„Po mojej śmierci na mój grób zostanie postawiony kupa śmieci, ale wiatr historii bezlitośnie go rozproszy”

722
Stalin nie odszedł w przeszłość, zniknął w naszej przyszłości, bez względu na to, jak smutne może to być dla wielu.
Epigraf autorstwa francuskiego pisarza Pierre'a Courtade do książki Edgara Morina O naturze ZSRR. Kompleks totalitarny i nowe imperium”


Czerwony Cesarz. Wraz z odejściem Stalina zmienił się kierunek rozwoju cywilizacji sowieckiej (rosyjskiej). Po XX Zjeździe KPZR 25 lutego 1956 r. rozpoczęła się era „odwilży” Chruszczowa, która zaowocowała destalinizacją i przerodziła się w „stagnację” Breżniewa, kiedy najbardziej negatywne tendencje rządów Chruszczowa zostały wyeliminowane lub zamrożone, ale generalnie utrzymano przebieg degradacji. Następnie państwo i lud zostali doprowadzeni do „pierestrojki” Gorbaczowa, która doprowadziła do zniszczenia i rabunku ZSRR. Wprowadzili „demokrację” Jelcyna i „liberalizm” Putina, co doprowadziło do ogromnych strat, ofiar, cierpień i kłopotów dla ogromnej większości zwykłych ludzi, wyginięcia narodu rosyjskiego.



„Po mojej śmierci na mój grób zostanie postawiony kupa śmieci, ale wiatr historii bezlitośnie go rozproszy”


Straty z tytułu rządów „pierestrojki”, „demokratów”, „liberałów” i „optymalizatorów” są tak ogromne, że zdaniem naukowców są już kilkukrotnie większe niż szkody poniesione w wyniku inwazji nazistów. Rzeczywiście, podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej zachodnia część naszej Ojczyzny została zniszczona. Teraz jednak po całej Rosji krążą „skuteczni menedżerowie” liberalnego wycieku.

Powrót Stalina do Rosji


Filary nośne systemu stalinowskiego okazały się w Rosji tak mocne, że nawet połowy z nich nie udało się zdemontować w latach 1990. i 2000. Nieszczęśni demokratyzatorzy nie byli w stanie złamać tego, co powstało za Stalina i po nim zbudował cywilizację sowiecką.

Doszło do tego, że dobra pamięć o wielkim sowieckim przywódcy nie tylko została zachowana, ale gdy „reformatorzy” zniszczyli spuściznę ZSRR i socjalizmu w Rosji, zaczęła ona tylko rosnąć w siłę. Tak więc już w 2000 roku poziom poparcia dla Stalina wzrósł do 50%. To zostało zmuszone do przyznania się liberalnym mediom. Gazeta „Wersja” nr 7 z 20.02.06 lutego 54 r. opublikowała dane z sondażu socjologicznego przeprowadzonego przez radiostację „Echo Moskwy”. Na pytanie „Czy uważasz, że Stalin zrobił więcej dobrego czy złego dla kraju?” odpowiedzi były następujące: 43% - więcej dobrych; 3% - bardziej zły; XNUMX% miało trudności z udzieleniem odpowiedzi.

Ludzie Zachodu i liberałowie są przerażeni takimi rezultatami. Od czasów „pierestrojki” i „demokratycznej rewolucji” Jelcyna wszystkie kanały telewizyjne i inne media nieustannie oblewają Stalina. Stworzone na Zachodzie czarne mity o „krwawym Stalinie” i „złym imperium ZSRR” zostały w pełni zaakceptowane w liberalnej Rosji. Jednak prości ludzie coraz lepiej traktują Stalina.

Przypisywane Stalinowi, ale w rzeczywistości spełniają się bardzo mocne słowa (z rozmowy I. Stalina z A. Kołłontajem, 1939):
„Wiele czynów naszej partii i ludzi zostanie wypaczonych i oplutych, przede wszystkim za granicą iw naszym kraju. ... I moje imię też będzie oczerniane, oczerniane. Wiele złych czynów zostanie mi przypisanych. ... Siła ZSRR tkwi w przyjaźni narodów. Ostrze walki skierowane będzie przede wszystkim na zerwanie tej przyjaźni, na oderwanie od Rosji regionów przygranicznych. ... Nacjonalizm podniesie głowę ze szczególną siłą. Zmiażdży na chwilę internacjonalizm i patriotyzm, tylko na chwilę. Będą grupy narodowe w narodach i konfliktach. Pojawi się wielu pigmejskich przywódców, zdrajców w swoich narodach.

Ogólnie rzecz biorąc, w przyszłości rozwój będzie przebiegał w bardziej złożony, a nawet szalony sposób, zakręty będą niezwykle ostre. Chodzi o to, że Wschód będzie szczególnie poruszony. Będą ostre sprzeczności z Zachodem. A jednak bez względu na rozwój wydarzeń, czas minie, a oczy nowych pokoleń będą zwrócone na czyny i zwycięstwa naszej socjalistycznej Ojczyzny. Z roku na rok przyjdą nowe pokolenia. Po raz kolejny wzniosą sztandar swoich ojców i dziadów i oddadzą nam w pełni swoją należność. Zbudują swoją przyszłość na naszej przeszłości”.


W 1943 Stalin powiedział:
„Wiem, że po mojej śmierci wyrzucą na mój grób dużo śmieci, ale wiatr Historie bezlitośnie go rozproszyć!”


Te słowa okazały się prorocze. Rzeczywiście, destalinizatorzy zrobili wszystko, co w ich mocy, by oczernić imię Stalina. Zapisano na nim wszystkie możliwe i niemożliwe grzechy. Zachód był w stanie zniszczyć cywilizację radziecką. Główny zakład postawiono na nacjonalizm-nazizm. Tak więc na pograniczach bałtyckich, na neobanderowskiej Ukrainie dominuje nazizm, a na Zakaukaziu iw Azji Środkowej opiera się na nacjonalizmie. Taka polityka niesie jednak tylko śmierć, żal i zniszczenie. Przykładem jest Gruzja: wojna, secesja Abchazji i Osetii Południowej, czy Ukraina-Mała Rosja: zjednoczenie Krymu z Rosją, powstanie w Donbasie, wojna domowa i groźba nowego upadku. A wszystko to na tle degradacji gospodarki, wymierania ludzi: Mała Rosja, kraje bałtyckie wymierają, populacja Gruzji spada (głównie z powodu ucieczki ludzi do krajów bardziej rozwiniętych i zamożnych) .

Trudna sytuacja w Rosji. „Reformatorzy” nie mogli dokończyć spuścizny państwa opiekuńczego, ale z całych sił próbują dokończyć to, co rozpoczęli w latach 1985-1993. Stąd „reforma” emerytalna, która okradała ludzi, nowe podatki, składki, rosnące cła, ceny na żywność, benzynę. Przygotowanie reformy emerytalnej-2. Ludzie, którzy sprywatyzowali państwo, z całych sił starają się pozbyć zobowiązań społecznych, przenieść ludzi, szkołę, służbę zdrowia itp. do „samowystarczalności”.

„A oczy nowych pokoleń” są teraz coraz bardziej zwrócone na „czyny i zwycięstwa naszej socjalistycznej Ojczyzny”. Tak więc wiosną 2019 roku poziom aprobaty Stalina w Federacji Rosyjskiej bić zapis historyczny. Sondaż Centrum Lewady wykazał, że 70% obywateli kraju pozytywnie ocenia rolę Stalina w historii. A prawie połowa Rosjan jest gotowa usprawiedliwić represje epoki stalinowskiej.

Dzieło jego życia


Dlaczego nasze społeczeństwo pamiętało Stalina? Przecież wszystko, co zrobiono w epoce stalinowskiej, podlegało cenzurze ze strony najwyższych trybunów i wszystkich czołowych mediów. Został potępiony i odrzucony zarówno jako osoba, jak i mąż stanu. Ale Stalin nie został zapomniany, jak chcieli i chcieli liberałowie i ludzie Zachodu. Nie zapomniany ze względu na to, co dzieje się na politycznych przestrzeniach byłego ZSRR. Rzeczywistość sprawia, że ​​pamiętamy zarówno o nim osobiście, jak io sprawie, której służył.

Sprawia, że ​​pamiętasz pod jarzmem zwykłej, codziennej rzeczywistości. Kiedy ogromna masa ludzi żyje w ubóstwie, w ubóstwie lub na skraju ubóstwa. A jednocześnie oligarchowie-miliarderzy i multimilionerzy z roku na rok się bogacą. Kiedy pułkownicy organów ścigania znajdą skradzione miliardy (!) rubli, miliony walut i biżuterii, nie licząc elitarnej własności. Kiedy gubernatorzy uciekają za granicę ze skradzionymi miliardami pieniędzy. Kiedy nasze zasoby trafiają na Zachód i Wschód, a otrzymana za nie waluta też tam trafia. Kiedy między narodami byłego ZSRR (wielkiej Rosji) sieją wrogość, rozpalają wojny. Kiedy polityka jest prowadzona nie w interesie państwa i narodu, ale w interesie obcych rządów i ośrodków wpływów. Kiedy umierają wielcy Rosjanie. Kiedy szkoła zostaje zniszczona, a młodzi ludzie zamieniają się w głupich niewolników konsumentów. Możesz iść przez długi czas.

Tak więc zwykli ludzie myślą: „Kto z nim próbował!…” Pamiętają prawdziwe, a nie wirtualne zwycięstwa. Za Stalina zbudowano takie siły zbrojne, które pomimo katastrof wojennych z lat 1941-1942 pokonały najlepsze siły Zachodu – III Rzeszy, a Wschodu – militarystyczną Japonię. Po zwycięstwie w 1945 roku Armia Radziecka była najpotężniejszą armią na świecie, więc Stany Zjednoczone i Wielka Brytania bały się natychmiast rozpętać nową „gorącą” wojnę światową, rozpoczęły „zimną” wojnę informacyjną. Dwa pokolenia narodu radzieckiego żyły w pokoju.

Stalin przyczynił się do rozwoju kulturalnego ludzi, upowszechnienia masowego wychowania fizycznego, a nie wadliwych sportów zawodowych (gdzie zawodowi sportowcy stają się milionerami, a masy spędzają czas pijąc piwo i telewizję, nabierając tłuszczu i wrzodów). Umiejętnie radzili sobie z pijaństwem, ale nie było mowy o narkotykach jako o chorobie społecznej. Przywódca sowiecki nie walczył wódką, walczył za czasy narodu radzieckiego. Dlatego aktywnie rozwijano wychowanie fizyczne i sporty amatorskie. Każde przedsiębiorstwo i instytucja posiadało drużynę i sportowców spośród swoich pracowników i pracowników. Wszystkie mniej lub bardziej duże przedsiębiorstwa posiadały i utrzymywały własny stadion (nie dla profesjonalistów, ale dla swoich pracowników). Prawie wszyscy grali i uprawiali wszelkiego rodzaju sporty. Aktywnie rozwijano także aktywny wypoczynek ludzi. Od czasów Stalina parki pozostały we wszystkich miastach Związku. Były dostępne dla wszystkich obywateli. Mieli czytelnię i salę gier (szachy, warcaby, bilard), parkiet taneczny, teatr letni, sprzedaż lodów itp.

Za Stalina państwo w najtrudniejszych warunkach startowych i w możliwie najkrótszym czasie rzuciło się do przodu i nie tylko pokonało zaległości przed rozwiniętym Zachodem, ale stało się supermocarstwem, cywilizacją przyszłości, latarnią morską dla całej ludzkości. Oznacza to, że państwo potrzebowało masy mądrych, wykształconych ludzi, wykwalifikowanej kadry w różnych dziedzinach życia. I rzeczywiście tak było, ponieważ Stalin przywiązywał wielką wagę do rozwoju umysłowego obywateli sowieckich. On sam był bystrym człowiekiem i dążył do tego, by cały kraj był rozsądny. Stąd dbałość o naukę i edukację. Szkoła radziecka, opierając się na najlepszych tradycjach rosyjskiej klasycznej szkoły-gimnazjum, stała się najlepszą na świecie. W ZSRR-Rosji nigdy wcześniej nie zrobiono tak wiele, aby zapewnić ludziom wiedzę - podstawę rozumu i kreatywności. Rząd stalinowski w każdy możliwy sposób przyczynił się do rozwoju krajowej nauki i techniki, wprowadzenia nowych technologii.

W swoim politycznym testamencie „Ekonomiczne problemy socjalizmu w ZSRR” (1952) Stalin pisał wprost:
„Konieczne jest... osiągnięcie takiego kulturalnego rozwoju społeczeństwa, który zapewniłby wszystkim członkom społeczeństwa wszechstronny rozwój ich zdolności fizycznych i umysłowych, tak aby członkowie społeczeństwa mieli możliwość otrzymania wykształcenia wystarczającego do stania się aktywnymi podmiotami rozwoju społecznego, aby mogli swobodnie wybierać zawód i nie byli przywiązani na całe życie przez istniejący podział pracy do żadnego zawodu.


Oznacza to, że Stalin rozumiał, że w sercu zachodniej „piramidy” posiadającej niewolników, społeczeństwa konsumpcyjnego z podziałem ludzi na niewolników-konsumentów i panów „wybranych”, znajduje się dostęp do wiedzy. Wiedza (informacja) jest kluczem do przyszłości ludzkości.

W dziedzinie ekonomii Stalin zorganizował bezkryzysowy rozwój gospodarki narodowej. Podczas gdy cały świat, oparty na systemie kapitalistycznym, wił się w kryzysie, ZSRR posuwał się naprzód skokowo. Sekretem „sowieckiego cudu” jest odrzucenie lichwiarskich stóp procentowych i planowanego systemu. Pozwoliło to zmienić kraj z rolno-przemysłowego w giganta przemysłowego, stać się wiodącą gospodarką w Europie, skutecznie przygotować się do wojny światowej i dwukrotnie podnieść kraj z popiołów - zawieruchy i wojny. A nawet zacznij systematycznie obniżać ceny dóbr konsumpcyjnych, nie podnosząc płac. Na przykład, jeśli płace rosną we współczesnej Rosji, to jednocześnie następuje wzrost cen i ceł, co pozwala lichwiarskim strukturom czerpać korzyści z ludzi.

Jeśli stalinowski system planowania został zachowany i racjonalnie ulepszony, a Stalin rozumiał potrzebę poprawy gospodarki socjalistycznej (nie bez powodu jego praca „Gospodarcze problemy socjalizmu w ZSRR” ukazała się w 1952 r.), jeśli zadanie dalszego na pierwszym miejscu postawiono podniesienie poziomu życia ludności (zadanie stworzenia przemysłu ciężkiego, budowy maszyn i kompleksu wojskowo-przemysłowego zostało w zasadzie rozwiązane), do 1970 r. znaleźlibyśmy się w pierwszej trójce krajów o najwyższych standard życia. Jednocześnie bezwładność stalinowskiej gospodarki była tak potężna, jej plany i zasoby kadrowe były tak znakomite, że nawet przy woluntaryzmie Chruszczowa i apatii Breżniewa kraj nadal się rozwijał.

W ten sposób Stalin realizował w ZSRR-Rosji koncepcję sprawiedliwego porządku życia (komunizm to życie wspólnoty oparte na etyce sumienia, prawdy). Narodziła się cywilizacja przyszłości - społeczeństwo wiedzy, służby i tworzenia, w którym żyli twórcy i twórcy. Zadaniem Stalina jest sprawienie, by życie ludzi było szczęśliwe, radosne i twórcze. Dlatego w Rosji następuje odrodzenie popularnego stalinizmu.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

722 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 72
    30 października 2019 15:06
    Nie byłoby źle, gdyby proroctwo Stalina spełniło się w rzeczywistości, a potomkowie budowali swoją przyszłość na przykładzie przeszłości.

    1. + 104
      30 października 2019 15:12
      Coś w tym stylu:
      1. + 101
        30 października 2019 15:28
        A ja, sceptyk i cynik, jak powiedziałem rok temu:

        Niech żyje wielki Stalin!

        W obecnych warunkach historycznych jedynym autorytetem jest dla mnie Józef Wissarionowicz.
        Stalin żyje dziś bardziej niż wszyscy żyjący politycy.
        1. + 44
          30 października 2019 16:48
          Czas i pamięć ludzi nieuchronnie oczyszczą imię I.V. Stalina od brudu i oszczerstw, ale nie to jest najważniejsze w tym nieuniknionym procesie historycznym. Najważniejsze i najważniejsze jest w nim odrodzenie sprawiedliwego społecznie społeczeństwa i państwa opartego na ideach socjalizmu-komunizmu, społecznej równości ludzi, do której dążyli Stalin i partia komunistyczna.

          Co więcej, sam proces budowania społeczeństwa komunistycznego, jako cel bardzo odległy i trudny do osiągnięcia, powinien służyć jedynie jako przewodnik, do którego ludzkość powinna dążyć przez wiele stuleci. A najważniejsze tutaj nie będzie nawet stworzenie obfitości materialnego bogactwa dla ludzi, najtrudniejsze będzie kształcenie nowych ludzi z pokolenia na pokolenie, w których interesy publiczne będą wyższe niż osobiste.
          Dla narodów po prostu nie ma innej drogi, kapitalizm prowadzi tylko do wojen, konfliktów i wiecznego zniewolenia ludzi przez kapitał i klasy wyzyskujące.

          I w tym ruchu historycznym żywym tego dowodem jest przykład Rosji i naszego narodu, ponieważ my, w swoim własnym losie, w ciągu jednego pokolenia ludzi odczuliśmy utratę sprawiedliwego społecznie ZSRR i zniewolenie dzisiejszej Rosji. przez drapieżny kapitalizm dowiedział się, co było, a co się stało, a wyborem większości ludzi na socjalizm jest komunizm, o czym świadczy stale rosnący ranking I.V. Stalina.
          1. +4
            31 października 2019 05:14
            Dobrze powiedziane! Całkowicie się zgadzam!
            1. -24
              31 października 2019 08:11
              Cytat z: polk26l
              społecznie sprawiedliwe społeczeństwo i państwo oparte na ideach socjalizmu-komunizmu, społecznej równości ludzi, do której dążyli Stalin i partia komunistyczna.

              Partia Komunistyczna sprywatyzowała kraj.
              Po pierwsze, rewolucjoniści znacjonalizowali całą własność. Wszystko, co ludzie tworzyli od wieków, zostało znacjonalizowane.
              Wtedy wspólnym wysiłkiem powstało nie mniej, a może więcej.
              A potem chciwi komuniści wszystko sprywatyzowali. Wyrzucili zarówno dawnych właścicieli, jak i cały naród rosyjski.

              Komuniści okazali się chciwymi ludźmi.

              Potrzebujemy sprawiedliwego społeczeństwa społecznego. Ale zostawmy chciwych komunistów w przeszłości. Nie wchodź na te same grabie.

              Stalin był zasadniczo autokratą. Nie pracował dla partii. Podniósł nasz kraj z kolan. kraju, ale nie Partii Komunistycznej.
              1. + 11
                31 października 2019 09:33
                Cytat: Włodzimierz16
                Stalin był zasadniczo autokratą. Nie pracował dla partii. Podniósł nasz kraj z kolan. kraju, ale nie Partii Komunistycznej.

                Aby podnieść kraj z kolan, posłużył się po prostu partią komunistyczną, a sama partia komunistyczna była koncentracją idei nowej Rosji.
                1. -13
                  31 października 2019 13:06
                  Zdecydowanie.
                  Podniosłeś Partię Komunistyczną do statusu religii. Zastąpił Jezusa Partią Komunistyczną. Tylko wynik jest odwrotny - twój idol cię okradł.
                  Przecież to, że komuniści podzielili kraj i rabowali.
                  Nawet złam sobie czoło, ale to fakt.
                  A twoje minusy w żaden sposób nie zwrócą kraju.

                  Komuniści są źli. Są lekkomyślni.

                  A ludzie postrzegali Stalina jako nowego cara. Tylko inaczej to nazywali - lider (mogli go postawić pod ścianą za królem).
                  A Vissarionych rządził jako autokrata. I czuł się odpowiedzialny za kraj jako autokrata. A wynik jest taki sam - z imieniem autokraty ludzie przystąpili do ataku, chroniąc kraj przed europejskimi śmieciami.
                  Tak jak przed wiekami.


                  A komuniści to zwykli chciwi łapacze, którzy postanowili wejść do raju na cudzym garbie.

                  Kłopot w tym, że komuniści wykorzenili prawosławie z ludzi, a oni w zamian postanowili oddać swoją chciwość. Ale w końcu pieniądze zjadły w nich wszystko, co ludzkie (prawosławne), a istota pozostała - skorumpowany Judasz.
                  1. 0
                    31 października 2019 15:25
                    Cytat: Włodzimierz16
                    Podniosłeś Partię Komunistyczną do statusu religii. Zastąpił Jezusa Partią Komunistyczną. Tylko wynik jest odwrotny - twój idol cię okradł.

                    Tak było przez cały czas! Odkąd człowiek nauczył się manipulować innymi ludźmi poprzez tworzenie wszelkiego rodzaju bożków, wiele religii zginęło. Pożerają się nawzajem, przyswajając najbardziej niezawodne sposoby kontrolowania ludzkiego umysłu. Starych Bogów ostatecznie zastąpiły socjalizm i kapitalizm, podobnie jak w końcu zostaną zastąpione przez coś nowego. Potępienie wychodzących wartości i wywyższenie nowych pozostaną bez zmian.
                  2. +3
                    31 października 2019 16:01
                    Całkowicie się z Tobą zgadzam. Po rozpadzie Związku ludzie nie przeszli do wyznania prawosławnego, a ideologia została zniszczona. Teraz zbieramy owoce niewiary i podziału...
                    1. 0
                      1 listopada 2019 11:36
                      Co jest złego w niewierze?
                      Dokładniej – co jest złego w wierze, że w niebie nie ma bogów? Przecież ich tam nie ma… to rozumie nawet najstarsza babcia w głębi mózgu…
                      Pomimo tego, że przez całe życie kierowała nią w uszach ...
                      Nie ma potrzeby, aby nowe pokolenie wlewać sobie ten nonsens do uszu.. niech lepiej obejrzy kolejny serial Stephena Hawkinga – How the Universe Works..
                      I nadszedł czas, aby na długo wyrzucić z głowy gęstość ... XXI wiek jest na podwórku, a szaleńcy nadal płacą za Rolexy i loty do daczy na Terytorium Krasnodarskim dla Gundyaeva ...
                  3. + 11
                    31 października 2019 22:52
                    Cytat: Włodzimierz16
                    Kłopot w tym, że komuniści wykorzenili prawosławie z ludzi”

                    Na niebie nie może być dwóch słońc (przysłowie chińskie) śmiech
                    Cytat: Włodzimierz16
                    Komuniści są źli. Są lekkomyślni.

                    czy lepiej być głupim? uśmiech
                    Cytat: Włodzimierz16
                    Zastąpił Jezusa Partią Komunistyczną.
                    masz to wszystko! Nikt nie zastąpił Jezusa - jak możesz go zastąpić?On jest pomnikiem!?? waszat
                    Ale nauki Marksa i Lenina zastąpiły Biblię, Stalin z powodzeniem kontynuował dzieło Jezusa Chrystusa i osiągnął, co prawda, więcej. Szkoda, że ​​nie było godnych apostołów.
                    Ogólnie rzecz biorąc, poważnie, nie należy mylić partii za Stalina z partią za Gorbaczowa. To nie są nawet różne imprezy, to są różne kraje!
                  4. +1
                    1 listopada 2019 01:12
                    Zgadzam się z Tobą. Nie ma nic do dodania.
                2. -3
                  31 października 2019 16:14
                  Cytat od sir.jonn
                  a sama partia komunistyczna była ogniskiem idei nowej Rosji.

                  Każda partia z czasem ulega degradacji
                  1. +3
                    1 listopada 2019 10:28
                    Cytat z Pilat2009

                    Każda partia z czasem ulega degradacji
                    Ryba gnije od głowy. Trzeba częściej zmieniać głowicę i wszystko będzie OK. (kto się zmieni? Ojciec ludu). Iwan Groźny cięcie, nie cięcie. Piotr 1 cięcie, nie cięcie, Lenin cięcie, nie cięcie, Stalin cięcie, nie cięcie. Dokładniej, konieczne jest, aby Mikajan nie został nam podrzucony zamiast Stalina (kilka lat temu na portalu VO była dyskusja na temat możliwego cudownego władcy, w osobie Mikajana).
              2. + 12
                31 października 2019 15:03
                Komunistyczna walka komunistyczna!!! To jak człowiek i człowiek.
                Gdy tylko umarł prawdziwy przywódca kraju, szakale rozpoczęły walkę z osobowościami, które przystosowały się przy korycie do zbudowanego przez niego dziedzictwa. Przecież wiele zostało zrobione (wciąż rozrywają tę spuściznę na kawałki i nie dzielą jej w żaden sposób). A stało się tak dlatego, że nie wszędzie na ziemi (od góry do dołu) potrafili oprzeć się pokusie posiadania w kieszeni więcej niż sąsiad, a nasz geopolityczny konkurent – ​​Zachód – aktywnie na tym grając, uczynił nasze państwowe „elitarne”. " plastyczny i chciwy na drobiazgi. Została kupiona. I tacy „komuniści”, którzy faktycznie zeskoczyli z tego wysokiego piedestału, ale wciąż nosząc ten tytuł, stali się zwykłymi oportunistami „nowej rzeczywistości” – nepotyzmu, przekupstwa, mecenatu, kradzieży własności państwowej i tak dalej. - te wady są znane. Dlatego nadal uważam tych, którzy byli komunistami w epoce Stalina, za komunistów, a potem ten godny tytuł zaczął być zaciemniany i poniżany w astronomicznym tempie i właśnie tacy oportuniści zaczęli to robić. Gdyby zostali wyrzuceni z partii na czas, to komunista brzmiałby dumnie (Lepiej mniej, ale lepiej!).
                1. AEF
                  +7
                  1 listopada 2019 00:16
                  Masz rację, że po I.V. Stalinie władzę w kraju przejęła „grupa Chruszczowa”, która kierowała się jedynie celem wzmocnienia osobistych ambicji władzy, ignorowania opinii zwykłych komunistów i, w większości przypadków, forsowania prawdziwej, prawdziwi komuniści - patrioci.
                  Nawet za panowania samego Chruszczowa ludzie nazywali go „kukurydzą”, wyrażając w ten sposób swój stosunek do niego. Ludzie nie spodziewali się takiego osłabienia władz pod jego „przewodnictwem”, a już wtedy ludzie zaczęli wyrażać niezadowolenie z „wyników jego polityki wewnętrznej”.
                  Wydarzenia w Nowoczerkasku są tym, do czego prowadził kraj w ciągu kilku lat swojego panowania.
                  Chruszczow jest w porządku, pigmej, który przeniknął do władzy pod przykrywką partyjnej karty i bliskości z najwyższymi przywódcami kraju.
                  Ludzie, którzy chcieli dostać „ciepłe miejsce” w urzędach, karierowicze i oszuści, tacy jak „Jelcyn i Gorbach”, którzy rujnowali kraj ZSRR, zaczęli zabiegać o partię.
                  Herbem dzisiejszej Rosji jest orzeł dwugłowy. Symbolizuje więc dzisiejszą najwyższą władzę w kraju.
                  Jedna „głowa” zawsze spogląda na Zachód, co wyraża prozachodnią politykę rządu Miedwiediewa i spełnia wszystkie wymagania MFW i innych „zachodnich struktur rządowych”.
                  A druga „głowa” – prezydent Władimir Putin, stracił nogi, krążąc po kraju i po całym świecie, łagodząc „kryzysy” i nawiązując „współpracę”, starając się „zadowolić wszystkich” i „nikogo nie urazić”. Ale kto po nim przyjdzie i gdzie się obróci Rosja?
                2. +1
                  2 listopada 2019 12:39
                  Zgadzam się. Tak poza tym. W.I Lenin zdecydowanie sprzeciwiał się lekkomyślnemu wzrostowi liczby członków partii, który później został przejęty przez KPZR, poczynając od Chruszczowa. W swojej pracy „Choroba dziecięca lewicowości w komunizmie” napisał: „Boimy się nadmiernej ekspansji partii, ponieważ karierowicze i łobuzy, którzy zasługują tylko na rozstrzelanie, nieuchronnie będą dążyć do trzymania się partii rządzącej”.
                3. -3
                  2 listopada 2019 12:44
                  .... więc nie umarł * swoją * śmiercią - wspólnicy pozbyli się mordercy ...
              3. +8
                1 listopada 2019 09:06
                Dla Twojej informacji. Istniało ostrzeżenie Lenina, że ​​ludzie o różnych poglądach i zainteresowaniach będą aspirować do wiodącej partii, zwłaszcza gdy będzie ona sama, na haczyk lub przez oszusta. To jest jeden. Kolejny - podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej miliony prawdziwych komunistów poszły na front i zginęły za ojczyznę, straciły zdrowie na tyłach, zapewniając front. Gdyby tak nie było, kraj by nie przetrwał, ludzie nie uwierzyliby komunistom. Nie obwiniajcie więc wszystkich komunistów za chciwość, bo zrujnowali państwo, a potem sprywatyzowali zarządzanie i dochody, jak mawiał Bieriezowski, to byli degeneraci.
              4. 0
                7 listopada 2019 15:43
                A może mimo wszystko komuniści okazali się wcale komunistami, sądząc po ich czynach? A co rozumiesz przez pojęcie „sprawiedliwego społeczeństwa”? Czy czytałeś kiedyś klasyki marksizmu? A może wiesz tylko z mediów, że są „złe”? W III Rzeszy też było na swój sposób sprawiedliwe społeczeństwo społeczne, ale zawsze pojawia się pytanie - ale "czym kosztem jest bankiet"? A w starożytnym Rzymie wszystko było logiczne i sprawiedliwe, a nawet społeczne, ale tylko dla obywateli - nie dotyczyło to niewolników! Uważaj więc na etykiety!
          2. Komentarz został usunięty.
          3. +2
            2 listopada 2019 20:56
            Cytuję Włodzimierz
            Czas i pamięć ludzi nieuchronnie oczyszczą imię I.V. Stalin z brudu i oszczerstw ...

            To dlatego syjoniści nienawidzą Stalina?
            Ale pomógł Żydom stworzyć państwo Izrael ...
            są niewdzięczni. (ludzie nie będą dzwonić w języku)
            1. +1
              3 listopada 2019 06:57
              To dlatego syjoniści nienawidzą Stalina? - vlad106 (Vlad)

              To zależy od tego, co i kogo uważasz za syjonistów. Syjonizm obejmuje różne nurty, od lewicowo-socjalistycznych do ortodoksyjnych-religijnych.
              Zdroworozsądkowi Żydzi są wdzięczni J. Stalinowi za pomoc w stworzeniu własnego państwa Izrael.
              Czy nie wysłuchałeś przemówienia polityka, publicysty, byłego oficera wywiadu i byłego obywatela ZSRR Jakowa Kedmi? Często wypowiada się w naszej telewizji, wiele jego wystąpień w internecie, przy okazji wyraża stosunek Żydów do ZSRR, I. Stalina, rozpadu ZSRR, zdrajców, którzy zniszczyli Unię i ich stanowisko jest dla nas przychylny.
              A jeśli postrzegasz syjonizm jako „formę rasizmu i dyskryminacji rasowej” przeciwko innym narodom w jego różnych formach, to już inna sprawa. Ale to nie do końca prawda. W narodzie żydowskim, jak w każdym innym, jest zdrowy rdzeń dobrych ludzi, ale jak u innych, jest negatyw, którego nie lubią ludzie innych narodowości, ale nie można oceniać całego narodu po tym negatywności, to to nie jest prawda.
              1. -2
                3 listopada 2019 08:41
                Cytuję Włodzimierz
                Zdroworozsądkowi Żydzi są wdzięczni J. Stalinowi

                W sprawie Żydowskiego Komitetu Antyfaszystowskiego.
                Cytuję Włodzimierz
                Czy nie posłuchali byłego obywatela Związku Radzieckiego Jakowa Kedmi? Często pojawia się w naszej telewizji,

                A gdzie występuje, u signora Sołowjowa, inny Żyd. Trudno coś do tego dodać, ale dodam to.

                Jeśli ktoś nagle się zastanowi, jakimi Żydami GB kiedyś zastąpiły Komitet Antysyjonistyczny sowieckiej opinii publicznej, oto byli obywatele radzieccy Kedmi i Sołowow, mogą powiedzieć i pokazać.

                Słyszałem gdzieś, że podczas brit mila zdarzają się tragedie: stary ślepy mohel może się pomieszać i wyrzucić biedne dziecko. A napletek nadal żyje, podszywa się pod osobę, rośnie w szeregach, jak Nos Gogola. Może to prawda, nie wiem.
        2. + 18
          30 października 2019 17:43
          Cytat: środek depresyjny
          A ja, sceptyk i cynik, jak powiedziałem rok temu:
          Niech żyje wielki Stalin!
          Nie jestem sceptykiem ani cynikiem, a także popieram twoje słowa.
        3. + 18
          30 października 2019 19:58
          „Stalin żyje bardziej niż wszyscy żyjący politycy”
          Tak, śmierdzi jak trup od tych wszystkich Nabibulinów i Miedwiediewów z silunami o milę dalej...
          i próbują wciągnąć nas za siebie do podziemi…
        4. + 13
          31 października 2019 06:41
          Jest jeszcze jedna rzecz, to jest to, że wtedy była wojna domowa i poważny kryzys, którym kierował Stalin podczas wojny domowej. Wojna domowa to straszna wojna, w której ludność niszczy się nawzajem. Wszystkie okropności są wytworem obywatela. Stalin właśnie wykonywał swoją pracę w czasie kryzysu. Rosyjscy tak zwani pseudoliberałowie całkowicie ignorują wyzwania tamtych czasów – cywile, interwencjoniści, głód, bandytyzm itp.
          Każdy polityk czasów kryzysu i wojen może być zmieszany z brudem lub przeciwnie, gloryfikowany, jest to kwestia woli politycznej.
          Brytyjski Stalin – Churchill zrobił wiele złych rzeczy, ale wśród Angian jest największy.
          W jakiś sposób Churchill nakazał wywieźć jedzenie z Bengalu, milionowy kraj dosłownie wymarł, miasta były pełne trupów, więc BBS pisze, że to (tylko) plama w biografii Churchilla, mówią, że był duży przepływ informacji , nie możesz wszystkiego śledzić, tak to się stało.
          Albo oświadczenie Churchilla o użyciu trującego gazu-

          „Nie rozumiem tej przekory w stosunku do użycia gazu” – pisał, kiedy był w Urzędzie Wojennym w 1919 roku. „Jestem zagorzałym zwolennikiem użycia trującego gazu przeciwko niecywilizowanym plemionom”.
          Zatrudniają doskonałych kowali słów, którzy neutralizują zło i stawiają je w dobrym świetle.
          Ale podjęliśmy polityczną decyzję, by zbesztać Stalina, to smutne.
        5. + 21
          31 października 2019 09:02
          Cytat: środek depresyjny
          A ja, sceptyk i cynik, jak powiedziałem rok temu:

          Niech żyje wielki Stalin!

        6. +8
          31 października 2019 12:34
          „W obecnych warunkach historycznych Józef Wissarionowicz jest dla mnie jedynym autorytetem” – nie można powiedzieć dokładniej
          dla nas wszystkich - jedyny autorytet
          1. 0
            5 listopada 2019 11:58
            ... dziwne - moi rodzice skromnie nieśli portret Stalina z pokoju do szafy po jego śmierci ... - cóż, tak bardzo go kochali - nie uratuję ...
        7. +6
          1 listopada 2019 08:58
          Myślę, że za Stalina reforma emerytalna by nie zadziałała, zdecydowanie głosuję na Stalina
        8. +3
          1 listopada 2019 12:47
          Cytat: środek depresyjny
          A ja, sceptyk i cynik, jak powiedziałem rok temu:

          Niech żyje wielki Stalin!

          W obecnych warunkach historycznych jedynym autorytetem jest dla mnie Józef Wissarionowicz.
          Stalin żyje dziś bardziej niż wszyscy żyjący politycy.


          W biurach urzędników - portrety Stalina i oni sami umrą z gniewu i żółci.
        9. 0
          7 listopada 2019 15:08
          I zawsze mówię, że osobowość Stalina jest zbyt duża, by próbować ją oceniać teraz, w naszych czasach. To tak, jakby patrzeć, powiedzmy, na obraz I. Aiwazowskiego „Dziewiąta fala” z zatopionym w nim nosem. Stalina będzie można naprawdę docenić dopiero za 150-200 lat. Bo, jak mówią, „z daleka widać wszystko, co wielkie”. Weźmy na przykład osobowość Piotra I. W końcu despota był także tyranem, których jest niewielu. Nie żeby "ręce po łokcie we krwi", ale zalała krwią całą Rosję - Matka Rosja omal nie udławiła się tą krwią. Jednak za to, co zrobił w zakresie rozwoju państwa rosyjskiego, nazywamy go WIELKI!
      2. + 28
        30 października 2019 15:41
        Stalin był przede wszystkim patriotą. Zgadza się - z dużej litery.
        1. -67
          30 października 2019 17:15
          Obaj moi dziadkowie, którzy zginęli podczas II wojny światowej, byli nie mniej patriotami. I mają prawo zadać pytanie: jak to się stało, że wielki przywódca i najlepszy przyjaciel wojska i wszyscy inni tak bardzo się przeliczyli na początku wojny?
          Na jakiej podstawie uważał, że tylko jego własna opinia jest jedyną prawdziwą? Dlaczego piątoklasista w czerwcu 41 r. mógł zadać sobie pytanie: co by się stało, gdyby Hitler zaatakował pierwszy?
          Ale wielki strateg nawet nie pozwolił na taką myśl. Myślał, że oszukał wszystko. Chociaż zgodnie ze swoim stanowiskiem był ZOBOWIĄZANY przewidzieć wszystkie scenariusze wojny, także ten najbardziej negatywny.
          A jaki jest wynik?
          Niesłychana porażka całego statku kosmicznego w czerwcu 1941 r.
          Dziesiątki milionów zabitych sowieckich żołnierzy i cywilów. Ale mogą być mniej...
          1. + 33
            30 października 2019 17:35
            Cytat z Chit
            Dlaczego piątoklasista w czerwcu 41 r. mógł zadać sobie pytanie: co by się stało, gdyby Hitler zaatakował pierwszy?

            Bo gdyby Stalin zaatakował pierwszy, klęska byłaby jeszcze gorsza. W 1941 roku armia niemiecka była lepsza - niestety takie są fakty. Poza tym istniała możliwość, że będziemy musieli walczyć nie tylko z Niemcami, ale także z Anglią i USA.
            1. -47
              30 października 2019 18:13
              Co oznacza „lepiej”?
              Czy Niemcy mieli więcej czołgów?
              Samolot?
              Działa artyleryjskie?
              Personel?
              Więc cię zawiodę. Absolutna przewaga w uzbrojeniu i sile roboczej w 1941 r. była po stronie ZSRR.
              Próbowałem sprawdzić statystyki. Jest swobodnie dostępna. Będziesz bardzo zaskoczony.
              1. + 37
                30 października 2019 18:27
                Co jest lepsze? Niemcy mieli znacznie lepsze zarządzanie, interakcję między oddziałami wojskowymi. Prześcignęli nas w sztuce operacyjnej i taktycznej, w logistyce. Wreszcie struktura dywizji w porównaniu z naszą była doskonalsza. Ilość sprzętu wojskowego, zwłaszcza lotniczego? Tutaj na pierwszym miejscu jest jakość broni i poziom wyszkolenia specjalistów. Podjechaliśmy do poziomu niemieckiego dopiero w 1943 r.
                1. -44
                  30 października 2019 18:45
                  O jakiej broni możemy mówić?
                  Czy nie wiecie, że sowieckie systemy artyleryjskie były w 1941 roku najlepsze na świecie?
                  Czy nie wiecie, że Niemcy nie mieli nic nawet zbliżonego do T-34 i KV?
                  W kwestiach logistyki, sztuki operacyjnej i taktycznej wszystkie pytania są do towarzysza Stalina, któremu na tej gałęzi rzeźbi się pomnik.
                  Gdyby towarzysza Stalina w przededniu wojny nie obchodziły masowe aresztowania i egzekucje najwyższego dowództwa Armii Czerwonej, ale ta sama logistyka, byłoby więcej sensu.
                  1. + 35
                    30 października 2019 19:15
                    A ty porównujesz zasoby motoryczne trzydziestu czterech i KV z niemieckim Pz. Porównaj szkolenie załogi. Radiofikacja czołgów i związane z tym zarządzanie jednostkami. Brak pojazdów w zespołach czołgów, w efekcie brak paliwa i amunicji. Brak osłony powietrznej. Czy myślisz, że w ciągu 10 lat industrializacji udało się technicznie wyposażyć Armię Czerwoną. Znacznie bardziej zaawansowana technologicznie Francja i Wielka Brytania wyciekły z wojny w ciągu 5 tygodni. Dla kogo są pytania?
                    1. -44
                      30 października 2019 20:14
                      A co ma z tym wspólnego zasób silnikowy, jeśli sowieckie czołgi zostały spalone na samej granicy? Niektórzy nawet się nie ruszyli. Nie znajdowały się bowiem w głębinach, lecz przy granicy. Ponadto często bez paliwa i amunicji. Czyja wina to ta konfiguracja sił
                      Mój? Albo Stalina i Żukowa?
                      Jeśli chodzi o szkolenie załóg, komu przysługują roszczenia? Do Guderiana? Mam cię? Mansteina?
                      Czy do dowódców sowieckich, na czele ze Stalinem? Ten sam Stalin, który stworzył system swojej wyłącznej władzy? Ten sam Stalin, który przegapił początek wojny? Ten sam Stalin, z powodu najpoważniejszych błędów politycznych i wojskowych, z których zginęły dziesiątki milionów ludzi? Łącznie z obydwoma dziadkami? Ten sam Stalin, bez którego rozkazu nikt nie zacząłby nadawać przez radio tych samych czołgów?
                      Odnośnie osłony powietrznej. Czy przeniesienie lotnisk na samą granicę to sprytne posunięcie? Dlaczego jest dla mnie jasne, że w tej sytuacji pierwszy niemiecki nalot lotniczy zniszczy wszystko, ale towarzysz Stalin wcześniej o tym nie pomyślał?
                      Nie ma co kiwać głową we Francji. Nie napełniała wroga trupami swoich żołnierzy. Tak, szybko skapitulowała. Ale porównaj straty francuskie z naszymi!
                      Jeśli chodzi o Wielką Brytanię, wojna z Niemcami rozpoczęła się nawet w czasie, gdy na Kremlu wznoszono okulary ku zdrowiu Adolfa Hitlera. Potem walczyła przez wszystkie 5 lat. I zaakceptowała kapitulację Niemiec na równi z ZSRR.
                      1. + 27
                        30 października 2019 20:39
                        Cytat z Chit
                        Jeśli chodzi o Wielką Brytanię, wojna z Niemcami rozpoczęła się nawet w czasie, gdy na Kremlu wznoszono okulary ku zdrowiu Adolfa Hitlera. Potem walczyła przez wszystkie 5 lat.

                        Nie pisz bzdur, losy zwycięstwa nad faszyzmem decydowały na frontach ZSRR, a nie Wielkiej Brytanii!
                        Chit, nie masz dość udawania głupca, liberalny strateg... Kwestia rozpoczęcia wojny była przed tobą wielokrotnie podnoszona. Były bardzo duże błędy w dowodzeniu i kontroli, a Niemcy (dywersanci) na początku wojny zrobili wiele, aby zdezorganizować formacje Armii Czerwonej i oczywiście działania samego Stalina i większość jego otoczenia.
                        I nie trzeba wprowadzać zamieszania i wrogości w umysłach Rosjan w stosunku do Stalina. Rosjanie nie zamierzają posypywać głowy popiołem i usprawiedliwiać się przed takimi ludźmi jak ty, prowokatorami i twoimi ograniczonymi przyjaciółmi z zagranicy za minione wydarzenia historyczne!
                      2. + 11
                        31 października 2019 08:29
                        Cytat z Chit
                        Nie zdajesz sobie sprawy, że...

                        Gówno (albo jak poprawnie czytać jego obcą grzechotkę?) szanował Suworowa. Nie rosyjski dowódca, ale zdrajca, który z tchórzostwa uciekł z kraju i rozlał pomyje.
                        Cholera, wszyscy mają głowę na ramionach, żeby mogli sami myśleć.
                        I powtórz to, co powiedziała papuga.

                        Nawet minus stawiasz zapadlo.

                        ps gówno to gówno?
                      3. +8
                        31 października 2019 12:37
                        gówno to gówno?

                        tak, głupie i śmierdzące
                      4. +9
                        30 października 2019 21:15
                        Twoja niekompetencja, wylana z głębin chorej świadomości, uderza głębią i wszechstronnością. Innymi słowy, z twoją znajomością historii, tylko owce do karmienia.
                      5. Komentarz został usunięty.
                      6. +8
                        31 października 2019 07:11
                        Cytat z Chit
                        Jeśli chodzi o Wielką Brytanię, wojna z Niemcami rozpoczęła się nawet w czasie, gdy na Kremlu wznoszono okulary ku zdrowiu Adolfa Hitlera.

                        O tak, walczyłem! Dunkierka - było fajnie!))) Po tej „wielkiej” bitwie PP został zrobiony z rur wodociągowych))))
                      7. +8
                        31 października 2019 08:20
                        Pytania o czołgi bez paliwa do zdrajcy Pawłowa, wszystkie przypadki jawnego idiotyzmu miały miejsce w jego okręgu, w tym haniebne okrążenie całej dywizji w Twierdzy Brzeskiej. Wszystkie rozkazy zostały mu wysłane z wyprzedzeniem.

                        Straty francuskie 100%. Armia przestała istnieć, podnosząc ręce i idąc do niewoli. Pytanie brzmi, czy na FIG taka armia w ogóle była potrzebna? Z jakiegoś powodu nasi dziadkowie chcieli to robić znacznie mniej.
                      8. -12
                        31 października 2019 08:48
                        Cytat z EvilLion
                        podnosząc ręce i idąc do niewoli. Pytanie brzmi, czy na FIG taka armia w ogóle była potrzebna? Z jakiegoś powodu nasi dziadkowie chcieli to robić znacznie mniej.

                        Umm. Nie zaostrzyłbym kwestii więźniów po wynikach lata 41.

                        Inna sprawa, że ​​armia towarzysza Stalina z 41 roku, jak się okazało, nie była ostatnia.
                      9. +5
                        31 października 2019 18:05
                        ZSRR po niespodziewanym ataku, po porażkach, kontynuował walkę i wygrał.
                        Francja miała pół roku przygotowań, szybko przegrała, ale posiadając zasoby (południe Francji, kolonie w Afryce, Ameryce Południowej, Azji) poddała się.
                      10. -2
                        31 października 2019 18:19
                        Metoda sowiecka (stała mobilizacja) nie jest odpowiednia dla Francuzów, wymiary nie są takie same. Aby dalej walczyć, trzeba walczyć na poziomie operacyjnym nie gorszym od Niemców.
                      11. -5
                        31 października 2019 18:35
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        ale posiadanie zasobów (południe Francji, kolonie w Afryce, Ameryce Południowej, Azji) zrezygnowało.

                        Czy słyszałeś coś o "Fighting France"?
                      12. +3
                        31 października 2019 19:55
                        Cytat: tesser
                        „Walcząca Francja”

                        Siedem dywizji „Francji Walczącej” wzięło udział w lądowaniu aliantów w Normandii w 1944 r., a jeden dywizjon walczył na froncie wschodnim.
                        niewystarczająco
                      13. -5
                        31 października 2019 20:06
                        Cytat z Darta2027
                        niewystarczająco

                        8 dywizji dla partyzantów w rzeczywistości?
                      14. +2
                        31 października 2019 20:12
                        Cytat: tesser
                        dla partyzantów

                        Cytat z Darta2027
                        uczestniczył w lądowaniu aliantów w Normandii w 1944 r.

                        Jakby nie do końca partyzanci.
                      15. -4
                        31 października 2019 23:58
                        Cytat z Darta2027
                        Jakby nie do końca partyzanci.

                        Na cudzym jedzeniu? Całkiem przyzwoity. A wiosną 45 roku było tam pod bronią 1,5 miliona ludzi.
                      16. +2
                        1 listopada 2019 05:58
                        Cytat: tesser
                        Na cudzym jedzeniu?

                        Zarówno Anglia, jak i Stany Zjednoczone zawsze starały się walczyć przez pełnomocnika, nawet jeśli trzeba było za to zapłacić, więc gdyby była możliwość zebrania więcej, zrobiłyby to bez wahania.
                      17. -4
                        1 listopada 2019 06:33
                        Cytat z Darta2027
                        czy będzie okazja, by zebrać więcej

                        W Dakarze i Syrii?
                      18. 0
                        1 listopada 2019 08:56
                        Cytat: tesser
                        W Dakarze i Syrii?

                        Kiedy sojusznik wylądował w afrykańskich koloniach Francji, musieli toczyć wojnę z armią francuską. Nie do ostatniej kuli, ale mimo wszystko.
                      19. +2
                        1 listopada 2019 10:41
                        Gdzie jest taki kraj?
                        Jestem poważny.
                        Organizacja („walcząca z Francją”, „walcząca z Danią”, „walcząca z Japonią”, „walcząca z Niemcami”) nie jest krajem. I nawet jeśli nadal będą walczyć przez co najmniej 10 lat, to nie zmienia istoty, kraj przegrał.
                      20. +1
                        31 października 2019 20:57
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        ZSRR po niespodziewanym ataku, po porażkach, kontynuował walkę i wygrał.
                        Francja miała pół roku przygotowań, szybko przegrała, ale posiadając zasoby (południe Francji, kolonie w Afryce, Ameryce Południowej, Azji) poddała się.

                        Swoją drogą p/n 58447 nic nie mówi? Jeśli nie, ściśnij.
                      21. +1
                        31 października 2019 18:20
                        Wszystko jest czym? Kiedy ogłoszono mobilizację w BelOVO?
                      22. +6
                        31 października 2019 10:56
                        Cytat z Chit
                        Jeśli chodzi o szkolenie załóg, komu przysługują roszczenia?


                        To, że mieliśmy więcej sprzętu i broni, to właśnie zasługa Stalina, a to, że BP nie powiodło się, to wina generałów Armii Czerwonej.
                        Kiedy to zrozumiesz, zrozumiesz przyczyny niepowodzeń na początku wojny.
                      23. + 10
                        31 października 2019 12:13
                        Kochani, wciąż Lenin V.I. w wykonaniu Shchukina w jednym z filmów z początku lat 30. mawiał: można zadać tyle pytań, że nawet 1000 mądrych nie odpowie.
                        Nie musisz udawać prostaka i tym samym ukrywać swoją liberalną naturę. Przegląda każde twoje pytanie, wspina się i pyta: oto jestem, liberał, teraz zniszczę was wszystkich głupców, którzy wierzą w Stalina, zawiłym pytaniem ... Bez względu na to, w Rosji od dawna było niewielu głupców pozostawił dziobanie w tak liberalnej paplaninie. Naród rosyjski doskonale zorientował się, kto tak naprawdę troszczy się o Rosję, Ojczyznę, lud, a kto stara się podkopać ten naród, sprzedając Rosję i Ojczyznę. Aby „nasza sprawa była słuszna, wróg zostanie pokonany, zwycięstwo będzie nasze”. I lepiej zagraj gdzieś w „Echo Moskwy”, w Rain itp. wraz z lokalnymi krzykaczami, takimi jak Svanidze, Sobczak, Albats, Borovoy, Venediktov, Gaidar M., Gudkovs, Kiselev E., Ponomarev, Shenderovich itp. - oto kilka. Dodajcie tu kolejnego godnego profesora HSE, który już stał się zbyt sławny dzięki swoim rukofobicznym wypowiedziom na temat Rosji, języka rosyjskiego i narodu rosyjskiego. Kraj powinien znać swoich „bohaterów”, wszystkich tych, którzy z całych sił próbują go zniszczyć, zniszczyć, sprzedać naszym zaprzysiężonym przyjaciołom nawet za grosz, ale za miskę gulaszu w hodowli wilczarzy, którzy mają warknął na Rosję.
                        A teraz do rzeczy. Próba zniszczenia, umniejszenia wielkości Stalina, narzucenie mu wszystkich wad pierwszego okresu wojny, jest mierną stratą czasu, po pierwsze dlatego, że błędy w obliczeniach, złe decyzje zdarzają się każdemu przywódcy, każdej osobie, którą Stalin było, a po drugie Porównując, oceniając działalność konkretnego lidera, menedżera, należy oceniać cały okres, a nie wyciągać z historii jakieś odrębne, nawet skrajnie nieprzyjemne okresy. Tak, bez wątpienia początkowy okres II wojny światowej był dla Ojczyzny straszny. Pytanie dotyczyło ogólnie przetrwania samych ludzi, Ojczyzny. Ale na tym polega wielkość wodza, wodza, że ​​mimo kolosalnych strat i niepowodzeń początkowego okresu wojny Wielki Wódz mobilizuje, mobilizuje kraj, lud i ostatecznie wygrywa wojnę, która wydawała się przegrana. na początkowym etapie. Wygrana II wojna światowa to wyczyn samego Stalina jako głowy państwa, to wyczyn ludzi kierowanych przez Stalina, to wyczyn naszej Armii Czerwonej, która wiedziała, że ​​walczy o Ojczyznę, o Ojczyznę , dla ludzi, dla Stalina. A wy, liberalni przyjaciele, nigdy nie będziecie w stanie umniejszyć i zniszczyć tego wyczynu. Odejdziecie, chwas kłamstw i zniesławienia naszej Ojczyzny, Ojczyzny, pielęgnowanej przez Was, odejdzie w zapomnienie, a prawda o wyczynie ludu kierowanego przez Stalina, prawda o stworzeniu Stalina, o władzy, która osiągnięta pod jego kierownictwem Ojczyzna oświetli i oświetli drogę wszystkim patriotom Rosji, wszystkim tym, dla których los Rosji, Ojczyzna jest jej losem, a nie kawałek chleba na podwórkach liberalnej i anglosaskiej historii ...

                        „Lud-Państwo-Ojczyzna” to hasło każdego rosyjskiego patrioty. Silne państwo, zjednoczony naród, od wieków zamożna Ojczyzna, której nie mogą złamać wrogowie wewnętrzni i zewnętrzni.
                      24. 0
                        1 listopada 2019 17:21
                        Dla obecnych menedżerów: „Podatek państwa ojczyzny”…
                      25. +5
                        31 października 2019 18:01
                        Jeśli chodzi o Wielką Brytanię, spokojnie negocjowała z Niemcami i oddawała się nazistom, podczas gdy ZSRR był już w stanie wojny z nazistami w Hiszpanii.
                      26. -7
                        31 października 2019 18:37
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        spokojnie negocjowała z Niemcami i oddawała się nazistom, podczas gdy ZSRR był już w stanie wojny z nazistami w Hiszpanii.

                        Widzicie, najpierw ZSRR walczył i Wielka Brytania negocjowała, potem Wielka Brytania walczyła, ZSRR negocjował, a potem nadal się zbiegały. To żywa rzecz.
                      27. +3
                        1 listopada 2019 10:48
                        Zachłanny.
                        Kiedy ZSRR wezwał do „zjednoczenia się i powstrzymania go razem – z niewielkim rozlewem krwi”, to Anglia i Francja wolały negocjować. I wtedy.....
                      28. -6
                        1 listopada 2019 11:48
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        zjednoczmy się i zatrzymajmy razem - z niewielkim rozlewem krwi

                        Jak Armia Czerwona zatrzymuje Niemców, pokazała w 39. roku w Polsce, a dokładniej na Zachodniej Białorusi i zachodniej Ukrainie. Nikt, przede wszystkim Polska, nie oczekiwał od ZSRR niczego innego. W 39., wspomniana opcja od Shtetsin na Bałtyku do Triestu na Adriatyku nie była jeszcze satysfakcjonująca.
                      29. +2
                        1 listopada 2019 16:04
                        A Etiopia, Hiszpania i Czechosłowacja pokazały, jak Wielka Brytania i Francja powstrzymują nazistów (pamiętacie też zatrzymano tam Chiny, Japonię). Przecież w latach 1934-1938 udało się zjednoczyć i wspólnie pokonać nazistów. Anglia i Francja wolały negocjować (i faktycznie udawać faszystów) niż powstrzymywać agresorów. Kiedy ZSRR zrobił w pewnym stopniu to samo, co Anglia i Francja, z jakiegoś powodu stało się źle.
                        Statek kosmiczny nie powstrzymał Niemców w 1939 roku. I nie było opcji na sojusz między ZSRR, Anglią i Francją. Gdyby istniał sojusz, a zamiast działań wojennych KA wolałaby się postawić, podczas gdy AIF walczyło, to wasze roszczenia wobec ZSRR byłyby nadal uzasadnione.
                        Ale nie było związku, a roszczenia wobec ZSRR były już wtedy.
                        Swoją drogą, jak Zachodnia Ukraina i Zachodnia Białoruś znalazły się w Polsce?
                        Może dlatego Polska nie chciała negocjować z ZSRR?
                        Skoro Polska oczekiwała od ZSRR tylko „ciosu w plecy”, to może lepiej nawiązać przyjaźń z sąsiadami? Z Czechosłowacją, Litwą, wreszcie z Niemcami, żeby rozwiązać problemy w drodze negocjacji?
                        W 39., wspomniana opcja od Shtetsin na Bałtyku do Triestu na Adriatyku nie była jeszcze satysfakcjonująca.

                        Proszę o więcej szczegółów
                      30. -3
                        1 listopada 2019 17:37
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        jak Wielka Brytania i Francja powstrzymują nazistów pokazała Etiopię

                        Czy ktoś ich powstrzymał?
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        Hiszpania

                        Powstrzymać nazistów i oddać Hiszpanię towarzyszowi Negrinowi? Po co?
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        i Czechosłowacja

                        Tak, nie wyglądało to dobrze. Z drugiej strony w Sudetach, a więc wiesz, jesienią 38. demonstracje były w pełnym rozkwicie niemieckojęzyczny, niemiecki świat, to wszystko. Tak więc na zewnątrz wszystko wyglądało na stosunkowo cywilizowane, spełnialiśmy prośby obywateli, że tak powiem.
                        Towarzysz Stalin na przykład dwa lata później nie mógł odmówić ludziom pracy Łotwy, Litwy i Estonii, którzy nagle zapragnęli wyjechać do ZSRR. Przynajmniej według ZSRR chcieli.
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        Gdyby istniał sojusz, a zamiast działań wojennych KA wolałaby się postawić, podczas gdy AIF walczyło, to wasze roszczenia wobec ZSRR byłyby nadal uzasadnione.
                        Ale nie było związku, a roszczenia wobec ZSRR były już wtedy.

                        Widzisz, wydaje mi się, że zostałem źle zrozumiany. Nie zobowiązuję zmarłego towarzysza. Stalin będzie dziewczyną w tym burdelu. Wszyscy tam byli dobrzy, łącznie z biednymi, poćwiartowanymi Polakami. Jednak wielbiciele towarzysza Stalina, podobnie jak on, lubili przymierzać biały fartuch najważniejszych i nieprzejednanych bojowników przeciwko faszyzmowi w ogóle, a Hitlerowi w szczególności. To na próżno.
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        Swoją drogą, jak Zachodnia Ukraina i Zachodnia Białoruś znalazły się w Polsce?

                        Co Cię dręczy? Nie pytacie, jakie stosunki wschodnia Ukraina i wschodnia Białoruś miały z RSFSR.
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        to może lepiej nawiązać przyjaźń z sąsiadami? Z Czechosłowacją, Litwą, wreszcie z Niemcami, żeby rozwiązać problemy w drodze negocjacji?

                        Zrezygnować z korytarza? Być może byłoby to rozsądne. Chociaż diabeł wie. Przyjaźń z Litwą przeciwko Rzeszy i ZSRR nie pomogłaby, Czechosłowacja już wtedy nie istniała. Nawiasem mówiąc, podzieliły go Niemcy, Węgry i Polska, a nie Anglia i nie Francja.
                      31. +1
                        1 listopada 2019 19:54
                        Czy ktoś ich powstrzymał?

                        AIF - nikt. Ale Włochy, które rozpoczęły agresję przeciwko Etiopii, musiały zostać powstrzymane. Przeciwnie, sama Anglia i Francja faktycznie pomogły Włochom (niech nikt się nie wtrąca, to sprawa Włoch i Etiopii).
                        Powstrzymać nazistów i oddać Hiszpanię towarzyszowi Negrinowi? Po co?

                        Franco jest buntownikiem, wzniecił bunt, dlaczego nie zostawić prawowitej władzy?
                        Tak, nie wyglądało to dobrze. Z drugiej strony, w Sudetach, a więc wiesz, do jesieni 38-ego rozpętały się demonstracje niemieckojęzycznych ludzi, niemiecki świat, to wszystko. Tak więc na zewnątrz wszystko wyglądało na stosunkowo cywilizowane, spełnialiśmy prośby obywateli, że tak powiem.
                        Towarzysz Stalin na przykład dwa lata później nie mógł odmówić ludziom pracy Łotwy, Litwy i Estonii, którzy nagle zapragnęli wyjechać do ZSRR. Przynajmniej według ZSRR chcieli.

                        I z jakiegoś powodu kraje bałtyckie nie broniły swojej wolności z bronią w rękach. Ale ZSRR nie od razu ich schwytał, ale został wybrany - był czas, aby pomyśleć, zrozumieć, co się dzieje. Jeśli nie podoba ci się sowiecka wersja.
                        Zrezygnować z korytarza? Być może byłoby to rozsądne. Chociaż diabeł wie. Przyjaźń z Litwą przeciwko Rzeszy i ZSRR nie pomogłaby, Czechosłowacja już wtedy nie istniała. Nawiasem mówiąc, podzieliły go Niemcy, Węgry i Polska, a nie Anglia i nie Francja.

                        Może więc warto było przyjść na pomoc Czechosłowacji w 1938 roku, a nie rozrywać jej na kawałki?
                      32. +1
                        1 listopada 2019 16:29
                        Cytat: Siergiej Żychariew
                        Jeśli chodzi o Wielką Brytanię, spokojnie negocjowała z Niemcami i oddawała się nazistom, podczas gdy ZSRR był już w stanie wojny z nazistami w Hiszpanii.

                        ZSRR nigdy nie walczył z Hiszpanią, w Hiszpanii byli radzieccy specjaliści wojskowi, a przez chwilę nie było faszystów w Hiszpanii, byli nacjonaliści
                      33. +3
                        1 listopada 2019 16:39
                        Cytat: RUS
                        i jeszcze raz w Hiszpanii nie było faszystów, byli nacjonaliści

                        To nie powstrzymało Franco przed wysłaniem hiszpańskich żołnierzy pod Leningrad.
                      34. -1
                        1 listopada 2019 17:39
                        Cytat: Nożyk do procy
                        To nie powstrzymało Franco przed wysłaniem hiszpańskich żołnierzy pod Leningrad.

                        Zadłużenie międzynarodowe w spłacie jest czerwone.
                      35. +1
                        1 listopada 2019 19:10
                        Cytat: tesser
                        Dług międzynarodowy w spłacie jest czerwony

                        Pardonte, jaki rodzaj międzynarodówki mieli Hitler i Franco, a co za tym idzie, międzynarodowy obowiązek?
                      36. -2
                        2 listopada 2019 07:38
                        Cytat: Nożyk do procy
                        Przepraszam, jaki rodzaj międzynarodówki mieli Hitler i Franco,

                        I nie mówię o Hitlerze. Mówię o długu wobec żołnierzy-internacjonalistów, o oddaj ziemię Grenady chłopom. W szczególności osobiście przed generałem armii Pawłowa, Bohaterem Związku Radzieckiego, wrogiem ludu.
                      37. -2
                        1 listopada 2019 17:40
                        Cytat: RUS
                        w Hiszpanii nie było faszystów, byli nacjonaliści

                        Franco jest przecież uważany za faszystę.
                      38. 0
                        5 listopada 2019 05:42
                        ostatni akapit i wszystko staje się jasne. więc w czyjej armii służyli twoi dziadkowie i co ma z tym wspólnego Stalin?
                    2. +2
                      1 listopada 2019 09:02
                      Dodam jeszcze, że struktura organizacyjna niemieckiej dywizji czołgów była idealna, czy Luftwaffe byłaby straszna, nowoczesny sprzęt + profesjonalizm załogi lotniczej
                  2. + 30
                    30 października 2019 19:45
                    Jeśli
                    To dziwne w najnowszej historii, że potęga niezwykłości. Nie odpowiadają za nic, nie mają ze wszystkim nic wspólnego. Płaczą, że wszędzie zostali oszukani przez własnych partnerów. Masz jednego Stalina na wszystkich oskarżonych
                  3. +5
                    30 października 2019 21:25
                    Jest coś takiego – inicjatywa strategiczna. na początku wojny była po stronie nazistów. Ten, kto ma inicjatywę, uderza pierwszy, tworząc przewagę liczebną w przełomowych obszarach i próbuje odgadnąć, gdzie uderzy. Odnośnie czołgów - epizody z udanych zmagań Niemców z "KB" i "T-34" można zebrać nie mniej, jeśli nie więcej, niż przykłady powracających z bitwy ze stu wgnieceniami w zbroi. Od pierwszych dni wojny Wehrmacht stawiał czoła nowym radzieckim czołgom, ostatecznie rozwiązując te problemy głównie za pomocą artylerii przeciwpancernej i przeciwlotniczej.Oto fragment raportu bojowego:

                    1. Na zbiorniku „KB”
                    a) Po trafieniu pocisku i pocisku dużego kalibru wieża zacina się w pościgu, a pancerne czapki zacinają się.
                    b) Silnik wysokoprężny ma niską rezerwę mocy, w wyniku czego silnik jest przeciążony i przegrzany.
                    c) Awaria sprzęgła głównego i pokładowego.
                    2. Na czołgu „T-34”
                    a) Pancerz pojazdów i kadłuba z odległości 300–400 m przebija 37-mm pocisk przeciwpancerny. Same arkusze boków są przebijane 20-mm pociskiem przeciwpancernym. Przy pokonywaniu rowów, ze względu na niską instalację, maszyny drążą dziobami, trakcja z gruntem jest niewystarczająca ze względu na względną gładkość torów.
                    b) Przy bezpośrednim trafieniu pociskiem przednia klapa kierowcy wypada.
                    c) Gąsienica samochodu jest słaba - bierze dowolny pocisk.
                    d) Awaria sprzęgła głównego i pokładowego”



                  4. +8
                    31 października 2019 08:24
                    Pz-IV w 1942 roku, kiedy pojawiły się wersje z lufą o długości 75 mm lepszą niż T-34. Pz-III z armatą 50 mm pojawiły się po Francji, całkowicie przebijają T-34.

                    Gdyby Stalin nie uczestniczył w aresztowaniach Tuchaczewskiego i innych zdrajców, to nie musieliby walczyć, sami oddaliby kraj Niemcom. Nie mówiąc już o tym, że byli to ludzie masowi, nawet bez wykształcenia wojskowego, którzy w latach cywilnych przeskakiwali z młodszych oficerów na generałów, w przeciwieństwie do zwycięskich marszałków, którzy przeszli przez wszystkie etapy służby w latach 1910-1930. i studiował na akademiach.
                    1. -7
                      31 października 2019 13:10
                      Cytat z EvilLion
                      Gdyby Stalin nie brał udziału w aresztowaniach Tuchaczewskiego i innych zdrajców

                      Skąd pomysł, że Tuchaczewski był zdrajcą?
                      1. +1
                        2 listopada 2019 12:59
                        Na przykład pamiętniki byłego oficera wywiadu sowieckiego Aleksandra Orłowa (Leiba Feldbin), który uciekł z naszego kraju pod koniec lat 30. XX wieku, zabierając ogromną ilość dolarów państwowych, zostały kiedyś opublikowane na Zachodzie. Orłow, który dobrze znał „wewnętrzną kuchnię” swojego rodzinnego NKWD, napisał wprost, że w Związku Radzieckim przygotowywany jest zamach stanu. Wśród konspiratorów, według niego, byli zarówno przedstawiciele kierownictwa NKWD, jak i Armii Czerwonej w osobie marszałka Michaiła Tuchaczewskiego oraz dowódca kijowskiego okręgu wojskowego Iona Jakir. Spisek stał się znany Stalinowi, który podjął bardzo ostre działania odwetowe ...
                        Jeśli chcesz wiedzieć o przyczynach represji, a nie o bzdurach liberałów, przeczytaj artykuł: STALINOWE REPRESJE LAT 30. CZY JESTEŚ PEWIEN, ŻE SĄ STALINAMI? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
                      2. -2
                        2 listopada 2019 13:17
                        Cytat: mrARK
                        wspomnienia byłego oficera wywiadu sowieckiego Aleksandra Orłowa (Leiba Feldbin), który uciekł z naszego kraju pod koniec lat 30., zabierając ogromną ilość dolarów państwowych.

                        Cóż, zbiegły oficer NKWD nie będzie kłamał.
                      3. -1
                        2 listopada 2019 14:45
                        Cytat: mrARK
                        Na przykład na Zachodzie

                        Według jednej wersji oskarżenia wobec Tuchaczewskiego opierały się na „czerwonej teczce” zawierającej dowody tajnych kontaktów Tuchaczewskiego z niemieckim Sztabem Generalnym, częściowo sfabrykowanej przez nazistowskie służby wywiadowcze i przekazanej Stalinowi za pośrednictwem prezydenta Czechosłowacji Benesza.

                        W swoich wspomnieniach Schellenberg wspomina o przekazaniu kompromitujących dowodów na Tuchaczewskiego, mówiąc, że sfabrykowano tam bardzo niewiele (wszystkie dokumenty przygotowano w ciągu 4 dni), głównie po to, by skompromitować niemiecki Sztab Generalny[40]. Wyrażona jest jednak wersja, że ​​zostało to zorganizowane przez samego Stalina w podwójnym celu - osłabieniu niemieckiego sztabu generalnego i uzyskaniu powodu do walki z Tuchaczewskim „z boku”.

                        „Sprawa karna przeciwko Tuchaczewskiemu opierała się w całości na jego własnych zeznaniach i nie było w nim absolutnie żadnych odniesień do konkretnych faktów obciążających otrzymanych z zagranicy. Gdyby takie dokumenty istniały, to ja, jako zastępca szefa wywiadu, który w przededniu wojny nadzorował niemiecki kierunek, prawdopodobnie bym je widział lub wiedział o ich istnieniu.
                        PA Sudopłatow
                  5. -10
                    31 października 2019 08:30
                    Cytat z Chit
                    Czy nie wiecie, że sowieckie systemy artyleryjskie były w 1941 roku najlepsze na świecie?

                    Mniej ufaj towarzyszowi Rezunowi i informatorowi Grabinowi. Takie systemy, jak sowieckie, od dawna pozwalano na przetapianie w innych krajach. Brytyjczycy – w latach 20., Amerykanie – w 41. roku.
                    ZSRR nie mógł sobie pozwolić na sztukę nowoczesną przez 41 rok.
                    Nie mówię o stanie 41 sierpnia, pomniku biedy.
                    Cytat z Chit
                    Czy nie wiecie, że Niemcy nie mieli nic nawet zbliżonego do T-34 i KV?

                    To prawda. Taki pan jak KV, antyfaszystowski Vibikke nałożył się w 43., a pod koniec roku technolodzy mniej więcej załatali. T-34 z 41. roku był generalnie poza zasięgiem wszystkiego, co ludzkie, Niemcy nawet nie wyobrażali sobie, że czołgi mogą być wykonane tak, jak w Charkowie.
                    Cytat z Chit
                    W kwestiach logistyki, sztuki operacyjnej i taktycznej wszystkie pytania dotyczą towarzysza Stalina.

                    Jeśli w kranie jest woda, Stalin ją tam wlał!
                    Cytat z Chit
                    masowe aresztowania i egzekucje najwyższego dowództwa Armii Czerwonej, a sama logistyka, to byłoby więcej sensu.

                    Niewątpliwie. Ale tylko czarujący Khasan i Khalkin-Gol (nie mniej czarujący niż fiński) prowadził wciąż prawie nie zastrzelony towarzysz. Armia Stalina.
                  6. +4
                    31 października 2019 09:47
                    Spójrz ... sam "Rezun-Suvorov" przyznał ... am
                  7. +2
                    1 listopada 2019 00:11
                    Niestety egzekucje i czystki w Armii Czerwonej przyniosły tylko częściowy skutek. Konspiracja została politycznie zdekapitowana, ale struktury konspiratorów pozostały na niższych szczeblach, a efekty ich działań są wyraźnie widoczne w działaniach kierownictwa BOVO w czerwcu 1941 r.
                    Niestety Pavlov i jego wspólnicy zostali zastrzeleni za późno
                    To klęska na Białorusi doprowadziła do upadku całego frontu i letniej katastrofy 1941 roku
                    I jeszcze jeden ciekawy punkt, który awansował Niedoświadczonego Kirponosa, byłego kierownika szkoły wojskowej, na stanowisko dowódcy KOVO

                    I najciekawszy moment, który planował dojście do władzy w kraju po wkroczeniu wojsk niemieckich na linię Archangielsk-Astrachań jesienią 1941 roku, który planował przejąć władzę w kraju na tle klęski militarnej według schematu co prawie odpowiadało planowi Tuchaczewskiego i przez analogię z zamachami stanu z 1917 r.
                2. +3
                  30 października 2019 21:53
                  Nie zapominaj, że doktryna wojskowa ZSRR w tym czasie „pokonała wroga na jego terytorium”, ale to nie zadziałało. Wojsko oczywiście wiedziało o obronie, ale nie wymyślono sposobu jej wykorzystania w skali kraju. Stąd monstrualne straty podczas ataków w czasach, gdy konieczne było zbudowanie wielowarstwowej obrony.
                  A Niemiec walczył już mentalnie na ziemi, w niebie i na wodzie. A cel był drapieżny: z przyszłymi „nisztyakami” dla zwycięzców, działkami ziemi, ludźmi do pracy (niewolnictwo). Z takimi celami możesz tupać i tupać.
                  1. +3
                    31 października 2019 08:28
                    Wiesz, ale każda armia próbuje pokonać wroga na swoim terytorium, jest to łatwiejsze i mniej problemów. To hasło po prostu nie jest doktryną. Przestań pisać bzdury. Natomiast obrona zawsze istnieje jednocześnie z ofensywą, a prawdziwa wojna toczy się często w warunkach wzajemnych uderzeń w różnych kierunkach. Same nacierające oddziały cały czas przechodzą do defensywy, trwa przegrupowanie, zajmowanie niektórych przyczółków itp., a wróg stara się temu zapobiec za pomocą kontrataków.
                3. +1
                  31 października 2019 06:20
                  Zgadzam się z tobą całkowicie.
              2. + 23
                30 października 2019 20:06
                „Zadałem sobie trud zapoznania się ze statystykami. Są one dostępne bezpłatnie. Będziesz bardzo zaskoczony”
                I jest też taka militarna zabawa - stworzyć wielokrotną przewagę w kierunkach głównego ataku...
                i kolejna zabawa - zgadnij pierwszy raz w tym kierunku...
                i jeszcze jedno - spróbuj znaleźć właściwą spośród 1500 przepowiedni o początku wojny...
                i jeszcze jedno - nie prowokuj w żaden sposób, w przeciwnym razie uznają cię za agresora, a potem wybaczą pomoc ...
                i dalej ...
                i dalej ..
              3. +4
                31 października 2019 06:07
                Cytat z Chit
                Co oznacza „lepiej”?

                Fakt, że chociaż ZSRR miał
                Cytat z Chit
                Absolutna wyższość w broni i sile roboczej w 1941 r.
                Niemcy dotarli do Moskwy i Leningradu. Armia to system, w którym obecność broni nie oznacza wyższości na polu bitwy.
                Cytat z Chit
                Gdyby towarzysz Stalin był zajęty w przededniu wojny nie masowymi aresztowaniami i egzekucjami najwyższego sztabu dowodzenia Armii Czerwonej
                Wynik mógł być jeszcze gorszy.
              4. +1
                31 października 2019 06:55
                Szanowni Państwo, nasza, nie chodzi o ilość, ale o jakość broni.
                1. +5
                  31 października 2019 08:32
                  W warunkach bardzo dużej wojny była jeszcze bardziej prawdopodobna pod względem ilości, gdyby tylko się nie zepsuła, chociaż oczywiście wszystko było z tym źle w Armii Czerwonej, ojciec-car nie opuścił ciężkiego. przemysłu i tego, co stworzyli, nie zdążyła zrobić wszystkiego. Problem z jakością broni polega na tym, że znacznie łatwiej jest stworzyć środki zniszczenia niż środki ochrony, a zaawansowany czołg może stać się kupą metalu z zaledwie 1 pociskiem w lufie.
                  1. 0
                    1 listopada 2019 00:22
                    Ogólnie rzecz biorąc, pancerniki zbudowano w carskiej Rosji, działały zakłady Obuchow i Motowilikha, oprócz zakładów Ural utworzono południowy kompleks górniczo-hutniczy Donbasu, przygotowano plan GOELRO itp.
                2. +5
                  31 października 2019 11:47
                  Cytat od: nikvic46
                  Szanowni Państwo, nasza, nie chodzi o ilość, ale o jakość broni.

                  A jeszcze ważniejsze od jakości broni jest to, jak personel jest szkolony do posługiwania się tą bronią, zwłaszcza na polu bitwy.
              5. +7
                31 października 2019 08:16
                Nie uwierzycie, ale Niemcy mieli naprawdę dużo więcej personelu, nie mówiąc już o rozmieszczeniu przestrzennym, bo w przypadku czołgów i samolotów powinno być kilka pojazdów na jeden samolot lub czołg w wojsku, nic jak niemiecka sztuka. na przykład traktory ZSRR w zasadzie nie miały ilości handlowych. Musisz więc zapoznać się ze statystykami. Jak z podstawami mafii. rozmieszczenie i sytuacja wojskowo-polityczna na świecie w czasie, gdy te same Stany Zjednoczone, największa gospodarka na świecie, generalnie zamierzały pomagać tym, którzy zostali zaatakowani.
                1. -6
                  31 października 2019 08:52
                  Cytat z EvilLion
                  generalnie zamierzali pomóc zaatakowanemu.

                  Mam na myśli Niemcy, jeśli Towarzyszu. Stalin poradził sobie pierwszy?

                  Czy przebiją się przez angielską blokadę, czy co?
                  1. +3
                    31 października 2019 09:12
                    Więc co? Najważniejsze nie jest to, kto ma rację, ale uczestnictwo, oferując zwycięskiej stronie, która będzie na stole operacyjnym, Plan Marshalla.
                  2. +4
                    31 października 2019 11:03
                    Cytat: tesser
                    Czy przebiją się przez angielską blokadę, czy co?

                    I dlaczego Rudy Hess do nich poleciał, tak po prostu, czy co? Co więcej, Niemcy i Brytyjczycy są znacznie bardziej pokrewnymi duchami niż ze Słowianami. Sasi odegrali ważną rolę w kształtowaniu kultury angielskiej.
                    1. -8
                      31 października 2019 11:53
                      Cytat: Mordvin 3
                      Dlaczego Rudy Hess do nich poleciał, tak po prostu, czy co?

                      Kto został zapieczętowany na całe życie?
                      1. +4
                        31 października 2019 12:25
                        Cytat: tesser
                        Kto został zapieczętowany na całe życie?

                        I w końcu się rozbili.
                      2. -6
                        31 października 2019 12:34
                        Cytat: Mordvin 3
                        rozbił się w końcu.

                        W 1987 roku? Jacy mściwi są ci twoi Anglicy. I mówisz, że natychmiast zawarłbyś pokój z Adolfem.
                      3. +5
                        31 października 2019 12:51
                        Cytat: tesser
                        W 1987.?

                        Dokładnie. Ale potrzebują tego, żeby Hess wygadał całemu światu, na co się tam umówili?
                      4. -6
                        31 października 2019 14:50
                        Cytat: Mordvin 3
                        potrzebują tego, żeby Hess wygadał całemu światu, co tam uzgodnili?

                        Niezły interes, nie? A Hess występował w Norymberdze, więc byłoby pragnienie. Nie ma nic do stracenia.
                      5. +4
                        31 października 2019 16:06
                        Cytat: tesser
                        Niezły interes, nie?

                        Jest mało prawdopodobne, abyśmy wiedzieli, co tam zostało uzgodnione.
                        Cytat: tesser
                        A Hess występował w Norymberdze, więc byłoby pragnienie.

                        Zrobił tam tylko to, że przedstawił stwardnienie na całej głowie.
                      6. -4
                        31 października 2019 16:21
                        Tak, niejako, sądząc po losie Hessa, nie ma wątpliwości. Wszedłby do wyzwolonego Akwizgranu w zbroi Shermana, jak, nie wiem, drogi towarzysz Rakoshi na Węgrzech – to byłaby inna historia.
                    2. 0
                      1 listopada 2019 00:24
                      W rzeczywistości rządząca dynastia ma czysto niemieckie pochodzenie, z tej samej Dolnej Saksonii (Hanower)
              6. +6
                31 października 2019 10:59
                Niemcy mieli za sobą dwa lata wojny i całą okupowaną Europę. I to jest doświadczenie. Armia Czerwona miała podobne doświadczenia dopiero w 43 roku, do końca roku.
              7. +3
                31 października 2019 12:10
                Ważnym punktem, kłócąc się o ilość, nie należy zapominać, że zdecydowana większość broni była przestarzała. A brak radia w wojsku odczuł natychmiast.
                1. -2
                  31 października 2019 16:43
                  Cytat z mentle
                  zdecydowana większość broni była przestarzała

                  Jaka broń była przestarzała?W każdym kraju na świecie jest nowa i stara broń - na przykład w Indiach latają na MiG-21, w Syrii na Su-24, t-72 w wojsku zbiornik główny.
                  Jeśli chodzi o Niemcy, na przykład ich czołgi T-3 nie były dużo lepsze od radzieckich BT i T-26. A zdobyte czołgi francuskie i słowackie w ogóle. Nie było też nic ultranowoczesnego w systemach artyleryjskich. na pewnym obszarze.Przy okazji poczytaj na przykład o deszczowym dniu Luftwaffe w Holandii
                  https://www.proza.ru/2016/05/28/1366
            2. 0
              30 października 2019 20:40
              I z Japonią.
              1. 0
                31 października 2019 06:08
                Cytat z: niespójny
                Japonia

                Dołączyłaby później, jak Turcja.
            3. -4
              31 października 2019 08:45
              Cytat z Darta2027
              prawdopodobieństwo, że będziesz musiał walczyć nie tylko z Niemcami, ale także z Anglią i USA.

              W 41.?
              1. +3
                31 października 2019 09:13
                Przy okazji dowiedz się, jakie sankcje nałożyły Stany Zjednoczone na ZSRR w 1941 r., Po prostu zwariuj, jaki to był przyjazny kraj.
                1. -6
                  31 października 2019 09:29
                  Cytat z EvilLion
                  Przy okazji dowiedz się, jakie sankcje nałożyły USA na ZSRR w 1941 r.

                  W 39. Oczywiście sojusznicy Wielkiej Brytanii nakładają sankcje na sojuszników Niemiec, co cię dezorientuje? Francja i Wielka Brytania myślały o bombardowaniu, ale były pilniejsze sprawy.
                  Cytat z EvilLion
                  Najważniejsze nie jest to, kto ma rację, ale uczestnictwo poprzez oferowanie zwycięskiej strony,

                  Uczestniczyć po stronie Niemiec przeciwko Wielkiej Brytanii?
              2. +1
                31 października 2019 11:02
                Cytat: tesser
                W 41

                Co ci tak bardzo przeszkadza? Anglia, Francja i Stany Zjednoczone były bardzo przyjazne Hitlerowi przez większość jego kariery politycznej – Dziwna Wojna i Układ Monachijski są wszystkim znane. A kiedy Hitler zdecydował się uderzyć na Francję, bardzo pomogła mu ucieczka Brytyjczyków, którzy porzucili swoich sojuszników.
                1. -4
                  31 października 2019 12:44
                  Cytat z Darta2027
                  Dziwna wojna i porozumienie monachijskie są wszystkim znane

                  Co cię tu niepokoi? Zarówno to, jak i inne - o "historii dało nam mało czasu", "przejściu na szyny wojskowe" itp., to nie tylko sowiecka piosenka. Jeśli chodzi o Sudety, to w Sudetach mieszkała prawie w całości niemiecka ludność rezentystów. Inna rozmowa jest taka, że ​​pan Hitler rozumiał ten traktat szeroko (dla całej Czechosłowacji).
                  Cytat z Darta2027
                  to ucieczka Brytyjczyków, którzy porzucili swoich sojuszników, bardzo mu pomogła.

                  Nikt nie jest doskonały, wiesz.
                  1. +1
                    31 października 2019 15:17
                    Cytat: tesser
                    Zarówno to, jak i inne - o "historia dała nam mało czasu", "przejściu na szyny wojskowe" itp., to nie tylko sowiecka piosenka

                    Ale wtedy Niemcy nie byli tak silni jak w 1941 roku.
                    Cytat: tesser
                    Nikt nie jest doskonały, wiesz.

                    Oznacza to, że fakt zmowy jest oczywisty.
                    1. -3
                      31 października 2019 15:40
                      Cytat z Darta2027
                      Ale wtedy Niemcy nie byli tak silni jak w 1941 roku.

                      Jak się okazuje, całkiem mocne.
                      Cytat z Darta2027
                      Oznacza to, że fakt zmowy jest oczywisty.

                      Brytyjski spisek z Niemcami w celu poddania Francji i zostania sam na sam z Niemcami? To dla ciebie oczywiste, nie dla mnie.
                      1. +4
                        31 października 2019 16:56
                        Cytat: tesser
                        jak się okazało

                        Prawda? Ale pamiętam, że po klęsce w I wojnie światowej Niemcy miały armię czysto nominalną i nie miały ciężkiej broni. Ale jak tylko pojawił się Hitler i ...
                      2. -6
                        31 października 2019 17:11
                        Do czego nawiązujesz? Do krótkowzrocznej polityki gabinetów Baldwina i Macdonalda? Więc jestem świadomy. Jeśli chodzi o twoje pakty, wiele z nich, jeśli nie wszystkie, było błędami, ale tylko dwa były przestępstwami. Ponieważ kraje trzecie sprzedawały Hitlerowi. Wszyscy o nich mówią, co dziwne.
                      3. +3
                        31 października 2019 19:58
                        Cytat: tesser
                        Do krótkowzrocznej polityki gabinetów Baldwina i Macdonalda?

                        Cóż, po co krótkowzroczność, prawie się to stało - Hitler jednak zaatakował ZSRR, tylko scenariusz nieco się zmienił.
                        Cytat: tesser
                        Jeśli chodzi o twoje pakty, wiele z nich, jeśli nie wszystkie, było błędami, ale tylko dwa były przestępstwami.

                        Dlaczego dwa? Wszystkie oprócz ostatniego.
                      4. -3
                        31 października 2019 20:12
                        Cytat z Darta2027
                        Cóż, dlaczego krótkowzroczność prawie się udało

                        Tak McDonald nie lubił ZSRR - nie mógł jeść. Baldwin, z chęci wapnowania ZSRR, z jakiegoś powodu pozwolił Niemcom na budowę okrętów podwodnych. Podpłyń do Paulusa w Stalingradzie.
                        Cytat z Darta2027
                        Wszystkie oprócz ostatniego.

                        Czy traktat między Litwą a Niemcami był zbrodnią? Wow.
                        Poza tym wiecie, że gdyby pan Ribentrop i towarzysz Stalin zgodzili się tylko na nieagresję, nie byłoby pytań.
                      5. +2
                        1 listopada 2019 06:03
                        Cytat: tesser
                        Tak McDonald nie lubił ZSRR - nie mógł jeść.

                        Tak, kawałek nie wbił się w gardło, jak reszta.
                        Cytat: tesser
                        Czy traktat między Litwą a Niemcami był zbrodnią?

                        Czy wiedzieli, kim był Hitler? Wow.
                        Cytat: tesser
                        co by było, gdyby pan Ribentrop i towarzysz Stalin zgodzili się tylko na nieagresję?

                        I zgodzili się na to. Polska była wrogiem ZSRR i jej dobrobyt był, delikatnie mówiąc, nieciekawy, ale wspólne działania Polaków i Niemców wyglądały na poważne zagrożenie.
                      6. -3
                        1 listopada 2019 06:42
                        Cytat z Darta2027
                        kawałek w gardle nie wspiął się, jak reszta.

                        Rozczaruję cię. Jedli jak szaleni, nawet pan Churchill.
                        Cytat z Darta2027
                        Czy wiedzieli, kim był Hitler?

                        Kiedy, w 39.? W 39. nawet towarzyszu. Erenburg o tym nie wiedział.
                        Myślę, że już to napisałem. Hitler w sensie HITLER!!!!!!!111 ONE jest fenomenem powojennym. Nawet w 45. „faszyści to tacy niemieccy prawicowcy, bardziej na prawo od republikanów” (c).
                        Cytat z Darta2027
                        I zgodzili się na to.

                        Tak, to był zbieg okoliczności. Już decydujesz, że pakt M-R jest największym osiągnięciem sowieckiej dyplomacji (-ów) lub nie było żadnych protokołów (-ów). A potem pojawia się uczucie starczego szaleństwa.
                      7. +2
                        1 listopada 2019 09:00
                        Cytat: tesser
                        Jedli jak szaleni, nawet pan Churchill.

                        Taka koncepcja, jak wyrażenie figuratywne, najwyraźniej nie jest ci znana.
                        Cytat: tesser
                        W 39. nawet towarzyszu. Erenburg o tym nie wiedział.

                        Oh naprawdę? Jakoś myślałem, że obozy koncentracyjne już istnieją.
                        Cytat: tesser
                        Już decydujesz, że pakt M-R jest największym osiągnięciem sowieckiej dyplomacji (-ów) lub nie było żadnych protokołów (-ów)

                        Jaki jest sens niektórych protokołów, które nie mają nawet nominalnej mocy prawnej? Największym osiągnięciem było to, że dzięki ambicji Polaków udało się pokłócić ich z Niemcami, uniemożliwiając jednolity front przeciwko ZSRR.
                      8. -5
                        1 listopada 2019 09:34
                        Cytat z Darta2027
                        jakoś wierzył, że obozy koncentracyjne już istnieją.

                        Oczywiście byli. A skąd wpadłeś na pomysł, że powinno to komuś przeszkadzać? Wydaje ci się teraz, że słowo „koncentracja” brzmi znacznie gorzej niż „praca korekcyjna”, w 39. nikt nie widział takiego problemu.
                        Cytat z Darta2027
                        Największym osiągnięciem było to, że dzięki ambicji Polaków udało się pokłócić ich z Niemcami, uniemożliwiając jednolity front przeciwko ZSRR.

                        Tak tak. Polacy (zarówno Rumuni, jak i Bałtowie) naprawdę marzyli o uruchomieniu Wehrmachtu. Nie pozwoliliśmy im, zrobiliśmy wspólną granicę z Niemcami od morza do morza. Sprytny plan, wielokierunkowy.
                      9. +1
                        1 listopada 2019 11:46
                        Cytat: tesser
                        Są trzy daty. 07.07.1937, wojna w Azji. 01.09.1939, wojna w Europie. 11.12.1941, zjednoczenie wojny europejskiej i azjatyckiej, wojna światowa.
                        Dla wszystkich z wyjątkiem sowieckich propagandystów ZSRR jest uczestnikiem wojny w Europie od 17.09.1939.
                        Oficjalna data rozpoczęcia II wojny światowej - 01.09.1939.
                        Cytat: tesser
                        Mylisz Amerykę i amerykańskie stany. Amerykański aparat państwowy nie jest „głównym Europejczykiem”, ale zabezpieczeniem socjalnym dla przegranych i dziwaków. To nie oni stworzyli i czynią Amerykę wielką.

                        Czyli Stany Zjednoczone stały się wielkie pomimo swojego aparatu państwowego? Hmm... A jak to możliwe?
                        Cytat: tesser
                        Oczywiście byli. A skąd wpadłeś na pomysł, że powinno to komuś przeszkadzać? Wydaje ci się teraz, że słowo „koncentracja” brzmi znacznie gorzej niż „praca korekcyjna”, w 39. nikt nie widział takiego problemu.
                        Dlaczego więc Stalin miałby niepokoić Hitlera?
                        Cytat: tesser
                        Tak tak. Polacy (zarówno Rumuni, jak i Bałtowie) naprawdę marzyli o uruchomieniu Wehrmachtu. Nie pozwoliliśmy im, zrobiliśmy wspólną granicę z Niemcami od morza do morza. Sprytny plan, wielokierunkowy.
                        Czyli fakt, że za Piłsudskiego Rzesza miała sojusz i bliską przyjaźń z Polską jest dla Ciebie nowością? Cóż, nikt nie pytał Rumunów z Bałtami wtedy i nawet teraz.
                      10. -3
                        1 listopada 2019 18:21
                        Cytat z Darta2027
                        Czy jest oficjalna data rozpoczęcia II wojny światowej?

                        Podałem wam trzy daty rozpoczęcia konfliktów, które zakończyły się 02.09.1945. Który z nich, a kto ma oficjalny - nie ma dla mnie znaczenia.
                        Cytat z Darta2027
                        stać się wielkimi pomimo ich aparatu państwowego? Hmm... A jak to możliwe?

                        A co jest takie trudne? Stany Zjednoczone stały się świetne, gdy zrobiło się gorąco. Ale to nie administracje pompowały mięśnie, ale zupełnie inni ludzie (administracje, w szczególności FDR, były bardziej utrudnieniem). Zdarza się, że jest dużo masy mięśniowej, a mózg to tylko kość.
                        Cytat z Darta2027
                        Dlaczego więc Stalin miałby niepokoić Hitlera?

                        Zobaczysz. O 39-41 lat nie byłoby żadnych pytań do Stalina, gdyby nie późniejsze wydarzenia. Łotwa ze swej strony prawie nie była w stanie walczyć, nawet z Armią Czerwoną, nawet z Wehrmachtem.
                        Cytat z Darta2027
                        Czyli fakt, że za Piłsudskiego Rzesza miała sojusz i bliską przyjaźń z Polską jest dla Ciebie nowością?

                        To chyba wiadomość dla Ciebie, że w 39 roku Piłsudski zmarł na 4 lata. Jednak w 38. przyjaźń polsko-niemiecka też istniała, ale byli tylko przyjaciółmi w domu sąsiada, a nie we własnym.
                      11. +2
                        1 listopada 2019 19:38
                        Cytat: tesser
                        Który z nich, a kto ma oficjalny - nie ma dla mnie znaczenia.
                        A kim w ogóle jesteś, by decydować, która data odnosi się do której wojny? Podałem ci oficjalną datę.
                        Cytat: tesser
                        Ale to nie administracje pompowały mięśnie, ale zupełnie inni ludzie (administracje, w szczególności FDR, były bardziej utrudnieniem).
                        No bo jak to możliwe, żeby państwo rozwijało się wbrew sobie?
                        Cytat: tesser
                        Nie byłoby żadnych pytań do Stalina przez 39-41 lat, gdyby nie późniejsze wydarzenia”.
                        To znaczy, są pytania do niego, ale nie do innych? Kto jako pierwszy zawarł z nim umowy? Anglia i Francja? Wszystkie pytania do nich.
                        Cytat: tesser
                        To chyba wiadomość dla Ciebie, że w 39 roku Piłsudski zmarł na 4 lata.
                        Co spowodowało upadek przyjaźni polsko-niemieckiej, na szczęście ZSRR.
                      12. -3
                        2 listopada 2019 08:14
                        Cytat z Darta2027
                        ogólnie, kto ma decydować, która data odnosi się do której wojny? Podałem ci oficjalną datę.

                        Możesz omówić „oficjalne daty” z panem Miedinskim, wielkim historykiem. Dla ciebie, jak i dla niego, nie jest problemem to, że, powiedzmy, Claire Chennault, „latający tygrys”, która walczy w Chinach od lata 37 roku, walczyła w wojnie chińsko-japońskiej nad ranem. XNUMX września i wieczorem - już w II wojnie światowej, bo gdzieś po drugiej stronie globu Niemcy zaatakowały Polskę.
                        W ogóle nie jesteś świadomy tego Chennault i całej tej chińskiej masakry w pobliżu Khalkin Gol język japoński na ZSRR zaatakowany.
                        Cytat z Darta2027
                        jak to możliwe, że państwo rozwija się wbrew sobie?

                        Jeśli nauczysz się odróżniać państwo w znaczeniu „kraj” od państwa w znaczeniu „aparat państwowy”, nie będzie to już dla ciebie problemem.
                        Cytat z Darta2027
                        Kto pierwszy zawarł z nim umowy? Anglia i Francja? Wszystkie pytania do nich.

                        Że kibice pozycja ważona и konstruktywny dialog, wyrażający głęboka troskakto złożył wniosek? silny protest, kiedy nadszedł najwyższy czas na zmoczenie to przyniosła II wojna światowa, nikt (poważnych autorów) na Zachodzie nie zaprzecza.
                        Cytat z Darta2027
                        upadek przyjaźni polsko-niemieckiej na szczęście ZSRR.

                        Tak, to takie szczęście.
                      13. +1
                        2 listopada 2019 13:14
                        Cytat: tesser
                        Możesz omówić „oficjalne daty” z panem Miedinskim, wielkim historykiem. Zarówno dla Ciebie, jak i dla niego to nie problem, że
                        Nie jest dla mnie problemem wiedzieć, że na świecie prawie zawsze ktoś jest w stanie wojny, i to było w tamtym czasie. Istnieje oficjalna, uznana na całym świecie data rozpoczęcia wojny, a reszta jest twoim pragnieniem.
                        Cytat: tesser
                        Jeśli nauczysz się odróżniać państwo w znaczeniu „kraj” od państwa w znaczeniu „aparat państwowy”
                        Bardzo wzruszające, ale to, że wszystkie zdobycze w polityce, gospodarce i sprawach wojskowych zapewnia aparat państwowy, jest mi dobrze znane.
                        Cytat: tesser
                        Nikt (poważni autorzy) na Zachodzie nie neguje tego, że zwolennicy wyważonego stanowiska i konstruktywnego dialogu, którzy wyrazili głębokie zaniepokojenie, którzy zgłosili zdecydowany protest, gdy nadszedł czas zmoczenia, przynieśli do II wojny światowej.
                        Cóż, co twierdzi do Stalina? Jak już powiedziałem wszystkie pytania.
                      14. +1
                        1 listopada 2019 13:02
                        Nie ma potrzeby szaleć. Do 1939 towarzyszu. Ehrenburg minął Hiszpanię. Witam z wiki:
                        W 1922 wydał powieść filozoficzno-satyryczną Niezwykłe przygody Julio Jurenito i jego uczniów, która daje ciekawy mozaikowy obraz życia Europy i Rosji w czasie I wojny światowej i rewolucji, ale co najważniejsze zestaw zadziwiająco dokładne proroctwa. Pisał o tym Leonid Żuchowicki[18]:

                        „…Nadal jestem zszokowany całkowicie spełnionymi proroctwami „Julio Jurenito”. Czy odgadłeś to przez przypadek? Ale czy można było przypadkowo odgadnąć zarówno niemiecki faszyzm, jak i jego włoską odmianę, a nawet bombę atomową użytą przez Amerykanów przeciwko Japończykom? W młodym Ehrenburgu prawdopodobnie nie było nic o Nostradamusie, Vandze czy Messingu. Było coś jeszcze – potężny umysł i szybka reakcja, które pozwoliły uchwycić główne cechy całych narodów i przewidzieć ich rozwój w przyszłości. W ubiegłych stuleciach za taki dar palono ludzi na stosach.

                        Nie czytałem, ale popieram. czuć
                      15. -3
                        1 listopada 2019 17:43
                        Cytat z Mauritiusa
                        Ehrenburg minął Hiszpanię.

                        Więc co? Czy zrobił jakieś rozróżnienie między faszystowskim psem Hitlerem a faszystowskim psem Mannerheimem? (swoją drogą, kiedy Mannerheim po raz pierwszy stał się psem faszystowskim, Hitler został tymczasowo zwolniony z psów).
            4. -1
              31 października 2019 11:22
              Cytat z Darta2027
              Poza tym istniała możliwość, że będziemy musieli walczyć nie tylko z Niemcami, ale także z Anglią i USA.

              1. Anglia JUŻ walczyła z Hitlerem. Tych. nagle przestań i ... zostań jego sojusznikiem?,
              A przy okazji, co jej przed tym przeszkodziło? w 1939 kiedy ZSRR przekroczył granicę Polski i zdobył niejako jej terytorium? Razem z Hitlerem, Polską, Francją, na absolutnie legalnych podstawach przeciwko „agresorowi”? zażądać Ng wybaczył wszystkim, a nawet ... wspierał. rozumieli bowiem, że to było przeciwko Hitlerowi.
              2. Hitler w wieku 41 lat jest absolutnym złem uznawanym przez wszystkich, agresorem i okupantem Europy. Każdy, kto mu się sprzeciwiał, był nawet pośrednio wspierany. Wyzwolenie Polski od okupanta to to samo, o co walczyła Anglia.
              3. Dlaczego „atak”? Czy nie da się obronić się przeprowadzając MOBILIZACJĘ i gotowość bojową przeciwko wrogiej armii, która od dawna jest mobilizowana, walcząca, stojąca na naszej granicy?
              1. +1
                31 października 2019 15:29
                Cytat: Olgovich
                Anglia JUŻ walczyła z Hitlerem. Tych. zatrzymać się nagle i... zostać jego sojusznikiem?

                Czy nie przestała być sojusznikiem ZSRR natychmiast po zmianie sytuacji politycznej? To w naszych szkołach ścierano wszelkiego rodzaju ideologiczne męty, ale w polityce, normalnej polityce, ideologii nikogo nie obchodzi.
                Cytat: Olgovich
                kiedy ZSRR przekroczył granicę Polski i zdobył niejako jej terytorium? Razem z Hitlerem, Polską, Francją na absolutnie legalnych podstawach - przeciwko „agresorowi”

                A dlaczego nie zaatakowała Hitlera, który był agresorem, który zaatakował Polskę?
                Cytat: Olgovich
                Dlaczego „atak”? I bronić się przeprowadzając MOBILIZACJĘ

                Tak jest, dopiero ogłoszenie mobilizacji oznaczało natychmiastowy początek wojny. Cóż, jaka była zdolność bojowa armii, Stalin wiedział, pamiętaj tylko, jak „łatwo” pokonali Finów, więc ciągnął tyle, ile mógł.
                1. -3
                  31 października 2019 15:47
                  Cytat z Darta2027
                  czy nie przestała być sojusznikiem ZSRR zaraz po zmianie sytuacji politycznej?

                  Oczywiście przestała. Ale przecież Hitler został już usunięty z planszy.
                  Cytat z Darta2027
                  dlaczego nie zaatakowała Hitlera,

                  Wyrazili głębokie zaniepokojenie. Wydaje się, że sądzisz z punktu widzenia sowieckiego powojennego człowieka, który wie, że to jest HITLER, zje wszystkich. W 39. roku niepokoiło to znacznie mniej Europejczyków z tych Hitlerów, prawicowych populistów. Nigdy nie wiadomo, jaki rodzaj demontażu tam, wśród tych zachodnich Słowian, którzy są ogólnie zainteresowani.
                  Cytat z Darta2027
                  Tak to jest, to tylko zapowiedź mobilizacji

                  Od dawna jest zmobilizowany. Powrót w 39. 40. roku.
                  1. +1
                    31 października 2019 16:58
                    Cytat: tesser
                    Ale przecież Hitler został już usunięty z planszy.

                    A w innych okolicznościach Stalin zostałby usunięty.
                    Nie mamy wiecznych sojuszników i nie mamy stałych wrogów; nasze interesy są wieczne i niezmienne. Naszym obowiązkiem jest ochrona tych interesów.
                    http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm
                    Cytat: tesser
                    Od dawna jest zmobilizowany.

                    Mówię o Stalinie.
                    1. -4
                      31 października 2019 19:19
                      Cytat z Darta2027
                      A w innych okolicznościach Stalin zostałby usunięty.

                      Aż trudno w to uwierzyć, ale ZSRR w tamtym czasie był postrzegany jako swego rodzaju wschodnia Polska, zubożała i dzika, no, czyli północne Chiny, zubożałe i dzikie. Ani Niemcy, ani Wielka Brytania nie traktowały go poważnie. Dlatego tylko Polska i Rumunia, a nie Niemcy i Wielka Brytania, mogły zjednoczyć się przeciwko ZSRR.
                      Cytat z Darta2027
                      Nie mamy wiecznych sojuszników i nie mamy stałych wrogów; nasze interesy są wieczne i niezmienne.

                      Pusta przechwałka. Odwieczne i trwałe interesy zmieniać dwa razy dziennie.
                      Cytat z Darta2027
                      Mówię o Stalinie.

                      Mówię o nim. Zainteresuj się tym, co stało się z Armią Czerwoną w latach 39-41. Z liczbą i personelem.
                      1. +2
                        31 października 2019 19:51
                        Cytat: tesser
                        Aż trudno w to uwierzyć, ale ZSRR w tamtym czasie był postrzegany jako swego rodzaju wschodnia Polska, zubożała i dzika, no, czyli północne Chiny, zubożałe i dzikie.

                        Nie uważaj partnerów za głupich i naiwnych. ZSRR nie był supermocarstwem, ale też nie Chiny i wiedzieli o tym bardzo dobrze.
                        Cytat: tesser
                        Zainteresuj się tym, co stało się z Armią Czerwoną w latach 39-41. Z liczbą i personelem.

                        Mówisz o tych niefortunnych czystkach? Zbyt leniwy, by patrzeć, ale kiedyś omawiano ten problem i aresztowano około 5000 osób.
                      2. -5
                        31 października 2019 20:14
                        Cytat z Darta2027
                        Nie uważaj partnerów za głupich i naiwnych.

                        Niestety tak było. ZSRR i towarzysz. Zbyt długo i zbyt długo nie doceniano Stalina.
                        Cytat z Darta2027
                        Mówisz o tych niefortunnych czystkach?

                        Mówię o mobilizacji. To znaczy o zwiększeniu liczby i zmianie BHP.
                      3. +3
                        1 listopada 2019 05:56
                        Cytat: tesser
                        ZSRR i towarzysz. Zbyt długo i zbyt długo nie doceniano Stalina.

                        Industrializacja w ZSRR odbywała się przy pomocy zachodnich specjalistów i kupowania wszystkiego, co było możliwe za granicą. Mieli świadomość militarno-przemysłowego potencjału ZSRR w tym czasie.
                        Cytat: tesser
                        Mówię o mobilizacji.

                        Cytat z Darta2027
                        Tak jest, dopiero ogłoszenie mobilizacji oznaczało natychmiastowy początek wojny. Cóż, jaka była zdolność bojowa armii, Stalin wiedział, pamiętaj tylko, jak „łatwo” pokonali Finów, więc ciągnął tyle, ile mógł.
                        Niemcy były już w szczytowym momencie, ale dla ZSRR było korzystne opóźnienie rozpoczęcia wojny tak daleko, jak to możliwe.
                      4. -4
                        1 listopada 2019 06:49
                        Cytat z Darta2027
                        Mieli świadomość militarno-przemysłowego potencjału ZSRR w tym czasie.

                        Zobaczysz. W przeciwieństwie do ciebie interesowałam się działalnością administracji Roosevelta. Nie byli świadomi amerykański potencjał wojskowo-przemysłowy. Nie ma wywiadu, właściwie nie ma Sztabu Generalnego, w Departamencie Stanu są tylko narkomani.
                        Cytat z Darta2027
                        Niemcy były już w szczytowym momencie, ale dla ZSRR było korzystne opóźnienie rozpoczęcia wojny tak daleko, jak to możliwe.

                        Kolejna alternatywna historia. ZSRR uczestniczy w silniku od 36 roku. Prowadzi operacje na froncie od 39. Jeśli weźmiemy pod uwagę konflikt chińsko-japoński jako część II wojny światowej, to ZSRR przystępuje do II wojny światowej wcześniej niż Niemcy. Na wypadek, gdybyś nagle nie wiedział.
                        Opóźnił wojnę z serca.
                      5. +1
                        1 listopada 2019 09:04
                        Cytat: tesser
                        Nie byli świadomi amerykańskiego potencjału militarno-przemysłowego. Nie ma wywiadu, właściwie nie ma Sztabu Generalnego, w Departamencie Stanu są tylko narkomani.

                        Cytat z Darta2027
                        Nie uważaj partnerów za głupich i naiwnych.

                        Gdyby byli tak głupi, nie staliby się supermocarstwem.
                        Cytat: tesser
                        ZSRR uczestniczy w silniku od 36 roku. Prowadzi operacje na froncie od 39. Jeśli weźmiemy pod uwagę konflikt chińsko-japoński jako część II wojny światowej, to ZSRR przystępuje do II wojny światowej wcześniej niż Niemcy. Na wypadek, gdybyś nagle nie wiedział.
                        Opóźnił wojnę z serca.

                        II wojna światowa rozpoczęła się 1 września 1939 r.
                        Wojna z Finlandią nie była jej częścią, podobnie jak bitwy z Japonią, ale fakt, że według ich wyników Japończycy nie odważyli się zaatakować ZSRR w tym samym czasie, co Niemcy, jest osiągnięciem.
                      6. -4
                        1 listopada 2019 11:08
                        Cytat z Darta2027
                        II wojna światowa rozpoczęła się 1 września 1939 r.

                        Są trzy daty. 07.07.1937, wojna w Azji. 01.09.1939, wojna w Europie. 11.12.1941, zjednoczenie wojny europejskiej i azjatyckiej, wojna światowa.
                        Cytat z Darta2027
                        Wojna z Finlandią nie była tego częścią

                        Dla wszystkich z wyjątkiem sowieckich propagandystów ZSRR jest uczestnikiem wojny w Europie od 17.09.1939.
                        Cytat z Darta2027
                        Gdyby byli tak głupi, nie staliby się supermocarstwem.

                        Mylisz Amerykę i amerykańskie stany. Amerykański aparat państwowy nie jest „głównym Europejczykiem”, ale zabezpieczeniem socjalnym dla przegranych i dziwaków. To nie oni stworzyli i czynią Amerykę wielką.

                        Konsekwencją tego stanu rzeczy był Eisenhower, który jeszcze w 39 r. nosi teczkę MacArthura w jakichś azjatyckich zadryuchinach, czekając na emeryturę pułkownika, a w 43 r. Roosevelt oświadcza, że ​​o strategii na Morzu Śródziemnym decyduje dowódca wódz w teatrze, a Churchill lata namówić ten sam Eisenhower do ataku na Włochy. Nie może mu rozkazywać, a Roosevelt i Marshall odmawiają wykonania tego. 3 lata temu Ike Patton zaproponował pułk jako przyjaciel. Z przyjaźni, ponieważ stopień Hayka był wówczas podpułkownikiem, a on miał dowodzić batalionem.

                        Ten stosunek do polityki miał dość przewidywalne konsekwencje, od Stezin na Bałtyku po Triest na Adriatyku. A teraz czytam o spisku Amerykanów, tych samych Amerykanów, którzy przez dziesięć lat hodowali bojowego chomika Hitlera, żeby zepsuć naród rosyjski.
                      7. +3
                        1 listopada 2019 12:15
                        Cytat: tesser
                        Nie może mu rozkazywać, a Roosevelt i Marshall odmawiają wykonania tego. 3 lata temu Ike Patton zaproponował pułk jako przyjaciel. Z przyjaźni, ponieważ stopień Hayka był wówczas podpułkownikiem, a on miał dowodzić batalionem.

                        To słownictwo nie ma nic wspólnego z oceną Eisenhowera, bo w czasie wojny wielu dowódców przeżywa wzloty i upadki, nie mówiąc już o tym, że w 1940 roku nasz najwybitniejszy dowódca, marszałek Rokossowski, był w więzieniu, a ZSRR już zdążył odzyskać część jego terytoriów. Nie ma więc potrzeby udowadniać czegoś w tak tani sposób ludziom, którzy znają historię wojskowości – twoje aluzje do Hayka to tylko domowe fantazje i nic więcej.
                      8. -2
                        1 listopada 2019 18:12
                        Cytat z ccsr
                        To słownictwo nie ma nic wspólnego z oceną Eisenhowera,

                        Myślę, że już ci to wyjaśniłem. Uważaj na terminy takie jak „słowacja”, „domowe fantazjowanie” itp. Biografię Eisenhowera wyjaśniają Ambrose, Żołnierz i Prezydent. Epizod z Włochami jest krótki w tym samym miejscu, ale Churchill też może być wzięty.
                        Cytat z ccsr
                        Marszałek Rokossowski był w więzieniu

                        1. Przed więzieniem Rokossowski dowodził dywizją przez 6 lat, korpusem przez rok. Ostatnim dowództwem Eisenhowera był 1 batalion 15 pułku 3 dywizji piechoty. Nie został usunięty na to stanowisko, jak Manstein w swoim czasie, wręcz przeciwnie, dopiero pod koniec 40. roku objęli dowództwo, po wielu latach adiutanta w koloniach. Jest 41 marca. Dalej - 1,5 roku sztab i stanowisko naczelnego wodza w Europie. Nawet jak na standardy towarzysza Episzewa śpiewał niezwykle.
                        2. Ani Rokossowski, ani Żukow, ani nikt inny w Armii Czerwonej nie akceptował polityczny decyzje decydujące o losach państw. Aiki został zmuszony do ich zaakceptowania. Jak mógł, biorąc pod uwagę jego doświadczenie. Połowę okresu międzywojennego spędził w Panamie i na Filipinach, o ile mógł odróżnić Słowację od Słowenii i Lublin od Lublany - mniej lub bardziej wyraźnie. Mimo, że był genialnym dowódcą batalionu, dowódca prawdopodobnie też byłby całkiem niezły, ale życie i J. Marshall postanowili inaczej.

                        To, co napisałeś o terytoriach podbitych przez ZSRR, nie jest jasne.
                      9. +2
                        2 listopada 2019 10:05
                        Cytat: tesser
                        Biografię Eisenhowera wyjaśniają Ambrose, Żołnierz i Prezydent.

                        A czy polecasz studiowanie biografii Breżniewa na Malaya Zemlya, za którą otrzymał Order Zwycięstwa? No cóż...
                        Cytat: tesser
                        Przed więzieniem Rokossowski dowodził dywizją przez 6 lat i korpusem przez rok.

                        Przytoczyłem ten fakt tylko po to, by zrozumieć, jak losowo może zmienić się w jednej chwili kariera wojskowa, nawet w czasie pokoju, nie mówiąc już o wojnie.
                        Cytat: tesser
                        dopiero pod koniec 40. roku objął dowództwo, po wieloletniej funkcji adiutanta w koloniach.

                        Tak, to wszystko to męty - wystarczy przestudiować nominację Jazowa, który wślizgnął się do biura ministerialnego, oczywiście nie ze względu na swoją przeszłość wojskową w latach wojny.
                        Cytat: tesser
                        To, co napisałeś o terytoriach podbitych przez ZSRR, nie jest jasne.

                        Nie jest jasne, co do zachodniej Ukrainy i Białorusi, które zostały odbite w 1939 roku, kiedy Rokossowski był w więzieniu?
                      10. -2
                        2 listopada 2019 13:40
                        Cytat z ccsr
                        polecasz studiowanie biografii Breżniewa na Malaya Zemlya,

                        Zdecydowałeś się być głupcem? Nie rozmawiam z tobą o Breżniewie. Jeśli masz alternatywny obiektyw Eisenhowera, możesz go opublikować.
                        Cytat z ccsr
                        kariera wojskowa może się zmienić w jednej chwili przez przypadek, nawet w czasie pokoju

                        Demagogia. Kiedy "pod wpływem okoliczności" marszałkowie zostają postawieni pod ścianą - to jedno, gdy podpułkownik (stała ranga Ike'a na 43 rok, tymczasowy - generał generał (pułkownik generał) Bonaparte wyznaczać - to jest inne.
                        Cytat z ccsr
                        przestudiuj nominację Jazowa, który wślizgnął się do ministrów

                        Czym jeszcze jest Jazow? Kogo w ogóle interesowała II wojna światowa pod Gorbaczowem?
                        Ale jak towarzyszu. Stalin zastąpił Wasilewskiego oficerem politycznym Bułganinem, marszałkiem, Boże wybacz mi, Zwycięstwo - to było dowcipne, wykonał świetną robotę.
                        Cytat z ccsr
                        Zachodnia Ukraina i Białoruś, które zostały odbite w 1939 roku, kiedy Rokossowski przebywał w więzieniu?

                        Czego nie rozumiesz? Jako towarzysz. Stalin w 39. koszcie bez Rokossowskiego? Czy ty żartujesz?
                      11. +2
                        2 listopada 2019 16:58
                        Cytat: tesser
                        Zdecydowałeś się być głupcem? Nie rozmawiam z tobą o Breżniewie.

                        I nie było to w moich myślach – uważam, że po prostu nie należy zdobywać taniego prestiżu różnymi sztuczkami, które nie mają nic wspólnego ze sprawą, jak to było w przypadku biografii byłego amerykańskiego prezydenta.
                        Cytat: tesser
                        Ale jak towarzyszu. Stalina

                        Ale jeśli chodzi o towarzysza Stalina, lepiej tego nie robić - to on pokazał wielu, że ich los zależy od jego opinii na temat cech biznesowych tych przywódców.
                        Cytat: tesser
                        Jako towarzysz. Stalin w 39. koszcie bez Rokossowskiego? Czy ty żartujesz?

                        Nad praniem mózgu – tak.
                2. -1
                  1 listopada 2019 07:39
                  Cytat z Darta2027
                  Czy nie przestała być sojusznikiem ZSRR natychmiast po zmianie sytuacji politycznej?

                  CO zmieniło się w Anglii w 1941 roku? Niemcy przestały być agresorem, którego musiał powstrzymać CAŁY świat?
                  Przypomnę, że Niemcy zostały UZNANE jako agresor przeciwko Polsce i Anglii, a Francja wypowiedziała im wojnę. , a ZSRR - NIE!
                  a gdyby ZSRR uderzył agresora, Anglia stanęłaby po stronie agresora ....?!
                  Gdzie jest jest napisane, a nie wymyślone?
                  Cytat z Darta2027
                  A dlaczego nie zaatakowała Hitlera, który był agresorem, który zaatakował Polskę?

                  Zaatakowany, zapomniałeś? 3 września 1939 A w ZSRR po 17 września NR.
                  Cytat z Darta2027
                  Tak jest, tylko zapowiedź mobilizacji oznaczała natychmiastowy początek wojny. Cóż, jaka była zdolność bojowa armii, Stalin wiedział, pamiętaj tylko, jak „łatwo” pokonali Finów, więc ciągnął tyle, ile mógł.

                  To nonsens: Hitler SPIT czasami zaczął, gdy był PRZYGOTOWANY, ani wcześniej, ani później
                  .
                  A przed 22 czerwca po prostu NIE MOGŁ zaatakować (zadeklarować motłoch Stalina lub nie): był zajęty NA BAŁKANACH.
              2. 0
                31 października 2019 16:51
                Cytat: Olgovich
                Czy nie da się obronić się przeprowadzając MOBILIZACJĘ i gotowość bojową przeciwko wrogiej armii, która od dawna jest mobilizowana, walcząca, stojąca na naszej granicy?

                Podobno to niemożliwe. A może uważasz, że Stalin to kompletny idiota? Więc było kilka powodów. Może nawet sabotaż. Nic dziwnego, że jeden historyk napisał: „Za mało ich rozstrzelał…”. przywództwo wojsk i od tego czasu myśl wojskowa poszła o krok do przodu
            5. 0
              31 października 2019 13:02
              Cytat z Darta2027
              że będziesz musiał walczyć nie tylko z Niemcami, ale także z Anglią i USA.

              A może z Marsjanami? Anglia była w stanie wojny z Niemcami, a potem, ze strachu, czy ty też rozpocząłbyś wojnę z ZSRR? Dlaczego Stany Zjednoczone nagle rozpętały wojnę z ZSRR?
              1. +1
                31 października 2019 15:30
                Cytat: Siergiej1987
                a potem, z przerażeniem, rozpocząłbyś wojnę z ZSRR? Dlaczego Stany Zjednoczone nagle rozpętały wojnę z ZSRR?

                I dlaczego pomogli Hitlerowi zbudować mięśnie i zbliżyć się do granic ZSRR?
                1. -2
                  31 października 2019 15:48
                  Cytat z Darta2027
                  zbliżyć się do granic ZSRR?

                  Przepraszam? Granice ZSRR zbliżyły się do niego, nie?
                  1. +1
                    31 października 2019 16:54
                    Cytat: tesser
                    Granice ZSRR zbliżyły się do niego, nie?

                    Czyli to nie Hitler najechał Polskę i pokonał ją w kilka tygodni? Gdyby ZSRR nie zajął tych terytoriów, znalazłyby się pod kontrolą Niemców.
                    1. -1
                      31 października 2019 17:05
                      Cytat z Darta2027
                      Czyli to nie Hitler najechał Polskę i pokonał ją w kilka tygodni?

                      A o tym przypadkiem nie było umów? Co zresztą dotyczyło 6 państw graniczących z ZSRR, a nie tylko Polski.
                      1. 0
                        31 października 2019 17:52
                        Cytat: tesser
                        A o tym przypadkiem nie było umów? Co zresztą dotyczyło 6 państw graniczących z ZSRR, a nie tylko Polski.

                        Wygląda na to, że ta lotka zna historię tak samo jak ja z baletem.)))))
                      2. 0
                        31 października 2019 20:02
                        Cytat: Siergiej1987
                        Dart zna historię tak samo jak ja balet

                        Sądząc po twoich komentarzach, jesteś Michaił Nikołajewicz Barysznikow.
                      3. -1
                        1 listopada 2019 14:38
                        Cytat z Darta2027
                        Sądząc po twoich komentarzach, jesteś Michaił Nikołajewicz Barysznikow.

                        )))))) Jest mało prawdopodobne, żebym miał przydomek Siergiej1987, gdybym był nim. Pierwszy raz o nim słyszę.
                      4. +1
                        1 listopada 2019 16:51
                        Cytat: Siergiej1987
                        Pierwszy raz o nim słyszę

                        Michaił Nikołajewicz Barysznikow - tancerz baletowy, choreograf, który przebywał w Kanadzie w 1974 roku. Honorowy Artysta RSFSR, nominowany do Oscara i Złotego Globu.
                      5. +1
                        31 października 2019 20:02
                        Cytat: tesser
                        A o tym przypadkiem nie było umów?

                        Czyli to Stalin był sojusznikiem Polski i gwarantem jej bezpieczeństwa? W rzeczywistości Polska była wtedy jak dzisiejsza Ukraina, tylko bardziej niebezpieczna, a jej sojusznikami były Anglia i Francja, a wcale nie ZSRR.
                      6. -3
                        31 października 2019 20:43
                        Cytat z Darta2027
                        Polska była wtedy jak dzisiejsza Ukraina, tylko bardziej niebezpieczna, a jej sojusznikami były Anglia i Francja, a nie ZSRR w ogóle.

                        To znaczy, można by się zgodzić z Panem Kachinskim (on niestety nie ma wąsów) i podzielić Ukrainę wzdłuż Dniepru, to dla ciebie, to dla nas. Temat normalny, w studio V.R. Wygląda na to, że Sołowjow weszła całkowicie.
                        Cytat z Darta2027
                        Jakby nie do końca partyzanci.

                        Armia bez gospodarki, na cudzych larwach - aż nadto. A do wiosny 45 roku było tam 1,5 miliona ludzi pod bronią.
                      7. +2
                        1 listopada 2019 06:04
                        Cytat: tesser
                        Cóż, to znaczy, że można by się zgodzić z Panem Kachinskim

                        Rozumiem, że nie ma pytań o podane fakty?
                      8. -4
                        1 listopada 2019 06:51
                        Cytat z Darta2027
                        Rozumiem, że nie ma pytań o podane fakty?

                        Który? Że Polska była przeciwnikiem, o którym można i trzeba negocjować z Niemcami? Oczywiście nie ma pytań.
                      9. +1
                        1 listopada 2019 09:04
                        Cytat: tesser
                        Który?

                        Cytat z Darta2027
                        jego sojusznikami były Anglia i Francja

                        Oddali ją.
                      10. -5
                        1 listopada 2019 09:25
                        Cytat z Darta2027
                        Oddali ją.

                        Nie bez tego. Oddali ją Rzeszy i ZSRR.
                2. 0
                  31 października 2019 17:51
                  Cytat z Darta2027
                  I dlaczego pomogli Hitlerowi zbudować mięśnie i zbliżyć się do granic ZSRR?

                  Do 39 współpracowali z Niemcami, podobnie jak ZSRR. Przynajmniej przeczytaj historię, zanim zaczniesz mówić bzdury. Przeczytaj, gdzie szkolono niemieckich czołgistów i pilotów.
            6. -3
              31 października 2019 22:33
              Cytat z Darta2027
              Bo gdyby Stalin zaatakował pierwszy, klęska byłaby jeszcze gorsza.

              Po pierwsze, co to ma wspólnego z „najpierw zaatakowano”?! Dlaczego potężniejsza Armia Czerwona została tak szybko i masowo pokonana, a nikt nie był gotowy? Kto jest za to odpowiedzialny? O traktaty z Hitlerem?

              Cytat z Darta2027
              W 1941 roku armia niemiecka była lepsza - niestety takie są fakty.

              Co jest lepsze??

              Cytat z Darta2027
              Poza tym istniała możliwość, że będziemy musieli walczyć nie tylko z Niemcami, ale także z Anglią i USA.

              Do tego czasu wypowiedzieli już wojnę Hitlerowi i walczyli z nim, jaka jest logika?
              1. +2
                1 listopada 2019 06:09
                Cytat z KrokodilGena
                Dlaczego potężniejsza Armia Czerwona została tak szybko i masowo pokonana, a nikt nie był gotowy? Kto jest za to odpowiedzialny?

                Marszałkowie i generałowie. Odpowiadają za gotowość bojową armii.
                Cytat z KrokodilGena
                Który jest lepszy?

                poziom zdolności bojowych.
                Cytat z KrokodilGena
                Do tego czasu wypowiedzieli już wojnę Hitlerowi i walczyli z nim

                Logika jest taka, że ​​„jeśli krokodyl zjadł twojego wroga, nie oznacza to, że stał się twoim przyjacielem”. Zawarcie pokoju i sojusz przeciwko trzeciej stronie jest w polityce całkiem możliwe.
          2. + 21
            30 października 2019 17:43
            Cytat z Chit
            Na jakiej podstawie uważał, że tylko jego własna opinia jest jedyną prawdziwą? Dlaczego piątoklasista w czerwcu 41 r. mógł zadać sobie pytanie: co by się stało, gdyby Hitler zaatakował pierwszy?

            Staraj się studiować historię w wolnym czasie. Stalin był absolutnie pewien, że Hitler zaatakuje.
            Cytat z Chit
            Ale wielki strateg nawet nie pozwolił na taką myśl. Myślał, że oszukał wszystko. Chociaż zgodnie ze swoim stanowiskiem był ZOBOWIĄZANY przewidzieć wszystkie scenariusze wojny, także ten najbardziej negatywny.
            A jaki jest wynik?
            Niesłychana porażka całego statku kosmicznego w czerwcu 1941 r.

            Krótko mówiąc, tak się sprawy potoczyły. Stalin wierzył, że Hitler zaatakuje przed 1942 rokiem i zrozumiał, że stan Armii Czerwonej był więcej niż daleki od ideału. Spodziewał się zwycięstwa w tym roku, ale mimo to nadal monitorował sytuację z wojskami niemieckimi. Niestety, wywiad zaspał masowy transfer wojsk z Francji na granicę radziecko-niemiecką, a potem z góry przesądzono o porażce w bitwie granicznej.
            To znaczy, były błędy na ziemi, błędy naszych oficerów wywiadu i raczej trudno zrozumieć, dlaczego nałożyłeś je na Stalina. Oczywiście on, jako głowa państwa, jest za wszystko odpowiedzialny, ale… Mimo to nie ma z niego bezpośredniej winy.
            1. -20
              30 października 2019 18:31
              Studiuję historię (w tym historię II wojny światowej) od ponad 20 lat. Zaczął według sowieckich wzorów i przemyśleń towarzysza Żukowa. I zapewniam, rozumiem temat.
              Nie interesuje mnie, co tam rozważał Stalin i na co liczył. Interesuje mnie fakt katastrofalnej klęski Armii Czerwonej w czerwcu.
              Nie interesuje mnie, co myślał towarzysz Stalin w 1942 roku. Proszę o odpowiedź, dlaczego przespał atak Hitlera w 1941 roku.
              I nie obwiniaj wszystkiego o eksplorację. Raporty wywiadowcze były różne i obejmowały wydarzenia z różnych punktów widzenia.
              Golikow, Dronow, Tupikow, Mierkułow mieli alternatywne punkty widzenia na początek wojny. Ale towarzysz Stalin uważał, że jego opinia jest jedyną słuszną.
              Nie mówię o tym, co Stalin planował zrobić w Europie, nie ma sensu się o to spierać.
              Zadaję konkretne pytanie: skoro rozmieściliście na terenach przygranicznych dużą koncentrację siły roboczej i sprzętu (w jakim celu – nie o to teraz chodzi), dlaczego nie zadbać o jej zachowanie i bezpieczeństwo? Dlaczego nie dopuścić do myśli, skoro jesteś strategiem i dowódcą, że wróg może uderzyć pierwszy? Zainicjować uderzenie wyprzedzające? Odciąć obie strategiczne półki do korzenia?
              Dlaczego Stalin nie pozwolił na ten najprostszy, elementarny pomysł? zrozumiałe dla każdego śmiertelnika?
              1. -2
                30 października 2019 18:43
                Cytat z Chit
                Interesuje mnie fakt katastrofalnej klęski Armii Czerwonej w czerwcu.

                To jest dobrze znane.
                Wszyscy uczestnicy – ​​Wielka Brytania, Francja, Niemcy, Japonia, USA – rozumieli, co się dzieje i przygotowywali się. W imię przygotowań pozwolili sobie na dość paskudne rzeczy, takie jak Monachium, Pakt, Dziwna Wojna, Dzierżawa Ziemi i tak dalej. Okazało się jednak, że Niemcy i Japonia dobrze się przygotowały (choć popełniły błędy, które zadecydowały o losie tych reżimów), podczas gdy reszta przygotowała się bardzo źle. W przypadku towarzysza Stalina jego regularna armia, uzbrojona w najlepsze na świecie czołgi, karabiny, samoloty, artylerię itp. okazał się jednym wielkim oszustwem. Musiałem przeciągnąć wojnę przez milicję z odpowiednią liczbą strat. Jednocześnie w zasadzie - wojna nie będzie blitzkriegiem, ale wojną na wyczerpanie - towarzysz Stalin miał rację, dlatego w końcu ZSRR wycofał wojnę, w przeciwieństwie do Niemców, którzy byli znacznie lepiej przygotowany do samej wojny.
                1. -19
                  30 października 2019 20:25
                  Rezerwiści zaczęli zatykać dziury zaraz po tym, jak statek kosmiczny został zniszczony z powodu błędów Stalina.
                  Jeśli chodzi o oszustwa - zajrzyj do statystyk. Porównaj liczbę niemieckich i sowieckich samolotów i czołgów 22 czerwca 1941 r.
                  W czym miał rację Stalin? Fakt, że wojna będzie na jego terytorium? Tak, przynajmniej przeczytałeś Kartę Polową z 1936 roku! Może zrozumiesz, co Stalin miał na myśli, mówiąc o wojnie z niewielkim rozlewem krwi i na obcym terytorium.
                  Dla Stalina atak Hitlera był całkowitą niespodzianką. Nawet o tym nie pomyślał. Na tym się skupiam i za to winię Stalina.
                  A ty mi opowiadasz o jakiejś wojnie na wyczerpanie...
                  1. +1
                    30 października 2019 20:55
                    Cytat z Chit
                    Porównaj liczbę niemieckich i sowieckich samolotów i czołgów 22 czerwca 1941 r.

                    Według statystyk czy gotowy do walki?
                    Cytat z Chit
                    Tak, przynajmniej przeczytałeś Kartę Polową z 1936 roku! Może zrozumiesz, co Stalin miał na myśli, mówiąc o wojnie z niewielkim rozlewem krwi i na obcym terytorium.

                    Towarzysz Stalin nie miał na myśli wojny z niewielkim rozlewem krwi i na obcym terytorium od chwili, gdy koalicja Polski i Rumunii przestała być potencjalnymi przeciwnikami. To jego jedyna przewaga nad Herr Hitlerem, który we wszystkim był znacznie lepiej przygotowany.
                    Cytat z Chit
                    Dla Stalina atak Hitlera był całkowitą niespodzianką. Nawet o tym nie pomyślał.

                    Tak tak. Rezun-Suvorov napisał już zbiór prac na ten temat. Przeważnie kłamie, ale numery dzielenia są poprawne.
                    Cytat z Chit
                    A ty mi opowiadasz o jakiejś wojnie na wyczerpanie...

                    Nie o niektórych, ale właśnie o II wojnie światowej, która miała miejsce w rzeczywistości.
                2. +5
                  30 października 2019 21:54
                  Co to jest ohyda Lend-Lease ???
                  1. -7
                    30 października 2019 22:01
                    Cytat z monokl Capra . Perdit
                    Co to jest ohyda Lend-Lease ???

                    Fakt, że państwo, deklarując neutralność, na własny koszt dostarcza broń (i urlopowiczów z zachowaniem tytułu) jednej z walczących stron. Jest tu pewna nieszczerość. W szczególności w odniesieniu do wyborcy, który z jakiegoś powodu zapomniał o tym powiedzieć na sześć miesięcy przed tym przedsięwzięciem.
                    1. +3
                      30 października 2019 22:12
                      Czy ustawa Lend-Lease została przyjęta potajemnie od wyborcy?Czy wyborca ​​w jakiś sposób wyraził sprzeciw wobec ustawy, z wyjątkiem ponownego wyboru „oszustu” kilka lat później?)
                      1. -5
                        30 października 2019 22:30
                        Cytat: Ratusz
                        Wyborca ​​jakoś wyraził sprzeciw wobec prawa,

                        Wyborca ​​w 40 roku głosował na pana Roosevelta i wygląda na to, że nasi chłopcy nie pójdą na wojnę europejską.
                        Cytat: Ratusz
                        z wyjątkiem kolejnej reelekcji „oszustu” kilka lat później?)

                        W 44.? W tym czasie sytuacja nieco się zmieniła.
                        Nawiasem mówiąc, prezydent Roosevelt został już wysłany do Ameryki za swoje grzechy, a Roosevelt z czwartej kadencji jest na ogół bezpośrednim mieszkańcem piekła. Trudno sobie wyobrazić, kto mógłby być od niego gorszy.

                        Jest to dodatek do samego faktu czwartej kadencji w Ameryce.
                      2. -1
                        30 października 2019 22:37
                        Cytat: tesser
                        W tym czasie sytuacja nieco się zmieniła.

                        A w wieku 41 lat nie zmienił się w porównaniu z 40.?
                        Cytat: tesser
                        Trudno sobie wyobrazić, kto mógłby być od niego gorszy.
                        Już to słyszałem. Gorzej niż prezydent Roosevelt był tylko Eisenhowerem dowódcą wojskowym)
                        Cytat: tesser
                        Jest to dodatek do faktu IV kadencji

                        4 termin nie jest „bardziej zaskakujący” niż 3
                      3. -5
                        30 października 2019 22:55
                        Cytat: Ratusz
                        A w wieku 41 lat nie zmienił się w porównaniu z 40.

                        Od listopada do marca? Nie. Przyszedł list Churchilla w sprawie wyczerpania się pieniędzy, taka niespodzianka.
                        Cytat: Ratusz
                        Już to słyszałem. Gorzej niż prezydent Roosevelt był tylko Eisenhowerem dowódcą wojskowym)

                        Tak, to nie tylko moja opinia. A Eisenhower wcale nie jest przywódcą wojskowym. To wciąż nie jest złe jak na ówczesne standardy Stanów Zjednoczonych. Oto feldmarszałek MacArthur – tak, ghul.
                        Cytat: Ratusz
                        4 termin nie jest „bardziej zaskakujący” niż 3

                        Częściowo tak, było już jasne, że coś poszło nie tak. Ale w 44 roku Konstantin Ustinovich Chernenko został wybrany na prezydenta, co jest całkowicie nie na miejscu.
                      4. +1
                        30 października 2019 23:03
                        Nie zmieniają koni na skrzyżowaniu - to jest międzynarodowa zabawa. Swoją drogą Bush Jr.
                        Nawiasem mówiąc, zaraz po Roosewalcie granica 2 kadencji, która wcześniej była dżentelmeńską umową, stała się formalną normą prawa… i która jest typowa bez żadnych nieporozumień w postaci słowa Row). est, perseverare autem diabolicum
                      5. -4
                        30 października 2019 23:18
                        Cytat: Ratusz
                        Swoją drogą zaraz po Rozwalcie limit 2 terminów, który wcześniej był dżentelmeńską umową,

                        Dobrze, ale za mało. Potrzebowaliśmy XX Zjazdu Partii Demokratycznej. Gdyby wszystkie te sztuki zostały otwarte, szaleństwo makkartyzmu nie byłoby potrzebne. Niestety.

                        W Stanach wciąż są z tym problemy, ze śmieciami z chaty. Ile Pan został wylany na Clintonów i zostali wybrani - i zniknął jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki. A warunkowy Biden, a przynajmniej Sundance, jestem pewien, zapomną o szpiegu i szkodniku Trumpa od razu w dniu ogłoszenia wyników. Kraj Mai, że tak powiem, wright lub rong. Chociaż w rzeczywistości wzajemna odpowiedzialność i solidarność klasowa.
                    2. +2
                      30 października 2019 22:40
                      11 grudnia 1941 r. Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny z Niemcami 41 grudnia. Potem, co to za obrzydliwość???
                      1. -4
                        30 października 2019 22:49
                        Cytat z monokl Capra . Perdit
                        11 grudnia 1941 r. Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny z Niemcami 41 grudnia. Potem, co to za obrzydliwość???

                        Po - bez pytań (do 44 lat). Ale Lend-Lease to marzec 41 r.
                      2. 0
                        30 października 2019 22:53
                        Cytat: tesser
                        Lend-Lease to marzec 41 r.

                        Fundamenty Lend Lisy położono 40 maja, kiedy przemysł zaczął być przenoszony na „półmilitarne” koleje
                      3. -3
                        30 października 2019 22:58
                        Cytat: Ratusz
                        Fundamenty Lend Lisy położono 40 maja, kiedy przemysł zaczął być przenoszony na „półmilitarne” koleje

                        O branży to osobna piosenka, jest o czym mówić. Ale teraz mówię o niuansach rozumienia międzynarodowego statusu prawnego.
                      4. +1
                        30 października 2019 23:06
                        A jakie międzynarodowe zasady Stany Zjednoczone naruszyły prawo pożyczkowe?
                      5. -4
                        31 października 2019 00:31
                        Cytat: Ratusz
                        A jakie międzynarodowe zasady Stany Zjednoczone naruszyły prawo pożyczkowe?

                        O mój Boże. Nie wciągniesz mnie w przegląd traktatów międzynarodowych okresu międzywojennego.

                        Jeśli dla ciebie.
                        1. Wspólna okupacja przez kraj wojujący i neutralny wobec krajów trzecich (a także inne neutralne);
                        2. Dostawy broni do strony wojującej na koszt neutralnego (w przeciwieństwie do inny neutralny, którzy jednak handlowali);
                        3. Zapewnienie neutralnej komunikacji z Wielkiej Brytanii do Wielkiej Brytanii (patrol neutralny) (inne neutralne handlowano przemytniczymi kachuk, ale w zupełnie nieporównywalnych ilościach)

                        nadal neutralny, niech tak będzie.
                      6. +2
                        31 października 2019 10:05
                        Szwecja przez całą wojnę handlowała rudą z Rzeszą.. Nie pamiętam od nikogo żadnych roszczeń do nich
                      7. -6
                        31 października 2019 10:17
                        Czy naprawdę nie widzi Pan różnicy między dostawami rudy (łożysk, wielu rzeczy) w ramach handlu zagranicznego a dostawami broni kosztem własnego budżetu?
                      8. +1
                        31 października 2019 12:12
                        Mówisz o aspektach moralnych czy o normach prawa międzynarodowego (w tamtym czasie)
                      9. +2
                        31 października 2019 12:22
                        Cytat: tesser
                        Naprawdę nie widzisz różnicy między dostawami rudy (łożyska, dużo rzeczy) w ciągu handel zagraniczny i dostawy broni kosztem własnego budżetu?

                        Powinieneś również wiedzieć, że składniki Lend-Lease - (z angielskiego pożyczka - "pożyczyć" i dzierżawa - "wynająć"To są formy HANDLU.
                      10. -3
                        31 października 2019 14:16
                        Cytat: Olgovich
                        Powinieneś również wiedzieć, że składniki Lend-Lease

                        Czytasz siebie. Majątek przyznany na mocy LL był własnością rządu Stanów Zjednoczonych. Po wojnie podlegał or powrót właściciel, lub okup do nieruchomości.
                        Brytyjczycy zabili Niemców bronią oficjalnie należącą do rządu USA.
                      11. +2
                        1 listopada 2019 07:28
                        Cytat: tesser
                        Czytasz siebie. Majątek przyznany na mocy LL był własnością rządu Stanów Zjednoczonych. Po wojnie podlegał albopowrót do właściciela lub odkupienie nieruchomości.

                        Powtarzam, jeśli nie rozumiesz: leasing to długoterminowa dzierżawa nieruchomości z późniejszym prawem do zakupu, kredyt. Formy HANDLU. USA miały do ​​tego prawo. Jak każdy kraj.
                        CO jest niejasne?
                      12. -2
                        1 listopada 2019 08:33
                        Cytat: Olgovich
                        Formy HANDLU. USA miały do ​​tego prawo. Jak każdy kraj.
                        CO jest niejasne?

                        Widzisz, nie rozumiesz. Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy z realiów FDR i wymyślasz je dla niego.

                        LL, jak FDR powiedział Kongresowi, to tak, jakby twoi kuzyni (Brytyjczycy) mieli pożar (wojnę), a ty masz w szafie wąż (wiele rzeczy leży w szafach od czasów I wojny światowej). Dajesz im wąż, używają go, a kiedy go nie potrzebują, zwracają. A jeśli go nie zwrócą, to do diabła z tym, to nadal jest śmieci między nami.

                        LL, jak przedstawiono, to prawo prezydenta do dysponowania mobilną rezerwą armii i marynarki wojennej. Dostawa w ramach LL nie oznaczała przeniesienia praw – wszystko dostarczone do momentu wykupu pozostawało własnością rządu USA. Fakt, że LL w mgnieniu oka stał się środkiem do zmilitaryzowania przemysłu – czyli tam, gdzie Roosevelt był wielkim prezydentem, była możliwość wykonywania aktów Kongresu tak, jak tego potrzebował, a nie tak, jak myśleli ludzie, którzy je przyjęli.

                        Z drugiej strony taka legalna konstrukcja oznaczała, że ​​lotniskowiec należący do rządu USA, z samolotami należącymi do rządu USA, zrzuca bomby należące do rządu USA na niemieckie okręty podwodne. Jednocześnie załoga lotniskowca jest Anglikiem, ale prawdopodobnie pilot jest czynnym oficerem (a dokładniej chorążym) Marynarki Wojennej USA. Jeśli to wszystko stanie się na zachodzie Islandii (okupowanej przez USA) – flaga na lotnisku jest amerykańska, jeśli na wschodzie – angielska.

                        Stany Zjednoczone są neutralne.
                      13. +1
                        2 listopada 2019 09:31
                        Cytat: tesser
                        . Dostawa w ramach LL nie oznaczała przeniesienia praw - wszystko dostarczone przed momentem umorzenia pozostał własnością rząd USA.


                        Oczywiście to jest esencja tego HANDELU: pożyczać – „pożyczać” i dzierżawić – „wynajmować, wynajmować” TWOJĄ nieruchomość.

                        Bardzo powszechne w dzisiejszym świecie. Przeczytaj umowę najmu.
                        Cytat: tesser
                        lotniskowiec rządu USA z samolotami rządu USA zrzuca bomby rządu USA na niemieckie okręty podwodne. W tym samym czasie zespół brytyjskich lotniskowców

                        Tak, kombajn kupiony w leasingu (własność firmy leasingowej) zbiera plony na polach niezwiązanych z tą firmą, sieje tam nasiona niezwiązane z tą firmą i podlewa wodą trzecią firmę.
                        Jego operator też nie jest od niej.
                      14. -3
                        2 listopada 2019 13:43
                        Cytat: Olgovich
                        Tak, kombajn kupiony na leasing

                        Cóż, jeśli nie widzisz różnicy między leasingiem kombajnu a leasingiem lotniskowca, nie będę mógł ci tego wyjaśnić.
                      15. +2
                        3 listopada 2019 07:28
                        Cytat: tesser
                        Cóż, jeśli nie widzisz różnicy między leasingiem kombajnu a leasingiem lotniskowca, nie będę mógł ci tego wyjaśnić.

                        Jeśli ci nie chcesz aby poznać istotę handlu leasingiem, to oczywiście nie jest w mojej mocy cię zmusić.
                      16. -3
                        3 listopada 2019 08:46
                        Cytat: Olgovich
                        Jeśli nie chcesz poznać istoty handlu leasingowego

                        Jak bym wam opowiedział o handlu leasingiem. Jeśli znajdziesz leasingodawcę, który wynajmuje statki i samoloty za darmo i odpisuje je za darmo w przypadku straty, koniecznie daj mi znać, naprawdę go potrzebuję.
                      17. +2
                        3 listopada 2019 10:14
                        Cytat: tesser
                        jak opowiedzieć o handlu leasingiem. Jak znaleźć leasingodawcę, który bezpłatnie leasinguje statki i samoloty?

                        Wszystko dla pieniędzy.
                        Cytat: tesser
                        i kto je odpisuje za darmo w przypadku straty - koniecznie daj mi znać on jest bardzo potrzebny.

                        I dlaczego potrzebuje CIEBIE?
                        To jest sól...
                      18. -4
                        3 listopada 2019 10:19
                        Cytat: Olgovich
                        Wszystko dla pieniędzy.

                        Google, ustawa dalej promująca obronę Stanów Zjednoczonych i do innych celów.
                      19. +2
                        3 listopada 2019 10:56
                        Cytat: tesser
                        Ustawa mająca na celu promowanie obrony Stanów Zjednoczonych i do innych celów


                        Tak: art. 5b
                        Warunki, na których takie zagraniczny rząd otrzymuje wszelką pomoc dozwoloną na mocy podpunktu (a) to te, które Prezydent uzna za satysfakcjonujące, oraz korzyść do Stanów Zjednoczonych czy może dokonać zapłaty lub zwrotu w naturze lub w mieniu, lub jakąkolwiek inną bezpośrednią lub pośrednią korzyść, którą Prezydent uzna za satysfakcjonującą.
                      20. -4
                        3 listopada 2019 11:57
                        Cytat: Olgovich
                        może on dokonać płatności lub zwrotu w naturze lub majątku, lub jakiejkolwiek innej bezpośredniej lub pośredniej korzyści, którą Prezydent uzna za satysfakcjonującą.

                        Tak, tak, tak, handel. Amerykanie kochają i wiedzą, jak handlować.

                        Jak długo jeszcze będziesz się w to wgłębiać?
                      21. +2
                        3 listopada 2019 12:08
                        Cytat: tesser
                        Tak, tak, tak, handel. Amerykanie kochają i wiedzą, jak handlować.

                        Jak długo jeszcze będziesz się w to wgłębiać?

                        może to wystarczy: jesteś nieprzekonujący i nie ma też celu, aby ci niczego udowadniać. hi
                      22. -4
                        3 listopada 2019 13:09
                        Cytat: Olgovich
                        Jesteś nieprzekonujący

                        Czy przekonałem cię o czymś? Nie wiedziałem.
                      23. +1
                        31 października 2019 11:56
                        Cytat: tesser
                        O mój Boże. Nie wciągniesz mnie w przegląd traktatów międzynarodowych okresu międzywojennego.

                        Nie będziesz więc przekonany, że cały świat powinien być biały i puszysty, jak chcesz rysować, ale całkiem sam z dużym udziałem podłości i hipokryzji w stosunku do konkurentów i przeciwników na arenie geopolitycznej. Tak więc próby zaatakowania Stalina i polityki ZSRR, a są one widoczne w waszych tekstach, wyglądają jak nieadekwatna reakcja na historię świata, albo ukierunkowana propaganda demonizująca bolszewików i ich okres panowania w naszej Ojczyźnie.
                        Bardziej subtelnie prowadzisz propagandę - uszy są boleśnie zauważalne...
                      24. -3
                        31 października 2019 14:10
                        Cytat z ccsr
                        cały świat powinien być biały i puszysty tak jak chcesz rysować

                        I? Bardzo daleko mi do myślenia o białym i puszystym świecie. Powyższe nie zrobiło niczego, co wykraczałoby poza ówczesną politykę rialną. Jak te nie wymienione.
                        Cytat z ccsr
                        A więc są próby ataku na Stalina i politykę ZSRR i są one widoczne w waszych tekstach

                        Nie wiem, na co patrzysz. Jeśli umieścisz Stalina w wielu postaciach, w których widział siebie - Piotra, Groźnego, Czyngis-chana itp. - wszystko się układa. I ogniem i mieczem, bojarów na palach, a nawet Królestwem Niebieskim z gułagami. Bilans plusów i minusów w wątku mówi, że XVI wiek się nie skończył.
                        Sztosz.
                        Cytat z ccsr
                        ukierunkowana propaganda w demonizacji bolszewików

                        Nie lubię wielu ludzi. Dlaczego miałbym to ukrywać?
                      25. +1
                        31 października 2019 18:48
                        Cytat: tesser
                        Nie lubię wielu ludzi. Dlaczego miałbym to ukrywać?

                        Zrozumiałem już, że trudno oczekiwać od Państwa obiektywności w ocenie wydarzeń historycznych.
                      26. 0
                        31 października 2019 19:03
                        Cytat z ccsr
                        Zrozumiałem już, że trudno oczekiwać od Państwa obiektywności w ocenie wydarzeń historycznych.

                        Co jeszcze „obiektywizm w oszacowaniu”? Czytałeś to w sowieckich podręcznikach? Osoba albo posiada teksturę, albo nie, albo kłamie, albo nie. A za to, co jednocześnie tonie - dziesiąta rzecz. Czasami spotykam świetnie wyszkolonych stalinistów, od których można się wiele nauczyć nie o liberałach, ale o historii. Co więcej, jeśli komuś nie podobają się moje poglądy, ma motywację do szukania błędów w moich argumentach. Jeśli naprawdę to robi, a nie gratisy z tanimi sloganami, to jest to niezwykle cenne.
                      27. +1
                        31 października 2019 19:53
                        Cytat: tesser
                        Co jeszcze „obiektywizm w oszacowaniu”? Czytałeś to w sowieckich podręcznikach?

                        Nie, w swoim życiu zdałem sobie sprawę, że nie należy wierzyć tym, którzy są z góry nastawieni do chwalenia lub dyskredytowania historii, ponieważ ich ciasnota umysłu prowadzi do jej wypaczenia.
                        Cytat: tesser
                        Osoba albo posiada teksturę, albo nie, albo kłamie, albo nie.

                        Tych. Sugerujesz, że powinienem wierzyć Jakowlowowi lub Wołkogonowowi? Dlaczego, u licha, nawet jeśli operują niektórymi dokumentami i myślisz, że „posiadają fakturę”, ale jednocześnie realizują własne cele propagandowe?
                        Cytat: tesser
                        Jeśli naprawdę to robi, a nie gratisy z tanimi sloganami, to jest to niezwykle cenne.

                        Powiedziałeś, że
                        nadal neutralny, niech tak będzie.

                        Mam proste pytanie - czy Szwecja i Szwajcaria przy takim podejściu są wówczas krajami neutralnymi, czy nie?
                      28. 0
                        31 października 2019 20:29
                        Cytat z ccsr
                        którzy są z góry przygotowani do wychwalania lub oczerniania historii, ponieważ ich ciasnota umysłu prowadzi do jej wypaczenia.

                        To po prostu łatwiejsze, nie musisz się wysilać i łapać tam, gdzie obiektywność zaczyna zamieniać się w kłamstwa.
                        Cytat z ccsr
                        Dlaczego, u licha, nawet jeśli operują niektórymi dokumentami i myślisz, że „posiadają fakturę”, ale jednocześnie realizują własne cele propagandowe?

                        Naturalnie. Fakty to fakty, trzeba je znać, a nie wierzyć. Powiem ci więcej, jak ktoś już tutaj zauważył, głupkowaty propagandysta Suworow był bardzo przydatny w swoim czasie, jeśli traktujesz go bez zbytniego entuzjazmu. Z drugiej strony ufaj, ale weryfikuj. Jeśli powiedziano ci coś, z czym się nie zgadzasz, nie powinieneś krzyczeć „liberast” lub, nie wiem, „wąsaty upiór”, ale formułować, przynajmniej dla siebie, co jest nie tak?
                        Cytat z ccsr
                        Mam proste pytanie - czy Szwecja i Szwajcaria przy takim podejściu są wówczas krajami neutralnymi, czy nie?

                        Szwedzi byli neutralni w wojnie anglo-niemieckiej i nie byli neutralni w wojnie radziecko-fińskiej. Szwajcarzy byli neutralni. Nie prowadzili wspólnych operacji wojskowych z krajami wojującymi, nie zapewniali uzbrojonej eskorty dla ładunków wojskowych przechodzących przez ich terytorium, nie dostarczali broni wojującym bezpłatnie, kosztem szwajcarskiego budżetu. Prowadzili kupca, ukryli krwawe złoto, pytań nie ma, po to jest neutralność.
                      29. +2
                        31 października 2019 21:00
                        Cytat: tesser
                        Naturalnie. Fakty to fakty, trzeba je znać, a nie wierzyć.

                        Zgadzam się. Ale problem polega na tym, że fakty są często ukrywane i nie można mieć dostępu do wszystkich dokumentów z tej samej Wielkiej Wojny Ojczyźnianej z jakiegoś okresu historycznego, a nawet teraz. Spróbuj znaleźć autentyczne szyfry, które są przechowywane na przykład w archiwach GRU lub w 8. Dyrekcji Sztabu Generalnego. Co z tym zrobimy?
                        Cytat: tesser
                        głupkowaty propagandysta Suworow był kiedyś bardzo przydatny,

                        Masz na myśli Rezuna? Jeśli tak, jaka jest wielka korzyść z jego kłamstw?
                        Cytat: tesser
                        ale sformułować, przynajmniej dla siebie, ale co jest nie tak?

                        Zgadzam się z tym – trzeba przede wszystkim samemu zrozumieć, czym jest prawda, a dopiero potem jej bronić, by nie wyglądać śmiesznie w sporze z tymi, którzy mają odmienne zdanie oparte na fałszywej interpretacji wydarzeń i faktów.
                        Cytat: tesser
                        Szwedzi byli neutralni w wojnie anglo-niemieckiej i nie byli neutralni w wojnie radziecko-fińskiej.

                        Ale czy nie wspierali oni swoim handlem niemieckiej gospodarki po wybuchu II wojny światowej? Istnieje fakt pomocy gospodarczej dla Niemiec, co oznacza, że ​​nie były one neutralne w klasycznym sensie.
                        Cytat: tesser
                        Szwajcarzy byli neutralni.

                        A ich banki nie prowadziły operacji z nazistowskimi Niemcami, a przedsiębiorstwa nie dostarczały produktów do Wehrmachtu? Myślę, że w tym przypadku neutralność to tylko konwencja, którą Niemcy posługiwali się przez całą wojnę.
                        Cytat: tesser
                        Prowadzili kupca, ukryli krwawe złoto, pytań nie ma, po to jest neutralność.

                        I z jakiegoś powodu uważałem, że kraje neutralne powinny starać się nie splamić swojej reputacji i nie wykorzystywać swojej pozycji do tajnej pomocy jednej z walczących stron, ograniczając się np. do działalności Czerwonego Krzyża czy pomocy humanitarnej dla więźniów wojny.
                      30. -2
                        31 października 2019 23:53
                        Cytat z ccsr
                        Co z tym zrobimy?

                        Nic. Musisz pracować z tym, co masz.
                        Cytat z ccsr
                        Jeśli tak, jaka jest wielka korzyść z jego kłamstw?

                        Fakt, że dwa różne kłamstwa są znacznie lepsze niż jedno, jedyne prawdziwe dostępne w latach 80-tych.
                        Cytat z ccsr
                        Ale czy nie wspierali oni swoim handlem niemieckiej gospodarki po wybuchu II wojny światowej?

                        Oczywiście poparli. I nie II wojny światowej, ale II wojny światowej. Jeśli chodzi o II wojnę światową, ZSRR był wrogiem Szwecji, a Rzesza nie. Wy, jak widzę, zapomnieliście o wyzwoleniu robotników fińskich z niedoborów carskich, ale Szwedzi nie zapomnieli.
                        Cytat z ccsr
                        co oznacza, że ​​nie były neutralne w klasycznym sensie.

                        Nie wiem, jakie jest twoje klasyczne rozumienie. Nieklasyczne rozumienie neutralności polega na ssaniu dwóch królowych.
                        Cytat z ccsr
                        A ich banki nie prowadziły operacji z nazistowskimi Niemcami, a przedsiębiorstwa nie dostarczały produktów do Wehrmachtu?

                        Cytat: tesser
                        Prowadzili kupca, ukryli krwawe złoto, pytań nie ma, po to jest neutralność.

                        Cytat z ccsr
                        I z jakiegoś powodu pomyślałem, że kraje neutralne powinny starać się nie splamić swojej reputacji

                        I ktoś tam mnie przedstawił za nadmierną puszystość.
                        Cytat z ccsr
                        na przykład działalność Czerwonego Krzyża czy pomoc humanitarna dla jeńców wojennych.

                        Więc nie możesz zarabiać na chlebie i maśle.
                      31. +2
                        1 listopada 2019 12:00
                        Cytat: tesser
                        Nic. Musisz pracować z tym, co masz.

                        Podejdź do siebie Nifiga! A jeśli teraz ukryte dokumenty obalają na przykład temat twojej rozprawy, jak będą cię później traktować, gdy zostaną odtajnione? Tutaj jedna z autorek w innym temacie skłamała na temat wywiadu i oskarżyła ją o rzekome niepodanie numerów niemieckich pułków. A niedawno odtajniony raport Szaposznikowa, w którym potencjał Niemiec ocenia się tylko dywizjami, posadził na nim wielką świnię - tak pękają bańki mydlane niektórych małomiasteczkowych "badaczy".
                        Cytat: tesser
                        Fakt, że dwa różne kłamstwa są znacznie lepsze niż jedno, jedyne prawdziwe dostępne w latach 80-tych.

                        Kłamstwa z definicji nie mogą być najlepsze, nawet jeśli jest ich dwa lub więcej – jestem tego pewien. Nie znasz prawdy - nie ma co kłamać w imię twojego analfabetyzmu.
                        Cytat: tesser
                        Jeśli chodzi o II wojnę światową, ZSRR był wrogiem Szwecji, a Rzesza nie.

                        Dlaczego, skoro nasza ambasada pracowała tam przez całą wojnę?
                        Cytat: tesser
                        Nieklasyczne rozumienie neutralności polega na ssaniu dwóch królowych.

                        To nawet nie pachnie neutralnością i jest wymówką dla nikczemnych polityków.
                        Cytat: tesser
                        Więc nie możesz zarabiać na chlebie i maśle.

                        Więc nie mówmy wtedy w ogóle o neutralności - po prostu nie istniała, a prawie wszystkie kraje uczestniczyły po jednej lub drugiej stronie w wojnie światowej.
                      32. -2
                        1 listopada 2019 18:30
                        Cytat z ccsr
                        jak cię wtedy traktuje, kiedy zostają odtajnione?

                        Oczywiście napisz o nich monografię.
                        Cytat z ccsr
                        Kłamstwa z definicji nie mogą być najlepsze, nawet jeśli jest ich dwa lub więcej – jestem tego pewien.

                        Na pewno się mylisz. Dwa wrogie kłamstwa podkopują się nawzajem, pomagają znaleźć w sobie luki, przesady i konkretne przykłady oszustwa. Oznacza to, że pomagają znaleźć prawdę, najpierw za pomocą puzzli, a następnie z dużego obrazu.
                        Cytat z ccsr
                        Dlaczego, skoro nasza ambasada pracowała tam przez całą wojnę?

                        Wojen nie wypowiadano, wysłano broń i ochotników.
                        Cytat z ccsr
                        jest wymówką dla podłych polityków

                        Nie mam dla ciebie innych polityków, puszysto jesteś nasz.
                        Cytat z ccsr
                        Prawie wszystkie kraje uczestniczyły po jednej lub drugiej stronie w wojnie światowej.

                        Dlatego jest globalny, że jeśli nie sam kraj, to zdecydowanie walczyli jego główni partnerzy handlowi.

                        Wydaje mi się, że pisałem szczegółowo. Jedna rzecz to handel, druga to wspólne operacje wojskowe, trzecia to dostawa broni na własny koszt.
                      33. +1
                        2 listopada 2019 10:15
                        Cytat: tesser
                        Oczywiście napisz o nich monografię.

                        A poprzednia rozprawa w piecu i rezygnacja z tytułu kandydata (d) nauk historycznych?

                        Cytat: tesser
                        Na pewno się mylisz. Dwa wrogie kłamstwa podkopują się nawzajem, pomagają znaleźć w sobie luki, przesady i konkretne przykłady oszustwa.

                        Tam, gdzie miałem się komunikować, ta sofistyka nie była dostrzegana - rodzaj działalności był inny i tam wymagana była tylko prawda oparta na wiarygodnych źródłach. Więc twoje myśli nie będą działać bez względu na to, w co je ukryłeś.

                        Cytat: tesser
                        Wydaje mi się, że pisałem szczegółowo. Jedna rzecz to handel, druga to wspólne operacje wojskowe, trzecia to dostawa broni na własny koszt.

                        Daj spokój, to nie jest wymówka, podobnie jak fakt, że w imię „ludzkości” Amerykanie próbowali uniknąć poważnych bombardowań niemieckich przedsiębiorstw, które miały częściowo amerykański kapitał i wycofały się do swojej strefy okupacyjnej.
                      34. -2
                        2 listopada 2019 14:07
                        Cytat z ccsr
                        odmówić tytułu k (d) i.

                        Co do cholery? Nauka nie polega na ustalaniu „prawdy” o czym byś wiedział, księża i uczciwi dziennikarze zajmują się „prawdą”. Nauka to tworzenie treści o określonej jakości i wewnętrznej spójności w oparciu o: dostępny podstawy. Kiedy na przykład Amerykanie niedawno odkryli, że Japończycy też umieją pisać własnym bełkotem, ale jest tam prawy przycisk myszy, który pozwala to czytać, historia wojny na Pacyfiku została radykalnie zmieniona. Ale, o ile wiem, nikt nie został zastrzelony za poprzednie osiągnięcia (anty)naukowe.
                        Cytat z ccsr
                        tylko prawdę, opartą na wiarygodnych źródłach.

                        Znowu jesteś w swoich białych futrach. Historycy Śródziemia J. Tolkiena zajmują się prawdą. Historią Rosji/ZSRR zajmują się z jednej strony dr Miediński i generał Episzew, a z drugiej zagraniczni agenci, pedofile i zbiegi szpiedzy.
                        Cytat z ccsr
                        nie szuka wymówek

                        Jakie inne wymówki znalazłeś? Breżniew, Spaats, powiedz nam więcej o czarnych, którzy są linczowani i na tym skończymy.
                      35. +1
                        2 listopada 2019 17:13
                        Cytat: tesser
                        Nauka nie polega na ustalaniu „prawdy” o czym byś wiedział, księża i uczciwi dziennikarze zajmują się „prawdą”. Nauka to tworzenie treści o określonej jakości i wewnętrznej spójności w oparciu o istniejącą bazę.

                        Wydaje mi się, że jesteś jednym z obecnych „stepów” - boleśnie ekstrawaganckim spojrzeniem na naukę, zwłaszcza naukę ścisłą.
                        Cytat: tesser
                        radykalnie zmieniono historię wojny na Pacyfiku.

                        Nie czytałem tego, co teraz piszą Japończycy, ale musiałem przestudiować kilka prac naszych ekspertów na temat tej wojny i dlatego mam swoje zdanie oparte na ich poglądach. Jeśli ktoś teraz „odkryje” coś nowego, to raczej nie zmienię radykalnie swoich poglądów, bo nawet ilość informacji, które są znane po zakończeniu tej wojny, wystarczy, by zrozumieć, co się tam wydarzyło.
                        Cytat: tesser
                        Historią Rosji/ZSRR zajmują się z jednej strony dr Miediński i generał Episzew, a z drugiej zagraniczni agenci, pedofile i zbiegi szpiedzy.

                        Nie wiem nic o Miedińskim, jakim jest historykiem, a Jepiszew też nim nie był, ale z zainteresowaniem słucham historyka E. Spitsina, ponieważ. Jest moim zdaniem jednym z najlepszych współczesnych historyków w naszym kraju. Ale to moja osobista opinia, więc możesz to zrozumieć.
                        Cytat: tesser
                        Jakie inne wymówki znalazłeś?

                        Najwyraźniej to nie była wymówka, ale ucieczka myśli w nieznane odległości. Gdy od nich wrócisz, daj nam znać, aby rozmowa była bardziej merytoryczna.
                      36. -2
                        30 października 2019 23:39
                        Dlaczego do 44.???
                      37. -3
                        31 października 2019 00:26
                        Cytat z monokl Capra . Perdit
                        Dlaczego do 44.???

                        Bo w sierpniu-wrześniu 44 r. ambasador USA Harriman i szef misji wojskowej Dean zaczęli pisać do Waszyngtonu, że nie istnieje i nie może istnieć żaden związek między ZSRR a USA. Wiosną 45 r. ZSRR i Stany Zjednoczone faktycznie były w stanie wojny, o czym Dean i Harriman poszli osobiście zgłosić się do Waszyngtonu, każdy w swojej linii.

                        Na szczęście dla ZSRR, w świecie, w którym m.in. Roosevelta, Hulla, Stettiniusa i innych nie było miejsca na zły ZSRR, a tym bardziej na wojnę z ZSRR. Marshall w tym czasie na ogół spluwał z wysokiej dzwonnicy na sprawy polityczne, sprowadzając swoje funkcje wyłącznie do administracyjnych, Truman był przez Roosevelta całkowicie odizolowany od aktualnych spraw i przez co najmniej sześć miesięcy po objęciu urzędu nie mógł zrozumieć potwornego stanu rzeczy ( jest powód, by sądzić, że znacznie dłużej). Administracja Roosevelta, a potem Trumana, zdołały okłamać siebie i innych na temat „Nigdy więcej” aż do lata 1950 roku i wreszcie rozpocząć działania wojenne z ZSRR na niepomiernie słabszej pozycji niż w 45, a zwłaszcza 44 . Kilka razy wybrali wstyd i otrzymali zarówno wstyd, jak i wojnę, krwawą, ale bezsensowną. W ich przypadku - koreański, potem - wietnamski.
                      38. 0
                        1 listopada 2019 19:52
                        Zastanawiam się, gdzie to czytasz??? Stany Zjednoczone były wierne sojuszniczym traktatom aż do ostatniego dnia II wojny światowej. We wrześniu do ZSRR przybył ostatni LL.
                        A co Roosevelt się mylił, kiedy mówił o pożarze u sąsiada i wężu??? Stany Zjednoczone bardzo umiejętnie wykorzystały LL na swoją korzyść. Jakie są ich skargi?
                      39. -2
                        2 listopada 2019 03:48
                        Cytat z monokl Capra . Perdit
                        Jakie są ich roszczenia?

                        Do dzierżawy gruntu? Tak, nie ma żadnych skarg, uważam nawet, że Roosevelt miał w tym przypadku całkowitą rację, ale Taft nie (w 41. miejscu). Właśnie wymieniłem LL wśród realpolitik tamtych czasów, obok Monachium i Paktu. Jeśli jesteś zdezorientowany słowem „obrzydliwość”, możesz nazwać je „kreatywnym”. Wszystkie trzy rozwiązania to sposób na kupienie czasu na mobilizację, a pomysł Amerykanów jest bez wątpienia najbardziej elegancki i humanitarny. W przeciwieństwie do „ugłaskania” Hitlera i Paktu, LL więcej niż się opłaciło, zarówno w czasie wojny, jak i po niej.
                        Cytat z monokl Capra . Perdit
                        Stany Zjednoczone były wierne sojuszniczym traktatom aż do ostatniego dnia II wojny światowej. We wrześniu do ZSRR przybył ostatni LL.

                        Tak, chociaż Dean, Kennan i inni, powtarzam, zaproponowali, że skończą z nim już 44 września. Możesz czytać Kennana, jeśli chcesz, na tym samym militaire. Ale późny Roosevelt był już niezdolny do takich zwrotów, a wczesny Truman w ogóle nie rozumiał, że przyszedł z nożem na strzelaninę.
              2. + 15
                30 października 2019 19:45
                Studiuję historię (w tym historię II wojny światowej) od ponad 20 lat. Zaczął według sowieckich wzorów i przemyśleń towarzysza Żukowa. I zapewniam, rozumiem temat. - Czit

                Najwyraźniej za mało wiesz o historii II wojny światowej, zwłaszcza jeśli chodzi o nieustanne otwieranie archiwów.
                IV. Stalin wiedział, że w czerwcu 1941 r. wybuchnie wojna, mówi o tym wiele faktów, zwłaszcza tych, które ujawniono w ostatnich dziesięcioleciach. Przytoczę tylko kilka - wczesne ukończenie przez dowódców szkół i akademii wojskowych w maju 1941 r. oraz przemówienie Stalina z 05 maja 1941 r. na przyjęciu na cześć absolwentów akademii wojskowych, w którym mówił o zbliżającej się wojnie z Niemcami ; częściowa mobilizacja 800.000 tys. żołnierzy rezerwowych przeprowadzona w lutym-marcu w formie BUS-ów, wysłanych do zachodnich okręgów wojskowych; awans w kwietniu-maju 1941 r. kilku armii z obwodów wewnętrznych i Syberii także na obwody zachodnie itp.

                W rzeczywistości, pomimo przewagi liczebnej w ilości sprzętu wojskowego, Armia Czerwona była słabsza od Wehrmachtu pod względem umiejętności i organizacji wojsk, wyszkolenia żołnierzy i dowódców, jakości wyszkolenia generałów, wykorzystania nowej taktyki oraz strategiczne techniki i metody opracowane przez niemieckie wojsko i działania wojenne. Wystarczy przytoczyć jako przykład wypracowaną metodę prowadzenia blitzkriegu opartą na wykorzystaniu grup czołgów, koordynację w nich różnych oddziałów i rodzajów sił zbrojnych, zmierzającą do skoncentrowanego i miażdżącego przełamania frontu i okrążenia dużych masy wrogich sił zbrojnych, w porównaniu z naszym 1000 czołgowym niezdarnym korpusem zmechanizowanym, ze słabo zorganizowaną obsługą serwisową i naprawczą sprzętu, wirtualnym brakiem łączności, koordynacją z artylerią, piechotą, lotnictwem itp.

                Poza tym nie należy lekceważyć naszego wiecznego bałaganu i obojętności, penetrując cały pion dowództwa Armii Czerwonej od dołu do góry generałów faktami ich bezpośredniej zdrady. Jako przykład wystarczy przytoczyć dowództwo OZAPWO pod dowództwem generała Pawłowa, który faktycznie sabotował realizację dyrektyw Sztabu Generalnego i Ludowego Komisariatu Obrony, aby postawić wojska w stan pogotowia w ostatniej przedwojennej dni, począwszy od 10-12 czerwca 1941 r., co faktycznie przesądziło o klęsce wojsk okręgowych w pierwszych dniach wojny, i otworzyło 400 km dziurę na całym froncie zachodnim.
                Cóż, itp. itp. można dużo na ten temat napisać. W ciągu ostatnich dwóch dekad opublikowano wiele opracowań historycznych na ten temat, w których przedstawiono fakty dotyczące przyczyn klęski statku kosmicznego w latach 1941-42 oraz roli I.V. Stalin w nich jest minimalny. Większość z tych przyczyn jest obiektywnie naturalna ze względu na zacofanie produkcji wojskowo-technicznej, niski poziom wykształcenia i kultury ludności, który nieuchronnie dotyka żołnierzy Armii Czerwonej, oraz niskie wyszkolenie personelu dowodzenia, włącznie z generałami i marszałkowie.
                1. -14
                  30 października 2019 20:40
                  Nie popularyzujmy teraz obliczeń Suworowa-Rezuna. Ponieważ Twoja praca dyplomowa idealnie do nich pasuje.
                  Skoro Stalin wiedział, że w 1941 r. będzie wojna, to tylko wskazuje, że to on chciał ją rozpocząć. Nic innego nie może wyjaśnić tej „wiedzy”.
                  Gdyby Stalin WIEDZIAŁ, że wojna rozpocznie się atakiem Hitlera, to nie ma dla niego przebaczenia. Jeśli wiedziałeś, dlaczego się nie przygotowałeś? Dlaczego skoncentrował wojska na dwóch półkach skalnych, które Niemcy natychmiast odcięli? Dlaczego przywiozłeś lotniska do granicy? W końcu Niemcy zaatakują! W końcu wszystko zostanie trafione! Wszystko zostanie zniszczone!
                  Czy wina Stalina jest minimalna? Tak, Stalin był wyłącznie odpowiedzialny za wszystko, co wydarzyło się w ZSRR, w tym w Armii Czerwonej! Kto powinien być zaangażowany w szkolenie personelu dowodzenia od generałów do marszałków włącznie? Żołnierz Iwan Chonkin? A może Naczelnego Wodza, Sekretarza Generalnego partii, której podporządkowane są wszystkie jednostki wojskowe?
                  Kto powinien analizować sytuację polityczną i militarną, oceniać wywiad Armii Czerwonej i NKWD? Kto powinien podjąć właściwą decyzję o obronie granicy państwowej ZSRR? Kto musiał wszystko przewidzieć, aż do nagłego ataku Niemiec?
                  1. -1
                    30 października 2019 21:03
                    Cytat z Chit
                    Jeśli wiedziałeś, dlaczego się nie przygotowałeś?

                    Cytat z Chit
                    dlaczego skoncentrował wojska na dwóch półkach,

                    Cytat z Chit
                    Dlaczego przywiozłeś lotniska do granicy?

                    Tutaj przygotowywałem się, czego jeszcze chcesz.
                    Cytat z Chit
                    Kto musiał wszystko przewidzieć, aż do nagłego ataku Niemiec?

                    Co robić, szpieg i złodziej Beria zastrzelił wszystkich zabójców na odległych podejściach do biura towarzysza Stalina. Częstym problemem jest niechęć do spotkania z Wehrmachtem, jaki był za 40-41 lat.
                  2. -1
                    31 października 2019 06:40
                    Oto, co może napisać tylko ukończony klinik:
                    Skoro Stalin wiedział, że w 1941 r. będzie wojna, to tylko wskazuje, że to on chciał ją rozpocząć.

                    Sam znajdziesz diagnozę idiotyzmu w sieci.
                    Czy wina Stalina jest minimalna? Tak, Stalin był wyłącznie odpowiedzialny za wszystko, co wydarzyło się w ZSRR, w tym w Armii Czerwonej!

                    Kim jesteś, by osądzać I.V. Stalina? Co osobiście zrobiłeś dla swojego kraju, co?
                    Czy choć trochę swoim skromnym, nędznym, plebejskim umysłem reprezentujesz cały ciężar odpowiedzialności (kwiecień - czerwiec 1941), który spoczywał na barkach Stalina wobec całego narodu radzieckiego i ZSRR jako całości?
                    Gdyby nie Stalin, nie żylibyśmy! Naziści zniszczyliby całą ludność ZSRR.
                    Chociaż ludzie tacy jak ty najprawdopodobniej zaczęliby współpracować z Niemcami i na czas przesyłać do GESTAPO listy komunistów i Żydów.
                    1. +4
                      31 października 2019 08:19
                      Cytat: Obi Wan Kenobi
                      To może być napisane tylko przez ukończonego klinika

                      Cytat: Obi Wan Kenobi
                      Sam znajdziesz diagnozę idiotyzmu w sieci

                      Cytat: Obi Wan Kenobi
                      Czy reprezentujesz choć trochę swoim skromnym, nieszczęśliwym, plebejskim umysłem?

                      Cytat: Obi Wan Kenobi
                      ludzie tacy jak ty najprawdopodobniej zaczęliby kolaborować z Niemcami i na czas przesyłać do GESTAPO listy komunistów i Żydów.

                      To są perełki panów „patriotów” zatopionych w dyskusjach.
                  3. +2
                    31 października 2019 07:13
                    Nie popularyzujmy teraz obliczeń Suworowa-Rezuna. Ponieważ Twoja praca dyplomowa idealnie do nich pasuje.
                    Skoro Stalin wiedział, że w 1941 r. będzie wojna, to tylko wskazuje, że to on chciał ją rozpocząć. Nic innego nie może wyjaśnić tej „wiedzy”. - Czit

                    Hahaha. Tak, widzisz, z wyjątkiem zdrajcy i kłamcy Rezunowa-Suworowa, nie czytałeś ani nie słyszałeś nic o współczesnych badaniach nad historią II wojny światowej, jeśli tak mówisz. Czytałeś liberalne bajki i mity i sypałeś je jak groszek o ścianę, bez ich analizowania i bez krytycznego ich rozumienia.
                    Czy nazwiska takich badaczy w historii II wojny światowej jak E. Spitsyn, J. Żukow, A. Martirosyan, J. Mukhin, A. Isajew, S. Czekunow, O. Kozinkin i inni coś mówią?
                    IV. Stalin nie jest Bogiem wszechogarniającym, aby zajrzeć do każdego drobnego problemu ZSRR, rozwiązał globalne problemy budowy socjalizmu w ZSRR, poprawy dobrobytu ludzi, przygotowania kraju do nieuniknionej wojny i rozwiązania tych problemów nie tylko sam się nimi zajmował, ale także szkolił kadrę dowódczą, umieszczał ich w decydujących sektorach budowy kraju i armii. Odprawiał tych, którzy nie radzili sobie z pracą, umieszczał innych, dopóki nie znalazł tych, którzy mogliby wykonać pracę i na których można było polegać z całkowitą pewnością. Źle w tym? Tak, myliłem się wiele razy, ale takie jest życie - tu pomyłki są nieuniknione. Jednym z nich było powołanie G. Żukowa i Tymoszenko na dowództwo Armii Czerwonej przed wojną, ale o tym poniżej.

                    Teraz o klęsce początku wojny, rozmieszczeniu oddziałów Armii Czerwonej na półkach białostockich i lwowskich, rozmieszczeniu lotnisk i składów wojskowych w pobliżu granicy z dużą ilością sprzętu i sprzętu wojskowego utraconego na pierwsze dni wojny.
                    Niektórzy autorzy - fałszerzy historii II wojny światowej, skłaniają się ku kontynuacji blefu Rezuna-Suworowa, a ściślej blefu Goebelsa - rzecznika Hitlera, opartego na tym przedwojennym rozmieszczeniu żołnierzy Armii Czerwonej, aby zapewnić, że ZSRR przygotowuje się do rozpoczęcia wojny z Niemcami, „przynieść socjalizm narodom Europy” itp. Należą do nich następcy sprawy Rezuna-Suworowa - M. Solonin, Svanidze, M. Meltiukhov itp.
                    Inni obiektywni historycy i badacze, m.in. A. Martirosyan, O. Kozinkin, S. Chekunov i inni, na podstawie danych archiwalnych ujawnili „tajemnicę” takiego przedwojennego rozmieszczenia naszych wojsk. A to wygląda następująco.

                    Przedwojenne kierownictwo Armii Czerwonej (G. Żukow, Tymoszenko) zostało zastąpione jedynym zatwierdzonym przez kierownictwo kraju i I. Stalina w październiku 1940 r. Plan obrony - „Rozważania dotyczące rozmieszczenia wojsk ...”, opracowany przez Marszałka B.M. Szaposznikow, opierając się na zasadach aktywnej obrony, na własnej wersji początku wojny. Opcja Żukowskiego polegała na natychmiastowej kontrofensywie oddziałów Armii Czerwonej na nacierające oddziały niemieckie ze Lwowa (główny atak na Lublin, Kraków) i Białostockiego (pomocniczy atak na Warszawę), w celu „zapobiegania rozmieszczeniu wojsk niemieckich” i otoczyć je działaniami korpusu zmechanizowanego, z „upartą, twardą obroną” w pozostałej części frontu, co zostało wyrażone w słynnej dyrektywie nr 3 z 22.06.1941 r. i planie – „Rozważania dotyczące rozmieszczenia wojsk ...” z 15 maja 1941 r. (wprawdzie nie podpisany przez nikogo, ale mimo to opracowany).
                    Co więcej, jak przyznał później sam G. Żukow w rozmowach z pisarzem Simonowem, sugerowali nawet, że I. Stalin jako pierwszy rozpocznie wojnę prewencyjną przeciwko Niemcom, ale Stalin kategorycznie odrzucił ich propozycje, które Żukow przyjął z powojenną wdzięcznością, zrozumienie po fakcie o nieuniknionej wielokrotnej klęsce, faktycznie wydarzyło się w czerwcu 1941 roku.

                    Dlaczego J. Stalin zaufał Żukow-Tymoszenko w sprawach przygotowania Armii Czerwonej do wojny? Stalin nie był wówczas naczelnym wodzem, nie miał niezbędnego bagażu wiedzy wojskowej, aby zrozumieć katastrofalną istotę opcji rozpoczęcia wojny proponowanych przez wojsko i wiele zostało przez nich zrobione po cichu, ponieważ osiągnęli podporządkowanie Wydziałów Specjalnych Armii Czerwonej, od NKWD do Ludowego Komisariatu Obrony. Dopiero po rozpoczęciu wojny, widząc, dokąd prowadzą go chrząszcze Tymoszenko, został zmuszony do przejęcia kontroli nie tylko nad krajem, ale także nad armią i stopniowego naprawiania sytuacji.
                    1. 0
                      31 października 2019 13:21
                      Cytuję Włodzimierz
                      i stopniowo się poprawiać


                      Katastrofa 1942 pod Charkowem, na Krymie, przełom Niemców na Kaukaz...
                      Co o tym myślą historycy?
                      po zimowych sukcesach 1941-1942 pod Moskwą, Tichwinem i Rostowem Stalin był w stanie euforii. To właśnie frywolność Stalina, który przeceniał możliwości Armii Czerwonej i nie doceniał Wehrmachtu, stała się według utartych opinii przyczyną katastrofy pod Charkowem, na Krymie i wyjścia Niemców do Stalingradu i na Kaukaz .
                      1. +1
                        31 października 2019 19:11
                        po zimowych sukcesach 1941-1942 pod Moskwą, Tichwinem i Rostowem Stalin był w stanie euforii. To właśnie frywolność Stalina, który przeceniał możliwości Armii Czerwonej i nie doceniał Wehrmachtu, stała się według utartych opinii przyczyną katastrofy pod Charkowem, na Krymie i wyjścia Niemców do Stalingradu i na Kaukaz . - DimerVladimer

                        A czyja to opinia? Nie było frywolności ani euforii. Bitwa pod Moskwą pokazała zdolność Armii Czerwonej do prowadzenia bitew obronnych, ale niewystarczającą zdolność do organizowania operacji ofensywnych, w istocie wyczerpane wojska niemieckie były wypychane z Moskwy. Pierwsze próby na początku 1942 r. przebicia się przez front niemiecki pod Moskwą i wprowadzenia do przełamania grup wojsk, aby osiągnąć przynajmniej pewien sukces na froncie w kierunku Wiazmy, zakończyły się okrążeniem 33 Armii, jej całkowita klęska i śmierć w okrążeniu wraz z jego dowódcą, generałem porucznikiem M. Jefremovem.
                        Jeśli chodzi o klęskę statku kosmicznego pod Charkowem w 1942 r., inicjatywa ofensywnej operacji statku kosmicznego należała do dowództwa kierunku południowo-zachodniego, na którego czele stał Timoszenko, członek Sił Zbrojnych Chruszczow, szef sztabu Bagramyana, który udał się do Kwatery Głównej w marcu 1942 roku z taką propozycją.
                        Sztab Generalny, po rozważeniu tej propozycji, stwierdził, że nie można przeprowadzić takiej operacji wiosną 1942 r. Zostało to zgłoszone I. Stalinowi. Stawka, nie mogąc wzmocnić kierunku południowo-zachodniego swoimi rezerwami, zgodziła się z opinią Sztabu Generalnego. Marszałek S.K. Timoshenko został poproszony o opracowanie planu ograniczonej operacji tylko w celu pokonania wrogiego zgrupowania w obwodzie charkowskim i wyzwolenia miasta dostępnymi siłami. Inicjatywa dowództwa Frontu Południowo-Zachodniego okazała się słabo rozwinięta i źle zorganizowana, a poza tym natknęła się również na „nagłą” (znowu dla nich „nagłą”) ofensywę Niemców na tym odcinku frontu, która doprowadziło do okrążenia i śmierci naszych żołnierzy. Kogo interesuje bardziej szczegółowo artykuł „Katastrofa w Charkowie w maju 1942 r.” http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm
                        Jeśli chodzi o klęskę na Krymie w 1942 r., statek kosmiczny ponownie okazał się niezdolny do prowadzenia działań ofensywnych w tym okresie, a przy odpowiedniej kontrofensywie niemieckiej nasze wojska po prostu poniosły klęskę.
                        W rzeczywistości w tym czasie armia niemiecka była silniejsza od Armii Czerwonej, co zapewniało Niemcom sukcesy na całym kierunku południowo-zachodnim i południowym. Naszym jedynym wyborem było utrzymanie strategicznej aktywnej obrony, stopniowe wycofywanie się ocierające wojska niemieckie. I taki był plan strategiczny Kwatery Głównej Naczelnego Dowództwa, o czym świadczy fakt, że przygotowania do obrony Stalingradu rozpoczęły się w październiku 1941 r.
                  4. +2
                    31 października 2019 17:04
                    Cytat z Chit
                    Kto powinien być zaangażowany w szkolenie personelu dowodzenia od generałów do marszałków włącznie?

                    Będziecie się śmiać, ale nie Najwyższy. Zajmuje się tym Sztab Generalny. I odbywają się igrzyska wojenne. Nawet ten sam Żukow na rozgrywkach sztabu, według niektórych relacji, jest dokładnie taki sam, jak Niemcy odcięli białostocką półkę (choć to może być tylko plotka)
                    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
              3. +3
                30 października 2019 19:59
                Stalin nie przespał ciosu Hitlera i atak nie był niespodzianką. Nie mieliśmy nic do przeciwstawienia się niemieckiej machinie wojskowej. Ani taktyki, ani dowodzenia i kontroli.
                1. -1
                  31 października 2019 13:24
                  Cytat: AS Iwanow.
                  Stalin nie przespał ciosu Hitlera i atak nie był niespodzianką. Nie mieliśmy nic do przeciwstawienia się niemieckiej machinie wojskowej. Ani taktyki, ani dowodzenia i kontroli.


                  A kto jest za to odpowiedzialny?
                  1. 0
                    31 października 2019 17:09
                    Cytat: DimerVladimer
                    A kto jest za to odpowiedzialny?

                    W każdej wojnie są zwycięzcy i przegrani. No cóż, niech ponosi odpowiedzialność Stalin. Postawmy pytanie inaczej, ale czy porażki można by uniknąć przez 41 lat?
              4. +5
                30 października 2019 20:21
                „I nie ma potrzeby obwiniania o wszystko wywiadu. Raporty wywiadowcze były różne i obejmowały wydarzenia z różnych punktów widzenia”
                Bardzo wygodnie jest nadawać z wyżyn słusznego gniewu w życiu pozagrobowym ...
                I wygląda na to, że twoi dziadkowie nie mają z tym nic wspólnego...
                A co z tobą, z twoją gniewną postawą, a wcale nie pozycją ...
                tak, oczywiście wszystko to nie oznacza, że ​​Stalin był nieomylny….
                a także uwielbianego przez Was Żukowa, który uparcie wierzył, że Niemiec, szukając szkodliwych rzeczy, zaatakuje tylko kueva, a białoruskie bagna mu nie przejmowały, choćby dlatego, że są tam np. komary warzywa ...
              5. +1
                30 października 2019 20:21
                Jako osoba dorosła, która od 20 lat studiuje historię II wojny światowej, powinieneś wiedzieć, że niespodziewany atak Niemiec na ZSRR był politycznie korzystny. To odpowiadało kierownictwu Unii. Musicie znać reakcję „cywilizowanego świata” i na wojnę z „białymi Finami” i na „kampanię wyzwolenia”… Było co bombardować pola naftowe Baku w Wielkiej Brytanii. A w cesarstwie była wola i możliwości. Unia pamiętała, jak Niemcy, Brytyjczycy, Francuzi, Amerykanie i Japończycy przybyli do Rosji podczas wojny domowej ... Kierownictwo ZSRR zrobiło wszystko dobrze wiosną i latem 1941 r. Na poziomie życia. Mobilizacja została ogłoszona na czas... Myślę, że nie wiesz, kiedy została ogłoszona... Data nie jest znana. Niech tak pozostanie. Kierownictwo ZSRR nie planowało wojny na swoim terytorium. Wróg musi zostać pokonany na swoim terytorium. Co jest w tym niezwykłego lub zawiłego?Albo zbyt odważny? ,,Och, jesteś taki! No to daj…,- oto najkrótsze ,,streszczenie ,,o planach kierownictwa Związku na lato z 1941 roku. Opowieści o 1942 roku są dla niedoinformowanego laika. ... Byli pewni swojej siły. Hiszpania i Hasan? Ogólnie wszystko jest znakomite... Masz rację co do równowagi sił stron. Nazistowski czołg T-1 nie miał armaty, ale miał 2 karabiny maszynowe kal. 7,92 mm. Ile z tych „czołgów” mogłoby „wyrżnąć orzecha włoskiego”, sowiecki KV-2, uzbrojony w armatę kalibru 152 mm? Ale T-1 doczołgał się do Moskwy, a KV-2 trafił do Berlina tylko jako trofeum.
                Katastrofa 1941 r. to nie poziom „codzienny”, nie błędy militarne Stalina. Ile słów próbowałem już wyjaśnić, jak łatwo i naturalnie można zniszczyć tysiące sowieckich czołgów w 1941 roku. A Kolobanov i Lavrinenko?
                Rosjanie od setek lat wiedzieli: „Bóg nie zdradzi, świnia nie będzie jadła!” W 1941 r. się poddał. Zasłużony. ,,Święta Rusi, - nazwa Rosji utrwalona od wieków. Każde państwo znajdujące się na tym terytorium musi odpowiadać zadaniu postawionemu przez Stwórcę Rosji. Jest chęć bycia samowolnym, ,,płata figli ,,? No to przygotuj się na ,,,,, w szyję,,,. Co więcej, lekcja z 1941 roku nie została wyciągnięta ... I otrzymali 1991. Unia nie rozpadła się wtedy, upadła 50 lat później. Zwróć uwagę, jak na "szkołę korekcyjną" - wyraźnie za 50 lat. (Przetrwamy 2021
                Były kleryk Stalin rozumiał istotę tego, co się działo. Dlatego od stycznia 1943 r. radykalnie zmienił stosunki między państwem sowieckim a Kościołem .... Dlatego słowo „zwycięstwo” umieszcza się na Orderze Zwycięstwa pod wieżą SPASSKI na Kremlu
              6. +5
                30 października 2019 21:05
                Cytat z Chit
                I zapewniam, rozumiem temat.

                Nie rozumiesz. Podobno 20 lat Ci nie wystarczyło
                Cytat z Chit
                Nie interesuje mnie, co tam rozważał Stalin i na co liczył. Interesuje mnie fakt katastrofalnej klęski Armii Czerwonej w czerwcu.

                I wyraźnie nie interesują cię prawdziwe przyczyny tej porażki.
                Cytat z Chit
                Proszę o odpowiedź, dlaczego przespał atak Hitlera w 1941 roku.

                Dałem ci to. To nie moja wina, że ​​po 20 latach studiowania historii nie udało ci się nauczyć najbardziej elementarnych, elementarnych prawd.
                Cytat z Chit
                I nie obwiniaj wszystkiego o eksplorację. Raporty wywiadowcze były różne i obejmowały wydarzenia z różnych punktów widzenia.

                I jest fakt - wywiad zaspał przeniesienie dywizji na granicę sowiecką.
                Cytat z Chit
                Zadaję konkretne pytanie: skoro rozmieściliście na terenach przygranicznych dużą koncentrację siły roboczej i sprzętu (w jakim celu – nie o to teraz chodzi), dlaczego nie zadbać o jej zachowanie i bezpieczeństwo?

                Najpierw zadaj sobie trud zbadania, dlaczego Stalin rozmieścił dużą liczbę żołnierzy na obszarach przygranicznych. To jest KLUCZOWE pytanie o przyczyny klęski 1941 roku.
                Kiedy dowiesz się, że:
                1) Po I wojnie światowej wszystkie kraje wiedziały, że wojna nie zaczyna się wraz z hukiem dział, ale gdy potencjalny wróg rozpoczyna powszechną mobilizację;
                2) ZSRR ze względu na duże obszary i stosunkowo słabą sieć transportową przegrał z Niemcami w mobilizacji około 3-4 tygodni. Z czego oczywiście wynikało, że Niemcy, które rozpoczęły powszechną mobilizację w tym samym dniu co ZSRR, wyprzedzą Kraj Sowietów o prawie miesiąc w rozmieszczeniu. A z tego z kolei wynikało, że decydując się na rozpoczęcie wojny z ZSRR, Niemcy automatycznie otrzymują inicjatywę strategiczną;
                3) Na mocy paragrafów 1-2 ZSRR przyjął dla siebie plan strategiczny, który zasadniczo odpowiadał temu, co Imperium Rosyjskie miało w przededniu I wojny światowej;
                4) Plan ten polegał na skoncentrowaniu wystarczająco dużych sił w obwodach przygranicznych, utrzymywaniu ich w stanie zbliżonym do pełnego, aby w ciągu 1-3 dni można było szybko uzupełnić państwo, a nawet walczyć z państwem istniejącym. W przypadku rozpoczęcia mobilizacji Niemiec siły te miały wykonać uderzenie prewencyjne na terytorium wroga, aby zakłócić jego rozmieszczenie i wygrać te same 3-4 tygodnie do pełnej mobilizacji Armii Czerwonej.
                5) To jest dokładnie to, co Imperium Rosyjskie próbowało zrobić podczas I wojny światowej, przenosząc armie Samsonowa i Rennenkampfa do Prus. Jednak błędy naszego dowództwa i pospieszne przerzuty wojsk z frontu francuskiego doprowadziły do ​​niepowodzenia – po początkowych zwycięstwach Samsonow został pokonany;
                6) Ale ten plan mógł zadziałać tylko wtedy, gdyby ZSRR uderzył, zanim armia niemiecka rozmieściła się na jego granicy - w przeciwnym razie całkowicie stracił sens, ponieważ wojska okręgów przygranicznych nie były w stanie oprzeć się całej armii niemieckiej. Ich liczebność wystarczyła na ograniczone uderzenie, aby zakłócić/utrudnić rozmieszczenie, a nie pokonać Wehrmachtu
                Wtedy być może pamiętasz, że na początku II wojny światowej Niemcy walczyły najpierw z Polską, a potem z Francją. Oznacza to, że jej armia była JUŻ zmobilizowana, a nasza nie. I być może weźcie pod uwagę, że próba zmobilizowania Armii Czerwonej opierała się na fakcie, że Hitler uzna to za początek wojny.Wojna, dla której, jako „doskonały” konflikt radziecko-fiński, Armia Czerwona była kategorycznie nie gotowy. Czy czytałeś kiedyś fragmenty dokumentów Woroszyłowa i Tymoszenko? A może nie opanowali tego przez 20 lat?
                W związku z tym w 1941 r. wszystko opierało się na wywiadzie. Gdyby odnotowała fakt masowego przerzutu wojsk na granicę radziecko-niemiecką, Stalin byłby w stanie zrozumieć, że przygotowywany jest atak na ZSRR i mógł zgodnie z planem kontratakować. Ale inteligencja:
                1) Przespałem fakt przeniesienia
                2) Przez lata przeszacowano liczebność niemieckich sił zbrojnych.
                Dlatego nawet gdy stało się jasne, że Niemcy zgromadzili już na granicach do 120 dywizji, Stalin:
                1) Nie mogłem nic zrobić. Żadna z jego decyzji - atak, zapowiedź mobilizacji, demonstracyjne wycofanie wojsk niczego nie przesądziła - Niemcy zyskali przewagę i mogli w każdej chwili zaatakować
                2) Wciąż była nadzieja, że ​​Niemcy nie zaatakują w 1941 r., gdyż nawet 120 dywizji, według naszego wywiadu, stanowiło mniej niż 50% stanu armii niemieckiej. Dlaczego Hitler nie miałby skoncentrować na inwazji całej swojej armii, a jedynie niewielką jej część?
                Cytat z Chit
                Dlaczego Stalin nie pozwolił na ten najprostszy, elementarny pomysł?

                Jak po 20 latach studiowania historii zdołałeś się niczego o niej nie dowiedzieć?
                1. -1
                  30 października 2019 21:32
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  1) Po I wojnie światowej wszystkie kraje wiedziały, że wojna nie zaczyna się, gdy huk dział,

                  No dobrze.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Niemcy, które rozpoczęły powszechną mobilizację tego samego dnia co ZSRR, będą wyprzedzać Kraj Sowietów o prawie miesiąc w rozmieszczeniu.

                  Ok
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  W przypadku rozpoczęcia mobilizacji Niemiec siły te miały wykonać uderzenie prewencyjne na terytorium wroga, aby zakłócić jego rozmieszczenie i wygrać te same 3-4 tygodnie do pełnej mobilizacji Armii Czerwonej.

                  Osłaniaj armie. Wygląda elegancko.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Wtedy być może pamiętasz, że na początku II wojny światowej Niemcy walczyły najpierw z Polską, a potem z Francją.

                  I tu zaczynają się problemy. Kiedy G.K. Żukow otrzymał stanowisko „dowódcy frontu”?
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Oznacza to, że jej armia była JUŻ zmobilizowana, a nasza nie.

                  Hm, jak to jest? Jakiej innej armii potrzebujesz oprócz tej, która była na wiosnę 41.? Co da ci mobilizacja?
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  1) Przespałem fakt przeniesienia

                  Fakty były. Analiza nie powiodła się.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Z biegiem lat przeszacowano liczebność niemieckich sił zbrojnych.

                  To prawda. Tow. Stalin słabo rozumiał zarówno sytuację z Wehrmachtem, jak i sytuację z Armią Czerwoną.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Stalina:
                  1) Nie mogłem nic zrobić.

                  Chodź na siebie. Kto lepiej od Ciebie wie, że napisano milion opowiadań „jak możemy się nie zakochać w 41. roku”, i nie wszystkie z nich są szalone. Inną kwestią jest to, że ZSRR towarzysza Stalina był tym, czym jest i nie może być inaczej.
                  1. +1
                    31 października 2019 17:37
                    Cytat: tesser
                    I tu zaczynają się problemy. Kiedy G.K. Żukow otrzymał stanowisko „dowódcy frontu”?

                    Jeśli masz problem, powinieneś poprawnie sformułować pytanie, a ludzie ci pomogą :)))) A Żukow został dowódcą 10 października 1941 r.
                    Cytat: tesser
                    Hm, jak to jest? Jakiej innej armii potrzebujesz oprócz tej, która była na wiosnę 41.? Co da ci mobilizacja?

                    śmiech Kochanie, przynajmniej nauczyłbyś się podstaw spraw wojskowych, czy coś. W czasie pokoju dywizje w tamtych latach (a nawet później) były utrzymywane na zmniejszonym sztabie, to znaczy liczba dywizji w czasie pokoju była wielokrotnie mniejsza niż ich siła militarna. Po ogłoszeniu mobilizacji dywizje otrzymywały posiłki (od rezerwistów, którzy wcześniej służyli), prowadziły koordynację bojową, a następnie zostały przetransportowane na pole walki. Oznacza to, że mobilizacja w rzeczywistości daje armię, bez niej nie ma armii.
                    Cytat: tesser
                    Fakty były. Analiza nie powiodła się.

                    Nie było faktów. Przez długi czas wywiad nie widział dywizji niemieckich na naszej granicy - i nagle osiemdziesiąt!
                    Cytat: tesser
                    Chodź na siebie. Kto lepiej od Ciebie wie, że napisano milion opowiadań „jak możemy się nie zakochać w 41. roku”, i nie wszystkie z nich są szalone.

                    Tak, niektórzy są po prostu głęboko w błędzie.
                    1. -1
                      31 października 2019 18:49
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Komandor Żukow został 10 października 1941 r.

                      Nagle. A 01.07.1940, dla kogo pracował, pamiętasz?
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Oznacza to, że mobilizacja w rzeczywistości daje armię, bez niej nie ma armii.

                      Wygląda na to, że poświęciłeś trochę uwagi II wojnie światowej. Od was usłyszeć, że Armia Czerwona w czerwcu 1941 pilnie potrzebowała wezwania kołchoźników, jest jakoś dziwne.

                      Miło byłoby porozmawiać o transporcie. Ale jeśli się nie mylę, sam powiedziałeś, że z transportem z n/x powstała jakaś gra.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Przez długi czas wywiad nie widział dywizji niemieckich na naszej granicy - i nagle osiemdziesiąt!

                      To znaczy, czy znalazłeś nazistów?
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Tak, niektórzy są po prostu głęboko w błędzie.

                      Wpadłeś w determinizm?

                      W ogóle cała ta rozmowa o zaskoczeniu przypomina mi przyszłych sojuszników, przepraszam. Pisali i pisali traktaty morskie przez 20 lat, a potem bam, 2:1 z Japończykami na lotniskowcach. Kto mógł wiedzieć, że tak się stanie? Niesamowite.

                      Bardziej nagły był być może Wehrmacht w Belgii. Oba razy.
                      1. 0
                        2 listopada 2019 10:36
                        Cytat: tesser
                        Nagle. A 01.07.1940, dla kogo pracował, pamiętasz?

                        Myślałem, że mówisz o dowództwie w czasie wojny i wskazałeś datę objęcia dowództwa na froncie zachodnim, ponieważ Żukow kierował Rezerwą (sierpień) i Leningradem (wrzesień) po około miesiąca.
                        Cytat: tesser
                        Od was usłyszeć, że Armia Czerwona w czerwcu 1941 pilnie potrzebowała wezwania kołchoźników, jest jakoś dziwne.

                        W tym czasie wszelkie masowe armie świata potrzebowały kołchoźników (a dokładniej wyszkolonych poborowych). Np. w 1939 r. niemiecka siła czynna (nie wszystkie, ale tylko polowe, garnizony obszarów warownych i oddziały budowlane) miała liczyć według sztabu wojennego 2 758 064 ludzi. W rzeczywistości w czasie pokoju bezpośrednio w oddziałach było tylko 730 tys. ludzi, podczas gdy w Wehrmachcie brakowało wyszkolonych poborowych - w pierwszym etapie było tylko 500 tys., a w drugim 600 tys.
                        Cytat: tesser
                        To znaczy, czy znalazłeś nazistów?

                        Znalazłem - gdy było już za późno, o czym właściwie nie raz pisałem
                        Cytat: tesser
                        Wpadłeś w determinizm?

                        Nie, trzymam się realizmu :))))
                        Cytat: tesser
                        W ogóle cała ta rozmowa o zaskoczeniu przypomina mi przyszłych sojuszników, przepraszam. Pisali i pisali traktaty morskie przez 20 lat, a potem bam, 2:1 z Japończykami na lotniskowcach.

                        Przepraszam, o czym ty mówisz?:))) na początku wojny na Pacyfiku Japończycy mieli 6 ciężkich i 2 lekkie lotniskowce, Amerykanie mieli 2 Lexingtony, 3 Yorktowny, Ranger, Wasp. Co jest nie tak?:)))
                        Cytat: tesser
                        Bardziej nagły był być może Wehrmacht w Belgii. Oba razy.

                        Nie rozumiesz jednej prostej rzeczy - przy obecnym poziomie jakości dowodzenia i kontroli wojsk oraz samych oddziałów w 1941 r. nasza armia obejmująca rejony przygraniczne była skazana na klęskę, bez względu na to, co z nią zrobisz. To nie jest kwestia zaskoczenia.
                      2. -1
                        2 listopada 2019 15:12
                        To jest zabawne. Nie możesz nie zrozumieć, o czym mówię, ale zdecydowałeś się zagłębić w chronologię GlavPUR z II wojny światowej. Oczywiście dostajesz „tego, którego nie wolno nazywać”.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        myślałeś, że mówisz o dowództwie w czasie wojny

                        A skąd przyjdą fronty w czasie pokoju?
                        Chodzi oczywiście o Front Południowy, pierwszy front dowodzony przez Żukowa. Przypomnę, że chodziło o wojującego Wehrmacht i pokojowa Armia Czerwona.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Na przykład w 1939 r. niemiecka działalność

                        Gramy w naparstki? Nie mówię o Wehrmachcie, mówię o Armii Czerwonej 41 roku modelu.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie rozumiesz jednej prostej rzeczy

                        Doskonale ją rozumiem. Dlatego wpadam na waszą mobilizację, której nie zdążyli przeprowadzić: towarzyszu. Stalin w projekcie 39. 40. zebrał wszystko, co mógł. Po co mu „rezerwa wyszkolona”, której SVT nie widziała w jego oczach, skoro ma pełny Achtung z sierżantami i młodszymi dowódcami, z dowódcami kompanii i plutonów, którzy sami w SVT używają tylko bagnetu i kolby ? Nie mówię o dowódcach, oni mają swoją piosenkę. Armia Czerwona nie mogła być większa, apeluj do kołchoźników - koniec ZSRR, wszystko jak zginie w letnich kotłach.

                        Co ma z tym wspólnego Golikow, który „znalazł to za późno”? Dlaczego jest już za późno, bunkry na kopanie od Bugu do Dniepru? Osobiście Żukow i osobiście Tymoszenko osobiście udali się na „kampanie wycieczkowe” Armii Czerwonej w dniach 39-40, osobiście wiedzą: to są Amerykanie 44. roku, którzy nie wiedzą, jak walczyć, kiedy Patton, który nie umie walczyć, wystawia front nacierającego wroga, który nie umie walczyć w ciągu dnia 3. Armia pod kątem 180 stopni, od Renu do Bastogne, prowadząc dywizje pancerne przez maszerujące formacje piechoty, nie zrobić to w ZSRR. Towarzysz wypowiedział właściwe słowa. Tymoszenko i osobiście Towarzysz. Stalin, o zawrotach głowy po sukcesie i nowoczesnej wojnie, ale jak walczyć z tą armią, a nie tą, o której marzyli, nie zrozumieli przez dwa lata.

                        A wieśniak Eisenhower zrozumiał. Dlatego nie miał kotłów. Wiele powodów, ale też dlaczego.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Amerykanie - 2 Lexington, 3 Yorktown, Ranger, Wasp.

                        Pamiętaj Langleya. Dwa Lex, jeden York przeciwko Nagumo w grudniu. W tym samym czasie Sarah jest oczarowana jak wielka partia - więc jest w Kalifornii)))
                      3. +1
                        2 listopada 2019 17:24
                        Cytat: tesser
                        A skąd przyjdą fronty w czasie pokoju?

                        Z orzeczenia:
                        Front Dalekiego Wschodu. Utworzony na rozkaz Ludowego Komisarza Obrony ZSRR 28 czerwca 1938 r. (zgodnie z decyzją Głównej Rady Wojskowej Armii Czerwonej z 8 czerwca 1938 r.) na podstawie Specjalnej Armii Czerwonego Sztandaru Dalekiego Wschodu ( OKDVA) i został nazwany Frontem Dalekiego Wschodu Czerwonego Sztandaru. Front obejmował administrację, 1. i 2. armię, a także grupę wojsk Chabarowsk.

                        Byłoby więc pragnienie, być może w europejskiej części kraju stworzyliby fronty w czasie pokoju.
                        Cytat: tesser
                        A wieśniak Eisenhower zrozumiał. Dlatego nie miał kotłów. Wiele powodów, ale też dlaczego.

                        Nie ma potrzeby zniekształcać i porównywać skali działań Wehrmachtu w 1941 i 1945 roku. To dwie duże różnice. A w grudniu 1944 r. Talenty amerykańskich dowódców jakoś nie pojawiły się w Ardenach, a to było daleko od czerwca 1941 r., A Wehrmacht wcale nie był taki sam. Pokrój jesiotra....
                      4. -2
                        2 listopada 2019 18:09
                        Cytat z ccsr
                        stworzy fronty w czasie pokoju.

                        Spokojnie, jak w 38. roku na Dalekim Wschodzie.
                        Cytat z ccsr
                        talenty amerykańskich dowódców nie pojawiły się

                        Tam talentu było mało. Ale znali rzemiosło. Nawiasem mówiąc, Patton i Bradley piszą, że jak zwykle Monty wszystko zepsuł.
                        Cytat z ccsr
                        Wehrmacht wcale nie był taki sam.

                        Tak tak. Wiele słyszałem o niewłaściwym Wehrmachcie, a nawet sam to napisałem. Jest coś do dodania do tego konta Towarzyszu. Koniew na przykładzie Bautzen-Weisenberg, koniec kwietnia 45 r.

                        Abyście wiedzieli, Ardeny, które nie otrzymały awansu, były katastrofą na Zachodzie i hańbą dla Eisenhowera. I nudne, nieciekawe usta Skaldy. Gdzie zginęło około 6 tys. osób, a potem nie-rodowici Kanadyjczycy.

                        W tych bezsensownych dniach, tygodniach, miesiącach kochano zarówno Berlin, jak i Wiedeń.
                      5. +1
                        2 listopada 2019 18:27
                        Cytat: tesser
                        Tam talentu było mało. Ale znali rzemiosło. Nawiasem mówiąc, Patton i Bradley piszą, że jak zwykle Monty wszystko zepsuł.

                        Generalnie nie widzę tam wielkich talentów, a jeśli któryś z nich pisze o kimś w swoich pamiętnikach, to wiara we wszystko nie jest szanowaniem siebie. Nawiasem mówiąc, nawet nasi pamiętnikarze czasami oszukują, aby się wybielić lub upiększyć, więc zjawisko to jest dobrze znane od czasów starożytnych.

                        Cytat: tesser
                        Abyście wiedzieli, Ardeny, które nie otrzymały awansu, były katastrofą na Zachodzie i hańbą dla Eisenhowera.

                        Wcale mnie to nie interesuje - najwyraźniej nie zrozumiałeś, że wziąłem twoje słowa o "Ike" jako typowy przykład twojego narcyzmu. Przytoczyłem przykład Ardenów tylko po to, by pokazać, że armia niemiecka może zaskoczyć każdego dowódcę.
                      6. -1
                        2 listopada 2019 18:54
                        Cytat z ccsr
                        Nie widzę tam wielkiego talentu.

                        Cytat z ccsr
                        W ogóle mnie to nie interesuje

                        I widzę, że nie jesteś zainteresowany. Tyle, że z jakiegoś powodu zdecydowałeś się mnie zabrać z zastrzeżoną sowiecką sztuczką, mówią, Ardeny utracone przez Model to nagle upadek aliantów, Charków 42-go roku. W tej chwili nawet o liście Churchilla i operacji Wisła-Odra trzeba iść z kartami atutowymi.
                      7. +1
                        2 listopada 2019 20:17
                        Cytat: tesser
                        Tyle, że z jakiegoś powodu postanowiłeś mnie zabrać zastrzeżoną sowiecką techniką, jak mówią, zagubioną przez model ardeński

                        Po co zawracać sobie głowę, skoro tak bezinteresownie podziwiasz się w lustrze?
                        Cytat: tesser
                        Teraz więcej o liście Churchilla

                        I że nie było, czy nie ma go w twoim garniturze?
                      8. +1
                        2 listopada 2019 21:01
                        Cytat: tesser
                        To jest zabawne. Nie możesz zrozumieć, o czym mówię

                        Nie sądzę. Cóż, nie mam mielofonu. W dyskusjach spotkałem się z wieloma różnymi nieporozumieniami na temat II wojny światowej, skąd mam poznać twoje?
                        Cytat: tesser
                        A skąd przyjdą fronty w czasie pokoju?

                        Co to ma wspólnego z dyskusją?
                        Cytat: tesser
                        Gramy w naparstki? Nie mówię o Wehrmachcie, mówię o Armii Czerwonej 41 roku modelu.

                        Podczas gdy podpisujesz kompletne niezrozumienie, dlaczego armia potrzebuje mobilizacji. Jako przykład przytoczyłem już Wehrmacht, wszystko jest dla ciebie nie tak :)))
                        Cytat: tesser
                        Doskonale ją rozumiem. Dlatego wpadam na waszą mobilizację, której nie zdążyli przeprowadzić: towarzyszu. Stalin w projekcie 39. 40. zebrał wszystko, co mógł. Po co mu „wyszkolona rezerwa”, której SVT nie widziała w jego oczach, skoro ma pełny Achtung z sierżantami i młodszymi dowódcami, z dowódcami kompanii i plutonów, którzy sami w SVT używają tylko bagnetu i kolby ?

                        A co, teraz odmówimy rozmieszczenia armii i poddania się, co z tego?
                        Cytat: tesser
                        Armia Czerwona nie mogła być większa, apeluj do kołchoźników - koniec ZSRR, wszystko jak zginie w letnich kotłach.

                        W rzeczywistości mobilizacja została przeprowadzona. Tak, tylko w celach informacyjnych :)
                        Cytat: tesser
                        Dlaczego jest już za późno, bunkry na kopanie od Bugu do Dniepru?

                        Jaki jest sens tych bunkrów?
                        Cytat: tesser
                        kiedy Patton, który nie umie walczyć, za dzień zawraca front nacierającej 3 Armii, która nie umie walczyć, o 180 stopni od Renu do Bastogne, prowadząc dywizje czołgów przez formacje marszowe piechota, nie rób tego w ZSRR.

                        Cytat: tesser
                        A wieśniak Eisenhower zrozumiał. Dlatego nie miał kotłów.

                        :))) Nawet niechętnie się komentuje. Amerykanie byli całkowicie niezdolni do wojny manewrowej, czego przykładem była ta sama zatoka Falaise i zupełnie mierne działania w pobliżu Ardenów (1944).
                        W rzeczywistości Amerykanie nie mieli kotłów z jednego powodu - mówiąc po prostu, Niemcy nigdy nie mieli dość siły na operację okrążenia wojsk amerykańskich :))) Dlatego w pierwszych latach wojny doskonale trafiali w czoło , zwycięstwa USA rozpoczęły się, gdy nauczyli się nie ustępować Niemcom pola bitwy z dwoma żołnierzami na jednego Niemca i więcej.
                        Cytat: tesser
                        Pamiętaj Langleya. Dwa Lex One York kontra Nagumo w grudniu

                        Nie chodzi o liczbę sił, ale o zdolność do sprowadzenia ich do bitwy.
                      9. -2
                        2 listopada 2019 23:36
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie sądzę. Cóż, nie mam mielofonu.

                        „Jakim frontem dowodził Żukow w dniu 01.07.1940”? Masz rację, trudno zrozumieć, o czym mówisz. Pytania wiodące nie działają, zorientowałem się.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Co to ma wspólnego z dyskusją?

                        Tak, że jeśli w ZSRR przez czas pokoju 4 roku wychodzą tu i ówdzie jakieś fronty - może trzeba przyjrzeć się temu czasowi, a przy mobilizacji nie wszystko jest takie proste.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jako przykład przytoczyłem już Wehrmacht, wszystko jest dla ciebie nie tak :)))

                        Opowiedzieć o armii blitzkriegu „przez analogię” z armią stałej mobilizacji? Ostry ruch. Odciąć.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W rzeczywistości mobilizacja została przeprowadzona

                        Doskonale zdajecie sobie sprawę, że gorączkowe formowanie VSE nie ma, niestety, nic wspólnego z przegrupowaniem jednostek personalnych do stanu wojennego, zwłaszcza z Wehrmachtem, czy to źle. Wcale nie wpłynęło to na losy PSE, mimo że domobilizację rozpoczniesz w marcu.
                        A propos. Idea VSE oczywiście kręciła się, ale co to do diabła, jak z tym żyć – kompletna improwizacja jazzmanów z Red Banner. Nie ma zdrowego personelu, programów szkoleniowych, zastępczej broni, warunkowej kadry nauczycielskiej i SU-76, nie ma nic do cholery. Każdy ma ważniejsze rzeczy do zrobienia: 30 korpusów zmechanizowanych nie sformuje się. I pancerniki, więcej pancerników!
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        przykładem czego jest ten sam kocioł Falaise i zupełnie przeciętne działania w pobliżu Ardenów

                        Tak, ja też kiedyś podawałem te przykłady. Co możesz zrobić, Ike był głupi. Dopiero po raz trzeci zrozumiałem, w czym tkwi sekret kotła.

                        Nie wolno nam niczego przypisywać Montgomery.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Niemcy nigdy nie mieli dość siły, by przeprowadzić operację okrążenia wojsk amerykańskich

                        Szczerze mówiąc, myślałem, że przedstawisz coś innego: porównuję sowiecką biedę ze złotymi podziałami amerykańskimi, z ich totalną komunikacją, mechanizacją i lotnictwem w państwie. I postanowiłeś mi powiedzieć, że Jankesi zmiażdżeni masą, jak Chińczycy. Nagle.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlatego w pierwszych latach wojny doskonale bili je w czoło.

                        Przepraszam, dałeś się ponieść emocjom. Pierwsze LATA - czy do 44 listopada? A może miałeś te lata w Tunezji, gdzie Eisenhower, bity w czoło, stał nieruchomo, tracąc ile? 500 nieskończenie drogich żyć miesięcznie? 600?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        To nie jest kwestia siły

                        Co ty mówisz? Nagumo ma 6 lotniskowców, podczas gdy Amerykanie mają 4,5 (0.5 - Wasp, Ranger - transport powietrzny, bez Horneta), a wrogowie niespodziewanie wykopali kolejny ocean, o którym nikt nie wiedział i gdzie są też przynajmniej niektóre lotniskowce potrzebnych , przynajmniej Ranger i Wasp. Oczywiście Japończycy wycofali się z traktatu londyńskiego dokładnie 6 lat temu, ale kto mógł sobie wyobrazić, że tak się stanie? Kolejny drugi ocean, ten głupi, przyniósł go diabeł.
                      10. 0
                        3 listopada 2019 02:31
                        Cytat: tesser
                        Szczerze mówiąc, myślałem, że przedstawisz coś innego: porównuję sowiecką biedę ze złotymi podziałami amerykańskimi, z ich totalną komunikacją, mechanizacją i lotnictwem w państwie.

                        Poważnie?:))) Przepraszam, ale bajki są dla Hansa Christiana. Ale w praktyce w 1944 (!!!) Amerykanie zostali zmuszeni do rzucenia do boju „czołgów” z 6-7 godzinnym sprzętem do jazdy. Zadrapany z tyłu
                        Cytat: tesser
                        Przepraszam, dałeś się ponieść emocjom. Pierwsze LATA - czy do 44 listopada?

                        Wczesne lata to operacja latarka
                        Cytat: tesser
                        Co ty mówisz? Nagumo ma 6 lotniskowców, podczas gdy Amerykanie mają 4,5 (

                        Przepraszam, ale to jest dla twojego lekarza prowadzącego. Liczba flot amerykańskich i japońskich jest dobrze znana
                      11. -2
                        3 listopada 2019 09:42
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        w praktyce w 1944 (!!!) Amerykanie zostali zmuszeni do rzucenia do boju „czołgów” z 6-7 godzinnym sprzętem do jazdy. Zadrapany z tyłu

                        Tam jesienią 44 r. wręczono urzędnikom karabiny. Co zrobić, jeśli twoje czołgi nie potrzebują zbroi, to z jakiegoś powodu twoi czołgiści zaczną szybko umierać. Jeśli zaaranżowałeś tak pomysłowy system rekrutacji do armii jak Marshall, kiedy masz pod bronią dwie Armie Czerwone, ale prawie wszystkie siedzą 3 tys. km od teatru działań, będziesz miał problem z uzupełnieniem piechoty.
                        Jestem bardzo daleki od myślenia, że ​​Marshall, Eisenhower, Patton i inni nie pomylili się w niczym. Co więcej, w przeciwieństwie do altpozytywów dla ZSRR, bardzo łatwo byłoby zrobić altpozytywy dla USA, gdyby chociaż ktoś chciał je zrobić. Ogromna ilość niewymuszonych błędów, brak wiedzy fachowej, niekompetencja na wszystkich poziomach, napaść,
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pierwsze lata to

                        Rozumiałem to od 42 listopada do 43 maja. A „uderzenie w czoło” to 2 (dwa tysiące siedemset piętnaście) nieskończenie drogich żyć w ciągu 715 miesięcy. No dobrze, zaginęło wielu ludzi, ale nie możesz z nimi rekrutować dywizji na tamtym świecie. I w ogóle nie wiedzieli, jak walczyć, masz rację.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Liczba flot amerykańskich i japońskich jest dobrze znana

                        Cóż, nie wiesz, możesz zapytać, ale z jakiegoś powodu postanowiłeś być dla mnie niegrzeczny. Kimmel ma Sarah, Lex i Enterprise. Komandos, Osa i Yorktown na neutralnym patrolu, Szerszeń jeszcze nie.

                        Przez 5 lat, od 36 kwietnia do 41 kwietnia, Amerykanie postawili 1 (jeden) lotniskowiec Hornet. Były ważniejsze rzeczy: 30 korpusów zmechanizowanych 10 pancerników nie zbuduje się same, nie w najmniejszym szczególe. Małe rzeczy tym razem z Kingiem i Knoxem to lotniskowce, krążowniki, okręty podwodne, a zwłaszcza okręty podwodne.

                        Dla porównania Brytyjczycy złożyli 5 AB w ciągu tych samych 7 lat.
                    2. +1
                      31 października 2019 19:22
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      W czasie pokoju dywizje w tamtych latach (a nawet później) były utrzymywane na zmniejszonym sztabie, to znaczy liczba dywizji w czasie pokoju była wielokrotnie mniejsza niż ich siła militarna.

                      Po pierwsze, w tym czasie dywizje były redukowane w składzie w zależności od gotowości mobilizacyjnej, ale nie czasami, ale dlatego, że minimalna liczebność takich dywizji wynosiła 6000 osób:
                      Według niektórych autorów około 10% ogólnej liczby dywizji strzeleckich utrzymywano według sztabu wojennego 04/400, około 80% - według stanu pokoju 4/100 (12000 osób) lub 4/400 (również 12000 osób). ), pozostałą część (nieco ponad 10%) stanowiły dywizje karabinów górskich (zawarte według stanu 4/140), 2 dywizje karabinów motorowych i 2 dywizje karabinów zawarte według stanu 4/120 (6 osób)

                      Po drugie, jednostki bojowe formacji osłonowych miały prawie 90% obsady w przeliczeniu na l/s, ale jednostki wsparcia miały duży niedobór. Tak więc z punktu widzenia walk obronnych na pograniczu dywizje osłaniające nie były tak źle obsadzone.

                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Nie było faktów. Przez długi czas wywiad nie widział dywizji niemieckich na naszej granicy - i nagle osiemdziesiąt!

                      Czy widziałeś raporty wywiadu Sztabu Generalnego RU z 1941 r., żeby to stwierdzić? Tam od początku wiosny 1941 r. notuje się budowanie zgrupowania niemieckiego, np. Golikow wskazał nawet 20 marca trzy opcje działania wojsk niemieckich i datę rozpoczęcia ataku - 20 maja. Więc twoje stwierdzenie o inteligencji nie jest prawdziwe.
                      1. +1
                        2 listopada 2019 10:47
                        Cytat z ccsr
                        Po pierwsze, w tym czasie dywizje były redukowane w składzie w zależności od gotowości mobilizacyjnej, ale nie czasami, ale dlatego, że minimalna liczebność takich dywizji wynosiła 6000 osób:

                        Dokładnie to, co czasami. Bo przedwojenna liczebność sztabu tej samej dywizji strzeleckiej została określona na 14,5 tys. osób.
                        Co więcej – teraz mówisz o państwie, podczas gdy stan faktyczny był znacznie gorszy. Armia Czerwona doświadczyła gwałtownego wzrostu w okresie przedwojennym i cały czas okazywało się, że według sztabu czasu pokoju przypuszczano 6 tysięcy, w rzeczywistości nie było nawet trzech.
                        Cytat z ccsr
                        Po drugie, jednostki bojowe formacji osłonowych miały prawie 90% obsady w przeliczeniu na l/s

                        To nie jest prawda. 103 dywizje strzeleckie obwodów przygranicznych uzupełniono o 84%, 60 dywizji pancernych i zmotoryzowanych - o 71%.
                        Cytat z ccsr
                        Czy widziałeś raporty wywiadu Sztabu Generalnego RU z 1941 r., żeby to stwierdzić?

                        Oczywiście
                      2. +1
                        2 listopada 2019 11:28
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dokładnie to, co czasami. Bo przedwojenna liczebność sztabu tej samej dywizji strzeleckiej została określona na 14,5 tys. osób.

                        Po pierwsze dotyczyło to tylko części dywizji iz reguły nie były to dywizje osłonowe.
                        Po drugie, kraj nie miał środków, aby sprowadzić wszystkie dywizje do stanów wojennych, dlatego wybrano wersję skróconą – to obiektywna rzeczywistość, a nie czyjaś pomyłka.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Armia Czerwona doświadczyła gwałtownego wzrostu w okresie przedwojennym i cały czas okazywało się, że według sztabu czasu pokoju przypuszczano 6 tysięcy, w rzeczywistości nie było nawet trzech.

                        Jeszcze raz mówię, że jest to sztab o zredukowanym składzie dywizji, a jest on ustalany przez rząd kraju w oparciu o możliwości gospodarcze państwa. Określa też, ile takich dywizji utrzymać w czasie pokoju, zdając sobie sprawę, że wojna nie może zakończyć się w ciągu kilku tygodni, co oznacza, że ​​będzie czas na zmobilizowanie takich dywizji do 14,5 tys. Co tu jest nie tak z punktu widzenia gospodarki wojennej?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        To nie jest prawda. 103 dywizje strzeleckie obwodów przygranicznych uzupełniono o 84%, 60 dywizji pancernych i zmotoryzowanych - o 71%.

                        Po pierwsze, 84% obsady, nawet według standardów Armii Radzieckiej, umożliwia rozpoznanie takich dywizji, jak BATTLE-READY – wydajesz się być poza zasięgiem i bardzo mocno.
                        Po drugie, ogólny procent obsady nie odzwierciedla tego, jak obsadzone są jednostki w jednostce, a jeśli choć raz dokładnie przestudiowałeś te dane, zrozumiałbyś, dlaczego w pułkach strzeleckich dywizji pokrywających było 90-95% obsadę z l / s, ale w tych samych batalionach wsparcia (saper, łączność, batalion medyczny itp.) Czasami nawet nie osiągały 30-40%. Ale to, jeśli dywizja działa w defensywie, nie wpłynie znacząco na jej zdolności bojowe, zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że zgodnie z poglądami nauki wojskowej na części osłony powinni po prostu zginąć na granicy, a nie wycofywać się. jeden krok do tyłu.

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oczywiście

                        Cóż, skoro to widziałeś, to dlaczego mówisz:
                        Nie było faktów. Wywiad przez długi czas nie widział na naszej granicy niemieckich dywizji - i nagle osiemdziesiąt!

                        Co to znaczy?
                      3. +1
                        2 listopada 2019 20:47
                        Cytat z ccsr
                        Po pierwsze dotyczyło to tylko części dywizji iz reguły nie były to dywizje osłonowe.

                        Przepraszam, czy to wszystko, co zostało powiedziane? Wiem, że dywizje strzeleckie w obwodach przygranicznych były wyposażone w 84%, korpus zmechanizowany – średnio w około 71%.
                        Cytat z ccsr
                        Po drugie, kraj nie miał środków na sprowadzenie wszystkich dywizji do stanów wojennych, dlatego wybrano wersję skróconą

                        W czasie pokoju żaden kraj nie utrzymuje masowej armii według stanów wojennych. Wszyscy oni, zarówno Niemcy, jak i Francuzi i nasi, domagali się mobilizacji, aby doprowadzić ich do stanu wojennego.W czym problem? Pukasz do otwartych drzwi, dlaczego?
                        Cytat z ccsr
                        Po pierwsze, 84% obsady, nawet według standardów Armii Radzieckiej, umożliwia rozpoznanie takich dywizji, jak BATTLE-READY – wydajesz się być poza zasięgiem i bardzo mocno.

                        Wiesz, to już jest nudne. Nie możesz przeczytać komentarza, czy co? Piszę o tym, że siły okręgów przygranicznych były po prostu gotowe do natychmiastowego działania, bo były trzymane w stanach zbliżonych do pełnego stanu wojennego. Ale mówimy TYLKO o podziałach dzielnic przygranicznych! Tylko tyle. To nie cała Armia Czerwona. Piszę, że ta część naszej armii była gotowa do walki w celu szybkiego zapewnienia mobilizacji i rozmieszczenia reszty armii. A co czytam w odpowiedzi?
                        Cytat z ccsr
                        84% obsady, nawet według standardów Armii Radzieckiej, pozwala uznać takie dywizje za BATTLE-READY – wydajesz się być nieosiągalny i to bardzo mocno.

                        Co to jest do diabła, proszę?
                      4. 0
                        2 listopada 2019 21:00
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wiem, że dywizje strzeleckie w obwodach przygranicznych były wyposażone w 84%, korpus zmechanizowany – średnio w około 71%.

                        W dzielnicy znajduje się duża liczba oddziałów, które są różnie obsadzone i zlokalizowane w różnych lokalizacjach. Dlatego przeciętna liczba dla okręgu nie mówi nic o obsadzie formacji, które w pierwszych godzinach przyjmują uderzenie.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W czym jest problem

                        Fakt, że niemiecka dywizja miała już nie tylko wymagany sprzęt, ale także przeszkolony personel z doświadczeniem bojowym. Ale w naszym kraju niestety personel nie był szkolony, a broń nie wszędzie była wyposażona, jak to było w przypadku Niemców.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Co to jest do diabła, proszę?

                        To nie jest nonsens – wiedzą o tym ci, którzy byli odpowiedzialni za gotowość bojową jednostek i znają standardy, kiedy jednostki i formacje są uznawane za gotowe do walki, a kiedy nie.
                2. +6
                  31 października 2019 00:56
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Jak po 20 latach studiowania historii zdołałeś się niczego o niej nie dowiedzieć?

                  hi dobry Odpowiem: NIE CHCIAŁO!!
                  Ważne jest, aby wiedział tylko, co wystarczy DO POWŁOKA!
                  1. 0
                    31 października 2019 17:38
                    Cytat: Igor Aviator
                    Ważne jest, aby wiedział tylko, co wystarczy DO KURWA!

                    Nie mogę pomóc, ale zgadzam się :) hi
                3. +1
                  31 października 2019 12:54
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  ZSRR ze względu na duże obszary i stosunkowo słabą sieć transportową przegrał z Niemcami w mobilizacji około 3-4 tygodni. Z czego oczywiście wynikało, że Niemcy, które rozpoczęły powszechną mobilizację w tym samym dniu co ZSRR, wyprzedzą Kraj Sowiecki o prawie miesiąc w rozmieszczeniu.


                  Tak, stojąc na granicy ZSRR W rzeczywistości MOBILIZOWANY dawno temu, walczyć przez dwa lata Niemiecki 7 milionowych armia (tyle samo 7 milionów co w marcu 1945 roku, kiedy wszystkie mobilizacje już dawno minęły)), jest już uważana za „NIE-wojną”, ponieważ słowo „mobilizacja” nie brzmiało z Hitlerem .... lol
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  To jest dokładnie to, co Imperium Rosyjskie próbowało zrobić podczas I wojny światowej, przenosząc armie Samsonowa i Rennenkampfa do Prus. chociaż Błędy nasze dowództwo i pospieszne przerzuty wojsk z frontu francuskiego doprowadziły do ​​porażki – po początkowych zwycięstwach Samsonow został pokonany;

                  1. Nie było błędu, ale było ocalenie Francji i było główne działo Ang-French. mięso tam?na zachodziejest genialny Ruch Rosji.
                  Niepodobny 1940kiedy radośnie zacierali ręce, kiedy imperialiści biją się nawzajem. W rezultacie byliśmy JEDNYM przeciwko Niemcom.

                  2. Dowiedz się, że przeniesienie sił z Zachodu NIE wpłynęło na bitwę w Prusach – strata nastąpiła BEZ ich udziału.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Ich liczby wystarczy na ograniczone uderzenie, aby zakłócić / utrudnić rozmieszczenie, a nie pokonać Wehrmachtu

                  To nieprawda: Niemcy na pograniczu mieli przewagę liczebną, nasi mieli przewagę w czołgach, artylerii i samolotach.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  . Czy czytałeś kiedyś fragmenty dokumentów Woroszyłowa i Tymoszenko?

                  Prawie WSZYSTKIE powody porażek armii w 41 roku są wskazane w świadectwie odbioru.
                  Ale KTO nie pozwolił Woroszyłowowi na nie pozwolić? Tymoszenko nie wskazała, że ​​jest to NIEwykonalne, wręcz przeciwnie, sugerowano, że to było wykonalny
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  1) Przespałem fakt przeniesienia

                  1. Oświadczenie TASS z dnia 13 czerwca - WSZYSTKO jest tam wskazane

                  2. Co oznacza "zaspanie"? JAKIE są odległości od „przespania”?

                  W warunkach WOJNY, w bitwach - Niemcy przeszli 350 km do Mińska za PIĘĆ dni!
                  Korpus zmechanizowany Rokossowskiego - ponad sto km / dzień, wzdłuż dróg wojskowych
                  А без wojna na dobrych drogach Polski? To setki mil dziennie!
                  Inna sprawa, że ​​NIKT o tym nie myślał, chociaż odległe, wydawałoby się, części Niemców MUSZĄ być brane pod uwagę.
                  1. +1
                    31 października 2019 18:16
                    Cytat: Olgovich
                    Tak, a niemiecka 7-milionowa armia stojąca na granicy ZSRR, ZMOBILIZOWANA dawno temu, faktycznie walczy od dwóch lat (tyle samo 7-milionowa co w marcu 1945, kiedy wszystkie mobilizacje już dawno minęły)), już uważany za „NIE-wojny”, ponieważ słowo Hitler nie brzmiało „mobilizacja”…

                    Olgovich, a ty, zamiast nieść zaciekłe bzdury, idź uczyć się materiałów. Wtedy na przykład dowiesz się, że na naszej granicy nigdy nie stała żadna siedmiomilionowa armia. A kiedy nauczysz się odróżniać liczbę żołnierzy zgromadzonych do ataku na ZSRR od całkowitej dozwolonej siły niemieckich sił zbrojnych, spróbuj już mówić o strategii. Chociaż nie polecam.
                    Nie jesteś nawet w stanie zrozumieć, że kiedy Niemcy (w znacznie mniejszych siłach) rozlokowali się w pobliżu granic ZSRR, było już zupełnie za późno na ogłoszenie mobilizacji, a to oznaczało sprowokowanie Niemców do strajku.
                    Cytat: Olgovich
                    Nie było błędu, ale było ocalenie Francji i było główne działo Ang-French. mięso tam, na Zachodzie, jest genialnym posunięciem Rosji.

                    Trudno oczekiwać od ciebie czegoś takiego. Sowiecka dyplomacja została zmiażdżona, aby stworzyć odpowiednik Ententy, a fakt, że nie spotkała się w połowie drogi, uważa się za najgłupszy błąd Europy. Gdyby ZSRR miał okazję uderzyć, gdy Wehrmacht zaatakował Francję, druga wojna światowa, jaką znamy, po prostu by nie istniała. Z wielu obiektywnych powodów ZSRR nie mógł w ogóle zaatakować Niemiec podczas bitwy o Francję., choć uratowałoby to życie milionom obywateli sowieckich, ponieważ w 1940 r. Hitler nie mógł w ogóle walczyć na 2 frontach.
                    Ogólnie można tylko żałować, że nie mieliśmy takiej możliwości, ale aby zobaczyć to jako genialny ruch ZSRR….
                    Cytat: Olgovich
                    Przekonaj się, że przeniesienie sił z Zachodu NIE wpłynęło na bitwę w Prusach – strata nastąpiła BEZ ich udziału.

                    Dowiedz się, że to właśnie przekierowanie wojsk z Zachodu pozwoliło Niemcom zaryzykować i zaatakować armię Samsonowa - teraz zbliżyli się do nich z rezerwami, które mogłyby zostać użyte, gdyby bitwa pod Tannenbergiem okazała się przegrana.
                    Cytat: Olgovich
                    To nieprawda: Niemcy na pograniczu mieli przewagę liczebną, nasi mieli przewagę w czołgach, artylerii i samolotach.

                    Prawda. A według Sztabu Generalnego Armii Czerwonej i retrospektywnej oceny dostępnych sił nie wystarczyło zadać Wehrmachtu decydującej porażki. I nadal liczysz siłę armii według liczby czołgów w jej składzie. Może naucz się liczyć.
                    Cytat: Olgovich
                    Ale KTO nie pozwolił Woroszyłowowi na nie pozwolić? Tymoszenko nie wskazała, że ​​to NIE jest wykonalne, wręcz przeciwnie, sugerowano, że jest to wykonalne

                    Czy w ogóle zwariowałeś? Tam jest napisane po rosyjsku na biało, że dowódca, który umie posługiwać się bronią służbową, powinien otrzymać specjalny znak w swoich aktach osobowych. Czy uważasz, że można to naprawić? Kiedy? Tymoszenko dokonał już wyjątkowego wyczynu, jeśli chodzi o zwiększenie zdolności bojowych Armii Czerwonej.
                    A kto przeszkadzał Woroszyłowowi ... Cóż, przeczytaj w wolnym czasie zmiany w stanach Armii Czerwonej. O dywizjach milicyjnych. O trojaczkach. O zaciekłej oszczędności pieniędzy, aby wielu, którzy służyli w okresie międzywojennym w Armii Czerwonej, nigdy nie było nawet na strzelnicy... Przeczytaj przynajmniej coś już! śmiech
                    Cytat: Olgovich
                    Oświadczenie TASS z dnia 13 czerwca - WSZYSTKO jest tam wskazane

                    Nie, byłem podekscytowany :)))) Najpierw naucz się czytać! oszukać Co ma z tym wspólnego stwierdzenie?:))) CZYTAJ RAPORTY INTELIGENCJI!
                    Cytat: Olgovich
                    W warunkach WOJNY, z bitwami - Niemcy przejechali 350 km do Mińska w PIĘĆ dni!
                    Korpus zmechanizowany Rokossowskiego - ponad sto km / dzień, wzdłuż dróg wojskowych
                    A bez wojny na dobrych drogach Polski? To setki mil dziennie!

                    waszat Olgovich ... Twoje obliczenia dotyczące logistyki są jeszcze bardziej urojone niż cokolwiek innego.
                    1. 0
                      31 października 2019 18:40
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Z wielu obiektywnych powodów ZSRR nie mógł w ogóle zaatakować Niemiec podczas bitwy o Francję.

                      Przepraszam? Co jeszcze jest z obiektywnych powodów? Mówisz o stanie wojsk czy co?
                      1. +1
                        2 listopada 2019 11:45
                        Cytat: tesser
                        Co jeszcze jest z obiektywnych powodów? Mówisz o stanie wojsk czy co?

                        Mówiąc najprościej, aby zdecydować się na niemiecki atak i zrealizować wszystkie korzyści z niego, trzeba było wiedzieć na pewno, że Francja wytrzyma miesiąc, Niemcy zaatakują ZSRR w 1941 r., a także konsekwencje tego ataku. Oznacza to, że konieczne było posiadanie wehikułu czasu, późniejszej wiedzy.
                        Armia Czerwona w 1940 roku była kategorycznie nieprzygotowana do działań ofensywnych. Co więcej, aby osiągnąć sukces, ZSRR musiał potajemnie zwiększyć liczebność wojsk w okręgach przygranicznych przed inwazją na Francję i zaatakować z decydującymi celami (i nie zakłócać rozmieszczenia) jeszcze przed mobilizacją wojsk. Ogólnie rzecz biorąc, robienie rzeczy absolutnie niemożliwych z punktu widzenia nauk wojskowych. A to można było zrobić tylko będąc mocno przekonanym, że nie robisz głupich rzeczy, które można dać tylko przez refleksję
                      2. -1
                        2 listopada 2019 15:47
                        Wszystko się zgadza, tylko kilka niuansów:

                        1. Ukryta mobilizacja na Zachodzie. To nie jest pytanie, Pakt ją ukrył. Wzdłuż całej granicy ZSRR pojawiło się chłopstwo, którego czas uwolnić od właścicieli ziemskich. Wiesz, że Armia Czerwona po prostu dławiła się poborowymi 39-41, jakiego rodzaju mobilizację należy poddać.
                        2. Armia nie może manewrować? Kiedy wróg ludu Jakir przeprowadził tam manewry Kijowa? Za 5 lat nazywasz to „obiektywnymi okolicznościami”?
                      3. +1
                        2 listopada 2019 16:05
                        Cytat: tesser
                        Wiesz, że Armia Czerwona po prostu dławiła się poborowymi 39-41, jakiego rodzaju mobilizację należy poddać.

                        W rzeczywistości w naszej rzeczywistości wszystko było dokładnie odwrotnie - to w latach 39-41 Armia Czerwona doświadczyła chronicznego niedoboru rezerwistów dla dziko rozbudowanych państw. I naprawdę nie wiem, jak ci to wytłumaczyć.
                        Cytat: tesser
                        Armia nie może manewrować? Kiedy wróg ludu Jakir przeprowadził tam manewry Kijowa?

                        Przestań zadawać "prowadzące" pytania - po prostu powiedz, co masz na myśli. Czego nie jesteś świadomy? Że kijowskie manewry były fikcją? Albo że niezdolność Armii Czerwonej do poważnych działań ujawniła się podczas wkroczenia wojsk do Polski i podczas wojny fińskiej? Proszę nie każ mi zgadywać, co myślisz, nie mam na to czasu.
                      4. -1
                        2 listopada 2019 16:26
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W latach 39-41 Armia Czerwona doświadczyła chronicznego niedoboru rezerwistów dla dziko rozbudowanych stanów

                        Mówisz mi, że nie było wystarczająco dużo ludzi do „podziałów w workach”, wszelkiego rodzaju liczb, które Rezun tak bardzo lubi liczyć. Mówię wam, że Armii Czerwonej brakowało poruczników, a monstrualnie - sierżantów i brygadzistów. Problem dotyczy szkieletu, a nie mięsa. Nie da się tego rozwiązać przez mobilizację. Uważasz to za obiektywne okoliczności, ale ja nie.

                        Wygląda na to, że rozmawiałeś o tym przy innych okazjach. Zbuduj 3 pancerniki po 20%. I to wszystko.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Manewry w Kijowie były fikcją

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        otwarte podczas wkroczenia wojsk do Polski

                        Manewry kijowskie pokazały dokładnie to samo, co te z Luizjany: że poruszanie się zmechanizowanych formacji nawet na własnych tyłach nie jest dla was wozami Pierwszej Kawalerii. Fakt, że Tymoszenko ujawnił to samo w 39 roku - nie będę tego nazywał okolicznościami obiektywnymi.

                        Ale zgadzam się z tobą w innym. Stalinowski ZSRR nie miał możliwości uniknięcia 41. roku.
                      5. 0
                        2 listopada 2019 16:43
                        Cytat: tesser
                        Stalinowski ZSRR nie miał możliwości uniknięcia 41. roku

                        Czy byłeś również zarażony czelabińskim „fatalizmem”?) Przypomnę, że w prawdziwej historii Armii Czerwonej dotarła do Berlina z dywizjami 5/6.000 XNUMX bagnetów, które prawie nigdy nie były obsadzone przez państwo
                      6. -2
                        2 listopada 2019 17:24
                        Cytat: Ratusz
                        Również zarażony czelabińskim „fatalizmem”?)

                        Odwrotny stosunek do władzy sowieckiej nie przeszkadza nam w takim samym postrzeganiu rzeczywistości.
                        Cytat: Ratusz
                        Przypomnę, że w prawdziwej historii Armia Czerwona dotarła do Berlina

                        Tutaj tak przyszła, to jest cena. Podsycanie Wehrmachtu blitzkrieg w niekończących się maszynkach do mięsa, które już w 43. otrzymały wszelkiego rodzaju hörneilny, które pod dowództwem Mansteina walczą z Panterami w taki sam sposób, jak Rotmistrov nie walczył w tym samym miejscu, ale w 45. Volkssturmie pod dowództwem Himmlera, dowódcy GA Wisła. Żaden inny sposób.

                        A sowieckie dywizje z 45. roku to amerykańskie brygadowe grupy bojowe z generałami dywizji zamiast pułkowników. Tylko sztuka i ludzie w trzech dywizjach jak w jednym Amerykaninie. Cecha Armii Czerwonej.
                      7. 0
                        2 listopada 2019 17:33
                        Przybyła po serii porażek bezprecedensowych w historii, po utracie połowy kraju w wyniku okrutnego falstartu, ale w czerwcu 1941 roku, bez tych wszystkich tragedii, nigdzie nie mogła się dostać, a i tak wróciłaby na Ural? ....bo z "obiektywnych powodów" w postaci "zaledwie" 74% obsady 60!!!(sic!) dywizji pancernych i zmotoryzowanych
                      8. -2
                        2 listopada 2019 18:30
                        Cytat: Ratusz
                        Przyszedł po bezprecedensowej serii porażek w historii, po utracie połowy kraju, z okrutnego falstartu

                        Dokładnie tak.
                        Cytat: Ratusz
                        bez tych wszystkich tragedii nie mógłbym nigdzie pojechać

                        Bez tragedii - nie, nie mógłbym.
                        Cytat: Ratusz
                        ponieważ "obiektywne powody"

                        Bo zanim wygrasz, musisz spłacić swoje długi. Za metody Stachanowa w przemyśle i klasowe podejście do personelu. Dla kołchozów i dla NKWD. Do broni, która nie ma odpowiedników na świecie i do planu szybu. Za Komintern i konsekwentnie pokojową politykę. Za wszechogarniającą płukanie oczu i podłą, tchórzliwą pochlebstwo.

                        Wszystkie te długi robił sam, Lider i Nauczyciel.

                        Jego fani nigdy się do tego nie przyznają.
                      9. 0
                        2 listopada 2019 18:50
                        Nie jestem gorszy od tego, jak wiecie, jak hartowano stal. I że Armia Czerwona od 41 lat też nie jest rywalem dla Wehrmachtu. Dziecinne wymówki kolegi z Czelabińska i innych braci z clave a la Alexei RA, którzy liczą drzewa (w postaci niewystarczającego % chust w dywizjach strzeleckich) i tych, którzy nie widzą (i nie chcą widzieć) lasów za nimi, wojsko jest ciałem z ciała kraju i ten kraj mógłby nie mieć innej armii.
                        Moje wystąpienie było o czymś innym. PSE był skazany. Ale mógł się wypalić na dwa sposoby. Co bez wątpienia zmiażdżyłoby PSE za miesiąc. Ale do końca lipca będzie jeszcze w Polsce, a nie pod Smoleńskiem.
                        Tylko do tego potrzebne były jajka od najwyższego przywódcy, który pokazał je tylko przeciwko Finlandii, bałtyckim państwom Rumunii i dręczącej Polsce.
                      10. -1
                        2 listopada 2019 19:04
                        Cytat: Ratusz
                        również w kotłowniach, ale pod Krakowem i nad Wisłą.

                        Na przykład Rezun miał rację? Nie pamiętam takiej alternatywy, ale gdzieś jest sto procent. Ewentualnie UV. Powie ci kolega Andreya.

                        Ale moje serce czuje, że mniej więcej nic by się nie zmieniło. Jeden z głównych argumentów antyrezunowowców: armia, która tak się broniła, nie dotrze głupio do żadnej Wisły. A tego lata próbowali zaatakować, to dobrze wiadomo. Nie skończyło się to dobrze.
                      11. -2
                        2 listopada 2019 19:23
                        Próbowali, kiedy było już za późno.Już 14 czerwca (przesłanie TASS) było jasne dla wszystkich, łącznie z Ojcem i Geniuszem, że Coś poszło nie tak.Ale stchórzyli, jak zawsze.
                        Ofensywa 26/27 czerwca na Wehrmacht, który posuwał się pełną parą z półokrążenia, w panice i chaosie, okazała się katastrofą: 14 czerwca połowa Wehrmachtu była w wozach, a druga połowa ukrywał się w niezgodnych tłumach przez lasy.
                        Odłóżmy na bok bzdury Rezuna o skakaniu do kanału La Manche na cysternach autostradowych.Nie dojechaliby do Wisły, ale też nie wycofaliby się nad Wołgę.To jest 100%.
                      12. +1
                        2 listopada 2019 20:40
                        Cytat: tesser
                        Mówisz mi, że nie było wystarczająco dużo ludzi do „podziałów w workach”, wszelkiego rodzaju liczb, które Rezun tak bardzo lubi liczyć. Mówię wam, że Armii Czerwonej brakowało poruczników, a monstrualnie - sierżantów i brygadzistów. Problem dotyczy szkieletu, a nie mięsa.

                        Jedno nie anuluje drugiego. Widać, że z kadrami oficerskimi było bardzo źle, ale to nie przekreśliło problemów z doprowadzeniem dywizji do stanu wojennego.
                        Cytat: tesser
                        Uważasz to za obiektywne okoliczności, ale ja nie.

                        Zdecydujmy się na to :)
                    2. -1
                      1 listopada 2019 10:15
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Olgovich, a ty, zamiast nieść zaciekłe bzdury, idź uczyć się materiałów. Wtedy na przykład dowiesz się, że na naszej granicy nigdy nie stała żadna siedmiomilionowa armia. A kiedy nauczysz się odróżniać liczbę żołnierzy zgromadzonych do ataku na ZSRR od całkowitej dozwolonej siły niemieckich sił zbrojnych, spróbuj już mówić o strategii. Mimo że - nie polecam.


                      Odpowiedziałem Swój lub „myśli” w sprawie mobilizacji CAŁEJ ARMII Niemiec i ZSRR, a nie o jego poszczególne części… na granicy.
                      A może już....nie pamiętam? asekurować Więc patrz wyżej! zażądać

                      A o niej ogólnie, oczywiście i mówił, wspominając o staniu na Zachodzie od nas 7 milionów armii Niemcy.

                      Swoje rekomendacje zostaw sobie - oczywiście potrzebujesz ich bardziej.
                      Chociaż jest niewielka nadzieja, że ​​już o tym nie mówisz „NIE zmobilizowany” 7 milionów Wehrmacht, jakoś zarządzający. w tym samym czasie. walczyć przez 2 lata w WOJNIE ŚWIATOWEJ tak
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Trudno oczekiwać od ciebie czegoś takiego. Sowiecka dyplomacja została zmiażdżona, aby stworzyć odpowiednik Ententy, a fakt, że nie spotkała się w połowie drogi, uważa się za najgłupszy błąd Europy.

                      Ai-yay-yay, co za „głupia”, podła, podła Europa! tak

                      Tylko przypomnę, że Anglia i Francja NIE zmieniły się przez setki lat i ZAWSZE tak „wstrętne i podłe” myślały o sobie.

                      ALE !-Rosja była w stanie z nimi negocjować, ale ZSRR-NIE! To tylko fakt.
                      Dlaczego bali się ZSRR trochę mniej niż Niemiec, zapytaj ich, Kominternu i bzdur o rewolucji światowej.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Gdyby ZSRR miał okazję uderzyć, gdy Wehrmacht zaatakował Francję, II wojna światowa, jaką znamy, po prostu by nie istniała. Z wielu obiektywnych powodów ZSRR absolutnie niezdolny do ataku Niemcy podczas bitwy o Francję, choć uratowałoby to życie milionom obywateli sowieckich, ponieważ w 1940 r. Hitler w ogóle nie mógł walczyć na 2 frontach.

                      MOG-na WSZYSTKIE powody i okazje. Ponadto mając przed sobą przykład I wojny światowej. ale chcieli być jak najbardziej przebiegli....
                      Co więcej, miał wszelkie powody, m.in. prawne: na przykład Francusko-sowiecki pakt o wzajemnej pomocy 1935, ale przegapił wyjątkową szansę na pozbycie się 1941 i pogratulował Niemcom... zdobycia Paryża.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Dowiedz się, że to właśnie przekierowanie wojsk z Zachodu pozwoliło Niemcom zaryzykować i zaatakować armię Samsonowa - teraz zbliżyli się do nich z rezerwami, które mogłyby zostać użyte, gdyby bitwa pod Tannenbergiem okazała się przegrana.

                      Dobrze, że już zrozumiałeś, że wojska te w żaden sposób nie brały udziału w pruskiej operacji w pokonaniu Samsonowa, jak twierdziłeś.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Prawda. A według Sztabu Generalnego Armii Czerwonej i retrospektywnej oceny dostępnych sił nie wystarczyło zadając decydującą klęskę Wehrmachtowi. .

                      A kto mówił o… decydującej porażce Wehrmachtu „oprócz CIEBIE?asekurować Mów do siebie i odpowiadaj sobie?
                      Wystarczały do ​​obrony i zapobiegnięcia porażce, która miała miejsce w rzeczywistości.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      I nadal liczysz siłę armii według liczba zbiorników w swoim składzie. Może przynajmniej naucz się liczyć.

                      oczywiście nie mają na myśli NIC, dlatego kroją jak masło. fronty 41-42 lat i stworzyły kotły niespotykane w historii. To wszystko piechota.
                      Nie udzielam ci takich rad: obawiam się, że jest za późno ....
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Czy w ogóle zwariowałeś? T

                      Bravo! dobry tak To jest argument!
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Tam jest napisane po rosyjsku na biało, że dowódca, który umie posługiwać się bronią służbową, powinien otrzymać specjalny znak w swoich aktach osobowych. Czy uważasz, że można to naprawić? W jakie warunki??

                      Niestety, nie rozumiesz rosyjskiego. PONOWNIE: Akt sugerował, że MUSI BYĆ ZROBIONY pod Woroszyłowem
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      A kto przeszkadzał Woroszyłowowi ... Cóż, przeczytaj w wolnym czasie zmiany w stanach Armii Czerwonej. O dywizjach milicyjnych. O trojaczkach. O zaciekłej oszczędności pieniędzy, aby wielu, którzy służyli w okresie międzywojennym w Armii Czerwonej, nigdy nie było nawet na strzelnicy... Przeczytaj przynajmniej coś już!

                      Tak, problem z tańcem, oczywiście.

                      Wtedy mówisz komisarz ludowy obrony ZSRR Woroszyłow, 37 g Komitetu Centralnego Vkpbee;
                      Armia Czerwona robotniczo-chłopska jest teraz ogromną organizacją przemysłową. Jesteśmy właścicielami ogromny parking. Posiadamy więc eksploatację, a co za tym idzie jest też duża liczba techników, inżynierów i pracowników Armii Czerwonej.

                      W obszarze broń czołgowa, mamy też ogromną armię, mamy ogromne lotnictwo, gdzie mamy również inżynierów, techników, pilotów. W chwili obecnej, mając tak liczną i wysoce uprzemysłowioną, wysoce zmechanizowaną armię, mamy już znaczące, liczne kadry robotniczo-chłopskiej Armii Czerwonej. Mamy teraz ogromny sztab 206 XNUMX dowódców.
                      Obecnie armia jest gotowy do walki, lojalny wobec partii i sił zbrojnych państwa.
                      NIKT się nie sprzeciwił: ani Stalin, nikt... asekurować ....
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Najpierw naucz się czytać! oszukać

                      I znowu brawo! dobry Masz niezwykle przekonujące argumenty! lol
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Co ma z tym wspólnego stwierdzenie?:))) CZYTAJ RAPORTY INTELIGENCJI!

                      Tak, i przesłanie TASS - narodziło się z "AIR". Mówią ci, że KAŻDY WIEDZIAŁ i nie było żadnej tajemnicy, że wojska zostały PRZENIESIONE z bapkanów do nas (patrz TASS), ale SZACOWANO było głupie.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Olgovich ... Twoje obliczenia dotyczące logistyki są jeszcze bardziej urojone niż cokolwiek innego.

                      JEDEN fakt dla Ciebie: z walkami. w PIĘCIU dni Niemcy przejechali 350 km, 70km/dzień.
                      Kiedy ją zapamiętasz, być może zdasz sobie sprawę Nie , o szybkości ich przemieszczania się BEZ walki przez Polskę do naszych granic w przededniu wojny przez te same formacje.
                      Powodzenia z Twoimi studiami!
                      1. 0
                        2 listopada 2019 11:31
                        Przeczytałem komentarz .. A dlaczego ja, Olgovich, byłem na ciebie zły?:))) Musisz współczuć i nie urazić cię :)
                        Cytat: Olgovich
                        Chociaż jest niewielka nadzieja, że ​​nie będziesz już nadawać o „NIE zmobilizowanym” 7-milionowym Wehrmachcie

                        Olgovich, Wehrmacht w 1941 roku został całkowicie zmobilizowany, w przeciwieństwie do Armii Czerwonej. Nie wiem jak inaczej można to napisać, żeby do Was przyszło :)))) I tak, jego liczba faktycznie wynosiła około 7 milionów, ale z nich tylko około 3,5 miliona sił lądowych znajdowało się na granicy z ZSRR, w tym około 2,5 mln w armii czynnej.
                        ZSRR z planowaną liczebnością sił zbrojnych w czasie wojny wynoszącym 8,6 mln ludzi, miał w obwodach przygranicznych około 1,8 mln czynnych żołnierzy.
                        Cytat: Olgovich
                        MOG-na WSZYSTKIE powody i okazje.

                        Czytamy, jak Armia Czerwona wyróżniała się w Finlandii, czytamy dokumenty armii goszczącej Tymoszenko. I wszystko staje się jasne.
                        Cytat: Olgovich
                        podczas przemówienia ludowego komisarza obrony ZSRR Woroszyłowa, 37 g KC Wkpbee;

                        Cytat: Olgovich
                        NIKT się nie sprzeciwił: ani Stalin, nikt...

                        Olgovich, dowiesz się, jak jakoś odróżnić agitację dla ludności od rzeczywistego stanu rzeczy. Oto, co napisał ten sam Woroszyłow w 1938 r. - jeszcze przed fińskim
                        dowódcy wyższego, wyższego i średniego szczebla, komisarze i pracownicy sztabowi nie są jeszcze przykładem dla wojska w umiejętności posługiwania się bronią. Młodsi dowódcy również nie są uczeni tego biznesu i dlatego nie mogą właściwie uczyć bojowników.

                        Khalkhin-Gol
                        Wyszkolenie bojowe wojsk, sztabów i dowódców frontu okazało się na niedopuszczalnie niskim poziomie. Jednostki wojskowe zostały rozerwane i nie nadawały się do walki; zaopatrzenie jednostek wojskowych nie jest zorganizowane. ... Żołnierze maszerowali do granicy w stanie pogotowia bojowego zupełnie nieprzygotowani. Awaryjny zapas broni i innego sprzętu bojowego nie był z góry zaplanowany i przygotowany do przekazania jednostkom, co wywołało szereg skandalicznych oburzeń przez cały okres działań wojennych. Szefowie oddziałów frontowych i dowódcy jednostek nie wiedzieli, co, gdzie iw jakim stanie jest dostępna broń, amunicja i inne środki bojowe. W wielu przypadkach całe baterie artylerii trafiały na front bez pocisków, nie montowano z góry zapasowych luf do karabinów maszynowych, karabiny wydano nie wystrzelone, a wielu myśliwców, a nawet jedna z jednostek strzeleckich 32. dywizji przybyła na front bez w ogóle karabiny i maski przeciwgazowe. Pomimo ogromnych zapasów odzieży, wielu bojowników zostało wysłanych do bitwy w całkowicie znoszonych butach, na wpół nagich, duża liczba żołnierzy Armii Czerwonej była bez płaszczy. Dowódcom i dowództwu brakowało map obszaru walki. c) Wszystkie rodzaje sił zbrojnych, zwłaszcza piechota, wykazywały niezdolność do działania na polu bitwy, manewrowania, łączenia ruchu i ognia, stosowania do terenu…

                        A Stalin dobrze o tym wiedział. A także fakt, że ta sprawa wcale nie jest wyjątkowa dla Armii Czerwonej. Fragmenty rozkazu Ludowego Komisarza Obrony ZSRR N 120 z 16 maja 1940 r. (według wyników wojny fińskiej)
                        ... Piechota poszła na wojnę najmniej przygotowana ze wszystkich rodzajów sił zbrojnych: nie umiała prowadzić walki wręcz, walczyć w okopach, nie umiała wykorzystać skutków ostrzału artyleryjskiego i wesprzeć swoją ofensywę ogień ciężkich karabinów maszynowych, moździerzy, artylerii batalionowej i pułkowej….. Szkolenie kadry dowodzenia nie spełniało współczesnych wymagań bojowych. Dowódcy nie dowodzili swoimi oddziałami, nie trzymali mocno podwładnych, gubiąc się w ogólnej masie bojowników. Autorytet sztabu dowodzenia na poziomie średnim i młodszym jest niski. Wymagający personel dowodzenia jest niski. Dowódcy niekiedy tolerowali kryminalnie łamanie dyscypliny, kłótnie podwładnych, a czasem nawet bezpośrednie niewykonanie rozkazów.

                        co więcej
                        „... SZKOLENIE BOJOWE WOJSK
                        1) Słabe wyszkolenie średniego sztabu dowódczego na poziomie kompanii-plutonu, a zwłaszcza słabe wyszkolenie młodszego sztabu dowódcy.
                        4) Niezwykle słabe wyszkolenie oddziałów wojskowych w interakcji na polu bitwy: piechota nie może czepiać się szybu ogniowego i od niego odrywać, artyleria nie może wspierać czołgów, lotnictwo nie może wchodzić w interakcje z wojskami naziemnymi.
                        5) Żołnierze nie są szkoleni w narciarstwie.
                        7) W oddziałach nie opracowano kierowania ogniem.
                        8) Wojska nie są przeszkolone do atakowania obszarów ufortyfikowanych, budowania i pokonywania barier oraz forsowania rzek ”

                        Siedziby lepiej nie pamiętać, jednak można przeczytać rozkaz Ludowego Komisarza Obrony ZSRR N 0104 z 19 lipca 1939 r.
                        Cytat: Olgovich
                        Niestety, nie rozumiesz rosyjskiego. RAZ PONOWNIE: akt sugerował, że to POWINNO BYĆ ZROBIONE za Woroszyłowa

                        Wyjaśnijmy - z funduszami, które miała Armia Czerwona, ani Woroszyłow, ani Napoleon nie zrobiliby NICZEGO. Tak, Armię Czerwoną można było przygotować nieco lepiej niż w rzeczywistości. Dobra - nie możesz.
                        Niemcy przygotowywali się do wojny najlepiej, jak to tylko możliwe, znacznie bardziej rozważnie niż my – byli też zmuszeni w ciągu kilku lat pospiesznie rozbudować armię, choć powody były różne – nie monetarne, ale warunki traktatów międzynarodowych. Ale jednocześnie Niemcy początkowo przemyśleli możliwości ekspansji i nie szczędzili pieniędzy na swoje wojska. Ich stutysięczny kontyngent, od którego zaczynali, był w rzeczywistości armią oficerów i młodszych dowódców. Ale jaki jest tego rezultat? Anschluss Austrii - mobilne dywizje rozrzucone po drogach. Okupacja regionu Renu – kilka pułków zostało straconych, więc trzeba było ich szukać przy udziale miejscowej policji…
                        Cytat: Olgovich
                        oczywiście nie mają na myśli NIC, dlatego kroją jak masło. fronty 41-42 lat i stworzyły kotły niespotykane w historii. To wszystko piechota.

                        Będziesz zaskoczony, ale to prawda :)
                        Cytat: Olgovich
                        Tak, i przesłanie TASS - narodziło się z "AIR". Mówią, że KAŻDY WIEDZIAŁ i nie było żadnej tajemnicy, że wojska zostały PRZENIESIONE z bapkanów do nas

                        Olgovich, ujawniam tajemnicę wojskową - przeniesienie wojsk niemieckich w ilości wykluczającej powodzenie naszej przygranicznej armii osłonowej zostało przeprowadzone wiosną 1941 r. Mniej więcej w tym samym czasie zostało otwarte. Potem wystarczyło przekonać Niemców, że nawet nie myśleliśmy o złamaniu paktu o nieagresji i że próby Brytyjczyków namawiania nas do zrobienia czegoś innego nie mają sensu. Czym właściwie było oświadczenie TASS, o którym wspomniałeś 13 czerwca :))) Było już za późno, by odpowiedzieć przygotowaniami wojskowymi
                      2. 0
                        2 listopada 2019 11:39
                        Cytat: Olgovich
                        PONOWNIE dla ciebie fakt: z walkami. w PIĘCIU dni Niemcy przejechali 350 km, 70 km/dobę.
                        Kiedy to zapamiętasz, to może wymyśl nie, o szybkości ich przemieszczania się BEZ walki przez Polskę do naszych granic

                        Olgovich, kiedy ... nie, nigdy :))))))
                        Ogólnie wyjaśniam na palcach. W bitwach naprawdę można przejechać 500 km i 700 km z prędkością 70, a nawet 100 km dziennie. Ale oto pech - po takich marszach wojska wielokrotnie tracą skuteczność bojową i zdolność do prowadzenia działań ofensywnych. Potem potrzebują czasu, liczonego w tygodniach, na naprawę taboru, sprowadzenie tylnych zapasów, uzupełnienie zapasów paliwa i tak dalej. Dlatego w czasie II wojny światowej było sporo wytchnienia między poszczególnymi operacjami.
                        Co więcej, takie stawki mogą być utrzymywane tylko przez jednostki zmechanizowane. Piechota, formacje niezmotoryzowane (w których większość posiadali Niemcy) są w stanie poruszać się z prędkością około 20 km na dobę.
                        Aby przygotować się do inwazji, konieczne jest nie tylko uzupełnienie zapasów państwu - konieczne jest zgromadzenie znacznie większych zapasów na granicy.
                        Dlatego Niemcy skoncentrowali wojska na granicy ZSRR korzystając wyłącznie z transportu kolejowego. To fakt historyczny, Olgovich :))))
                      3. +2
                        3 listopada 2019 10:34
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Olgovich, kiedy ... nie, nigdy :))))))
                        Ogólnie wyjaśniam na palcach. W bitwach naprawdę można przejść i 500 km i 700 km z prędkością 70, a nawet 100 km dziennie.

                        1. Tutaj, drogi Andrey, o to chodzi: to było NIEMOŻLIWE zmobilizowany armia niemiecka nie jest uważana za zagrożenie tylko na podstawie tego, że nie jest 300m od granicy, ale 300 km..

                        To NIC dla szybkiego i tajnego przesiadki w warunkach POZA wojny i rozwiniętej sieci całych kolei gotowy na to podziały.

                        Dlatego nasza JUŻ zmobilizowana armia gotowa do walki, gotowa na nagłe pojawienie się masy wroga.


                        2. Przesłanie TASS mówi o WIEDZY o przeniesieniu wojsk z Bałkanów na nasze granice, ale zamiast Dyrektywy 1 z 13 czerwca wyszło... to Orędzie .... A Dir 1 wyszedł, gdy już był tam. praktycznie nie potrzebne...
                      4. +2
                        2 listopada 2019 12:20
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Przeczytałem komentarz .. A dlaczego ja, Olgovich, byłem na ciebie zły?:))) Musisz współczuć i nie urazić cię :)

                        lol Nawet cię nie przegłosowałem...
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Olgovich, Wehrmacht w 1941 był w pełni zmobilizowany w przeciwieństwie do Armii Czerwonej.

                        Drogi imienniku, cieszę się, że to w końcu dotarło do Ciebie i już nie opowiadasz bzdur przyszłość mobilizacja dla Niemiec:
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ZSRR ze względu na duże obszary i stosunkowo słabą sieć transportową przegrał z Niemcami w mobilizacji na około 3-4 tygodnie. Z czego oczywiście wynika, że Niemcy rozpoczynają powszechną mobilizację;tego samego dnia, co ZSRR, wyprzedzi Kraj Sowietów o prawie miesiąc w rozmieszczeniu. A z tego z kolei wynikało, że decydując się na rozpoczęcie wojny z ZSRR, Niemcy automatycznie otrzymują inicjatywę strategiczną

                        Tu stoją na naszej granicy MOBILIZOWANE Niemcy. Ale to, w sprzeczności z TWOIM postulatem:
                        ) Po I wojnie światowej wszystkie kraje wiedziały, że wojna nie zaczyna się, gdy huk dział, ale gdy prawdopodobny wróg rozpoczyna powszechną mobilizację;
                        Nie stało się powodem, dla którego kierownictwo ZSRR uważało to za wojnę, a nawet, przynajmniej w odpowiedzi, do przeprowadzenia, UZASADNIONEJ, JEJ mobilizacji lub postawienia armii w stan pogotowia.
                        Który był NAJWIĘKSZYM błędem w obliczeniach?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czytamy, jak Armia Czerwona wyróżniała się w Finlandii, czytamy dokumenty armii goszczącej Tymoszenko. I wszystko staje się jasne.

                        Nic nie jest jasne: Wehrmacht 40 g to nie Wehrmacht 41 g z zasobami Francji, Belgii itp. a jego NAJLEPSZE części są na Zachodzie. Wypełnij swoje ZOBOWIĄZANIA wynikające z paktu z 1935 r. z Francją i powtórz 1914, a nie 1941
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Olgovich, dowiesz się, jak jakoś odróżnić agitację dla ludności od rzeczywistego stanu rzeczy. Oto, co napisał ten sam Woroszyłow w 1938 r. - jeszcze przed fińskim
                        dowódcy wyższego, wyższego i średniego szczebla, komisarze i pracownicy sztabowi nie są jeszcze przykładem dla wojska w umiejętności posługiwania się bronią. Młodsi dowódcy również nie są uczeni tego biznesu i dlatego nie mogą właściwie uczyć bojowników.

                        Agitacja przed KC i... Stalinem?! asekurować Żartujesz?
                        Ten sam Woroszyłow powiedział, że są też DOSKONAŁE części, a on dużo przysięgał i jednocześnie przysięgał, że do 1939 roku z „strzelanką” wszystko będzie w porządku.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Khalkhin-Gol
                        Wyszkolenie bojowe wojsk, sztabów i dowódców frontu okazało się na niedopuszczalnie niskim poziomie. Jednostki wojskowe zostały rozerwane i nie nadawały się do walki; zaopatrzenie jednostek wojskowych nie jest zorganizowane,

                        A powodem tego jest to, że zapomniałeś, co powiedział? ZDRADZTWO Towarzysze Blucher. Usunięto i poprawiono sytuację.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Fragmenty rozkazu Ludowego Komisarza Obrony ZSRR N 120 z 16 maja 1940 r. (według wyników wojny fińskiej)

                        To tyle: NIE chodzi o małe FINANSOWANIE (wszystko, co materiał- JEST-i sprzęt, i samoloty, i pociski), ale niemożność dowodzić i uczyć. KTO utrudniał naukę, aby móc?!
                        Niemcom było ogólnie ZABRONIONE, to było i nic, udało im się
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale jaki jest tego rezultat? Anschluss Austrii - oddziały mobilne rozrzucone po drogach. Okupacja Nadrenii - stracono kilka pułków, więc musiałem ich szukać z zaangażowaniem miejscowej policji..

                        I mieli dość problemów i nie ma co mówić o ich totalnej „wyższości” i nieumiejętności adekwatnej odpowiedzi
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Będziesz zaskoczony, ale to prawda :)

                        Nie zdziwię się, bo wiem, że tak nie jest. WSZYSTKIE kotły 41-to pomogą.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Olgovich, zdradzam tajemnicę wojskową - przerzut wojsk niemieckich w ilości wykluczającej powodzenie naszej przygranicznej armii osłonowej odbył się wiosną 1941 r. Mniej więcej w tym samym czasie został otwarty. Potem trzeba było tylko przekonać Niemców, że nawet nie myśleliśmy o złamaniu paktu o nieagresji i że próby Brytyjczyków namawiania nas do zrobienia czegoś innego nie mają sensu. Czym właściwie było oświadczenie TASS, o którym wspomniałeś 13 czerwca :)))

                        Tak, i do maja nie wiedzieliśmy, że na granicy jest zmobilizowana armia walcząca, JUŻ zdobyliśmy kilkanaście krajów. Przykład Francji, Grecji, Jugosławii – NICZEGO nie nauczył, łatwiej włożyć głowę w piasek – i MOŻE „oni tego nie dotkną”. Tak, nie dotknąłem...

                        Odnoszę cię do Haldera, który napisał, że WSZYSTKIE strategiczne mosty zostały zdobyte przez CAŁOŚĆ w pierwszych dniach wojny, podobnie jak drogi, którymi niemieckie kolumny szły w kierunku Mińska itd.
                        „Małe fundusze” uniemożliwiły ich wydobycie, wysadzenie w powietrze i zamknięcie przez konstrukcje inżynierskie?
                        Nie, trochę "mózgu". I tak na wiele sposobów...
                      5. -1
                        2 listopada 2019 16:26
                        Cytat: Olgovich
                        Drogi imienniku, cieszę się, że w końcu do ciebie dotarło i nie mówisz już bzdury o przyszłej mobilizacji Niemiec:

                        Oznacza to, że nie jesteś nawet w stanie zrozumieć tekstu krótkiego komentarza, w którym napisałem po rosyjsku na biało, że pierwotny plan miał
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W przypadku rozpoczęcia mobilizacji Niemiec siły te miały wykonać uderzenie prewencyjne na terytorium wroga, aby zakłócić jego rozmieszczenie i wygrać te same 3-4 tygodnie do pełnej mobilizacji Armii Czerwonej.

                        ale w tym samym czasie
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale ten plan mógł zadziałać tylko wtedy, gdyby ZSRR uderzył, zanim armia niemiecka rozmieściła się na jego granicy - w przeciwnym razie całkowicie stracił sens, ponieważ wojska okręgów przygranicznych nie były w stanie oprzeć się całej armii niemieckiej. Ich liczebność wystarczyła na ograniczone uderzenie, aby zakłócić/utrudnić rozmieszczenie, a nie pokonać Wehrmachtu
                        Wtedy być może pamiętasz, że na początku II wojny światowej Niemcy walczyły najpierw z Polską, a potem z Francją. Oznacza to, że jej armia była JUŻ zmobilizowana, a nasza nie.

                        Z powyższego jasno wynika, że ​​ostatnią okazją do realizacji naszego planu osłonowego był strajk w momencie przerzutu głównych sił Wehrmachtu do granicy sowieckiej.
                        Co może być tutaj niezrozumiałe - nawet nie zapytam
                        Cytat: Olgovich
                        Tu stoją na naszej granicy MOBILIZOWANE Niemcy. Ale to, w sprzeczności z TWOIM postulatem:
                        ) Po I wojnie światowej wszystkie kraje wiedziały, że wojna nie zaczyna się wraz z hukiem dział, ale gdy potencjalny wróg rozpoczyna powszechną mobilizację;

                        A jaka może być sprzeczność, jeśli Niemcy były w stanie wojny najpierw z Polską, a potem z Francją i Anglią? :))) Powiedz takie słowo "logika" - czy to coś znaczy?:)
                        Cytat: Olgovich
                        Nie stało się powodem, dla którego kierownictwo ZSRR uważało to za wojnę, a nawet, przynajmniej w odpowiedzi, do przeprowadzenia, UZASADNIONEJ, JEJ mobilizacji lub postawienia armii w stan pogotowia.

                        Tak się nie stało i nie była to błędna kalkulacja. Gdyby Hitler naprawdę nie zamierzał zaatakować, wypowiedzielibyśmy mu wojnę, na którą nie byliśmy przygotowani. papierkiem lakmusowym, czy Hitler zamierza nas zaatakować, czy nie, była koncentracja wojsk na granicy sowieckiej. Bo jeśli wywiad wykrył początek przekazu, to w tym przypadku naprawdę trzeba było ogłosić powszechną mobilizację i atak. Gdyby to było wiadome, ale Stalin nie nakazał rozpoczęcia wojny, TO byłaby błędna kalkulacja. Ale inteligencja zasnęła, w wyniku czego plan pokrycia granicy stracił sens.
                        Cytat: Olgovich
                        Nic nie jest jasne

                        Ty nic. Dla tych, którzy choć trochę zdają sobie sprawę z rzeczywistego stanu rzeczy, wszystko jest jasne
                        Cytat: Olgovich
                        Wehrmacht 40 g to nie Wehrmacht 41 g z zasobami Francji, Belgii itp. a jego NAJLEPSZE części są na Zachodzie.

                        TAk. Tylko teraz nie możesz nawet zrozumieć, jak bardzo Armia Czerwona z 1940 roku jest słabsza niż Armia Czerwona z 1941 roku. Wydaje ci się, że to jest to samo :))) W tym samym czasie, w 1941 roku, poziom wyszkolenia żołnierzy radykalnie różniła się od tego, co mieliśmy w 1939 r., choć wciąż była bardzo daleka od niemieckiej
                        Cytat: Olgovich
                        To wszystko: to NIE jest kwestia małych FINANSÓW (wszystkie materiały-IS-i sprzęt, samoloty i pociski), ale niezdolność do dowodzenia i nauczania. KTO utrudniał naukę, aby móc?!

                        Czy rozumiesz, jak drogie jest prowadzenie samolotu w ogonie i w grzywie? Z jakiej planety nadajesz?:))) Armia Czerwona właśnie opuściła dywizje typu MILITACJA, gdzie praktycznie nie było oficerów zawodowych, szkolono ich na trzymiesięcznych kursach, na więcej nie było pieniędzy.
                        Cytat: Olgovich
                        Nie zdziwię się, bo wiem, że tak nie jest. WSZYSTKIE kotły 41-to pomogą.

                        Olgovich, cóż, czego potrzebuję, kolejne 1941, żebyś czytał wykłady? :))))
                        Cytat: Olgovich
                        Odsyłam Cię do Haldera, który napisał, że WSZYSTKIE strategiczne mosty zostały zdobyte przez CAŁOŚĆ w pierwszych dniach wojny

                        Proszę o wycenę :)
                      6. +2
                        3 listopada 2019 08:44
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oznacza to, że nie jesteś nawet w stanie zrozumieć tekstu krótkiego komentarza, w którym napisałem po rosyjsku na biało,

                        Najwyraźniej wręcz przeciwnie: nie jesteś w stanie jasno, krótko, po rosyjsku wyrazić swoich myśli.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pierwotny plan zakładał:
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W przypadku rozpoczęcia mobilizacji Niemiec siły te miały wykonać uderzenie prewencyjne na terytorium wroga, aby zakłócić jego rozmieszczenie i wygrać te same 3-4 tygodnie do pełnej mobilizacji Armii Czerwonej.

                        Z powyższego jasno wynika, że ​​ostatnią okazją do realizacji naszego planu osłonowego był strajk w momencie przerzutu głównych sił Wehrmachtu do granicy sowieckiej.
                        Co może być tutaj niezrozumiałe - nawet nie zapytam

                        Pozwól, że wyjaśnię PONOWNIE:

                        1. Niemcy zmobilizowały się, a ZSRR w odpowiedzi: nie. Co całkowicie zaprzecza twojemu :)
                        Po I wojnie światowej wszystkie kraje wiedziały, że wojna nie zaczyna się od huku dział, i kiedy potencjalny wróg rozpocznie ogólną mobilizację;

                        W rzeczywistości wojna została wypowiedziana, a ZSRR… ignoruje ją asekurować , "nie... prowokuje"
                        2. Ostatnia okazja była w 1940 r., kiedy Niemcy były w stanie wojny z Francją, aby wyzwolić Polskę od niemieckich najeźdźców, czyli zrobić to, co zrobili w 1945 r.-pięć lat wcześniej.
                        3. Do czerwca ZSRR mógł zmobilizować wszystko i tyle, ile chciał: Hitler NIE był w stanie fizycznie hit: był zajęty na Zachodzie i Południu.
                        4. Pluł na „powody”: pokazał to już dziesięć razy w Europie: wtedy nie atakuje. kiedy jest ku temu powód i kiedy jest gotowy do ataku. I strusia polityka unikaj okazjiTo tylko pogorszyło naszą sytuację.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A jaka może być sprzeczność, jeśli Niemcy były w stanie wojny najpierw z Polską, a potem z Francją i Anglią? :))) Powiedz takie słowo "logika" - czy to coś znaczy?:)

                        1. Historia, nie pamiętasz? W 14 roku Rosja ogłosiła, że ​​mobilizuje się przeciwko A-Węgrom, ale Niemcy wypowiedziały wojnę... Rosji (patrz własny postulat).
                        2. Tzn. ogromna zmobilizowana armia Na naszym granica, skierowana niejako nie na nas, ale na Polskę (a to jest właśnie w NASZYM kierunku, tak przy okazji) i Francję-..... NIE GROZI NAM?!
                        To CO musiałeś mieć w głowie, żeby zapomnieć o planie Schlieffena i doświadczeniach z I wojny światowej? asekurować Ahhh, na pewno był pakt o nieagresji i PRZYJAŹŃ! No cóż, oczywiście nie zaatakują! tak
                        Pamiętajmy o Mołotowie:
                        nie tylko bez sensu, ale zbrodniczo prowadzić wojnę, by zniszczyć hitleryzm”

                        Jak się okazuje....
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak się nie stało i nie była to błędna kalkulacja. Gdyby Hitler naprawdę nie zamierzał zaatakować, wypowiedzielibyśmy mu w ten sposób wojnę, na co nie byli przygotowani. papierkiem lakmusowym, czy Hitler zamierza nas zaatakować, czy nie, była koncentracja wojsk na granicy sowieckiej. dlatego jeśli wykryta zostanie inteligencja Ale inteligencja zaspała

                        1. Nie chcesz rozumieć, że Hitler NIE BYŁ GOTOWY, by zaatakować ABSOLUTNIE. Był zestresowany pod względem czasu i zasobów nie mniej niż my!

                        2. Uzależnić LOSY kraju od....doniesień agentów wywiadu?! asekurować Co jest z tobą nie tak?
                        Istnieją PODSTAWOWE zasady ochrony kraju: ogromny zmobilizowany armia (nawet jeśli jest 200-300 km, to och!) A miary powinny być LUSTRO! Tak było, tak jest i tak będzie zawsze! Wynaleziona „nowość” doprowadziła do katastrofy 2 roku n.e.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czy rozumiesz, jak drogie jest prowadzenie samolotu w ogonie i w grzywie? Z jakiej planety nadajesz?

                        Tak: taniej było zbudować tysiące czołgów, zamrożonych w bezużytecznym złomie w pierwszych tygodniach wojny - w wyniku tego non-pościgu!
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        TAk. Dopiero teraz nie możesz nawet zrozumieć, jak bardzo Armia Czerwona z 1940 roku jest słabsza niż Armia Czerwona z 1941 roku.

                        Nie jesteś w stanie zrozumieć JAK się stałeś silniejszy Niemcy na ten sam rok: z zasobów FRANCJI, BELGII itd. itd.: znacznie silniejszy niż ZSRR na ten sam rok!
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Proszę o wycenę :)

                        Dziennik Haldera.

                        PS Wojna 41 czerwca była NIEUNIKNIĘTA (na kontynencie WSZYSCY wrogowie Hitlera zostali już pokonani, pozostał tylko ZSRR) a próby opóźniania jej poprzez dyplomację i „nieprowokację” były krótkowzroczne i szkodliwe dla bezpieczeństwa państwa .
                      7. 0
                        2 listopada 2019 17:30
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wyjaśnijmy -

                        I nie musisz niczego wyjaśniać - wszystko, co napisałeś, jest naprawdę prawdą, a ci, którzy mają pomysł na sprawy wojskowe, rozumieją to.
                  2. 0
                    1 listopada 2019 11:00
                    Tak, a niemiecka 7-milionowa armia stojąca na granicy ZSRR, ZMOBILIZOWANA dawno temu, faktycznie walczy od dwóch lat (tyle samo 7-milionowa co w marcu 1945, kiedy wszystkie mobilizacje już dawno minęły)), już uważany za „NIE-wojny”, ponieważ słowo „mobilizacja” nie brzmiało z Hitlerem .... lol

                    W październiku 1940 r. na granicy z ZSRR 30 dywizji (25 PD, 3 TD, 1 MD, 1 KD, 1 dywizja przybyła w ciągu miesiąca), w grudniu 1940 r. 32 dywizje (odpowiednio 25/4/2/1) , w lutym 1941 r. 35 (27/6/1/1), w marcu 38, w maju 52 (46/3/2/1, 29 dywizji przybyło w ciągu miesiąca), w czerwcu 81 formacji (60. 12), do dnia 8 czerwca 1 oddziałów. Celowo lub nie mylisz liczbę zmobilizowanych jednostek w kraju i na granicy. Nie było formalnych przeszkód dla utrzymania całej Armii Czerwonej w stanie rozmieszczenia (np. przyjęcie stanu 22/129 dla wszystkich 04 dywizji strzeleckich i podobnych dla innych formacji). Problem jest inny – nie można ich umieścić w pobliżu granicy w czasie pokoju, wojska nie będą mogły prowadzić szkolenia bojowego. Do ostatniej chwili Niemieckie Siły Zbrojne były rozproszone na terenie Rzeszy, większość formacji przybyła w maju-czerwcu, tuż przed atakiem.
                    Innym problemem jest gospodarka narodowa, aby wystawić armię ludzi, koni, sprzętu, trzeba się wycofać, co znacznie komplikuje codzienne czynności.
                    W przeciwieństwie do 1940 roku, kiedy radośnie zacierali ręce, kiedy imperialiści bili się nawzajem. W rezultacie byliśmy JEDNYM przeciwko Niemcom.

                    Negocjacje moskiewskie w 1939 r. doskonale pokazały stosunek Francji i Anglii do ZSRR jako potencjalnego sojusznika.
                    Prawie WSZYSTKIE powody porażek armii w 41 roku są wskazane w świadectwie odbioru.

                    Czy wskazano również na brak rozprzestrzeniania się statku kosmicznego?
                    1. 0
                      1 listopada 2019 11:39
                      Cytat z: strannik1985

                      W październiku 1940 r. na granicy z ZSRR 30 dywizji (25 PD, 3 TD, 1 MD, 1 KD, 1 dywizja przybyła w ciągu miesiąca), w grudniu 1940 r. 32 dywizje (odpowiednio 25/4/2/1) , w lutym 1941 r. 35 (27/6/1/1), w marcu 38, w maju 52 (46/3/2/1, 29 dywizji przybyło w ciągu miesiąca), w czerwcu 81 formacji (60. 12), do dnia 8 czerwca 1 oddziałów. Celowo czy nie mylisz liczbę zmobilizowanych połączeń w kraju i na granicy.

                      NIE mam NIC na ten temat.
                      Cytat z: strannik1985
                      Nie było formalnej przeszkody w utrzymaniu całej Armii Czerwonej w stanie rozmieszczenia (np. przyjęcie stanu 04/100 dla wszystkich 198 dywizji strzeleckich i podobnych dla innych formacji). Problem jest inny – nie da się ich umieścić w czasie pokojudaleko od granicy wojska nie będą mogły prowadzić szkolenia bojowego. Niemieckie Siły Zbrojne do ostatniej chwili były rozmazany w całej Rzeszy większość formacji przybyła w maju-czerwcu, tuż przed atakiem.
                      Kolejny problem-gospodarka narodowa, aby rozmieścić armię ludową,, konie, sprzęt muszą być wycofane, co znacznie komplikuje codzienne czynności.

                      Cóż, skoro takie „nierozwiązywalne” problemy, to oczywiście trzeba było, jak baranek na rzeź, posłusznie czekać na oczywistą katastrofę.

                      Potem jednak musiałem rozwiązać znacznie WIĘCEJ nierozwiązywalnych i trudnych problemów - krew, terytoria, straty i - przy tym samym rozmieszczeniu, z końmi i sprzętem z ludźmi.

                      Formacje bojowe zostały przeniesione z Bałkanów, po klęsce Jugosławii czytamy TASS 13 czerwca.
                      Cytat z: strannik1985
                      Negocjacje moskiewskie w 1939 r. doskonale pokazały stosunek Francji i Anglii do ZSRR jako potencjalnego sojusznika.

                      Anglia i Fr-SAME jak 25 lat temu i 100 lat temu, ale naprzeciw nich był kraj z Kominternem, którego celem jest: „sojusz robotników z całego świata dążących do ustanowienie władzy sowieckiej we wszystkich krajach”. I NIE w pokojowy sposób...

                      A Rosja MOGŁA się zgodzić i tym samym oszczędzić sobie 41 g, ale ZSRR nie mógł.
                      Cytat z: strannik1985
                      Czy wskazano również na brak rozprzestrzeniania się statku kosmicznego?

                      Wskazany jest stan wojsk. Bardzo edukacyjny akt....
                      1. 0
                        1 listopada 2019 14:29
                        NIE mam NIC na ten temat

                        Pisałeś o 7 milionowej armii?
                        Cóż, skoro takie „nierozwiązywalne” problemy, to oczywiście trzeba było, jak baranek na rzeź, posłusznie czekać na oczywistą katastrofę.

                        Gdy inne rzeczy są równe, lepiej jest zaatakować (jak Izrael w 1967), aspekt czysto wojskowy, bez polityki i ekonomii. Ale to jest równorzędne i jeśli nie ma odpowiednika niemieckiego korpusu zmotoryzowanego, atak może doprowadzić do katastrofy, jak to miało miejsce na froncie angielsko-francuskim w maju-czerwcu 1940 roku. najpierw trzeba stworzyć OMG frontu, co robili od lata 1940 roku.
                        Anglia i Fr-SAME jak 25 lat temu i 100 lat temu,

                        No tak, ta sama Anglia i Francja w imię chwilowych interesów poddała Czechosłowację i Polskę. Dlaczego „nie są tacy”?
                        Wskazany jest stan wojsk. Bardzo edukacyjny akt....

                        Widzisz, o co chodzi, obawiam się, że nawet przygotowanie statku kosmicznego w 1945 roku nie mogło pozwolić na walkę na równych zasadach w stosunku 1:4
                      2. +1
                        2 listopada 2019 07:58
                        Cytat z: strannik1985
                        Pisałeś o 7 milionowej armii?

                        NIEMIECKA ARMIA. Dajesz rozmieszczenie Sowietom.
                        Cytat z: strannik1985
                        Gdy inne rzeczy są równe, lepiej jest zaatakować (jak Izrael w 1967), aspekt czysto wojskowy, bez polityki i ekonomii. Ale to jest równorzędne i jeśli nie ma odpowiednika niemieckiego korpusu zmotoryzowanego, atak może doprowadzić do katastrofy, jak to miało miejsce na froncie angielsko-francuskim w maju-czerwcu 1940 roku. najpierw trzeba stworzyć OMG frontu, co robili od lata 1940 roku.

                        Trzeba było wypełnić zobowiązania (1935) wobec Francji i dźgnąć Niemców w plecy w maju 1940 r. - NIC nie przeszkadzało, prócz braku głowy.
                        Cytat z: strannik1985
                        No tak, ta sama Anglia i Francja w imię chwilowych interesów poddała Czechosłowację i Polskę. Dlaczego „nie są tacy”?

                        Mówię więc, że były TAK 100, 200 lat temu, pozostały takie same w 1937, 1938,39, XNUMX itd. - podłe, zdradzieckie itp.
                        Ale na swoją korzyść Rosja była w stanie z nimi negocjować.
                      3. 0
                        2 listopada 2019 09:35
                        NIEMIECKI

                        Nie, wskazano etapy rozmieszczenia armii niemieckiej.
                        Jest to konieczne

                        A co ze znaczeniem? W każdym razie Francja i Anglia nie będą walczyć, Niemcy wykonają "Gelba", może nie w całości. W rezultacie ZSRR może uratować „sojuszników”, ale sam się zastąpi. Nie uda się pokonać Niemców korpusem strzelców i oddzielnymi dywizjami zmotoryzowanymi, albo AK (mot) z frontu zachodniego zostanie przesunięta w celu zorganizowania kontrataku, albo zorganizują kontrofensywę po zakończeniu operacji ofensywnej, a następnie Niemcy przebiją się przez obronę, tak jak przedarli się przez Front Briański, którego obronę przygotowywano przez 2 miesiące, lub Front Woroneski (3 miesiące przygotowań). Tyle samo czeka nas długa wojna z kotłami i innymi rzeczami, tylko Francja i Anglia będą czaić się za plecami Rzeszy.
                        Tak

                        Nie, tuż przed I wojną światową potraktowali Niemcy poważniej niż w latach 1939-1940. To cała różnica.
                      4. +1
                        2 listopada 2019 09:49
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie, wskazano etapy rozmieszczenia armii niemieckiej.

                        To wina, po prostu po wskazanej liczbie rozmieszczonych dywizji wspomniałeś o ZSRR, a ja się pomyliłem hi
                        Cytat z: strannik1985
                        A co ze znaczeniem? W każdym razie Francja i Anglia nie będą walczyć, Niemcy wykonają "Gelba", może nie w całości. W rezultacie ZSRR może uratować „sojuszników”, ale sam się zastąpi.

                        Więc ZSRR nie zamierzał. Ale kiedy atakują, walczysz chcąc nie chcąc.
                        Cytat z: strannik1985
                        W rezultacie ZSRR może uratować „sojuszników”, ale sam się zastąpi. Nie uda się pokonać Niemców korpusem strzelców i oddzielnymi dywizjami zmotoryzowanymi, ani AK (mot) z frontu zachodniego zorganizować kontratak

                        Zgadujesz, ale w historii jest już FORMER prawdziwy przykład PMV: Niemcy, pędzące między silnymi przeciwnikami a skazanymi na porażkę.
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie, tuż przed I wojną światową potraktowali Niemcy poważniej niż w latach 1939-1940. To cała różnica.

                        Nie: Niemcy bali się Niemiec w 38 znacznie WIĘCEJ niż Niemiec w 14.
                        Stąd te dzikie paniczne kapitulacji Nadrenii, Austrii, Czechosłowacji - w próbie zaspokojenia kanibala (na próżno)
                      5. 0
                        2 listopada 2019 10:11
                        Tak

                        Samemu? A co ze znaczeniem? To samo, ale z Francją i Anglią za Niemcami?
                        Państwo

                        Nie było „dziwnej wojny” na froncie zachodnim w 1914 roku.
                        nie

                        Tak, w 1935 wystarczy powiadomić Hitlera o mobilizacji na wypadek okupacji Nadrenii, w 1938 połączone siły Czechosłowacji, Polski, Francji, Anglii są znacznie silniejsze niż Niemcy. Nie trzeba nawet walczyć samemu, wystarczy zmusić Polskę do przepuszczenia statku kosmicznego w celu ochrony Czechosłowacji. Podobnie w 1939 roku trzeba tylko normalnie negocjować, a nie grać na czas. Wujkowie grali w politykę, za co zapłacili.
                      6. +1
                        2 listopada 2019 11:01
                        Cytat z: strannik1985

                        Samemu? A co ze znaczeniem? To samo, ale z Francją i Anglią za Niemcami?

                        Z TYŁU Niemiec
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie było „dziwnej wojny” na froncie zachodnim w 1914 roku.

                        Nie było, tak: bo Niemcy posuwali się w 1914 roku, a w 1939 NIE. A kiedy przybyli w 1940 roku, to się skończyło. Wszystkie takie same.
                        Cytat z: strannik1985
                        Tak, w 1935 wystarczy powiadomić Hitlera o mobilizacji na wypadek okupacji Nadrenii, w 1938 połączone siły Czechosłowacji, Polski, Francji, Anglii są znacznie silniejsze niż Niemcy.

                        Przeczytaj debatę w Parlamencie Franza we wrześniu 1939 r., kiedy rozstrzygnięto kwestię wypowiedzenia wojny Niemcom: NIE CHCIELI walczyć, a PANIKI bali się walczyć i nosić śmieci i zgodził się na prawie wszystko!
                        Cytat z: strannik1985
                        wystarczy zmusić Polskę do przepuszczenia statku kosmicznego w celu ochrony Czechosłowacji. Podobnie w 1939 roku trzeba tylko normalnie negocjować, a nie grać na czas. Wujkowie grali w politykę, za co zapłacili.

                        Bali się ZSRR i nie ufali trochę mniej niż Hitlerowi. Celem Kominternu w ZSRR jest ustanowienie rad władzy na całym świecie.
                      7. 0
                        2 listopada 2019 13:52
                        в

                        A jaki jest z tego pożytek z Unii? Są dla niego takim samym wrogiem jak Niemcy.
                        в

                        To znaczy w 1914 siedzieli jak mysz pod miotłą, gdyby mieli taką możliwość.
                        Czytaj

                        Nie muszą walczyć sami, przynajmniej nie w pełni sił. Jeszcze w 1939 roku można uzgodnić przejście Armii Czerwonej przez Polskę i Rumunię. Można udzielić Polsce pomocy wojskowo-technicznej, a nie prosić o wstrzymanie mobilizacji.
                        ZSRR

                        Oprócz pragnienia potrzebne są możliwości, a są one takie, że sojusznik ZSRR został przekazany Niemcom, a Unia unicestwiona.
                      8. +2
                        3 listopada 2019 07:38
                        Cytat z: strannik1985
                        A jaki jest z tego pożytek z Unii? Są dla niego takim samym wrogiem jak Niemcy.

                        1. Są wrogiem wroga.
                        2. Absolutnie nie są tymi samymi wrogami co Niemcy - nie chcieli walczyć z KAŻDYM (w tym ZSRS) i NIE zamierzali (bojownicy nie potrzebują. Tylko Baku).
                        Cytat z: strannik1985
                        Czyli jeszcze w 1914 siedzieli jak mysz pod miotłą, gdyby mieli taką możliwość

                        I mówię o tym samym: to samo wydarzyło się przez 14 i 41 lat.
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie muszą walczyć sami, przynajmniej nie w pełni sił. Jeszcze w 1939 roku można uzgodnić przejście Armii Czerwonej przez Polskę i Rumunię. Można udzielić Polsce pomocy wojskowo-technicznej, a nie prosić o wstrzymanie mobilizacji.

                        Nikt nigdy nigdzie nie wypuścił Armii Czerwonej, to oczywiste: trochę mniej bali się Unii niż Niemcy (pamiętaj o Kominternie)
                        Cytat z: strannik1985
                        Oprócz pragnienia potrzebne są możliwości, a są one takie, że sojusznik ZSRR został przekazany Niemcom, a Unia unicestwiona.

                        A kto jest sojusznikiem ZSRR?
                      9. 0
                        3 listopada 2019 09:38
                        [cytat] Oni [/ cytuję]
                        Nie chcą, więc przymknęli oko na zakończenie wypłat reparacji, utworzenie normalnej, poborowej armii w Niemczech, poddali Sudety, Austrię, Czechosłowację i Polskę. Niemcy przynajmniej walczyli o siebie, ale ci sami chcieli wiosłować niepożądanymi rękami.
                        [cytat] I/cytat]
                        Łącznie jest ponad sto dywizji i rozwiniętych gospodarek, natomiast ZSRR i Rzesza będą walić głową w celu podniesienia poziomu wyszkolenia i rozwoju swoich armii, a potem uderzą w plecy Niemcom lub zapewnią pomoc wojskowo-techniczną . W każdym razie ich stanowisko wobec ZSRR jest potencjalnie wrogie. Po co kopać sobie dołek?
                        [cytat] Nikt [/ cytat]
                        Rok lub dwa później nie można nikogo wpuścić, połączone siły Francji, Czechosłowacji, Polski wystarczą aż nadto, by spacyfikować Niemcy.
                        [cytat] sojusznik [/ cytat]
                        Czechosłowacja.
                      10. +2
                        3 listopada 2019 10:43
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie chcą, więc przymknęli oko na zakończenie wypłat reparacji, utworzenie normalnej, poborowej armii w Niemczech, poddali Sudety, Austrię, Czechosłowację i Polskę. Niemcy przynajmniej walczyli o siebie, ale ci sami chcieli wiosłować niepożądanymi rękami.

                        Dokładnie tak.
                        Cytat z: strannik1985
                        Łącznie jest ponad sto dywizji i rozwiniętych gospodarek, natomiast ZSRR i Rzesza będą walić głową w celu podniesienia poziomu wyszkolenia i rozwoju swoich armii, a potem uderzą w plecy Niemcom lub zapewnią pomoc wojskowo-techniczną . W każdym razie ich stanowisko wobec ZSRR jest potencjalnie wrogie. Oznaczający dziura w nas samych kopać?

                        Ten „otół” (sojusz) był NIEUNIKNIONY i uratował nam życie milionów. I bili ze Wschodu tak samo, jak na Zachodzie było źle, jak w 1914 roku. Tyle że stało się to nie w 1940, a w 1945 roku.
                        Cytat z: strannik1985
                        Rok lub dwa później nie można nikogo wpuścić, połączone siły Francji, Czechosłowacji, Polski wystarczą aż nadto, by spacyfikować Niemcy.

                        Teoretycznie…. Ale w praktyce ani Franz, ani Czeski-NIE mieli walczyć ani ponosić nawet niewielkich strat.
                        Cytat z: strannik1985
                        Czechosłowacja.

                        Cóż, jakim on jest sojusznikiem, jeśli nie chciał walczyć nawet o siebie?!
                      11. 0
                        4 listopada 2019 12:38
                        Do tej dziury

                        Nie po to, w prawdziwym 1945 roku armie Francji i Anglii nie stanowiły poważnego zagrożenia dla statku kosmicznego, a Stany Zjednoczone już uzyskały maksimum możliwe z wojny, a wzmocnienie Francuzów i Brytyjczyków było sprzeczne z amerykańskimi interesami .
                        W teorii...

                        Nie tak, w praktyce w latach 1939-1940 Francuzi nie chcieli walczyć a la 1914, zgodnie z normą ogłosili mobilizację i rozmieścili wojska.
                        No cóż

                        Ponieważ zaczęła się słabiej niż Niemcy, a najbliżsi sąsiedzi odmówili wsparcia, co więcej Polska, gdyby miała taką możliwość, odcięłaby większy kawałek ziemi cieszyńskiej.
              7. +2
                30 października 2019 21:58
                A jak wojsko zastosowało się do dyrektywy 2 i dyrektywy 1?
                1. +2
                  30 października 2019 22:16
                  Dlaczego Sztab Generalny zwlekał z wycofaniem lotnictwa, mimo że decyzja została podjęta?
                  Żukow, a raczej Goworow na igrzyskach wojennych, grając dla Niemców, pokonał Armię Czerwoną? Jakie wnioski wyciągnięto z tego gen. Siedziba?
                  1. +5
                    31 października 2019 01:29
                    Cytat: Paweł57
                    Jakie wnioski wyciągnięto z tego gen. Siedziba?

                    Masz świadomość, że Żukow, mianowany szefem Sztabu Generalnego w styczniu 1941 r., nie miał wyższego akademickiego wykształcenia wojskowego, a on (i najwyższa kadra dowodzenia) musiał nauczyć się umiejętności walki „w praktyce” – Khalkin-Gol, a nawet Finlandii. Co możemy powiedzieć o reszcie... Co robić - wtedy i tak nie mieliśmy najlepszych... Stąd takie straty, które są nieporównywalne z zadaniami.. A jeśli weźmiemy pod uwagę spisek wśród seniorów oficerów, po czym nastąpiły dość zrozumiałe represje… Nasi dowódcy zrównali się z Niemcami pod względem umiejętności wojskowych dopiero w połowie – do końca 1942 r., ale już w 1943 r. przewyższyli „nauczycieli”.
                    1. -1
                      31 października 2019 11:48
                      Cytat: Igor Aviator
                      jeśli weźmiesz pod uwagę spisek wśród wysokich rangą oficerów i zrozumiałe represje, które nastąpiły ...

                      Ale czy był spisek, czy był to jeden z „przypadków lekarzy szkodników” sfabrykowanych w trzewiach NKWD na rozkaz z góry? Tuchaczewski, Jegorow, Blucher, Jakir, Uborewicz to wierzchołek góry lodowej. Marszałek Wasilewski napisał: „Bez trzydziestego siódmego roku być może nie byłoby wojny w czterdziestym pierwszym roku. W fakcie, że Hitler zdecydował się rozpocząć wojnę w czterdziestym pierwszym roku, ocena stopnia klęski naszego personelu wojskowego” .
              8. +4
                30 października 2019 23:55
                Piszesz napisz:
                Proszę o odpowiedź, dlaczego przespał atak Hitlera w 1941 roku.

                — Siła Stalina, jak każdego wielkiego człowieka, zawierała przekonania.
                -To prawda, że ​​są fakty mnożone i rozpatrywane przez filtr przekonań, wiary. Taka była prawda Stalina. Jeśli przestudiujesz postawę i relacje Stalina z ludźmi, których szanował (rzadko), to z pewnością będą silne, nawet niezachwiane przekonania tych ludzi w solidnym osadzie. A umiejętność jest oczywiście (i jest sytuacyjna: na przykład Żukow w wojnie i pokoju to różne wartości). Albo na przykład ty: twoje przekonania nie dopuszczają twojej prawdy w odpowiedziach na twoje pytania (na które w większości przypadków masz gotowe odpowiedzi, że nie tylko uważasz prawdę, ale także PRAWDĘ).
                - Posługuję się tym modelem, gdy odpowiadam: przekonania Stalina filtrowały napływające informacje. Tak, miał „martwy punkt” nawet 22 czerwca po ataku…. z powodu swoich przekonań nie chciał wierzyć w wybuch wojny.
                -To, czy doprowadziło to do śmierci twoich dziadków i milionów innych, jest BEZWARUNKOWO PYTANIEM WIARY, WIARY. Zdecydowałeś sam. I JEST ZDECYDOWANIE NIEODPOWIEDNIE BEZ WĄTPLIWOŚCI. Ponieważ nie możesz przesłonić przekonań faktami, a wiara nie dba o wiedzę.
                —- Spierać się o Stalina, o jakąkolwiek prawdę, o ludzi o przeciwnych przekonaniach, żeby dojść do porozumienia, można tylko przy dobrej woli odrzucić (przynajmniej na chwilę) przekonania. A to jest niemożliwe bez podejścia filozoficznego. Nie zwycięstwo w sporze, ale rozważenie faktów i hipotez powinno być najważniejsze.
                -Myślę, że Stalin był wspaniałym człowiekiem. Nie mógł zrobić inaczej przed rozpoczęciem wojny. I OCZYWIŚCIE NIC NIE SPAŁ, BYŁ NIEUSTANNIE ZAJĘTY KWESTIĄ WOJNY!! Jeśli trzeba uznać błędy Stalina za kartę atutową w sporze typu „…popełnił oczywisty błąd z wybuchem wojny (nawet piątoklasistką…), tym bardziej popełnił błędy przy czystce Wojsko.... kolektywizacja.... blokada Leningradu....atak 22 czerwca..” - wtedy nie potrzebujesz tego uznania. Nie mnie oceniać decyzje Stalina... Nie wiem, co było na wadze. Ale pamiętając niechęć Goldy Meir do uznania wymuszenia Suezu i początku Wojny Sądu Ostatecznego, uważam, że Stalin mógł mieć co najmniej jeszcze jeden powód.
                1. 0
                  31 października 2019 12:21
                  Cytat: Michaił Drabkin
                  Myślę, że Stalin był wspaniałym człowiekiem. Nie mógł zrobić inaczej przed rozpoczęciem wojny. I OCZYWIŚCIE NIC NIE SPAŁ, BYŁ NIEUSTANNIE ZAJĘTY KWESTIĄ WOJNY!!

                  Nadal nie mogę znaleźć odpowiedzi na pytanie, dlaczego Stalin wieczorem 21 czerwca nie wydał polecenia wprowadzenia planów osłonowych w czterech obwodach przygranicznych z krótkim rozkazem, z tekstem „ROZPOCZNIJ REALIZACJĘ PLANU OSŁONOWEGO Z 1941 r.”, ale ograniczył się do dyrektywy b/n, co według mnie i doprowadziło do tego, że wojska zaczęły zajmować pozycje pod ostrzałem niemieckiej artylerii.
                  Do tej pory nie natknąłem się na żadne dowody od uczestników spotkania ze Stalinem na temat tego, co osobiście zgłosili Tymoszenko i Żukow, jakie były ich propozycje wprowadzenia planów osłonowych i kto zainicjował wydanie Dyrektywy, biorąc pod uwagę, że do godziny 20.00 już wiedział na pewno, że wojna rozpocznie się za kilka godzin.
                  Myślę, że dla ekspertów wojskowych interesujące jest przede wszystkim zrozumienie, kto popełnił strategiczny błąd w postawieniu dzielnic w stan pogotowia na kilka godzin przed atakiem, co doprowadziło do najtrudniejszych konsekwencji pierwszych dni wojny. Pytanie nie jest próżne, choćby dlatego, aby zrozumieć, kto ponosi za to historyczną odpowiedzialność, ale nie po to, by wyrównać rachunki, ale ze względu na prawdę.
                  1. +1
                    31 października 2019 15:58
                    W rzeczywistości żadne działania zakładu wieczorem 21 czerwca nie przesądziły niczego ze słowa całkowicie
                    1. +1
                      31 października 2019 18:57
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      W rzeczywistości żadne działania zakładu wieczorem 21 czerwca nie przesądziły niczego ze słowa całkowicie

                      Chodźcie - pogranicznicy na niektórych placówkach, bez przybycia wydzielonych oddziałów z jednostek osłonowych, walczyli do godziny 10-12 22 czerwca, aż do śmierci. A gdyby wszystkie formacje okręgów przygranicznych zajęły pozycje przynajmniej do 3.00 zgodnie z planem osłony, to Niemcy ugrzęźliby na granicy od pierwszych godzin i nie wiadomo, jak poszłaby ich ofensywa dalej. Okopana piechota nie jest tak łatwa do znokautowania, nawet jeśli wróg miał przewagę liczebną, a przykład Twierdzy Brzeskiej najlepiej pokazał, jak wiele wojsk może walczyć nawet w całkowitym okrążeniu.
              9. +2
                31 października 2019 00:43
                Piszesz napisz:
                Proszę o odpowiedź, dlaczego przespał atak Hitlera w 1941 roku.

                ---------
                — Siła Stalina, jak każdego wielkiego człowieka, zawierała przekonania.
                -To prawda, że ​​są fakty mnożone i rozpatrywane przez filtr przekonań, wiary. Taka była prawda Stalina. Jeśli przestudiujesz postawę i relacje Stalina z ludźmi, których szanował (rzadko), to z pewnością będą silne, nawet niezachwiane przekonania tych ludzi w solidnym osadzie. A umiejętność jest oczywiście (i jest sytuacyjna: na przykład Żukow w wojnie i pokoju to różne wartości). Albo na przykład ty: twoje przekonania nie dopuszczają twojej prawdy w odpowiedziach na twoje pytania (dla których w większości przypadków masz gotowe odpowiedzi, że nie tylko uważasz prawdę, ale także PRAWDĘ).
                - Posługuję się tym modelem, gdy odpowiadam: przekonania Stalina filtrowały napływające informacje. Tak, miał „martwy punkt” nawet 22 czerwca po ataku…. z powodu swoich przekonań nie chciał wierzyć w wybuch wojny.
                ---Czy doprowadziło to do śmierci twoich dziadków i milionów innych, jest BEZWARUNKOWO PYTANIEM WIARY, WIARY. Zdecydowałeś sam. I JEST ZDECYDOWANIE NIEODPOWIEDNIE BEZ WĄTPLIWOŚCI. Ponieważ nie możesz przesłonić przekonań faktami, a wiara nie dba o wiedzę.
                —- Spierać się o Stalina, o jakąkolwiek prawdę, o ludzi o przeciwnych przekonaniach, żeby dojść do porozumienia, można tylko przy dobrej woli odrzucić (przynajmniej na chwilę) przekonania. A to jest niemożliwe bez podejścia filozoficznego. Nie zwycięstwo w sporze, ale rozważenie faktów i hipotez powinno być najważniejsze.
                — Myślę, że Stalin był wielkim człowiekiem. Nie mógł zrobić inaczej przed rozpoczęciem wojny. I OCZYWIŚCIE NIC NIE SPAŁ, BYŁ NIEUSTANNIE ZAJĘTY KWESTIĄ WOJNY!! Jeśli trzeba uznać błędy Stalina za kartę atutową w sporze typu „…popełnił oczywisty błąd z wybuchem wojny (nawet piątoklasistką…), tym bardziej popełnił błędy przy czystce Wojsko.... kolektywizacja.... blokada Leningradu....atak 22 czerwca..” - wtedy nie potrzebujesz tego uznania. Nie mnie oceniać decyzje Stalina... Nie wiem, co było na wadze. Ale pamiętając niechęć Goldy Meir do uznania wymuszenia Suezu i początku Wojny Sądu Ostatecznego, uważam, że Stalin mógł mieć co najmniej jeszcze jeden powód.
              10. +3
                31 października 2019 08:42
                Przez 20 lat Khoja Nasreddin podejmował się nauczania osła mówienia, ale przez 4 lata nie opanowałeś historii II wojny światowej. Twoja wiedza jest na poziomie szkoły średniej, która jest tam studiowana od 20 lat nie jest jasna. Przynajmniej przeczytaj coś innego niż Rezun
              11. +2
                31 października 2019 09:14
                Gdybyś studiował historię przez co najmniej pół roku, nie kłamałbyś, że Armia Czerwona miała więcej sił niż armia niemiecka.
              12. +1
                31 października 2019 11:34
                Cytat z Chit
                Nie interesuje mnie, co tam rozważał Stalin i na co liczył. Interesuje mnie fakt katastrofalnej klęski Armii Czerwonej w czerwcu.


                To. prawo?
                Więc powiem ci, kim jesteśmy nagle początek wojny „przespał”, a nawet nieudana formacja operacyjna wojsk pierwszego rzutu strategicznego („zasługa” Sztabu Generalnego, a Meretskov był wtedy słusznie naciskany) wtórny znaczenie (chociaż przywódcy wojskowi w swoich pamiętnikach skierowali strzały na Stalina, ukrywając ościeża, polegając na zaskoczeniu).

                I nieudane szkolenie bojowe wojsk (wina jest wyłącznie z wojska, a tutaj Stalin w żaden sposób nie jest. I mówię to jako profesjonalista). tylko główny powód wszystkich naszych niepowodzeń.
                40% wszystkich jeńców uczy przez pierwsze sześć miesięcy, a bitwa pod Moskwą potwierdza, że ​​pojawiły się wojska z co najmniej czteromiesięcznym szkoleniem (dywizje syberyjskie).
              13. -3
                31 października 2019 13:11
                Cytat z Chit
                Dlaczego Stalin nie pozwolił na ten najprostszy, elementarny pomysł? zrozumiałe dla każdego śmiertelnika?


                Nie martw się.
                W pochlebnych artykułach o Stalinie biegają prawie wyłącznie stalinowcy i histeria - stąd ocena i kilka minusów dla tych, którzy mają inne zdanie.
                Nie ma sensu przekonywać ich o przeciwności ich przekonań, ich mały świat jest oszałamiająco prosty - jest wielki Stalin i okoliczności, które mu szkodzą. Każdy, kto się z tym nie zgadza - ich zdaniem zdrajcy.
            2. +4
              30 października 2019 18:38
              Nie do końca się zgadzam. Głównym powodem był brak roszczeń dyplomatycznych z Niemiec, nie znali kierunku głównych ataków, nie przeprowadzono mobilizacji i tak, akumulacja wojsk zaspała po ich ponownej ocenie w 1940 r., a dane wywiadowcze były sprzeczne. A ponieważ Najwyższy był odpowiedzialny za wszystko, starają się zrzucić na niego winę, pomimo tego, że podjął wielkie wysiłki, aby pokonać wroga. Były błędy, ale nie należy winić Najwyższego za rozpoczęcie wojny.
              1. +4
                30 października 2019 21:16
                Cytat z Syberii
                nie znał kierunku głównych ciosów

                I generalnie trudno je odgadnąć. Francuzi się mylili, Brytyjczycy cały czas się mylili, Amerykanie… w ogóle nie ma komentarza.
                Cytat z Syberii
                mobilizacja nie została przeprowadzona

                Z zasady było to niemożliwe do zrealizowania. To jest wypowiedzenie wojny
                1. -3
                  30 października 2019 21:46
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  są dość trudne do rozszyfrowania.

                  Bardzo łatwe. Jeśli to twój rytm.
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Amerykanie… w ogóle nie ma komentarzy.

                  Hmm, a co z Amerykanami? Kiedy Eisenhower stracił przynajmniej jedną dywizję w kotle? Kiedy ostatnio duże siły wleciały do ​​kotła, nie wiem, Koneva? Ale armia amerykańska i Armia Czerwona z pierwszych lat wojny - niestety pod wieloma względami są do siebie podobne.
            3. +1
              30 października 2019 22:31
              Krótko mówiąc, tak się sprawy potoczyły. Stalin wierzył, że Hitler zaatakuje przed 1942 rokiem. - To jest wersja Chruszczowa.
              O wywiadzie, częściowo na pewno, ten sam Sorge podał 3 daty rozpoczęcia wojny.
            4. +2
              31 października 2019 09:22
              Nie jest to takie proste i jednocześnie nie takie trudne, masa wojsk niemieckich stała na granicy przez całą wiosnę, ale były to dywizje piechoty, ich obecność sama w sobie nie jest powodem do ogłoszenia mobilizacji, a tym bardziej do uderzenia prewencyjnie, zyskując status agresora, a być może USA jako przeciwnika. Tyle, że w razie wojny piechota nigdzie nie ruszy szybko. ZSRR nie wiedział, kiedy zostaną przeniesione formacje mobilne, a pojawiły się one dopiero w czerwcu i już była reakcja, zarówno dyplomatyczna, jak i wojskowa. Jednocześnie jest oczywiste, że nie byłoby mowy o jakimkolwiek „pokonaniu wroga na jego terytorium”, gdyby Niemcy nie byli głupi, to korzystny dla ZSRR przebieg wojny byłby odwrotem 100- 200 km, aż zbliżyły się tłumy. rezerwy. Ale najwyraźniej przecenili zdolność bojową Armii Czerwonej, a Pawłow poddał wszystko w BSRR, a tę dziurę trzeba było zatkać kosztem innych obszarów.
              1. 0
                31 października 2019 17:22
                Cytat z EvilLion
                przez całą wiosnę na granicy stała masa wojsk niemieckich

                Niemcy zdawali się twierdzić, że ratują wojska przed brytyjskimi bombardowaniami
            5. 0
              31 października 2019 12:09
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Niestety, inteligencja zaspał masowy transfer wojsk z Francja do granicy radziecko-niemieckiej, po czym przesądzono o porażce w bitwie granicznej.

              która "zaspała", która "Francja"?
              Wiadomość TASS

              [13.06.1941]
              niedawny transfer wojsk niemieckich, zwolniony z operacji na Bałkanachw wschodnie i północno-wschodnie regiony Niemiec związane prawdopodobnie z innymi motywami, które nie mają nic wspólnego ze stosunkami radziecko-niemieckimi

              wszystko wszystko wiedział. ale kazał w to NIE wierzyć (ten sam TASS):
              Niemcy zaczęły koncentrować swoje wojska w pobliżu granic ZSRR w celu ataku na ZSRR;
            6. +1
              31 października 2019 13:04
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Oczywiście on, jako głowa państwa, jest za wszystko odpowiedzialny, ale… Mimo to nie ma z niego bezpośredniej winy.


              Zgadzam się ze wszystkim poza końcowym wnioskiem - głowa państwa jest osobiście odpowiedzialna za niepowodzenie polityki personalnej
            7. -1
              31 października 2019 16:53
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Oczywiście on, jako głowa państwa, jest za wszystko odpowiedzialny, ale… Mimo to nie ma z niego bezpośredniej winy.

              Musimy też pamiętać, ile razy wywiad wyznaczał datę rozpoczęcia wojny…
              1. 0
                1 listopada 2019 13:03
                I w tym harcerze byli jak prognostycy - za każdym razem nowa data.
                A to tylko w raportach, że Niemcy zaatakują ZSRR.
                Jednocześnie donosi, że „Niemcy zaatakują Turcję”, „Niemcy wystartują z lwem morskim”.
                A tam ta sama data
          3. +8
            31 października 2019 00:44
            Cytat z Chit
            Ale mogą być mniej...

            Nie rozumiem, co próbujesz osiągnąć? Nie możesz się doczekać, aż wszyscy przyznają, że „Stalin jest zły”! Zgodnie z wynikami jego rządu, jego potomkowie powinni wznosić pomniki na każdym skrzyżowaniu dróg! Może, besztając Stalina, chcesz pokazać wszystkim, jaki jesteś mądry, że jesteś niedoceniany - przynajmniej głupi i niegodny, przynajmniej pamięć o twoich dziadkach, ruszyli do ataku z imieniem Stalin, zresztą szczerze! Ale ogólnie (we własnym imieniu) powiem - nie jest dobrze próbować się bronić, besztając przodków - nie mogą sprzeciwić się ani odpowiedzieć! A w niektórych jest taka BARDZO ZŁA cecha - bardzo silny z perspektywy czasu tak I tak - cóż, jeśli jesteś taki "mądry" - więc chodź, śmiało, w pewnym sensie - z powrotem, powiedz Josephowi Vissarionovichowi, czego potrzebujesz (to było) do zrobienia! Bardzo łatwo jest ocenić przodków, znając wynik i posiadając z drukowanych publikacji wszechstronne informacje, analizując je w pogodnej ciszy biura, wygrzewając się na wygodnym fotelu! Chociaż nawet w tych warunkach ci się nie udało! Więc to pośpiech z „wnioskami myślowymi” z niekompetencją, jednostronną prezentacją „rodzaju faktów”! Skąd wiesz, co naprawdę myślał Stalin? Po prostu założył, że Niemcy OBOWIĄZKOWO zaatakują ZSRR, dopiero nieco później, w 1942 r., mając nadzieję, że do tego czasu zreorganizują się (by powiększyć brakujące i bardzo potrzebne kadry dowodzenia niższych i średnich poziomów dowodzenia, których KATASTROFALNIE brakowało), (dokończyć) uzbrojenie armii, lotnictwa i marynarki wojennej, zbudować brakujące ciężkie maszyny i średnie zakłady inżynieryjne na Uralu… Dużo rzeczy nie miałem czasu - w tym ukończenie linii obrony. Nawiasem mówiąc, sam Hitler faktycznie planował najpierw zaatakować Wielką Brytanię, ale „nie dorastał razem” i plany uległy zmianie.
            1. 0
              31 października 2019 17:24
              Cytat: Igor Aviator
              w tym ukończenie linii obrony

              Po co niszczyć stare UR? Skoncentruj wojska na Starej Granicy i miej wystarczająco dużo czasu na zajęcie URA
              1. 0
                1 listopada 2019 13:10
                Więc nie zostały zniszczone. Chruszczow uruchomił rower, który został wysadzony w powietrze.
                Oznacza to, że wszyscy pogranicznicy, specjaliści (lekarze, budowniczowie, nauczyciele, administracja, robotnicy) wysłani na nowe ziemie (kraje bałtyckie, Zachodnia Ukraina i Białoruś, Bukowina, Besarabia) są od razu odpisywane jako straty. Jednocześnie odpisujemy sprzęt, który tam został umieszczony.
                A Niemcy, nie napotykając oporu, radośnie spotkani przez miejscowych (tu i ówdzie pojawiają się nowe wolne i niepodległe republiki), w kilka dni docierają do starej granicy.
                10 mitów Isaeva o II wojnie światowej czytaj więcej
          4. 0
            31 października 2019 08:12
            Biorąc to pod uwagę w I wojnie światowej na wschód. na froncie Niemców było 30 procent wszystkich sił i armia Republiki Inguszetii nawet nie mogła sobie z tym poradzić, wtedy kolizja powoduje tylko dezorientację.
            1. -5
              31 października 2019 08:59
              Cytat z EvilLion
              twoje przybycie powoduje jedynie oszołomienie.

              To prawda. Czy chcesz opowiedzieć, jak tow. Stalin walczył z narodem sowieckim po stronie Niemców, ale potem ok. XNUMX tys. Holstein-Gottorp-Romanov, właściciel ziemi rosyjskiej, i to już nie działa.
          5. 0
            31 października 2019 12:58
            Cytat z Chit
            I mają prawo zapytać

            Dobre pytanie. Dla niego ludzie tutaj dawali ci minusy i pouczali.
          6. +1
            31 października 2019 16:22
            Cytat z Chit
            Co się stanie, jeśli Hitler zaatakuje pierwszy?

            a Stalin nie miał wehikułu czasu, aby to wiedzieć. Z jakiegoś powodu myślisz, że armia została zajęta „na rozkaz szczupaka”. Niemcy byli poważną siłą i udowodniła to klęska Francji. Tak, a w I wojnie światowej Niemcy z powodzeniem dawali lulu wszystkim. Można powiedzieć, że niemiecka myśl wojskowa była u szczytu. lata na szczyt
          7. +2
            31 października 2019 23:02
            Cytat z Chit
            I mają prawo zadać pytanie: jak to się stało, że wielki przywódca i najlepszy przyjaciel wojska i wszyscy inni tak bardzo się przeliczyli na początku wojny?

            jak to możliwe, aby zaatakować Rosję podczas walki z Anglią? jak to możliwe, aby zaatakować ZSRR bez zimowego smaru do broni, kożuchów? A jakim tłustym kawałkiem była wtedy Turcja? jeździły na osłach! I blisko oleju! To nie Stalin się przeliczył, to Hitler lub ofiara pracy brytyjskiego wywiadu. Nic dziwnego, że Canaris został powieszony właśnie za współpracę z Brytyjczykami.
        2. + 14
          30 października 2019 17:44
          Cytat: AS Iwanow.
          Stalin był przede wszystkim patriotą.

          Najważniejsze, że JV Stalin był mężem stanu.
          1. +2
            30 października 2019 20:00
            To jest to samo. Człowiek, który myśli o państwie, to patriota.
            1. -4
              30 października 2019 22:03
              Cytat: AS Iwanow.
              Człowiek, który myśli o państwie, to patriota.

              Nie.
              1. 0
                30 października 2019 22:55
                Cytat: tesser
                Nie.

                Panie, jesteś liberałem.
                1. -2
                  30 października 2019 23:00
                  Cytat z tihonmarine
                  Sir, czy jesteś liberałem?

                  )))
                  Nigdy więcej.
                  1. 0
                    30 października 2019 23:25
                    Cytat: tesser
                    Nigdy więcej.

                    Przepraszamy, więc mamy różne ideały i poglądy.
                    1. -3
                      31 października 2019 00:42
                      Cytat z tihonmarine
                      Przepraszamy, więc mamy różne ideały i poglądy.

                      Malenkow: Stalin zniszczył status quo i stworzył nowe. Był liberałem
                      Beria: radykalny
                      Malenkow: radykalny

                      (c) Śmierć Stalina.

                      Ideały i postawy najlepiej chyba omówić bardziej szczegółowo, niż przypisywać im etykietki.
          2. -12
            30 października 2019 22:09
            To jest bardzo dyskusyjne. Z jakiegoś powodu wszyscy członkowie forum tracą z oczu fakt, że był REWOLUCYJNY do szpiku kości, a jego głównym celem w życiu była ŚWIATOWA REWOLUCJA !!! Industrializacja odbywała się w imię rewolucji światowej, ponieważ Stalin doskonale rozumiał, że nie można osiągnąć zwycięstwa MR bez zaawansowanej broni. Jego instrumentem w realizacji celów MR był ZSRR.
            1. + 11
              30 października 2019 22:32
              Z jakiegoś powodu wszyscy członkowie forum tracą z oczu fakt, że był REWOLUCYJNY do szpiku kości, a jego głównym celem w życiu była ŚWIATOWA REWOLUCJA

              Mylisz go z Trockim.
              1. -9
                30 października 2019 22:42
                Nie mylę. Tyle, że Stalin okazał się w tej sprawie mądrzejszy. Stalin i Trocki mieli jeden cel, MR. Ale wizja ścieżek realizacji jest inna.
                1. 0
                  30 października 2019 23:01
                  Cytat z monokl Capra . Perdit
                  Stalin i Trocki mieli jeden cel:

                  Ale Cristobal Hozevich miał czas wcześniej
            2. +5
              30 października 2019 22:56
              Cytat z monokl Capra . Perdit
              Z jakiegoś powodu wszyscy członkowie forum tracą z oczu fakt, że był REWOLUCYJNY do szpiku kości, a jego głównym celem w życiu była ŚWIATOWA REWOLUCJA !!!

              A kto wbił ci do głowy takie bzdury, moja droga?
        3. +1
          30 października 2019 20:10
          Tak, patriota socjalistycznej ojczyzny. Pomógł zniszczyć monarchiczno-burżuazyjną.
          1. -5
            30 października 2019 20:35
            W rzeczywistości Stalin był monarchą. Socjalista.
      3. + 12
        30 października 2019 16:57
        Grigorij, pamiętam, że w latach 70. i 80. portrety Stalina były potajemnie zakazane. Ludzie drukowali zdjęcia Józefa Wissarionowicza, umieszczali je na przednich szybach samochodów ...
      4. -2
        1 listopada 2019 11:27
        Na pytanie „Czy uważasz, że Stalin zrobił więcej dobrego czy złego dla kraju?” odpowiedzi były następujące: 54% - więcej dobrych; 43% - bardziej zły; 3% miało trudności z udzieleniem odpowiedzi.


        Mamy więc teraz wyjście, że aż 43% wszystkich nieistotności urodziło się.. ((
      5. 0
        1 listopada 2019 19:16
        absolutna precyzja
    2. + 30
      30 października 2019 15:19
      Świetny był CZŁOWIEK! 100% fakt.
      1. + 25
        30 października 2019 15:31
        Cytat z Egorowicza
        Świetny był CZŁOWIEK! 100% fakt.

        A Moc, wbrew opinii Ludu, boi się zwrócić Wołgograd, jego chwalebną i dumną nazwę - STALINGRAD! Nazwa miasta jest symbolem naszego zwycięstwa w II wojnie światowej! żołnierz
        Stalingrad - Cały świat wie!!!
        1. + 16
          30 października 2019 16:03
          Władza Nesha w ogóle boi się nie tylko Stalina, ale całego okresu sowieckiego. Bo jeśli porównasz ich czyny z czynami Stalina, to… nawet nie wyglądają blado, ale generalnie nie.
          1. +6
            30 października 2019 16:23
            Chociaż nie mogę znieść Churchilla, wiedział, o czym mówi:
            Rosja miała wielkie szczęście, że w agonii kierowała nią tak twardy dowódca wojskowy. To wybitna osobowość, odpowiednia na trudne czasy. Mężczyzna jest nieskończenie odważny, władczy, bezpośredni w działaniu, a nawet niegrzeczny w wypowiedziach... Zachował jednak poczucie humoru, które jest bardzo ważne dla wszystkich ludzi i narodów, a zwłaszcza dla wielkich ludzi i wielkich narodów. Stalin zaimponował mi również swoją mądrością z zimną krwią, przy całkowitym braku jakichkolwiek złudzeń. Mam nadzieję, że przekonałem go, że w tej wojnie będziemy lojalnymi i godnymi zaufania towarzyszami broni, ale ostatecznie dowodzą tego czyny, a nie słowa.
          2. +1
            31 października 2019 07:04
            Winne jest nie tylko porównanie, system społeczny i państwowy, który zbudował Stalin – antagonista nowoczesności
        2. +7
          30 października 2019 16:07
          Całkiem dobrze. Dwieście dni odwagi i bohaterstwa. I okazuje się, że jest Wielka Bitwa pod Stalingradem, ale takiego miasta nie ma. I wydaje się, że masz rację - boją się.
          1. + 10
            30 października 2019 17:01
            Weterani zwrócili się do VVPutina z prośbą o zwrócenie imienia Stalina do Miasta Bohaterów. W odpowiedzi, jak zawsze, nieokreślony ryk.
          2. -8
            30 października 2019 18:40
            Cytat z Vana 16
            I okazuje się, że jest Wielka Bitwa pod Stalingradem, ale takiego miasta nie ma.

            a może właśnie dlatego, że bitwa toczyła się nad Wołgą, od której jest bardzo daleko od granicy? zażądać
      2. + 14
        30 października 2019 15:42
        I wiedział, jak poderwać inteligentnych ludzi w środowisku!
        PS Pamiętam, że w szkole, jako październikowy uczeń, za jakiś występ dali mi w nagrodę portret Stalina, taki jak na pierwszym zdjęciu do artykułu, tylko czarno-biały. Dziadek, jak to zobaczył, już uronił łzę, a potem zawiesił ją u wezgłowia łóżka, więc wisiał tak zamiast ikony.
        Naprawdę NAJWIĘKSZY CZŁOWIEK!!!
        1. -14
          30 października 2019 17:56
          Cytat: Aleksander Suworow
          I wiedział, jak poderwać inteligentnych ludzi w środowisku!

          Chruszczow i Kompanicz,czy? Sami, rozsądni (środowisko) i później przybite, i wyrzucone z mauzoleum, pozostały jakieś wysłużone pantofle, za milczącą aprobatą tego właśnie ludu.
        2. -6
          30 października 2019 18:12
          Cytat: Aleksander Suworow
          Pamiętam, że w szkole jako październikowy uczeń dali mi portret Stalina w nagrodę za jakiś występ

          Suworow, nie wymyślaj bajek, imię Stalina zostało zakazane, w rozwiniętym socjalizmie Gruzini mogli sobie pozwolić na przyklejenie małego zdjęcia na przedniej szybie samochodu, nic więcej. Wszelkie próby rehabilitacji imienia Stalina były surowo tłumione przez te same władze komunistyczne.
          Pamiętam w szkole, w październiku ....... , nie wchodź w trans, uspokój się.
          1. +7
            30 października 2019 18:37
            bóbr1982 (Władimir)
            Suworow, nie komponuj bajek, imię Stalina zostało zakazane w rozwiniętym socjalizmie
            W twoim równoległym wszechświecie, prawdopodobnie tak, w moim socjalistycznym dzieciństwie było dokładnie tak, jak powiedziałem. Nie ma sensu wymyślać tej historii, poza tym, w przeciwieństwie do ciebie, naprawdę szanuję moich przodków, zwłaszcza mojego dziadka, aby splamić jego pamięć kłamstwami.
            Więc zamknij swoje niezbyt czyste usta.
            1. -12
              30 października 2019 18:44
              Cytat: Aleksander Suworow
              w moim socjalistycznym dzieciństwie

              Suworow, dzieciństwo nie może być socjalistyczne, można powiedzieć, że to po prostu głupota.
          2. +5
            30 października 2019 20:37
            W czasach rozwiniętego socjalizmu w Nowogrodzkiej było mnóstwo ciężarówek z portretem Stalina na froncie. Tak, nie było to mile widziane, ale nie było też bezpośredniego zakazu.
        3. -19
          30 października 2019 18:31
          Cytat: Aleksander Suworow
          NAJWIĘKSZY CZŁOWIEK!!!

          Powiedziałbym niezbyt często. Ale artykuł jest pełen kłamstw.
          Stalin przyczynił się do rozwoju kulturalnego ludzi, upowszechnienia masowego wychowania fizycznego, a nie wadliwych sportów zawodowych (gdzie zawodowi sportowcy stają się milionerami, a masy spędzają czas pijąc piwo i telewizję, nabierając tłuszczu i wrzodów).
          Tak, nauczyli mnie czytać i pisać, ale wraz z rozwojem kultury jakoś nie było to zbyt dobre. Wczorajszy chłop i robotnik uczyli, jaka powinna być kultura. Wynik: Chaliapin, Rachmaninow i wielu innych odeszło. Meyerholda - strzał; Gumilow - strzał; Achmatowa - stłumiona, jej syn uwięziony; Zoshchenko - represjonowany; Prokofiew, Szostakowicz - represjonowani. Nieliczne postaci kultury, które pozostały na wolności, również miały trudności: los Jesienina i Majakowskiego jest dobrze znany. Pozostał tylko Szołochow, przed A. Tołstojem, który wpadł w ten sam kobiecy realizm: pamiętasz powieść „Chleb” z opisem wyczynów Stalina podczas obrony Carycyna? Jaka kultura się rozwinęła? Kino to słodka guma do żucia pana Pyriewa z popularnymi polami drukarskimi, tłustymi świniami i bogatymi kołchoźnikami, którzy w rzeczywistości w ogóle nie istnieli: „Świnia i Pasterz”, „Kozacy Kubańscy”…
          Sport, powiadasz? Kłamstwa. Za Stalina większość ludności mieszkała na wsi i nie było tam nawet zapachu sportu. W sprawie sportu zapytałem rodziców: w latach przedwojennych zawsze było tyle prac domowych, że praktycznie nikt nie miał okazji uprawiać sportu: ogródki warzywne (tak, nawet dla mieszczan), zaopatrzenie w paliwo, wieczne stanie w linie, pranie, gotowanie zjadły wszystko czas - i bieda.
          On sam był bystrym człowiekiem i dążył do tego, by cały kraj był rozsądny. Stąd dbałość o naukę i edukację.
          Tak, tylko porażka nauk biologicznych pokazuje, jak Stalin martwił się o naukę. Nadal nie możemy się obudzić. To samo przygotowywano w fizyce - ale potrzeba bomby atomowej uratowała wielu fizyków. I pamiętam, jak do końca lat sześćdziesiątych towarzysze partyjni śmierdziało idealizmem w naukach chemicznych - a wcześniej wielu zostało doprowadzonych do grobu. Za idealizm. Potem jednak zaczęli mniej zagłębiać się w naukę, ale, prawdę mówiąc, nie było co kosić, w ZSRR nie było żadnych głównych naukowców.
          Tam, w artykule, wciąż jest wiele pretensjonalnych kłamstw. Autor śpiewa hosanna prosto do Stalina.
          Myślę, że obecna tęsknota za Stalinem jest konsekwencją oczywistej antyspołecznej polityki naszego państwa, konsekwencją rozpoczętej stagnacji. Ale należy rozumieć: potworne okrucieństwo stalinowskiego terroru, potworny brak wolności (nie można wątpić w słuszność partii, nie można wyrazić opinii odmiennej od oficjalnej - inaczej trafią do więzienia, nie można słuchać muzyka, która nie jest zatwierdzona przez instruktora z komitetu okręgowego, nie można czytać tego, co nie jest zatwierdzone przez Gavlitt”, wyjechać za granicę, nie można nawet mówić o znanych – bo np. zabroniono wspominać egzekucja w Nowoczerkasku) jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek mógł teraz naprawdę przyciągnąć. Czy ktoś chce dla siebie takiego życia?
          A teraz - wlatuj, minus...
          1. + 11
            30 października 2019 20:21
            astepanov, pianka z ust - zetrzyj to!
            Powstanie robotników w Nowoczerkasku miało miejsce 1-2 czerwca 1962 r., czyli wiele lat po śmierci Józefa Wissarionowicza. Podczas tzw. odwilży Chruszczowa. 7 uczestników powstania zostało rozstrzelanych, 105 otrzymało od 10 do 15 lat w kolonii ścisłego reżimu, 13 zostało inwalidą, 7 otrzymało rany postrzałowe. Dobra odwilż to liberalizacja, prawda?
            Powód powstania pod hasłem „Chruszczow – na mięso!” Służyły nieudolne innowacje w rolnictwie, niszcząc stalinowskie spółdzielnie, indywidualnych rolników i zastępując płace za dzień pracy, wcześniej opłacane w produktach, niewielką stopą pieniężną, co drastycznie zmniejszało zainteresowanie kołchoźników zwiększeniem produkcji. A także pomoc na dużą skalę dla „braterskich” narodów Afryki i Bliskiego Wschodu. Podarowano tamy, uzbrojenie, sprzęt rolniczy, rośliny, fabryki… – to właśnie, co kosztowało niedawno odpisane 20 miliardów dolarów. Brakowało żywności, brakowało nawet chleba, cena masła wzrosła o jedną czwartą, mięsa - o jedną trzecią. To wszystko mi coś przypomina, ale w wersji lustrzanej…
            Bądź konkretny w swoim rozumowaniu.
            1. -11
              30 października 2019 20:39
              Zmień ton, sir. Nie mówiłem o egzekucji, ale zdecydowanie nie zalecałem o tym rozmawiać. I nie kłam: podczas rozpędzania demonstracji zastrzelono 26 osób, 67 zostało rannych. Nie trzeba też wieszać makaronu na uszach o „płatności produktami” Stalina: dlatego wszyscy, na haczyk lub przez oszusta, próbowali uciec do miast. Przeczytaj o tym, ile kołchoźnicy zarabiali w 1940 r. i ile płacili podatków. Najbiedniejsi Afrykanie żyją wielokrotnie bogatsi niż kołchoźnicy za Stalina.
              1. +3
                30 października 2019 20:51
                Przepraszam, masz rację, nie warto tak mówić. Miałem na myśli te zastrzelone w sądzie. I wziąłem informacje w tym samym miejscu co ty - w Internecie. Podobno dane są inne. Jeszcze raz przepraszam. miłość
                1. -6
                  30 października 2019 21:27
                  Zapomnij. Ale do 26 strzałów podczas rozpraszania musimy dodać te, które zostały zastrzelone w sądzie - to już 33 osoby.
                  Zwróć uwagę: jak spolaryzowane jest wszystko tutaj. Nikt nie słucha swoich argumentów. Slogany i tak dalej. Niszczenie sztuki i nauki przez Stalina, masowe aresztowania i egzekucje - nikt nie chce o tym słyszeć. „Ale rozkaz był stanowczy, nieważne, kto strzelał do ludzi” to są perełki, które spotkałem. Ale wiele naszych kłopotów ma nogi wyrastające z tamtych czasów. Nasza biologia, fizyka, chemia mogłyby być zaawansowane, ale zostały wypalone za Stalina, a szkoły nigdy nie odrodziły się. Więc mamy bękarta Skołkowo i Rusnano. A wahadło nastrojów odwróciło się w drugą stronę, ku nacjonalizmowi, już trącając faszyzmem. Z ciekawości prowadzę statystyki – i okazuje się, że nastroje antyimigranckie są bardzo silne – a jednocześnie nie są motywowane i agresywne, antysemityzm jest potworny, bo stwierdzenia typu „Żydzi zawładnęli wszystkim” dodadzą szaloną ilość plusów,
              2. +9
                30 października 2019 21:28
                Cytat z astepanova
                Nie mówiłem o egzekucji, ale zdecydowanie nie zalecałem o tym rozmawiać. I nie kłam: podczas rozpędzania demonstracji zastrzelono 26 osób, 67 zostało rannych.

                Nie baw się. Wyraźnie powiedziano wam, że egzekucja robotników odbyła się za Chruszczowa, w wyniku jego miernych działań, kiedy podczas reformy w 61 roku ludzie faktycznie zostali obrabowani, a cena rubla spadła o ponad połowę.
                1. -6
                  30 października 2019 21:42
                  Proszę pana, czy mówiłem gdzieś, że egzekucja miała miejsce za Stalina? A jeśli już o to chodzi, to za Stalina do 1940 r. odbywały się dziesiątki przedstawień (głównie chłopskich, ale też fabrycznych), podczas których rozstrzelano tysiące. Yandex jest w twoich rękach. Jednak nadal będziesz krzyczeć: „Ręce precz od świętego!” Cóż, módlcie się.
                  1. +5
                    30 października 2019 21:48
                    Cytat z astepanova
                    potworne okrucieństwo, terror stalinowski, potworny brak wolności (nie można wątpić w słuszność partii, nie można wyrażać opinii odmiennej od oficjalnej - inaczej trafią do więzienia, nie można słuchać muzyki, która nie jest aprobowana przez instruktora z komitet okręgowy, nie można czytać, co nie jest zatwierdzone przez „Gavlitt”, iść na granicę, nie można nawet mówić o znanych - bo np. zabroniono wspominać o egzekucji w Nowoczerkasku)

                    Cytat z astepanova
                    Proszę pana, czy mówiłem gdzieś, że egzekucja miała miejsce za Stalina?

                    Po pierwsze. Nie jestem panem.
                    Cytat z astepanova
                    „Ręce precz od świętego!” Cóż, módlcie się.

                    Po drugie. Nie wierzący.
          2. +4
            30 października 2019 20:39
            Cytat z astepanova
            Ale należy rozumieć: potworne okrucieństwo stalinowskiego terroru, potworny brak wolności (nie można wątpić w słuszność partii, nie można wyrazić opinii odmiennej od oficjalnej - inaczej trafią do więzienia, nie można słuchać muzyka, która nie jest zatwierdzona przez instruktora z komitetu okręgowego, nie można czytać tego, co nie jest zatwierdzone przez Gavlitt”, wyjechać za granicę, nie można nawet mówić o znanych – bo np. zabroniono wspominać egzekucja w Nowoczerkasku) jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek mógł teraz naprawdę przyciągnąć. Czy ktoś chce dla siebie takiego życia?

            - Dzisiaj - przeciwieństwo porządku czasów stalinowskich i pociągnęło za sobą wiele procesów zaczynających się od "de" (wyludnienie, deindustrializacja...) - Pana zdaniem nie jest to konsekwencja wielkiej wolności?
            Cytat z astepanova
            Myślę, że obecna tęsknota za Stalinem jest konsekwencją oczywistej antyspołecznej polityki naszego państwa, konsekwencją stagnacji, która się rozpoczęła

            - sprawiedliwy. Zaproponuj „zamiennik” tęsknoty za Stalinem.
            Czy uważasz, że w czasach Stalina nie było pozytywnej wyjątkowości?
            1. -2
              30 października 2019 21:03
              Cytat: Alexander Ra
              Dzisiaj – w przeciwieństwie do porządku z czasów stalinowskich i pociąga za sobą wiele procesów, które zaczynają się od „de” (wyludnienie, deindustrializacja…) – czy nie jest to, Pana zdaniem, konsekwencja wielkiej wolności?

              Nie, możesz mylić wolność i chaos.
              Cytat: Alexander Ra
              Zaproponuj „zamiennik” tęsknoty za Stalinem.
              Przepisy powinny być oferowane przez specjalistów. Ale na początek - umieścić tuzin lub dwóch złodziei z otoczenia Putina. Zmuszeni (pod groźbą życia) wymusić zwrot kapitału z offshore – to jest dla każdego. Wprowadzenie progresywnej skali opodatkowania. Nie da to wiele, ale będzie sprawiedliwe. Aby nałożyć podatki na płatne leki, wyślij środki do stanu. Usuń pośredniczące struktury prywatne z firm państwowych. Obniż oprocentowanie kredytów hipotecznych o co najmniej połowę.
              Cytat: Alexander Ra
              Czy uważasz, że w czasach Stalina nie było pozytywnej wyjątkowości?

              Oczywiście, że tak. Jak zawsze. Czas wielkich projektów budowlanych, wielkich nadziei... Ale wiele nadziei się nie spełniło.. Nie osądzam, kto jest za to winny. Czy to jest pytanie? Tutaj autor artykułu, kłamiąc i tańcząc, zrobił ze Stalina boga - i okazało się, że jest to śliniący się popularny druk.
        4. -11
          30 października 2019 19:11
          Cytat: Aleksander Suworow
          I wiedział, jak poderwać inteligentnych ludzi w środowisku!

          O tak. Za to szczególnie kocham Josepha Vissarionicha.

          Politbiuro KC WKP(b), 1934.
          Członkowie Biura Politycznego:
          Kosior - strzał.
          Kirow - zabity.
          Ordzhonikidze - jakoś umarł.
          Kujbyszew - jakoś umarł.
          Kalinin - sam umarł
          Andreev - sam umarł
          Mołotow - sam zginął
          Woroszyłow - sam umarł
          Kaganowicz - wcale nie umarł. Żył, by zobaczyć Jelcyna i zdał sobie sprawę, że zrobił to na próżno.

          Jak na razie dobrze.

          Kandydaci na członków:
          Postyszew - strzał.
          Pietrowski - praktycznie wróg ludu, został usunięty ze wszystkich stanowisk w 39., ale nie został aresztowany, towarzysz Beria przeoczył.
          Chubar - strzał.
          Mikojan - nie sprostał Jelcynowi, dobra robota.
          Rudzutak - strzał.

          Co można powiedzieć. To niebezpieczna praca, kandydatka na członka Biura Politycznego.
          1. +5
            30 października 2019 23:50
            Chciałbym coś wyjaśnić. O epoce.
            Od XXI wieku nie możemy zobaczyć, co wydarzyło się w latach 21-tych. Ale kraj żył w oczekiwaniu na wojnę. A jaki los wszystkich naszych dziadków i rodziców przygotowała zachodnia koalicja, kontradmirał Dudko dobrze pokazał w artykule „Czy MON będzie w stanie się obronić” – tutaj, w „Opiniach”, w swoim drugim rozdziale zatytułowanym „ Intencja lub demencja ”.
            Przeczytałem i szczerze mówiąc byłem przerażony. Niby wiedziałem, ale - w takich szczegółach? Hitler to dziecko w porównaniu z ówczesną paczką zachodnich polityków.
            W ogóle od początku XX wieku szykowaliśmy apokalipsę, Armagedon, jako kraj, jako naród, musieliśmy całkowicie i na zawsze opuścić historię świata.
            Zostań nawozem.
            Kosztem niewiarygodnych ofiar bolszewikom udało się zapobiec naszemu wyjazdowi, a Stalin uczynił kraj wielkim. Ale piąta kolumna... Mój Boże! Czy zapomniałeś, że Czeczeni zbuntowali się i rozpoczęli wojnę w 1942 roku? A nasza zgniła inteligencja? Według Plisieckiej ta sama inteligencja była gotowa śpiewać, tańczyć, odgrywać przedstawienia teatralne i czytać poezję przed Hitlerem ...
            A co z burżuazyjnym dowództwem Armii Czerwonej? Czy zapomniałeś, jak generał Własow, który nie został zastrzelony na czas, poszedł wraz z Hitlerem, by zniszczyć jego ojczyznę? I niezliczeni złodzieje wszystkich szczebli biurokratycznych, którzy, aby uwięzić lub rozstrzelać, musieli zostać ogłoszeni szpiegami i wrogami ludu - w ten sposób lud był jaśniejszy ideologicznie. Przecież ci ludzie nie uwierzyliby, że można tak dużo ukraść. Jest wiele rzeczy do wyliczenia...
            Tak, jeśli nie ma z czego zrobić dobra, zrób to ze zła. Stalin to zrobił. Mógł by. Otworzył nam drogę przez ciernie do gwiazd, a my wszyscy przeszukiwaliśmy ziemię wzrokiem w poszukiwaniu krętych, okrężnych ścieżek. Znaleziony. Ten, który był dla nas zaplanowany na początku ubiegłego wieku. Weszliśmy na nią i głupio wędrowaliśmy w stronę przepaści. I nie mogąc się ukrócić, szukamy dla siebie wymówek, nie zdając sobie sprawy, że depczemy pamięć o milionach ofiar II wojny światowej dla dobra przyszłych pokoleń, czyli nas samych. A nawet pamięć o tych, którzy według niektórych padli niewinnymi ofiarami bardzo winnej epoki. Przestań więc obwiniać człowieka, który wysłał „niewinnych” do nieba! Przecież w rzeczywistości nie pozwolił im stać się winnymi, tak jak Własow i wielu niższych rangą stali się winni, a pod koniec życia pójdą do piekła.
            1. -5
              31 października 2019 00:51
              Cytat: środek depresyjny
              w swoim drugim rozdziale zatytułowanym „Intencja czy demencja”.

              Demencja to zbyt łagodny opis stanu zdrowia pana Dudko, sądząc po jego tekście. W przeciwieństwie do ciebie, jestem dość aktywnie zainteresowany nie czyjąś starczą bzdurą, ale rzeczywistym stanem rzeczy w tym czasie.
              Cytat: środek depresyjny
              wyrwij go ze zła. Stalin to zrobił. Mógł by.

              Tak tak. Jakby ten cudowny kraj, który tak barwnie opisałeś (może zbyt barwnie) nie powstał po 15 latach przywództwa towarzysza Stalina.
              Cytat: środek depresyjny
              Przestań więc obwiniać człowieka, który wysłał „niewinnych” do nieba!

              Wszyscy tam będziemy, według Władimira Władimirowicza.
      3. -21
        30 października 2019 15:42
        Życzę Ci OSOBIŚCIE żyć z tym Człowiekiem!
        1. + 17
          30 października 2019 15:53
          Żyli dziadkowie i babcie, nawet ojciec mnie znalazł. i co się z nimi stało.
          1. -20
            30 października 2019 15:55
            Dla ciebie osobiście .... czy chciałbyś żyć w latach 30. pod panowaniem towarzysza Stalina?
            1. + 10
              30 października 2019 15:55
              Dlaczego nie .
              1. -22
                30 października 2019 15:59
                Byłoby miło, gdybyś żył)))) Nie tak jak teraz)))) Że teraz żyłeś tak jak wtedy ....
                1. + 11
                  30 października 2019 16:02
                  Więc co ? Co by było ze mną nie tak?
                  1. -23
                    30 października 2019 16:06
                    Życie jest barakiem i ziemianką….. jeśli w wiosce, dni robocze są twoim przeznaczeniem….
                    1. + 11
                      30 października 2019 16:09
                      A dlaczego nie obóz i dwuręczna piła?
                    2. + 11
                      30 października 2019 16:28
                      1970mk (Michaił)
                      Życie jest barakiem i ziemianką….. jeśli w wiosce, dni robocze są twoim przeznaczeniem….
                      Że wszyscy mieszkali w barakach i ziemiankach? Gdyby tylko moi dziadkowie byli zaskoczeni... lol
                      1. +4
                        30 października 2019 17:32
                        Cóż, to jest „konsument” czystej wody.
                      2. -7
                        30 października 2019 20:21
                        Cytat: Aleksander Suworow
                        Że wszyscy mieszkali w barakach i ziemiankach? Gdyby tylko moi dziadkowie byli zaskoczeni...
                        Chcesz wszystko?
                    3. Alf
                      + 10
                      30 października 2019 19:53
                      Cytat: 1970mk
                      Życie to chata i ziemianka.

                      Kiedy zaczęli budować Chruszczowa?
                      W 1931 r. pod kierunkiem inżyniera A. S. Vatsenki rozpoczęto w Charkowie budowę domu z paneli, które były dwiema cienkimi żelbetowymi skorupami połączonymi żebrami wzdłuż obwodu, przestrzeń między nimi była pokryta żużlem. W Uralmashzavodzie w 1937 roku wykonano pierwsze prototypy paneli ściennych (architekci G.I. Potapov, G.G. Rostkovskaya, inżynier Ovchinnikov), ale ze względu na złożoność projektu nie rozpoczęto budowy domów z tych paneli [9]. W tym czasie w niektórych krajach zachodnich budowano już domy z płyt, ale naprawdę rozpowszechniły się po II wojnie światowej, kiedy trzeba było szybko odrestaurować zniszczone miasta[10].
                      Konieczność odbudowy mieszkań skłoniła nas do zwrócenia się ku problematyce budownictwa przemysłowego w ZSRR. Początkowo popularne były prywatne niskie domy szkieletowe i panelowe, ale na początku lat 1950. radzieccy architekci preferowali budownictwo średnie i wysokie (głównie ze względu na tak zwaną seryjną metodę standardowego projektowania: stworzenie serie standardowych projektów o jednolitym charakterze architektonicznym) [6]. Przywrócono prace w zakresie budownictwa panelowego. Zakład, znajdujący się w Bieriezowskim koło Swierdłowska (obecnie Jekaterynburg), zbudował w tym samym miejscu w 1945 roku pierwszy jednopiętrowy dom z dużymi panelami z niekompletną ramą w ZSRR według projektu architektów G. Potapowa i G. Rostowskiej ( inżynier I. T. Smirnow, z udziałem Potapowa i Rostkowskiej ). Jedno- i dwupiętrowe domy Bieriezowskiego z panelami o wymiarach 3x3 m były replikowane w Jekaterynburgu i osiedlach robotniczych regionu Swierdłowska do 1951 r. [9] [5].
                      Pierwsze eksperymentalne domy z panelami w Moskwie rozpoczęto w 1948 roku.
                      Zbiór danych odzwierciedlonych w tych dokumentach, zdaniem historyka architektury D. Chmielnickiego, wskazuje na przygotowanie kierownictwa kraju do reformy budownictwa mieszkaniowego, która miała rozwiązać najostrzejszy kryzys mieszkaniowy[7]. Jej przyczynami były: bezprecedensowa migracja mieszkańców wsi do miast, która rozpoczęła się jeszcze przed rewolucją i przyspieszyła w latach 1930. XX wieku

                      To właśnie „krwawy tyran” zainicjował masową budowę budynków mieszkalnych i przesiedlanie ludzi ze wsi do miasta.
                      Chruszczow, jak zwykle, przypisywał wszystko sobie.
                      1. -11
                        30 października 2019 21:13
                        Cytat: Alfa
                        To właśnie „krwawy tyran” zainicjował masową budowę budynków mieszkalnych i przesiedlanie ludzi ze wsi do miasta.

                        A to przesiedlenie było stymulowane rabunkiem chłopów, niewolniczymi warunkami pracy i najcięższymi podatkami. Kiedy dali chłopom paszporty w ich ręce, co? Nie pamiętasz? Najmilszą duszą był mężczyzna.
                        Oczywiście wprowadzenie kołchozów zmusiło chłopów do wszelkiej możliwej ucieczki i szukania pracy w miastach. Ale jeśli wszyscy uciekną, to kto będzie pracował dla państwa za darmo? W 1932 r. Centralny Komitet Wykonawczy i Rada Komisarzy Ludowych wydały uchwałę o utworzeniu jednolitego systemu paszportowego.
                        I żeby kołchoźnicy nie wpadli na pomysł ucieczki, paszportów w ogóle nie przewidziano. Naruszenie rejestracji paszportów było po raz pierwszy karane wysoką grzywną, aw niektórych przypadkach karą pozbawienia wolności.
                        Teoretycznie można było wyprowadzić się z kołchozu. Ale do tego trzeba było uzyskać osobistą zgodę przewodniczącego kołchozu. Dla osoby dorosłej nie była to taka łatwa wyprawa, ponieważ zwykle nie otrzymywali takiego pozwolenia. Większość tych, którzy opuścili kołchozy, to młodzi ludzie wysłani na studia do miast.
                      2. Alf
                        +6
                        30 października 2019 21:27
                        Cytat z astepanova
                        A to przesiedlenie było stymulowane rabunkiem chłopów, niewolniczymi warunkami pracy i najcięższymi podatkami.

                        Kto, co..
                        Nawiasem mówiąc, podatki w powojennych Niemczech sięgały 90%.
                      3. -7
                        30 października 2019 21:47
                        A ja mówię o czasach przedwojennych. W naszym kraju chłopi zawsze żyli (i żyją) tak, jakby linia frontu przechodziła przez ogród i gruzy.
                      4. +3
                        30 października 2019 22:19
                        Posłuchaj piosenki Beatlesów „Taxman”. Zostało napisane, gdy Ringo Starr dowiedział się, że podatki do skarbu wynoszą 19 jednostek na 20 (nie jestem zbyt silny w ich systemie monetarnym z pensami, szylingami, gwineami, funtami).
                      5. +3
                        31 października 2019 01:59
                        Cytat: Ural-4320
                        Posłuchaj piosenki Beatlesów „Taxman”. Zostało napisane, gdy Ringo Starr dowiedział się, że podatki do skarbu wynoszą 19 jednostek na 20 (nie jestem zbyt silny w ich systemie monetarnym z pensami, szylingami, gwineami, funtami).
                        Można więc posłuchać piosenki „Abba” „----” „pieniądze-pieniądze””. A to później niż Beatlesi. Jak pracujesz coraz więcej, ale nie ma pieniędzy, nie sposób zrobić wszystkiego, choćby poślubić bogacza, jedyny sposób......lub po prostu wygrać ....nic więcej.
                2. +4
                  30 października 2019 17:07
                  Zadajesz złe pytanie. Oczywiście tamte czasy bez zwykłych udogodnień i atrybutów nowoczesności były trudne dla dzisiejszej osoby. W każdym kraju! Dla naszych dziadków i pradziadów to był cud - światło elektryczne, radio na wsi, kino... Tym razem dla tych ludzi było Światło, ale na pewno trudne i heroiczne.
                  1. Alf
                    +5
                    30 października 2019 19:54
                    Cytat: 210okv
                    Dla naszych dziadków i pradziadków to był cud - światło elektryczne, radio na wsi, kino...

                    A wszystko to w zaledwie dwadzieścia lat.
            2. + 13
              30 października 2019 20:50
              Cytat: 1970mk
              Dla ciebie osobiście .... czy chciałbyś żyć w latach 30. pod panowaniem towarzysza Stalina?

              Osobiście ci odpowiem, że mało kto chciałby wtedy żyć, bo poziom dobrostanu jest bardzo różny – gdybyś żył pod rządami Stalina, raczej nie chciałbyś wracać do czasów Aleksandra Wyzwoliciela jako poddany.
              Ale aby TERAZ Stalin stanął u steru państwa, wielu szczerze chce, ponieważ wszystkie korzyści kraju ponownie wróciłyby do ludzi, ale to nie jest najważniejsze. Najważniejsze jest to, że szanse na przetrwanie naszej cywilizacji we współczesnym świecie pod jego przywództwem dramatycznie wzrosną, biorąc pod uwagę, że otaczają nas nie tylko obce nam narody, ale także obca nam ideologia, a to może prowadzić do fakt, że po prostu zostaniemy pochłonięci przez tych, którzy teraz mają przewagę demograficzną.
              Tak więc powrót Stalina jest raczej kwestią ideologiczną, a nie chęcią naprawienia naszych chwilowych problemów twardą ręką. Dlatego ci, którzy myślą o przyszłości naszych potomków, coraz częściej patrzą na Stalina jako na zręcznego przywódcę naszego społeczeństwa – podkreślam nasze społeczeństwo naszą wizją porządku światowego i zasad życia. Kiedy są opuszczeni, dzieje się teraz to, co dzieje się teraz na Ukrainie, kiedy Rosjanin, który wyobraża sobie, że jest Ukraińcem, zabija tego samego Rosjanina tylko dlatego, że mają różnych bohaterów i nie wolno mówić w ich ojczystym języku. Chciałbyś, żeby podobny scenariusz zdarzył się w naszym kraju – ja nie chciałbym. Czy może być łatwiej wysłać najbardziej odrażających „kaznodziejów” do Gułagu, aby powstrzymać masakrę i uspokoić lud?
          2. -12
            30 października 2019 16:01
            Czy to oznacza, że ​​nikomu nic się nie stało?
            1. +8
              30 października 2019 16:06
              Cytat z Locala
              Czy to oznacza, że ​​nikomu nic się nie stało?

              Co, teraz nikomu nic się nie dzieje? Moja stodoła została wczoraj zburzona
          3. -10
            30 października 2019 19:14
            Cytat: ZAV69
            Żyli dziadkowie i babcie, nawet ojciec mnie znalazł. i co się z nimi stało.

            „Błąd ocalałego”
        2. KCA
          -4
          30 października 2019 16:12
          Opowiedz nam, jak osobiście z nim mieszkałeś
          1. +3
            30 października 2019 16:14
            Niestety mam 69 lat. Nie zatrzymał się.
            1. KCA
              +8
              30 października 2019 16:22
              Jak więc można oceniać życie ludzi pod Stalinem? Czy umieścił wszystkich w obozach? Czy wszyscy byli niewinni czy represjonowani? Ty teraz, ze skorupami dziennikarza, idziesz do dowolnego więzienia lub kolonii, absolutnie wszyscy tam powiedzą ci, że są niewinni, a ich śledczy ukrywali się na pokaz, sfabrykowali dowody, przyprowadzali swoich świadków, niektórzy nawet 5-6 razy źli wyznawcy Jeżowa i Berii wysłani do więzienia, cóż, ktoś może powiedzieć, że posadzili go na bochenek chleba (współczesny odpowiednik „na trzy kłoski”)
              1. +8
                30 października 2019 16:28
                Właściwie pamiętam historie moich dziadków. Z jakiegoś powodu nie opowiadali żadnych horrorów. Opowiedzieli, jak czekają na pradziadka z targu, zawsze przynosił bułeczki. Dziadek dużo opowiadał o tym, jak przed wojną uczył się w szkole zawodowej jako stolarz. Tak, ogólnie opowiadał wiele czysto codziennych historii.
      4. -6
        30 października 2019 16:55
        Kłócenie się z tym jest jak myślenie pod wiatr, ale co z represjami? Kto odpowie na pytanie, kto ich potrzebował i dlaczego. W przypadku przestępców i zagorzałych antysowieckich ludzi pytanie jest jasne i zrozumiałe, po co reszta?
        1. Alf
          +4
          30 października 2019 19:56
          Cytat: Ros 56
          W przypadku przestępców i zagorzałych antysowieckich ludzi pytanie jest jasne i zrozumiałe, po co reszta?

          Odwrotne pytanie, ilu było tych „innych”? Przynieś liczby.
          1. 0
            31 października 2019 11:07
            Tak, przynajmniej trzy, pytanie jest takie samo po co?
        2. +4
          30 października 2019 20:45
          Wiele przestępstw kryminalnych, takich jak defraudacja, malwersacja, zaniedbanie, nadużycie urzędu, zostało zakwalifikowanych jako przestępcze. Na przykład brat mojego dziadka dostał dziesięć lat w wieku 58 lat, nie pamiętam części. Z okropnym sformułowaniem: za czyny mające na celu osłabienie zdolności obronnych. W rzeczywistości: kwatermistrz plądrujący mienie wojska. Ukradł to, co nie było przybite. Czy okradanie armii nie zmniejsza zdolności obronnych?
      5. +3
        30 października 2019 17:48
        Cytat z Egorowicza
        Świetny był CZŁOWIEK!

        Największy człowiek XX wieku!
    3. +2
      30 października 2019 17:19
      I tak się to sprawdza, jak mówią nawet sondaże liberalnych mediów i agencji takich jak Lewada, i nie można im zarzucić sympatii dla Stalina. Do 90%.
    4. -16
      30 października 2019 21:24
      Dziś jest „Dzień Ofiar Represji Politycznych”, królestwo niebieskie dla wszystkich niewinnie zabitych, a pies Stalina płonie w piekle.
    5. +3
      31 października 2019 06:12
      Przywróć Stalina - ojcze,
      Tylko przez co najmniej sześć miesięcy
      Niech skończy
      Jedno pytanie - wrogowie ludu.

      Szybko zakończ pracę
      I wszystko będzie rozsądne, przyzwoite,
      Dość obozów
      Aby zebrać je wszystkie razem.

      Wrogowie wszystkich pomysłów Lenina,
      Są z nami jak w lewatywie,
      Wszyscy, przez długi czas, nadszedł czas, aby
      Na Syberię na budowę komunizmu.

      Przywróć Stalina - ojcze,
      Tylko przez co najmniej sześć miesięcy
      A on jest z rosyjskiej twarzy,
      Jak makijaż wymaże wrogów ludzi.
    6. +2
      31 października 2019 08:16
      Towarzysz Stalin nawet po śmierci służy Ojczyźnie
    7. 0
      31 października 2019 10:11
      Spartanez300 (Victor) nie mów mi, z którego przemówienia I.V. Stalina zaczerpnięto twój cytat?
      Na przykład artykuł wyraźnie stwierdza:
      Przypisywane Stalinowi, ale w rzeczywistości spełniają się bardzo mocne słowa (z rozmowy I. Stalina z A. Kołłontajem, 1939):
      Wyraźnie wypowiada słowa ATTRIBUTED, ale nie wskazuje, że nawet sam fakt rozmowy nie jest weryfikowany. Pozostaje bowiem na sumieniu Truszewskiego.
    8. 0
      1 listopada 2019 11:26
      Myślę, że ten „obraz” będzie również istotny..

    9. 0
      4 listopada 2019 12:34
      ...a mój kraj będzie pełen śmieci. I nadejdzie koniec historii.
  2. + 18
    30 października 2019 15:07
    W ten sposób Stalin realizował w ZSRR-Rosji koncepcję sprawiedliwego porządku życia (komunizm to życie wspólnoty oparte na etyce sumienia, prawdy). Narodziła się cywilizacja przyszłości - społeczeństwo wiedzy, służby i tworzenia, w którym żyli twórcy i twórcy. Zadaniem Stalina jest sprawienie, by życie ludzi było szczęśliwe, radosne i twórcze. Dlatego w Rosji następuje odrodzenie popularnego stalinizmu.

    Najważniejsze, żeby nie zapomnieli… młodzi ludzie powinni pamiętać i znać prawdę o Stalinie. Za wszelką cenę musimy dążyć do zapobieżenia oczernianiu imienia Wielkiego Stalina. Liberalna propaganda działa na maksa i nie tylko w naszym kraju, w całym kapitalistycznym świecie chcą ze Stalina zrobić krwiopijcę, oczerniać.. Robi się to ze strachu, strachu przed wielką ideą komunizm, który mógłby całkowicie zmienić ten świat..
    1. +7
      30 października 2019 17:57
      Cytat od Svaroga
      Najważniejsze, żeby nie zapomnieli… młodzi ludzie powinni pamiętać i znać prawdę o Stalinie. Za wszelką cenę musimy dążyć do zapobieżenia oczernianiu imienia Wielkiego Stalina

      Z naszymi mediami tak się nie stanie. Godzinę temu włączyłem telewizor, a tam Guzeeva ze swoimi wulgarnymi „swatami”. Na te bzdury wystarczy czasu antenowego, ale nie na programy patriotyczne, bo nie ma ani Ministerstwa Kultury, ani Ministerstwa Edukacji.
      1. +5
        30 października 2019 18:17
        Cytat z tihonmarine
        Cytat od Svaroga
        Najważniejsze, żeby nie zapomnieli… młodzi ludzie powinni pamiętać i znać prawdę o Stalinie. Za wszelką cenę musimy dążyć do zapobieżenia oczernianiu imienia Wielkiego Stalina

        Z naszymi mediami tak się nie stanie. Godzinę temu włączyłem telewizor, a tam Guzeeva ze swoimi wulgarnymi „swatami”. Na te bzdury wystarczy czasu antenowego, ale nie na programy patriotyczne, bo nie ma ani Ministerstwa Kultury, ani Ministerstwa Edukacji.

        Całkowicie się zgadzam... hi
      2. -13
        30 października 2019 20:16
        Cytat z tihonmarine
        Czasu antenowego wystarczy na te bzdury, ale nie ma programów patriotycznych

        We wsi / skąd pochodzi mój dziadek i ojciec, do końca lat sześćdziesiątych mieszkali w domach krytych strzechą i podłogach ziemnych. Na wsiach koło Orenburga mieszkali w ziemiankach, bez prądu - tak mi opowiadał ojciec, tam elektryfikował się w latach 66-67. Tak, aw moim mieście były też lepianki wykonane z cegieł, aw nich - 8 dusz dla ludzi. Jak myślisz, co o tym mówiono w propagandzie? Nie, powiedzieli, że „wszystko jest jaśniejsze i szczęśliwsze w życiu”. Odzież - pikowane kurtki, zarówno do pracy, jak i do domu. Do szkoły chodziłam w watowanej kurtce i brezentowych butach. Mój wujek, który pracował jako robotnik w cegielni, służył 10 lat - trockista. Nie znał nawet tego słowa. Opuścił obóz i zmarł w następnym roku. A rok później został zrehabilitowany. We wsi, z której pochodził ojciec, rodzina została uwięziona gdzieś w 39 roku, ponieważ dziewczynka śpiewała piosenkę przez 12 lat: „Jak nie było rady, nie widziałem… świata, ale jak nasza rada stało się, zobaczyłem ... światło". Nie wyglądał na to dziecko.
        Chcesz te czasy? No to usiądź w ziemiance, wyłącz prąd, zawieś na szyi amulet z portretem Stalina i módl się o niego. Czytaj tylko „Prawdę” z 37 r. i „Krótki kurs z historii Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików” i kop swój Kanał Belomor aż do śmierci.
        Trzeba budować przyszłość, a nie układać słodkich bajek o mlecznych rzekach i galaretowatych brzegach na podstawie próbek pobranych z fałszywych filmów Pyriewa.
        1. +9
          30 października 2019 21:42
          Cytat z astepanova
          . Do szkoły chodziłam w watowanej kurtce i brezentowych butach.

          I co? Zamarznięta w drodze do szkoły? Swoją drogą jeszcze w latach 80. nosiłem watowaną kurtkę i brezentowe buty.
          1. -6
            30 października 2019 21:48
            Jesteś jeszcze przy komputerze w kirzach iw watowanej kurtce? To twoja własna sprawa. Ale nie zmuszaj innych.
            1. +8
              30 października 2019 21:51
              Cytat z astepanova
              Jesteś jeszcze przy komputerze w kirzach iw watowanej kurtce?

              Teraz jestem generalnie w szortach z kropkami pod kołdrą.
              1. -6
                30 października 2019 22:05
                Nie baw się. Z "clave", widzisz, pod kołdrą. Zadano Ci proste pytanie - nie machaj.
                1. +5
                  30 października 2019 22:08
                  Cytat z astepanova
                  Nie baw się. Z "clave", widzisz, pod kołdrą.

                  Mam laptopa. czuć
                  1. -8
                    30 października 2019 23:19
                    No dobrze, poddaję się: nie było masowych represji politycznych, nie było niszczenia nauki i kultury, nie było masowych deportacji całych narodów, chłopi żyli dobrze i mieli paszporty, była pełna swoboda przemieszczania się… Ale Przypominam (i autorowi artykułu także), że w czasach Stalina za publiczną krytykę obecnego rządu (a macie to w postach, a autor ma to w artykule) już łamalibyście kości , posmarowałam ci czoło jaskrawą zielenią i oparła się o ścianę. Jeśli jesteś stalinowcom, to musisz działać w stosunku do państwa, jak stalinowcy – tj. wepchnij języki w dupę i zamknij się. Bądź konsekwentny lub tchórzów - lub krzyż ...
                    1. +6
                      30 października 2019 23:29
                      Cytat z astepanova
                      Jeśli jesteś stalinowcom, to musisz działać w stosunku do państwa, jak stalinowcy – tj. wepchnij języki w dupę i zamknij się. Bądź konsekwentny lub tchórz - lub krzyż ...

                      Figuszki. Nie zaprzeczam represjom politycznym i deportacjom, a tym bardziej nie odmawiam krytyki w stosunku do obecnego systemu, który zniszczył prawie wszystko, co moi przodkowie stworzyli pod przywództwem komunistów.
          2. +2
            31 października 2019 07:27
            W dzieciństwie cenione były kirzachy zimą – staczały się w nich dalej ze wzgórza śmiech
      3. +2
        30 października 2019 20:49
        Nie włączasz tych kanałów. Włącz kanał „Historia”, telewizja 365 dni. W najgorszym przypadku „Zvezda” Istnieje wiele filmów dokumentalnych o epoce stalinowskiej i dość obiektywnych.
    2. -6
      30 października 2019 19:16
      Cytat od Svaroga
      zrobić ze Stalina krwiopijcę, oszczerstwo.. Odbywa się to ze strachu, strachu przed wielką ideą komunizmu,

      Przepraszam, ale jak mają się one do świetnej idei komunizmu:
      T. Lenina
      T. Trocki
      T. Chruszczowa?
      1. +2
        30 października 2019 20:57
        Nie ma mowy. Wszystkie trzy. Komunizm, ok, to utopia, królestwo niebieskie na ziemi. Dla dwóch pierwszych: Lenina i Trockiego Rosja była niczym innym, jak tylko rozpaleniem światowego ognia rewolucji. Dlatego też wierni towarzysze broni Lenina, Stalin szybko usunął się na księżyc, jako ingerujący w budowę socjalizmu, w jednym państwie.Chruszczow jest przykładem tego, jak każdy może rządzić państwem
        1. 0
          31 października 2019 07:39
          I dlaczego nie usunął się wtedy, jako wierny leninista? Nonsens. Budowa socjalizmu w jednym państwie – to pomysł Lenina.
          1. -2
            31 października 2019 09:43
            Pomysł Lenina to przede wszystkim rewolucja światowa. „Rozdmuchamy światowy ogień na górze na całą burżuazję”. Co więcej, ta światowa rewolucja miała być przeprowadzona kosztem Rosji, jej zasobów, w tym ludzkich.
            1. +1
              31 października 2019 09:59
              Światowa rewolucja w żaden sposób nie jest sprzeczna z ideą socjalizmu w jednym kraju. Socjalizm w jednym kraju jest szczególnym przypadkiem rewolucji światowej. W tym zarówno Lenin, jak i Stalin byli solidarni, obaj byli za rewolucją światową. Czytaj samego Stalina, a nie żadnych wulgarnych tłumaczy.

              Niczego takiego nie oczekiwano. Rosja Radziecka staje się naturalnym sojusznikiem i obrońcą innych rewolucji proletariackich, nic więcej. I znów rozpowszechniasz mity pierestrojki.
              1. +1
                31 października 2019 10:09
                Przeczytaj dzieła klasyków, przeczytaj. Pod koniec lat dwudziestych Stalin odszedł od idei rewolucji światowej, koncentrując się na budowaniu socjalizmu w jednym państwie. Następnie całkowicie zaangażował się w eliminację przywódców Kominternu. A w ostatnich latach swojego istnienia Komintern przekształcił się z siedliska światowej rewolucji w jedną z agencji wywiadowczych.
                1. 0
                  31 października 2019 10:57
                  To oznacza złą lekturę. Po zakończeniu I wojny światowej rozpoczął się okres reakcji, kiedy cały ferment rewolucyjny zanika. Próba „eksportu na bagnety” oznaczała, że ​​rewolucja proletariacka zmobilizowała cały kapitał przeciwko sobie. pokoju, a także zdyskredytować socjalizm. W tym okresie społeczne kraje powinny wzmocnić się i czekać na nową rundę rewolucji, a nawet wtedy otwarcie zaangażować się w konfrontację z czapką. świat. Sytuacja się zmienia, zmienia się taktyka. Stalin stosował tę politykę, która przyczyniła się do powstania społeczeństwa. obozy. A byli tacy, którzy tego nie rozumieli, trzeba było ich spacyfikować.

                  Lenin: „Nierównomierny rozwój gospodarczy i polityczny jest bezwarunkowym prawem kapitalizmu. Wynika z tego, że zwycięstwo socjalizmu jest możliwe początkowo w nielicznych, a nawet w jednym kraju kapitalistycznym. Zwycięski proletariat tego kraju, wywłaszczywszy kapitalistów i sam zorganizowawszy produkcję socjalistyczną, wystąpiłby przeciwko reszcie, światu kapitalistycznemu, przyciągając do siebie uciskane klasy innych krajów, wzniecając w nich powstanie przeciwko kapitalistom, i jeśli to konieczne, nawet z użyciem siły militarnej przeciwko klasom wyzyskującym i ich państwom”.
  3. -1
    30 października 2019 15:10
    Osobowość Stalina jest taka, że ​​nie potrzebuje takiej agitacji. Lepiej byłoby podać konkretne przykłady, co, jak i dlaczego. Byłoby bardziej przydatne. Również dla ludzi. I ciekawiej czytać. I tak wydarzyło się jedno słowo. Może w obiecanej kontynuacji porozmawiamy o konkretach...
  4. + 10
    30 października 2019 15:14
    Filary nośne systemu stalinowskiego okazały się w Rosji tak mocne, że nawet połowy z nich nie udało się zdemontować w latach 1990. i 2000.

    Po współczesnych reformatorach będzie tylko kreska między dwiema datami.
    1. + 14
      30 października 2019 15:33
      Póki co, kreska dojdzie do tego... Dopóki z reform pozostaną zrujnowane fabryki, miliony migrantów i rosnące cmentarze. Cóż, rosnąca lista Forbesa.
  5. + 10
    30 października 2019 15:24
    Za przerzedzenie szeregów zwolenników „Światowej Rewolucji” – dzięki niemu.
    Otóż ​​za osiągnięcia warto podziękować przede wszystkim odważnym i utalentowanym ludziom, którzy zwyciężali i budowali.
    1. +9
      30 października 2019 15:34
      Za przerzedzenie szeregów zwolenników „Światowej Rewolucji” – dzięki niemu.
      Otóż ​​za osiągnięcia warto podziękować przede wszystkim odważnym i utalentowanym ludziom, którzy zwyciężali i budowali.
      I rozumiesz, że wszystko na świecie jest ze sobą połączone, ludzie i przywódca, przywódca i ludzie. Inny przywódca nie miałby takich ludzi, a inny nie miałby takiego przywódcy, jak mówią, gwiazdy wyrównane, wszystko było we właściwym czasie i we właściwym miejscu.
    2. + 11
      30 października 2019 15:38
      Cytat z: samarin1969

      Otóż ​​za osiągnięcia warto podziękować przede wszystkim odważnym i utalentowanym ludziom, którzy zwyciężali i budowali.

      Bez utalentowanego i mądrego przywódcy ludzie są stadem. Niezdolne stado, z całym talentem i męskością swoich przedstawicieli. Nie dlatego, że jest zła, ale dlatego, że to łabędź, rak i szczupak. Mądry przywódca pokazuje wszystkim trzem, co i jak robić. Łączy ich wysiłki w jednym kierunku.
      1. +2
        30 października 2019 15:52
        Ludzie bez elity nie będą w stanie odnieść zwycięstw. Ale „pierwsza osoba” może być przeciętnością. „Ludzie” – brzmi dumnie, a także – „elitarnie”. Lud niestety został przerzedzony przez wojny i rozwodniony, elita została zlikwidowana.

        ps Stalin byłby zaskoczony „woluntaryzmem klasowym” dotyczącym „utalentowanego i mądrego przywódcy”. śmiech
        1. +1
          30 października 2019 20:25
          Cytat z: samarin1969
          „Ludzie” – brzmi dumnie, a także – „elitarnie”. Lud niestety został przerzedzony przez wojny i rozwodniony, elita została zlikwidowana.

          Nic nie zrozumiałeś. Tak zwana „elita” to także duża liczba osób, o różnych charakterach, poglądach na ten sam temat, celach osobistych itp., tj. te same raki łabędzie i szczupaki. A kto ich jednoczy i popycha do ruchu w jednym kierunku? Lider!!!
          Cytat z: samarin1969

          ps Stalin byłby zaskoczony „woluntaryzmem klasowym” dotyczącym „utalentowanego i mądrego przywódcy”.

          Czy nadal nie rozumiesz głębi jego skromności?
          Dlaczego usunięto Chruszczowa? Ponieważ umysł nie wystarczył, aby zjednoczyć „elitę”. Nie było wystarczającej inteligencji, aby opracować pomysły, które mogłyby połączyć łabędzia, raka i szczupaka, aby pracować nad tymi pomysłami. Nie mam na myśli idei rewolucji światowej, ale w sferze gospodarczej, społecznej itd. Kraj ma problemy, które nie są związane, jak za Stalina, z obiektywnymi przyczynami. Były one związane z przyczynami subiektywnymi. I z tych powodów był lider kraju.
          A ty mówisz - ELITA, LUDZIE!
      2. + 12
        30 października 2019 15:53
        Cytat: Krasnojarsk
        Bez utalentowanego i mądrego przywódcy ludzie są stadem.

        dobry
        Mądrość, wola i talent przywódcy nie polega na zaprzęganiu do wozu martwych i bezwartościowych łabędzi, raków i szczupaków, ale na wybieraniu wytrzymałych i silnych kłusaków, które zostaną zabrane i wywiezione. A po nim pozostaje suwerennym państwem z flagą, hymnem, silnym rublem, najlepszymi siłami zbrojnymi na świecie, a co najważniejsze ludźmi - wykształconymi, zdrowymi, utalentowanymi, pewnymi swojej przyszłości i przyszłości swoich dzieci.
        W międzyczasie rozumiemy zawiłości planów, stabilne niewykonanie dekretów, szerokość i głębokość przełomów i szukamy przyczyn, które uniemożliwiają rozwój kraju, przymykając oczy na ludobójstwo narodu rosyjskiego. Ludobójstwo jest bezwzględne i cyniczne...
        hi
        1. -15
          30 października 2019 16:04
          Pozostaje dodać, że nie należy żałować tych „kłusowników” - w przeciwnym razie nie będzie rezultatu, którego potrzebuje lider.
          O tych, którzy nie dostali się do „kłusowników” w ogóle nie warto wspominać. Niech umrze tak długo, jak będzie to potrzebne do lepszej przyszłości.
        2. +3
          30 października 2019 20:57
          Cytat z: ROSS 42

          Mądrość, wola i talent przywódcy nie polega na zaprzęganiu do wozu martwych i bezwartościowych łabędzi, raków i szczupaków, ale na wybieraniu wytrzymałych i silnych kłusaków, które zostaną zabrane i wywiezione. A po nim pozostaje suwerenna władza z flagą,

          Wszystko to są słowa, sny. Są kłusaki jako wybór, wybierz dowolne. Zdarza się tylko w bajkach.. i w twoich snach. Ale w życiu - tak, kłusaki, ale są różne, jak łabędź, rak i szczupak. I mądrość lidera, aby zjednoczyć ich w jednym impulsie i w jednym kierunku.
          Nawet ty i ja, mając ze sobą wiele wspólnego, mam na myśli poglądy, wciąż bardzo się różnimy. I weźcie ludzi z ambicjami, bo tylko tacy dostają się na szczyt, z tymi jeszcze trudniej… zaprzęgnąć w jednym wózku.
    3. +4
      30 października 2019 15:43
      Rozrzedzony na zasługi. Wierni leniniści nie doprowadziliby kraju do dobra.
      1. Alf
        +4
        30 października 2019 20:00
        Cytat: AS Iwanow.
        Rozrzedzony na zasługi. Wierni leniniści nie doprowadziliby kraju do dobra.

        Na początku lat 20. bardzo popularne były tak zwane „spowiedzi”, czyli w języku lat 90. „wspólne przedsięwzięcia”. To prawda, okazało się, że aż 90% ich zysków trafiło za granicę.
        1. +2
          30 października 2019 21:01
          Koncesje, bracie, ustępstwa. Koncesja to forma kontraktu, na mocy którego firmy zagraniczne uzyskały dostęp do podglebia lub przemysłu.
          1. Alf
            +3
            30 października 2019 21:03
            Cytat: AS Iwanow.
            Koncesje, bracie, ustępstwa. Koncesja to forma kontraktu, na mocy którego firmy zagraniczne uzyskały dostęp do podglebia lub przemysłu.

            Winny, błędnie wypowiedziany. Dziękuję Ci ! hi
          2. Alf
            +1
            31 października 2019 19:42
            Cytat: AS Iwanow.
            Koncesje, bracie, ustępstwa. Koncesja to forma kontraktu, na mocy którego firmy zagraniczne uzyskały dostęp do podglebia lub przemysłu.

            Andrey, jestem bardzo zainteresowany, kto, dając ci minus, wątpi w termin „koncesja”?
      2. -5
        30 października 2019 20:05
        Cytat: AS Iwanow.
        Rozrzedzony na zasługi. Wierni leniniści nie doprowadziliby kraju do dobra.

        Plus.

        Czystka w partii to wielka i niewątpliwa zasługa bystrookiego komisarza spraw wewnętrznych, towarzysza N.I. Jeżow i osobiście drogi ukochany towarzysz I.V. Stalina. Nie każdy dostał, och, nie każdy. Nie wszyscy starzy bolszewicy mają 1937,38,39 po kreskę. Na przykład z trzech, którzy utopili Krym we krwi: - Piatakow, Kun, Zamlaczka - tylko dwaj pierwsi otrzymali to, na co zasłużyli. Odnośnie egzekucji Towarzysza. Stalin nie respektował równości płci iw tym oczywiście wyglądał na nieaktualnego.

        Oczywiście jest też krytyka Towarzysza. Stalina i Ludowego Komisariatu Spraw Wewnętrznych, krytyka jest słuszna. Myślę, że nie można nie zgodzić się ze słowami pierwszego generalnego komisarza bezpieczeństwa państwa, tow. Genricha Grigoriewicza Jagody, który powiedział (zgodnie z pogłoskami) na kilka tygodni przed egzekucją:
        Jagoda: Tak, przepraszam, bardzo przepraszam...

        WYSZYŃSKI: Uwaga, Towarzysze Sędziowie. Zdrajca i zdrajca Jagoda żałuje. Czego żałujesz, szpiega i zbrodnicza Jagoda?

        Jagoda: Bardzo mi przykro… Bardzo mi przykro, że kiedy mogłem to zrobić, nie zastrzeliłem was wszystkich


        Drugi Komisarz Generalny Bezpieczeństwa Państwowego, tow. Nikołaj Iwanowicz Jeżow, również wypowiadał się w tej sprawie:
        Wyczyściłem 14 000 czekistów, ale moja wielka wina polega na tym, że trochę ich wyczyściłem.


        Liberałowie ze swej strony są wściekli: dobrze, czekiści i leniniści, ale dlaczego nie mogliby być jakoś bardziej uważni, bez nalotów dywanowych, jak na przykład zaczął to robić drogi towarzysz Gieorgij Maksymilianowicz Malenkow, kiedy dostał taką okazja: towarzysz. L.P. Beria, towarzyszu. V.N. Merkułowa, towarzyszu. B.Z. Kobulowa, towarzyszu. VS. Abakumov i inni? To też ma swoją własną liberalną prawdę, ale wierzę, że wraz z błędami Towarzysza. Stalinie jednak trzeba celebrować dobre uczynki.
        1. +3
          30 października 2019 21:03
          Cytat: tesser
          Plus.

          I minus. Przeczytałem post i wygląda na to, że osoba żyła w równoległej rzeczywistości. Czytam książki do góry nogami i od prawej do lewej.
      3. -1
        30 października 2019 22:12
        Cytat: AS Iwanow.
        Rozrzedzony na zasługi. Wierni leniniści nie doprowadziliby kraju do dobra.

        Tow. Stalin był prawdziwym leninowcem!
        1. 0
          30 października 2019 22:41
          Obawiam się, że gdyby Lenin miał żelazne zdrowie i dożył lat 30., podzieliłby los Bucharina i Kamieniewa. I druga opcja: gdyby Stalin został odsunięty od władzy w latach 20., to pod mądrymi rządami Lenina kraj przestałby istnieć. W prawdziwej historii Stalin usunął z biegu prawie wszystkich towarzyszy broni Lenina, jako szkodliwych demagogów, bezużytecznych w budowaniu wielkiej potęgi.
          1. 0
            31 października 2019 01:05
            Cytat: AS Iwanow.
            dożył lat 30., potem podzielił los Bucharina z Kamieniewem.

            Towarzysza Lenina nie należy lekceważyć. Bucharin - prawie. Kirow - może być. Ale za życia próbował usunąć towarzysza Stalina, więc jest mało prawdopodobne, aby ten ostatni miał jakiekolwiek szanse, poza siłą Lenina.
  6. -3
    30 października 2019 15:28
    W artykule niestety są tylko slogany..Chciałbym konkretów..Poczekajmy na kontynuację..
    1. + 22
      30 października 2019 16:01
      -Za Stalina spożycie alkoholu wynosiło 1,9 litra dziennie - 1952), teraz 20 ... 25 litrów. Rosja prowadzi w skali alkoholizmu dziecięcego.
      - Nie było mafii narkotykowej, więc nie było narkomanii. Teraz jest ich ponad 5 milionów.
      Ponad 76000 XNUMX osób umiera każdego roku z powodu zażywania narkotyków.
      -W 1945 w ZSRR było 680000 850000 sierot. Dziś w Rosji jest 760000 XNUMX, a XNUMX XNUMX to dzieci porzucone przez rodziców.
      - W 1956 r. współczynnik zróżnicowania dochodów ludności wynosił 3,3, dziś najbogatsze 10% to 20...25 razy (oficjalnie, z wyłączeniem szarej strefy) razy dochody najbiedniejszych obywateli.
      -Teraz udział ludności o dochodach poniżej minimum socjalnego wynosi 15%. Za Stalina udało się osiągnąć poziom dochodów powyżej minimum dla wszystkich obywateli.
      CO NAJWAŻNIEJSZE, za Stalina majątek narodowy należał do ludu, a dochód z niego wykorzystywany był w interesie wszystkich obywateli: „śmieszne” mieszkanie komunalne (nie rosło w mojej pamięci przez 20 lat), darmowa medycyna, Od 1933 r. bezrobocie zostało wyeliminowane
      PS Siła narodu rosyjskiego nie tkwi w jego liczebności czy organizacji, ale w jego zdolności do generowania osobowości na skalę I. Stalina. Pod względem wojskowych i politycznych cech Stalin znacznie przewyższa zarówno Churchilla, jak i Roosevelta. To jedyny światowy polityk godny szacunku. Naszym zadaniem jest rozbicie narodu rosyjskiego, aby nie pojawili się ludzie na miarę stalinowską.
      Hitlera już nie ma, a liberałowie kontynuują dzieło „opętanych”.
      1. +6
        30 października 2019 16:23
        Cytat z knn54
        -Za Stalina spożycie alkoholu wynosiło 1,9 litra dziennie - 1952), teraz 20 ... 25 litrów. Rosja prowadzi w skali alkoholizmu dziecięcego.

        Światowa Organizacja Zdrowia podaje 11 litrów.
        O alkoholizmie dzieci też, jak sądzę... hm... wprowadzają w błąd.
        Cytat z knn54
        -W 1945 w ZSRR było 680000 850000 sierot. Dziś w Rosji jest 760000 XNUMX, a XNUMX XNUMX to dzieci porzucone przez rodziców.

        "W Rosji odnotowano rekordowo niską liczbę dzieci w domach dziecka. Teraz w banku danych pozostało mniej niż 48 tysięcy kwestionariuszy. Pięć lat temu było prawie półtora raza więcej - 69 tysięcy." na rok 2018.
        Cytat z knn54
        -Teraz udział ludności o dochodach poniżej minimum socjalnego wynosi 15%. Za Stalina udało się osiągnąć poziom dochodów powyżej minimum dla wszystkich obywateli.

        Możesz zobaczyć dane, jakie było minimum za Stalina? Czy nie umarłeś z głodu oznacza dochód powyżej minimum?
        Cytat z knn54
        Naszym zadaniem jest rozbicie narodu rosyjskiego, aby nie pojawili się ludzie na miarę stalinowską.

        Przepraszam, z twojego monologu nie do końca wiadomo, do kogo należą te słowa... Mam nadzieję, że nie do ciebie?
        1. 0
          30 października 2019 17:33
          Wyjaśnię o domach dziecka. Naprawdę stali się znacznie mniej. Ludzie przyjmują rodziny na edukację. W instytucjach państwowych przebywają dzieci z ciężkimi patologiami.
      2. +1
        30 października 2019 17:27
        Tutaj, przy w przybliżeniu takich obliczeniach, powinien być artykuł z argumentami i możesz pisać dla autora ....
  7. +9
    30 października 2019 15:28
    Wielki był Człowiek: jak on rodzą się raz na stulecie, jeśli nie mniej.
  8. NBV
    +3
    30 października 2019 15:30
    „Po mojej śmierci na mój grób zostanie postawiony kupa śmieci, ale wiatr historii bezlitośnie go rozproszy”
    I do dziś takie śmieci latają…
  9. + 14
    30 października 2019 15:35
    Zmartwychwstały Stalin. Putin dowiedział się o tym i ucieka się do tego:
    - Iosif Vissarionovich, radzisz, jak możemy ponownie stać się wielką potęgą? A potem Amerykanie, Europejczycy, a nawet Ukraińcy nas w nic nie wkładają, ujawnili wszystkie moje tajne konta, moje życie osobiste, wyzywają mnie na wszelkie możliwe sposoby!
    - Po pierwsze, trzeba szybko zastrzelić Miedwiediewa i całą Jedną Rosję, a także całą opozycję: Nawalnego, Kasjanowa itd. ... A po drugie przemalować mur Kremla na zielono.
    Putin przerywa:
    - Iosif Vissarionovich, przepraszam, ale dlaczego w takim razie na zielono?
    Stalin zaciągnął się fajką, wypuścił dym i powiedział w zamyśleniu:
    - Wiedziałem, że pierwsza propozycja nie wzbudzi zastrzeżeń!

    Wydaje się to anegdotą, ale nie sądzę, aby Rosjanie mieli jakiekolwiek zastrzeżenia do pierwszego pytania ....
    1. + 12
      30 października 2019 15:51
      Był też sequel. Zawiesili więc na słupach wszystkich tych Miedwiediewów, Rottenbergów, Sołowjów, Sieczinów… Stalin mówi do Putina: „Jeśli znowu podniesiesz te same, sam zawiśniesz obok nich!”
      1. +2
        30 października 2019 21:56
        kjhg (Gargantuaten niebyt wisiałby przez długi czas, chociaż mógł się przystosować
    2. +4
      30 października 2019 20:55
      Cytat: BIABIA
      To brzmi jak anegdota, ale nie sądzę, by Rosjanie mieli też jakiekolwiek zastrzeżenia do pierwszego pytania.

      Sprytny żart, aprobuję.
  10. + 25
    30 października 2019 15:41
    Wszystko się zgadza. Im dłużej żyję pod rządami Putina, tym bardziej szanuję Stalina.
    1. + 16
      30 października 2019 15:52
      Cytat z Vana 16
      Wszystko się zgadza. Im dłużej żyję pod rządami Putina, tym bardziej szanuję Stalina.

      Dodam, im bardziej usprawiedliwiam czystki stalinowskie.
  11. +7
    30 października 2019 15:48
    Następnie państwo i lud zostali doprowadzeni do „pierestrojki” Gorbaczowa, która doprowadziła do zniszczenia i rabunku ZSRR.

    Upadek ZSRR i północnego wschodu pomogły USA uniknąć zbliżającego się kryzysu. Pod rządami Billa Clintona-Lewinsky'ego po raz pierwszy budżet miał więcej niż zauważalną nadwyżkę:
  12. -20
    30 października 2019 15:58
    Najcenniejszą rzeczą, jaką ma człowiek, jest Życie i wolność, dlaczego więc w czasach wielkiego Wodza (choć w sprawiedliwości iw wielu innych czasach) ta największa wartość nic nie kosztowała? Te wartości zostały odebrane nie tylko przez sąd, decyzją trojek NKWD, kto tego chce? Chcesz zrobić wielki krok naprzód dzięki odrodzeniu tych trojaczków? A może na zasadzie, że wpłynie to na innych, złych, złoczyńców, złych, ale nie na mnie i moich bliskich, bo jesteśmy dobrzy? Niestety musiałem przeczytać w archiwach o stalinowskim „rozwoju” Syberii, nie, cena była zbyt wysoka dla mojej małej Ojczyzny.
    1. +7
      30 października 2019 16:16
      Życie samo w sobie jest wartością, ALE... jego wartość wzrasta w sprawach tego właśnie życia... można, powiedzmy, żyć 90 lat tak naprawdę nic nie robiąc... albo można 35 i zostawić wiele rzeczy za swoimi potomkami.. skoro to oszacować? gdyby tak postawiono pytanie w latach czterdziestych podczas wojny i w świadomości naszych ludzi byłyby takie postawy europejskie, które narzucają wszystko i narzucają nam, to nie byłoby Zwycięstwa.. nie byłoby nas, to wszystko
    2. + 11
      30 października 2019 16:17
      Gvardeetz77 (Anatolij)
      Najcenniejszą rzeczą, jaką ma człowiek, jest Życie i wolność, dlaczego więc w czasach wielkiego Wodza (choć w sprawiedliwości iw wielu innych czasach) ta największa wartość nic nie kosztowała?
      Pewnie dlatego, że ci ludzie mieli inne wartości. Gdyby ludzie czasów stalinowskich przede wszystkim cenili życie i wolność, jak tu opisujesz, to nie mielibyśmy ani Zoi Komodemianskiej, ani Marata Kazeia, ani Aleksandra Matrosowa, ani wielu wielu innych. Wartości, które opisujesz to wartości liberalne, prywatne, a wtedy wartość publiczna była ponad wszystko. Wtedy ludzie zrozumieli, że są wspólnotą i wszyscy starali się o tę wspólnotę, a nie o ukochaną. Właśnie dlatego były wtedy przełomy i nigdy nie będzie przełomów w waszych wartościach.

      Nawiasem mówiąc, o „trojkach” i innych bzdurach, ucz się historii nie według Rezuna, Svanidze i innych liberałów. Jeśli podnosisz prawdziwe sprawy, to 95% z nich to prawdziwi przestępcy, mordercy, gwałciciele, złodzieje i zdrajcy Ojczyzny.
      1. -6
        30 października 2019 16:50
        Zastanawiam się jak to jest tak.. podbić prawdziwą ofertę? Tak, po rozpatrzeniu sprawy przez trojkę nie było żadnej sprawy, podobnie jak nie było procesu – oskarżenia, obrony, dowodów. Najczęściej potępiano ludzi na jednej liście. Musisz nauczyć się historii, a Rezun i Svanidze nie mają z tym nic wspólnego. Przeczytaj regulamin tamtych czasów o pracy tych samych trojaczków. Z kogo się składały, co i jak były rozpatrywane.
      2. -9
        30 października 2019 17:23
        Uczył nie według Rezuna i Svanidze, ale podczas podróży służbowych do regionalnych centrów Syberii. I nie dodawaj "jeśli", bo inaczej możesz iść dalej, że tak, nie byłoby M. Kazeya, Z. Kosmodeiyanskaya i innych, bo może nie byłoby wojny! Nie ma potrzeby "jeśli".
        Ale jeśli dla Ciebie te tak zwane „wartości liberalne” (a dla mnie są uniwersalne, w końcu chrześcijańskie) nic nie znaczą, to poświęcaj siebie, swoje dzieci, bliskich dla wspólnego dobra i przełomu: pracuj do śmierci według 169 godzin tygodniowo na kromkę chleba dla dobra społeczeństwa, lub jeśli nie jesteś zadowolony z obecnego rządu (swoją drogą, to jesteś zdrajcą i jesteś 58., a twoja rodzina ma rozwijać hektar Dalekiego Wschodu), a następnie sprowadź się do ołtarza, aby spróbować coś zmienić.
      3. -8
        30 października 2019 18:55
        Cytat: Aleksander Suworow
        Jeśli podnosisz prawdziwe sprawy, to 95% z nich to prawdziwi przestępcy, mordercy, gwałciciele, złodzieje i zdrajcy Ojczyzny.

        mówisz o Polikarpowie, Tupolewie, Grigorowiczu i innych więźniach sharashkas .... a to tylko w lotnictwie hi
        1. Alf
          +9
          30 października 2019 20:08
          Cytat z: ser56
          Cytat: Aleksander Suworow
          Jeśli podnosisz prawdziwe sprawy, to 95% z nich to prawdziwi przestępcy, mordercy, gwałciciele, złodzieje i zdrajcy Ojczyzny.

          mówisz o Polikarpowie, Tupolewie, Grigorowiczu i innych więźniach sharashkas .... a to tylko w lotnictwie hi

          Czy wyrażenie „marnotrawca” nic nie znaczy? Co Tupolew przywiózł z USA? Złom i rysunki samolotu w calach. Zamiana cali na milimetry to praktycznie tworzenie nowego samolotu.
          Wciąż pamiętasz „nieszczęsnego” Kurczewskiego. Dziesiątki projektów, miliony wydanych rubli i zerowa produkcja.
          1. -2
            1 listopada 2019 13:31
            Cytat: Alfa
            Co Tupolew przywiózł z USA? Złom i rysunki samolotu w calach.

            1) Czy jesteś takim specjalistą w lotnictwie? tyran
            2) jeśli to nie tajemnica – co „roztrwoniła” reszta konstruktorów samolotów?
            Cytat: Alfa
            Wciąż pamiętasz „nieszczęsnego” Kurczewskiego. Dziesiątki projektów, miliony wydanych rubli i zerowa produkcja.

            a kto wspierał tego łotra? tyran Czy bolszewicy nie są na wysokich stanowiskach? tyran
            1. Alf
              +2
              1 listopada 2019 20:12
              Cytat z: ser56
              Czy bolszewicy nie są na wysokich stanowiskach?

              Oto oni są po to i oparli się o ścianę. A dzieci tych właśnie wyją o „stu milionach lojalnych członków partii zastrzelonych przez krwawego tyrana”…
            2. -4
              2 listopada 2019 00:46
              Cytat z: ser56
              jesteś takim specjalistą w lotnictwie

              Wygląda na to, że na stronie jest stały komentator AlekseyRA. Lubi mówić, że Tupolew wydał wszystkie pieniądze, które dał mu rząd sowiecki na zakup Amerykanów z podrobami, wydał na dwie lodówki, mieszkanie i daczę. Korolew i Głuszko, o ile dobrze pamiętam, niewłaściwie wypełnili wniosek o dotację i w godzinach pracy robili jakieś bzdury, jak twierdzą Ciolkowski z NKWD. Wydaje się, że nie wyjaśnił, co ich szef Langemak, bohater pracy pośmiertnie, błędnie wydał.
              1. -1
                2 listopada 2019 13:52
                Cytat: tesser
                Amerykanie z podrobami, wydali na dwie lodówki, w mieszkaniu iw wiejskim domu.

                coś taniego amerykanie... tyran
      4. -7
        30 października 2019 20:20
        Cytat: Aleksander Suworow
        Jeśli podnosisz prawdziwe sprawy, to 95% z nich to prawdziwi przestępcy, mordercy, gwałciciele, złodzieje i zdrajcy Ojczyzny.

        Całkowicie się z Tobą zgadzam:
        Szefowie Zarządu Głównego Sztabu Generalnego (pod różnymi nazwiskami) po 24 roku.
        Berzin - strzał.
        Uricky - strzał.
        Nikonow - strzał.
        Gendin - strzał.
        Orłow - strzał.
        Proskurow - strzał.
        Golikov - ups, ten, który sprawuje urząd 22 czerwca - Marszałek Związku Radzieckiego, 1900-1980.
        Potem Panfiłow, Iljiczew, Kuzniecow - przestali strzelać, jakby zniknął.

        Wreszcie na tym stanowisku nie ma już morderców, gwałcicieli, złodziei i zdrajców.

        Przeniesiony do innych komisariatów narkotykowych.
        1. 0
          3 listopada 2019 11:47
          Cytat: tesser
          Berzin - strzał.
          Uricky - strzał.
          Nikonow - strzał.
          Gendin - strzał.
          Orłow - strzał.
          Proskurow - strzał.



          Więc to było po co!
    3. +8
      30 października 2019 21:23
      Cytat: Gvardeetz77
      Te wartości zostały odebrane nie tylko przez sąd, decyzją trojek NKWD, kto tego chce? Chcesz zrobić wielki krok naprzód dzięki odrodzeniu tych trojaczków?

      Czy wiesz, że tak zwane „trojki” zostały stworzone przez Prezydium Rady Najwyższej? Tych. byli całkowicie legalnym ciałem. Czy wiesz w jakim celu zostały stworzone? Pozwól mi wyjaśnić. Zostały stworzone, by walczyć z tymi, których spory zajęłyby dekady. Na przykład - Czy wiesz, co to jest "złodziej"? To osoba, która sama nie popełnia przestępstw. Ale generuje wokół siebie przestępców, którzy już popełniają przestępstwa. On zrzeka się. mózgi społeczności przestępczej. Są to te uważane przez „trojkę”. Nawiasem mówiąc, „trojka NKWD” się myli. Bo w pierwszej trójce znalazł się 1 sekretarz komitetu regionalnego (komitetu krajowego), przewodniczący regionu. Rada i komisarz regionalnego NKWD.
      Co więcej, „trojki” nie były wymysłem Sowietów. Władze. A za cara działali na rzecz wykorzenienia społeczności przestępczych.
      1. -7
        30 października 2019 21:52
        Cytat: Krasnojarsk
        Ale generuje wokół siebie przestępców, którzy już popełniają przestępstwa. On zrzeka się. mózgi społeczności przestępczej. Są to te uważane przez „trojkę”.

        Towarzysz Trocki wygenerował wokół siebie tak wielu przestępców, że elektrownia wodna Sajano-Sushenskaya będzie zazdrościć.
        1. +1
          30 października 2019 22:21
          Cytat: tesser

          Towarzysz Trocki wygenerował wokół siebie tak wielu przestępców, że elektrownia wodna Sajano-Sushenskaya będzie zazdrościć.

          Zgadza się. Ale wtedy nie było trojaczków. To prawda, że ​​czekan był w kącie.
          1. -4
            30 października 2019 22:33
            Cytat: Krasnojarsk
            Nie było wtedy trojaczków.

            Za Trockiego tak nie było, ale trockiści to znaleźli. Więcej niż.
      2. 0
        1 listopada 2019 13:34
        Cytat: Krasnojarsk
        Zostały stworzone, by walczyć z tymi, których spory zajęłyby dekady.

        jeśli odrzucimy łuki, to o represje wobec tych, dla których nie było dowodów ... hi
        nie chcesz sam spędzić 8-10 lat w Magadanie? hi
        1. 0
          1 listopada 2019 15:13
          Cytat z: ser56

          jeśli odrzucimy łuki, to o represje wobec tych, dla których nie było dowodów ...
          nie chcesz sam spędzić 8-10 lat w Magadanie?

          Więc nie mam zbrodni, nie mówiąc już o dowodach.
          Ale jednocześnie nie przeczę, że były niewinne ofiary. Dlaczego podczas przesłuchań dobrze je wytłumaczył Jeżow. Przeczytaj i zrozum.
          A dziś nie są? Niestety, ale są pod dowolnym rządem.
          1. -2
            1 listopada 2019 18:31
            Cytat: Krasnojarsk
            Więc nie mam zbrodni, nie mówiąc już o dowodach.

            Jakby to ci coś gwarantowało.
            1. +1
              1 listopada 2019 21:50
              Cytat: tesser
              Cytat: Krasnojarsk
              Więc nie mam zbrodni, nie mówiąc już o dowodach.

              Jakby to ci coś gwarantowało.

              I ty? Jeśli o tym mówisz, oznacza to, że coś jest za tobą na liście i jesteś zdenerwowany. I jestem spokojny. Nawet jeśli przyjdą po mnie, to... mam czyste sumienie i to będzie moją pociechą. Życzę Ci tego samego.
              1. -2
                2 listopada 2019 00:24
                Cytat: Krasnojarsk
                Życzę Ci tego samego.

                Żeby moją pociechą było czyste sumienie, kiedy przyjdą? Dzięki, ale nie warto.
                Cytat: Krasnojarsk
                Jeśli o tym mówisz, to coś jest za tobą na liście i jesteś zdenerwowany

                Dla ciebie też, zapewniam. Po prostu jeszcze nie wiesz. Nie wiem, jak potoczyło się twoje życie, ale z pracą dzielnych organów ścigania natknąłem się kilka razy dość blisko, przy zupełnie innych okazjach. Wrażenia są całkowicie jednoznaczne, zarówno z pracy jednostki w okręgu w jednej ze spraw, jak i z działalności „grupy śledczej” pod dowództwem generała dywizji MSW w innej. Jeśli uważasz, że rozkaz, który był pod towarzyszem Berią, różnił się od obecnego na lepsze, cóż, szczęście dla ciebie, zdrowie, dobry nastrój.
                1. 0
                  2 listopada 2019 10:53
                  Cytat: tesser
                  z MSW w inny sposób. Jeśli uważasz, że rozkaz, który był pod towarzyszem Berią, różnił się od obecnego na lepsze, cóż, szczęście dla ciebie, zdrowie, dobry nastrój.

                  O czym więc mówię dla pewnej liczby postów? A wy wszyscy - Stalin, Stalin, Beria, Beria ... represje, represje ... Wszystko jest stare i takie samo jak dziura w pączku. Ale z jakiegoś powodu tylko represje stalinowskie i ze wszystkich przywódców wszystkich państw tylko Stalin jest krwawym katem. To trochę stronnicze. Nie możesz znaleźć?
                  1. -1
                    2 listopada 2019 12:21
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Ale z jakiegoś powodu represje są tylko stalinowskie i ze wszystkich przywódców wszystkich państw tylko Stalin jest krwawym katem

                    Co oznacza „tylko”? Lenin, Mao, tłum ludzi. Zasadniczo prawda, komuniści.

                    Kto wydaje rozkazy w pierwszej kategorii, ten cholerny kat, jak się wydaje, nie jest tak trudny do rozszyfrowania. W szczególności ani Mikołaj Krwawy, ani tyran Chruszczow, z Malenkowem lub bez, nie widziano takich rzeczy (w drugim przypadku, po 53).

                    Nawiasem mówiąc, obecne też nie osiągnęły jeszcze tego punktu. Zadzwońmy do Świętego Mikołaja! Chodźcie wszyscy razem, STA-LIN! STA-LIN! STA-LIN!
                    1. 0
                      2 listopada 2019 12:57
                      Cytat: tesser
                      Co oznacza „tylko”? Lenina,

                      Lenina? Czy to ten, który natychmiast zniósł karę śmierci? Na mocy którego początkowo aresztowani przeciwnicy nowego rządu zostali zwolnieni warunkowo? Przepraszam, przyjacielu, znasz takie słowo jak sumienie? A może chciałbyś, aby Lenin i Dzierżyński nadal pozwalali im na zwolnienie warunkowe, mimo że zaaranżowali terror przeciwko przedstawicielom nowego rządu? Czy bierzesz ich za idiotów?
                      1. 0
                        2 listopada 2019 13:46
                        Cytat: Krasnojarsk
                        A może chciałbyś, aby Lenin i Dzierżyński nadal pozwalali im na zwolnienie warunkowe, mimo że zaaranżowali terror przeciwko przedstawicielom nowego rządu?

                        1) bolszewicy urządzili terror, po to stworzyli Czeka!I po przemocowym przejęciu władzy!
                        2) Polecam przeczytać artykuł VIL o współpracy, w którym porównuje obce klasy z owadami ... zażądać
                        3) Nie znasz dobrze historii Rosji, a dokładniej tylko według Krótkiego Kursu Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików hi
                      2. 0
                        2 listopada 2019 19:02
                        Cytat z: ser56

                        1) bolszewicy urządzili terror, w tym celu stworzyli Czeka!

                        Dlaczego bolszewicy mieliby organizować terror, skoro władza jest już w ich rękach? Czy jesteś dobry z logiką? I Czeka została pierwotnie stworzona do czego? Spróbuj uchwycić znaczenie nazwy - „Komisja Nadzwyczajna”. No tak, do kogo ja rzucam koralikami?
                      3. 0
                        4 listopada 2019 14:38
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Dlaczego bolszewicy mieliby organizować terror, skoro władza jest już w ich rękach?

                        pozostać przy władzy - nie mieli poparcia większości ludzi - zobaczcie wyniki wyboru USA.. zażądać
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Czy jesteś dobry z logiką?

                        to Twój problem... tyran
                        Cytat: Krasnojarsk
                        I Czeka została pierwotnie stworzona do czego?

                        jako organ przymusu!

                        Cytat: Krasnojarsk
                        No tak, do kogo ja rzucam koralikami?

                        że nie ma kłótni - przerzucili się na osobowości? puść oczko
              2. 0
                2 listopada 2019 13:43
                Cytat: Krasnojarsk
                moje sumienie jest czyste i to będzie moją pociechą.

                setki tysięcy niewinnych ludzi, takich jak ty, rozstrzelano w latach 1937-38... hi Jednak jesteś gotowy oczernić ich ze względu na swojego idola - Stalina ... zażądać
                1. 0
                  2 listopada 2019 19:05
                  Cytat z: ser56
                  Jednak jesteś gotowy oczernić ich ze względu na swojego idola - Stalina ...

                  Nie wiem kto jest kim, ale teraz już mnie oczerniłeś.
                  Gdzie, moimi słowami, są słowa, w których mówię, że wszyscy byli winni?
                  1. 0
                    4 listopada 2019 14:30
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Gdzie, moimi słowami, są słowa, w których mówię, że wszyscy byli winni?

                    patrz wyżej - jeśli są problemy z pamięcią - "Te zostały uznane przez "trojkę" ... hi
                    1. 0
                      4 listopada 2019 15:27
                      Cytat z: ser56

                      patrz wyżej - jeśli są problemy z pamięcią - "Te zostały uznane przez "trojkę" ...

                      Czyli w twoim umyśle słowo „rozpatrywany” jest synonimem wyroku skazującego?
                      Do czego może doprowadzić głupia nienawiść do Sów. Władza oparta tylko na cudzych roszczeniach.
                      1. -1
                        5 listopada 2019 16:23
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Czyli w twoim umyśle słowo „rozpatrywany” jest synonimem wyroku skazującego?

                        1) szkoda, że ​​trzeba podawać pełne cytaty, aby zdać sobie sprawę, CO piszesz... ...
                        "Na przykład - Czy wiesz, co to jest"zawodowy przestępca„? To osoba, która sama nie popełnia przestępstw. Ale generuje wokół siebie przestępców, a oni już popełniają przestępstwa. Jest mózgiem społeczności przestępczej. To są ci, których „trojka” rozważała.
                        2) Kończę żuć - na twoim przykładzie - ci skazani trójkami są jak ci przestępcy... a to jest kłamstwo...
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Do czego może doprowadzić głupia nienawiść do Sów. Władze

                        Nieprzenikniona głupota zwolenników SV polega na tym, że widzą miliony represjonowanych bez procesu i dochodzenia i uważają to za normę ... zażądać
                        Cytat: Krasnojarsk
                        na podstawie cudzych twierdzeń.

                        1) Czy zaprzeczasz masowemu wygnaniu kułaków?
                        2) Czy zaprzeczasz represjom 36-39?
                        itd. tyran
          2. 0
            2 listopada 2019 13:41
            Cytat: Krasnojarsk
            Więc nie mam zbrodni, nie mówiąc już o dowodach.

            1) podejmą decyzję KC Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików i zostaniesz przestępcą - jak kułacy ... zażądać
            2) Kolega lub współlokator napisze donos i przyjmą cię... i tam wszystko wykują - żeby nie tracić czasu na zbieranie dowodów - uznanie to królowa dowodów... hi
            Cytat: Krasnojarsk
            Dlaczego podczas przesłuchań dobrze je wytłumaczył Jeżow

            Jeżow Zwrotniczy... hi patrz punkt 1 powyżej...
            Cytat: Krasnojarsk
            A dziś nie są? Niestety, ale są pod dowolnym rządem.

            Dlatego zniesiono karę śmierci! Jednak pytanie dotyczy błędów w %! Sąd jest okazją do udowodnienia swojej niewinności, a przeciwko trójce zaocznie nic nie zrobisz… hi
            1. 0
              2 listopada 2019 19:11
              Cytat z: ser56
              Jeżow Zwrotniczy...

              Zgadza się, strzelcu. I to on skierował strzały i posłał „lokomotywę” represji także na niewinnych.
              I ogólnie czytasz literaturę badawczą na ten temat. Dowiedz się, dlaczego, po czym i od czyjego zgłoszenia rozpoczęły się „represje”. Może makaron, który przypięli ci liberałowie wszystkich pasm, spadnie ci z uszu.
              1. 0
                4 listopada 2019 14:30
                Cytat: Krasnojarsk
                Może makaron, który przypięli ci liberałowie wszystkich pasm, spadnie ci z uszu.

                to jest makaron Agitprop na twoich uszach ... zażądać
                1. 0
                  4 listopada 2019 15:35
                  Cytat z: ser56
                  to jest makaron Agitprop na twoich uszach ...

                  Skąd to masz? Dokumenty archiwalne i koncepcje agitprop nie są całkowicie kompatybilne. Przeczytałem je osobiście i na ich podstawie wyciągnąłem własne wnioski, a ty bez wahania uwierzyłeś w okropności opowiadane przez twoją babcię na targu. Czy dostrzegasz różnicę?
                  Przeczytaj na przykład, na jaki maksymalny termin „trojka” może skazać oskarżonego? Tych. jej działania były ściśle regulowane. Cóż, dlaczego tego potrzebujesz? Wiesz już, że Stalin upajał się krwią dzieci.
                  1. 0
                    5 listopada 2019 16:29
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Bez wahania uwierzyłeś w okropności opowiadane przez twoją babcię na targu.

                    1) moja babcia została wygnana przez NE tylko dlatego, że przez całe życie pracowała.
                    2) przefiltruj bazar, wydaje się, że ze zwolennikami NE można mówić tylko językiem bliskich społecznie… tyran
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Przeczytaj na przykład, na jaki maksymalny termin „trojka” może skazać oskarżonego?

                    Przypomnijmy, że członkowie PB Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików napisali na listach „do VMN” i co to znaczy… jesteś czytelnikiem naszych archiwów… ale za cara specjalny Spotkanie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych dało nawet 5 lat emigracji...
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Wiesz już, że Stalin upajał się krwią dzieci.

                    zdecydować się na bieganie? tyran Przypomnę, że zgodnie z konstytucją z 1937 roku można było skazać TYLKO w sądzie... więc 3ki nie są legalne... zażądać Nie zawiera też artykułu o winie narodów i ich wygnaniu… hi
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Skąd to masz?

                    z twoich objawień tutaj... hi

                    Cytat: Krasnojarsk
                    Przeczytałem je osobiście i na ich podstawie wyciągnąłem własne wnioski.

                    Wygląda na to, że to nie ty wyciągasz wnioski... zażądać czy jesteś ideologicznym rusofobem jak Lenin czy Marks... zażądać
                    1. 0
                      5 listopada 2019 19:54
                      Cytat z: ser56
                      1) moja babcia została wygnana przez NE tylko dlatego, że przez całe życie pracowała.

                      Tak, kto by wątpił. Wszyscy wygnańcy byli biali i puszyści. Kogo pytasz - po co siedział? Odpowiedź jest tylko jedna - nic. Wujek Kola, po szklance, kolejna, herbata - po co siedziałeś? - Za kradzież. Ukradł worek zboża ze stodoły kołchozowej.
                      Ale wrócił stamtąd z kieszonką, dyplomem „Perkusista komunistycznej pracy” i piłą łańcuchową (!!!)
                      Cytat z: ser56
                      Przypomnijmy, że członkowie PB AUCPB napisali na listach „do VMN” i co to znaczy….

                      Co to znaczy? Tłumaczę niepiśmiennym oszczercom: posłom PB wręczano listy tylko tych osób, prominentnych polityków, dyplomatów, przedstawicieli handlu, ekonomii, wojska, którzy zostali już skazani przez sąd lub trybunał wojskowy na VM ochrony socjalnej, ale dla Z powodów politycznych i innych, kary te mogą zostać zmienione lub wykonanie kary, z tych samych powodów, może zostać odroczone. Dlatego o tej kwestii, o czasie wykonania kary lub jej umorzeniu w związku np. z wymianą na kogoś, zdecydował PB. Czy rozumiesz? Twoja babcia nie mogła o tym wiedzieć, ale ty, myśląc o tym temacie, wstydzisz się nie wiedzieć. A gdybyś studiował ten problem nie z opowiadań babci i dziadka, to teraz nie wychłostałbyś na bzdury.
                      Cytat z: ser56
                      jesteś czytelnikiem naszych archiwów… ale za cara Nadzwyczajne Spotkanie w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych dało nawet 5 lat wygnania…

                      A Specjalne Spotkanie w ZSRR, biorąc pod uwagę bardziej złożoną sytuację kryminologiczną, dało do 8 lat wygnania i nie więcej.
                      [quote=ser56, więc 3ki nie jest legalne.[/quote]
                      I znowu ty, nie znając brodu, wetknąłeś głowę do wody. Trojki powstały na podstawie decyzji Prezydium Rady Najwyższej ZSRR, tj. było to całkowicie legalne ciało.
                      Cytat z: ser56
                      Nie zawiera też artykułu o winie narodów i ich wygnaniu…

                      I ani pierwsza, ani druga wojna czeczeńska niczego cię nie nauczyły. Nie jestem zaskoczony.
                      Cytat z: ser56
                      wydaje się, że nie do ciebie należy wyciąganie wniosków… albo jesteś ideologicznym rusofobem jak Lenin czy Marks…

                      Cóż, zrozumieliśmy już, jakie wnioski wyciągasz z opowieści babci.
                      1. 0
                        6 listopada 2019 16:50
                        „Wszyscy wygnańcy byli biali i puszyści”.
                        Nie będę mówić za wszystkich, ale moja babcia i dzieci zostały zesłane jako żona kułaka ... zażądać
                        Rozumiem, że dla Ciebie to przestępstwo - zarówno być pięścią, jak i żoną lub dzieckiem, za co powinno być ukarane wygnaniem... jesteś banalnym rusofobem... zażądać
                        „którzy zostali już skazani przez sąd lub trybunał wojskowy na ochronę socjalną VM”
                        1) Dlaczego to jest sąd? tyran
                        2) zgodnie z konstytucją ZSRR 37g PB Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików nie była instancją apelacyjną - tj. była nieprawość, którą sam rozpoznałeś .... hi
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Tłumaczę niepiśmiennym oszczercom

                        patrz wyżej - nigdy nie osiągniesz mojego poziomu wykształcenia i wiedzy... tyran
                        Cytat: Krasnojarsk
                        A gdybyś studiował ten problem nie z opowiadań babci i dziadka, to teraz nie chłostałbyś bzdur

                        1) bicie nonsensów to twoja ścieżka - wcześniej biłem cię o plony zboża, abyś śpiewał, że liczby nie są najważniejsze ... hi
                        2) relacje naocznych świadków są bardzo ważne - przeżyłem pierestrojkę, dlatego teraz bez czci traktuję sprawy rewolucji, a także ich przywódców... hi
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Prezydium Rady Najwyższej ZSRR, ton

                        tych. w ramach konstytucji z 1937 roku? tyran
                        czytamy:
                        „Artykuł 107. Wymiar sprawiedliwości w RFSRR sprawują Sąd Najwyższy RFSRR, sądy najwyższe republik autonomicznych, sądy okręgowe i okręgowe, sądy okręgów autonomicznych, sądy okręgów narodowych, sądy okręgów administracyjnych, sądy szczególne ZSRR utworzony dekretem Rady Najwyższej ZSRR, sądy ludowe”.
                        nie określam gdzie tu 3ki? hi
                        Artykuł 109 Sąd Najwyższy RFSRR jest najwyższym organem sądowym RFSRR. Sądowi Najwyższemu RFSRR powierzono nadzór nad działalnością sądową wszystkich organów sądowych RFSRR, republik autonomicznych i regionów.
                        gdzie jest PB VKPb? tyran
                        Artykuł 115
                        gdzie jest 3ki?
                        Artykuł 116 Sędziowie są niezawiśli i podlegają wyłącznie prawu.
                        gdzie to jest o PB VKPb? tyran
                        wniosek - nie znasz podstaw ustawodawstwa RSFSR ... hi

                        Cytat: Krasnojarsk
                        I ani pierwsza, ani druga wojna czeczeńska niczego cię nie nauczyły. Nie jestem zaskoczony.

                        hmm...a to jest stalinowsko-internacjonalista....


                        Artykuł 127 Równość praw obywateli RSFSR, niezależnie od ich narodowości i rasy, we wszystkich dziedzinach życia gospodarczego, państwowego, kulturalnego i społeczno-politycznego jest niezmiennym prawem.

                        Jakiekolwiek bezpośrednie lub pośrednie ograniczenie praw lub odwrotnie, ustanowienie bezpośrednich lub pośrednich korzyści obywateli w zależności od ich tożsamości rasowej i narodowej, a także głoszenie wyłączności rasowej lub narodowej lub nienawiści i zaniedbania – są karalne z mocy prawa.
                        wyróżniony dla Ciebie... hi

                        Cytat: Krasnojarsk
                        już zrozumieliśmy.

                        1) kim jesteśmy? :)
                        2) jesteś osobiście niepiśmiennym stalinowskim nacjonalistą ... masz w głowie wzajemnie wykluczające się pojęcia - przepraszasz ... hi
                      2. +1
                        6 listopada 2019 19:29
                        Cytat z: ser56
                        Nie będę mówić za wszystkich, ale za moją babcią

                        Na tym polega twój problem. Masz urazę do władzy sowieckiej do swojej babci i jej dzieci, która przerodziła się w nienawiść, nie pozwala ci trzeźwo spojrzeć na istotę rzeczy, które się wtedy działy. Nie można w żaden sposób pozbyć się tej nienawiści i patrzeć na wszystko, co się dzieje nie oczami babci, ale oczami obserwatora z zewnątrz, dla obiektywnego zrozumienia.
                        Jeśli jesteś tak mądry, jak mówisz, to nie możesz nie zgodzić się, że kułak jako klasa obiektywnie ingerował nie tylko przez fakt swojego istnienia, ale także przez praktyczny opór wobec tworzenia kołchozów. Nie zapominajmy, że kułak był również nazywany wśród ludzi pożeraczem świata. Tych. cokolwiek by powiedzieć, w ogromnej masie chłopstwa kułak, delikatnie mówiąc, nie był kochany. A teraz twój dziadek jest wywłaszczony z kułaków i wysłany do obozu, a nie możesz mi udowodnić, że był „biały i puszysty”, jak ja, że ​​aktywnie sprzeciwiał się tworzeniu kołchozu. A żona jest gdzieś wygnana. Czy uważasz, że byłoby jej łatwiej mieszkać w wiosce, w której wszyscy jej nienawidzą? Jak by to było dla jej dzieci? Przecież wiesz - dzieci są bardzo okrutne i rozsiewałyby zgniliznę na dzieci babci, aby „matka nie płakała”. Wszystko to jest oczywiście moje przypuszczenie, ale musisz przyznać, że równie dobrze może być. Dlatego przeprowadzka miała swoje zalety. Czasy były bardzo okrutne. I to też trzeba zrozumieć. Ale twoja nienawiść na poziomie genetycznym ci powstrzymuje. Niestety.
                        Tutaj podam taki przykład: Po wojnie w Leningradzie rozpoczęła się „epidemia” zbrodni. Przestępcy rozbierali ludzi na ulicy i przyzwoicie ubierali mężczyzn, a zwłaszcza kobiety. Władze pilnie potrzebowały rozwiązania problemu, krytyka jej stała się poważna. Jak rozumiesz, nie możesz przydzielić policjanta wszystkim przechodniom.
                        Dlatego władze podjęły ekstremalne środki - pozwoliły policji na podjęcie nielegalnych działań - operacji „kaczki stolca”. Kilku policjantów było ubranych w przyzwoite ubrania. Ale ponieważ nie można było zapewnić im eskorty - przestępcy nie są głupcami, dostali pistolet i, jak powiedział towarzysz Fleming, „licencję na zabijanie”. Dwa tygodnie później sprawa została usunięta z porządku obrad. Mam do ciebie pytanie – jak myślisz, ilu Leningradczyków potępiło działania władz? Przecież egzekucja bez orzeczenia sądu! Zapewniam cię - nikt. Aby obywatele mogli bez obaw chodzić po swoim mieście o każdej porze dnia, czasami warto złamać kodeks postępowania sądowego. Po zakończeniu operacji wabika „licencja na zabijanie” została cofnięta.
                        Tak samo było z „trojką”, której prawowitości istnienia nie uznajesz bez wahania. Cóż, to jest twój problem. Zostań w pokoju.
                      3. 0
                        8 listopada 2019 12:41
                        „Jeśli jesteś tak mądry, jak mówisz, to nie możesz nie zgodzić się, że kułak jako klasa obiektywnie ingerował i to nie tylko przez sam fakt swojego istnienia, ale także przez praktyczny opór wobec tworzenia kołchozów”.
                        1) Jestem mądrzejszy niż myślisz... hi
                        2) Nie mogę się zgodzić z głupotą, którą nadajesz z Krótkiego Kursu – kołchoz to jedna z form spółdzielni – nic więcej! I dlaczego kułakom nie wolno było tworzyć własnych spółdzielni? zażądać Jestem głęboko przekonany, że byłyby to bardzo wydajne gospodarstwa… na przykład – w ZSRR i w tymczasowym areszcie pozwolono na wydobycie złota – no cóż, kraj naprawdę tego potrzebował… tyran Ale poradzili sobie bez chleba - cóż, mali ludzie wymrą - to biznes ... zażądać
                        „Nie zapominajcie, że kułak był też nazywany przez lud pożeraczem świata” – przypominacie sobie, jak lud nazywał bolszewików? tyran
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Tych. cokolwiek by powiedzieć, w ogromnej masie chłopstwa kułak, delikatnie mówiąc, nie był kochany.

                        a inteligentni, szczęśliwi i bogaci ludzie nigdy nie są kochani przez leniwych i głupców zażądać patrz przykład D. Shchukara ... cóż, prawdziwy kołchoz - będzie ciężko pracował ... tyran
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Myślisz, że byłoby jej łatwiej mieszkać w wiosce, w której wszyscy jej nienawidzą? Jakie to będzie dla jej dzieci?

                        1) Masz śmieszną "logikę" - lepiej okraść ludzi, wyrzucić z domu i odesłać zimą 1000 km dalej, jednocześnie biorąc dom pod kontrolę kołchozu.... Spróbuj na sobie ...
                        2) Mam nadzieję, że rozumiesz i zdajesz sobie sprawę, że usprawiedliwiasz represje i rabunek niewinnych kobiet i dzieci… zażądać
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Ale twoja nienawiść na poziomie genetycznym cię powstrzymuje. Niestety.

                        powiedzmy (czysto hipotetycznie czuć ), szkoda, że ​​Twoje babcie z mamą i tatą nie zostały zesłane do Narym… A Ty osobiście nie trafiłeś do szpitala psychiatrycznego w LIB (z Twoich tekstów diagnoza jest oczywista) – to nie pozwala Ci zrozumieć, co arbitralność władz jest .... zażądać
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Aby obywatele mogli bez obaw spacerować po swoim mieście o każdej porze dnia, warto czasem złamać kodeks postępowania sądowego.

                        1) Jeśli to nie tajemnica - kto i jak doprowadził miasto do tak szalejącej przestępczości?
                        2) Kiedy rząd łamie prawo, jest to jeszcze bardziej przerażające niż przestępcy! Podważa to w ogóle podstawy prawa od słowa do słowa.
                        3) Gdy w stosunku do Ciebie naruszane jest prawo, oczywiście w najlepszych intencjach tyran Założę się, że nie ułatwi ci to...
                        4) w końcu przekonałeś mnie, że nie jesteś w stanie myśleć i analizować wydarzeń nawet o krok do przodu... zażądać
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Tak samo było z „trojką”, której zasadności istnienia bez wahania nie uznajecie

                        Rozumiem treść powyższego artykułu Konstytucji z 1937 r. o systemie sądownictwa RSFSR, nie rozumiesz? tyran
                      4. 0
                        8 listopada 2019 20:59
                        Cytat z: ser56
                        - kołchoz jest jedną z form spółdzielczości - nigdy więcej!

                        Można tak powiedzieć. Można powiedzieć, że jest to społeczność na kolejnym etapie rozwoju społeczeństwa.
                        Społeczność zniszczona przez Stołypina, z którą walczyli twoi ulubieni kułacy.
                        Cytat z: ser56
                        A dlaczego nie można było pozwolić kułakom na tworzenie własnych spółdzielni?

                        Ty, wbrew rozumowi, mówiłeś niejednoznacznie. Spółdzielnie składające się z kułaków? A może kułak organizuje spółdzielnię?
                        Jeśli to drugie, to właśnie za to on, kułak, nie był kochany. On, jego rodzina i pracownicy byli spółdzielnią. Ale nie lubili go nie dlatego, że stworzył spółdzielnię, ale dlatego, że bezlitośnie wykorzystywał najemników. Dlatego kułak utrudniał tworzenie kołchozów, bo wraz z utworzeniem kołchozów stracił najemników. Ale dla chamskiego giganta myśli jest to trudne do zrozumienia. Jeśli to możliwe. Dopuszczenie kułaka do stworzenia spółdzielni jest jak wrzucenie szczupaka do rzeki.
                        Cytat z: ser56
                        na przykład - w ZSRR i na IVS dozwolone były artele do wydobywania złota - cóż, kraj naprawdę tego potrzebował.

                        Zaskoczę Cię - nie tylko w wydobyciu złota. Szycie, skóra, budowa maszyn itd., itd., itd. Pierwszy telewizor w ZSRR wykonał (nie pamiętam dokładnie, chyba w 1938 r.) jakiś artel. Oczywiście trudno nazwać to telewizorem w naszym rozumieniu tego słowa. Ale pierwszy krok w tym kierunku został zrobiony. Ale przyszedł Mykita i rozproszył artele oraz znacjonalizował ich majątek (środki trwałe).
                        Cytat z: ser56

                        a inteligentni, szczęśliwi i bogaci ludzie nigdy nie są kochani przez leniwych i głupców, patrz przykład D. Shchukara ... cóż, prawdziwy kolektywny rolnik - wypracuje ...

                        Szołochow wprowadził do powieści obraz Szczukara, aby nadać powieści blasku. Aby czytelnik nie tylko miał urazę, zmartwienia, ale także uśmiechał się i śmiał. A ty przedstawiłeś Shchukara jako model kolektywnego rolnika. Tak, błysnęli w myślach, nic nie powiesz. Uczyłeś się u Bułhakowa? On także, na podobieństwo Szvondera, pokazywał partyjnego działacza. To było śmieszne, ale nie prawdziwe. Szvonderowie stanu by nie zbudowali. I zbudowali partyjni robotnicy.
                        Kocham i szanuję inteligentnych ludzi, jest z nimi ciekawie. Szczęście ... stosunek do nich - błahostka (według Majakowskiego) Bogaci - nie ma za co kochać. Ich bogactwem, przynajmniej na pierwszym etapie, jest oszustwo, przebiegłość, przekupstwo, szantaż, morderstwo, wyzysk.
                        Cytat z: ser56
                        1) Masz zabawną „logikę”

                        Masz dziwne pojęcie logiki. Czy ty w ogóle wiesz, co oznacza to słowo?
                        Cytat z: ser56
                        1) Jeśli to nie tajemnica - kto i jak doprowadził miasto do tak szalejącej przestępczości?
                        2

                        Zdradzę ci sekret - wojna.
                        Cytat z: ser56

                        2) Mam nadzieję, że rozumiesz i zdajesz sobie sprawę, że usprawiedliwiasz represje i rabunek niewinnych kobiet i dzieci…

                        Co ty.... Niczego nie usprawiedliwiam, zresztą co do kobiet i dzieci - potępiam. Ale zejdź z nieba i zdejmij różowe okulary - nie da się przejść przez bagno i nie ubrudzić. Nie da się wyczyścić stajni Augiasza bez zabrudzenia. Nie ma rewolucji bez ofiar.
                        Cytat z: ser56
                        2) Kiedy rząd łamie prawo, jest to jeszcze bardziej przerażające niż przestępcy!

                        Podałem przykład jednego konkretnego przypadku, a Ty podniosłeś to wszystko do potęgi - rząd łamie prawo!!!!! Ay ay ay!!! Strażnik!!!
                        Cytat z: ser56

                        3) Gdy prawo zostanie naruszone w stosunku do Ciebie, oczywiście z dobrych intencji, wierzę, że nie będzie Ci łatwiej…

                        Jednak przebiegły. A może mózgi to za mało? Dlaczego generalizujesz? Aby pokazać, jak bardzo masz rację i jak mądry? Niezbyt mądry, jak się okazuje. Mówimy o tym, że sprawca zostaje złapany na miejscu zbrodni. Tych. Jest przestępstwo i jest przestępca. Dochodzenie nawet nie musi niczego udowadniać. Biorąc pod uwagę ówczesne społeczne znaczenie zbrodni, władze uznały za możliwe naruszenie kodeksu postępowania sądowego.
                        Wszyscy, jestem znudzony waszymi myślami. Nie jesteś zainteresowany. hi
                      5. 0
                        9 listopada 2019 14:05
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Wszyscy, jestem znudzony waszymi myślami. Nie jesteś zainteresowany.

                        Oczywiście nikt nie lubi biczować rózgami umysłu! tyran
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Śledczy nie muszą nawet niczego udowadniać.

                        to po co to legalizować? hi
                        Cytat: Krasnojarsk
                        sprawca zostaje złapany na miejscu przestępstwa.

                        więc prawo chroni przestępcę przed samowolą, a także błędami ...
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Aby pokazać, jak bardzo masz rację i jak mądry? Niezbyt mądry, jak się okazuje.

                        patrz wyżej - znowu dajesz się złapać na głupotę... tyran
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Podałem przykład jednego konkretnego przypadku, a ty podniosłeś wszystko do potęgi

                        a życie składa się z konkretnych przypadków... hi
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Nie da się wyczyścić stajni Augiasza bez zabrudzenia. Nie ma rewolucji bez ofiar.

                        1) słabo znasz mitologię, Herkules nie pobrudził się przy czyszczeniu... tyran
                        2) rewolucja była w 1917 roku, a mówimy o kułakach… minęło wiele lat… zażądać
                        3) jestescie jeszcze gorsi niz myslalem - dla was ludzie to gnój.... zażądać
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Zdradzę ci sekret - wojna.

                        kłamstwa! niezdolność władz do przyjęcia żołnierzy pierwszej linii i przywrócenia porządku… zażądać
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Czy ty w ogóle wiesz, co oznacza to słowo?

                        znowu cię wychłostać? czy jesteś masochistą? tyran
                        Cytat: Krasnojarsk
                        A ty przedstawiłeś Shchukara jako model kolektywnego rolnika

                        i tak jest - Szołochow jest geniuszem ... hi a wysłany przewodniczący kołchozu to pijak i kobieciarz, który nic nie rozumie z rolnictwa… tyran
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Ich bogactwem, przynajmniej na pierwszym etapie, jest oszustwo, przebiegłość, przekupstwo, szantaż, morderstwo, wyzysk.

                        fi, banał... jeśli to nie tajemnica - kogo oszukał Bill Gates?
                        Cytat: Krasnojarsk
                        To było śmieszne, ale nie prawdziwe.

                        1) Warto uczyć się od Bułhakowa ...
                        2) Czysta prawda - patrz Krokodyl czy decyzje KC, nawet VIL pisał o partyjnych biurokratach... tyran
  13. -16
    30 października 2019 16:06
    Hmm... Im mniej ludzi naprawdę pamięta Stalina, tym słodsze są hymny na jego cześć.
    A „wiatr historii” to coś takiego – ten ma wiatr, kto wieje najsilniej.
  14. +6
    30 października 2019 16:10
    Drogi autorze... moim zdaniem w VO wyraźnie ukształtowały się już grupy, które są podzielone przeciwstawnie względem siebie w stosunku do postaci Stalina i jego czynów oraz tamtego okresu w dziejach naszego kraju. Artykuły pojawiają się z dużą regularnością iw zasadzie o tym samym, a teraz jest artykuł, o czym jest? Mało kto wątpi w wielkość Stalina jako wodza iw te czyny i przełom, jakiego dokonał nasz kraj… wczoraj na przykład Jewgienij Primakow miał 90 lat… i nie było żadnej notatki ani artykułu, ale był godna osoba
    1. +1
      30 października 2019 16:54
      Cóż, rolę Primakowa w wydarzeniach ostatnich lat trudno obiektywnie ocenić. Przedstawiany jest jako „wieża” Kremla, który kategorycznie sprzeciwiał się pomocy wojskowej dla Donbasu.
      Jest mało prawdopodobne, abyśmy dowiedzieli się, jaką rolę odegrali w historii niewątpliwie dobrze wychowani i wykształceni dżentelmeni Primakow, Ławrow, Czernomyrdin. Polityka to nie aforyzmy, to przepływy finansowe, kontrola nad siłami bezpieczeństwa…. A więc o zmarłym… „nic” nie jest lepsze. tyran
      1. 0
        30 października 2019 21:01
        Cytat z: samarin1969
        Cóż, rolę Primakowa w wydarzeniach ostatnich lat trudno obiektywnie ocenić.

        Czas upłynie zostanie doceniony. Po śmierci Churchilla w Londynie umieszczono tablicę z napisem: „Tu będzie pomnik Churchilla”. Nie obchodziło mnie, czy go zainstalowali, czy nie.
    2. +1
      30 października 2019 17:21
      Andriej, ale jesteś na próżno ...
      Argumenty! Czy rozumiesz? Argumenty!
      Aleksander Suworow odpowiedział ci nieco wyżej. Mój mózg by się zagotował, wymyślając dla ciebie przyzwoitą odpowiedź. A on odpowiedział w taki sposób, że podpisuję się pod każdym jego słowem. Wracając raz po raz do osobowości wodza, my, jego zwolennicy, ostrzymy broń – argumenty „ZA”.
      Za Twoją zgodą będę dalej czytać forum.
    3. +2
      30 października 2019 17:37
      Primakow pochodził z gniazda Andropowa. Jak Jakowlew, Szewardnadze, Gorbaczow. Pamiętamy go za uratowanie rosyjskiej gospodarki w 1998 roku, ale jak nikt inny przyłożył rękę do samego upadku ZSRR i tak katastrofalnego stanu Rosji. Nie wszystko jest takie jasne...
    4. -1
      1 listopada 2019 13:34
      Cytat: Andrey VOV
      Niewielu wątpi w wielkość Stalina

      a także w jego zbrodniach i szaleństwach... zażądać
  15. +1
    30 października 2019 16:12
    Szczęść Boże!Doskonały artykuł na gorący temat. Odpowiedzi na dzisiejsze pytania. .... Trzeba uczyć ludzi. Wielu nie wie o istnieniu sztywnych PRAW w budowaniu państwa, w życiu społecznym i politycznym, w rozwoju gospodarczym. Amatorzy się zastanawiają. Niektóre celowo, niektóre z „wielkiego umysłu”. I marnuje się cenny czas. Nie do budowy „domków z kart”, zwolniony
  16. + 11
    30 października 2019 16:21
    Kto zniesławia Stalina, zniesławia Rosję. Kto dyskredytuje Rosję, ten jest wrogiem ludu.
    1. +3
      30 października 2019 16:30
      Wielu bez ciebie wymknęło się spod kontroli!
    2. -2
      1 listopada 2019 13:39
      Cytat z: avia12005
      Kto zniesławia Stalina, zniesławia Rosję. Kto dyskredytuje Rosję, ten jest wrogiem ludu.

      1) nie rób z siebie idola... puść oczko
      2) Stalin i Rosja to rzeczy luźno powiązane… on jest z Gruzji i rządził w ZSRR… tyran
      3) poszukiwanie wrogów ludu prowadzi do tego, że większość „poszukiwaczy” co najwyżej spędza wiele lat w miejscach nie tak odległych… zażądać Radzę o tym pomyśleć... hi
  17. -14
    30 października 2019 16:38
    Baaa, ilu tu zebrało się stalinowców. Zastanawiam się, czy zgodziliby się mieszkać pod rządami ukochanego Stalina w 1930 roku na sowieckiej wsi, właśnie w okresie wywłaszczeń? Pojechać z rodziną do Narym, stracić najbliższych – dzieci i starców na szkorbut? Albo przedyskutuj z najbardziej uczciwym i profesjonalnym śledczym NKWD o bezwstydnym doniesieniu, na podstawie którego wyciągnięto cię z łóżka o drugiej nad ranem? Chciałbym wysłać wszystkich szanowanych komentatorów, którzy zamieszczają tutaj zdjęcia z mądrymi słowami wielkiego wodza do Jego czasów. Szkoda, że ​​to niemożliwe.
    1. + 11
      30 października 2019 16:40
      Wyłączasz emocje. Kto budował fabryki i elektrownie wodne w latach 30., skoro więziono wtedy miliony? Nie czytaj Sołżenicyna w nocy.
      1. -5
        30 października 2019 16:58
        Sam to powiedziałeś o milionach. Nie moje słowa. Ale twoje pytanie nie implikuje osądu, na który wskazujesz. Ktoś siedział, ktoś pracował. Czy nie pozwalasz na to?
      2. +7
        30 października 2019 16:58
        avia12005 (Jurij)
        Wyłączasz emocje. Kto budował fabryki i elektrownie wodne w latach 30., skoro więziono wtedy miliony? Nie czytaj Sołżenicyna w nocy.
        To bezużyteczne, on nie może tego wyleczyć. Poczytajcie, bo tam jakieś trojki rozstrzelały pół kraju, ale elektrownię wodną naturalnie zbudowali skazańcy, których należy rozstrzelać zaraz po zakończeniu prac... lol
      3. -3
        30 października 2019 17:10
        Kto siedział i budował. Najcięższe prace przy budowie fabryk, elektrowni wodnych, wodociągów wykonywali więźniowie. Są pozytywy i negatywy, i jeden nie może istnieć bez drugiego.
        1. +1
          31 października 2019 07:19
          No tak. Stalin jakoś (jak, nikt nie mówi) zdołał obalić prawa historii, zgodnie z którymi w społeczeństwie niewolniczym jest niższa produktywność i wydajność pracy, a robotnicy nie są zainteresowani poprawą jakości.
          1. 0
            3 listopada 2019 13:58
            Kanał Wołga-Don został wykopany przez więźniów, kanał Belomor, po którym poruszają się piloci, jest również więźniem. Również z HPP. A gdzie się mylę? Za Stalina nikt nie siedział w więzieniu, wszyscy pracowali. Z jednej strony to dobrze, z drugiej nie wszyscy byli dobrzy. Coś takiego.
    2. +1
      30 października 2019 17:02
      Popadacie w biedę i gorąco popieracie wywłaszczenie śmiech A jeśli jesteś członkiem lokalnych Sowietów, możesz ukradkiem wyrównać rachunki dobry
      Kochani, jeśli już zaczęliście denuncjować, to zacznijcie od nowa, a dokładniej od strajku zbożowego z 1927 roku.
      1. -7
        30 października 2019 17:13
        Tak proszę. Tu, właśnie w Ałtaju, w 1928 r. przybył Stalin, podjudzał chłopów do wydawania chleba po cenach państwowych, czyli za darmo. Zdałem sobie sprawę, że to się nie uda, więc w następnym roku epopeja zaczęła się od przymusowej jazdy do kołchozu. W kołchozie nie ma go na rynku, układam plan skupu zboża i naprzód, z czerwonymi sztandarami do elewatora!
        1. -2
          30 października 2019 18:43
          Oczywiście, oczywiście, pomyśl o chlebie na kartach w 1930 roku, 26 milionów ludzi (~50 milionów łącznie z członkami rodziny) otrzymuje chleb, twoja kieszeń jest bliżej ciała dobry
          1. -9
            30 października 2019 19:14
            Nie pochlebiaj sobie, ludzie byli zaganiani do kołchozów, aby nie wyżywić miasta, potrzebne było darmowe zboże, aby je sprzedać za obcą walutę. Po całkowitej kolektywizacji, kiedy całe zboże w kołchozach zostało wymiecione, rozpoczął się straszny głód lat 1932-33, miliony ofiar, przypadki masowego kanibalizmu w całym kraju. Więc nadal usprawiedliwiamy potwora?
            1. 0
              30 października 2019 19:48
              Cytat z Rimlian
              przypadków masowego kanibalizmu w całym kraju.


              Wszedłeś do czyjegoś ogrodu. Przez kanibalizm panuje tu inny towarzysz. Niedobrze. Weź inny temat.
            2. -1
              30 października 2019 21:50
              Powiem ci mały sekret, o którym, jeśli nam powiedzieli, to trochę. Głównym celem kolektywizacji jest uwolnienie siły roboczej dla przemysłu, który rozwija się w zawrotnym tempie. Wypędź część chłopów z ziemi i zamień ich w robotników. Inaczej bylibyśmy zmiażdżeni.
              1. +1
                31 października 2019 12:34
                Cytat: AS Iwanow.
                Głównym celem kolektywizacji jest uwolnienie siły roboczej dla przemysłu, który rozwija się w zawrotnym tempie.

                Nie tylko to. Stalin doskonale zdawał sobie sprawę, że kołchozy pozwolą obniżyć koszty produkcji rolnej i zwiększyć jej wielkość, co znakomicie potwierdził przykład Stanów Zjednoczonych, gdzie ogromna liczba rolników zapewnia około 7-8 proc. produkty rolne. Ale ponad 90% zapewniają duże gospodarstwa, które stanowią zaledwie 5-7% ogólnej liczby osób zajmujących się rolnictwem w Stanach Zjednoczonych. Przynajmniej w przybliżeniu takie statystyki były w Stanach Zjednoczonych w okresie istnienia ZSRR, ale nie sądzę, aby teraz się zmieniły. Stalin wyprzedził więc resztę, gdy zdał sobie sprawę, że przyszłość należy do wielkich producentów produktów rolnych, tj. okazał się wizjonerem w zrozumieniu przyszłości rolnictwa.
                1. -2
                  1 listopada 2019 13:42
                  Cytat z ccsr
                  Stalin wyprzedził więc resztę, gdy zdał sobie sprawę, że przyszłość należy do wielkich producentów produktów rolnych, tj. okazał się wizjonerem w zrozumieniu przyszłości rolnictwa.

                  coś rolniczego za Stalina nie rozwinęło się w ZSRR, zbiory były gorsze niż w Republice Inguszetii… zażądać
            3. 0
              31 października 2019 08:15
              Po całkowitej kolektywizacji, kiedy całe zboże w kołchozach zostało wymiecione, rozpoczął się straszny głód lat 1932-33, miliony ofiar, przypadki masowego kanibalizmu w całym kraju.

              To kłamstwo, głód panował w regionach o największych niedoborach chleba. Doszło do tego, że wśród zmarłych z głodu znaleziono ukryte jedzenie.
              1. 0
                1 listopada 2019 13:43
                Cytat z: strannik1985
                Doszło do tego, że wśród zmarłych z głodu znaleziono ukryte jedzenie.

                głupcy nie sieją, nie zbierają - sami się rodzą.. zażądać Po prostu przeczytali Krótki Kurs Ogólnounijnej Komunistycznej Partii Bolszewików hi
      2. -10
        30 października 2019 17:14
        To zabawne dla ciebie?
    3. -7
      30 października 2019 20:26
      Cytat z Rimlian
      Chciałbym wysłać wszystkich szanowanych komentatorów, którzy zamieszczają tutaj zdjęcia z mądrymi słowami wielkiego wodza do Jego czasów. Szkoda, że ​​to niemożliwe.

      Jest taka opcja. KRLD.
    4. 0
      1 listopada 2019 13:40
      Cytat z Rimlian
      Stalina, czyli w 1930 r. na sowieckiej wsi, właśnie w okresie wywłaszczeń? Wybierz się z rodziną na wycieczkę do Narym,

      biografia mojego dziadka zażądać który, nawiasem mówiąc, zabrał Krym Białym w 1920 r. ... taki zawijas ... zażądać
    5. 0
      4 listopada 2019 15:45
      Cytat z Rimlian
      Chciałbym wysłać wszystkich szanowanych komentatorów, którzy zamieszczają tutaj zdjęcia z mądrymi słowami wielkiego wodza do Jego czasów. Szkoda, że ​​to niemożliwe.

      Dlatego oceniasz go z dzisiejszych pozycji. A wyobrażać sobie siebie na jego miejscu, biorąc pod uwagę wszystkie realia polityki międzynarodowej, krajową sytuację gospodarczą, polityczną, społeczną, czy to nie jest przeznaczenie? Możesz sobie tylko wyobrazić siebie na miejscu niewinnie represjonowanych, ale na miejscu Stalina nie ma dość rozumu?
  18. +3
    30 października 2019 16:49
    Niejednoznaczna postać historyczna. Ale opuścił potężne państwo, nie pozwolił mu zniknąć. Problem w tym, że spadkobiercy byli bezużyteczni.
    1. -14
      30 października 2019 17:00
      Co to za potężne państwo, które w rzeczywistości było sterowane ręcznie i rozpadło się w nieco ponad trzydzieści lat po jego śmierci?
      1. +3
        30 października 2019 17:12
        Dlaczego się rozpadł i czy udało się go uratować - można się spierać.
        I czy Czerwony Projekt był opłacalny od samego początku? Nikt nie zaproponował innego realnego projektu.
        1. -9
          30 października 2019 17:48
          Jaki projekt? Czy wiesz, że przed pierwszą wojną światową Rosja rozwijała się w tempie nie mniejszym niż w industrializacji stalinowskiej? Że pierwszym, który nakarmił kraj chlebem, nie był Stalin, ale Mikołaj II? Że właśnie za Mikołaja masowe klęski głodu odeszły w przeszłość, a za Stalina powróciły, i to przy wielokrotnym wzroście mechanizacji rolnictwa?
          1. +1
            30 października 2019 19:50
            Cytat z Rimlian
            Jaki projekt? Czy wiesz, że przed pierwszą wojną światową Rosja rozwijała się w tempie nie mniejszym niż w industrializacji stalinowskiej? Że pierwszym, który nakarmił kraj chlebem, nie był Stalin, ale Mikołaj II? Że właśnie za Mikołaja masowe klęski głodu odeszły w przeszłość, a za Stalina powróciły, i to przy wielokrotnym wzroście mechanizacji rolnictwa?


            Olgowicz? A może obejmował kogoś innego?
            1. -1
              1 listopada 2019 13:45
              Cytat z: sergo1914
              A może obejmował kogoś innego?

              i przeczytaj księgę statystyki za rok 1913 - odkryjesz dla siebie wiele nowych rzeczy... jeśli chcesz. z pewnością! czuć
              Cytat z Rimlian
              rosła w tempie nie mniejszym niż w stalinowskiej industrializacji

              jednocześnie poziom konsumpcji utrzymywał się na poziomie 70%, aw I pięcioleciu spadł do 1... zażądać
          2. +1
            30 października 2019 20:04
            masowe klęski głodu w przeszłości,
            a więc?
            http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
            lub tak
            https://pikabu.ru/story/_nikolay_ii__tragediya_rossiirastochitelstvo_tsarskoy_semivelikiy_golod_v_rossii_5932347
            Jeśli kłamiesz w sprawie Bloody'ego. to znaczy, że kłamiesz o Stalinie. Więc zawsze kłamiesz.
          3. +7
            30 października 2019 20:09
            Skąd takie informacje?
            Według różnych szacunków w latach 1901-1912. około 8 milionów ludzi zmarło z powodu głodu i jego skutków. Rząd carski był zaniepokojony tym, jak ukryć rozmiary głodu. W prasie cenzura zabroniła używania słowa „głód”, zastępując je słowem „niedożywienie”.
            Można wątpić w konkretne liczby dotyczące liczby zgonów z głodu, ale nie ma wątpliwości, że głód był regularnym i masowym zjawiskiem w carskiej Rosji.
            Mimo głodu zboże płynęło z Rosji do Europy (ponieważ teraz ropa i gaz również płyną do Europy, omijając Rosję). Średnio rocznie eksportowano 30% pieczywa. Oznacza to, że handel zbożem był środkiem koniecznym i nie był prowadzony wcale z powodu jego nadmiaru. Carski minister Wyszniegradski, odpowiadając na oskarżenia o sprzedawanie chleba za granicę nawet w czasach głodu w Rosji, powiedział z trybuny Dumy Państwowej: „Jesteśmy niedożywieni, ale wyjmiemy!”. To hasło zostało wcielone w życie.
            Utrudnione było również otrzymanie pomocy dla głodnych (pożyczka głodowa). „Pożyczka głodowa” wynosiła 1 pud mąki miesięcznie na osobę dorosłą i 1/2 pud mąki na dziecko. Z odbiorców „pożyczki głodowej” wykluczono następujące kategorie ludności wiejskiej:
            -osoby dorosłe w wieku od 18 do 55 lat (mówią, że nie ma czym karmić pasożytów);
            - chłopi bez właścicieli (tj. z reguły 3,5 mln rodzin robotników rolnych);
            - wdowy i sieroty, miały być dokarmiane przez ludność wiejską "z nadwyżek pomocy".
            W ten sposób najbardziej bezbronne warstwy społeczeństwa były skazane na śmierć głodową. Skąd głodująca wioska bierze nadwyżki? Co więcej, otrzymaną „pożyczkę głodową” trzeba było później zwrócić. W 1911 r. z głodującej prowincji Samara ściągnięto ponad 20 milionów rubli. zaległości z tytułu „pożyczek głodowych” z lat ubiegłych. Ile osób w latach 1911-1912. zabił „pożyczki głodowe” otrzymane w latach 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908…
            W 1906 r. najbardziej ucierpiały gubernie nadwołżańskie: Samara, Kazań, Ufa, Simbirsk i Saratów, a od wewnątrz: Tambów, Niżny Nowogród i Penza. Zbiory chleba były tak złe, że nie można go było zbierać ani kosić, ale trzeba było je ręcznie wyrywać. Niekiedy roczne zbiory zboża dla 8-osobowej rodziny wynosiły 60 kg. Chłopi jedli chleb żytni wypiekany z mąki grochowej, „na objętość” do chleba dodawali trociny, a nawet glinę.
            Ta dieta zapoczątkowała epidemię tyfusu. Masy głodnych wędrowały ze wsi do miast w poszukiwaniu pracy. Zdarzały się przypadki samobójstw osób, które nie mogły znaleźć jedzenia ani pracy. Dzięki pomocy lokalnych władz i Czerwonego Krzyża otwarto bezpłatne stołówki i punkty żywieniowe, które w czasie klęski rozdysponowały 270 mln posiłków i racji żywnościowych.
            Głód w 1911 r. ponownie przyniósł wieś klęskę. Latem panowały intensywne upały, susza, gorące i suche wiatry, zwłaszcza w rejonie Wołgi i nad Donem. Zima 1911-1912 śnieżyce i niezwykła wiosenna powódź rzek dodatkowo pogorszyły sytuację. W porównaniu ze średnią zebrano tylko jedną trzecią plonów.
            Nieurodzaj objął cały region Wołgi (od Dolnego do Astrachania), region Kama, Ural i zachodnią Syberię.
            Pomoc miała być udzielona w 60 prowincjach, zwłaszcza w Samarze, Orenburgu, Permie, a także w rejonie Dona.
            Mikołaj wręcz przeciwnie, ostro ograniczył prawa ziemstw do walki z głodem, aw 1911 i 1912 całkowicie zakazał udziału ziemstw, Czerwonego Krzyża i organizacji charytatywnych w pomocy głodującym. Mikołaj II wydał wyjątkowy dekret „O przyrządzaniu chleba z wywaru gorzelniczego i mąki słomianej, gdyż może on zastąpić używanie zwykłego chleba żytniego”.
            Liczba potrzebujących, według najbardziej przybliżonych szacunków, wynosiła 8,2 mln osób. Wybitny publicysta, przewodniczący Towarzystwa Pirogowa Żbankow napisał: „Choroby i przypadki głodu, ruiny i masowe żebractwo, okaleczenie charakteru moralnego - rabunki, podpalenia, handel dziećmi i sobą samym, samobójstwa i całkowite wyniszczenie fizyczne i duchowe - wszystko to niesie ze sobą nieurodzaj w Rosji”.
            Dopiero w 1911 r. carscy ministrowie po raz pierwszy postanowili sprowadzić zboże na walkę z głodem.
          4. -3
            30 października 2019 20:28
            Cytat z Rimlian
            Że to za Mikołaja masowe klęski głodu odeszły w przeszłość

            Naprawdę?
            A propos.
            Cytat z Rimlian
            rozpadł się trzydzieści kilka lat po jego śmierci?

            Czy widzisz tutaj jakiś problem? Przywiązany do Mikołaja II?
      2. 0
        4 listopada 2019 15:51
        Cytat z Rimlian
        Co to za potężne państwo, które w rzeczywistości było sterowane ręcznie i rozpadło się w nieco ponad trzydzieści lat po jego śmierci?

        A twoim zdaniem, w jakim rządzie powinno być państwo? Nie tak naprawdę na piechotę, elektrycznie, mechanicznie czy co jeszcze? A dzisiaj, w jakim kierunku jest Rosja? A może dlatego w Rosji nic się nie chwieje ani nie kręci, bo sterowanie nie jest ręczne, tylko „jakieś inne”?
  19. +1
    30 października 2019 16:57
    Był niejednoznaczny. ALE! We wrogim środowisku nie tylko uratował kraj Sowietów, ale także złamał kark zjednoczonej nazistowskiej Europie. A potem złamał na kolanie milionową Armię Kwantuńską! Jest to w przybliżeniu liczba Sił Zbrojnych ZSRR przed II wojną światową ...
    1. -14
      30 października 2019 17:16
      To nie on złamał, ale jego generałowie i żołnierze. A przed bitwą pod Stalingradem w ogóle nie ufał swoim generałom, uważał wszystkich za głupców. I nie zapomnij o prawie całkowitym zniszczeniu sztabu dowodzenia przed wojną. Czy to nie jest sabotaż przeciwko waszemu krajowi? Wybielasz przestępcę, bandytę. Nawiasem mówiąc, ja też przechodziłem okres zachwytu nad Stalinem, mam to w przeszłości. Trzeba myśleć i stawić czoła faktom.
      1. +1
        30 października 2019 18:15
        Wszystko to jest dyskusyjne.
        1. -7
          30 października 2019 18:24
          Więc strzeż się. Podaj fakty. Tylko, że to, że armia została ścięta przed wojną, jest wszystkim znane i nie ma co się spierać. I tylko zdrajca lub paranoik może zniszczyć sztab dowodzenia sił zbrojnych w okresie przedwojennym.
          1. +7
            30 października 2019 18:45
            Tak, jesteście tylko zbiorem mitów śmiech Ścięty z powodu utraty 4% oficerów?
            Poradnik jest przestarzały i wymaga aktualizacji.
            1. -4
              30 października 2019 19:04
              A jeśli te 4% to wszyscy dowódcy korpusów, prawie wszyscy dowódcy i dowódcy brygad? Więc wyrzuć śmieci z głowy. Stalin w swoim paranoicznym strachu przed spiskiem wojskowym zniszczył przed wojną prawie cały najwyższy sztab dowodzenia Armii Czerwonej.
              1. +2
                31 października 2019 08:13
                A jeśli te 4% to wszyscy dowódcy korpusów, prawie wszyscy dowódcy i dowódcy brygad?

                Przeciwniku, niech ci wiadomo, że przed 1939 r. w Armii Czerwonej było 112 formacji (strzelców, kawalerii, brygady czołgów-4 MK), do 22 czerwca 1941 r. było ich 303. Rozkazem SVGK z 29 czerwca , 1941, utworzenie 15 SD na rzecz straży granicznej, zgodnie z dekretem GKO z 8 lipca 1941 - kolejne 56 SD, 10 KD i 25 DNO, tj. łącznie 106 nowych połączeń. Zamiast 4887 tys. Ludzi powołano MP-41 do służby wojskowej 14-latków, których łączna liczba wynosiła około 10 mln osób. Do 31 grudnia utworzono lub zreorganizowano 821 równorzędnych dywizji (483 dywizje strzeleckie, 73 dywizje pancerne, 31 zmotoryzowanych, 101 kawalerii i 266 brygad czołgów, strzelców i narciarzy). W tej sytuacji represje nie odgrywają żadnej roli.
          2. -4
            30 października 2019 20:31
            Cytat z Rimlian
            tylko zdrajca lub paranoik może zniszczyć dowództwo sił zbrojnych okresu przedwojennego.

            Przeczytaj to
            https://military.wikireading.ru/9472
            i spróbuj wyjaśnić, co rozumiesz przez ścięcie armii.
          3. +1
            30 października 2019 22:23
            Aby się kłócić, musisz najpierw zdecydować, o jakie materiały toczy się spór. Nie jestem historykiem, najpierw studiowałem historię według wersji Chruszczowa, jak wszyscy obecni. Teraz są inne punkty widzenia. Aby nie było zrozumiałych roszczeń - moja rodzina była represjonowana, więc początkowy stosunek do Stalina był negatywny. Ale stopniowo obraz zaczął wpływać na inny, bardziej złożony. A zatem - w jakim stopniu będziemy oceniać sprawy Stalina?
          4. -1
            4 listopada 2019 16:04
            Cytat z Rimlian
            I tylko zdrajca lub paranoik może zniszczyć sztab dowodzenia sił zbrojnych w okresie przedwojennym.

            Najpierw decydujesz - czy to był „sztab dowodzenia” czy spiskowcy?
            Fakt, że spiskowali przeciwko Stalinowi, jest znany i udowodniony wszystkim oprócz ciebie.
            I chcesz powiedzieć, że walczyliby z Niemcami dobrze i mężnie za tego, którego chcieli obalić? Tak, z pewnością wykorzystaliby ten moment, aby to zrobić. A ścięcie głowy krajowi podczas wojny… oznacza poddanie się łasce zwycięzcy.
            Więc, twierdząc, że Stalin jest paranoikiem, spójrz w lustro. Paranoicy nie wygrywają wojen. W historii ziemskiej cywilizacji nie ma takiego przykładu. Być może był taki przypadek na Alpha Centauri, ale tego nie wiemy.
      2. -2
        30 października 2019 19:14
        Wiesz, naczelnym wodzem jest Stalin. Ani Żukowa, ani Rokossowskiego. mianowicie Dżugaszwili. I do czyszczenia szeregów ... Od kogo na przykład z Tuchaczewskiego?! No więc, do cholery, przypomnę ci dokładnie, kto szczekał, na przykład, że PP to broń policyjna. A oto jak ZOSTAŁ policjantem:
        https://afirsov.livejournal.com/377850.html
        Artylerzyści tworzą zaporę, czyli… 2-3 minutowy nalot ogniowy na pozycje wroga, atakujące jednostki atakują 200 metrów za zaporą [Uderzenie moździerza na linie 200 metrów od piechoty nie jest groźne]. ... Wróg ... w ogóle nie może odpowiedzieć ogniem ... lub prowadzi go przy użyciu ograniczonych środków. W tym czasie... piechota i czołgi wykonują skok na 200 m iz nowej pozycji otwierają intensywny ogień do wroga.
        V. Czuikow „Z Pekinu do Berlina”

        Za późno takich dowódców rozstrzeliwano! Zgodnie z instrukcjami Niemców, np. pojedynczy ogień z karabinów i z pistoletów maszynowych prowadzony jest dokładnie na 200 metrów, odległość do szybu ogniowego
        Więc strzeż się. Podaj fakty.

        Dobrze. daj mi, kurwa, wszy? Al Czuikow cię nie lubi? Parafrazując Filatową
        1. -9
          30 października 2019 19:21
          Czy zbudowałeś swoją teorię tylko na Tuchaczewskim? Tak, silny.
          1. -2
            30 października 2019 21:17
            Ty - i nie opierałeś się na nikim. hiley prawdopodobnie
  20. +4
    30 października 2019 17:26
    Wspaniała osoba.
  21. + 10
    30 października 2019 18:10
    Po mojej śmierci na mój grób położy się kupa śmieci, ale wiatr historii bezlitośnie je rozproszy.

    Dokładnie tak. Stalin był nie tylko wnikliwy – był jednym z największych ludzi, nie tylko w historii ludzkości, ale nawet w historii Rosji. Na szczęście Putin jest kryptokomunistą-stalinistą. Tak, tak, zgadza się, i nie spiesz się, by rzucić zgniłymi pomidorami, ale ponownie przeczytaj przedrostek „krypto”. Póki co nie ma możliwości wyrzucenia do kosza opowieści lokalnych kapitalistów, których potrzebuje do 2021 roku na wspólną konfrontację ze wspólnym bardzo potężnym zachodnim wrogiem. Ale po centralnym wydarzeniu tego stulecia – ostatnim liberalnym globalnym kryzysie finansowo-gospodarczym z 2021 roku i upadku Stanów Zjednoczonych, Putin, a raczej jego syn, pozbywa się wczorajszych towarzyszy podróży z EdRa. Rozpocznie się powrót do komunizmu. Do prawdziwego komunizmu-stalinizmu, a nie do śmietnika, który zaczęli budować po zamachu na Stalina w 1953 r.

    Wierz lub nie - nie obchodzi mnie to
    1. 0
      30 października 2019 18:21
      Macie karaluchy… Myślę, że Putin długo by się śmiał, gdyby to sobie przeczytał…
      1. +9
        30 października 2019 19:14
        Myślę, że byłby bardzo zainteresowany tym, kim jestem i skąd to wiem, gdyby to sobie przeczytał
    2. Alf
      +3
      30 października 2019 20:14
      Cytat: Armata T-14
      Putin, a raczej jego syn,

      Ma dwie córki.
      Znalazła się tu jedna nieodpowiednia osoba (inaczej zostaliby zbanowani), która udowodniła wszystkim, że Putin ma syna, a raczej nie syna, ale ciało, w które wkrótce zostanie tchnięta dusza. Jesteś z powrotem ? Znane słowa.
      1. +1
        31 października 2019 12:55
        Ma dwie córki.

        Syn nie w sensie genetycznym
        Znalazła się tu jedna nieodpowiednia osoba (inaczej zostaliby zbanowani), która udowodniła wszystkim, że Putin ma syna, a raczej nie syna, ale ciało, w które wkrótce zostanie tchnięta dusza. Jesteś z powrotem ? Znane słowa.

        TAk. Zwrócił Internet do szpitala psychiatrycznego
        1. Alf
          +1
          31 października 2019 19:44
          Cytat: Armata T-14
          Ma dwie córki.

          Syn nie w sensie genetycznym
          Znalazła się tu jedna nieodpowiednia osoba (inaczej zostaliby zbanowani), która udowodniła wszystkim, że Putin ma syna, a raczej nie syna, ale ciało, w które wkrótce zostanie tchnięta dusza. Jesteś z powrotem ? Znane słowa.

          TAk. Zwrócił Internet do szpitala psychiatrycznego

          Potwierdziłeś moje przypuszczenia...
    3. -3
      30 października 2019 20:35
      Cytat: Armata T-14
      Putin, a właściwie jego syn, pozbywa się wczorajszych towarzyszy podróży z EdRy. Rozpocznie się powrót do komunizmu.

      Mówią, że Putin ma bardzo późnych synów, prawda?
      1. +1
        31 października 2019 12:56
        Nie wiem, chyba nie ma genetycznych synów
        1. -2
          31 października 2019 13:59
          Cytat: Armata T-14
          Wiem, jakby nie miał genetycznych synów

          Mówią wszystko.
  22. +4
    30 października 2019 18:15
    WIELKA ZIEMIA ROSYJSKA nigdy nie była pozbawiona BOHATERÓW o nieugiętej woli, których ducha nie można złamać, a umysłu nie można zniewolić. To oni wykuli jej wielkość. I nawet po śmierci pozostawali gwiazdą przewodnią przez wiele pokoleń i detonatorem bestialskiego strachu dla wszystkich wrogów i złoczyńców.

    Dlatego prawdziwi patrioci wspominają Stalina z nostalgią, a wrogowie boją się pojawienia osobowości porównywalnej do niego w skali. Jednocześnie zewnętrzni przeciwnicy otwarcie oczerniają wizerunek wielkiego przywódcy, a miejscowy Judasz nie waha się spekulować na ich temat. Wobec nędzy i znikomości „pożeraczy Rosji” oraz zupełnego braku osiągnięć ze znakiem „plus”, wszystkie jego zasługi, jak również podboje całego narodu radzieckiego, starają się przypisać sobie i przywłaszczyli sobie wszystkie zwycięstwa, aż do WIELKIEJ, choć jako spadkobiercy czynów Własowitów mają do niej stosunek zupełnie odwrotny (w 1945 r. przesiadywali na szubienicy z innymi wspólnikami faszyzmu). Jak również całe to gówno, które dzieje się z Rosją iw Rosji jest technicznie przedstawiane jako „przeklęta stalinowska/sowiecka spuścizna”. Są chudzi, złodziejscy i tchórzliwi w porównaniu z Józefem Wissarionowiczem. Dlatego 9 maja drapują Mauzoleum, boją się Czerwonego Sztandaru, przepisują Historię, otwierają pomniki mordercom i zdrajcom. I dlatego każdy program telewizyjny o WIELKIM ZSRR i jego osiągnięciach jest zawsze rozcieńczony cuchnącą mazią w postaci Brechunitsyna, Własowa, Rezuna i innych obrzydliwości „obrażonych przez reżim”. Zawsze spieszą się, by „zepsuć powietrze”, aby uniemożliwić ludziom „głębokie oddychanie” i trzeźwą ocenę tego, co się dzieje.
    Aleksandrze, dzięki za artykuł i cały cykl! hi dobry
  23. -5
    30 października 2019 18:29
    Absolwent seminarium, który został radykalnym działaczem konspiracyjnym, następnie kierował wydziałem personalnym rządzącej partii komunistycznej i przez to przejął władzę absolutną w kraju… fachowiec, co tu dużo mówić… geniusz we wszystkich dziedzinach. .
    1. +5
      30 października 2019 22:38
      Stalin czytał 100 stron dziennie. poważnych książek, więc z pewnością miał zarówno szeroką, jak i głęboką wiedzę.
  24. -7
    30 października 2019 18:34
    To i przede wszystkim Stalin jest winien zniszczeń i 27 milionów zabitych.
    To on nie doprowadził w maju armii do pełnej gotowości bojowej. To z powodu jego błędnych wniosków atak był „nieoczekiwany”, a armia nie była na niego gotowa. Dlatego 25 tysięcy czołgów nie mogło sobie poradzić z 3 tysiącami niemieckich.
    Wynik znany: zamiast granicznych bitew ze stosunkowo niewielkimi stratami, 4 lata żałoby, śmierci, cierpienia i zniszczenia.
    1. -1
      4 listopada 2019 16:14
      Cytat z: ezdiumno

      To i przede wszystkim Stalin jest winien zniszczeń i 27 milionów zabitych.
      To on nie doprowadził w maju armii do pełnej gotowości bojowej. To z powodu jego błędnych wniosków atak był „nieoczekiwany”, a armia nie była na niego gotowa.

      Teraz, gdybyś był na jego miejscu, to tak… Rozpoczęlibyśmy wojnę w Berlinie i tam ją zakończyli.
      Tak... Dobrze, że cię wtedy nie było, byłby jeszcze jeden zdrajca.
  25. +2
    30 października 2019 18:41
    Cytat z Chit
    Obaj moi dziadkowie, którzy zginęli podczas II wojny światowej, byli nie mniej patriotami. I mają prawo zadać pytanie: jak to się stało, że wielki przywódca i najlepszy przyjaciel wojska i wszyscy inni tak bardzo się przeliczyli na początku wojny?
    Na jakiej podstawie uważał, że tylko jego własna opinia jest jedyną prawdziwą? Dlaczego piątoklasista w czerwcu 41 r. mógł zadać sobie pytanie: co by się stało, gdyby Hitler zaatakował pierwszy?
    Ale wielki strateg nawet nie pozwolił na taką myśl. Myślał, że oszukał wszystko. Chociaż zgodnie ze swoim stanowiskiem był ZOBOWIĄZANY przewidzieć wszystkie scenariusze wojny, także ten najbardziej negatywny.
    A jaki jest wynik?
    Niesłychana porażka całego statku kosmicznego w czerwcu 1941 r.
    Dziesiątki milionów zabitych sowieckich żołnierzy i cywilów. Ale mogą być mniej...

    Stalin zrobił, co mógł! Miej nadzieję wszystko na tobie , że zrobisz lepiej!
  26. -3
    30 października 2019 18:52
    Wszyscy współcześni staliniści jednak, podobnie jak wszyscy współcześni komuniści, bardzo lubią wymyślonego Stalina/socjalizm, a nie rzeczywistość… A rzeczywistość życia w ZSRR pod rządami Stalina była straszna… Banalny przykład kłamstwa niepiśmienny autor artykułu:
    „W dziedzinie ekonomii Stalin zorganizował bezkryzysowy rozwój gospodarki narodowej”
    w gospodarce ZSRR panował ciągły kryzys z powodu miernego zarządzania - w związku z tym brakowało wszystkiego - od jedzenia po skarpetki ... zażądać
    w dziedzinie polityki za masowe represje wobec chłopstwa odpowiada Stalin, który de facto zniszczył wieś rosyjską… ale ta gruzińska nie została zniszczona, to jest kwestia internacjonalizmu… zażądać
    i odpowiada też za klęskę Armii Czerwonej w 1941 r.… bo. w ciągu 20 lat stworzył armię, której oficerowie i żołnierze po prostu nie wiedzieli, jak walczyć zaufaną bronią… zażądać a mając możliwość wykorzystania potencjału kadrowego RIA - która walczyła dzielnie m.in. w I wojnie światowej - można po prostu porównać straty armii GI i AB na froncie wschodnim i RIA... hi
    Krótko mówiąc, jest to choroba naszego narodu o pewnym światopoglądzie, skierowanym wstecz, który tyranów u władzy uważa za wielkich, bo. uklęknij przed nimi...
    ale w rzeczywistości w młodości Stalin jest terrorystą, tym samym Basajewem, ale z woli losu wyniesionym na władców Rosji ... niestety .. uciekanie się
    1. -10
      30 października 2019 19:28
      popieram. Zwłaszcza o rosyjskiej wiosce. To Stalin przeforsował kolektywizację z wywłaszczeniem. Bękart. W partii były inne opinie, wielu postulowało nie tworzenie zubożałych kołchozów, ale wspieranie zamożnych gospodarstw kredytami i maszynami rolniczymi. Ale zostali ogłoszeni prawymi dewiatorami, ich los jest smutny. Przykładem jest Bucharin.
      1. +6
        30 października 2019 21:20
        że wszyscy narzekacie na rosyjską wioskę. niejasny. mieszkałeś na wsi? czy nawet w Związku Radzieckim pracowali w kołchozach, czy w sowchozach? co o niej wiesz. i nie trzeba robić takich aniołów ze skrzydłami od chłopów, początek XX wieku, to się nie uda. chwalcie króla przeciętności, no, no. ale powiedz mi jak to prawosławne chłopstwo, które w 20 roku gloryfikowało 13-lecie dynastii Romanowów biciem dzwonów i nabożeństwami w cerkwiach, po 5 latach poszło burzyć te same cerkwie, zupełnie zapominając o carze i tym samym kościół. powieści, z jakiegoś powodu wdał się w pierwszą wojnę światową, prowadził ją przeciętnie i generalnie zakończył dwiema rewolucjami w 17 roku. co stało się potem? pamiętasz a potem była wojna domowa, którą, nawiasem mówiąc, rozpętały przedmieścia R.I., Małej Rosji, krajów bałtyckich, Kaukazu i innych. i zaczęło się, trwało trzy lata i to chłopstwo brało czynny udział w tej wojnie. jak to jest w jednym słynnym filmie bić białych aż się czerwienią bić czerwonych aż się biali coś w tym stylu i jak po P.M. wojnie domowej jak ludzie mają masę broni w rękach to jak zbudować nowe państwo? kiedy i chłopstwo, podzieliwszy ziemie właścicieli ziemskich, nie chciało nad nimi żadnej władzy. a kraj trzeba było podnieść. teraz chodzi o prawa człowieka itp., ale co dalej? wtedy życie nie było nic warte. w przeciwnym razie kraj nie mógłby zostać uspokojony.
        1. -1
          31 października 2019 01:55
          Sam wymyśliłeś i wierzysz w ten nonsens. Pod koniec lat dwudziestych wszystko było już od dawna ciche i spokojne. NEP dał chłopom ziemię, oni zwrócili ją po stokroć, a produkcja produktów rolnych prawie wróciła do wielkości z 20 roku. Dla większego wzrostu gospodarczego wieś potrzebowała traktora. Ale rząd sowiecki nie chciał jej oddać zamożnemu chłopowi, który produkował najwięcej. I co tu dużo mówić, wielkość produkcji maszyn rolniczych była wówczas niewielka. Konieczne było nawiązanie więzi gospodarczych między miastem a wsią, stworzenie systemów wymiany produktów rolnych na wyposażenie, poprzez banki, poprzez spółdzielcze kredyty. Ale to jest odejście od socjalizmu, słuszne odchylenie. Dlatego wybrali prostszy sposób - wypędzić chłopów z ziemią do kołchozów, zabrać zamożnym chłopom cały posiadany sprzęt i przekazać go tym zubożałym gospodarstwom. Następnie kosztem prawie całkowitego rabunku kołchozów stopniowo nasycać je sprzętem. A kto się nie zgadza - w Narym i spryskany. Tak złamali rosyjską wioskę przez kolano. A mogło być inaczej. Ale nie chcieli i nie wiedzieli jak. A z tego co wiem o wsi - tak, mieszkam na wsi (wieś), wszyscy moi przodkowie do piątego pokolenia to chłopi. Tylko na moim terenie ponad 1913 wsi i osad wymarło w wyniku stalinowskiej modernizacji rolnictwa. W całym kraju jest ich kilkadziesiąt tysięcy. Ale w wielu z nich ludzie żyli przez wieki. Przeżyły wszystkich królów, a nawet tego „krwawego”. Ale wąsaty nie przeżył.
          1. +6
            31 października 2019 07:44
            co ty mówisz, w wieku 20 lat wszystko się uspokoiło. dajesz to, czego chcesz naprawdę. zajrzyjmy do dokumentów..... Poza tym chłopi uciekali się do terroru indywidualnego - w 1924 było 313 zamachów terrorystycznych, w 1925 - 902, w 1926 - 711, w 1927 - 901, przez 7 miesięcy w 1928 - 1049, w 1929 - 8278 (jak widać proces narastał - N.S).
            Przywódcy władzy sowieckiej postrzegali te czyny jako motywowane politycznie, a terror wiejski nazywano „kułakiem” (najaktywniej tego punktu widzenia bronili L.B. Kamieniew i G.Ya. Sokolnikow, bardziej zrównoważone stanowisko miał A.I. Rykow).

            W 1929 r. zlikwidowano 255 organizacji kontrrewolucyjnych, aresztowano na nich 9159 6769 osób, 38 405 grup kontrrewolucyjnych, aresztowano na nich 43 823 osób, ponadto aresztowano 7305 95 „czynnych”; w sumie utworzono 208 „formacji kontrrewolucyjnych” i aresztowano XNUMX osób.

            Ponadto w latach 1926-1927. odbyły się 63 masowe demonstracje chłopskie, w latach 1928 - 709, następnie w latach 1929 - 1190.
            Oznacza to, że tutaj proces narastał… takie placki są uzyskiwane. w latach 20. i 30. chłopstwo było w większości niepiśmienne i gęste. O żadnej piśmienności, nawet podstawowej, nie słyszano od słowa. Ale medycyna na wsi? A co ze śmiertelnością dzieci? czytaj P.A. Czechow, notatki wiejskiego lekarza, z jakimi chorobami trzeba było się borykać na wsi, to zgroza!wylęgarnie chorób wenerycznych jak kiła itp. nie było podstawowej higieny. więc z I.V. STALIN zaczął prowadzić program edukacyjny, w tym przede wszystkim na wsi. mówisz, że mieszkasz na wsi, ale zapytam, w jakiej okolicy? i że nie narzekacie teraz na obecne chłopstwo? przecież na wsi dzisiaj jest dużo gorzej niż w sowieckiej. pojawiły się nowe pięści lub pożeracze świata, jak ich nazywano we wsi, na przykład rodzina tsapok. spójrz jak wieśniacy byli naciskani, tylko trzymaj się. czy będzie więcej.i jedźcie po prowincjach pskowskim, twerskim, iwanowskim, zobaczcie w co zamieniły się wsie, kompletna dewastacja i spustoszenie.Zniszczone i obory, chlewy, place maszynowe, pola uprawne zarośnięte młodą brzozą. za ciebie, kapitalizm i inne rozkosze.
            1. -4
              31 października 2019 11:18
              Region Non-Black Earth to strefa ryzykownego rolnictwa. Po co prowadzić produkcję rolną w tym regionie, skoro można ją z dużym powodzeniem prowadzić na korzystniejszym terenie? Możesz oczywiście uprawiać pomidory w Arktyce, tylko te pomidory będą złote. Sztucznie wspierać nierentowne rolnictwo? Po co?
              1. +4
                31 października 2019 15:07
                w takim razie nie ma potrzeby mówić tu o chłopstwie io milionach wywłaszczonych kułaków ... Region nieczarnej ziemi jest strefą ryzykownego rolnictwa. Po co prowadzić produkcję rolną w tym regionie, skoro można ją prowadzić z dużym powodzeniem na korzystniejszym terenie?......... Ale nic, że region nie-Czarnej Ziemi jest sercem Rosji? skąd wzięła się rosyjska ziemia? wychodzi na to, że ci cholerni komuniści ze STALINEM na czele starali się wesprzeć rejon nie-czarnej ziemi, wprowadzili kompleksy hodowlane, zasiali żyto, jęczmień, len, bo pszenica tam nie za dobra, daje plony, zbudowali MTS, dużo techników, szkół zawodowych, żeby ludzie robili interesy, a ci, którzy narzekają na wywłaszczenia, i zrujnowane chłopstwo, mówią, po co prowadzili produkcję rolną w tym rejonie ,,. tak, nie ma nic do powiedzenia. a kto jest wrogiem chłopstwa?
                1. -3
                  31 października 2019 15:27
                  Czy mamy chłopstwo dla samego chłopstwa, czy ostatecznie dla produkcji? Przypomnę: najbardziej zubożały chłop w Republice Inguszetii znajdował się właśnie w strefie innej niż czarnoziem. Istnieją oddzielne uprawy, takie jak len i ziemniaki, które można produkować na północnym zachodzie. Za wszystko inne - Czarną Ziemię i Południe Rosji. Dzięki obecnej technologii nakarmią nas dobrze iw obfitości. Zajmują ludzi początkowo nieproduktywną siłą roboczą? A jaki będzie poziom ich pensji przy nieopłacalnej produkcji?
                  1. +3
                    31 października 2019 22:44
                    Cóż mogę powiedzieć na twoje słowa o rentowności i poziomie płac na wsi. Argumentujesz jak kapitalista, albo jak ten sam kułak, nie ma zysku, nie ma i biznesu, kropka. podobnie robili właściciele ziemscy w XVI wieku w Wielkiej Brytanii. konieczne jest wypasanie pod owce, z chłopem z ziemi. i że ziemia była jedynym źródłem utrzymania, nie interesowało to pana. kułacy w Rosji też, to się nie opłacało i wszędzie szło, no i oczywiście szli do miasta, a miasto nie mogło wtedy zapewnić wszystkim pracy, to po prostu nie było dla wszystkich. były powstania, głód itp. Zachód przeszedł to wszystko przed nami i wyciągnął wnioski.Jak powiedział tow. STALIN…… „Jesteśmy 16 do 50 lat za krajami rozwiniętymi. Musimy przebiec ten dystans za 100 lat. Albo my to zrobimy, albo nas zmiażdżą..... ale nie mamy ani carów, od 10 lat, którzy nie uporali się z tym problemem, ani burżuazji, która przybyła 300 lutego. dopiero bolszewicy rozwiązali ten problem. w czasie kolektywizacji do miasta napływały miliony chłopów, a władza sowiecka zatrudniała ich wszystkich, nie zapominając jednocześnie o tych, którzy pozostali na wsi, tworząc MTS, budując szpitale, szkoły itp. mówisz ..... najbiedniejszy chłop w Republice Inguszetii był właśnie w strefie innej niż czarnoziem ... i zobacz, które prowincje pod rządami R.I głodowały ... Od maja 17 r. rozpoczęła się dotkliwa susza w pomimo chłodu, a latem był już prawdziwy upał, na południu i południowym wschodzie, któremu towarzyszyły suche wiatry. W rezultacie całkowita klęska nieurodzaju dotknęła prowincje Woroneż, Wiatka, Kazań, Kursk, Niżny Nowogród, Orenburg, Orel, Saratów, Symbirsk, Tambow, Tuła i Ufa, a także Obwód Armii Dońskiej; ponadto obejmował tereny guberni archangielskiej, astrachańskiej, kałuskiej, ołoniec, połtawskiej, kostromskiej, tobolskiej, charkowskiej, chersońskiej oraz obwody akmolski, turgajski i uralski [1891, s. 2]. Pod względem skali była to jak dotąd największa nieurodzaj .......... i powiedz mi, gdzie jest tutaj region inny niż czarnoziem? .centra. tutaj jesteś molorentowalny.
                    1. -1
                      1 listopada 2019 13:29
                      Cytat z nieznanego
                      Od maja 1891 roku mimo mrozów zaczęła się dotkliwa susza, a latem – już prawdziwy upał

                      dzieje się... zażądać tylko w latach 1931-32 nie było anomalii klimatycznych... i był głód... czuć
                      1. +1
                        1 listopada 2019 19:40
                        Nie będę się spierać z oczywistościami, ale w ciągu 31-32 lat był głód, ale przyczyną nie jest władza sowiecka i kolektywizacja, ale coś innego. przejdźmy do dokumentów ................ Kaganowicz (członek Biura Politycznego Centralnej Partii Komunistycznej (bolszewików) w latach 30.) powiedział, że przyczyną klęski głodu w 1932 r. /33 był niepowodzeniem kampanii siewu. Nie wyjaśnił jednak, dlaczego tak się stało.

                        A główną przyczyną niepowodzenia akcji siewnej był „cichy sabotaż” chłopów, którzy wstąpili do kołchozów zimą 1931/32 i zimą 1930/31. Lata 1931 i 1932 stały się szczytem pod względem liczby utworzonych kołchozów i liczby tych, którzy do nich przystąpili. Jednocześnie chłopi byli przyzwyczajeni do pracy na własny rachunek i nie chcieli pracować dla kołchozów. Myśleli, że niech sąsiad pracuje, skoro wszystko jest wspólne. Nie przyszło im do głowy, że ogólny wynik zależy od każdego. A jeśli po „cichym sabotażu” wiosną i latem 1931 roku głód nie nastąpił, to tylko kosztem starych zapasów. Które zniknęły zimą 1932/33. Głód w większości wiosek i wsi europejskiej części ZSRR stał się nieunikniony. Zbiory w 1932 r. wyniosły 69.9 mln ton, w 1931 r. – 69.5 mln ton, czyli dwa chude lata z rzędu i doprowadziły do ​​klęski głodu 1932/33. Dla porównania zbiory z 1930 r. to 83.7 mln ton, zbiory z 1933 r. to 89.8 mln ton; 1934 - 89.4 mln ton; 1935 - 92 miliony ton. Jednocześnie, jeśli przyczyną słabych zbiorów w 1931 r. była przede wszystkim susza, a następnie sabotaż, to w 1932 r. był to sabotaż, który znacznie wzmógł się za sprawą nowo przyłączanych kołchozów. Sabotaż, zarówno podczas prac siewnych, jak iw lecie, i podczas żniw.............tu jest pierwszy powód i jest drugi............. .... Wielu, ulegając propagandzie kułaków, ubijało krowy, wstępując do kołchozów; tnij wszystkich do ostatniego. Tymczasem po wstąpieniu do kołchozu każdej rodzinie wolno było trzymać jedną krowę. W głodną zimę krowa ze swoim mlekiem i kwaśną śmietaną, masłem i jogurtem uratuje od głodu. Ale żywiciel rodziny został odcięty. Pogłowie krów w ZSRR spadło z 26 mln na początku 1930 r. do 19 mln na początku 1933 r. Wołów i koni ubito jeszcze bardziej niż krów, co wpłynęło na jakość zasiewów w 1932 r. Zmniejszono areały pod uprawy, ponadto nie dotrzymywano terminów. Siew przeciągnął się do końca czerwca. Liczba koni spadła z 30 milionów na początku 1930 roku do 16 milionów na początku 1933 roku. To, że ubito bydło, a zwłaszcza krowy, stało się drugim głównym powodem ...........tutaj jest odpowiedź na twoje pytanie.
                      2. 0
                        2 listopada 2019 00:32
                        Cytat z nieznanego
                        główną przyczyną niepowodzenia akcji siewnej był „cichy sabotaż” chłopów,

                        Co za zgniły naród złapany przez bolszewików, co zamierzasz zrobić! Te zabijają się głodem nad zakopaną żywnością, te po prostu nie sieją z powodu krzywdy, jak dom Greyjoyów. Jak bolszewicy próbowali im pomóc, to przysyłali żywność specjalnymi oddziałami żywnościowymi, oddziałami żywnościowymi, ale oni nadal nie jedli, tylko od razu ich zakopywali.
                      3. 0
                        2 listopada 2019 06:54
                        Mówiono już, że ówczesnych chłopów nie należy mierzyć miarą współczesności. gromada ludzi mogła przyjść na Chodynkowe pole po darmowe pierniki i zadawać się na śmierć. a ty prawdopodobnie mieszkasz na księżycu i nie znasz naszego ludu. Weźmy przykład z niedawnej przeszłości. w połowie lat 90. obserwowałem w Briańsku i regionie, jak ludzie zmiatali olej gryczany i słonecznikowy z półek, zarówno na rynku, jak iw sklepach. a potem było przemówienie kogoś z rządu, że tych produktów starczy dla wszystkich i nie ma co robić zamieszania. Z biegiem rzeczy w całym kraju było takie poruszenie. ci, którzy pamiętają, niech dokładnie podają, który to był rok. Takich mamy ludzi, innych nie będzie. i że nikt z was, mędrców, nie lamentuje teraz nad martwymi wsiami, nad masą biczów i bezdomnymi w miastach, ale są, i to ludzie ze wsi. nie ma co kiwać głową w przeszłość, mimo pewnych niedociągnięć i tak było dobrze. ale spójrz na teraźniejszość.
                      4. 0
                        2 listopada 2019 13:50
                        Cytat z nieznanego
                        już wspomniane

                        w zasadzie piszesz analfabetyzmy... zażądać
                        pomyśl o tym - wszystko zostało zabrane od ludu (chłopów rosyjskich) do kołchozu (czytaj Szołochowa), w rzeczywistości wprowadzili nową pańszczyznę i cynicznie zaczęli się zastanawiać, dlaczego nie sieją ...
                        Pamiętasz, kto został mianowany przewodniczącym Virgin Soil Upturned? No właśnie – lumen z parą kamizelek… który przede wszystkim spał z żoną partyjnego sojusznika, a jego głównym sojusznikiem był bezużyteczny tępak – dziadek Shchukar… tyran Czy rozumiesz, skąd bierze się głód? hi
                      5. -1
                        2 listopada 2019 21:17
                        mama. Szołochowa trzeba czytać uważnie, a nie przekartkowywać, a nie wybierać postaci, a podsumowywać pod twoimi fantastycznymi fabrykacjami. oprócz wyżej wymienionych postaci są jeszcze inne osoby, które są bardzo wyraźnie pokazane w powieści, jest to przewodniczący rady wiejskiej Razmienow i kowal, a nawet taki wróg klasowy jak Połowcy. nawiasem mówiąc, jest opis epizodu z cięciem bydła, jak to się stało i kto wpadł na pomysł. przeczytaj uważnie, to może nie gadasz bzdur, chociaż wątpię, czy melonik jest pełen antyradzieckich, to na długo.
                      6. +1
                        4 listopada 2019 14:31
                        Cytat z nieznanego
                        mama. Szołochowa należy uważnie przeczytać,

                        dokładnie! Rozumiem, że nie ma zastrzeżeń do tego, co opisałem powyżej? tyran
        2. 0
          1 listopada 2019 13:27
          Cytat z nieznanego
          co o niej wiesz

          Rozmawiałem z moim dziadkiem - wieśniakiem z Ałtaju, zesłanym w 1930 roku do Narym... więc wiem dużo rzeczy... hi
          Cytat z nieznanego
          i nie trzeba robić takich aniołów ze skrzydłami od chłopów, początek XX wieku,

          to są twoje domysły, nie więcej... bo. nie można zaprzeczyć faktowi zniszczenia rosyjskich chłopów pod rządami Stalina ...
          nie byli aniołami, ale to nie jest podstawa do masowych represji… zażądać
          Cytat z nieznanego
          Romanow z jakiegoś powodu wpakował się w pierwszą wojnę światową, poprowadził ją przeciętnie,

          porównajmy początek I i II wojny światowej... jakoś RIA walczyła nieporównywalnie lepiej. nie pobiegł do Wołgi ... zażądać
          Cytat z nieznanego
          a potem była wojna domowa, która, nawiasem mówiąc, została rozpętana na obrzeżach R.I.

          Wojna domowa została rozpętana przez bolszewików, ponieważ. obalili Rząd Tymczasowy ... a następnie rozproszyli wybrane Zgromadzenie Ustawodawcze ... zażądać
          Cytat z nieznanego
          a kraj trzeba było podnieść

          mordować wieśniaków? utrwalić głód i niedożywienie w ZSRR? ZSRR zaczął żyć mniej lub bardziej satysfakcjonująco dopiero przy zakupie zboża za granicą… hi
          1. 0
            1 listopada 2019 20:43
            Rozmawiałem z moim dziadkiem - wieśniakiem z Ałtaju, zesłanym w 1930 roku do Narym... więc dużo rzeczy wiem.............. nie mówmy o tych, którzy nie wiedzą. przeczytaj komentarze, tam prawie wszyscy przeciwnicy odnoszą się albo do babć, albo do dziadków, którzy zostali siłą wywłaszczeni lub wygnani. przekazujcie te historie swoim dzieciom i wnukom w formie rodzinnych legend, ale tu jest poważna rozmowa i operujmy faktami. a żeby mówić o wsi to trzeba tam mieszkać i pracować............ to są twoje spekulacje, nic więcej... bo. nie można zaprzeczyć faktowi zniszczenia rosyjskich chłopów pod rządami Stalina ...
            nie byli aniołami, ale to nie jest podstawa do masowych represji............ Najpierw zajmij się tym słowem i jego znaczeniem. a oto, co powiedział o nim towarzysz STALIN ............... Środek karny, kara. Represje są niezbędnym elementem ofensywy, ale elementem pomocniczym, a nie głównym. Stalin (1930) ........... obecnie nie ma represji wobec chłopów, ale nie, nie chłopów, nie kołchozów. za panowania Jelcyna i jego spadkobierców chłopstwo prawie zanikło. jak to ujął poprzedni towarzysz nie jest to opłacalne .............. porównaj początek I wojny światowej z II wojną światową ... jakoś RIA walczyła nieporównywalnie lepiej. Nie pobiegłem nad Wołgę ................... o tym, jak walczyła armia carska, więc v.o. jest dużo artykułów, zainteresuj się, a królestwo polskie było też częścią R.I. i był okupowany przez Niemców w 1. Jeśli wziąć jego wymiary i dodać je do odległości od granic, w głąb ZSRR, to gdzie byliby Niemcy na początku 1914? Bolszewicy, bo obalił Rząd Tymczasowy… a następnie rozproszył wybraną Konstytuantę……… proszę uczyć się historii. Kiedy powstała rada w Kijowie, kiedy hetman Skoropadski zaczął tworzyć oddziały zbrojne do walki z bolszewikami? kiedy bałtyckie limitrofy opublikowały swoje deklaracje niepodległościowe? i Zakaukazie, i Don, i Kuban?............niszcząc chłopów? utrwalić głód i niedożywienie w ZSRR? ZSRR zaczął żyć mniej lub bardziej satysfakcjonująco dopiero przy zakupie zboża za granicą............ ilu chłopów było w ZSRR, a ilu jest teraz w Rosji? po głodzie 1915-31 w ZSRR wszystkim żyło się mniej więcej dobrze. po wojnie były problemy z żywnością, ale były ku temu obiektywne przyczyny. a przy okazji kupowano zboże na paszę dla zwierząt gospodarskich, tak robią wszystkie kraje.
            1. +1
              2 listopada 2019 14:01
              „Nie odwołujmy się do tych, których nie ma”
              Żyłeś za Stalina? Nie… ale wierzę, że mój dziadek był mądrym człowiekiem… i ekonomicznym… zesłany ze wsi Beregowoje, rejon Pankrushikhinsky… Mam protokoły NKWD… hi
              Cytat z nieznanego
              a tu poważna rozmowa

              z Tobą? rozbawiony...
              „z konieczności zostali wywłaszczeni lub wygnani”.
              według Zemskowa 4 miliona zostało wywłaszczonych… 5 miliony wygnano… hi
              „najpierw zajmij się tym słowem” klasyka demagogii o tyran
              „że, v.o. jest dużo artykułów, zainteresujcie się” czytam w innych źródłach, poważniej… ale ty – nie!
              „w takim razie gdzie byliby Niemcy do początku 1915 roku? ..” pokazujecie kompletną nieznajomość planów RIA… tylko głupi ludzie z Armii Czerwonej są w stanie obronić półkę, nie było takich ludzi w RIA... zażądać
              „Kiedy powstała rada w Kijowie? Kiedy hetman Skoropadski zaczął tworzyć oddziały zbrojne do walki z bolszewikami? Kiedy bałtyccy ogranicznicy ogłosili swoje deklaracje niepodległości? A Zakaukazia, i Don, i Kubań?”
              1) po przewrocie bolszewickim Ukraina zdecydowała się na niepodległość… sam nie znasz historii… zażądać
              2) Niepodległość Finlandii dali bolszewicy ...
              „Ilu chłopów było w ZSRR, a ilu jest teraz w R.F.”
              masz selfie? tyran w przeciwieństwie do ZSRR Federacja Rosyjska sprzedaje teraz zboże i produkty ... nawet mięso w USA ... tyran
              „po klęsce głodowej 31-33 w ZSRR wszystkim żyło się mniej więcej dobrze” co za bzdury – że….
              „i kupowali zboże na paszę dla zwierząt, nawiasem mówiąc, wszystkie kraje to robią”. hmm, poczytaj artykuły wstępne w Prawdzie tyran
              1. +1
                2 listopada 2019 22:10
                Żyłeś za Stalina? Ja nie... ale wierzę, że mój dziadek był mądrym człowiekiem... i ekonomicznym... zesłany ze wsi Beregowoje, rejon Pankrushikhinsky... Mam protokoły NKWD. ......... oczywiście musisz wierzyć swojemu dziadkowi, jak bez tego. tylko ile miałeś lat, że tak uważnie słuchałeś dziadka? Tutaj mam 56 lat i też miałem dziadków, nawet dwóch, a także chłopów, jednego w rejonie briańskim. w obwodzie żyryatyńskim, we wsi Kalinin, a drugi w rejonie Sumy, punkt wróżbiarski, i nie pamiętam, co, powiedzieli mi moi dziadkowie w wieku 6-10 lat. tak małe rzeczy. i żeby opowiedzieć chłopcu w dzieciństwie, jak przebiegała kolektywizacja, po co im to? co ja tam pamiętam, ale widocznie masz świetną pamięć z dzieciństwa, godna pochwały. ale mój tata urodził się w wieku 30 lat, a moi wujkowie mają 28 lat i 33 lata, tak mówili, pamiętam, a mówienie o tym czasie różni się znacznie od tego, co powiedział ci dziadek. o wywłaszczonych, nie ma co rzucać cyferkami, dziś to się nie uda. najpierw 10 milionów, potem 8, a teraz mówisz o dwóch. Ilu chłopów zostało wywłaszczonych?
                „Około 1 kułaków zostało wywłaszczonych i wysłanych do osiedli” – stwierdził Spitsyn. ”
                Jeśli weźmiemy pod uwagę, że populacja kraju w tym czasie wynosiła około 160-163 milionów ludzi, to w wartościach względnych wywłaszczono mniej niż półtora procenta (1,1%). „Spośród nich do końca 1933 r. – wyjaśnił historyk – w osadzie pozostało 1 mln 300 tys. osób, bo 500 tys. " Ludność chłopska Rosji w tym czasie liczyła około 130 milionów ludzi. Jaki kwiat chłopstwa został zniszczony?”
                "Wyzyskiwacze zostali zniszczeni", zakończył historyk, "którzy pili soki z tego chłopstwa. I to nie przypadek, że Zemskov napisał swoją książkę, zatytułowaną "Stalin i ludzie, dlaczego nie było powstania". udowodnił w liczbach, że co najmniej 85% kołchozowego chłopstwa popierało politykę kolektywizacji, popierało politykę eliminowania kułaka jako klasy, czyli popierało politykę stalinowską na wsi. mało, przypomnę, kiedy powstała tzw. pierwszy ukraiński parlament, który kierował ruchem narodowo-wyzwoleńczym narodu ukraińskiego, a następnie odrodzone państwo - Ukraińska Republika Ludowa (UNR). ostatnie, o których chcesz rozmawiać o fladze premiera, są w twoich rękach, jest wiele tematy na VO na ten temat, przedyskutuj nasz temat na coś innego.
                1. 0
                  4 listopada 2019 14:46
                  Cytat z nieznanego
                  jak bez tego. tylko ile miałeś lat, że tak uważnie słuchałeś dziadka? tutaj mam 56 lat,

                  Jestem bardziej doświadczony niż ty... hi
                  „Według Zemskowa wywłaszczono 4 miliona… 5 miliony wygnano…” - to ja…
                  „” ~ 1 milion 800 tysięcy kułaków zostało wywłaszczonych i wysłanych do osady - stwierdził Spitsyn - to są dane Wiktora Nikołajewicza Zemskiego, „to ty ...
                  Przy okazji - czy czytałeś prace Zemsky'ego? Ja tak! hi
                  „Wyzyskiwacze zostali zniszczeni”, podsumował historyk, „którzy pili sok z tego chłopstwa. "
                  dlatego nastał głód… wasz „historyk” to banalny głupek i kłamca… hi
                  Cytat z nieznanego
                  Polityka Stalina na wsi była wspierana...

                  bajki dla... tyran w całym kraju wybuchły powstania – rozstrzelano do 150 ton ludzi… zażądać Własne dane Zemsky'ego...
                  Cytat z nieznanego
                  Aby Cię trochę oświecić, przypomnę, kiedy powstała tzw. Rada

                  czytasz - KIEDY został ogłoszony przez parlament...eksperta... tyran
                  "OstatniPo powstaniu zbrojnym w Piotrogrodzie w październiku 1917 r. Centralna Rada odmówiła uznania Rady Komisarzy Ludowych Rosji Sowieckiej i skierowała się ku oderwaniu Ukrainy od Rosji. "
                  tyran
                  1. 0
                    5 listopada 2019 20:11
                    Jestem bardziej doświadczony niż ty .............. kto by w to wątpił, po wzruszających wspomnieniach twojego dziadka było jasne, że możesz przy okazji odwołać się do Szołochowa i zakręcić Zemstvo we właściwym kierunku. Czy wciąż mi kogoś przypominasz? wyglądają jak Svanidze, a nie z nim ta sama krew?
                    1. 0
                      6 listopada 2019 16:22
                      Cytat z nieznanego
                      Czy wciąż mi kogoś przypominasz?

                      Rozumiem, że nie masz argumentów? tyran
                      Cytat z nieznanego
                      czyż nie ta sama krew co z nim?

                      fi, a to jest jak stalinowsko-internacjonalistyczny... tyran Żal mi ciebie, jesteś banalnym rusofobem ... zażądać
                      1. 0
                        6 listopada 2019 20:26
                        No właśnie, dlaczego rusofob? ale od razu wieszać etykiety, jak coś pójdzie nie tak, taki jest zwyczaj liberałów.No cóż, co do Svanidze i twojego podobieństwa do niego, to przecież jego dziadek został aresztowany i zastrzelony, jak twierdzi niewinnie. ale w rzeczywistości był znanym bolszewikiem-trockistą i brał czynny udział w tworzeniu władzy radzieckiej. wyglądacie jak dziadkowie, to miałem na myśli mówiąc o krwi, a co mieliście?
                      2. 0
                        8 listopada 2019 12:51
                        Cytat z nieznanego
                        No właśnie, dlaczego rusofob?

                        usprawiedliwiasz arbitralność SV w stosunku do narodu rosyjskiego, jednak w stosunku do innych narodów - także zażądać Ergo - jesteś nazistą ... hi

                        Cytat z nieznanego
                        ale od razu wieszaj metki, jak coś pójdzie nie tak to taki nawyk liberałów.No a co ze Svanidze i twoim podobieństwem do niego

                        Mam nadzieję, że rozumiesz, że etykietujesz siebie? tyran
                        zanotuję. Nie porównuję Cię z nikim, tylko analizuję Twoje teksty... zażądać
                        Cytat z nieznanego
                        wyglądacie jak dziadkowie, miałem to na myśli, mówiąc o krwi.

                        1) moi dziadkowie są Rosjanami – jestem z tego dumny, ale się nie przechwalam!
                        2) Nigdy nie przyszło mi do głowy poniżać ludzi innych narodowości!
                        3) jesteś nie tylko rusofobem, ale także nazistą i antysemitą – jest to jednak naturalne dla twojego poziomu rozwoju umysłowego zażądać Ludzie tacy jak ty są wylęgarnią takich poglądów... zażądać
                        Cytat z nieznanego
                        bolszewicki trockista

                        swoją drogą - różnica w odmianach gówna mnie nie interesuje - sam się w nie zagłębiaj... zażądać
                      3. 0
                        11 listopada 2019 14:34
                        usprawiedliwiasz arbitralność SV w stosunku do narodu rosyjskiego, jednak w stosunku do innych narodów - także ........................ jaki rodzaj arbitralności mówisz o? Co to za arbitralność, jeśli wszystko jest robione dla ludzi? w budowie, szkoły, szpitale, fabryki, talony bezpłatne lub połowe, sanatoria, bezpłatna medycyna itp. nie wymienię. to jak nazwać to, co teraz robi twój obecny rząd? ............... Zanotuję. Nie porównuję Cię z nikim, tylko po prostu analizuję Twoje teksty… nie podobało Ci się słowo „liberalny”? Muszę przyznać, że jestem zaskoczony............................1) moi dziadkowie są Rosjanami - jestem z tego dumny, ale się nie przechwalam!
                        2) nigdy nie przyszło mi do głowy upokarzać ludzi innych narodowości! .............................. Ja też się nie chwalę, ale trzeba być Rosjaninem, a w duchu i innej narodowości nie poniżam, ale proszę zauważyć, że nie mam zamiaru tolerować ataków na własną rękę. a reszta twoich bzdur nie będzie dyskutowana.
                      4. 0
                        12 listopada 2019 12:48
                        Cytat z nieznanego
                        o jakiej dowolności mówisz?

                        bolszewicy...
                        Cytat z nieznanego
                        jeśli wszystko jest robione dla ludzi?

                        Na serio? tych. wywłaszczyć 4,5 miliona i wygnać 2 miliony ludzi - czy to dla ich własnej korzyści? zażądać
                        Cytat z nieznanego
                        w budowie, szkoły, szpitale

                        w więzieniu ogólnie wszystko jest za darmo - to jest twój ideał ... zażądać
                        Cytat z nieznanego
                        nie podobało ci się słowo liberalny?

                        1) Nie jestem estetą, jestem neutralny wobec wszelkich słów... hi
                        2) jakie jest znaczenie słowa liberalny? Niestety, jego pierwotne znaczenie jest teraz zniekształcone.... zażądać
                        Cytat z nieznanego
                        Przyznam, że jestem zaskoczony…

                        więc co? tyran
                        Cytat z nieznanego
                        że nie zamierza sam znosić ataków.

                        jesteś niewolnikiem w swojej duszy i usprawiedliwiasz rusofobię bolszewików ... zażądać
                        Cytat z nieznanego
                        a reszta twoich bzdur nie będzie dyskutowana.

                        żadnych argumentów? hi
          2. 0
            4 listopada 2019 16:34
            Cytat z: ser56

            to są twoje domysły, nie więcej... bo. nie można zaprzeczyć faktowi zniszczenia rosyjskich chłopów pod rządami Stalina ...

            Tak tak. Tylko z jakiegoś powodu przed kolektywizacją plon zboża był średnio, jak za cara, na poziomie 3-7 centów. za hektar, a wyniszczeni przez Stalina chłopi zaczęli zbierać od 12 do 17 centnerów. za hektar.
            1. 0
              5 listopada 2019 16:43
              Cytat: Krasnojarsk
              Tak tak. Tylko z jakiegoś powodu przed kolektywizacją plon zboża był średnio, jak za cara, na poziomie 3-7 centów. za hektar

              masz błędne dane....łap link do przeglądu https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
              w 1913 r. – 8,4 c/ha – za cara…
              w 1928 r. – 8.1 tys./ha – przed kolektywizacją
              w 1940 r. – 8,6 c/ha – przed wojną
              w 1953 r. – 7.8 tys./ha – śmierć ITT
              w 1957 - 8.4 c/ha - satelita :)
              Tak więc - w ZSRR przez 44 lata nie było wzrostu wydajności .... zażądać
              Wnioski:
              „że przed samą wojną (II wojną światową) nie było żadnego szczególnego wzrostu plonów, a za NEP-u plony były generalnie wyższe niż przed rewolucją i za Stalina. Na tej podstawie jest oczywiste, że wzrost plonów brutto za Stalina, w latach 30-tych nastąpiło w wyniku powiększenia obszarów”.
              1. 0
                5 listopada 2019 17:18
                Cytat z: ser56
                masz błędne informacje...

                A może ty?
                To samo, ale według okresu:
                Dynamika produktywności zbóż Republiki Inguszetii-ZSRR (kwintale na hektar)
                1909-13 1928-32 1933-37 1938-40 1946-50 1951
                Zboża 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4
                Żyto ozime 7,4 8,2 9,6 10,0 11,2 12,7
                Pszenica ozima 8,7 8,6 10,9 12,4 12,8 16,3
                Pszenica jara 6,2 6,1 8,0 8,8 9,7 8,7
                Jęczmień jary 8,5 8,2 10,0 11,5 9,9 11,6
                Owies 7,9 8,2 9,9 10,1 11,4 10,6
                Kukurydza 10,5 8,9 11,6 14,5 15,1 15,8
                Ryż 11,2 21,2 23,1 23,9 23,9
                1. 0
                  5 listopada 2019 17:43
                  Cytat: Krasnojarsk
                  A może ty?

                  Podałem link do źródła... bierzemy inny - Stat. kolekcja ZSRR w 1987 r. - s. 116, plon ziarna - 1940 - 8,6 centów / ha, 1960 - 10,9 centów / ha ... nie wierzysz danym Głównego Urzędu Statystycznego ZSRR? tyran
                  Cytat: Krasnojarsk
                  wymordowani przez Stalina chłopi zaczęli gromadzić się od XII do XVII wieku. za hektar.

                  Cytat: Krasnojarsk
                  Zboża 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4

                  Jak szybko zmieniłeś buty w powietrzu! tyran Jakoś nie widzę żebyś miał więcej niż 12 kg/ha... zażądać
                  Kiedy wprowadzasz w błąd w pierwszym cytacie, czy w drugim? płacz
                  1. +1
                    5 listopada 2019 20:54
                    Cytat z: ser56
                    Podałem link do źródła...

                    Myślisz, że napisałem figurę z sufitu? nie mam takiego nawyku. Skopiowałem też z oryginału. Masz również różnice w liczbach, ale to nie jest najważniejsze. Najważniejsze, że „zniszczone chłopstwo” tak czy inaczej, ale zwiększało plony z roku na rok. I tego nie da się zakwestionować. Oczywiście, jeśli masz sumienie.
                    1. 0
                      6 listopada 2019 16:26
                      Cytat: Krasnojarsk
                      Skopiowałem też z oryginału.

                      Czy on nie jest tajemnicą? nie raczyłeś tego powiedzieć... zażądać
                      Cytat: Krasnojarsk
                      Masz też różnice w liczbach,

                      Na serio? podasz przykład? tyran Skromnie przemilczę twoje salta z liczbami ... Podałem przykład z ciebie ...
                      Cytat: Krasnojarsk
                      ale nie o to chodzi.

                      czy myślisz? tyran
                      Cytat: Krasnojarsk
                      ale plony rosły z roku na rok.

                      Pokazałem, że to twoje kłamstwo - według Głównego Urzędu Statystycznego ZSRR plon w 1940 r. nie był wyższy niż w 1913 r. zażądać

                      Cytat: Krasnojarsk
                      Oczywiście, jeśli masz sumienie.

                      powyżej pokazałem twoją umiejętność fałszowania liczb - milczałeś, powiedziałeś, że "to nie jest najważniejsze" - więc z sumieniem jesteś dla siebie hi
      2. -4
        30 października 2019 21:57
        Cytat z Rimlian
        To Stalin przeforsował kolektywizację z wywłaszczeniem

        Tutaj się mylisz. 100% leninowska miara.
        1. -4
          30 października 2019 22:00
          Lenina, aw tym jak zwykle miał... krok do przodu, dwa kroki do tyłu
        2. 0
          31 października 2019 01:35
          Cześć. Lenin został ubezwłasnowolniony w 1922 r., a kolektywizację wprowadzono w latach 1929-1932. Lenin był autorem dobrowolnej współpracy i NEP-u. A nie stalinowski kołchozowy przymus.
          1. -2
            31 października 2019 05:56
            Cytat z Rimlian
            Lenin był autorem dobrowolnej współpracy i NEP-u. A nie stalinowski kołchozowy przymus.

            Jakie interesujące. Lenin jest autorem NEP-u, ale nie ma nic wspólnego z nadwyżką.
            1. -1
              31 października 2019 06:38
              A tu jest nadwyżka? Była w latach 1920-1922. NEP został wprowadzony później. A po upadku NEP-u pod rządami Stalina rozpoczęła się kolektywizacja. Właściwie mówimy o Stalinie, a nie o Leninie.
              1. -1
                31 października 2019 08:18
                Cytat z Rimlian
                Właściwie mówimy o Stalinie, a nie o Leninie.

                Tak, ale wydaje mi się, że zacząłeś tonąć, ponieważ Towarzyszu. Stalin wypaczył leninowski kurs. Nie zgadzam się z tym Chruszczowizmem. Chociaż z drugiej strony jest to pusta rozmowa, jakby w kolektywizacji działała osoba od dawna nieżyjąca.
    2. 0
      4 listopada 2019 16:26
      Cytat z: ser56

      w gospodarce ZSRR panował ciągły kryzys z powodu jej miernego zarządzania – brakowało więc wszystkiego – od jedzenia po skarpetki

      Nie znając brodu, wchodzisz do wody. Braki zorganizował Chruszczow. Chruszczow zniszczył także spółdzielnie.
      Jestem zdumiony ludzką bezczelnością - nie wiedząc, że arytmetyka jest mądra w kwestiach matematyki wyższej.
      1. +1
        6 listopada 2019 16:56
        Cytat: Krasnojarsk
        Braki zorganizował Chruszczow. Chruszczow zniszczył także spółdzielnie.

        żart.... tyran
        Cytat: Krasnojarsk
        Podziwiam ludzką arogancję

        dokładnie - do zobaczenia lustro... tyran
  27. +4
    30 października 2019 19:04
    Stalinie przyjdź!
  28. +3
    30 października 2019 19:32
    Iosif Vissarionovich jest bardzo dobrze przedstawiony, zatrzymam go. Dzięki autorowi!
  29. +8
    30 października 2019 20:13
    Teraz napisz artykuł o Putinie. a ci, którzy winią Stalina za wszystko, powiedzą, że Putin nie ma z tym nic wspólnego.
    1. 0
      31 października 2019 03:15
      Jesteś pewny? Zrobiłeś ankietę, przekrój socjologiczny? Albo sam oceń?
    2. -1
      1 listopada 2019 14:06
      Cytat: Gardamir
      Teraz napisz artykuł o Putinie. a ci, którzy winią Stalina za wszystko, powiedzą, że Putin nie ma z tym nic wspólnego.

      ci, którzy winią za wszystko Putina, mówią w ten sam sposób, że Stalin wypadł z interesu, jego towarzysze broni spieprzyli sprawę.
      1. -2
        1 listopada 2019 14:52
        Tutaj bardzo się mylisz. Putin zaanektował tylko Krym, ale poza tym „nie ma z tym nic wspólnego”, trzeba latać po dźwigach, zdobywać amfory. Stalin jest odpowiedzialny za wszystkie sukcesy i porażki.
  30. +7
    30 października 2019 20:13
    Sekret „radzieckiego cudu” tkwi w społecznej formie własności środków produkcji, a dopiero potem w gospodarce planowej. Bez pierwszego drugie jest niemożliwe.
  31. Komentarz został usunięty.
    1. +4
      31 października 2019 10:51
      Jak się go boisz, nawet martwy ....
    2. 0
      5 listopada 2019 20:58
      Cytat: Petr1971war
      Stalin to szumowina!

      A ty
  32. + 12
    30 października 2019 21:13
    Co powiecie panowie?
    IV Stalin jest tak poważną postacią, że nie do mnie należy omawianie go. Osobiście uważam, że czas skończyć z tym całym samobiczowaniem (co można zrobić, tacy jesteśmy). Było tak, jak było.
    Już meldowałem, mam dziadka z wywłaszczonych. Miał jednak portret towarzysza Stalina. I nigdy nie pozwolił nikomu go zdjąć. Motywowanie jest proste! Przeszedłem wojnę ze Stalinem i nie ma tu nic do wspinania się brudnymi rękami. Muszę powiedzieć, że całkowicie się z nim zgadzam. Oto moja opinia. Jeśli ci się nie podobało, przepraszam. hi
    1. +1
      6 listopada 2019 16:59
      Cytat: Przecinarka benzynowa
      Przeszedłem wojnę ze Stalinem i nie ma tu nic do wspinania się moimi brudnymi rękami

      To syndrom sztokholmski... hi
      mój dziadek wolał nie poruszać tego tematu, ale Prawdę czytał uważnie, zwłaszcza wstępniak….uczył… zażądać
  33. -9
    30 października 2019 21:34
    Tak, jak tylko ucichnie powiedzmy… spór o ZSRR, to od razu pojawia się kolejny artykuł z serii: USSR vn0, gdzie n to numer seryjny artykułu. Tak więc pan Samsonow wydał na świat swoje kolejne dzieło. Teraz się zacznie… spór między „stalinowcami” a „demokratami”, a pan Samsonow będzie czytał i uśmiechał się… Przynajmniej raz próbowałem napisać artykuł o tym, jak żyłaby Rosja, gdyby to samo „VOSR” nie miało miejsca. Ale ile w artykule…. konkluzji nie jest jasne, na czym się opierają. Tutaj czytasz
    Straty z tytułu rządów „pierestrojki”, „demokratów”, „liberałów” i „optymalizatorów” są tak ogromne, że zdaniem naukowców są już kilkukrotnie większe niż szkody poniesione w wyniku inwazji nazistów. Rzeczywiście, podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej zachodnia część naszej Ojczyzny została zniszczona. Teraz jednak po całej Rosji krążą „skuteczni menedżerowie” liberalnego wycieku.
    A jaka jest według ciebie strata? Zmarł od „przypalonej” wódki i kiepskiej jakości jedzenia w latach 90.? W 2000 roku na etykiecie wódki napisano, że około 170 000 osób zmarło z powodu złej jakości wódki. Czy można porównywać takie straty z tym, co działo się w czasach tzw. Dżugaszwilego? Albo to:
    Filary nośne systemu stalinowskiego okazały się w Rosji tak mocne, że nawet połowy z nich nie udało się zdemontować w latach 1990. i 2000.
    Nasuwa się Panu całkiem rozsądne pytanie, Panie Autorze, skoro wszystko jest takie solidne, to dlaczego ZSRR się rozpadł?
    Albo to: kiedy ogromna masa ludzi żyje w biedzie, w biedzie lub na skraju biedy. A jednocześnie oligarchowie-miliarderzy i multimilionerzy z roku na rok stają się coraz bogatsi.
    Czy wziąłbyś autora i porównał biedę ludzi za czasów Dżugaszwilego i obecnego, czy może zazdrościsz, że nie jesteś oligarchą? Więc to jest to, kto studiował po co…. I to jest ogólnie arcydzieło:
    On sam był bystrym człowiekiem i dążył do tego, by cały kraj był rozsądny. Stąd dbałość o naukę i edukację.
    Cóż, tak, jeśli pamiętasz Wawiłowa, Korolewa, Lanlaua, ale przynajmniej Piotra Kapicę. I to także:
    Oznacza to, że Stalin rozumiał, że w sercu zachodniej „piramidy” właścicieli niewolników znajduje się społeczeństwo konsumpcyjne z podziałem ludzi na niewolników-konsumentów i panów „wybranych”…
    Autorze, co myślisz, gdyby obywatel sowiecki z czasów Dzhugashvilli miał możliwość życia jako „niewolnik konsumpcyjny”, gdzie wolałby żyć w „niewolnictwie” lub w najbardziej zaawansowanym stanie? Cóż, podsumowując:
    Narodziła się cywilizacja przyszłości - społeczeństwo wiedzy, służby i tworzenia, w którym żyli twórcy i twórcy.
    oparte na masowych represjach, obozach, głodzie, żelaznej kurtynie itp. Bardzo chciałbym wysłać Panu Samsonowowi swoich wyznawców do tego… czasu…..
    1. 0
      6 listopada 2019 17:03
      Cytat od policjanta
      Cóż, jeśli pamiętasz

      Możesz też pamiętać, że:
      1) IVS nie nauczył się mówić bez akcentu ... to żyje od dziesięcioleci wśród rosyjskojęzycznych ...
      2) IVS nie znał ani jednego języka obcego… ten sam PKB zna co najmniej 2…
      3) IVS nie miał ani jednego ukończonego wykształcenia, ale uczył wszystkich ....
      Cytat od policjanta
      czas, panie Samsonov, twoi zwolennicy....

      niestety nie jest to możliwe…. może przynajmniej powstał film o stalinowskim płatnym zabójcy w tej epoce… tyran
  34. +3
    30 października 2019 22:02
    Dziękuję za artykuł.
  35. +2
    30 października 2019 23:45
    Osobowość ludzka jest dwoista. W cudowny sposób łączy przeciwne cechy - dobro i zło. Nie ma absolutnie dobrych i absolutnie złych ludzi, wszyscy są gdzieś między biegunami w takiej czy innej odległości od nich. Cała kwestia tkwi w tych przeprowadzkach, w proporcjach dobra i zła.
    Stalin był zwykłym człowiekiem i zrozumienie jego działań pasuje do tej teorii. Współcześni muszą tylko określić te proporcje, bez nadmiernej egzaltacji i pomówień, wyciągnąć właściwe wnioski i przejść dalej. W każdym razie ta wielka osobowość jest godna szacunku i pamięci potomków.
  36. +6
    31 października 2019 01:16
    Stalin był i będzie jednym z najwybitniejszych władców Rosji w całej jej historii – człowiekiem, który wychował kraj zniszczony dwiema wojnami, konfliktem domowym, zdołał wygrać najbardziej niszczycielską wojnę w dziejach ludzkości, całkowicie odbudować kraj i przekształcić ją w światowe supermocarstwo. Jedynym, który zrobił coś współmiernie ważnego dla Rosji, był Piotr Wielki.
  37. +8
    31 października 2019 01:32
    W Stalinie jest potrzeba…, społeczeństwo potrzebuje przywódcy…, Stalin jest ucieleśnieniem tej potrzeby lub konieczności, Stalin to dynamika i ruch, ze wszystkimi skutkami ubocznymi….,
  38. +3
    31 października 2019 02:04
    I niezliczonych złodziei wszystkich szczebli biurokratycznych, których, aby uwięzić lub rozstrzelać, trzeba było ogłosić szpiegami i wrogami ludu - w ten sposób lud był ideologicznie jaśniejszy. Przecież ci ludzie nie uwierzyliby, że można tak dużo ukraść.
    Wielkim błędem jest wiosłowanie na podstawie artykułu 58. Następnie, równie bezkrytycznie, wszyscy zostali zrehabilitowani.
  39. +2
    31 października 2019 04:34
    Postawimy niejeden pomnik temu WIELKIEMU CZŁOWIEKOWI! i lider! więc)) Sprawa Stalina ŻYJE!
  40. +6
    31 października 2019 06:20
    Stalin nie ukrywał swoich dzieci przed frontem.
    1. -1
      31 października 2019 06:39
      No tak, nie oszczędził nikogo, ani swoich, ani innych.
  41. +1
    31 października 2019 07:04
    Nie będę się kłócił. Przecież wszystkie wielkie osiągnięcia, które były za Chruszczowa, dokonały kadry wychowane za Stalina. Nie miały zdolności organizacyjnych. Teraz obrona Stalina, a co za tym idzie socjalizmu, jest prowadzona „na strzępach papier." Kiedy przeciwnikom dano całą przestrzeń informacyjną.
    1. -1
      1 listopada 2019 14:03
      Cytat od: nikvic46
      Nie będę się kłócił. Przecież wszystkie wielkie osiągnięcia, które były za Chruszczowa, dokonały kadry wychowane za Stalina. Nie miały zdolności organizacyjnych. Teraz obrona Stalina, a co za tym idzie socjalizmu, jest prowadzona „na strzępach papier." Kiedy przeciwnikom dano całą przestrzeń informacyjną.

      a wielkie osiągnięcia dokonane za Stalina zostały dokonane przez kadry wychowane za Mikołaja II.
      1. 0
        2 listopada 2019 07:10
        Drogi Wiktorze, polegam na dojrzałych kadrach partyjnych z umiejętnościami organizacyjnymi.To jest cecha, którą partia utraciła z biegiem czasu.
  42. +6
    31 października 2019 07:43
    Stalina o kapitalizmie i kryzysach.
  43. +8
    31 października 2019 08:04
    Obecni politycy razem wzięci nie są warci stalinowskiego gwoździa!
  44. +5
    31 października 2019 09:28
    Iosif Vissarionovich zapisał się w historii jako GŁOWA PAŃSTWA. Takich ludzi spotyka się raz na milion. I najprawdopodobniej rzadziej. Sądząc po tej samej historii ludzkości. Ale bezwartościowość wystarczy dla oczu.
  45. +5
    31 października 2019 09:42
    Cytat z Chit






    dzierlatka
    Wczoraj o 18:31
    nowy







    6
    24





    -18








    Studiuję historię (w tym historię II wojny światowej) od ponad 20 lat.

    Jasne! Zajmujemy się naukami humanistycznymi. Aby świadomie dyskutować o technicznych aspektach II wojny światowej, trzeba posiadać niezbędną wiedzę techniczną. Przewaga liczbowa w niektórych rodzajach broni jeszcze nic nie znaczy, to tylko liczby. Trzeba umieć zarządzać sprzętem, trzeba go konserwować, trzeba mieć materiały eksploatacyjne. Rezun, wielki balabol. Jako pisarz „fantastyki historycznej” z pewnością nie ma sobie równych, w tym należy mu się uznanie. Jeśli wziąć pod uwagę liczbę samolotów, to tak, mieliśmy ich więcej, ale trzeba spojrzeć na osiągi samolotów i ich odporność na uszkodzenia bojowe. Wytrzymałość drewnianych samolotów jest mniejsza niż w przypadku samolotów całkowicie metalowych, a przeżywalność jest również niższa. W ZSRR dopiero powstawała produkcja silników, przy produkcji tworzyw sztucznych, gumy, benzyny wysokiej jakości były duże problemy. Normalny przemysł aluminiowy powstał dopiero po wojnie, po stworzeniu przemysłu chemicznego. rośliny żrące. Dlaczego żrący był potrzebny do produkcji aluminium, przekonaj się sam. Pleksiglas wytwarzano z celulozy pozyskiwanej z drewna, na Zachodzie używano do tego celu bawełny. Przestań, za dużo by wymieniać. W tamtym okresie historycznym działania podjęte przez rząd ZSRR były uzasadnione, a każdy popełnia błędy, nawet Pan się mylił. Obecny rząd, och, jak daleko od rządu tamtej epoki. Stalin jest oczerniany głównie przez nauki humanistyczne i jest to zrozumiałe. Jak mówi nasza córka, programistka: „Nie trzeba surowo oceniać humanistów, ich mózgi nie są zbudowane z nauk ścisłych, to wszystko bzdury”.
  46. -2
    31 października 2019 10:32
    Trudna sytuacja w Rosji. „Reformatorzy” nie mogli dokończyć spuścizny państwa opiekuńczego, ale z całych sił próbują dokończyć to, co rozpoczęli w latach 1985-1993. Stąd „reforma” emerytalna, która okradała ludzi, nowe podatki, składki, rosnące cła, ceny na żywność, benzynę. Przygotowanie reformy emerytalnej-2. Ludzie, którzy sprywatyzowali państwo, z całych sił starają się pozbyć zobowiązań społecznych, przenieść ludzi, szkołę, służbę zdrowia itp. do „samowystarczalności”.
    Jeśli autor artykułu zadał sobie trud wyjaśnienia, co przeszkodziło lub kto uniemożliwił władzom „dobicie spuścizny państwa opiekuńczego” od 2000 roku, to inaczej próbują, próbują i nadal nic… Autor i ci, którzy powtarzają te mantry w Rano nie wydają się martwić, że ich wersja, że ​​staczamy się w przepaść, gdzie Putin i jego ekipa reformatorów mocno nas popycha, w pełni wpisuje się w koncepcję globalizujących się liberałów, którzy twierdzą dokładnie to samo. Autor dołącza do tej koncepcji to, co martwi naszych obywateli (emerytury, szpitale itp.), a zachodnie media - co martwi ich czytelnika (zagrożenie militarne, hak gazowy itp.), ale mają jedną koncepcję: Putin musi odejść! Na tym tle nie chcę dyskutować o IV Stalinie, ale postąpiłby słusznie, czytając ten artykuł.
    1. +5
      31 października 2019 11:35
      Cytat od snajpera
      Gdyby autor artykułu zadał sobie trud wyjaśnienia, co przeszkodziło lub kto uniemożliwiło władzom „dokończenie dziedzictwa państwa opiekuńczego” od 2000 r.

      Ingeruje w to, co wciąż pełne jest ludzi, którzy pamiętają socjalizm.
      Cytat od snajpera
      ale próbują i próbują i nadal nic...

      Raczej „jak”. Weź przynajmniej monetyzację narkotyków. Piętnaście lat temu za 300 rubli pigułek można było kupić znacznie więcej niż dzisiejsze 500. Mniej więcej dwa razy.
      Cytat od snajpera
      że ich wersja, że ​​staczamy się w przepaść, gdzie Putin i jego ekipa reformatorów mocno nas popychają, w pełni pasuje do koncepcji globalizujących się liberałów, którzy twierdzą dokładnie to samo.

      Mamy pod ich kontrolą prawie całą gospodarkę.
      Cytat od snajpera
      Nie chcę dyskutować o IV Stalinie, ale postąpiłby słusznie, czytając ten artykuł.

      Bez wątpienia.
  47. +3
    31 października 2019 10:36
    Stalin to KLUB i wszystkie wypowiedzi współczesnych władz, które go dotyczą, to jest ich niemożliwość tego, co zrobił, NIGDY tego nie zrobią. Dlatego to całe narzekanie.
  48. 0
    31 października 2019 10:52
    Nie byłoby źle, gdyby autor podał dokładne odniesienia do źródeł, z których podkreślał przepowiednie Stalina, inaczej okaże się, że ktoś gdzieś kiedyś usłyszał, co mówił lub pisał Stalin.
  49. 0
    31 października 2019 11:08
    My, jak to często bywa, pomieszaliśmy przyczynę ze skutkiem. Wszystko do góry nogami! To nie liberałowie zniszczyli ZSRR. Liberałowie odziedziczyli kraj, który się rozpada i gnije we wszystkich swoich członkach. W końcu ZSRR w latach 80. wysadził w powietrze wszystko, co można było oczyścić. Niezależnie od tego, czy doszło do Gorbaczowa, czy nie, los ZSRR został przesądzony. Era Jelcyna (liberałów) po prostu spełniała rolę przedsiębiorcy pogrzebowego.
  50. +4
    31 października 2019 11:23
    Autor to gruby plus.. Dobrze powiedziane.. Stalin to geniusz..
  51. +2
    31 października 2019 12:10
    Cytat z Ehanatone
    „Stalin żyje bardziej niż wszyscy żyjący politycy”
    Tak, śmierdzi jak trup od tych wszystkich Nabibulinów i Miedwiediewów z silunami o milę dalej...
    i próbują wciągnąć nas za siebie do podziemi…

    Oni tam nie idą - oni idą przez wzgórze, a ty i ja nie zostaniemy tam z nimi zaproszeni! smutny
  52. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      31 października 2019 15:21
      Dziękuję Wiktorze za Twoją opinię! Jeśli to nie tajemnica, to w którym roku się urodziłeś? A jeśli pamiętacie, powiedzcie – czy ktoś mówił wtedy o represjach, o masowych aresztowaniach, o losie represjonowanych? Czy w społeczeństwie panował strach?
    2. +2
      1 listopada 2019 14:11
      5. Zorganizował głód w ZSRR (dziesiątki tysięcy ludzi zmarło z głodu) i rozpętał represje wobec swojego narodu; W jaki sposób egzekucja 16-letniego chłopca (obwód swierdłowski) przyspieszyła proces budowy socjalizmu w ZSRR?!!
      6. Zniszczył starszy, średni i częściowo młodszy sztab dowodzenia Armii Czerwonej;
      7. Uczestnik rozwoju II wojny światowej. Straty narodów ZSRR są nadal niewykonalne. Zadaj sobie pytanie: „Gdzie i dokąd trafiły tysiące czołgów BT-7?” Pod względem osiągów przewyższały one niemieckie T-4.
      8. Po wojnie naród ZSRR narzucił braciom i siostrom z obozu socjalistycznego i nawet tam komuniści zabijali swoich przeciwników.
      9. Po zakończeniu wojny pozostawił jednostki Armii Czerwonej (od 1946 r. - radzieckiej) w Europie Wschodniej - około 2.5 miliona. personel wojskowy. USA, Wielka Brytania i Francja łącznie, jeśli się nie mylę, pozostawiły około 600 tysięcy personelu wojskowego. Konfrontacja ta doprowadziła do powstania NATO.
      Moglibyśmy tak wymieniać dalej, ale myślę, że to wystarczy. Czy myślisz, że gdybyś żył w tamtych czasach, nie miałoby to na ciebie wpływu? Jesteś w głębokim błędzie!

      5. Przeczytaj więcej o tym, jak Stalin spowodował suszę. A także głód (głód) w Imperium Rosyjskim - czy to głód, czy tylko zjawisko losowe? Czy Stalin osobiście zastrzelił chłopca?
      6. Fakty do studia!
      7. Wow, jakie interesujące! Dowiedzmy się, jak Stalin rozmieścił 2 MV? A ja wierzyłem, że Niemcy nie przejmowali się Konwencją Genewską i Haską i celowo zniszczyli ludność ZSRR.
      Czołgi ginęły w bitwie. Przynajmniej przeczytaj Suworow-Rezun, BT-7 ma 45 mm, T-4 ma 75 mm.
      8. tj. Demokraci w innych krajach nie zabijają demokratów, liberałowie nie zabijają liberałów, faszyści nie zabijają faszystów, monarchiści nie zabijają monarchistów?
      9. Plan Operacji „Nie do pomyślenia” – czyli pojawił się po prostu znikąd. A USA, Wielka Brytania, Francja nie pozostawiły swoich wojsk w Europie. USA z jakiegoś powodu nadal mają bazy w Europie
      1. -4
        2 listopada 2019 03:16
        Cytat: Siergiej Żychariew
        Również głód (głód) w Imperium Rosyjskim - czy jest to głód, czy tylko zjawisko losowe?

        Tak, Mikołaj Krwawy był okrutnym, bezmózgim i absurdalnym potworem.
        Cytat: Siergiej Żychariew
        Fakty w studiu!

        Vika - „Represje w Armii Czerwonej 1937-1938”. Mamy na myśli, że wśród dowódców frontów II wojny światowej potencjalnymi i rzeczywistymi wrogami ludu byli:
        Żukow
        Rokossowski
        Malinowski
        Meretskov
        Golikow
        Bagramyan
        To jest osoba, którą od razu zapamiętałem.
        Cytat: Siergiej Żychariew
        nie przejmowali się Konwencją Genewską i Haską i celowo zniszczyli ludność ZSRR.

        Jaki stosunek do tych konwencji miała ludność ZSRR?
        Cytat: Siergiej Żychariew
        Przynajmniej przeczytaj Suworowa-Rezuna,

        Znalazłem coś do przeczytania. Głównymi czołgami Wehrmachtu w 41 roku były dwójki i 38 ton, trójek było niewiele, czwórek prawie nie było. Najstraszniejszą bestią był Stug.
        Cytat: Siergiej Żychariew
        te. Demokraci w innych krajach nie zabijają demokratów, liberałowie nie zabijają liberałów, faszyści nie zabijają faszystów, monarchiści nie zabijają monarchistów?

        Wszystko się zgadza, z wyjątkiem faszystów, tylko oni prowadzili wewnętrzną dyskusję partyjną w stylu stalinowskim. Powiem więcej, prawie nikt z wymienionych, z wyjątkiem faszystów, nie zabił komunistów. Wika – Togliatti.
        Cytat: Siergiej Żychariew
        Plan Operacji Nie do pomyślenia wyglądał właśnie tak. A USA, Wielka Brytania, Francja nie pozostawiły swoich wojsk w Europie

        Pojawił się spóźniony plan „Nie do pomyślenia”. Co gorsza, nawet feldmarszałek Brooke, szef Sztabu Generalnego, nie zrozumiał tego pomysłu i nie przestawił odpowiednio głowy.
        W rzeczywistości siedziba Eisenhowera, EMNIP, została formalnie rozwiązana 14 lipca 1945 roku i właściwie nie działała od końca czerwca. Od tego momentu aż do końca lat 50., pomimo całego przechwalania się Amerykanów, nie było w Europie siły militarnej zdolnej stawić opór SA. Nie do '49, czyli do powstania NATO, podkreślam, ale przed '59, do utworzenia centrali Centralnej Administracji Państwowej (siedziba SGA powstała jeszcze w '52, bo na Północy dowodzili rozsądni Brytyjczycy, a nie szaleni Amerykanie z własną wielkość).
  53. +2
    31 października 2019 13:28
    Słowa zawarte w tytule są prorocze, jak wiele innych rzeczy, o których pisał Stalin.
    Aby zrozumieć temat, na stronie M. Khazina znajduje się świeży i bardzo ciekawy artykuł. https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/73236-zolotoy-vek-ekateriny-ili-problemy-dogonjajushhey-modernizatsii, to nie jest reklama, jest jasne i proste, że nie możemy uniknąć fizycznego eliminacja urządzeń klasowych, tak jak to zrobił Stalin. Inaczej rozkład i degradacja.
  54. +2
    31 października 2019 14:13
    Cytat: Lexus
    WIELKA ZIEMIA ROSYJSKA nigdy nie była pozbawiona BOHATERÓW o nieugiętej woli, których ducha nie można złamać, a umysłu nie można zniewolić. To oni wykuli jej wielkość. I nawet po śmierci pozostawali gwiazdą przewodnią przez wiele pokoleń i detonatorem bestialskiego strachu dla wszystkich wrogów i złoczyńców.

    Dlatego prawdziwi patrioci wspominają Stalina z nostalgią, a wrogowie boją się pojawienia osobowości porównywalnej do niego w skali. Jednocześnie zewnętrzni przeciwnicy otwarcie oczerniają wizerunek wielkiego przywódcy, a miejscowy Judasz nie waha się spekulować na ich temat. Wobec nędzy i znikomości „pożeraczy Rosji” oraz zupełnego braku osiągnięć ze znakiem „plus”, wszystkie jego zasługi, jak również podboje całego narodu radzieckiego, starają się przypisać sobie i przywłaszczyli sobie wszystkie zwycięstwa, aż do WIELKIEJ, choć jako spadkobiercy czynów Własowitów mają do niej stosunek zupełnie odwrotny (w 1945 r. przesiadywali na szubienicy z innymi wspólnikami faszyzmu). Jak również całe to gówno, które dzieje się z Rosją iw Rosji jest technicznie przedstawiane jako „przeklęta stalinowska/sowiecka spuścizna”. Są chudzi, złodziejscy i tchórzliwi w porównaniu z Józefem Wissarionowiczem. Dlatego 9 maja drapują Mauzoleum, boją się Czerwonego Sztandaru, przepisują Historię, otwierają pomniki mordercom i zdrajcom. I dlatego każdy program telewizyjny o WIELKIM ZSRR i jego osiągnięciach jest zawsze rozcieńczony cuchnącą mazią w postaci Brechunitsyna, Własowa, Rezuna i innych obrzydliwości „obrażonych przez reżim”. Zawsze spieszą się, by „zepsuć powietrze”, aby uniemożliwić ludziom „głębokie oddychanie” i trzeźwą ocenę tego, co się dzieje.
    Aleksandrze, dzięki za artykuł i cały cykl! hi dobry

    dobry dobry dobry napoje hi
  55. +4
    31 października 2019 17:05
    Pod względem skuteczności, liczby słusznych i błędnych decyzji Stalin znacznie wyprzedza wszystkich, a Putin jest taki sam. Bez względu na to, jak często wmawia się nam, że Stalin osiągnął wszystko represjonując elitę, tylko lepiej rozumiemy, że bez represji wobec elit nie da się teraz nic osiągnąć.
  56. +2
    31 października 2019 21:56
    Kim do cholery jest czerwony cesarz Stalin? Był marksistą, stuprocentowym leninistą
  57. -6
    31 października 2019 22:37
    19 września 2019 roku Unia Europejska oficjalnie zrównała komunizm i nazizm z uchwałą potępiającą to, jak „oba reżimy dopuściły się masowych mordów, ludobójstwa i deportacji ludzi oraz spowodowały utratę życia i wolności na skalę wcześniej nieznaną w historii ludzkości”.

    Terror Stalina wobec swego narodu rozpoczął się w latach dwudziestych i trwał do 1953 roku.
    Grupa francuskich historyków uzyskała dostęp do odtajnionych informacji z moskiewskich archiwów i ostatecznie ustaliła liczbę ofiar – sto milionów zabitych.
    Najwyraźniej miał rację Aleksander Sołżenicyn, który w swojej książce „Archipelag Gułag” z 1973 roku oszacował łączną liczbę ofiar represji na 88 milionów osób.

    Stalin jest najbardziej okrutnym i obrzydliwym zabójcą w historii świata, na jego sumieniu spoczywają dziesiątki milionów ofiar, zamęczonych na śmierć najbardziej wyrafinowanymi sadystycznymi metodami.

    Dziwnie jest czytać ody pochwalne na cześć zbrodniarza Stalina; nie można sobie wyobrazić pomnika Hitlera w Berlinie ani gdziekolwiek indziej w Niemczech, ale pomniki Stalina w Rosji w ostatnich latach zostały wzniesione...
    1. -1
      31 października 2019 23:55
      Cytat z Alta
      Grupa francuskich historyków uzyskała dostęp do odtajnionych informacji z moskiewskich archiwów i ostatecznie ustaliła liczbę ofiar – sto milionów zabitych.

      Wow, jakie wieści.
  58. +2
    31 października 2019 23:17
    Jedynym władcą, który kochał swoją ojczyznę i swój naród był Józef Wissarionowicz, który przejął swój kraj pługiem i odpalił bombę atomową. Pod jego rządami płace rosły, a ceny spadały
  59. -2
    1 listopada 2019 02:08
    Wrzucę swój skromny grosz do waszej dyskusji. Nie będę się spierał ani udowadniał niczego tzw. „Staliniści XXI wieku”: to oczywiście fatalny interes i strata czasu, aby coś udowodnić tym, którzy fanatycznie uważają siebie i swoje poglądy za jedyne prawdziwe i są wrogo nastawieni do wszelkiej krytyki swojego „idola” i jego akcje. Jednak czytając komentarze tych, którzy wcześniej zrezygnowali z subskrypcji, widziałem kolejne potwierdzenie moich podejrzeń, że Wy, „staliniści”, jesteście esencją przebiegłego Zła. Ile złości, chamstwa i kpiny wylałeś na tych, którzy próbowali ci zaprzeczyć. Jesteście jak ten szyderczy tłum Żydów, który towarzyszył Jezusowi na miejsce ukrzyżowania i który na wszelkie możliwe sposoby „uświetniał” Jego ostatnie godziny życia.
    Jesteś żądny krwi. Krwiożercy niczym radykalni islamiści z Państwa Islamskiego. I tak jak oni usprawiedliwiacie okrucieństwo, terror i przemoc wobec dysydentów walką o „dobroć, prawdę i sprawiedliwość” przeciwko „korupcji, łapówkom, łapówkom i cięciom”.
    To dzięki ludziom takim jak Ty pewna część byłych republik radzieckich i krajów Układu Warszawskiego uważa, że ​​Rosja stanowi zagrożenie dla ich niepodległości, i dlatego gorączkowo opowiada się za nacjonalizmem, za przystąpieniem do NATO i UE.
    P.S.: nie „liberalista” („co to za słowa – poddany i poddany!”), ale raczej socjaldemokrata.
    P.S.S.: Nie obchodziły mnie Twoje „minusy” =: -7
    P.S.S.S.: i nie ma potrzeby przypisywać swojemu Bogu czegoś, czego tak naprawdę nie powiedział. Zwłaszcza to jest twoje „Wiem, że po mojej śmierci na moim grobie zostanie położona kupa śmieci, ale wiatr historii je rozwieje” - nie waż się przekazywać tego, co napisano w fikcji (Felix Chuev - „140 rozmów z Mołotow”) jako rzekomo „prorocze” (i historyczne) słowa!
  60. 0
    1 listopada 2019 03:57
    Wiadomo, oni nie kochają Stalina, nie kochają otaczającego ich życia. Miłość do Stalina jest miłością „przeciw”. Część społeczeństwa może kochać Stalina, bo widoczne są pomniki wielkich zwycięstw, wiara, że ​​dzięki niemu Wojna Ojczyźniana została wygrana... Karamzin pisał o Iwanie Groźnym, którego Józef Wissarionowicz postrzegał niemal osobiście, na poziomie transmigracji dusz: „Ucichły krzyki jego ofiar, dokumenty pokryły się kurzem w archiwach. Widoczne pozostały jedynie pomniki jego zwycięstw militarnych i władzy państwowej. I stopniowo „dręczyciel” w pamięci ludzi zmienił się na nazwę Grozny, która jest bardzo szanowana na Wschodzie. Ale historia jest bardziej zapadająca w pamięć niż ludzie. Podobnie jest ze Stalinem. W miękkich kaukaskich butach wrócił do nas ponownie. Dziś to nie on jest poszukiwany, ale mit, sama idea o nim. 
  61. -1
    1 listopada 2019 09:01
    Gdyby czerwonobrzuch nie doszedł do władzy w 1917 r., Rosja pokonałaby Niemcy w pierwszej wojnie światowej, a zatem nie byłoby roku 1941 i milionów ofiar wojny.
    Gdyby czerwonobrzuch nie doszedł do władzy, nie byłoby milionów ofiar wojny domowej, milionów ofiar głodu i milionów ofiar masowych represji.

    Tylko zdrajcy mogli życzyć takiego losu swojemu krajowi. Opiekunki Departamentu Stanu, ilu z Was jest rozwiedzionych.
  62. 0
    1 listopada 2019 10:04
    Nieważne, towarzyszu STALIN, będziecie mieli nową łąkę usianą szkarłatnymi różami, a wasi potomkowie postawią wam pomniki w całej Rosji. A wszyscy gaduły, gaduły, zdrajcy, złodzieje, skorumpowani urzędnicy, rabusie zostaną nagrodzeni.Na NASZEJ ULICE będzie święto, ulica PROSTYCH, UCZCIWYCH, MĄDRYCH ROSYJÓW!!!
  63. +3
    1 listopada 2019 12:25
    Dziękuję towarzyszowi Stalinowi za to, że teraz żyjemy. Gdyby nie był na miejscu przywódcy ZSRR, nie byłoby ani nas, ani państwa.
  64. +2
    1 listopada 2019 12:29
    Cytat: Nikołaj R
    Gdyby czerwonobrzuch nie doszedł do władzy w 1917 r., Rosja pokonałaby Niemcy w pierwszej wojnie światowej, a zatem nie byłoby roku 1941 i milionów ofiar wojny.

    Gdyby białodusi ludzie studiowali historię, nie pisaliby takich bzdur! Pamiętaj: w historii nie ma czegoś takiego jak „jeśli”. A historia alternatywna jest dla pisarzy science fiction!
    1. -2
      2 listopada 2019 14:30
      Biali są tak samo zdrajcami jak czerwoni.
      I nie interesują mnie twoje szablony. Trzeba choć trochę dostrzec istotę rzeczy.
      Fantazja o białym i puszystym Stalinie jest na wyciągnięcie ręki.
  65. +4
    1 listopada 2019 12:39
    Cytat z Alta
    Unia Europejska oficjalnie utożsamiła komunizm i nazizm z rezolucją potępiającą to, jak „oba reżimy dopuściły się masowych mordów, ludobójstwa i deportacji ludzi oraz spowodowały utratę życia i wolności na skalę wcześniej nieznaną w historii ludzkości”.

    Zadaj sobie pytanie, dlaczego ta sama Unia Europejska nie oskarża Winstona Churchela o zorganizowanie klęski głodu w Bengalu w 1943 r.? A może 3,4 miliona ofiar to „niewłaściwe ofiary”, które należy policzyć, to dzikusy?! Albo władzom USA za deportację Japończyków i śmierć po wojnie setek tysięcy niemieckich jeńców wojennych? NIE. są „białe i puszyste” i musimy żałować i czcić bezczelnych Saksonów oraz tych, których uznają za naszych idoli, takich jak Sołżenicyn, który wzywał do ataków nuklearnych na naszą Ojczyznę!
    1. -3
      1 listopada 2019 18:40
      Cytat z slasha
      Winstona Churchela za zorganizowanie klęski głodu w Bengalu w 1943 r.?

      Czy jest bogiem deszczu, czy wicekrólem Indii?
      Cytat z slasha
      to „nie ofiary” należy brać pod uwagę, to są dzikusy?!

      To nie są obywatele Wielkiej Brytanii. Tak, świat kolonialny jest niesprawiedliwy.
      Cytat z slasha
      Albo władze USA za deportację Japończyków do kraju,

      To było przestępstwo. Rząd zapłacił i pokutował. W tym osobiście Reagan i Bush senior, EMNIP.
      Cytat z slasha
      śmierć setek tysięcy niemieckich jeńców wojennych po wojnie?

      To słynny szkic. Życie Niemców w 45 roku nie było łatwe, ale głównymi zbrodniami Eisenhowera były z jednej strony deportacje na Wschód, z drugiej zaś przyzwolenie na dekrety Benesza.
      1. 0
        2 listopada 2019 07:56
        To nie są obywatele Wielkiej Brytanii. Tak, świat kolonialny jest niesprawiedliwy... a Twoje rozumowanie jest interesujące. prawdziwy liberalny demagog. ale powiedz mi, w jakim celu Europa umieściła miliony, powtarzam miliony swoich obywateli w P.M. wojna? pod Verdunnn i nad Sommą, w Ypres itd.? Dlaczego użyli przeciwko sobie broni masowego rażenia? w imię jakich ideałów?
        1. -2
          2 listopada 2019 12:04
          Cytat z nieznanego
          Twoje rozumowanie jest interesujące. prawdziwy liberalny demagog.

          Dlaczego jestem „liberałem”? Liberałowie byli oszukani przez długi czas.
          Cytat z nieznanego
          Europa umieściła miliony, powtarzam miliony swoich obywateli w P.M. wojna?...w imię jakich ideałów?

          Czysto dla zabawy. Trudno zrozumieć, że dla ówczesnych władców, w tym ich lordowskich mości, wojna była czymś w rodzaju igrzysk olimpijskich. Obecnie taka przejrzystość utrzymuje się głównie w Afryce.

          Jednak miejscowi miłośnicy Stalina właśnie to demonstrują.
          1. +1
            2 listopada 2019 14:22
            Ciekawie jest czytać Twoje myśli. Wojna o władców to tylko rozrywka. No cóż, to może pasować do średniowiecza, trochę, trochę i na początek XIX wieku, ale nie do XX wieku. Potem pan Capital zaczął rządzić. a cesarze i królowie okazali się tylko pionkami na szachownicy zwanej ziemią, nawet nasz autokrata Nikołaszka nie może swobodnie podejmować decyzji bez względu na kapitał.Nawiasem mówiąc, dwaj główni inicjatorzy, Francja i Wielka Brytania, mieli , jak się teraz mówi, najbardziej demokratyczne i liberalne parlamenty. co nie powstrzymało ich od spowodowania ogólnoświatowej masakry. liberałowie zawsze znajdą wymówkę dla swoich zbrodni.
            1. -3
              2 listopada 2019 16:07
              Cytat z nieznanego
              . a cesarze i królowie okazali się tylko pionkami na szachownicy zwanej ziemią, nawet nasz autokrata Nikołaszka

              Tak, tak, Ryabuszynski ogłosił mobilizację, Mikołaj tańczył w rytm liberałów.

              Studentom polecam odcinek z Varysem i Tyrionem, opowiadający o naturze mocy. Ale, jak rozumiem, palisz tylko Gospolitizdat. Powodzenia.
              1. +2
                2 listopada 2019 22:45
                Cóż, radziłbym przestudiować historię Rosji, ale nie w jej obecnym wydaniu. sądząc po sposobie, w jaki omawiasz temat STALINA, jesteś po trzydziestce i jesteś po prostu pokoleniem pierestrojki, które wychowało się na wartościach demokratycznych. więc oprócz wspomnianego Ryabuszynskiego, w carskiej Rosji byli bogatsi i bardziej wpływowi potentaci, jak bankier, Borys Kamenski, von Wogau, a nawet Alfred Nobel i kilkunastu innych magnatów, których łączyły pożyczki z Francuzami, to nie jest już tajemnica. Dopiero teraz Putin zdecydował się spłacić stare długi tej Rosji, z niezwykłą hojnością. Tak to wtedy wyglądało. ale palę tylko Kanał Białomorski, jakoś się do tego przyzwyczaiłem, ale radzę nie czytać już produktów pomnika i Fundacji Jelcyna, są szkodliwe.
                1. -4
                  3 listopada 2019 00:11
                  Cytat z nieznanego
                  bardziej wpływowi potentaci, tacy jak bankier Borys Kamenski

                  Kamenka. Świetnie, Żydzi też kręcili Nikolaszkę, w partnerstwie z liberałami.

                  Kto jeszcze ogłosił mobilizację? Wogau, którego wyrzucono z Rosji kopniakiem w tyłek? Wtorow, może ówczesny Rotenberg? Co za absurdalni ludzie, naprawdę.
                  1. 0
                    3 listopada 2019 07:10
                    Jeśli mówimy o mobilizacji, to musimy przynajmniej wiedzieć, czym jest mobilizacja, jak się ją przygotowuje i jak przeprowadza. Zatem ofiarom Jednolitego Egzaminu Państwowego wyjaśniam, że Sztab GENERALNY go przygotowuje i przeprowadza, a kto pisze manifesty lub ogłasza w radiu, to jest dziesiąta rzecz. i na koniec powiem tak: osoba oglądająca Grę o Tron nie powinna wtrącać się w głupie komentarze na V.O. Trzeba nabrać trochę mądrości i dorosnąć.
                    1. -4
                      3 listopada 2019 09:54
                      Cytat z nieznanego
                      Trzeba nabrać trochę mądrości i dorosnąć.

                      Do budynku wszedł król mądrych komentarzy.

                      Co więc stało się z mobilizacją w Republice Inguszetii w XIV wieku? Czy Sztab Generalny zaciągnął francuskie długi? Czy Kamenka wysłał liberałów do Michniewicza?
  66. +1
    1 listopada 2019 13:21
    A potem chciwi komuniści wszystko sprywatyzowali.

    Innymi słowy, przestali być komunistami i stali się kapitalistami.
    Następnie musimy pokonać komunistów i przywrócić socjalizm.
  67. -2
    1 listopada 2019 14:17
    Cytat od sir.jonn
    Cytat: Włodzimierz16
    Stalin był zasadniczo autokratą. Nie pracował dla partii. Podniósł nasz kraj z kolan. kraju, ale nie Partii Komunistycznej.

    Aby podnieść kraj z kolan, posłużył się po prostu partią komunistyczną, a sama partia komunistyczna była koncentracją idei nowej Rosji.

    Autokraty nie było i okazało się, że Partia Komunistyczna jest zepsuta… powoli, ale systematycznie ludzie się upijali, zapadały katastrofalne ekonomicznie decyzje, deficyt budził powszechne niezadowolenie i niedowierzanie w naszą świetlaną przyszłość i realizację zachodnich ideałów . Jakieś 30 lat i voila: Gdzie jest ZSRR? Kto jest teraz u władzy? Kim są oligarchowie? Kto obcina budżet i sprzedaje własność ludową? Kto jest ochrzczony z pełnym brzuchem? A czyje wszystkie dzieci są za granicą? ZOBACZYŁEŚ?! Tak, wszyscy ci sami komuniści, ci sami, pamiętam doskonale, którzy z trybun wzywali nas do świetlanej komunistycznej przyszłości, a teraz opróżniają kieszenie emerytów, bojąc się, że w ostatniej kadencji nie ukradną. Ale nie martwcie się, na pewno polecą nam następcę i razem pójdziemy i na niego zagłosujemy.
  68. +1
    1 listopada 2019 14:25
    Cytat: tesser
    Cytat z Alta
    Grupa francuskich historyków uzyskała dostęp do odtajnionych informacji z moskiewskich archiwów i ostatecznie ustaliła liczbę ofiar – sto milionów zabitych.

    Wow, jakie wieści.

    W jednym z programów radiowych zaproszony ekspert bez mrugnięcia okiem podał liczbę represjonowanych na TYSIĄC milionów! Prezenter zapytał z niedowierzaniem - TYSIĄC? I znowu, nie załamując głosu, ekspert dał - TYSIĄC MILIONÓW!
    Tym, którzy nie uczyli się dobrze w szkole, warto wyjaśnić – tysiąc milionów to 1 miliard!!! I nie ma w tym nic złego, ludzie jedzą to liberalne demo i w to wierzą.
  69. +1
    1 listopada 2019 15:01
    Cytat z Rimlian
    Dziękuję Wiktorze za Twoją opinię! Jeśli to nie tajemnica, to w którym roku się urodziłeś? A jeśli pamiętacie, powiedzcie – czy ktoś mówił wtedy o represjach, o masowych aresztowaniach, o losie represjonowanych? Czy w społeczeństwie panował strach?

    Pytanie na pewno nie do mnie, ale o strach w społeczeństwie za Stalina, odpowiem słowami mojej babci: „Jak dobrze nam się żyło przed wojną” – i to nie są słowa funkcjonariusza partyjnego, moja babcia przeżyła rewolucja, rewolucja obywatelska, głód na Ukrainie, okupacja niemiecka... Tak, w latach 30. odcięto im całą ziemię aż po próg (był ogród i pasieka), ale po piśmie do Woroszyłow zwrócili... Dziadek był prostym kolejarzem i pensja wystarczyła, babcia nie przepracowała ani dnia, prowadziła dom i nic dziwnego, że chwaliła tamte przedwojenne czasy...
  70. +1
    1 listopada 2019 15:55
    W latach 1939-41 był to najlepszy pokaz geniuszu Stalina. Z sytuacji, w której nie było wygranej, znalazł wyjście, które było niewidoczne dla innych.
    Przed II wojną światową otoczenie kapitalistyczne było znacznie silniejsze i powinno było wspólnie zniszczyć ZSRR, a wszyscy, marksiści i ich wrogowie, myśleli, że tak się stanie. Dopiero Stalin zdawał sobie sprawę, że jest szansa na zwycięstwo, bo sprzeczności między imperialistami mogą okazać się silniejsze. I znakomicie wykorzystał tę szansę w 1939 roku.
    Tylko Niemcy zaatakowały ZSRR i to on pozostał w izolacji, a nie ZSRR. Jest to zdecydowane zwycięstwo dyplomatyczne Stalina.
    W latach 1940-41 udało mu się powstrzymać swoich generałów przed atakiem wyprzedzającym na Niemcy. Taki atak mógł zakończyć się jedynie znacznie gorszą katastrofą militarną niż faktycznie miała miejsce w 1941 roku.
    Atuty Niemiec w latach 1940-41: w pełni zmobilizowana armia i gospodarka, znacznie lepsza sieć transportowa, znacznie krótsze odległości komunikacyjne na linii wewnętrznej (między dwoma frontami).
    Ponadto ZSRR był obciążony dużym opóźnieniem technicznym, dziedzictwem carskiej Rosji, od wiodących krajów świata - USA, Niemiec i Anglii. W ciągu 20 lat udało się to zmniejszyć, ale nie udało się go całkowicie pokonać. Przykładowo Niemcy od początku do końca wojny posiadały przewagę techniczną w lotnictwie nad ZSRR.
    Odwrót latem 1941 r. pokonał to, co nieuniknione i uratował armię i kraj. Wskaźnik ofiar był znacznie lepszy niż w kampaniach Wehrmachtu na Zachodzie i ostatecznie blitzkrieg ustał.
    Wyprzedzająca ofensywa Armii Czerwonej w latach 1940 i 1941 oznaczała katastrofalną klęskę jej głównych sił na zachód od Dniepru – tak jak chciał niemiecki sztab generalny. Pomoc z krajów zachodnich. przynajmniej w latach 1940-42 nie można było się spodziewać - wtedy porzucili swoich sojuszników: Czechosłowację, Polskę, Jugosławię i Grecję.
    1. -2
      2 listopada 2019 00:46
      Czy zrozumiałeś co napisałeś? Powiedz to czterdziestu milionom, które zmarły przez ten „geniusz”
  71. 0
    2 listopada 2019 00:43
    Szanuję oligarchów. Po prostu biorą i zarabiają pieniądze od zubożałych mas, podczas gdy masy krzyczą: „Oddajcie nam Stalina!”)))
  72. -3
    2 listopada 2019 00:44
    Kochani, wszyscy ci, którzy próbują udowodnić tzw. „stalinistom”, że się mylą: uspokójcie się – tym kłamliwym (to jakbym czytał podręcznik do alternatywnej historii Ojczyzny!) agitatorom niczego nie udowodnicie. Artykuł ten jest niczym innym jak materiałem propagandowym skierowanym do nieletnich i starszych dzieci. Próby powrotu „kultu jednostki”. Traktowanie ideologiczne według scenariusza syryjskiego. A większość tak zwanych „stalinistów” tutaj to po prostu poplecznicy i agitatorzy. Nie ma potrzeby próbować „ratować ich dusz” i „zwracać się do Światła” - to jest to samo, co wzywanie do wstrzemięźliwości i czystości w burdelu. Takie artykuły pojawiają się teraz nawet w zasobach niepolitycznych, ale cieszą się popularnością wśród młodych ludzi. Nie zdziwiłbym się, gdyby to wszystko było pomysłem oszustów politycznych pod przykrywką „głównej izby rejestracyjnej ZSRR”.
  73. -3
    2 listopada 2019 01:11
    Od „Aleksandera Samsonowa”, autora artykułów o mitycznych stanach starożytnej Rusi – nowy artykuł o mitycznym Stalinie.
  74. -1
    2 listopada 2019 10:33
    Rosyjska dusza jest tajemnicza, nie ma w niej granic ani płotów, w swojej miłości i nienawiści nie zna granic, nie widzi brzegów... Ale nie wolno kochać ani nienawidzić swojej przeszłości, ale po prostu pamiętać i rozumieć.
  75. +2
    2 listopada 2019 19:56
    Tak... Putin dociera do Stalina, tak jak dociera do Pekinu... hmm, pieszo. śmiech
  76. -3
    2 listopada 2019 23:36
    Cytat z Sunstorm
    Rosyjska dusza jest tajemnicza, nie ma w niej granic ani płotów, w swojej miłości i nienawiści nie zna granic, nie widzi brzegów... Ale nie wolno kochać ani nienawidzić swojej przeszłości, ale po prostu pamiętać i rozumieć.


    Nie chodzi tu o miłość i nienawiść do przeszłości Ojczyzny (wszak przeszłość jest już dokonana, nie da się jej zwrócić ani zmienić – można ją, jak powiedziałeś, tak naprawdę tylko zapamiętać, zrozumieć i zaakceptować) - ale fakt, że ktoś po prostu rażąco kłamie. Co więcej, w taki sposób, że udaje „pożądane” jako „prawdziwe” (w szczególności nawet te rzekomo „historyczne” perły, z których większość to fantazje jakiegoś naiwnego nastolatka z „zero”, a pozostałe drobne są wyciągane z dzieł sztuki) i robi to w wyraźnie „mrocznym” celu. W przeciwnym razie, widzicie, został niezasłużenie opluwany, rzekomo oczerniany! Tak, sam Lenin wypowiadał się o nim negatywnie w swoim „liście do Kongresu”! Gdy tylko skoncentrował w swoich rękach władzę absolutną, natychmiast, aby ją zachować, żelaznymi pięściami zniszczył swoich byłych towarzyszy bolszewickich, pozostawiając jedynie pochlebców i tych, którzy nie stanowili dla niego zagrożenia, a byli jeszcze potrzebni jego.
  77. -3
    2 listopada 2019 23:53
    Cytat z kebeskina
    Wiadomo, oni nie kochają Stalina, nie kochają otaczającego ich życia.

    Co więc się dzieje: jeśli hipotetycznie nie lubię ogórków, to automatycznie nie lubię wszystkich żywych istot na tym świecie? To jest pewnego rodzaju sofistyka. Życie mi odpowiada – mimo że nie lubię takich tyranów jak Stalin, któremu tłum „osobistości” o słabej woli (których on sam by się pozbył) wściekle śpiewa wersety pochwalne.

    Cytat z kebeskina
    Dziś to nie on jest poszukiwany, ale mit, sama idea o nim.

    ... jest potrzebny tym, którzy w jego imieniu próbują „przejść” do władzy, a ten „anielski” wizerunek jest potrzebny, aby nie budzić niepokoju i niepokoju, uśpić czujność społeczeństwa, co będzie następnie skorzystaj z samych „pomidorów”.
  78. -1
    3 listopada 2019 00:10
    W historii Rosji zawsze byli przywódcy, którzy MOGLI!
    Mogli zaanektować Krym albo nie mogli go zatrzymać!
    Mój PREZYDENT od PIERWSZEGO tyran
  79. -2
    3 listopada 2019 00:42
    Najwyraźniej kogoś bardzo uraziła „słaby charakter”: ale mógł to powiedzieć prościej i wprost… co się nazywa „w kolorze”!
  80. -3
    3 listopada 2019 02:07
    Nie wybielaj jednak czarnego psa – on pozostanie czarny. On, podobnie jak Jelcyn, hakiem czy oszustem, starał się zostać panem kraju, ale podobnie jak Jelcyn, stając się jego głową, był wyjątkowo niekompetentny jako władca. Kiedy naziści nas zaatakowali, zachowywał się jak jego współczesny rodak z 08.08.08 - znany Saakaszwili (z tym, że nie żuł krawata - ale kto wie...): „Lenin pozostawił nam wielkie dziedzictwo , jesteśmy jego spadkobiercami - to wszystko przegapić!”. I w przeciwieństwie do twoich „wiatrów zdmuchujących gruzy z jego grobu”, to jest jego naprawdę wypowiedziane zdanie, co potwierdzają wspomnienia A.M. Mikojan („Początek wojny. Ze wspomnień AI Mikojana”. RTSKHIDNI. F. 84. Op. 3. D. 187. Ll. 118–126.).
    P.S. Twierdzenie, że jest „naczelnym wodzem zwycięstwa” i bez niego nie wygralibyśmy tej wojny, jest jak twierdzenie, że zwycięstwo w Wojnie Ojczyźnianej 1812 r. zostało sfałszowane przez cesarza Aleksandra I, a nie Kutuzowa , Bagration, Barclay de Toli i wielu innych mniej znanych dowódców. Nie ważcie się przypisywać Stalinowi wyczynu, którego dokonali marszałkowie Żukow, Goworow (to on zorganizował kontrofensywę naszych wojsk pod Moskwą w 41 r.!), Koniew, Woroszyłow, Budionny, Tymoszenko, Malinowski, Wasilewski, Shaposhnikov i bez względu na to, jak bardzo jesteś urażony - Tuchaczewski. To właśnie ci Stratedzy rozbili wroga swoimi armiami, podczas gdy Stalin próbował znaleźć powód, aby pozbyć się jednego lub drugiego – a było to w czasie wojny, kiedy utrata jednego z dowódców mogła być punktem zwrotnym w jej prowadzić!
  81. -3
    3 listopada 2019 02:14
    Zatem „dziękuję dziadku za Zwycięstwo!” (i generałów też), a nie temu totalitarnemu dyktatorowi – „skutecznemu menadżerowi”.
  82. +1
    3 listopada 2019 16:54
    Cóż... Pozostaje tylko kanonizować Stalina i kanonizować go wśród prawosławnych świętych. To źle, że George prześcignął w tym swojego przywódcę. A za 10 lat ukaże się „Zbiór proroczych powiedzeń Wielkiego Stalina”.
  83. 0
    4 listopada 2019 03:14
    Zobacz, jak się zdenerwowałeś: aż cztery „minusy” dla „czarnego psa”! Naprawdę obraziłem uczucia religijne „pobożnych wierzących” z „Sekty Świadków Socjalistycznego Raju”! Oto wyraźny przykład tego, że „staliniści” nie tolerują sprzeciwu (i są gotowi z nim walczyć – bo jest tylko Ich Jedyne Prawdziwe Opinia)!
    No cóż, nie ma problemu, ja też mam „minus”. „Chodźmy, bezczelny, na zaplecze - wypiję za ciebie trochę berberysu!”
  84. -1
    4 listopada 2019 04:51
    Właściwie to właśnie o to w tym wszystkim chodzi! Stalin nie jest moim bohaterem - myślę, że gdybym żył w latach 37-38, to za moje „gadanie” jakiś „życzliwy” wydałby mnie na podstawie art. 58. Nawiasem mówiąc, w tych latach zmarło dwóch krewnych z mojej rodziny. Ale przez długi czas nie ma wyrzutów - taka była moralność, tacy byliśmy my, ludzie. Czyż nie widzimy teraz wśród naszych znajomych, sąsiadów i otoczenia takich, którzy „jakby coś się stało” też napiszą donos i pójdą „na policję” – w sumie teraz jest inny czas. Podłość, wyzysk i publiczne morderstwa przybrały bardziej wyrafinowaną, liberalną formę. Stalin był gorliwym rewolucjonistą, pasjonatem i niezbyt zdolnym, ale był dialektykiem, który w dużej mierze szedł po omacku, popełniając błędy. - Najważniejsze, że widział wielki szlachetny cel, któremu bezinteresownie służył - wielką, szczęśliwą, wysoce uduchowioną Rosję. Taka była ideologia partii i państwa. Trzeba powiedzieć, że Stalin doskonale zdawał sobie sprawę z problemów budowania partii i państwa - szukał naukowych rozwiązań problemów. Niestety nie zdążyłem odbudować i pokonać biurokracji, którą sam stworzyłem z konieczności. Dla porównania, obecni przywódcy Rosji nie są przywódcami ideologicznymi, towarzyszami broni, ale „księgowymi”, którzy są ideologicznie małostkowi dla Rosji, ponieważ postrzegają ją jako terytorium, kraj taki jak Francja, Szwecja, Niemcy itp., a nie jako zjawisko, cywilizacja, która nie może żyć i rozwijać się bez wielkiej ideologii, sensu i sprawiedliwości. Na razie pocieszeniem jest to, że nasze marzenie i ideologię kontynuują Chiny, Kuba, Wietnam, ale bez nas jest im ciężko – trzeba wrócić na godną drogę rozwoju społecznego. Musimy postrzegać przeszłość jako źródło przyszłości, jako konieczną i nieuniknioną drogę wielkiego kraju.
  85. 0
    4 listopada 2019 09:24
    Jeśli przeczytasz Gleba Uspienskiego, od razu stanie się jasne, skąd biorą się korzenie lat 1917 i 1937. W jakich ciemnościach i niewoli żyło chłopstwo, tj. większość społeczeństwa, co za dominacja kułaków itp. stąd i 1917. Burżuazja nadal jest winna wdzięczność towarzyszowi Leninowi za wydanie dekretu w sprawie ziemi, w przeciwnym razie cała ta uciskana masa była gotowa rozwiązać je wszystkie. I że wraz z nadejściem władzy radzieckiej większość społeczeństwa natychmiast zaczęła mieć poglądy komunistyczne, ale nie, dlatego istotne jest stwierdzenie Lenina o awangardzie rewolucji, która powinna prowadzić ludzi do socjalizmu. Oczywiście, jeśli ludzie nie trzymali się poglądów komunistycznych, to trzymali się innych, to jakich? - burżuazyjny i drobnomieszczański. I oczywiście byli wśród nich tacy, którzy czerpali korzyści z systemu, jaki istniał za czasów Republiki Inguszetii, i oczywiście byli wśród nich ludzie nieprzejednani, którzy chcieli powrotu starego porządku. Tyle o korzeniach wojny secesyjnej i roku 1937.
  86. 0
    4 listopada 2019 10:29
    Przebiegły, bardzo przebiegły! Teraz zamiast po prostu śpiewać psalmy na cześć waszego Führera, teraz rzekomo także go w jakiś sposób potępiacie, a potem nagle ostrożnie zaczynacie mówić, że to było najlepsze, co ziemia Ojczyzny dała nam w całej swojej historii. Z liberałami po prostu postępujesz według tego samego podręcznika szkoleniowego: początkowo, gdzieś do końca pierwszej dekady XXI wieku, byli radykalni, otwarcie „przeciw” Putinowi, a teraz, gdy zdali sobie sprawę, że nasi ludzie nie są tacy głupi, zaczęli udawać, że być „patriotami”, którzy też najpierw powiedzą o nim coś dobrego, żeby odwrócić uwagę i zyskać przychylność słuchaczy, a potem jak zwykle. Tylko wtedy, gdy liberałowie próbują wywrzeć presję na niektóre „słabości” społeczeństwa, wówczas próbujesz wywrzeć presję na innych.
    Słyszałem opowieści o tym, że Putin jest protegowanym oligarchów i różne obelgi kierowane pod jego adresem już w czasach, gdy o władzę walczyły takie osobistości jak Bieriezowski, Abramowicz i Chodorkowski, gdy czeczeńscy terroryści potrzebowali pomocy, a Putin im przeszkadzał z jego prezydenturą - i właśnie stamtąd wyszło, że pod jego rządami Rosja to „krwawy Mordor”, że łamane są prawa człowieka, nie ma przeciwko niemu wolności słowa i innej wojny informacyjnej. I wydaje mi się, że jesteście niczym więcej jak ich „drużyną numer 2”, która traktuje nas z „przeciwnej” strony. To w jakiś sposób bardzo interesujące, że wszyscy staliście się bardziej aktywni w tym punkcie zwrotnym w historii naszego kraju na lepsze. No cóż, zgadza się - po raz pierwszy od czasów Jelcyna nasz kraj „wlecze się” w polityce zagranicznej, niektórym wyraźnie się to nie podoba i dlatego starają się pozbyć przywódcy naszego kraju jako „czyjegoś króla na szachownicy” rękami takich jak ty, pseudo-„patriotów”. A jako Wasz potencjalny cel indoktrynacji – pokolenie „zero”, które dopiero dorosło i nie doświadczyło realiów Unii oraz lat 90., które w nieświadomym wieku widziało dla nas zmiany na lepsze i dla którego obecny stan nasz kraj można przedstawić jako „wszystko zniknęło”.
  87. +1
    4 listopada 2019 10:46
    Podsumowując entuzjastyczne komentarze: życzę wszystkim, którzy mnie podziwiają, aby odczuli wszystkie (dobrze znane) oznaki lat rządów Stalina! Na najwyższym poziomie. Hurra, towarzysze!
    1. 0
      12 listopada 2019 13:18
      [i][/i]Chociaż jestem osobą, która kocha historię i nie usprawiedliwiam jej wszystkiego (postępowań władców Rosji), ale powiem Ci, że dzieje się tak dzięki ludziom takim jak Ty, „ sierżancie majorze”, że Rosja zginie od środka, a nie z powodu zagrożenia zewnętrznego, chociaż tych śmieci też jest mnóstwo.
      1. +1
        13 listopada 2019 18:43
        Jeśli nie masz nic do powiedzenia na ten temat, lepiej zostaw całą złość, truciznę i żółć dla siebie, jesteś samozwańczym wróżbitą.
  88. 0
    4 listopada 2019 10:51
    Cytat: Prywatny89
    Jeśli przeczytasz Gleba Uspienskiego, od razu stanie się jasne, skąd biorą się korzenie lat 1917 i 1937. W jakich ciemnościach i niewoli żyło chłopstwo, tj. większość społeczeństwa, co za dominacja kułaków itp. stąd i 1917. Burżuazja nadal jest winna wdzięczność towarzyszowi Leninowi za wydanie dekretu w sprawie ziemi, w przeciwnym razie cała ta uciskana masa była gotowa rozwiązać je wszystkie. I że wraz z nadejściem władzy radzieckiej większość społeczeństwa natychmiast zaczęła mieć poglądy komunistyczne, ale nie, dlatego istotne jest stwierdzenie Lenina o awangardzie rewolucji, która powinna prowadzić ludzi do socjalizmu. Oczywiście, jeśli ludzie nie trzymali się poglądów komunistycznych, to trzymali się innych, to jakich? - burżuazyjny i drobnomieszczański. I oczywiście byli wśród nich tacy, którzy czerpali korzyści z systemu, jaki istniał za czasów Republiki Inguszetii, i oczywiście byli wśród nich ludzie nieprzejednani, którzy chcieli powrotu starego porządku. Tyle o korzeniach wojny secesyjnej i roku 1937.

    Lenin w zasadzie zemścił się za swojego brata. Zemścił się poprzez politykę. Co więcej, było mu obojętne, z czyich rąk wziął pomoc. W rezultacie odebrał go z rąk niemieckiego Sztabu Generalnego - pojechał z towarzyszami w zapieczętowanym powozie, aby zakończyć „bratobójczą” wojnę z Niemcami, wycofując Rosję z wojny. A po zakończeniu pierwszej wojny światowej bolszewicy zostali w zasadzie pozostawieni samym sobie – jak amerykańscy talibowie w Afganistanie po wycofaniu stamtąd grupy wojsk radzieckich w 89 roku.
  89. -1
    4 listopada 2019 14:45
    Cytat ze swyatoslava
    Podsumowując entuzjastyczne komentarze: życzę wszystkim, którzy mnie podziwiają, aby odczuli wszystkie (dobrze znane) oznaki lat rządów Stalina! Na najwyższym poziomie. Hurra, towarzysze!


    Niech się w tym celu nauczą koreańskiego i uciekają do KRLD! Tam mają ku temu wszelkie warunki!
  90. 0
    4 listopada 2019 16:02
    Cytat: Wadim Budiuk
    Dla porównania, obecni przywódcy Rosji nie są przywódcami ideologicznymi, towarzyszami broni, ale „księgowymi”, którzy są ideologicznie małostkowi dla Rosji, ponieważ postrzegają ją jako terytorium, kraj taki jak Francja, Szwecja, Niemcy itp., a nie jako zjawisko, cywilizacja, która nie może żyć i rozwijać się bez wielkiej ideologii, sensu i sprawiedliwości.

    Co jest złego w tym, że nasz rząd robi to, co powinien robić – czyli rządzi nasz kraj, a nie obcy? A może powinniśmy być jak Amerykanie w roli „światowego żandarma” – tak, żeby cały świat nas znienawidził? Żyjemy stosunkowo cicho, spokojnie i spokojnie – i nie ma w tym nic złego, w przeciwieństwie do Waszego przywódcy, którego wyraźnie nękały laury Napoleona czy Ludwika „Króla Słońce” XIV.

    Cytat: Wadim Budiuk
    Na razie pocieszeniem jest to, że nasze marzenie i ideologię kontynuują Chiny, Kuba, Wietnam, ale bez nas jest im ciężko – trzeba wrócić na godną drogę rozwoju społecznego. Musimy postrzegać przeszłość jako źródło przyszłości, jako konieczną i nieuniknioną drogę wielkiego kraju.

    Chiny nie są już państwem socjalistycznym. Tam z socjalizmu pozostały tylko symbole karmazynowo-sierpowej gwiazdy, retoryka, kara śmierci, nazewnictwo, a w niektórych miejscach - styl architektoniczny. W ogóle jest teraz bardzo kapitalistyczna... Jest taka bogata i rozwinięta nie dlatego, że poszła za socjalizmem, ale dlatego, że miała najtańszą siłę roboczą - i dlatego prawie wszystkie duże firmy świata przenosiły tam swoje fabryki i inwestowały w przemysł. Dopóki Deng Xiaoping nie zaczął przeprowadzać liberalnych reform, Chiny były krajem trzeciego świata.
    Kuba i Wietnam były i nadal są krajami trzeciego świata. Utrzymują się niemal wyłącznie z turystyki i dostaw produktów rolnych. Stały się zastygłym bagnem.
  91. 0
    5 listopada 2019 09:55
    Dziwne, że jest ponad 600 komentarzy i nikt nie zwrócił uwagi na to, że te sformułowania, które zdemaskowano 10 lat temu, są fałszywe, nie ma ich w żadnej sowieckiej publikacji, ani w dziełach zebranych Stalina.
    Te zwroty pojawiły się w latach 90. Podobno ułożył je jakiś komunista i trafiły do ​​sieci.
    Jeśli ktoś ci nie wierzy, spróbuj znaleźć sowiecką książkę z tymi zwrotami, nie znajdziesz jej.
    1. 0
      5 listopada 2019 22:01
      No cóż, dlaczego nikt - ja też znalazłem tego „złego faceta”!
      1. -1
        12 listopada 2019 13:26
        Tak, prawdziwie „rosyjskie” słowa, o tak, zapomniałem, to chyba slang, co powiedział Ci Twój pradziadek, kiedy został pojmany przez cholerne KGB?
        1. +1
          13 listopada 2019 09:46
          A co, kochanie, może być slangiem tylko „obozowo-więziennym”? A co z „oczyszczeniem” młodzieży? A „badass” nie ma nic wspólnego ze slangiem. Może chodzi o to, że sam po prostu nie jesteś w stanie udzielić uzasadnionej odpowiedzi i dlatego postanowiłeś po prostu znaleźć błąd w moich słowach? Ludzie mówią, że to prawda, że ​​czasem lepiej milczeć i udawać inteligentnego...
          P.S. - tak dla przypomnienia: w mojej rodzinie w czasie II wojny światowej na froncie zginęło troje bliskich. Od razu powiem, że służyli w Armii Czerwonej i polegli w bitwie. I szczerze życzę, abyś się nie zhańbił.
  92. -1
    20 listopada 2019 20:18
    Dziś modne jest grzebanie w historii i wyciąganie martwych pcheł na światło dzienne. Wyśmiewanie wszystkiego, co się wydarzyło i przeklinanie przywódców, którzy nie istnieją! Ale musimy zrozumieć, czego chcieli? Co się sprawdziło, a co nie? Dziś łatwo jest krytykować swoje marzenia i cele, gdy sam nie potrafi udzielić odpowiedzi!
    1. -2
      20 listopada 2019 23:19
      1). Sam szperasz w historii i sam wyciągnąłeś tę „pchłę” - więc nie ma sensu obwiniać innych, jeśli sam masz krzywą twarz;
      2). Po pierwsze, nie „dajemy się wyśmiewać”, po drugie, „nie psujemy się” wszystkim;
      3). Jakie marzenia? Jakie są cele? Zbyt romantyzujesz swojego idola w postaci wilka, próbując nałożyć na niego „owczą skórę”. Jedyne, czego chciał ten tyran, to WŁADZA ABSOLUTNA w Imperium Rosyjskim, „przywrócona” pod czerwonym dywanem.
      4). Dlatego też widzę, że w takim razie za przypadkowe wyrażenie krytyki rządu sowieckiego można by ich postawić pod ścianą jako „wroga ludu” i „zagranicznego szpiega” oraz jako „szkodnika”, albo można go nawet wysłać na pętlę - na lobotomię. Jak mówią: „gdyby był człowiek, zawsze byłby artykuł!” Ostatecznie, jeśli wasz tyran nie pozwolił pokoleniu tamtych czasów krytykować jego spraw za jego życia, to my, obecne pokolenie, zrobimy to.
  93. 0
    21 listopada 2019 01:14
    Cytat od Protosów
    W historii Rosji zawsze byli przywódcy, którzy MOGLI!
    Mogli zaanektować Krym albo nie mogli go zatrzymać!
    Mój PREZYDENT od PIERWSZEGO tyran

    Z mojego punktu widzenia ten miły gość dostał od kogoś minus za wypowiedź w sprawie zwrotu Krymu. Najwyraźniej dostał go od jakiegoś podbrzucha Obrzeża/NATO (trudno sobie bowiem wyobrazić rodaka, który by się tym mocno oburzał), który „szczęśliwym zbiegiem okoliczności” trafił właśnie tutaj (bo Ukraińcy wiedzą lepiej niż ktokolwiek inny, jak rozwijać Rosję i kto powinien stanąć jej na głowie – i dlatego nie wahajcie się wyrażać swojej opinii pod przykrywką „niezadowolonych Rosjan”. Byliście jak śmiecie w Moskwie na stosunkowo niedawnych wiecach w sprawie wyborów kandydatów niezależnych).
  94. -1
    24 listopada 2019 00:40
    No cóż, cóż: jak pokazuje praktyka, jest 2-3 fanatyków, którym prawda boli w oczy, którzy nie potrafią zaakceptować negatywnej krytyki działań i osobowości swojego idola, którzy zasadniczo ignorują fakt, że ich idol był kiepskim przywódcą i prawdziwym tyranem, że ZSRR był „więzieniem narodów”, że jego historię pisali i interpretowali sami komuniści w formie pięknej, żałosnej bajki, takiej jakiej potrzebowali dla swoich celów politycznych. Którzy za wszelką cenę starają się po prostu sumiennie rozliczyć przyznane im dotacje śmiech - i którzy walczą z sprzeciwem, głosując negatywnie na posty, które im się nie podobają. Rycerze Rzepy jednym słowem.
  95. 0
    24 września 2022 01:50
    Przez całe dorosłe życie chciałem, chcę i będę chciał przynieść 2 goździki na grób towarzysza Stalina, pochowany pod murem Kremla!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”