Przegląd wojskowy

Działo dla MGCS: międzynarodowy spór o kaliber

110
W ramach wspólnego projektu Main Ground Combat System (MGCS) francuskie i niemieckie przedsiębiorstwa będą musiały określić ostateczny wygląd obiecującego głównego systemu walki czołg, w tym wybierz najskuteczniejszą broń. Proponowane i rozważane są różne opcje dział i związanego z nimi wyposażenia, ale ostateczny wybór nie został jeszcze dokonany.



MBT Leopard 2 jedna z późniejszych modyfikacji. Pomimo znacznej modernizacji czołg zachował działo kal. 120 mm. Fot. Wikimedia Commons


Postanowienia ogólne


Celem wspólnego niemiecko-francuskiego projektu MGCS jest stworzenie obiecującego czołgu podstawowego, charakteryzującego się wysokimi osiągami i zdolnego konkurować z nowoczesnymi i przyszłymi konstrukcjami. Być może głównym powodem powstania tego projektu jest rosyjski czołg podstawowy T-14, który przewyższa wszystkie zagraniczne modele.

Siła ognia czołgu MGCS powinna przewyższać istniejące pojazdy opancerzone, takie jak Leopard 2 i Leclerc. Ten problem można rozwiązać na kilka głównych sposobów. Pierwszy obejmuje modernizację istniejących 120-mm armat gładkolufowych i stworzenie bardziej efektywnej amunicji. Druga metoda jest radykalna i sugeruje stworzenie nowej broni o zwiększonym kalibrze.

Prace nad działami czołgowymi nowego kalibru rozpoczęły się kilkadziesiąt lat temu i doprowadziły nawet do pojawienia się prawdziwych próbek. Zostały przetestowane, ale nie zostały wprowadzone do produkcji. Po uruchomieniu MGCS wydarzenia te zostały zapamiętane; pojawiły się również nowe podobne projekty. Teraz nie są one rozpatrywane osobno, ale w kontekście tworzenia przyszłego czołgu podstawowego.

niemiecki 130 mm


Jedną z najbardziej rozpowszechnionych armat czołgowych na świecie jest 120 mm gładkolufowy system Rh-120 niemieckiej firmy Rheinmetall. Takie działa, w szczególności, znajdują się na czołgach Leopard-2. W przeszłości modernizację tego pistoletu prowadzono poprzez zwiększenie długości lufy i ulepszenie konstrukcji. W 2016 roku Rheinmetall zaprezentował bardziej śmiały projekt.

Na wystawie Eurosatory 2016 po raz pierwszy pokazano prototyp działa czołgowego kal. 130 mm. Była to zmodyfikowana wersja seryjnego Rh-130 z odpowiednimi zmianami. W przypadku pistoletu stworzono kilka nowych pojedynczych strzałów głównych typów.


Prototyp działa Rheinmetall Rh-130. W przezroczystej gablocie znajdują się dwa ujęcia: po lewej - produkt 130 mm. Zdjęcia bmpd.livejournal.com


Doświadczony pistolet Rh-130 otrzymał lufę o długości 51 kalibrów (6630 mm) z osłoną ochronną i powiększoną komorą. Główne rozwiązania konstrukcyjne i technologiczne zapożyczono z armaty 120 mm. Otrzymana próbka ma łączną długość około. 7 m i waga (wraz z urządzeniami montażowymi i odrzutowymi) - 3 t. Strzał z pociskiem odłamkowo-burzącym do takiej broni ma długość 1,3 m i waży 30 kg.

Zwiększając kaliber o 10 mm (8%) i zwiększając komorę, udało się zapewnić gwałtowny wzrost wydajności. Twierdzono, że energia wylotowa pocisku podczas startu z Rh-130 jest o 50% wyższa niż w przypadku pocisku armatniego kal. 120 mm. Dzięki temu możliwe jest zwiększenie skutecznego zasięgu ostrzału i/lub penetracji pancerza.

W 2016 roku stwierdzono, że dalszy rozwój projektu i doprowadzenie broni do wymaganego stanu zajmie 8-10 lat. Może być stosowany w projektach modernizacji istniejących czołgów podstawowych, a także w tworzeniu zupełnie nowych typów pojazdów opancerzonych. Od pewnego czasu działo Rh-130 zaczęło być wymieniane w kontekście programu MGCS.

Temat działa 130 mm do MGCS został ponownie poruszony kilka dni temu. W prasie zagranicznej pojawiły się publikacje o chęci firmy Rheinmetall do promowania tego rozwoju w ramach wspólnego programu i zastosowania go na prawdziwym sprzęcie. Jednak w tej chwili jest za wcześnie, aby mówić o rezultatach takich działań. O ile wiadomo, wymagania taktyczno-techniczne dla MGCS nie zostały jeszcze sformułowane, a klient nie wskazał jeszcze pożądanych parametrów broni.

francuski 140 mm


Z tego czy innego powodu wojsko obu krajów może wymagać tak wysokiej skuteczności ognia, że ​​130-mm armata Rheinmetall nie będzie wystarczająco potężna. W tym przypadku w MGCS można zastosować inny obiecujący model opracowany przez przemysł francuski. W pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych GIAT (obecnie Nexter) stworzył projekt armaty 140 mm.


Doświadczony czołg Leclerc z armatą 140 mm. Zdjęcie Ftr.wot-news.com


W 1996 roku przetestowano eksperymentalny czołg Leclerc ze wzmocnioną bronią. W zmodyfikowanej wieży typu T4 umieszczono działo 140 mm z lufą o długości 55 kalibrów (7700 mm). W trakcie modernizacji czołg podstawowy otrzymał również automatyczną ładowarkę zdolną do obsługi 140-mm jednostkowych strzałów o długości około 1,5 m.

Prototyp przeszedł niezbędne testy, m.in. ostrzał. Z nowego działa oddano ponad 200 strzałów, a obliczona charakterystyka została potwierdzona. Ogólna skuteczność armaty 140 mm jest o 70% wyższa niż odpowiedni wskaźnik istniejących systemów mniejszego kalibru.

Jednak w połowie lat dziewięćdziesiątych potencjał obiecującego pistoletu okazał się zbędny. Seryjny Leclerc nadal był wyposażony w słabsze działo 120 mm firmy GIAT, a prototyp z wieżą T4 i wzmocnioną bronią został wysłany do magazynu. Został zapamiętany zaledwie kilka lat temu, po uruchomieniu nowego programu MGCS.

Od tego czasu działo czołgowe GIAT/Nexter 140 mm było regularnie wymieniane w kontekście wspólnego niemiecko-francuskiego projektu. Ponadto jest często nazywany najbardziej udaną opcją. broń dla MGCS, które mają wszelkie szanse na wejście do ostatecznej wersji projektu. Z oczywistych względów takie oceny są często pochodzenia francuskiego.

Problemy z wyborem


O ile wiadomo, wymagania taktyczno-techniczne dla MBT MGCS nie zostały jeszcze opracowane. Co więcej, wszystkie problemy, nawet na poziomie organizacji, nie zostały jeszcze rozwiązane. Do niedawna strony francuska i niemiecka nie mogły dojść do porozumienia co do udziałów swojego udziału w programie, co omal nie doprowadziło do utraty jednego z uczestników. Jednak takie problemy są rozwiązywane i pojawiają się nowe umowy.

Wobec braku nowych trudności organizacyjnych oba kraje wkrótce będą mogły przystąpić do prac nad kształtowaniem wymagań i kształtem przyszłego czołgu podstawowego MGCS. To na tym etapie zostanie rozwiązana kwestia uzbrojenia i podjęte zostaną poszukiwania odpowiednich rozwiązań – istniejących lub wymagających rozwoju.


Pociski unitarne francuskiej produkcji 140 i 120 mm. Zdjęcie Ftr.wot-news.com


W tej chwili oferowane są dwa rodzaje nowej broni, które są w różnym stopniu gotowości. Niemieckie działa 130 mm i francuskie 140 mm mają oczywiste zalety w porównaniu z istniejącymi systemami 120 mm, ale nie są pozbawione charakterystycznych wad. Najwyraźniej klient wybierze między tymi dwoma narzędziami lub będzie wymagał ulepszenia któregokolwiek z nich.

Działo firmy Nexter, ze względu na większy kaliber, ma przewagę w charakterystyce strzelania - jest o 70% wydajniejsze od seryjnych armat 120 mm. 130mm produkt Rheinmetalla jest zauważalnie słabszy od francuskiego konkurenta, ale ma mniejsze wymiary i używa bardziej kompaktowych strzałów. Tak więc wojsko obu krajów staje przed trudnym wyborem. Należy wziąć pod uwagę siłę ognia, możliwy ładunek amunicji i szereg innych czynników, które nie ograniczają się tylko do jednego kalibru.

Wydarzenia ostatnich miesięcy pokazują, że nie tylko czynniki techniczne i technologiczne będą miały wpływ na wybór broni do MGCS. Ogromne znaczenie ma kwestia pochodzenia produktu. To oczywiste, że Niemcy będą promować rozwój Rheinmetalla, a Francja będzie bronić jego Nextera. Oznacza to, że projekt może napotkać nowe spory i trudności.

międzynarodowy konsensus


Z wielu powodów stworzenie wyglądu przyszłego głównego czołgu MGCS raczej nie będzie szybkie i łatwe. Przedsiębiorstwa obu krajów będą spierały się we wszystkich głównych kwestiach, ale oczekuje się, że będą w stanie znaleźć korzystne dla obu stron rozwiązania. Podobne procesy w postaci sporów i porozumień obserwujemy już w kontekście uzbrojenia.

Dwa kraje aktywnie proponują użycie własnej broni i opowiadają się za swoimi stanowiskami. Jednocześnie strony niemiecka i francuska zgadzają się, że istniejące działa 120 mm nie mogą być użyte w obiecującym czołgu podstawowym ze względu na ograniczone osiągi. W przeciwnym razie jednak nie ma porozumienia, a spory trwają. Ostateczna decyzja zostanie podjęta przez klienta w obliczu armii obu krajów, a to, co to będzie, to wielkie pytanie.
Autor:
110 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. sen
    sen 23 października 2019 05:25
    +4
    Potrzebujesz większego kalibru. To fakt, ale jednocześnie zmniejsza się szybkostrzelność, amunicja, a masa całkowita wzrasta. Może być jak w II wojnie światowej, umieść go na działach samobieżnych oprócz czołgu podstawowego.
    1. PROXOR
      PROXOR 23 października 2019 10:17
      +2
      Po co? Jest też Chryzantema. Jest też mniej zauważalny i może działać na zasadzie ognia i zapomnij.
      1. sen
        sen 23 października 2019 12:39
        +2
        Zbyt drogie dla "normalnych" celów, a efekt wybuchu jest słabszy.
        1. PROXOR
          PROXOR 23 października 2019 14:28
          +3
          Więc decydujesz, dlaczego potrzebujesz dział samobieżnych. Jeśli broń przeciwpancerna, to nie ma lepszego motywu Chryson. Jeśli przeciw piechocie, to mamy w służbie taki „BUKIET”: Goździk, Akacja, Piwonia, Tulipan. A także bardziej nowoczesne MSTA-S i Koalicja.
          1. sen
            sen 24 października 2019 08:17
            +2
            Mówimy o ogniu bezpośrednim, potrzebujemy normalnej ochrony pancerza, a „Bukiet” ma to słabe. A wobec "złomu" - pocisku podkalibrowego, zagraniczne KAZ są bezsilne. A pocisk 152 mm będzie miał to, czego potrzebuje.
            1. PROXOR
              PROXOR 24 października 2019 09:37
              0
              Więc piszę do Ciebie! Ten bezpośredni ogień jest skuteczniejszy niż Chryzantema. Jest mniejszy, kadłub BMP-3 można łatwo ukryć, wystrzelenie nie demaskuje pozycji rażenia jak strzał z działa czołgowego, a pocisk przebija się obecnie przez wszystkie modele sił pancernych NATO. Tak, a Chryzantema szybciej zmieni pozycję.
              Nie. Jeśli angażujesz się w budowę pojazdu opancerzonego z bronią kal. 152 mm, to powinien to być czołg podstawowy.
              Przy okazji: kiedyś był obiekt 120, właśnie z taką armatą 152mm. Nie wszedł jednak do serii, ponieważ w tym czasie testowano T-64, którego działo 125 mm było już zbędne w walce z całą menażerią NATO.
              Współczesne warunki bojowe dyktują potrzebę dobrego SKO do pracy na duże odległości z WYSOKIEJ JAKOŚCI kamerą termowizyjną i komputerem balistycznym. Do tego ta sama wysokiej jakości optyka dla dowódcy pojazdu z „panoramą”. Wszystko to kosztuje dużo pieniędzy. I tu jest problem, trochę tańszy niż niszczyciel czołgów o wątpliwych walorach bojowych lub trochę droższy niż pełnoprawny czołg podstawowy, który mając to samo działo czołgowe rekompensuje całą funkcjonalność dział samobieżnych i jednocześnie będzie doskonale chroniony.
            2. sen
              sen 25 października 2019 05:49
              +1
              Jak pokazują doświadczenia II wojny światowej, przy jednakowym opancerzeniu i wadze działa samobieżne pozwalają na posiadanie działa większego kalibru niż czołg.
  2. Igor Iwanow_4
    Igor Iwanow_4 23 października 2019 05:43
    -4
    E=m×c^2 nikt jeszcze nie anulował ani nie zmodyfikował fizyki! Zwiększono kaliber, jeśli proszę o podniesienie do kwadratu tego przyrostu masy o energię niezbędną do utrzymania przynajmniej tej samej prędkości, w przeciwnym razie gra nie jest warta palenia papierosów. Będzie latać i nieźle, ale jak powiedział Żvanetsky - jeśli wynik nie jest dla ciebie ważny! Ale poważnie, klasyczne systemy sztuki nie mają już znaczenia. Oczywiście pocisk jest tańszy niż rakieta, leci szybciej i szybciej się przeładowuje, ale pocisk to pocisk głupca, a rakieta jest sprytna. Możesz wystrzelić 100 pocisków i, niestety, nie trafić! A ponieważ każdy ma ochronę! Ale jedna inteligentna rakieta wystrzeliła i zapomniała zrobić swój brudny czyn!
    1. Tesser
      Tesser 23 października 2019 05:50
      +7
      Towarzysz Chruszczow na czacie.

      Witaj Nikita Siergiejewiczu!
    2. madrobot
      madrobot 23 października 2019 06:36
      +4
      Czy DZ i KAZ zostały już odwołane? A jeśli ta twoja rakieta, z ceną jak cały MBT BC, zepsuje? Może pięć OBPS z dobrym SLA będzie bardziej niezawodnych?
      1. powieść66
        powieść66 23 października 2019 07:50
        +3
        przed złomem... lol
        1. Leopold
          Leopold 23 października 2019 08:26
          +3
          ... jest sztuczka, jeśli jest więcej złomu! język
          1. powieść66
            powieść66 23 października 2019 08:27
            +2
            kiedy ten skrawek już leci w twoją stronę… w sam raz, żeby wyskoczyć
            1. Leopold
              Leopold 23 października 2019 08:28
              +1
              Najważniejsze, aby mieć czas na zastrzelenie własnego, a następnie do schronu.
              1. powieść66
                powieść66 23 października 2019 08:40
                +1
                wszystkie są naddźwiękowe ... możesz nie mieć czasu ... płacz
                1. Leopold
                  Leopold 23 października 2019 08:49
                  +3
                  Złom na hipersoniczny? Mdya ... wtedy na pewno nie możesz mieć czasu. asekurować
                  1. powieść66
                    powieść66 23 października 2019 10:29
                    +2
                    Co powiesz na?? prędkość pocisku podkalibrowego to 1500, ale gdzieś napisali 1800 m/s, a to Mach 5-6, hyperzoom
                    1. Leopold
                      Leopold 23 października 2019 10:32
                      +3
                      Więc nie popiera tego, inaczej by nie spadł.
                      1. powieść66
                        powieść66 23 października 2019 10:33
                        +1
                        no cóż, tyle nie straci, dość zbroi
                      2. Leopold
                        Leopold 23 października 2019 10:40
                        +2
                        Cóż, nie jesteś w zbiorniku, ja też nie. tak
                      3. powieść66
                        powieść66 23 października 2019 10:41
                        +2
                        Żal mi naszych czołgistów... ale nie żal mi naszych!
                      4. Leopold
                        Leopold 23 października 2019 10:59
                        +2
                        Więc potrzebujemy nieprzenikalnej zbroi. Jest nad czym popracować.
                      5. powieść66
                        powieść66 23 października 2019 11:09
                        +1
                        Proponuję pancerz antygrawitacyjny - wchodząc w taki pocisk traci masę, a co za tym idzie penetrację pancerza
                      6. Leopold
                        Leopold 23 października 2019 11:15
                        +2
                        Może od razu gravitsapu?
                      7. powieść66
                        powieść66 23 października 2019 11:19
                        +2
                        zawisnąć nad polem bitwy? kuszący..
                      8. Leopold
                        Leopold 23 października 2019 11:25
                        +2
                        I możesz wyprzedzić pocisk.
                      9. powieść66
                        powieść66 23 października 2019 11:33
                        +1
                        i przekieruj!
                      10. Leopold
                        Leopold 23 października 2019 11:35
                        +1
                        I nie tylko. Możesz wylądować bezpośrednio na głowie wrogiego bossa. Huk! I zwycięstwo.
                      11. powieść66
                        powieść66 23 października 2019 11:37
                        0
                        zgadnij najpierw!
                      12. Leopold
                        Leopold 23 października 2019 11:38
                        +2
                        Po co? Zrobi to sam.
            2. madrobot
              madrobot 23 października 2019 13:39
              0
              Trudno sobie wyobrazić sytuację, w której „łom” leci w bok. Granat RPG-7? Tak, łatwo. Ale to łom ... Oczywiście są bardzo różne sytuacje, ale niezauważenie działa przeciwpancernego lub czołgu jest już trudne. Wszystko opiera się na starej sieciowej rozgrywce na temat „samotny czołg na otwartym polu”.
              1. madrobot
                madrobot 23 października 2019 13:43
                0
                Dobrze się nad tym zastanowiłem i wyobraziłem sobie następującą sytuację: atak ugrzązł z różnych powodów. Łucznicy są częściowo rozproszeni, a częściowo już na niebie. Z plutonu pozostał tylko jeden samochód, który gorączkowo próbuje wyślizgnąć się z ognia.
                Tak, wszystko może się zdarzyć.
              2. powieść66
                powieść66 23 października 2019 13:52
                +2
                z jakiegoś powodu BOPS są ładowane do zbiornika? jeśli są bezużyteczne, to dlaczego?
      2. PROXOR
        PROXOR 23 października 2019 10:20
        0
        KAZ nie jest opcją przeciwko pociskom naddźwiękowym. Ta sama rakieta Chryzantema leci z prędkością 1,2 M
        1. saksoński
          saksoński 23 października 2019 22:56
          +1
          Cytat od PROXOR
          KAZ nie jest opcją przeciwko pociskom naddźwiękowym.

          Cóż, jeśli KAZ nawet przechwyci BOPS, to nowoczesny KAZ 1.2 mln chryzantem nie będzie zbyt zaskoczony.
          1. PROXOR
            PROXOR 24 października 2019 09:45
            0
            Wydaje mi się, że to w końcu BOPS, mogą przechwycić. Rakieta CHRYSANTHEMA utrzymuje swoją prędkość przez całą podróż.
            1. saksoński
              saksoński 24 października 2019 21:15
              0
              Cytat od PROXOR
              Wydaje mi się, że to w końcu BOPS, mogą przechwycić.

              Na jakim wyjściu? Nie strzelają dalej niż 2-3 km z BOPS-em, to nie ma sensu. A prędkość tej samej Chryzantemy nie jest dużo wyższa niż zwykłego ppk. Te też nie wiszą w powietrzu, różnica 100 m/s (30%) nie odgrywa szczególnej roli.
    3. profesor
      profesor 23 października 2019 08:36
      +2
      Cytat: Igor Iwanow_4
      Oczywiście pocisk jest tańszy niż rakieta, leci szybciej i szybciej się ładuje, ale pocisk to pocisk głupca, a rakieta jest sprytna

      Pocisk jest tańszy, jeśli rozpatrywany jest w oderwaniu od platformy, z której zostanie wystrzelony. Jak system jest tańszy i wydajniejszy, okazuje się, że rakieta + wyrzutnia, a nie pocisk + lufa i dalej na liście.
      1. powieść66
        powieść66 23 października 2019 08:41
        +2
        czołg rakietowy? z pionowym PU ?? ciekawe...
        1. Leopold
          Leopold 23 października 2019 08:53
          +2
          Działa przeciwlotnicze wystrzeliwane są pionowo i dostosowują się do podłoża. Czy to samo dotyczy rakiety, dokąd lecieć, jeśli otrzyma oznaczenie celu, powiedzmy, od drona nad polem bitwy?
        2. profesor
          profesor 23 października 2019 09:23
          0
          Cytat: powieść66
          czołg rakietowy? z pionowym PU ?? ciekawe...

          czołg? Skąd ten atawizm, skoro ppk leci 30 km z dowolnej platformy?
          1. powieść66
            powieść66 23 października 2019 10:41
            +3
            nigdy nie wiesz, co tam będzie strzelać? bez dodatkowej zbroi
          2. madrobot
            madrobot 23 października 2019 14:04
            0
            0 km - nie za dużo? 3 km to nadal norma, ale nawet 5 km to już nadmiar. Nie mówimy o OTRK.
            1. profesor
              profesor 23 października 2019 14:37
              +3
              Cytat z madrobota
              0 km - nie za dużo? 3 km to nadal norma, ale nawet 5 km to już nadmiar. Nie mówimy o OTRK.

              Dokładnie 30 i dokładnie PPK.
              1. madrobot
                madrobot 23 października 2019 15:44
                0
                Ups, dzięki. Ale jak długo poleci rakieta? Zbiornik nie jest stodołą, nie stoi w miejscu. Tak, a ppk nie są naddźwiękowe.
                1. Voyaka uh
                  Voyaka uh 23 października 2019 16:09
                  +2
                  Na rakiecie GOS ze skanowaniem wideo w podczerwieni. Pocisk szuka czołgu, nawet jeśli się porusza. I uderza go prawie pionowo z góry. W najbardziej wrażliwej części.
                2. Łopatów
                  Łopatów 23 października 2019 17:49
                  +1
                  Cytat z madrobota
                  Ale jak długo poleci rakieta?

                  Nie trzeba trollować Izraelczyków !!!!!

                  Ogólnie rzecz biorąc, podczas gdy ta rakieta leci do tych 30 km, czołg przejedzie dystans kilometra za grosz. W najlepszym przypadku, czyli przy prędkości 30 km/h. Jeśli więc ten „niebiański pocisk” nie zostanie zestrzelony, to będzie dla niego problem ze znalezieniem celu.
                  1. madrobot
                    madrobot 23 października 2019 19:49
                    0
                    W latach 1987-1989 odbywałem służbę wojskową jako mech-woda starego dobrego T-72. Dokładniej w mieście Krnov w Czechosłowacji (wtedy taki kraj jeszcze istniał). Mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością – w marszu, po betonie, do 75 km/h. Na skrzyżowaniu do 50 km/h, ale trudno. Tylko wtedy, gdy jest rozmieszczenie z marszu. Jak można dostać się do samochodu z odległości 30 km jest tajemnicą. Ale nie jestem wojskowym, być może technologia posunęła się bardzo daleko, ale ja nie poszedłem za nim.
                    1. saksoński
                      saksoński 23 października 2019 23:05
                      0
                      Cytat z madrobota
                      Mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością – w marszu, po betonie, do 75 km/h. Na skrzyżowaniu do 50 km/h, ale trudno. Tylko wtedy, gdy jest rozmieszczenie z marszu. Jak można dostać się do samochodu z odległości 30 km jest tajemnicą.

                      Podstawowe Watsonie! Jeśli cały czas jesteś oświetlony z nieba laserem, a następnie pchnij co najmniej 100 km / h, nadal trafi. No jak jest poszukiwacz z podczerwienią lub radiem to zobaczy cię z góry plus/minus kilometr nie pomoże.

                      Ponadto istnieje również samonaprowadzająca amunicja kasetowa. Te są na ogół wystrzeliwane w kierunku chmur kurzu, a tam sami (amunicja) wybierają, kto w kogo trafi :)
                3. Swatejew
                  Swatejew 23 października 2019 21:19
                  0
                  Cytat z madrobota
                  Ups, dzięki.

                  Waham się zapytać: gdzie nauczyłeś się hebrajskiego? Nic nie rozumiałem. W której minucie zasięg około 30 km?
                4. profesor
                  profesor 24 października 2019 07:08
                  +1
                  Cytat z madrobota
                  Ups, dzięki. Ale jak długo poleci rakieta? Zbiornik nie jest stodołą, nie stoi w miejscu. Tak, a ppk nie są naddźwiękowe.

                  Ze średnią prędkością 200 m/s rakieta pokona 30 km w 2.5 minuty. Ponieważ cel jest atakowany z góry iz góry, czołg nie może uciec. Jest skazany.


                  Cytat z madrobota
                  W latach 1987-1989 odbywałem służbę wojskową jako mech-woda starego dobrego T-72. Dokładniej w mieście Krnov w Czechosłowacji (wtedy taki kraj jeszcze istniał). Mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością – w marszu, po betonie, do 75 km/h. Na skrzyżowaniu do 50 km/h, ale trudno. Tylko wtedy, gdy jest rozmieszczenie z marszu. Jak można dostać się do samochodu z odległości 30 km jest tajemnicą. Ale nie jestem wojskowym, być może technologia posunęła się bardzo daleko, ale ja nie poszedłem za nim.

                  Bądź proaktywny.


                  Cytat: Swatajewa
                  Waham się zapytać: gdzie nauczyłeś się hebrajskiego? Nic nie rozumiałem. W której minucie zasięg około 30 km?

                  https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-NLOS.pdf
          3. abc_alex
            abc_alex 25 października 2019 13:44
            0
            Cytat: profesor
            Skąd ten atawizm, skoro ppk leci 30 km z dowolnej platformy?

            Czy horyzont został anulowany? Aby nie tylko strzelać, ale trafiać, musisz celować. Aby celować, musisz zobaczyć. A dalej 5-6 km horyzont nie pozwala zobaczyć.
            1. profesor
              profesor 25 października 2019 18:16
              +1
              Cytat z: abc_alex
              Cytat: profesor
              Skąd ten atawizm, skoro ppk leci 30 km z dowolnej platformy?

              Czy horyzont został anulowany? Aby nie tylko strzelać, ale trafiać, musisz celować. Aby celować, musisz zobaczyć. A dalej 5-6 km horyzont nie pozwala zobaczyć.

              ULOS - oznacza "poza zasięgiem wzroku". Zobacz powyżej, jak działa celowanie.
              1. abc_alex
                abc_alex 26 października 2019 10:53
                +1
                Cytat: profesor
                ULOS - oznacza "poza zasięgiem wzroku". Zobacz powyżej, jak działa celowanie.


                Profesorze, znowu wprowadzasz ludzi w błąd. Operator Spike'a nie celuje z odległości 30 km. W momencie strzału nie widzi celu. Widzi ją już na trasie, gdy rakieta leci bliżej lub gdy wznosi się wyżej. W zasadzie nie ma w tym nic złego, tyle że to nie jest samochód na linię frontu. Czołg nadal jest pojazdem linii frontu, a jeep ze Spike'em stoi głęboko z tyłu. Jako samochód pomocniczy - prawie idealny. (twórcy Chryzantemy żałują, że nie wszyscy mieli żydowskie geny) puść oczko i dlatego projekty systemów sowieckich, powstałe w latach 80., w latach 90. były realizowane tylko w innym kraju. puść oczko )
                W zasadzie próbowali zrobić czołgi rakietowe w ZSRR. I był nawet zupełnie rozsądny projekt z
                połączony system rakietowy i artyleryjski. Ale utknął. Deweloperzy twierdzą, że dzieje się tak wyłącznie z powodu niskiego lobbingu projektu.
                W zasadzie nawet teraz nikt nie ingeruje w realizację zasady naprowadzania Spike dla ppk czołgów kalibru, ale jak wycelować poza horyzont, jeśli nie ma przed tobą żadnego własnego? W przypadku czołgu projektu Armata myślą o bezzałogowym statku powietrznym na uwięzi, to może rozwiązać problem, z wysokości 20-30 metrów można już celować poza horyzont.
                1. saksoński
                  saksoński 26 października 2019 20:52
                  0
                  Cytat z: abc_alex
                  ale jak wycelować poza horyzont, jeśli nie masz przed sobą nikogo?

                  Aby rozwiązać ten problem, wymyślili „cyfrowe pole bitwy”. UAV, samoloty szturmowe, piechota, radary AWACS, ktokolwiek zauważył cel, natychmiast następuje przeniesienie do współrzędnych startu najbliższej broni.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 27 października 2019 09:03
                    0
                    Cytat z: Saxahorse
                    Aby rozwiązać ten problem, wymyślili „cyfrowe pole bitwy”. UAV, samoloty szturmowe, piechota, radary AWACS, ktokolwiek zauważył cel, natychmiast następuje przeniesienie do współrzędnych startu najbliższej broni.

                    To prawda, ale dotyczy to systemów, które mają „swoje z przodu”, czyli tych, które są z tyłu lub przynajmniej na drugim poziomie. A czołgi to pojazdy frontowe, przed nimi nie ma tubylców.
      2. saksoński
        saksoński 24 października 2019 21:16
        +1
        Cytat: profesor
        Jak system jest tańszy i wydajniejszy, okazuje się, że rakieta + wyrzutnia, a nie pocisk + lufa i dalej na liście.

        Możesz się kłócić. Wystarczy policzyć w innej kolejności. Na przykład beczka +10000 pocisków swojego zasobu. I dopiero wtedy porównaj z pociskami PU + 10000.
        1. profesor
          profesor 25 października 2019 18:18
          0
          Cytat z: Saxahorse
          Cytat: profesor
          Jak system jest tańszy i wydajniejszy, okazuje się, że rakieta + wyrzutnia, a nie pocisk + lufa i dalej na liście.

          Możesz się kłócić. Wystarczy policzyć w innej kolejności. Na przykład beczka +10000 pocisków swojego zasobu. I dopiero wtedy porównaj z pociskami PU + 10000.

          10 000 strzałów? Ale kto da mu tyle strzałów? Czołg w bitwie nie będzie miał czasu na oddanie 10 strzałów. Koszt czołgu to 5-10 lyam. Podziel przez 10 strzałów i zdobądź złotą powłokę z platynową kopertą.
          1. saksoński
            saksoński 25 października 2019 21:30
            0
            Cytat: profesor
            Czołg w bitwie nie będzie miał czasu na oddanie 10 strzałów.

            Czy wyobrażałeś sobie bitwę pod Prochorowką? A jak często zdarzają się takie epickie bitwy? Lepiej oglądaj filmy z Syrii. Jest jeden czołg, w gorącym sezonie, trzy lub cztery razy dziennie na zwroty amunicji. Dzieła i dzieła, dzieła i dzieła.
            1. profesor
              profesor 26 października 2019 07:35
              +1
              Cytat z: Saxahorse
              Czy wyobrażałeś sobie bitwę pod Prochorowką? A jak często zdarzają się takie epickie bitwy?

              Absolutnie prawdziwe wydarzenia bojowe z ostatnich 50 lat. Czołg na polu bitwy ma wytrzymać 5 minut.

              Cytat z: Saxahorse
              Lepiej oglądaj filmy z Syrii. Jest jeden czołg, w gorącym sezonie, trzy lub cztery razy dziennie na zwroty amunicji. Dzieła i dzieła, dzieła i dzieła.

              Teraz przesyłam Wam kilkanaście filmów, w których syryjski czołg nie ma czasu na oddanie ani jednego strzału. Czy masz przynajmniej jeden film, w którym czołg całkowicie zużywa co najmniej jeden ładunek amunicji?
              1. abc_alex
                abc_alex 26 października 2019 11:03
                0
                Cytat: profesor
                Teraz przesyłam Wam kilkanaście filmów, w których syryjski czołg nie ma czasu na oddanie ani jednego strzału. Czy masz przynajmniej jeden film, w którym czołg całkowicie zużywa co najmniej jeden ładunek amunicji?


                Uh-uh... Czy to będzie nowy syryjski czołg? A może będzie to syryjski czołg, który służy od 30 lat, przeszedł dwa tuziny bitew i otrzymał ppk w 23 bitwie? A jak ustaliłeś, że do momentu porażki nie oddał ani jednego strzału? Czy macie licznik amunicji do wszystkich czołgów syryjskich? I kolejne pytanie, ale filmik z pełnym zużyciem amunicji, jak to wygląda? Pełnometrażowy dwugodzinny film lub serial? puść oczko

                Profesorze, co ty, chesslovo.
                1. profesor
                  profesor 27 października 2019 09:04
                  0
                  Cytat z: abc_alex
                  Uh-uh... Czy to będzie nowy syryjski czołg? A może będzie to syryjski czołg, który służy od 30 lat, przeszedł dwa tuziny bitew i otrzymał ppk w 23 bitwie? A jak ustaliłeś, że do momentu porażki nie oddał ani jednego strzału? Czy macie licznik amunicji do wszystkich czołgów syryjskich? I kolejne pytanie, ale filmik z pełnym zużyciem amunicji, jak to wygląda? Dwugodzinny film pełnometrażowy lub serial telewizyjny

                  Zróbmy film, w którym Syryjczyk wystrzeliwuje cały ładunek amunicji.

                  Cytat: tesser
                  W realnym świecie ostatnich 50 lat czołgi przetrwały znacznie dłużej, a w przypadku Tyranów nawet z wielu stron.

                  Ile czołgów jest na wyposażeniu Bundeswehry? A co z Britovem? Japonka? I ty?

                  Cytat z: Saxahorse
                  Fuuu .. Ile lat trwa wojna w Syrii? Ile razy to 5 minut? A czołgi, co jest typowe, jeszcze się nie wyczerpały.

                  Skończą się w Syrii, gdy przestaniesz je dostarczać jako materiały eksploatacyjne.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 27 października 2019 09:18
                    0
                    Cytat: profesor
                    Zróbmy film, w którym Syryjczyk wystrzeliwuje cały ładunek amunicji.

                    Profesorze, jeśli nie rozumiesz sarkazmu, to przetłumaczę to na prosty rosyjski. Uwaga, skoncentruj się.
                    Nie może być takiego wideo. Nikt nie nakręci godzinnego filmu, biegając za czołgiem przez pole bitwy i rejestrując każdy strzał. Co więcej, w zasadzie nie można udowodnić, czy amunicja znajdowała się w czołgu.
                    W ten sam sposób twoje filmy nie mogą niczego udowodnić, ponieważ nie można nawet zrozumieć, nie mówiąc już o udowodnieniu, czy czołg oddał strzały przed trafieniem.
                    A co najważniejsze, syryjskie czołgi w większości są już stare i w większości przeszły przez więcej niż jedną bitwę. Niech wystrzelą 10 strzałów w każdej bitwie, w sumie oddali już więcej niż jeden ładunek amunicji.
                    1. profesor
                      profesor 27 października 2019 09:27
                      0
                      Cytat z: abc_alex
                      Profesorze, jeśli nie rozumiesz sarkazmu, to przetłumaczę to na prosty rosyjski. Uwaga, skoncentruj się.
                      Nie może być takiego wideo. Nikt nie nakręci godzinnego filmu, biegając za czołgiem przez pole bitwy i rejestrując każdy strzał. Co więcej, w zasadzie nie można udowodnić, czy amunicja znajdowała się w czołgu.

                      Anna Newz założyła kamerę na czołg i ruszyła do walki. Policzmy ile strzałów odda czołg i odejmijmy tę liczbę od ładunku amunicji.

                      Cytat z: abc_alex
                      W ten sam sposób twoje filmy nie mogą niczego udowodnić, ponieważ nie można nawet zrozumieć, nie mówiąc już o udowodnieniu, czy czołg oddał strzały przed trafieniem.

                      Wyjaśniają, jak bezbronny jest czołg.

                      Cytat z: abc_alex
                      A co najważniejsze, syryjskie czołgi w większości są już stare i w większości przeszły przez więcej niż jedną bitwę. Niech wystrzelą 10 strzałów w każdej bitwie, w sumie oddali już więcej niż jeden ładunek amunicji.

                      A co najważniejsze, Rosja kontynuuje odbudowę słabnącej syryjskiej floty czołgów.
                      1. abc_alex
                        abc_alex 27 października 2019 09:57
                        0
                        Cytat: profesor
                        Anna Newz założyła kamerę na czołg i ruszyła do walki. Policzmy ile strzałów odda czołg i odejmijmy tę liczbę od ładunku amunicji.

                        A co, właśnie tutaj klipy godzinowe z rozrzutem w czasie? puść oczko
                        A kompletność ładunku amunicji jest potwierdzona? A uwzględniona jest intensywność bazy danych? Cóż, nie grajmy w statystyki. Przyznaj się do oczywistości – nie w każdej bitwie czołg ulega zniszczeniu bez oddania jednego strzału. I nie w każdej bitwie strzela z całej amunicji. Ale w całym swoim „życiu” czołgi oddają setki strzałów w dziesiątkach bitew. Niektórzy muszą nawet zmienić broń.

                        Cytat: profesor
                        Wyjaśniają, jak bezbronny jest czołg.

                        Mówiłeś o tym? Mówiłeś o liczbie strzałów, jakie przeciętny czołg odda na polu bitwy, zanim trafi. A ty mówisz, że to znikome. To jest to, co ci się sprzeciwiają i nie przekonują cię o nietykalności czołgów.

                        Cytat: profesor
                        A co najważniejsze, Rosja kontynuuje odbudowę słabnącej syryjskiej floty czołgów.

                        A Stany Zjednoczone nadal odbudowują izraelską flotę lotniczą, czy to mówi coś o stratach waszego lotnictwa? Zrobiłeś nową Merkawę, karmiąc ją poniżej 70 ton, czy to mówi coś o stratach Merkawy w bitwach? Profesorze, nie ciągnij sowy na kulę ziemską. Każdy sprzęt będący w użyciu (zwłaszcza przez Arabów) nieuchronnie wymaga wymiany.
                      2. profesor
                        profesor 27 października 2019 13:45
                        +1
                        Cytat z: abc_alex
                        Ale w całym swoim „życiu” czołgi oddają setki strzałów w dziesiątkach bitew.

                        Na przykład?

                        Cytat z: abc_alex
                        Mówiłeś o tym? Mówiłeś o liczbie strzałów, jakie przeciętny czołg odda na polu bitwy, zanim trafi. A ty mówisz, że to znikome. To jest to, co ci się sprzeciwiają i nie przekonują cię o nietykalności czołgów.

                        Ile strzałów ma średnio czołg, zanim zostanie zniszczony?

                        Dlaczego czołgiści nie idą dziś do bitwy z pełną amunicją?

                        Cytat z: abc_alex
                        A Stany Zjednoczone nadal odbudowują izraelską flotę lotniczą, czy to mówi coś o stratach waszego lotnictwa? Zrobiłeś nową Merkawę, karmiąc ją poniżej 70 ton, czy to mówi coś o stratach Merkawy w bitwach? Profesorze, nie ciągnij sowy na kulę ziemską. Każdy sprzęt będący w użyciu (zwłaszcza przez Arabów) nieuchronnie wymaga wymiany.

                        Syria ma dziś przynajmniej kilka czołgów tylko dzięki ciągłemu uzupełnianiu rosyjskich wolnych czołgów.
              2. Tesser
                Tesser 26 października 2019 14:48
                -1
                Cytat: profesor
                Absolutnie prawdziwe wydarzenia bojowe z ostatnich 50 lat. Czołg na polu bitwy ma wytrzymać 5 minut.

                Czasami wydaje się, że jakiś tankowiec ukradł żonę Profesora. Nienawidzi ich jako klasy.

                W realnym świecie ostatnich 50 lat czołgi przetrwały znacznie dłużej, a w przypadku Tyranów nawet z wielu stron.

                Cytat: profesor
                Teraz przesyłam Wam kilkanaście filmów, w których syryjski czołg nie ma czasu na oddanie ani jednego strzału.


                Wyrzuć tego człowieka.
              3. saksoński
                saksoński 26 października 2019 20:54
                0
                Cytat: profesor
                Absolutnie prawdziwe wydarzenia bojowe z ostatnich 50 lat. Czołg na polu bitwy ma wytrzymać 5 minut.

                Fuuu .. Ile lat trwa wojna w Syrii? Ile razy to 5 minut? A czołgi, co jest typowe, jeszcze się nie wyczerpały.
    4. Łopatów
      Łopatów 23 października 2019 13:48
      +2
      Istnieje takie powszechne nieporozumienie, jak „czołgi nie walczą czołgami” Ale masz coś przeciwnego. Myślisz, że czołgi walczą tylko z czołgami?
      Rakiety są fajne. Może. Ale czy jesteś gotów podłożyć tuzin kierowanych pocisków rakietowych w zagajniku, w którym osobiście umieściłbyś załogę ppk? Na wszelki wypadek, aby Twoja jednostka była bezpieczna.

      Cytat: Igor Iwanow_4
      Zwiększyli kaliber, proszę na kwadracie zwiększyć przyrost masy o energię niezbędną do utrzymania przynajmniej tej samej prędkości,

      Po co? Niski inicjał nie zawsze jest zły. Często jest świetnie.
      Kiedy strzelasz odłamkami odłamkowo-wybuchowymi, masz mniejszy rozrzut w zasięgu i łatwiej jest trafić w „poziomy” cel, taki jak rów
      Wystrzeliwując pociski ze zdalną detonacją „w locie” – znowu mamy mniejsze rozproszenie wybuchów powietrza w zasięgu (ten sam błąd czasu ze spadkiem prędkości daje mniejszy błąd „liniowy”) I znowu prawdopodobieństwo wybuchu jest wyżej tuż nad celem. No i tak dalej.
    5. Ryaruav
      Ryaruav 23 października 2019 19:58
      +2
      w warunkach działań wojennych na dużą skalę z użyciem wszelkiego rodzaju ingerencji nie każdy pocisk dotrze do środka Dniepru, ale artyleria armatnia nadal pozostaje główną siłą taktyczną wojsk lądowych
  3. Leopold
    Leopold 23 października 2019 06:00
    +3
    Było już doświadczenie we wspólnym tworzeniu czołgów podstawowych przez Niemców i Amerykanów. Zakończyło się pojawieniem się „Abramsa” i „Leoparda 2”. Tutaj również współpraca może zaowocować Leopardem 3 i Leclerc 2. Trudno uwierzyć, że się zgodzą. zażądać
    1. powieść66
      powieść66 23 października 2019 07:52
      +1
      Siergiej, cześć! hi i nie jest konieczne, aby narodził się pojedynczy zbiornik, ale wspólne rozwiązania zostaną wykorzystane we „własnym”
      1. Leopold
        Leopold 23 października 2019 07:57
        +2
        A ty, Roma hi Tak właśnie stało się z projektem XM-1, który jest amerykańsko-niemiecki. Tutaj najprawdopodobniej będzie tak samo. Będą patrzeć na swoje nowe przedmioty i budować własne.
        1. powieść66
          powieść66 23 października 2019 08:19
          +1
          i to jest słuszne!! ale jeśli armata nadal ma 140 mm, to jest to powód do myślenia
          1. Leopold
            Leopold 23 października 2019 08:24
            +3
            Mamy więc własne 152mm. Co tu myśleć? Muszą jeszcze pokonać barierę „jednego standardu”, ale nas to nie obchodzi.
            1. powieść66
              powieść66 23 października 2019 08:25
              +2
              gdzieś może być, ale nie widziałem jej w armacie (może przeoczyłem?)
              1. Leopold
                Leopold 23 października 2019 08:30
                +3
                Nie! Nie zainstalowali go jeszcze na Armacie. Skoro 125mm wciąż sobie radzi, to po co ogrodzić ogród? A 152mm zostało już przetestowane w niektórych „obiektach”, ale zostało odłożone na razie.
                1. powieść66
                  powieść66 23 października 2019 08:39
                  +1
                  więc stanie się przestarzały, dopóki nie nadejdzie! tuż przed krzywą!! żołnierz
                  1. Leopold
                    Leopold 23 października 2019 08:48
                    +3
                    Nie wiem, może coś jeszcze poprawiają. A Niemcy i Francuzi na pewno się nie zgodzą. Oceń sam - obaj mają własną szkołę czołgów i własny pełny cykl produkcyjny. Każdy „naciągnie się na siebie kocem”, pieniądze „w grę” nie są małe.
  4. andrewkor
    andrewkor 23 października 2019 06:22
    -2
    Ci partnerzy będą drapać się po rzepach, gdy na Armacie utknie 6-calowa broń!
  5. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 23 października 2019 06:59
    +3
    Jak powiedział jakiś filmowy bohater: „To wszystko jest skomplikowane!”... Oprócz francuskiej armaty 140 mm są też amerykańskie, szwajcarskie, angielskie, niemieckie, a nawet ukraińskie „działa” tego samego kalibru! A, zniecierpliwiony i powiem B ... czyli może pojawić się pytanie: po co do diabła zwiększyć kaliber działa, jeśli nie zmienisz silnika, zbroi, nie stworzysz automatu ładującego, wymyślisz nowe opcje amunicji, nowy CICS itd. itd. itd. .P. ... To znaczy stworzyć nowy "innowacyjny" czołg, a nie tylko "nowoczesną modyfikację" Leoparda-2, Leclerc ... Ale znowu pojawia się następujące pytanie: Czy gra jest warta świeczki? I to pytanie może powstać na „tło” wieloletniego „odrzucenia” na „zachodzie” perspektyw dalszego rozwoju MBT! Czy Rosja ma na co odpowiedzieć NATO, nie strasząc „ich” swoim rosyjskim „rozmiarem” (kaliber 152 mm…)? Nie wiem ! Jakoś „słyszałem”, że początkowo opracowano 95-mm armatę czołgową dla T-135 ... (nawet o tym czytałem: przewyższa 120-mm armatę NATO, ale jest gorszy od 140-mm armaty .. .) ... ale to stwierdzenie było tylko w jednym artykule, a w "wielu" wspomniano tylko armatę 95 mm dla T-152 ... Wspomniałem już armatę 135 mm na VO, ale czytelnicy jednogłośnie go odrzucił (odrzucił fakt jego istnienia...) ! Ale jeśli pamiętacie ukraińską „Bagheerę”, to możecie zapytać: czy naprawdę nie da się tego zrobić w 140 mm? Szwajcarzy zrobili swoje działo 140 mm ze 120 mm niemieckiego… ale w Rosji jest większy wybór! Przynajmniej „zwiększ” działo 125 mm, przynajmniej „zmniejsz” działo 152 mm!
  6. Jurkowa
    Jurkowa 23 października 2019 07:08
    +2
    Nie wyobrażam sobie pracy automatu ładującego z amunicją jednostkową o długości półtora metra. Jak również praca ładowacza o jednostkowej masie amunicji ponad 30 kg. Dalszy wzrost kalibrów tylko zwiększy te liczby. NATO wpadło w pułapkę bez przełączania się na oddzielne ładowanie w latach 60-tych. Dziś, kiedy zalali cały świat swoimi czołgami i amunicją, nie jest to takie łatwe.
    1. Graz
      Graz 23 października 2019 07:37
      +2
      no cóż, na leclerc to wydaje się być taśmą, tam długość pocisku chyba nie jest tak krytyczna
      1. Jurkowa
        Jurkowa 24 października 2019 08:48
        0
        Następnie warto poznać wpływ mechanizmu ładowania pasa na ilość amunicji.
    2. Nikołajewicz I
      Nikołajewicz I 23 października 2019 10:46
      +3
      Cytat z Jurkovs
      Nie wyobrażam sobie pracy automatu ładującego z amunicją jednostkową o długości półtora metra.

      A kto powiedział, że będzie amunicja unitarna? asekurować Nie powiem wam za całą Odessę… to znaczy nie będę się spierał za wszystkimi działami 140 mm, ale te działa, które znam „używają” osobnej amunicji ładującej… czyli wprowadzenie 140 mm pistolety czołgowe zakładają obowiązkowe użycie automatycznych ładowarek (AZ).
      1. Jurkowa
        Jurkowa 24 października 2019 08:47
        0
        W końcu artykuł mówi tylko o amunicji unitarnej.
    3. Komentarz został usunięty.
    4. Łopatów
      Łopatów 23 października 2019 14:03
      +2
      Cytat z Jurkovs
      Nie wyobrażam sobie pracy automatu ładującego z amunicją jednostkową o długości półtora metra. Jak również praca ładowacza o jednostkowej masie amunicji ponad 30 kg.

      A-222 "Bereg" Unitary o długości prawie 1.4 metra i wadze 50 kopiejek, proste radzieckie ładowarki zostały zabrane z mechów. układanie i układanie na tacach automatycznego systemu nadawania.

      Ale to nie jest najciekawsze. Najciekawsze jest to, że pojazdy opancerzone z automatycznym ładowaniem „dużych” 155-mm unitarów pojawiły się na początku lat 60. ubiegłego wieku. Szwedzi. Konwój artyleryjski 151
      Tutaj ona ładuje "klip"
      1. Jurkowa
        Jurkowa 24 października 2019 08:46
        0
        Nie zrozumiałeś mnie. Mówimy o czołgach. A w czołgu odległość od zamka + półtora metra unitara znacznie zwiększa długość i wagę wieży.
        1. Łopatów
          Łopatów 24 października 2019 08:58
          0
          Cytat z Jurkovs
          Mówimy o czołgach.

          Wręcz przeciwnie, w przypadku czołgów jest to łatwiejsze. W końcu istnieje poważne ograniczenie dział samobieżnych i samobieżnych dział przybrzeżnych - zdecydowanie odradza się przesuwanie lufy do „pozycji ładowania”, co zmniejsza celność celowania.
          1. Jurkowa
            Jurkowa 24 października 2019 09:02
            0
            Czy byłeś kiedyś w wieży czołgu? Kiedy byłem na T-55, przeciągnąłem 100 mm. jednostki ładujące. Wyciągnij go ze schowka, odwróć, wepchnij do zamka, a wszystko to w skrajnie ograniczonej przestrzeni wieży.
            1. Łopatów
              Łopatów 24 października 2019 09:15
              0
              Cytat z Jurkovs
              Czy byłeś kiedyś w wieży czołgu? Kiedy byłem na T-55, przeciągnąłem 100 mm. unitarni

              Byłem zarówno w czołgach, jak i działach samobieżnych. Dlatego doskonale rozumiem, o co chodzi.

              Cytat z Jurkovs
              Wyciągnij go ze schowka, odwróć, wepchnij do zamka, a wszystko to w skrajnie ograniczonej przestrzeni wieży.

              Po co? Nawet w wersji z ładowaczem wyjmij pocisk z futra i przenieś go na tacę ubijaka. Nie musisz się odwracać.

              A może być jeszcze łatwiej. Jeśli „oś dostawy” pokrywa się z osią otworu w położeniu do załadunku, można to zrobić tak, aby pocisk był wysyłany bezpośrednio z gniazda zmechanizowanego przenośnika układającego.
              1. Jurkowa
                Jurkowa 25 października 2019 07:51
                0
                Jakie opakowanie futrzane, jaka oś załadunku? O czym mówisz? Masz pojęcie, jak w zbiorniku znajdowały się unity i w jakich miejscach były przymocowane? Mamy jednak bezsensowny argument.
                1. Łopatów
                  Łopatów 25 października 2019 09:22
                  0
                  Cytat z Jurkovs
                  Jakie opakowanie futrzane, jaka oś załadunku? O czym mówisz?

                  O systemach załadunku, w tym we Francji

                  Cytat z Jurkovs
                  Masz pojęcie, jak w zbiorniku znajdowały się unity i w jakich miejscach były przymocowane?

                  W przenośniku w niszy rufowej
                  Po prostu nie „zlokalizowany”, ale „zlokalizowany” System ładowania nowego czołgu najprawdopodobniej zostanie wykonany przez Francuzów. Tylko oni mają działający system ładowania w Leclercu, a Leopard ma tylko poziom koncepcyjny.


                  Cytat z Jurkovs
                  Mamy jednak bezsensowny argument.

                  Wyznaczony.
                  Rzeczywiście, aby ją kontynuować, musisz nadal udawać, że nie widzisz obecności niszy paszowej u doświadczonego „Leclerca”
  7. Graz
    Graz 23 października 2019 07:34
    0
    i jakie problemy pozwolili Frankom postawić 140 na własną rękę, a Niemcy na ich 130mm?
    i niech każdy wypluwa wieżę pod jego pistoletem
  8. Ros 56
    Ros 56 23 października 2019 08:54
    0
    Oczywiście nie jestem tankowcem, ale jestem w wieży od dłuższego czasu, zdziwiłem się, jak bardzo jest zatłoczony i trudno sobie wyobrazić, jak będzie można poruszać się z pociskiem prawie półtora metra długie?
    1. Livonetc
      Livonetc 23 października 2019 10:34
      +3
      Przy 140mm, tylko 1.5 metra.
  9. Garri Lin
    Garri Lin 23 października 2019 09:06
    +1
    Ile problemów związanych z budowaniem zdolności przeciwpancernych czołgu. które są zasadniczo drugorzędne. Pozostaw działo bez zmian i dodaj ppk w wyrzutniach pionowych za rufą, a problem zostanie rozwiązany. Dokładniej, UR pola bitwy. Z różnymi głowicami.
    1. Nikołajewicz I
      Nikołajewicz I 23 października 2019 11:11
      +5
      Cytat z garri lin
      Zostaw broń bez zmian i dodaj ppk...

      Zgadzam się, że nawet armaty 120/125 mm nie wyczerpały swoich możliwości... Dalsze stosowanie armat czołgowych wiąże się z „masowym” użyciem kierowanych (skorygowanych) pocisków z „naciskiem” na trafienie „z góry”, m.in. aktywny-reaktywny! Wśród pocisków rakietowych, hipersoniczne pociski kinetyczne wyróżniają się w osobnej kategorii. Podczas opracowywania hipersonicznych pocisków rakietowych kierowanych kinetycznie, napotkano problemy, które nie zostały jeszcze ostatecznie rozwiązane, ale są one rozwiązywane ... Pociski czołgowe „samocelujące” można podzielić na osobną kategorię.
      1. Tesser
        Tesser 23 października 2019 12:33
        0
        Cytat: Nikołajewicz I
        kierowane (poprawione) pociski z „naciskiem” na pokonanie „od góry”

        Nie jest racjonalne robienie muszli z muszli. Straci swoją energię kinetyczną, za którą noszono tak potężną broń. Tak więc ppk robią łamacze dachów.

        Do wystrzelenia ppk nie jest potrzebne działo.

        I nie potrzebujesz czołgu.
        1. Nikołajewicz I
          Nikołajewicz I 23 października 2019 13:32
          +2
          Cytat: tesser
          Do wystrzelenia ppk nie jest potrzebne działo.

          I nie potrzebujesz czołgu.

          Niech to pozostanie na "sumieniu"... Nie mam zamiaru o tym dyskutować!
          Cytat: tesser
          Nie jest racjonalne robienie muszli z muszli.

          Dlaczego tak ? asekurować Koreańczycy to robią! (KSTAM-I (tandem-skumulowany; KSTAM-II ("uderzenie nuklearne") ...) Doświadczone "samocelujące" pociski (NATO.USA) mogą trafić pojazdy opancerzone z "rdzeniem uderzeniowym" na boku, na dach ...
          1. Tesser
            Tesser 23 października 2019 13:52
            +1
            Cytat: Nikołajewicz I
            Nie będę o tym dyskutować!

            O czym tu dyskutować. To jak fakt z lat 80-tych. Działo na czołgu, PPK na BMP. Albo nawet rydwan.
            Cytat: Nikołajewicz I
            Koreańczycy to robią!

            Cokolwiek ludzie robią.
        2. Garri Lin
          Garri Lin 23 października 2019 15:29
          0
          Przed wystrzeleniem ppk czołg nie jest potrzebny. Ale czołg potrzebuje ppk do walki z czołgami wroga na długich dystansach.
          1. Tesser
            Tesser 23 października 2019 15:38
            0
            Cytat z garri lin
            Ale czołg potrzebuje ppk do walki z czołgami wroga na długich dystansach.

            TAk. Ale ten ppk niekoniecznie znajduje się na samym czołgu. A jeśli naprawdę tego potrzebujesz, modne jest teraz wkręcanie wszelkiego rodzaju oszczepów do modułów bojowych.
            1. Garri Lin
              Garri Lin 23 października 2019 15:43
              0
              Łuuu. Najbardziej trzeźwa myśl. Kaliber 120-125 mm jest optymalny do celów na polu bitwy. Bunkry, bunkry, stanowiska karabinów maszynowych itp. itp. A przeciwko czołgom ppk nie zależą od kalibru działa czołgowego. I nie ma potrzeby odgradzania potworów powiększonym kalibrem.
              1. Tesser
                Tesser 23 października 2019 16:35
                0
                Cytat z garri lin
                Łuuu. Najbardziej trzeźwa myśl. Kaliber 120-125 mm jest optymalny do celów na polu bitwy.

                Nie takie proste.
                Ja też, grzeszna rzecz, uznałem za słuszne, że gdy zniknęła opcja „złomu uranu”, najlepszą opcją był nisko balistyczny moździerz / moździerz odtylcowy o dużym kącie pionowym, jak fiński NEMO (ma zdolność ogień bezpośredni ogień, dodatkowo zamontowany). Ale ludzie w wątku twierdzą, że ta opcja jest uważana za nieoptymalną (a sprzedaż to potwierdza). Że do zadań ogólnych lepsze jest działo średniego kalibru 30-40 mm, biorąc pod uwagę wszystkie obecne dzwonki i gwizdki na zdalnym bezpieczniku. Duży ładunek amunicji jest bardziej opłacalny niż możliwość poważnego sapania.
                1. Garri Lin
                  Garri Lin 23 października 2019 17:21
                  +1
                  Złom uranu jest dobry z bliskiej odległości. Ta opcja nigdzie się nie wybiera. Staje się po prostu nieuniwersalny. Pociski ze zdalną detonacją są używane od kilkudziesięciu lat. Następny krok sugeruje pocisk z GGE i ukierunkowane formowanie pola fragmentacji. Aby maksymalna liczba fragmentów „zasiała” ziemię. Przy odpowiednim SLA będzie można strzelać do schronów o małej wysokości. Zamontowany zbiornik przeciwpożarowy nie jest wymagany.
  10. jouris
    jouris 23 października 2019 11:43
    +1
    Nic „międzynarodowego” nie istnieje. Rzeczywistość to przedsiębiorstwa transnarodowe (TNK). Situevina jest tak: są siły zbrojne, co oznacza, że ​​muszą być uzbrojone w czołgi (bez czołgów to niemożliwe). Zostaną zbudowane niektóre czołgi. Pozostałe kwestie rozwiązywane są w trakcie odpowiednio zorganizowanej kampanii reklamowej.
  11. Zaurbek
    Zaurbek 23 października 2019 22:15
    0
    Myślę, że Stany Zjednoczone położą tu kres…. kiedy będą zdziwieni tą kwestią. Głównym producentem pocisków do czołgów na wypadek wojny są Stany Zjednoczone. I ważne jest, jaki kaliber wybierają.
  12. saksoński
    saksoński 23 października 2019 23:12
    0
    Dobry artykuł, dzięki autorowi!

    Czekamy na intrygę sezonu, czy Niemcy i Francuzi będą w stanie uzgodnić zarówno czołg, jak i kaliber. :)
  13. Mvg
    Mvg 24 października 2019 03:29
    0
    Artykuł, podobnie jak zdjęcie, ukazał się kilka lat temu. Podobnie jak na Ukrainie, nowe to dobrze zapomniane stare. Ikona © jest pomijana tylko.