Pierwsze państwo Słowian

79

Wejście


Artykuł „Słowianie na progu państwowości” nakreśliliśmy ważne momenty początku formowania się mechanizmu przedpaństwowego wśród Słowian oraz sytuację w polityce zagranicznej.


Samo i jego wojownicy. Ryż. autor




Z początkiem VII wieku rozpoczął się nowy ruch migracyjny Słowian, którzy zajęli cały Półwysep Bałkański (patrz mapa), terytorium Alp Wschodnich, zaczął rozwijać terytoria nowoczesnych Niemiec Wschodnich i terytorium przybrzeżne Morze Bałtyckie.


Plemiona słowiańskie z Półwyspu Bałkańskiego i Peloponezu. Źródło: Siedow W.W. Słowianie. Starożytni Rosjanie. M., 2005. S. 412


W tym samym okresie powstało najbardziej znane i znaczące wczesne stowarzyszenie państwowe Słowian - królestwo Samo.

Pierwszy. Należy rozumieć, że z naukowego punktu widzenia kształtowanie się państwa jest procesem długotrwałym, w XX wieku historycy zidentyfikowali szereg ważnych etapów formacji przedpaństwowych i wczesnopaństwowych, paraleli z formacjami. To prawda, że ​​prace w tym kierunku trwają. Chodzi przede wszystkim o narody europejskie.

Traktowanie państwa tylko jako instytucji przemocy to już przeszłość, przede wszystkim są to mechanizmy niezbędne do rządzenia i bezpieczeństwa, niezbędne dla samego społeczeństwa. To oni przyczynili się do powstania wczesnych formacji państwowych (termin, który powtórzymy niejednokrotnie, mówiąc o początkach państwowości wśród Słowian).

Drugi. W serii artykułów zamieszczonych na „VO” przeanalizowaliśmy etapy rozwoju Słowian, opisane we współczesnej historiografii naukowej.

Powtarzamy raz jeszcze: warunkowe opóźnienie Słowian od ich indoeuropejskich odpowiedników, na przykład Niemców Wschodnich, wiązało się z późniejszym kształtowaniem się Słowian jako grupy etnicznej, potężni wrogowie również utrudniali ten rozwój (Goci, Hunowie, Awarów), ale po przejściu przez serię historyczny perypetie, Słowianie zbliżyli się do powstania wczesnych stanów.

Jeszcze raz o warunkach wstępnych


Klęska, jaką poniosło „koczownicze imperium” Awarów pod Konstantynopolem, stała się katalizatorem początku upadku tego stepowego państwa. Znajduje to również odzwierciedlenie w archeologii: cmentarzyska z tego okresu są znacznie uboższe niż poprzednie, a dzieje się tak do lat 70. VII wieku. (Dime F., Somogyi P.).

Występy Słowian i Bułgarów przeciwko hegemonii Awarów w rejonie Dunaju rozpoczęły się w latach 20. VII wieku, jeszcze przed kampanią kaganów przeciwko Konstantynopolowi. A sami Awarowie byli dalecy od jedności etnicznej, ponieważ powstanie tej społeczności nastąpiło w procesie przemieszczania się Awarów lub „pseudo-Awarów” z Azji Środkowej na stepy Europy Wschodniej, a dołączyło do nich wiele innych plemion , nie bez powodu archeolodzy zwracają uwagę, że obrzęd pogrzebowy Awarów na Węgrzech różni się w szczegółach od osady do osady. Pośrednio świadczą o tym wydarzenia z 602 r., kiedy część Awarów przeszła w ręce cesarza bizantyjskiego.

Często w literaturze naukowej pojawia się opinia o początkach symbiozy Awarów ze Słowianami, że autorzy bizantyjscy często mylili jednego z drugim, nazywając podległych Słowian Awarami. Jak te argumenty może wspierać opowieść Fredegara, że ​​powstanie przeciwko Awarom wywołały dzieci Słowian urodzonych z Awarów. Ta historia bardziej przypomina „latający spisek” niż odbicie rzeczywistych wydarzeń: to właśnie „jarzmo”, o niezwykle trudnym charakterze, było przyczyną ruchu słowiańskiego przeciwko Awarom.

Właściwie to podejście konsumenckie do zasobów ludzkich wywodziło się z samego systemu Avars i było dość typowe dla tego okresu. Mamy możliwość zrekonstruowania tego systemu na podstawie danych o potędze Turków.

Turcy, którzy swoje pierwsze „doświadczenie” państwowe otrzymali w ramach państwa Rouran lub Awarów, będąc ich „niewolnikami”, mieli następującą strukturę państwową.

Obowiązkiem kagana jest dbanie o swój lud dzień i noc, poszerzanie jego granic i bogactwa. Świat wydaje się być podzielony na własne „państwo” i wrogów, którzy mogą albo stać się „niewolnikami” różnego stopnia i poziomów, albo umrzeć. Tak więc zarówno Antowie, jak i Bizancjum oddali „hołd” Awarom.

Na terytorium Panonii były zależne od Awarów, ale uprzywilejowane w VII wieku. terytoria w rejonie jeziora Balaton, znane jako kultura Keszthely (Kestel) z romską populacją rzemieślniczą (A.K. Ambrose).

Nie zmieniło to jednak głównego paradygmatu: wszystkie podległe plemiona Bułgarów, Gepidów i Słowian, miejscowa ludność romanizowana oraz przesiedleni mieszkańcy Bizancjum byli uważani za „niewolników” Awarów.

Jednocześnie przytłaczająca większość „podmiotów” (υπήκóους) to właśnie Słowianie, o czym świadczą dane archeologiczne (Sedov V.V.).

Nie myl całkowitego niewolnictwa z instytucją podporządkowania, która ma podobną nazwę. Kiedy tureckiemu Yshbara-Kaganowi pod koniec VI wieku zaproponowano, aby został wasalem cesarza Sui Kin-tze, wyjaśniono mu tę koncepcję, której nie mógł zaakceptować: „wasal w królestwie Sui oznacza to samo, co nasze słowo niewolnik” (Bichurin N.Ya.).

Przemoc jako element kontroli była kluczowym elementem w strukturze awarskiego kagana, który wywodził się z idei struktury „państwa” i świata i jest naturalne, że przy najmniejszym ich osłabieniu prymitywne wojskowe struktury plemienne, podległe ludy natychmiast zbuntowały się lub odeszły. Co wydarzyło się w latach 20-30 VII wieku.

Słowianie alpejskie


Migracja Słowian z grupy Słoweńców do Alp Wschodnich rozpoczęła się w latach 50. VI wieku, po pierwsze w związku z przesiedleniem Longobardów z Panonii do Włoch, a po drugie pod wpływem i naciskiem Awarów. Tutaj, na skrzyżowaniu strategicznych dróg, powstaje Księstwo Carantanu, obecnie terytorium Słowenii, niektóre terytoria alpejskiej części Austrii i Włoch. Tutaj słoweński sojusz został zmuszony do interakcji na różne sposoby z militarnie potężnymi sąsiadami: Awarami, Longobardami i Frankami. Już w 599 roku Awarowie stanęli w obronie Słowian żyjących w górnym biegu Drawy, w Alpach Wschodnich, w walce z wczesną formacją państwową Bawarczyków. A w 605 armia Słowian przez te granice została wysłana przez kaganów do Włoch do Longobardów. Oczywiście nie pochodzili z tych terenów, ponieważ ziemie te na jakiś czas stały się zależne od księcia friulijskiego, czyli Longobardów.

Już w 611 lub 612 roku Słowianie alpejscy byli w stanie samodzielnie zaatakować Bawarię z Tyrolu. Bawarczycy byli potężnym stowarzyszeniem plemiennym, które skutecznie walczyło z Frankami, którzy zdominowali Europę Zachodnią.


Zestaw uzbrojenia i pasów. Bawaria. VII wiek GE. Zdjęcie autora


Szereg znanych nam kampanii świadczy o wzroście potęgi militarnej Słowian alpejskich, którzy prowadzą kampanie przeciwko silnym sąsiadom.

W tej części słowiańskiego świata trwał proces zjednoczenia, ale przejście do państwowości, jak gdzie indziej, było wstrzymywane przez archaiczne stosunki plemienne: przejście do wspólnoty terytorialnej jeszcze nie nastąpiło.

W latach 30. VII wieku. ta wczesna formacja państwowa została włączona lub dołączona do pierwszego słowiańskiego państwa Samo, a po upadku tego stowarzyszenia stara się działać niezależnie wśród potężniejszych stowarzyszeń politycznych i wojskowych.

Zachodni Słowianie


Kiedy mówimy o zachodnim kierunku migracji, przede wszystkim mówimy o przepływie kolonizacyjnym Słowian lub Sclavinów, którzy utworzyli społeczność Słowian alpejskich i zachodnich, a następnie przybyciu tutaj grup plemiennych Antian.

Pierwsze państwo Słowian

Mapa zaawansowania Słowian w Niemczech Wschodnich. Przez Die Sławen w Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin.1985. str. 28.


W VI wieku Słowianie (kultura archeologiczna prasko-korczacka) wkroczyli do środkowego biegu Łaby (Laba), aw VII wieku. na prawym dopływie Łaby - Havel (po serbsku - Gavola) i dopływ tej ostatniej - Szprewy (Berlin stoi na tych rzekach). Plemiona słowiańskie kultury Tornovo lub Łużyc i kultury Ryusen - Serbowie (Serbowie) zajmują odpowiednio Łużyce, a Łużyczanie zajmują terytorium między Saale (oba brzegi) a Łabą. W ten sposób na tym terenie powstały dwie słowiańskie grupy etniczne. Serbowie lub Serbowie, oczywiście należący do plemion Antian, wchodzą w starcia bojowe z osiedlonymi tu Słoweńcami, dlatego na miejscu spalonej osady zbudowano fortyfikacje Tornowa (starożytna osada w dorzeczu Szprewy).


Fortyfikacja Cierni. Rekonstrukcja: K. Kahlo. VIII-IX wiek Die Sławen w Niemczech. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin.1985. s. 175


Wojowniczy Serbołużyczanie stali się „wasalami” królestwa Franków i brali udział w jego walce z niezdobytymi plemionami germańskimi, prawdopodobnie ta zależność była nominalna. A podczas formowania superunii współplemieńców książę (dux) Dervan „oddawał się swojemu ludowi w królestwie Samo”. W ten sposób nowo powstałe słowiańskie protopaństwa mogły natychmiast stawić czoła niemieckim związkom plemiennym. Nieco później Sasi, którzy konsumowali dary od Franków na walkę ze Słowianami, nie brali w niej udziału lub nie odważyli się w niej uczestniczyć.

Ten książę jest tylko jednym z przywódców ruchu przesiedleńczego. Interesująca jest możliwa etymologia jego imienia: Dervan, - * derv'n', 'stary, starszy.

Powstanie pierwszego państwa słowiańskiego


W latach dwudziestych XX w. na zachód od Kaganatu Awarskiego rozpoczął się ruch Słowian, co zaowocowało powstaniem przeciwko Kaganowi niemal równocześnie z wydarzeniami podczas oblężenia Konstantynopola, kiedy armia słowiańska jako pierwsza opuściła pole bitwy, powodując odejście Kagan.

Ruch ten, który powstał na zachodnich obrzeżach Awarów, początkowo im nie przeszkadzał, gdyż podejmowali w tym czasie potężne przedsięwzięcie militarne przeciwko Konstantynopolowi, ale klęska pod bizantyjską stolicą i presja militarna Słowian zmieniły sytuacja.

Tak więc Słowianie wyruszyli na kampanię przeciwko władcom Awarów, jednocześnie, jak pisze Fredegar, jedynym źródłem tych wydarzeń, kupcami z Franków, czyli z terytorium byłego Cesarstwa Zachodniorzymskiego, które w okresie poprzedni wiek został podbity przez Franków, przyjdź do nich, z udziałem Tyurinogów, Burgundów itp. Kupcy sprzedani Słowianom broń i sprzęt dla koni, a biorąc pod uwagę początek wojny, te rzeczy były prawdopodobnie bardzo poszukiwane:
„W różnych krajach znaleziono kilkaset mieczy Merowingów z produkcji frankońskiej i alamskiej z V-VII wieku. Zostały wykonane w dość wyrafinowany sposób.”

(F. Cardini)

Kupcom tym przewodził niejaki Samo. Uważa się, że w rzeczywistości nie był on Frankiem (nie trudnił się handlem), ale poddanym „barbarzyńskiego królestwa” Merowingów, Galem (Celt) lub Gallo-Romanem, jest nawet wzmianka w pewnym anonimowy traktat salzburski z IX wieku. „Nawrócenie Bawarczyków i Karantanów”, że w rzeczywistości był Słowianinem. Daje to badaczom powód do przedstawienia oczywiście spornej wersji, że Samo nie jest nazwą własną, ale tytułem podobnym do terminu „autokratyczny”.

I to Samo dołączyło do kampanii słowiańskiej, handel kupiecki we wczesnym średniowieczu był ryzykownym rzemiosłem, Fredegar później donosi, jak Słowianie okradli kupców frankońskich, więc nie ma nic dziwnego w tym, że kupcy byli jednocześnie wojownikami. „Jednak nawet ci kupcy z wczesnego okresu” – pisał A.Ya. Gurevich, „ci, którzy nie brali udziału w rabunku, nie byli pozbawieni bojowości”.

Samo, który dołączył do obiecującego wiele korzyści przedsiębiorstwa, sprawdził się na wojnie i został wybrany na przywódcę lub „króla”.

Słowianie, poddani Awarów, mieli własną organizację plemienną i armię, ale wydaje się, że nie mieli stałych dowódców wojskowych, a przywódcy pojawiali się podczas kampanii i najazdów. Samo, które poszło z nimi na kampanię przeciwko Awarom, działało bardzo aktywnie w bitwie. W rezultacie Słowianie, całkowicie w tradycjach plemiennej demokracji i biorąc pod uwagę jej „użyteczność” (utilitas), wybrali Samo na księcia lub króla (rex), którym kierowali przez 35 lat (Lovmyansky Kh.).

Nadal nie ma dokładnych danych na temat tego, gdzie znajdowało się terytorium tych Słowian, jasne jest, że udali się do granic Franków, Turyngów, Słowian alpejskich i Serbów (Serbów). Trudno jednak zgodzić się z faktem, że byli to wyłącznie zachodni Słowianie lub część południowych Słowian, którzy nie byli tak mocno podporządkowani Awarom jak ci, którzy z nimi żyli. Jak pisał Paweł Diakon, gdy Bawarczycy zaatakowali Słowian alpejskich mieszkających w górnym biegu rzeki Drawy, Awarowie przybyli im z pomocą, pokonując ogromne odległości, aby odległości nie były przeszkodą nie do pokonania.

Opierając się po pierwsze na zrozumieniu struktury nomadycznego „protopaństwa”, a po drugie na informacji, że depozycja z kaganatu była spowodowana bezpośrednim „twardnieniem”, czyli obecnością Awarów na terytorium osad słowiańskich w okresie zimowym możemy mówić tylko o tych Słowianach, którzy byli nie tylko „dopływami”, ale ujarzmionym plemieniem „niewolników”.


Rama męki żon. Kronika Radziwiłowa. Miniaturowy


Wyzwolenie Słowian zostało osiągnięte w wyniku ich powtarzających się bitew pod dowództwem Samo i zostało zakończone do 630. Fredegar pisze o kampaniach, można przypuszczać, że kampanie te powinny były być prowadzone właśnie w regionie nomadów awarskich .

Co ważne, wojnę ze strony Słowian prowadziło całe wojsko plemienne, sądząc po dalszym rozwoju sytuacji po śmierci Samo, nie było organizacji oddziałowej. Ale biorąc pod uwagę różne rodzaje sprzętu i broni Słowian i Awarów, ta walka nie była łatwa.

W ten sposób powstało pierwsze państwowe lub protopaństwowe stowarzyszenie Słowian mniej więcej na dużym obszarze Moraw, części Czech i Słowacji, Austrii, a także na ziemiach Serbów Łużyckich i Słowian alpejskich. Oczywiście, biorąc pod uwagę realia historyczne, najprawdopodobniej był to związek związków plemiennych, a nie państwo, „konfederacja”, do której przyłączały się i odpadały różne plemiona (Petrukhin V.Ya.).

Można więc powiedzieć, że po pierwszej próbie Słowian-Antes stworzenia superunii Boga w niesprzyjającym zewnętrznie środowisku powstało pierwsze słowiańskie „państwo”.

To państwo, czyli formacja protopaństwowa, musiało natychmiast rozpocząć działania wojenne przeciwko swoim sąsiadom, jednak wojna na tym etapie była najważniejszym elementem jego formacji.

Tak się złożyło, że Słowianie zabili na swoim terytorium grupę kupców. Incydent z zabójstwem kupców frankońskich wywołał wrogość nowej formacji z państwem Franków. Arogancki frankoński ambasador Sicharius osobiście obraził Samo, w odpowiedzi na jego umiarkowane słowa powiedział:
„To niemożliwe, aby chrześcijanie i słudzy Boży mogli nawiązać przyjaźń z psami”.


On sam odpowiedział:
„Jeżeli jesteście sługami Boga, a my psami Boga, to tak długo, jak nieustannie działacie przeciwko Niemu, wolno nam dręczyć was ukąszeniami”.


A Sycharius został wypędzony. Niemniej jednak można przypuszczać, że Samo nie szukało starć nawet w warunkach, w których Słowianie nie potrzebowali Franków jako sojuszników po zwycięstwie nad Awarami, jak przekonują niektórzy badacze.

Posiadłości, na które wybrano Samo, sugerowały raczej rozsądek w stosunkach z sąsiadami, ale król Franków zdecydował inaczej.

Dagobert I (603-639) skierował armię przeciwko Słowianom z całego swojego kraju, wynajął też za opłatą Longobardów, w kampanii brali też udział zależni od Franków Alemanie.

Jeśli Longobardowie i Alemanni najprawdopodobniej najechali ziemie Słowian, pierwsi, najwyraźniej sąsiednich Słowian alpejskich, i wrócili do domu z dużym tłumem, to Frankowie najechali terytorium stanu Samo. Tutaj oblegał Venidów (Słowian) w twierdzy Vogastisburk. Nie wiadomo, gdzie znajdowała się ta twierdza: niektórzy badacze uważają, że na terenie współczesnej Bratysławy, inni, sprzeciwiając się im, zauważają, że Bratysława leży daleko od rzekomego teatru działań, istnieją jeszcze trzy hipotezy dotyczące jej lokalizacji: w Czechy Północno-Zachodnie i Frankonia, ale żadne z nich nie zostało potwierdzone archeologicznie, na Górze Rubin koło Podborżana w Czechach Północno-Zachodnich odkopano potężną fortyfikację, którą można kojarzyć z Vogastisburkiem, wreszcie to castrum mogło znajdować się w krainie Serbołużyczan, gdzie mamy wiele osad obronnych z tego okresu, m.in. Forberg czy Tornov z wałem o wysokości 10-14 metrów i fosą o długości 5-8 metrów.


Góra i zamek Divin. Bratysława


Słowianie, którzy osiedlili się w „zamku”, stawiali czynny opór i „wiele wojsk Dagoberta zginęło tam mieczem”, co zmusiło wojska króla do ucieczki, pozostawiając „wszystkie namioty i rzeczy”.

W odpowiedzi Słowianie zaczęli dokonywać udanych nalotów na Turyngię, a Serbołużyczanie z Dervan uczestniczyli w tym również jako najbliżsi sąsiedzi Niemców, którzy przyłączyli się do unii Samo. Granica państwa frankońskiego była otwarta do lat 633-634, kiedy to próbując zwabić Saksonów do walki ze Słowianami, Dagobert zorganizował ochronę granic siłami rządu centralnego, rozwiązując nie tylko kwestię zwalczania najazdów, ale także zapewnienie podporządkowania Turyngom.

Starcia na granicy stają się stałe, przypuszczalnie właśnie w tym okresie wśród Słowian Zachodnich rozpoczęto budowę zamków z potężnymi fortyfikacjami.

Aktywne działania Słowian z Samo były również możliwe, ponieważ najprawdopodobniej po zwycięstwach dopływów-Słowian do walki z Awarami lub o hegemonię w Panonii przystąpili inni awarscy „niewolnicy” – Bułgarzy lub Proto-Bułgarzy, potomkowie z Utigurów i Kutrigurów lub tylko Kutrigurów, plemiona podbiły kosmitów z Ałtaju (Artamonov M.I., Vernadsky G.V.).

Wydarzenia te mają miejsce w latach 631-633, Awarowie bronili swojego prawa do bycia głównymi w regionie Dunaju, Bułgarzy uciekli: jedni na stepy Morza Czarnego do pokrewnych plemion, inni w ilości dziesięciu tysięcy ludzi z żonami i dzieci, poprzez dobytek Słowian, do Bawarczyków, gdzie wszyscy zostali zabici w jedną z nocy. Uciekła tylko Alcioka z siedmioma setkami żołnierzy, a ich żony i dzieci udali się do Słowian alpejskich i tam mieszkali z księciem Walukką (etymologia: *vladykka lub velkъ, 'wielka, stara), później przenosząc się do Włoch, o których Paweł Diakon napisał.

Jednak w 658 Samo zmarło, wczesne państwo Słowian, którym przewodził, rozpadło się. Miał 12 żon słowiańskich, 22 synów i 15 córek.

Dlaczego życie tego pierwszego słowiańskiego stowarzyszenia było tak ulotne?


Wszechobecnym warunkiem, jak zauważają antropolodzy, w przypadku ustania zagrożenia zewnętrznego była konieczność przejęcia funkcji kontrolnych od elity wojskowej. Te funkcje przywódcze uzasadniają istnienie potęgi militarnej w oczach społeczeństwa, w pokoju. Ale jeśli tak się nie stanie, to w przypadku zmniejszenia zagrożenia zewnętrznego, a nawet śmierci autorytarnego przywódcy wojskowego, upadek takiego sojuszu jest nieunikniony, co miało miejsce w przypadku stanu Samo („autorytarne” nie ma tutaj negatywnej treści).

W rzeczywistości plemiona były rządzone przez szefów klanów - starszych, książę był niezbędny do połączenia wysiłków wojskowych, nie mamy danych na temat obecności naszych własnych oddziałów, oczywiście Samo miało jakiś oddział wojskowy, ale to nie jest oddziałem niemieckim z tego okresu, więc śmierć księcia doprowadziła do zerwania unii.

W drugiej połowie VII w. nastąpiło osłabienie księstwa słoweńskiego (Karantania), rozpad unii serbsko-chorwackiej na odrębne archonty (Naumov E.P.).

To była ta słabość wczesnych instytucji przedpaństwowych wśród Słowian w połowie VII wieku. umożliwiła państwu awarskiemu odrodzenie się i odzyskanie władzy nad wieloma stowarzyszeniami słowiańskimi, choć oczywiście nie w tak trudnych warunkach jak dotychczas. „Powód, dla którego rząd Awarów przetrwał kryzys”, pisze archeolog F. Daim, „słusznie znajduje się w słabości sąsiadów”.

Ale początek państw słowiańskich został położony.

To be continued ...

Źródła i literatura:

Tak zwana Kronika Fredegara. Tłumaczenie V. K. Ronina // Kodeks najstarszych pisemnych wiadomości o Słowianach. TI M., 1995.
Kronika Fredegara. Tłumaczenie, komentarze i intro. Artykuł G.A. Schmidta St. Petersburg, 2015.
Bichurin N.Ya. Zbieranie informacji o ludach żyjących w Azji Środkowej w czasach starożytnych. Część pierwsza. Azja Środkowa i Syberia Południowa. M., 1950.
Artamonow M.I. Historia Chazarów. SPb., 2001.
Vernadsky G.V. Starożytna Rosja. Twer - Moskwa. 1996.
Gurevich A.Ya. Średniowieczny kupiec // Odyseusz. Człowiek w historii. M., 1990.
Dime F. Historia i archeologia Awarów. // MAIET. Symferopol. 2002.
Cardini F. Początki średniowiecznej rycerskości. M., 1987.
Klyashtorny S.G. Historia Azji Środkowej i zabytki pisma runicznego. SPb., 2003.
Lovmyansky H. Rosja i Normanowie. M., 1995.
Naumov E.P. Strefy serbskie, chorwackie, słoweńskie i dalmatyńskie w VII-XI wieku / Historia Europy. Średniowieczna Europa. M., 1992.
Petrukhin V.Ya. Komentarze //Lovmyansky H. Rosja i Normanowie. M., 1995.
Sedov VV Słowianie. Starożytni Rosjanie. M., 2005.
Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Drogi do państwa: Niemcy i Słowianie. etap przedstanowy. M., 2013.
Die Sławen w Niemczech. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin.1985.
Kunstmann H. Samo, Dervanus und der Slovenenfürst Wallucus // Die Welt der Slaven. 1980.V.25.
Kunstmann H. Was besagt der Name Samo, und wo liegt Wogastisburg? // Die Welt der Slaven. 1979. W. 24.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

79 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    29 października 2019 05:57
    Dzięki autorowi! Ciekawy artykuł naukowy, a nie „fantazja”, jak niektórzy towarzysze ...
    1. +5
      29 października 2019 06:08
      Wyobraź sobie, że po jakimś czasie pojawią się nowe dane, a okazuje się, że autor napisał fantazję.
      Po prostu lubisz tę teorię historii.
      1. +1
        29 października 2019 06:44
        Poruszyła mnie nazwa "Smoleńsk" w Grecji... Szczerze mówiąc, kiedy zacząłem czytać, myślałem, że Samsonow znów ją pokropił.. Dlaczego nie napiszesz o kopcach Gniezdowskich w górnym biegu nad Dnieprem... Dla mnie wszystko jest stamtąd.. No, albo jedna z części jest realna, a nie alternatywna.
        1. +4
          29 października 2019 07:14
          Cóż, takie artykuły są interesujące do przeczytania, szczególnie imponujące są linki do źródeł.
          dzięki
        2. +4
          29 października 2019 08:20
          Cytat: 210okv
          Dotknięty nazwą „Smoleńsk” w Grecji ....

          I jak bardzo mnie wzruszyła nieobecność Greków na mapie Bałkanów. A gdzie oni mieszkali, czy mieszkali?..
          1. 0
            29 października 2019 08:44
            Może od dawna jesteśmy Grekami..? co
            1. +6
              29 października 2019 09:12
              Cytat: 210okv
              Może od dawna jesteśmy Grekami..? co

              A to zależy od tego, jak odczytać łacińską nazwę Hellady - Greco. Możesz być jak Grek, możesz być księdzem. Jeśli język nie jest językiem greckim, lecz kapłańskim, to znikają wszelkie możliwe pytania, na przykład o to, gdzie Grecy żyli przed XIX wiekiem, dlaczego Grecy dzisiejszej Grecji nazywają swój język hellenistycznym, sami Helleńczycy, a kraj Hellas i wiele innych .
            2. +2
              29 października 2019 16:27
              Cytat: 210okv
              Może od dawna jesteśmy Grekami..? co

              Czy mamy już wszystko? śmiech
          2. +6
            29 października 2019 09:26
            Dzień dobry,
            ta mapa nie dotyczy wszystkich, którzy żyli i żyli, ale przesiedlenia plemion słowiańskich.
            1. +5
              29 października 2019 09:33
              Cytat: Eduard Vashchenko
              Dzień dobry,
              ta mapa nie dotyczy wszystkich, którzy żyli i żyli, ale przesiedlenia plemion słowiańskich.

              I dobra godzina dla ciebie! hi

              Dlatego zapiszmy to: Hellenowie są najbardziej pokojowymi ludźmi - całe plemiona włóczą się po swoich ziemiach w gangach, a znają tylko bochenki na ręcznikach.
            2. +8
              29 października 2019 09:37
              Nawiasem mówiąc, Słowianie brali udział w etnogenezie współczesnych Greków, którzy całkowicie zajęli siedliska Greków na Bałkanach w VII-IX wieku, o czym będzie kolejny artykuł.
            3. +2
              29 października 2019 11:49
              Dzień dobry Edwardzie.
              Po tym czarującym delirium i szaleństwie, które nastąpiło po nim w piątek, twój artykuł jest jak powiew świeżego powietrza. Jeden powrót budzącego grozę ducha minionej venaya, który obiecał przywrócić tu porządek, prawie umarłem ze strachu, kiedy przeczytałem to wszystko w niedzielę.. śmiech waszat
              Mam jednak pytanie co do meritum artykułu.
              Jakie cechy umożliwiają precyzyjne zdefiniowanie Stanu Siebie jako stanu i na podstawie jakich danych te cechy są wyprowadzane?
              1. +3
                29 października 2019 15:08
                Witamy Michała!!!
                Oczywiście nie chodzi tu o państwo realne, bo nie ma państwa bez formacji klasowej, ale o wczesne formy poteckie, prepaństwo itp.
                Tradycyjnie piszą – to pierwsze państwo słowiańskie, istota jego „władzy”.
                Wokół istniały jednak te same „barbarzyńskie” stany przedklasowe lub okres początków formowania się klasowego (królestwo Franków).
                Ale jak zauważyłem, ten mechanizm, na tym etapie: mechanizm – tam iz powrotem, po zniknięciu silnego lidera i braku potrzeby takiego mechanizmu, cofnął się:
                Wszechobecnym warunkiem, jak zauważają antropolodzy, w przypadku ustania zagrożenia zewnętrznego była konieczność przejęcia funkcji kontrolnych od elity wojskowej. Te funkcje przywódcze uzasadniają istnienie potęgi militarnej w oczach społeczeństwa, w pokoju. Ale jeśli tak się nie stanie, to w przypadku zmniejszenia zagrożenia zewnętrznego, a nawet śmierci autorytarnego przywódcy wojskowego, upadek takiego sojuszu jest nieunikniony, co miało miejsce w przypadku stanu Samo („autorytarne” nie ma tutaj negatywnej treści).

                Najnowsze prace w tym kierunku: Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Drogi do państwa: Niemcy i Słowianie. etap przedstanowy. M., 2013.
                I tak, sztuczna inteligencja Neusykhin, A.Ya. Gurevich, I.Ya. Frojanow, L.E. Kubbel i inni.
                Mam nadzieję, że odpowiedziałeś?
                hi
                1. 0
                  30 października 2019 00:09
                  Cytat: Eduard Vashchenko
                  Mam nadzieję, że odpowiedziałeś?

                  Dziękuję Ci. Ogólnie słyszałem o tym, czego się spodziewałem, co jest miłe. Więc moje wyobrażenia o tej epoce i jej głównych procesach, ogólnie rzecz biorąc, są adekwatne. uśmiech
                  Jeszcze raz dziękuję za artykuł. hi
                  1. 0
                    30 października 2019 09:33
                    Wzajemnie zawsze miło hi
              2. 0
                29 października 2019 19:15
                Michał! hi I właśnie miałem wysłać Ci sms-a: szczęście do nas przyszło, Venya wróciła! śmiech
                1. 0
                  30 października 2019 00:17
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Venya powraca!

                  I poznałeś go w taki sposób... Może znowu zniknie na wiele lat.
                  Nawiasem mówiąc, tutaj niektórzy koledzy, którzy niedawno włączyli się do dyskusji w tym dziale, mogą mieć pewne zakłopotanie - kim jest ten Venya, którego tu czasem na próżno pamiętaliśmy... A więc to był on, ten sam. Ci, którzy chcą, mogą docenić charyzmę postaci.
              3. 0
                30 października 2019 01:20
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Po tym czarującym delirium i szaleństwie, które nastąpiło po nim w piątek, twój artykuł jest jak powiew świeżego powietrza.

                Naprawdę właściwe słowa! Wielkie dzięki Edwardowi za tak wspaniały artykuł!
            4. +2
              29 października 2019 14:13
              Eduard, dziękuję za artykuł, ale nadal ciekawie jest wiedzieć, skąd pochodzili mieszkańcy Grecji. Oświeć proszę, jeśli nie trudne.
              1. +4
                29 października 2019 15:00
                Alexey
                Smoleńsk to jedno z plemion słowiańskich, prawdopodobnie z unii Antian, które dotarło do Grecji. Jak sugeruje V.V. Siedow - Smoleńsk na terytorium Krivichi, mógł być również założony przez „smołę”, plemię, które mogło być częścią związku plemion Krivichi.
                Tutaj, nawiasem mówiąc, podnoszona jest kwestia Gniezdowa, istnieje wiele teorii na ten temat. Jeden z nich - od archeologicznego Smoleńska w X wieku. nie widać, Gniezdowo było początkowo Smoleńskiem, a potem był „transfer” czyli synoikia, instytucja znana w historii: przeniesienie miasta - centrum plemiennego - i utworzenie ponadplemiennego centrum-miasta .
                A jeśli chodzi o nazwy plemion słowiańskich, mamy dla was te same nazwy w różnych częściach Europy: Słoweńcy i słoweńscy Ilmeni, Polacy (Polacy) i Kijów, Serbowie: w Ilirii, Tracji i Europie Środkowej, Chorwaci, Dregovichi itp. hi
                1. +1
                  29 października 2019 17:54
                  Dla porównania, Gnezdovo (Kozy Gory) znajduje się sześć kilometrów w linii prostej od historycznego centrum, a teraz jest jedną z dzielnic miasta.
        3. +3
          29 października 2019 10:45
          Cytat: 210okv
          A dlaczego nie napisać o kopcach Gniezdowskich w górnym biegu Dniepru.

          Wygląda na to, że pierwsze kurhany pochodzą z X wieku... I są skandynawskie. zażądać
          1. 0
            29 października 2019 17:59
            Właściwie sięgają VII-VIII w. O skandynawskich jest to możliwe Tam, w mojej małej ojczyźnie, biegła ścieżka „od Waregów do Greków” i jeziora.
        4. 0
          29 października 2019 12:54
          Dotknięty nazwą „Smoleńsk” w Grecji ....

          Więc ja też natychmiast zwróciłem uwagę na mieszkańców Smoleńska z wybrzeża Morza Egejskiego i pospieszyłem z artykułem, mając pewność, że zobaczę podpis Samsonowa. Widząc podpis szanowanego Eduarda Waszczenki, wracam do początku.
        5. +2
          29 października 2019 15:08
          Co tak naprawdę cię poruszyło? Podczas przesiedlenia plemiona słowiańskie zostały podzielone na części, w końcu wczorajsi krewni znaleźli się w odległości setek mil od siebie. Tak więc jedni zachęcający dotarli nad Bałtyk, a inni pojechali na Bałkany, tak jak Serbowie, Polanie mieszkali w Polsce, a nad Dnieprem, Chorwaci mieszkali w Rosji, w Czechach i na Bałkanach itd. Jeśli chodzi o ludność smoleńską, istnieje wersja, w której nazwa Smoleńsk właśnie wzięła się od nazwy tego plemienia. Nawiasem mówiąc, północ mieszkała niedaleko ludu smoleńskiego, a mieszkańcy północy mieszkali w Rosji.
      2. +3
        29 października 2019 10:36
        Wyobraź sobie, że po jakimś czasie pojawią się nowe dane, a okazuje się, że autor napisał fantazję.
        Po prostu lubisz tę teorię historii.

        Autor napisał artykuł na podstawie dostępnego materiału faktograficznego.
        Czy ci się to podoba, czy nie, to nie ma znaczenia. Historia jako nauka również się rozwija.
        1. +2
          29 października 2019 16:34
          Cytat: Andriej Suchariew
          Wyobraź sobie, że po jakimś czasie pojawią się nowe dane, a okazuje się, że autor napisał fantazję.
          Po prostu lubisz tę teorię historii.

          Autor napisał artykuł na podstawie dostępnego materiału faktograficznego.
          Czy ci się to podoba, czy nie, to nie ma znaczenia. Historia jako nauka również się rozwija.

          Nie jest to materiał merytoryczny, ale swobodna jego interpretacja. Materiał faktyczny mówi, że Słowianie przybyli z południowo-zachodniego wybrzeża Bałtyku, a autor – skądkolwiek. Biorąc pod uwagę, że w dziedzinie archeologii od 50 lat nie było w tym zakresie nic nowego, czytanie tego jest śmieszne.
    2. +6
      29 października 2019 07:26
      Niezależnie od treści artykułu należy podkreślić, że jest on pięknie oprawiony i tak należy pisać artykuły o tematyce historycznej. Oznacza to, że piszesz o Anahuacach z Nibiru - wskazujesz, skąd to pochodzi.
    3. +4
      29 października 2019 09:55
      Kupcom tym przewodził niejaki Samo. Uważa się, że w rzeczywistości nie był on Frankiem (nie trudnił się handlem), ale poddanym „barbarzyńskiego królestwa” Merowingów, Galem (Celt) lub Gallo-Romanem, jest nawet wzmianka w pewnym anonimowy traktat salzburski z IX wieku. „Nawrócenie Bawarczyków i Karantanów”, że w rzeczywistości był Słowianinem.
      Słowianie byli także poddanymi Franków. Tak więc teoria o Słowianach z Samo nie jest bez znaczenia.
      1. +4
        29 października 2019 15:14
        Całkiem słusznie, biorąc pod uwagę, że jego imię jest całkowicie słowiańskie, nazwy tego typu są znane z historii: Sambor, Samovit, Samoslav, Samorad itp.
    4. +3
      29 października 2019 10:23
      Wow, dobry artykuł jest jak powiew świeżego powietrza, inaczej fomenkofile już mają mdłości
  2. +1
    29 października 2019 06:18
    Teraz przybiegną naziści...
  3. 0
    29 października 2019 06:25
    Znowu VII-IX wiek… znowu albo Słowianie albo Słoweńcy, którzy przybyli znikąd… widać z Marsa lub Jowisza… ale gdzie oni byli wcześniej?Ale nie było tu czarnej dziury! zwani Słowianie to tylko część związku plemiennego o nazwie Hunowie ... i naprawdę nie musimy tutaj pisać fantazji o Słowianach z centaurów alfa ...
    1. 0
      29 października 2019 08:01
      Cytat z Vomaga
      nie musimy tutaj pisać fantazji o Słowianach od centaurów alfa

      Słynny showman Sołowjow przedstawił alternatywny punkt widzenia na pytanie, skąd pochodzili Słowianie: Żydzi przybyli na terytorium współczesnej Rosji w II wieku i „asymilując” tubylców, w VI wieku stworzyli nową plemię, nazywając je Słowianami. Nie wierzysz? Obejrzyj bardzo krótki film. śmiech

      1. +2
        29 października 2019 08:58
        Fakt, że taka historyczna czerń przed powstaniem plemion słowiańskich jest w rzeczywistości winą tych samych Żydów, uważają się za naród starożytny, ale jednocześnie nie mając nic własnego, starożytni „Tseganie” poszli i żyli tam, gdzie im pozwolono
        1. +3
          29 października 2019 09:06
          Cytat: Własik

          Fakt, że taka historyczna czerń przed powstaniem plemion słowiańskich jest w rzeczywistości winą tych samych Żydów”.

          Oto jak?
        2. +2
          29 października 2019 17:25
          „winni są ci sami, Żydzi, uważają się za lud starożytny” ////
          ----
          Żydzi są winni nawet złej pogody: to jest aksjomat i nikt się z nim nie kłóci. śmiech
          Ale starożytność jest jeden do jednego: w porównaniu z Egipcjanami czy Sumerami, Żydzi są grupą przedszkolną.
          I super-cywilizacji starożytności, jak Egipcjanie czy Sumerowie, Żydzi nigdy nie byli. Aż nie chcę. płacz
          1. +2
            30 października 2019 01:24
            Cytat z: voyaka uh
            Ale starożytność jest jeden do jednego: w porównaniu z Egipcjanami czy Sumerami, Żydzi są grupą przedszkolną.

            No nie, raczej o klasę młodszą. Nie ma dokładnej jasności z Sumerami, a więc - dlaczego jesteś zakłopotany - ich północnymi sąsiadami z Górnego i Centralnego Iraku są Akadyjczycy, a więc akadyjskie pozostałości genetyczne można dość prześledzić wśród kilku grup etnicznych Bł. Wschodu, w tym część populacji współczesnego Izraela.
            1. +3
              30 października 2019 02:04
              Cóż, tak, przodek Abraham i jego plemię przybyli do Hannan z irackiego miasta Ur.
              Ale to jest związek z Akkadyjczykami, a nie ciągłość cywilizacji.
              Kiedy starożytni Żydzi przenieśli się na ziemie egipskie, uciekając przed latami
              susza, która ogarnęła Judeę i popadła w zależność „wasalną” od Egipcjan
              królestwa, nadal byli ludem pasterzy, a nie cywilizacją.
              Tutaj, po powrocie z Egiptu, Żydzi, zdobywszy egipskie doświadczenie, zdołali
              stworzyć rozwinięte państwo królów - kolejno - Saul-David-Solomon.
    2. +2
      29 października 2019 08:43
      Tak, zgadzam się z tobą...
      -Znowu to samo...
      -Gdy podejmą się opisania historii Mezopotamii, Asyrii, Egiptu..., opowiedzenia o prawach Hammurabiego itd... -więc tam wszystko jest jasne, szczegółowe i spójne...- i jest cała masa artefaktów ... -Ale to czysta starożytność...
      -Ale co ze Słowianami... -więc wszystko jest zwięzłe, schematyczne i niezbyt konkretne... -Ale 7-9 wne. -To prawie współczesna historia... -W jakiś sposób to nawet obraźliwe...
      -Ale musimy oddać hołd...- ten autor przynajmniej coś stwierdził... w przeciwnym razie to zwykle kilka linijek i dwa lub trzy krótkie przypisy o Słowianach...
      1. + 11
        29 października 2019 09:42
        Irina,
        to nie do końca tak
        po prostu mamy też mało informacji o historii Mezopotamii, jak o wczesnej historii Słowian, a historia Egiptu jest całkowicie pogrążona w ciemności, ale mało kto przejmuje się tymi „historiami” i historią Słowian , co oczywiście budzi żywe zainteresowanie. I gigantyczne pomniki cofnęły się od ich cywilizacji, ale na przykład na temat historii Egiptu - głównych źródeł w starożytnej grece, innymi słowy tego, co Grecy pisali na ogół z dala od Egiptu.
        Wszystko, co tu zostało powiedziane, to ogólnie wszystko, co mamy o tym okresie, oczywiście bez materiału archeologicznego, ale niczego to nie zmienia.
        hi
        1. 0
          12 listopada 2019 13:42
          ... według akademika Klesova - haplogrupy Słowian Wschodnich R1A, au Żydów Y, więc wymyśl do diabła, czyja grupa etniczna jest starsza. Scytowie mają to samo R1A ... Żydzi, oni są Żydami ...
      2. +3
        29 października 2019 17:18
        „Historia Mezopotamii, Asyrii, Egiptu…, wyjaśniamy prawa Hammurabiego itd… – więc wszystko jest jasne, szczegółowo” ///
        ----
        Było kilka „supercywilizacji” starożytności.
        w dolinach rzek Nilu, Eufratu, Gangesu, Indusu.
        Z masywną monumentalną konstrukcją. I masa artefaktów z kamienia. W tym pisanie.
        Obszary te nie były pokryte przez lodowiec podczas ostatniej epoki lodowcowej iz tego powodu rozwinęły się kilka tysięcy lat wcześniej.
        Tereny na północy stały się później nadające się do zamieszkania i później zagospodarowane. Zależało to od natury, a nie od zdolności grup ludzi.
  4. +4
    29 października 2019 07:23
    Cytat: Gardamir
    Wyobraź sobie, że po jakimś czasie pojawią się nowe dane, a okazuje się, że autor napisał fantazję.

    Dopóki się nie pojawili...
  5. +9
    29 października 2019 07:33
    Artykuły naukowe – z jednej strony to ciekawe, z drugiej jednak do rozpoczęcia dyskusji (zgody lub odrzucenia) potrzebna jest wiedza historyka na ten temat. Dlatego podziękuję autorowi za interesujące informacje. Cóż, radzę "wszystkim", aby nie zanieczyszczali tematu "pustymi bzdurami", a jeśli jest ciekawy materiał, rozwiń lub wyjaśnij wyznaczony temat swoimi komentarzami. Osobiście interesuje mnie czytanie o faktach historycznych, a nie o awanturach politycznych czy osobistych...
  6. +6
    29 października 2019 07:33
    Ciekawy, solidny artykuł: jest o czym myśleć i co czytać.
    i dobrze, że nie wspomniano o „superetnoi”
    1. +6
      29 października 2019 08:52
      Olgovich (Andriej):i dobrze, że nie wspomniano o „superetnoi”

      Andrew hi
      Zgadzam się. Zdjęty prosto z języka
      Podczas pisania Olgovich został po cichu spoliczkowany minusem. Dotrzymajmy więc mi towarzystwa - w pełni popieram jego komentarz
  7. 0
    29 października 2019 07:50
    Nie rozumiałem, gdzie jest wzmianka o kopaczach Morza Czarnego, bałagan. Autor jak zwykle na gilaku. śmiech śmiech śmiech
  8. BAI
    -1
    29 października 2019 08:58
    W tym samym okresie powstało najbardziej znane i znaczące wczesne stowarzyszenie państwowe Słowian - królestwo Samo.

    Jakiś dysonans poznawczy. Z jednej strony autor pisze, że jest to najważniejsze państwowe stowarzyszenie Słowian, z drugiej strony na tym się to wszystko kończy.
    Z wyjątkiem frazy:
    W latach 30. VII wieku. ta wczesna formacja państwowa została włączona lub dołączona do pierwszego słowiańskiego państwa Samo, a po upadku tego stowarzyszenia stara się działać niezależnie wśród potężniejszych stowarzyszeń politycznych i wojskowych.

    Powinieneś prawdopodobnie odnieść się do:
    Początek historii Rosji. Od czasów starożytnych do panowania Oleg
    Cwietkow Siergiej Eduardowicz
    ,
    prześlij mapę stanu stamtąd

    i podaj stamtąd jakieś wyjaśnienie, na przykład to:
    Niepewność panuje przede wszystkim w kwestii pochodzenia Jaźni. W kronice Fredegara, głównym źródle historii stanu Samo, człowiek ten jest wymieniany jako pochodzący z dystryktu Sens królestwa Franków. Autor anonimowego traktatu salzburskiego Nawrócenie Bawarczyków i Karentanów nie mniej zdecydowanie mówi o pochodzeniu Samo, które nazywa go jednak Słowianinem i księciem Słowian karantan (Horutanów).

    et al.
    1. BAI
      +2
      29 października 2019 09:05
      Nawiasem mówiąc, tutaj rekonstrukcja wojownika jest inna, obecność hełmu jest istotnym detalem (i tarczy o innym kształcie).


      SŁOWIAN
      Królestwo Samo i jego sąsiedzi S.V. Aleksiejew.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +5
        29 października 2019 09:35
        To nie jest rekonstrukcja, ale reprodukcja, obraz jest ogólny, ale nie ma nic wspólnego z okresem VII wieku: ani przez tarcze: migdałowe pojawiły się dopiero - druga połowa - koniec X wieku , nie mieczami - nie wcześniej niż w XII wieku, amunicją - tak samo, tak i hełmem - twarzą X-XI wieku. Powtarzam, jeśli w ogóle można mówić o ilustracji jako rekonstrukcji.
        Artykuł - profesjonalne spojrzenie na słowiańską broń tego okresu będzie nieco później. hi
    2. +5
      29 października 2019 09:30
      A dlaczego odnosić się do E. Cvetokova, nie pracuje w dziedzinie historii zawodowej? jest promotorem.
      Wszystkie odniesienia do kluczowych prac zawodowych w artykule, pozostałe prace mają charakter drugorzędny.
    3. -1
      29 października 2019 11:22
      Cytat z B.A.I.
      przesłać mapę stanu

      Cwietkow Siergiej Eduardowicz jest dyplomowanym rosyjskim historykiem, autorem 4-tomowej (obecnie) monografii „Historia Rosji”, a także wielu książek biograficznych o rosyjskich postaciach historycznych. Autor naukowej analizy rusofobicznych podstaw scenariusza do pseudohistorycznego filmu „Wiking” (konsultant filmowy – żydowski historyk W. Pierwukhin).
      Dlatego dla autora artykułu – popularyzatora historii Awarów, Cwiekow nie jest automatycznie historykiem śmiech

      Niepewność panuje przede wszystkim w kwestii pochodzenia Jaźni. W kronice Fredegara, głównym źródle historii stanu Samo, człowiek ten jest wymieniany jako pochodzący z dystryktu Sens królestwa Franków. Autor anonimowego traktatu salzburskiego „Nawrócenie Bawarczyków i Karentanów” nie mniej zdecydowanie mówi o pochodzeniu Samo, które nazywa go jednak Słowianinem i księciem Słowian karantan (Horutan).

      Dwuznaczność znika, jeśli przyjmiemy, że Samo urodziło się na terytorium Franków, ale było pochodzenia słowiańskiego.
      1. 0
        29 października 2019 19:26
        Cytat: Operator
        Dwuznaczność znika, jeśli przyjmiemy, że Samo urodziło się na terytorium Franków, ale było pochodzenia słowiańskiego.

        W nauce niejasności nie znikają z „zakładania”. Jeśli coś założyłeś, to aby zniknąć niejasności, na początek musisz udowodnić swoje, jeśli założenie jest naukowo uzasadnione.
      2. -1
        29 października 2019 19:41
        Cytat: Operator
        film „Wiking” (konsultant filmowy – żydowski historyk W. Pierwukhin).

        Hm. Ciekawe, dlaczego masz gównianego konsultanta-wikinga - Rosjanina W. Pervukhina - żydowskiego historyka. Czy Klesov żydowski emigrant do USA jest rosyjskim patriotą?
        1. 0
          29 października 2019 20:06
          Pierwukhin z pochodzenia jest Żydem z odpowiednimi kompleksami.

          Klesov jest z pochodzenia Rosjaninem i z regionu (Federacja Rosyjska, Centralny Region Czarnej Ziemi, obwód Kursk, wieś Klesowo), który jest geograficznym centrum rozmieszczenia haplogrupy R1a (udział w miejscowej populacji wynosi ponad 90% ) na kontynencie euroazjatyckim.
        2. +2
          29 października 2019 20:11
          Brawo, Igorze!!!
  9. -2
    29 października 2019 09:56
    „zaczęło rozwijać się terytoria nowoczesnych Niemiec Wschodnich i przybrzeżne terytorium Morza Bałtyckiego” - jednoznaczne kłamstwo.

    Bitwa w dolinie rzeki Tollense w XIII wieku p.n.e. a współczesne wykopaliska niemieckich archeologów jednoznacznie dowodzą, że przodkowie Słowian zamieszkiwali Europę Środkową, począwszy od granicy Odry i dalej na wschód, początkowo od cofnięcia się lodowca – począwszy od IX tysiąclecia p.n.e. (jak w przenośni mówią archeolodzy niemieccy „z magmy”).

    W VI wieku naszej ery Słowianie na nizinie panońskiej przejściowo znaleźli się pod panowaniem kilku koczowniczych Awarów, ale po 6 latach samoistnie zorganizowali się w pierwsze słowiańskie państwo Samo, po którym Awarowie „zniknęli jak obry”. W rezultacie Słowianie środkowoeuropejscy - Łużyczanie i Biali Chorwaci przenieśli się do bizantyjskiej prowincji Iliria (przyszła Jugosławia), dołączając do przybyłych tam wcześniej Wendów - Słoweńców.

    Przedmiotowy artykuł to zniesławienie historii Słowian środkowoeuropejskich i południowych.
    1. +9
      29 października 2019 10:48
      „Bitwa w dolinie rzeki Tollense w XIII wieku p.n.e.” dowodzi tego dopiero w XIII wieku p.n.e. W pobliżu rzeki Tollense doszło do bitwy. Ale nikt nie wie, jakimi językami mówili uczestnicy tej bitwy.
      1. -7
        29 października 2019 11:33
        Cytat z Alebora
        W jakich językach mówili uczestnicy?

        Nie ma co być głupim: według analizy DNA szczątków kostnych w bitwie w dolinie rzeki Tollense, nosiciele haplogrupy R1b ​​brali udział po stronie zachodniej, a R1a po stronie wschodniej.
        1. +7
          29 października 2019 11:57
          Cytat: Operator
          Według analizy DNA szczątków kostnych w bitwie w dolinie rzeki Tollense, nosiciele haplogrupy R1b ​​brali udział po stronie zachodniej, a R1a po stronie wschodniej.

          Analiza danych w studiu.
          Kto, gdzie, kiedy, co dokładnie przeanalizował, co daje w liczbach.
          Według historyków tatarskich badania genetyczne wykazały, że po prawej stronie byli Arabowie, a po lewej Żydzi.
    2. +5
      29 października 2019 11:35
      Cytat: Operator
      przodkowie Słowian

      Och, robimy postępy… Nie sami „Słowianie”, ale ich „przodkowie”. Cóż, powiem ci sekret: przodkowie Słowian żyli w epoce kamienia, a nawet w epoce mezozoicznej roją się gdzieś. Małe, owłosione lub łuskowate, na czterech nogach. Odnosząc się do dokonań archeologów niemieckich, chciałbym bardziej szczegółowo omówić - na czym, co ciekawe, opiera się Pana wypowiedź oparta na tym, że w 9 - 000 p.n.e. mi. w całej Europie we wskazanym obszarze pełzali przodkowie Słowian, a nie na przykład Bałtowie czy ktokolwiek inny.
      1. +3
        29 października 2019 16:50
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Cytat: Operator
        przodkowie Słowian

        Och, robimy postępy… Nie sami „Słowianie”, ale ich „przodkowie”. Cóż, powiem ci sekret: przodkowie Słowian żyli w epoce kamienia, a nawet w epoce mezozoicznej roją się gdzieś. Małe, owłosione lub łuskowate, na czterech nogach. Odnosząc się do dokonań archeologów niemieckich, chciałbym bardziej szczegółowo omówić - na czym, co ciekawe, opiera się Pana wypowiedź oparta na tym, że w 9 - 000 p.n.e. mi. w całej Europie we wskazanym obszarze pełzali przodkowie Słowian, a nie na przykład Bałtowie czy ktokolwiek inny.

        Poszukiwacz znajdzie. Zapraszam do nauki.
      2. Komentarz został usunięty.
  10. Komentarz został usunięty.
    1. +5
      29 października 2019 12:04
      W jaki sposób okazuje się, że nasz pełnoetatowy serwis nazistowski nie wspiera teorii ewolucji... Szczerze mówiąc, nawet nie sądziłem, że wszystko może być tak ciekawe... I co dalej? Kreacjonizm? A może jesteś potomkiem kosmitów? Chodź, bądźmy ciekawsi...
    2. +3
      29 października 2019 15:13
      Kiedy nie ma nic do zarzucenia, zwracają się do osobowości i obelg.
      Doskonałe argumenty!
  11. +2
    29 października 2019 17:08
    Dobry artykuł. dobry
    Ciemny VII wiek stał się nieco jaśniejszy. facet
  12. -2
    29 października 2019 21:11
    „Często w literaturze naukowej pojawia się opinia o początkach symbiozy Awarów ze Słowianami, że autorzy bizantyjscy często mylili jednego ze drugim, nazywając podległych Słowian Awarami”

    Jeśli mówimy o literaturze naukowej, to istnieje taka dyscyplina - studium źródłowe. A jedną z głównych zasad krytyki źródeł historycznych jest to, że im bliższe jest źródło wydarzeń, które opisuje, tym jest ono bardziej wiarygodne.

    Ale nie, źródła bizantyjskie wszystko pomieszały, ale fotelowi historycy, którzy w XVIII-XX wieku komponowali mity narodowe, dzięki swojej wyobraźni, „zrozumieli” je tak bardzo, że wyciągnęli wnioski wprost przeciwne do tego, co sami autorzy bizantyjscy o których mówił.

    Oczywiście nie było „symbiozy”. Oczywiście nikt niczego nie „pomylił”. Termin „Słowianie” nie jest etnonimem, ale określeniem plemion zależnych. Dlatego mówiąc o „Słowianach” jako Awarach, chodziło o kontyngenty Awarów rekrutowane nie z samych Awarów, ale z zależnej od nich populacji.
    Nie ma ani rasy „słowiańskiej”, ani „słowiańskiej” grupy etnicznej, ani „słowiańskich” haplogrup. I nawet języki „słowiańskie” stworzone na bazie sztucznego języka cerkiewnosłowiańskiego w zasadzie nie są „słowiańskie”
    1. +2
      30 października 2019 13:25
      fotel historycy

      czy ludzie spoza gabinetu to zrozumieli?
      a badanie źródłowe nie jest częścią nauki o fotelu?
      Tak poza tym... hi
  13. 0
    29 października 2019 23:33
    Wkrótce nie będzie Egipcjan, Sumerów, Greków z Rzymianami - będą tylko solidni Słowianie. Wszędzie.

    To tylko jakieś wakacje.
  14. 0
    30 października 2019 00:22
    Cytat: 210okv
    W rzeczywistości pochodzą z VII lub VIII wieku.

    Konkretnie nie śledzę pracy w Gniezdowie. Ale kilka lat temu o kopcach z VII - VIII wieku. nie było rozmów. Znalazłeś coś nowego?
    1. +1
      30 października 2019 21:36
      Michael
      dobry wieczór,
      sam się zaskoczył
      przejrzał ostatnią rocznicową kolekcję o Gniezdowie: pytanie dotyczy IX wieku. Nie znalazłem żadnych informacji poniżej.
      1. +1
        31 października 2019 00:15
        Dobry wieczór.
        Około IX wieku wydaje się, że rozmowy toczą się od dłuższego czasu, nawet Lebiediew miał o złotej monecie z czasów Filoteusza w jakimś skandynawskim pochówku… Ale, o ile rozumiem, nawet wtedy sam pochówek nie mógł być wiarygodnie przestarzały. W każdym razie nie jest to VII-VIII wiek.
        Myślę, że w Gniezdowie prawie nic nie da się wiarygodnie datować przynajmniej na początek IX wieku. Słowiańskie dobra grobowe, jak rozumiem, są na to zbyt ubogie, a Skandynawów wtedy najprawdopodobniej po prostu jeszcze nie było. Oczywiście osiedlili się i masowo.
        1. 0
          31 października 2019 08:28
          Zgadzam się z Tobą!
  15. +2
    30 października 2019 13:05
    Interesujące byłoby przeczytanie korespondencyjnej polemiki autora z historykiem Siergiejem Lesnojem, który napisał zbiór artykułów „Historia w niezboczonej formie”, która dostarcza skrupulatnej analizy oficjalnej historii Słowian Bałkanów, Dunaju i Morze Czarne (oczywiście w odniesieniu do dzieł starożytnych i średniowiecznych historyków).
    1. +1
      30 października 2019 13:10
      Nie wiem co powiedzieć. puść oczko
  16. -3
    30 października 2019 13:53
    Cytat: Badass
    z historykiem Siergiejem Lesnoyem, który napisał zbiór artykułów „Historia w jej nieskażonej formie”

    Siergiej Lesnoj to pseudonim Siergieja Jakowlewicza Paramonowa, doktora nauk biologicznych, który w 1941 roku był dyrektorem Muzeum Zoologicznego Akademii Nauk Ukraińskiej SRR w Kijowie, został deportowany do Niemiec podczas okupacji niemieckiej i więziony w Munden obóz koncentracyjny, skąd został wyzwolony przez wojska brytyjskie, po czym wyemigrował do Australii, gdzie do śmierci w 1967 r. był profesorem na Canberra National University

    Od 1953 r. S. Ya Paramonov opublikował na własny koszt szereg artykułów w języku rosyjskim na temat starożytnej historii Słowian, które następnie zostały zawarte w monografii autora „Historia Rosjan w niezboczonej formie”, a także inne artykuły publikowane w małych wydaniach za granicą.

    Monografia jest dostępna pod adresem https://e-libra.ru/read/397166-rus-otkuda-ty.html

    Inne prace S.Ya.Paramonowa:
    Słowo o Kampanii Igora. Studium w czterech tomach. Do 150. rocznicy publikacji. (Paryż, 1950-53)
    Devilry pod Łysą Górą (Paryż, 1952)
    Historia „Rosjan” w niezniekształconej formie (Paryż; Monachium, 1953-60)
    Ponowne zwiedzanie podstaw historii Słowian (Melbourne, 1956)
    Kto stworzył starożytną Rosję: Słowianie czy Niemcy? (Paryż, 1960, Renesans nr 108)
    Rosja, skąd jesteś? (Winnipeg, 1962; wznowienie: Rostov n/D, 1995)
    Veles Book (Winnipeg, 1966; wznowienie: Moskwa, 2002)
    Z odległej przeszłości Słowian (Melbourne, 1967)
    Zbiór publikacji 1960-1967 (Petersburg 2012)

    Dzieła historyczne S.Ja Paramonowa zostały w ZSRR wyciszone z powodu jego statusu emigracyjnego i licznych sprzeczności z oficjalną nauką historyczną, której podstawę stworzyli historycy pochodzenia żydowskiego, aby umniejszać wkład narodu rosyjskiego w tworzenie i rozwój własnego państwa.

    Pomimo pewnych anachronizmów, „Historia Rosjan w jej niezniekształconej formie” prawidłowo oddaje historię Słowian, m.in. Rosjanie / Rosjanie / Rosjanie. W szczególności S.Ya Paramonov jako pierwszy zwrócił uwagę na prawdziwe sformułowanie celu zaproszenia księcia ruskiego Ruryka przez starszych plemienia słoweńskiego, oznaczonego w PVL jako: „Nasza ziemia jest wielka i obfita , ale nie ma w nim sukienki” – tj. władca, a nie porządek, jak przedstawiają to historycy sowieccy pochodzenia żydowskiego.
  17. 0
    6 grudnia 2019 07:58
    Z pewnością ciekawy artykuł. Ale zawsze pojawiają się te same pytania... Dlaczego takie wnioski i wnioski są wyciągane nawet na podstawie źródeł historycznych? Które, jak w tym dowcipie, są zarówno nielegalne, jak i nielogiczne….
    1. 0
      5 września 2020 16:35
      Cytat: Siergiej79
      Dlaczego, opierając się nawet na źródłach historycznych, dochodzi do takich wniosków i wniosków? Które, jak w tym dowcipie, są zarówno nielegalne, jak i nielogiczne….

      Rozumiesz, że są poszukiwacze prawdy. I są stypendyści, którzy biorą pomysł-konstrukt i nadziewają go osobnymi faktami i linkami. Autor nie dba o to, że wszystko z niego wylewa się. Możesz po prostu zignorować.
  18. 0
    5 września 2020 16:30
    „autorytarny” nie jest tutaj negatywny
    a termin nie miał i nie ma negatywna treść, z wyjątkiem umysłów liberałów. zażądać

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”