Na fali naszej pamięci

125

Tak wygląda budynek OFOPO GAPO. Którego z moich rodaków o niego nie pytam, zwłaszcza jeśli jest młodym mężczyzną, w odpowiedzi dostaję zdziwione spojrzenie: „Czy naprawdę mamy coś takiego?”

„Winston poczuł rozpacz. Pamięć starego człowieka była tylko mieszaniną drobnych szczegółów. Możesz go przesłuchiwać przez cały dzień i nie dostaniesz żadnych wartościowych informacji. Aby historia impreza, może w pewnym sensie prawdziwa; może to prawda."
J. Orwella. 1984"


Historia i dokumenty. Na „Przeglądzie Wojskowym” w dyskusjach między czytelnikami nieustannie pojawia się odwołanie do przeszłości, jako rodzaj standardu, z którym porównują teraźniejszość. I zrozumiałe, dlaczego tak jest: teraźniejszość po prostu nie ma z czym porównywać. Pamięć o przeszłości pozostaje w naszych głowach, ale wybiórczo. Poszczególne wydarzenia pamiętamy bardzo żywo, jakby wydarzyły się wczoraj (choć miały miejsce dwadzieścia lat temu), ale nie pamiętamy, co jedliśmy na obiad w zeszłym tygodniu. Mądrość ludowa wskazuje nam na defekt w naszej pamięci: pamięć młodych nie równa się pamięci starej, czyli w młodości jabłka były słodsze, a drzewa wyższe. Złe zapomina się szybciej niż dobro - to główny algorytm naszego istnienia. Książki i gazety pomagają nam wszystko zapamiętać. A także dokumenty przechowywane w archiwach.



„Ten znak, ten dom…”


A teraz pytanie. Czy przeciętni obywatele jakiegokolwiek kraju mają dostęp do zawartych w nich informacji? Teoretycznie tak. Praktycznie – nie, „oni tego nie potrzebują”. Ale potrzebują informacji. Dlatego oglądają telewizję, czytają książki i gazety. Czy zawierają wiarygodne informacje? Odpowiedź powinna brzmieć: kiedy jak. Niektóre artykuły prasowe i książki, a także programy telewizyjne są absolutnie prawdziwe. W innych przypadkach wyrażają subiektywną opinię ich autorów. Często oparte tylko na własnym zrozumieniu... "momentu prawdy". To znaczy, że był na przykład „chwila prawdy”, kiedy Wielka Brytania dostarczyła ZSRR myśliwce Hurricane, których Armia Czerwona potrzebowała jak powietrze, a Prawda pisała o nich jako o dobrych, zwrotnych i dobrze uzbrojonych pojazdach. Potem „trend” się zmienił i natychmiast stały się złe, jak napisał ten sam konstruktor samolotów Jakowlew w serii swoich wspomnień. Były też zdjęcia samolotów biorących udział w wojnie, ale nie było zdjęcia ani tekstu z gazety „Prawda”. Czemu? Bo była wolność słowa i wolność nieużywania jej. To samo można powiedzieć o „Raporcie rządu sowieckiego w sprawie dostaw Lend-Lease”, opublikowanym 11 czerwca 1944 r. Było to w drukowanej tubie KC Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików, ale w pamiętnikach nie było wzmianki o tym źródle informacji. Czemu? I ta informacja nie zbiegała się z ogólnym „lotem myśli”, który miał miejsce w epoce ZSRR. Cóż, jasne jest, że w tym czasie tylko osoba, która wykładała historię KPZR na uniwersytecie, która miała formę przyjęcia do tajnych dokumentów nr 2, mogła wówczas trafić do archiwum OK KPZR.


Wszystko jest takie samo jak 34 lata temu...

Cóż, wróćmy do naszej pamięci. Czy można go uznać za wiarygodne źródło informacji? Tak, możesz! Ale tylko wtedy, gdy potwierdzają to dane ze sprawozdań statystycznych, dokumentów archiwalnych oraz, w mniejszym stopniu, treści artykułów prasowych i książek. Co więcej, skoro mówimy o książkach, to tylko te z nich, które ponownie zawierają linki do archiwów i materiałów statystycznych.


Tak wygląda szafka z kartami na dokumenty z tamtych lat.

Można oczywiście argumentować, że są sfałszowane, a niektórzy czytelnicy „VO” tak mówią. Jednak w rzeczywistości takie fałszowanie jest praktycznie niemożliwe. Z jednego prostego powodu: ilość dokumentów i źródeł informacji jest ogromna, a co najważniejsze, fałszerz nie zna trendu, czyli kierunku, w którym należy zmienić informacje. Bo jedno jest ważne dzisiaj, a drugie jest jutro. Łatwiej jest albo w ogóle nie wpuszczać ludzi do archiwów – i nie bez powodu zamknęliśmy znaczne ilości informacji o minionej wojnie do 2045 roku – albo zignorować fakt, że ktoś tam coś znajdzie, zarówno pozytywnego, jak i negatywnego. Wiesz dlaczego? Ponieważ przeszłość po prostu nie istnieje. Nie, to wszystko: nic, co znajduje się poza pamięcią naprawdę żyjącej jednostki, po prostu nie istnieje w rzeczywistości.


Czytanie...


Czytanie...


Czytanie...


Należy pamiętać, że dokument odnosi się do 1937 roku. Oznacza to, że ludzie nadal wyrażają niezadowolenie bez względu na wszystko!

Dlaczego tak duży wstęp? A oto co. Ostatni raz miałem okazję pracować w archiwum komitetu regionalnego KPZR regionu Penza w ubiegłym wieku, od 1985 do 1988 roku. Jednocześnie były to archiwa OK KPZR obwodów Kujbyszewa i Uljanowsk oraz centralne archiwum KC Komsomołu, a następnie, w latach 1989 i 1990, archiwum obwodu moskiewskiego w Podolsku, ale już za naszych czasów, po 1991 roku, miejscem mojej pracy stało się państwowe archiwum regionu Penza, przede wszystkim przechowywane tam gazety i wszelkiego rodzaju statystyki. A teraz – właśnie w związku z komentarzami na stronie VO, chciałem zaktualizować moje wspomnienia z archiwum partii regionalnej Penza. Teraz nazywa się to nieco inaczej: OFOPO GAPO - „Departament Funduszy Organizacji Politycznych Archiwum Państwowego Regionu Penza”. Nadal znajduje się w tym samym czteropiętrowym budynku przy ulicy Volodarsky, nie ma windy, ale przy wejściu postawili ramę i elektroniczny obrotowy kołowrót, który otwiera ochroniarz. W środku jest niewielu pracowników, ale są. Czytelnia niewiele się zmieniła. To wszystkie te same szafki z tymi samymi kartami. Ale reżyser i archiwiści mają już komputery i kserokopiarki.


Ale to tylko gotowy spisek dla tego samego Zoshchenko.


A w jakim języku?! Soczyste, pojemne... "biurowe". A wniosek nasuwa się sam: przez cały czas ludzie naprawdę chcieli się rozmnażać! Nawet budowniczowie nowego społeczeństwa.


W „moim czasie” dziewczyna siedziała w czytelni i rozdawała dokumenty. Teraz zamówione walizki są dostarczane do Ciebie i przechowujesz je w żelaznej (niezamykanej) szafce. W czasach sowieckich ta dziewczyna była bardzo ważną osobą. My, młodzi doktoranci, oczywiście znudziliśmy się szukaniem dokumentów na temat naszych prac dyplomowych i… przynieśliśmy jej prezent – ​​pudełko czekoladek. Za nasz życzliwy stosunek do niej w warunkach braku żywności przywiozła nam „ciekawe” rzeczy – przede wszystkim akta osobowe komunistów, które rozpatrywano w biurze OK. Czytali jak ekscytujące kryminały: jeden kradł, drugi pił i awanturował się, jeden uprawiał sodomię. Oczywiste jest, że surowo zabroniono wypisywania informacji ze spraw niezwiązanych z tematem twojej pracy naukowej. Wszystko, co „wydobyłeś” w pocie czoła, należało zapisać w zeszycie, który następnie oddano do weryfikacji, a wszystkie ponumerowane strony, w których było coś „nie w porządku”, były bezwzględnie usuwane zgodnie z zasadą : lepiej powyżej ... niż poniżej ...


Ale w tym memorandum mówimy o małżeństwie… Małżeństwo w fabryce wojskowej, która jednocześnie produkowała dobra konsumpcyjne. I to też jest rok 1937. W kraju toczy się masowa walka ze szpiegami i szkodnikami. Ale sądząc po tych dokumentach, ludzie w tej fabryce po prostu niczego się nie boją ...

Teraz piszesz, co chcesz, możesz nawet wziąć aparat i zrobić zdjęcie potrzebnych stron. Lub zrób ich kserokopie. Dziesięć rubli za arkusz, co na ogół nie jest bardzo drogie.

Ciekawe, że do dziś badacze pracują w czytelni naszego OFPO GAPO. Zbiera się informacje o dziadku, chce napisać kronikę rodzinną. Dlaczego miałby? Ale to ciekawe, a co mogę na to powiedzieć? Inny, a nie nauczyciel akademicki, nie kandydat nauk ścisłych, nie docent, zbiera materiały o… wojnie domowej, a raczej o tym, jak to się działo na ziemi penzowskiej i jak uczestniczyli w niej nasi rodacy, aby pisać książkę o tym i… opublikuj ją na własny koszt. I dąży do maksymalnej obiektywności! Gdy o tym usłyszałem, omal nie spadłem z krzesła ze zdziwienia, ale jego podejście do rozpowszechniania informacji kompletnie, jak się okazało, wcale nie dziwi. Cóż, czasy się zmieniają, ludzie też się zmieniają.


Tomy małżeństwa nazywa się po prostu kolosalne ... Jak to w ogóle było możliwe?

Materiały w archiwum to tylko morze. Tak więc nawet prosty przegląd kart archiwalnych pozwala na wyciągnięcie szeregu ważnych wniosków dotyczących naszej przeszłości. W ZSRR nie było takiej sfery życia publicznego w latach 1918-1991, w której partia nie kierowała absolutnie wszystkimi. Począwszy od zagadnień sztucznego zapłodnienia trzody chlewnej i zwiększenia nieśności kur niosek po kontrolę nad repertuarem produkcji teatralnych i programów telewizyjnych i radiowych lokalnego ośrodka telewizyjnego. Oznacza to, że partii nie wystarczyło, że za pomocą artykułów redakcyjnych gazety „Prawda” (i „Penzenskaja Prawda”) ustanowiła ogólny „trend”, chciała też „trzymać rękę na pulsie” i trzymać go!

Ale co z Sowietami, pytasz? Są, więc dlaczego? Czy można im powierzyć praktyczną pracę kołchozów, sowchozów i kur niosek? Ale nie, okazuje się, że nie możesz. Oznacza to powielanie funkcji, równoległą kontrolę jakości pracy i jej efektywności.


Małżeństwo na produkty wojskowe sięga 70%. Gdzie szuka kierownictwo zakładu? W końcu to jest obrona kraju! Ale naszych ludzi to nie obchodzi. I nie chodzi tu o dwa czy trzy szkodniki. To masowe zjawisko. Tyle o skuteczności przywództwa partyjnego w miejscowościach. No cóż – tu i teraz zostało to ujawnione. Ale chodzi o to, że decyzja oparta na silnej woli nie może natychmiast zmniejszyć odsetka małżeństw…

A teraz pytanie o skuteczność takiego kierownictwa partyjnego. Kiedyś pisałem i obroniłem pracę doktorską na temat przywództwa partyjnego naukowej i technicznej twórczości studentów uniwersytetów w regionie środkowej Wołgi w trakcie 9. planu pięcioletniego. I… zebrane materiały pozwoliły na wyciągnięcie dowodowej konkluzji, że to samo przywództwo po pierwsze istniało, a po drugie, że ta właśnie kreatywność miała tendencję do wzrostu, z czego w zasadzie można było wnioskować, że samo przywództwo było powód. Ale jednocześnie okazało się, że skuteczność tego przywództwa, podobnie jak całego NIRS, wcale nie była świetna. W przeciwnym razie, po co podejmować decyzje z wymogiem „podnoszenia, pogłębiania i aktywizowania”?


I tu wada sięga 65%… A jeśli takie są liczby dla samej fabryki Penza, to ile takich wad powstało w całym kraju? A jaka była wtedy skuteczność naszej „socjalistycznej produkcji”? W końcu były setki takich fabryk…

Oznacza to, że były inne czynniki w społeczeństwie, które oprócz tego samego przywództwa partyjnego, determinowały rozwój i wzrost NIRS. Jak jednak szukać ich bez wychodzenia poza zakres proponowanego tematu? Nie ma mowy!

Dziś mamy niepowtarzalną okazję, niczym nie ograniczającą się, obliczyć na przykład na przestrzeni lat, jaki procent komunistów z Penzy i regionu został wyrzucony z partii (i skazany!) za sodomię i jaki był ich procent (wprost) w partii możemy zbadać liczbę w partii uczestników i nosicieli porządków II wojny światowej, a następnie wydalonych z jej szeregów za… kradzież, pijaństwo i inne antyspołeczne i antypartyjne czyny ; możemy policzyć antysowieckie wypowiedzi kołchoźników i robotników, według NKWD i KGB, które były regularnie umieszczane na stole przez sekretarzy OK KPZR (b). Ale… będzie to wymagało kolosalnej pracy, która w zasadzie już dziś nikomu nie jest potrzebna. Nie jest potrzebna, bo nie jest w stanie niczego zmienić, a samo dodawanie negatywności do naszej wiedzy o przeszłości jest po prostu bezcelowe. Wiemy już, że wszystko skończyło się wydarzeniami z 1991 roku.

Niemniej jednak wszystko to jest interesujące. Ciekawe jest kilka wycięć z obrazu życia społeczno-politycznego i gospodarczego naszego kraju, o którym pamięć indywidualna (przepraszam za kalambur!) nie zachowała się! Niech to będą fragmenty tego, z czym nasi ojcowie i matki, dziadkowie i babcie mieli do czynienia na co dzień z tej odległej już od nas przeszłości, o której wielu czytelników VO (jeśli nie większość!) po prostu nie ma pojęcia.

To znaczy… będzie to nowa seria artykułów napisanych na podstawie materiałów z archiwum partyjnego regionu Penza. Możliwe, że niektórzy z naszych czytelników, no powiedzmy przede wszystkim ci, którzy są teraz na emeryturze i chcą wykonywać pracę znaczącą społecznie, to z kolei zachęci ich do odwiedzania podobnych archiwów w swoich miastach - ośrodkach regionalnych i oni też mogą w nich znaleźć wiele ciekawych rzeczy.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

125 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    19 grudnia 2019 15:08
    Archiwa muszą zostać zapisane! To miejsce, w którym przechowywana jest NASZA HISTORIA!
    1. +9
      19 grudnia 2019 15:32
      Archiwa muszą zostać zapisane!
      Nie tylko trzeba je zachować, ale przenieść z państwa papierowego do mediów elektronicznych i udostępnić każdemu zainteresowanemu nimi obywatelowi naszego kraju… wtedy będzie to solidne wsparcie w walce z pseudo- zachodnim stylem. historycy.
      Nie jest tajemnicą, że w historii Rosji zdarzały się momenty, w których celowo niszczono najważniejsze archiwa historii naszego kraju.
      1. 0
        19 grudnia 2019 16:21
        Kłopot polega na tym, że media elektroniczne nie są do końca niezawodne ...... ktoś kiedyś będzie chciał / mógł je poprawić ...
        1. +5
          19 grudnia 2019 19:53
          Cytat z Obcego z
          Problem polega na tym, że media elektroniczne nie są całkowicie niezawodne.

          Zachowaj oryginały i zachowaj je tak długo, jak to konieczne.
        2. +1
          20 grudnia 2019 00:36
          Cytat z Obcego z
          media elektroniczne nie są całkowicie niezawodne ....

          papier pali się świetnie
          1. +1
            20 grudnia 2019 00:41
            Płonie, ale nie nadaje się do edycji.
      2. +9
        19 grudnia 2019 17:29
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Archiwa muszą zostać zapisane!

        Zapisz tak, ale nie manipuluj nimi.Jestem też za dokładnymi danymi, ale tylko bez manipulacji, w które zaangażowany jest autor. Na przykład, dlaczego Volodin Andriej Nikołajewicz poszedł do strażnika sklepu wielobranżowego. Dali mało mąki. A autor przytacza dane z 1936 r., Kiedy zbiory zbóż brutto były najmniejsze w latach trzydziestych - 55,8 mln ton. Podczas gdy średnia krajowa płaca za dzień roboczy w 38 r. wynosiła 2,1 kg.r, w regionie była to 0,7 kg.r. Liczba gospodarstw domowych na kołchoz wynosi 260,1 tys., na przykład w obwodzie Saratowskim 190. Przy stosunku zasianych powierzchni wynoszącym 1 do 3 Bolivar po prostu nie mógł tego znieść. Dość niefortunny przykład autora artykułu. A stwierdzenie Siemionowa Nikonora, że ​​lepiej było mieć wyłączną opiekę, bo „nic mi nie zabrali” jest coś warte. W takim nastroju nigdy byśmy nie wygrali wojny.
        1. +2
          19 grudnia 2019 18:17
          Cytat z wiki
          Liczba gospodarstw domowych na kołchoz wynosi 260,1 tys., na przykład w obwodzie Saratowskim 190

          Przykro mi. Błędy drukarskie Liczba kołchozów wynosi 260,1 tys.
        2. -4
          19 grudnia 2019 19:01
          Cytat z wiki
          Dość niefortunny przykład autora artykułu.

          Znajdź dobre przykłady.
          1. 0
            20 grudnia 2019 00:11
            Podczas pisania tego komentarza spędziłem dwie godziny.Wszystko jest w Internecie, ale szukanie dokumentów zajmuje dużo czasu.
          2. -2
            23 grudnia 2019 11:32
            Cytat z kalibru
            Znajdź dobre przykłady.

            Przykłady są BARDZO udane, typowe i orientacyjne.

            Za 466 DNI roboczych zdobądź 65 kg mąki, to jest 130 gramów mąki na dzień roboczy.
            . Niewolnicy w Egipcie otrzymali więcej.

            dla 8 członków rodziny na rok 20 gramów dziennie na osobę. Brak słów....
            I to ...pożyczka, nie s/opłata w tym samym czasie....

            Nie słuchaj nikogo i publikuj dalej hi
            1. 0
              25 grudnia 2019 15:22
              Przez 466 dni roboczych

              I to ty ostatnio powiedziałeś mi, że wiesz coś o kołchozach?
              Już wtedy mówiłem wam, że nie rozumiecie, że dzień pracy nie jest miarą czasu, ale objętością jakiejś pracy, która jest mierzona w kategoriach fizycznych.
              Gdzie jest napisane, że dostawał 65 kg przez rok?!
              W kołchozach wypłata za dni robocze następowała pod koniec roku. A wcześniej pracownicy brali pożyczki, które następnie były odliczane od rocznej sumy.
              1. 0
                25 grudnia 2019 15:32
                Co więcej, jego odejście jako stróża jest bardzo charakterystyczne. Wyjaśnij co?
              2. -3
                26 grudnia 2019 07:45
                Cytat: Podły sceptyk
                Gdzie jest napisane, że dostawał 65 kg przez rok?!

                GDZIE jest napisane NIE?
                A co - TAK, więc sam powiedział: "Albo tam, albo PATRZ!"
                Rozumiem?
                1. +1
                  26 grudnia 2019 08:47
                  GDZIE mówi NIE?

                  W tekście.
                  A co - TAK, więc sam powiedział: "Albo tam, albo PATRZ!"

                  A to oczywiście oznacza, że ​​otrzymał nie więcej niż 67 kg. oszukać
                  1) Wszystkie produkty działalności gospodarczej kołchozów są rozprowadzane w kołchozie. Dlatego nie mógł otrzymać TYLKO zboża. I nigdzie nie jest napisane, że otrzymywał tylko zboże.
                  2) Penza nigdy nie była regionem „zbożowym”, uprawy zbóż tam rosną słabo. Nawet teraz, pomimo całego poziomu inżynierii genetycznej i chemii, region Penza znajduje się w trzeciej dziesiątce na liście producentów. W związku z tym nigdy nie posadzono tam dużo zboża. Uprawiano jednak warzywa, rośliny strączkowe, grykę i wiele innych roślin. I zajmowali się hodowlą zwierząt, ponieważ rosną trawy pastewne. To, na co istnieją warunki.
                  3) W związku z tym, jeśli otrzymał 67 kg zboża (ponadto jednorazowo na pożyczkę), to mógł otrzymać np. 2 tony tego samego ziemniaka. Podali ci tutaj bardzo skrócone, wyrwane informacje, a ty, jak na komendę, zacząłeś jęczeć.
                  4) Otrzymał 67 kg, gdzie jest informacja o wpłacie jego córki? Zapłata za dni pracy była według księgi kołchoźnika, której nie mógł otrzymać za swoją córkę. Dlatego z 466 dni roboczych nie powinno się przedłużać do jednego, rozumiem, okazuje się, że jest to bardziej żałosne.
                  5) Jaka jest podstawa pewności, że w chudym roku sam otrzymał (nie rósł, czyli otrzymał po rozliczeniach z tymi samymi mtami) w końcu więcej zboża niż kołchoz rósł na osobę?
                  6) Uparcie ignorujesz niewygodne słowo „pożyczka”. Pracownicy teraz, gdy otrzymują zaliczkę, też narzekają, że to już wszystkie ich pieniądze, czy wtedy dostają „zapłatę”?
                  7) Nawiasem mówiąc, wszystko to potwierdzają twoje śmieszne obliczenia, w których otrzymywałeś 20 gramów mąki na osobę dziennie. Ich wartość odżywcza to mniej niż 100 kilokalorii. Przy takiej konsumpcji ludność tego obszaru zniknęłaby w ciągu miesiąca. A jeśli nie zniknął, to znaczy, że 67 kg nie jest rocznym zasiłkiem dla pracownika. Wciąż ta sama pożyczka.
                  8) Ten człowiek narzekał na kołchoz. W tym samym czasie mógł opuścić kołchoz. I według niego żyć długo i szczęśliwie. Ale z jakiegoś powodu postanowił zostać w kołchozie i być stróżem. I uczynił swoją córkę stróżem. A oto dwie opcje:
                  1) jest bardzo leniwym człowiekiem, ponieważ wygodniej jest mu być stróżem, chociaż otrzymałby jeszcze mniej zboża (zgodnie z tym samym statutem arteli rolniczych). Ale jak widać, nie chodzi o ilość zboża, a on nie głodował, odkąd poszedł zmniejszyć racje żywnościowe. A potem następuje drugi punkt.
                  2) ścieżka stróża otwiera przed nim możliwości kradzieży, a podejrzenie o antykolekcyjną działalność rolniczą i konieczność sprawdzenia tego towarzysza nie pojawiło się tak po prostu.
                  1. -4
                    26 grudnia 2019 09:59
                    Cytat: Podły sceptyk
                    W tekście.

                    kłamstwo
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Kołchoz dystrybuuje wszystkie produkty działalności gospodarczej kołchozu. Dlatego nie mógł otrzymać TYLKO zboża.

                    Nie mów bzdury: zdarzały się przypadki, że w ogóle nic nie otrzymali: przeczytaj raporty OGPU na temat kanibalizmu
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Penza nigdy nie była regionem „chlebowym”, zboża tam rosną słabo

                    Tak, tak, CZARNA ZIEMIA - "NIE" region zbożowy oszukać
                    Cytat: Podły sceptyk
                    mógł by

                    może tak, może NIE, co było najprawdopodobniej.
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Otrzymał 67 kg, gdzie jest informacja o wpłacie jego córki?

                    Przeczytaj artykuł.
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Jaka jest podstawa pewności, że w chudym roku sam otrzymał (nie rósł, czyli otrzymał po rozliczeniach z tymi samymi mtami) w końcu więcej zboża niż kołchoz rósł na osobę?

                    asekurować Bez kołchozów ludzie NIE umierali z głodu w milionach.
                    Cytat: Podły sceptyk
                    Nawiasem mówiąc, wszystko to potwierdzają twoje śmieszne obliczenia, w których otrzymywałeś 20 gramów mąki na osobę dziennie. Ich wartość odżywcza to mniej niż 100 kilokalorii. Przy takiej konsumpcji ludność tego obszaru zniknęłaby w ciągu miesiąca. A jeśli nie zniknął, to znaczy, że 67 kg nie jest rocznym zasiłkiem dla pracownika. Wciąż ta sama pożyczka.
                    Co niesiesz?!
                    Ludzie żyli ze SWOICH gospodarstw i skrawków SWOICH majątków: odrabiali pańszczyznę praktycznie za darmo w kołchozie, a wieczorami i nocami pracowali na utrzymanie, inaczej by zginęli
                    Cytat: Podły sceptyk
                    ścieżka stróża otwiera możliwości kradzieży i podejrzeń o antykolekcyjną działalność rolniczą

                    Oszczerca ujemny
                    1. 0
                      13 lutego 2020 16:02
                      1)
                      Cytat: Podły sceptyk
                      W tekście.

                      kłamstwo

                      W takim razie znajdź mi w powyższym fragmencie słowa „rocznie” w odniesieniu do otrzymanej mąki.

                      2)
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Kołchoz dystrybuuje wszystkie produkty działalności gospodarczej kołchozu. Dlatego nie mógł otrzymać TYLKO zboża.

                      Nie mów bzdury: zdarzały się przypadki, że w ogóle nic nie otrzymali: przeczytaj raporty OGPU na temat kanibalizmu


                      Cóż, pokaż mi dokumenty dotyczące przypadków kanibalizmu z lat 36-37.

                      3)
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Penza nigdy nie była regionem „chlebowym”, zboża tam rosną słabo

                      Tak, tak, CZARNA ZIEMIA - „NIE” głupcem z regionu chleba

                      Wszystko jest zatem względne, że teraz region Penza znalazł się w trzeciej dziesiątce producentów zboża. Ale do produkcji warzyw, na przykład, w pierwszej dziesiątce (a także do buraków cukrowych, słonecznika i wielu upraw). Powtarzam, to, co rośnie, jest sadzone.

                      4)
                      Cytat: Podły sceptyk
                      mógł by

                      może tak, może NIE, co było najprawdopodobniej.

                      mógł tak, nie mógł - to się nazywa wybór. Udało mu się. I nie ma potrzeby pisania wielkimi literami, jakby nie miał takiego wyboru. Nie było wyboru tylko w części roku 1929, ale nie później, a ponadto nie w latach 1936-37 - wystarczy spojrzeć na dynamikę liczby kołchozów / gospodarstw indywidualnych.

                      5)
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Otrzymał 67 kg, gdzie jest informacja o wpłacie jego córki?

                      Przeczytaj artykuł.


                      Czytam - nie ma ani słowa o wypłacie córki. Jest napisane: „otrzymał”.

                      6)
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Jaka jest podstawa pewności, że w chudym roku sam otrzymał (nie rósł, czyli otrzymał po rozliczeniach z tymi samymi mtami) w końcu więcej zboża niż kołchoz rósł na osobę?

                      asekuracja Bez kołchozów ludzie NIE umierali z głodu w milionach.


                      To nie jest odpowiedź na moje pytanie. To kolejna spekulacja na temat głodu. Tylko bezmyślnie. Choćby dlatego, że w latach 1921-22 nie było zapachu żadnych kołchozów. A w tych samych latach 1932-33 było 9,35 mln indywidualnych gospodarstw (czyli 50 mln ludzi) – czy odważyłbyś się twierdzić, że głód ominął indywidualnych rolników?
                      A ja wam odpowiem, że poza dwoma wybuchami głodu nie było już głodu pod kołchozami w ZSRR. Ale w świecie, w którym nie ma kołchozów, panował głód, co więcej, istnieje on teraz, a miliony ludzi umierają co roku z chronicznego niedożywienia. Bez kołchozów. Aby to zrozumieć, wystarczy nie redukować świata do rozmiarów jednego kraju lub kilku krajów.

                      7)
                      Cytat: Podły sceptyk
                      Nawiasem mówiąc, wszystko to potwierdzają twoje śmieszne obliczenia, w których otrzymywałeś 20 gramów mąki na osobę dziennie. Ich wartość odżywcza to mniej niż 100 kilokalorii. Przy takiej konsumpcji ludność tego obszaru zniknęłaby w ciągu miesiąca. A jeśli nie zniknął, to znaczy, że 67 kg nie jest rocznym zasiłkiem dla pracownika. Wciąż ta sama pożyczka.
                      Co niesiesz?!
                      Ludzie żyli ze SWOICH gospodarstw i skrawków SWOICH majątków: odrabiali pańszczyznę praktycznie za darmo w kołchozie, a wieczorami i nocami pracowali na utrzymanie, inaczej by zginęli


                      Oczywiście, tak się właśnie stało. Zwłaszcza jeśli spojrzeć na produkcję i dystrybucję w kołchozach oraz jej produkcję w gospodarstwach indywidualnych. I okazuje się, że produkcja rolników indywidualnych wyniosła 3/5 kołchozów (biorąc pod uwagę różnicę w powierzchni obsianej na 1 pracownika), a dopłaty od rolników indywidualnych są wyższe. Dlatego wlewali wszystko do kołchozów - w obecnych warunkach było to głupio bardziej opłacalne. Wystarczy spojrzeć na to, co zawsze było wskaźnikiem dobrobytu dla chłopa - bydło. A bydła, trzody chlewnej, owiec i kóz w prywatnych gospodarstwach kołchozów było 2,1-2,4 razy więcej niż u rolników indywidualnych.

                      8)
                      Cytat: Podły sceptyk
                      ścieżka stróża otwiera możliwości kradzieży i podejrzeń o antykolekcyjną działalność rolniczą

                      oszczerca negatywny


                      Oszczercą jest ten, który nazwał Iwana Franko „niebieskim”. Nie pamiętasz kto to jest?
                      Wyjaśnij różnicę między oszczerstwem a nieoszczerstwem.

                      Oszczerstwo ma powiedzieć „Wołodin Andriej Nikołajewicz jest złodziejem” w przypadku braku faktów dotyczących czynu.
                      Nie jest to oszczerstwo – powiedzenie „droga stróża otwiera możliwości kradzieży” jest prostym stwierdzeniem niepodważalnej prawdy, że dostęp do wartości materialnych ułatwia ich przywłaszczenie.
        3. +7
          19 grudnia 2019 20:11
          Jestem też za dokładnymi danymi, ale tylko bez manipulacji, w które angażuje się autor.
          Ja też tak myślałem, zgadzam się z Wami co do manipulacji. Dane archiwalne nie zostały wybrane przypadkowo, ale oparte na subiektywnych nastrojach.
      3. +3
        19 grudnia 2019 19:51
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Trzeba je nie tylko ocalić, ale przenieść ze stanu papierowego na media elektroniczne.

        Dla powszechnego dostępu w formie elektronicznej oryginały do ​​przechowywania konserwatorskiego nie są tak wielkim kosztem i nie zajmują tak dużo miejsca.
      4. +1
        20 grudnia 2019 10:28
        Ta sama LYOKHA (Aleksey) Wczoraj o 15:32
        +4
        Archiwa muszą zostać zapisane!
        Nie tylko trzeba je zachować, ale przenieść z państwa papierowego do mediów elektronicznych i udostępnić każdemu zainteresowanemu nimi obywatelowi naszego kraju… wtedy będzie to solidne wsparcie w walce z pseudo- zachodnim stylem. historycy.
        Nie jest tajemnicą, że w historii Rosji zdarzały się momenty, w których celowo niszczono najważniejsze archiwa historii naszego kraju.


        Szanowni Państwo, proszę opowiedzieć nam bardziej szczegółowo „momenty, w których celowo niszczono najważniejsze archiwa historii naszego kraju”. To najwyraźniej samo w sobie jest bardzo interesującą informacją.
    2. +4
      19 grudnia 2019 15:53
      Zapisz i odtajnij, z wyjątkiem tych materiałów, które są teraz tajemnicą państwową. A potem studiujesz to lub inne wydarzenie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej i jesteś zmuszony zadowolić się zbożami. Brak map, raportów operacyjnych, informacji o ubytkach i uzupełnieniach. Dokładniej - są, ale bardzo ściśle dozowane.
  2. + 12
    19 grudnia 2019 15:24
    pamięć wybiórcza autora
    - Mogę tylko dodać jedną rzecz - i nie chodzi tu o "mała łyżeczkę" -
    -- BYŁ CZAS I GRAFON UWAŻANO ZA PRODUKT ZAAWANSOWANY, ZŁOŻONY, PÓŹNIEJ PRZYSZŁ CZAS NA zapłodnienie bydła (teraz już jest sztuczna) I DALEJ W KRĘGU CZY SPIRALI ROZWOJU SIŁ PRODUKCYJNYCH I STOSUNKÓW PRODUKCYJNYCH.
    dla chłopów z regionu Penzyuk - „co możesz zrobić? Mogę kopać, nie mogę kopać” miał swój horyzont twórczego wzrostu, a oni powoli i ze stratami przeszli go do 2019 r., Stali się mieszkańcami miasta-obywatelami. i znowu czegoś brakuje do szczęścia - komu bimber, komu poglądy Seszeli. a autor?
  3. +3
    19 grudnia 2019 15:27
    Czy można to zdigitalizować? Chociaż będzie dużo pracy.
  4. +9
    19 grudnia 2019 15:32
    Dokumenty z lat 1936-38 ...... No cóż, gdzie w tych dokumentach są represje stalinowskie?
    Małżeństwo tak, bałagan, tak, ale to zrozumiałe – pierwsze plany pięcioletnie, pierwsze fabryki, nowe produkty, robotnicy od chłopów…
    Ale gdzie są represje?
    1. +6
      19 grudnia 2019 15:47
      Będzie. Nie da się zmieścić wszystkiego w jednym materiale. Czyż nie?
      1. +3
        19 grudnia 2019 16:24
        Nie da się zmieścić wszystkiego w jednym materiale.

        możesz, Wiaczesław Olegovich, możesz ... puść oczko Jakoś to zrobiłem. Wciąż pamiętam, jak ludzie pluli! śmiech cóż ... czasami jest niechęć do Kokhanki! zażądać
        Jeszcze wczoraj rozmawiałem z przyjacielem w palarni o jego kolekcji gazet „Prawda” w daczy. Kolejny dziadek zaczął oszczędzać - na podpałkę. Ale tak naprawdę… to całe archiwum! hi
        1. +2
          19 grudnia 2019 18:08
          Jeszcze wczoraj rozmawiałem z przyjacielem w palarni
          , zapalając samozawijającą się rolkę frotte, zwiniętą z wydania kolekcjonerskiego „Prawdy”. Nie możesz zabronić pięknego życia! śmiech

          Cześć Nikołaj! Cześć Wiaczesławie! napoje
          1. +2
            19 grudnia 2019 18:23
            Witaj Pane Kohanku! napoje
            złożony z numeru kolekcji „Prawdy”

            Nie, w rzeczywistości często wyrzucamy śmieci. Ale lata miną i stanie się historią. Mój przyjaciel nadal żałuje, że jego rodzice wyrzucili radiogram w latach 90. ... Ludzie nie myślą! zażądać stoi, powiadają, zajmuje przestrzeń... I minie dwadzieścia lat - oto urządzenie świty dla ciebie! dobry
            A co do "Prawdy" - to naprawdę całe archiwum, jeśli wiesz, jak z niego korzystać. hi
            1. +6
              19 grudnia 2019 20:16
              Cytat: Pane Kohanku
              Nie, w rzeczywistości często wyrzucamy śmieci.

              Około dziesięć lat temu, zastanawiając się, wyrzuciłem „Komsomolską Prawdę” z 91. roku z nagłówkiem: „Żegnaj, są już na pierwszym piętrze!” To był spiker mamroczący z bałtyckiej wieży telewizyjnej, gdy Alpha go przechwyciła. Ogólnie był dość obszerny artykuł o tych wydarzeniach w pościgu.
              Cytat: Pane Kohanku
              Mój przyjaciel nadal żałuje, że jego rodzice wyrzucili radiogram w latach 90. ... Ludzie nie myślą! stoi, powiadają, zajmuje przestrzeń... I minie dwadzieścia lat - oto urządzenie świty dla ciebie!

              Szkoda też, że go wyrzuciłem.
              1. +5
                19 grudnia 2019 21:15
                Szkoda też, że go wyrzuciłem.

                Jak mówi Vlad Kot - "aha" .... uciekanie się szkoda talerzy! zażądać
                W tym samym budynku pracuje ze mną Max, mocno uśmiechnięty niedźwiedź, jest wyszukiwarką, człowiekiem podręcznym, przedsiębiorczym. A ponieważ pracuje jako spedytor, a między wyjazdami ma dużo czasu, zrobił sobie mini-warsztat na podwórku w garażu, więc dla przyjemności pracuje rękami. Tutaj latem dzwoni: "Idź, pokażę ci." puść oczko Idę. Max ma uśmiech po uszach, pokazuje – pudełko (albo kufer szafy, jak dobrze?) jest przenośne, a w nim gramofon! Prawdopodobnie z lat 70-tych. Znalazłem to gdzieś, naprawiłem sam, coś zmieniłem itp. Nagrywa płytę… charakterystycznym gwizdkiem – Valera… Leontiev… z muzyką Raymonda Paulsa… śpiewa o Morzu Czarnym i Zatoce Ryskiej. mrugnął to jest napęd! to jest muzyka!dobry i, jak słusznie powiedział Max - „Co jeszcze jest potrzebne do szczęścia?” napoje
                1. +8
                  19 grudnia 2019 21:43
                  Cytat: Pane Kohanku
                  przenośny, a w nim - gramofon! Prawdopodobnie z lat 70-tych. Znalazłem to gdzieś, naprawiłem sam, coś zmieniłem itp. Nagrywa... przez charakterystyczny gwizdek

                  Ten gracz jest taki sobie. W tym samym miejscu wszystko musi być ustawione na poziomie, a nacisk igły powinien być zawieszony do grama. Tak, nostalgia to potężna rzecz. Mam Arcturusa 006 z obciętą rurką głowicy igłowej, nie wiem skąd wziąć części zamienne, a Ocean mojego dziadka z 1981 roku nigdy się nie zepsuł, choć był w pełni przyzwyczajony. Po prostu wstawiłem podświetlenie LED zamiast przepalonej żarówki, ale trochę je wyczyściłem. Pługi normalnie.
                  1. +2
                    20 grudnia 2019 13:35
                    Och przyjaciele Archiwum *Prawdy*, papierosy, odbiorniki-odbiorniki... W 72, kiedy babcia przeprowadziła się do nowego mieszkania, zostawiła przedrewolucyjny, no, nowoczesny, kredens z mahoniu w starym, wszystko tak z curlicues, z rzeźbieniami.Piękne, jak teraz pamiętam.Oto straty ubytków!Ale ja tego nie wziąłem z jednego powodu - był ciężki, jak później wyjaśniła.
          2. +2
            19 grudnia 2019 18:47
            Pozdrowienia dla Ciebie Konstantin! Wspomnienia z dzieciństwa. Po śniadaniu i obiedzie dziadek zrobił „kozią nogę” z Prawdy, wypchał Hercegowinę Flor tytoniem i wędził, a ja siedziałem i… zajmowałem się biernym paleniem. I nikt mnie nie powstrzymał. A potem członkowie mojej rodziny byli zaskoczeni, że nie jem buraków w żadnej postaci, w tym barszczu. A u dzieci dym tytoniowy często powoduje specyficzne cechy charakterystyczne dla buraków ... Ale nie z pługa, wydaje się, że tak było.
            1. +3
              19 grudnia 2019 19:07
              Dziwne rzeczy dzieją się z tytoniem. Nikt w naszej rodzinie nie palił, ale ja zacząłem palić w wieku czternastu lat i nadal palę. Żona zaczęła od „biernego palenia”, tata palił po całym mieszkaniu, a mając osiemnaście lat całkiem spokojnie zapaliła papierosa przy świątecznym stole, jakby zawsze paliła. On też nadal pali, a mamy naszego kota Lucky'ego jako biernego palacza, ale go to nie obchodzi, nigdy wcześniej nie jadł buraków. uśmiech
              1. +2
                19 grudnia 2019 21:19
                i mamy biernego palacza, naszego kota Lucky'ego, ale go to nie obchodzi, wcześniej nie jadł buraków.

                Mój też był przez długi czas biernym palaczem, ale teraz wyrzucają mnie z mieszkania, żeby zapalić płacz i w ogóle nie je pokarmu ludzkiego! zażądać
                1. +2
                  19 grudnia 2019 22:32
                  Tak, z moją tą samą historią, je tylko własne jedzenie. Codziennie łapie myszy, ale nie chce jeść, przynosi je i układa w rzędzie na ganku, a potem ciągnę je na śmietnik.
                  1. +3
                    20 grudnia 2019 07:07
                    W naszym kocim biznesie najważniejsza jest odpowiedzialność! śmiech
                    1. +3
                      20 grudnia 2019 09:21
                      W naszym kocim biznesie najważniejsza jest odpowiedzialność!

                      Uh-huh .. I nie rób rzeczy poza tacą śmiech hmm.. Zastanawiam się, kiedy gremlin się do mnie zgłosi, który nawet teraz wbijał minusy do każdego komentarza? co Gdzie go pogłaskałem? zły
                      1. +2
                        20 grudnia 2019 13:40
                        Witaj Nikołaj!Mój Filipok nigdy nie minął od trzech lat. śmiech
                      2. +3
                        20 grudnia 2019 14:09
                        Witaj Siergiej! napoje mój też jest z podwórka. Ale czasami ostatnio wypycha roszczenia - że tak powiem, "chybia w cel" puść oczko napoje i nie daj Boże zostawiaj go na noc na zewnątrz pokoju - będzie krzyczeć pod drzwiami: „Puśćcie potwory do łóżka!” śmiech
                      3. +1
                        20 grudnia 2019 14:35
                        Och, masz rację co do drzwi!!!!Nie mogę znieść zamkniętych drzwi,otwieram je i to wszystko!Szalone,czy można zamknąć drzwi?!przeszkody. waszat
          3. +7
            19 grudnia 2019 21:38
            Kiedyś, usuwając warstwę po warstwie tapety w „starym fundamencie” (tapeta-gazeta-farba-tapeta-gazeta-farba), ostatnia granica, przed „prehistorycznym” tynkiem, znalazłem gazety w języku niemieckim, 1876! Chciałem płakać, ale musiałem to oderwać... zażądać płacz
            1. +6
              19 grudnia 2019 22:26
              W roku, w którym wybuchł Czarnobyl, byliśmy w Pyatiozerce, niosąc Jezioro. Muola Järvi (Wielki), odkopał fińską ziemiankę, więc była tam między innymi fińska gazeta z 1940 roku, jakiegoś zimowego miesiąca. Krótko mówiąc, ich ostatnia poczta przed naszym atakiem. Nasz pocisk 76 mm trafił w ziemiankę, ale nie eksplodował, ale zniszczył dach i przewrócił piec, podobno wybuchł pożar. Poza gazetą było wiele rzeczy i, co dziwne, nawet nie została spalona. Cóż, chłopaki wzięli wszystko do kieszeni, a ja zabrałem gazetę i ładowarkę z Lahti-Solorant do mojego muzeum. Był też pełnoprofilowy rów z ziemianką, piaszczystą glebą między skałami, a na tych bagnach nie było bunkrów, zostałby zalany, a nieczystość tam nie jest groźna dla czołgów, ktokolwiek się tam wejdzie.
              Ale Linie Mannerheima również same wspinały się po bunkrach, ale już dawno wszystko tam wyczyściły, z wyjątkiem tych zalanych, oczywiście.
              1. +3
                20 grudnia 2019 08:04
                Cytat: Morski kot
                ale gazeta

                A gdzie jest ten papier? Musi zostać zeskanowany i przetłumaczony. To będzie COŚ!
                1. +1
                  20 grudnia 2019 14:09
                  Pozdrowienia, Wiaczesław Olegovich, przepraszam, ale ... to będzie tylko stara fińska gazeta.
                2. +1
                  20 grudnia 2019 15:54
                  Cześć Wiaczesławie! hi Jeśli nie kupiłeś, to powinno być w Dziale Źródeł Drukowanych Państwowego Muzeum Historycznego. Dałem to chłopakom z tego działu i to ich sprawa. Oczywiście bardziej interesowało mnie znalezione „żelazko”.
    2. + 10
      19 grudnia 2019 15:49
      Ale gdzie są represje?

      A gdzie setki milionów rozstrzelanych przez NKWD... gdzie tysiące dzieci zjedzonych osobiście przez Stalina? uśmiech ... Fani Sołżenicyna mają wiele pytań, ale w archiwach nie znajdziecie na nie odpowiedzi.
      Nie możesz znaleźć czegoś, co w zasadzie nie istnieje.
      1. +4
        19 grudnia 2019 16:57
        Zacznijmy od tego, że Sołgunicyn nigdy nie jest historykiem i według niego studiowanie historii kraju jest mniej więcej takie samo, jak studiowanie historii Francji według Dumasa.
      2. +3
        19 grudnia 2019 16:58
        Dokładnie o to pytałem.
    3. -2
      19 grudnia 2019 18:22
      Jak myślisz, co się stało z tymi chłopami?
      1. -3
        23 grudnia 2019 11:42
        Cytat z Fraancol_2
        Jak myślisz, co się stało z tymi chłopami?

        Wysłano ich... agentów NKWD w celu zidentyfikowania kułackiej komórki. Do strażnika sklepu wielobranżowego z sześciorgiem dzieci.


        Brak słów....
  5. +2
    19 grudnia 2019 15:54
    Teraz jest taki „moment prawdy”, że nie musisz nawet pracować w tajnych archiwach. Wszystkie PSS Lenina powinny być zakazane, od teorii do praktycznych działań są solidne bomby.

    Kilka perełek za przykład z pracy „Czy bolszewicy utrzymają władzę państwową” T.37 PSS.

    Kwestie narodowe i agrarne, oto podstawowe kwestie współczesności dla drobnomieszczańskich mas ludności Rosji w chwili obecnej.... masy spotkałyby się z rządu, a nie z bezlitosnym uciskiem chłopów przez obszarników, Ukraińców przez Wielkorusów, jak za caratu, ... natychmiastowe przywrócenie pełnej wolności dla Finlandii, Ukrainy, Białorusi, dla muzułmanów itd.


    Państwo proletariackie musi siłą przenieść niezwykle potrzebującą rodzinę do mieszkania bogacza. Nasz oddział milicji robotniczej składa się, powiedzmy, z 15 osób: dwóch marynarzy, dwóch żołnierzy, dwóch świadomych robotników (z których tylko jeden należy do naszej partii lub jej sympatyzuje), potem 1 intelektualista i 8 osób z partii. ubogich pracujących, na pewno nie mniej niż 5 kobiet, służących, robotników itd. Oddział przychodzi do mieszkania bogatych, sprawdza je, znajduje 5 pokoi dla dwóch mężczyzn i dwóch kobiet. - „Zrobicie miejsce, obywatele, w dwóch pokojach na tę zimę i przygotujecie dwa pokoje na osiedlenie się w nich dwóch rodzin z piwnicy. Na razie, dopóki my, z pomocą inżynierów (wydajecie się być inżynierem?), nie zbudujemy dobrych mieszkań dla wszystkich, na pewno zrobicie miejsce. Twój telefon będzie służył nawet 10 rodzinom. Zaoszczędzi to 100 godzin pracy, biegania po sklepach itp. Wtedy w Twojej rodzinie jest dwóch bezrobotnych półpracowników, którzy mogą wykonywać lekką pracę: 55-letni obywatel i 14-letni obywatel. Będą dyżurować przez 3 godziny dziennie, aby nadzorować prawidłową dystrybucję żywności dla 10 rodzin i prowadzić w tym celu niezbędną dokumentację. Student obywatel, który jest w naszym oddziale, napisze teraz w dwóch egzemplarzach tekst tego porządku państwowego,

    Nawiasem mówiąc, w tym samym miejscu io słynnym kucharzu. Kolejny mit. NIE powiedział, że kucharz jest w stanie kierować państwem.

    Nie jesteśmy utopistami. Wiemy, że każdy robotnik i żaden kucharz nie jest w stanie natychmiast wejść do rządu. Ale różnimy się od tych obywateli tym, że domagamy się natychmiastowego zerwania z uprzedzeniem, że tylko bogaci urzędnicy lub urzędnicy wywodzący się z bogatych rodzin mogą rządzić państwem, wykonywać codzienną, codzienną pracę rządu.
    1. 0
      19 grudnia 2019 16:25
      Nie ma potrzeby zabraniać spuścizny Lenina. W żadnym wypadku. Co więcej, powinna być wydana bez cięć, aby rozwiać opowieści komunistycznej propagandy o „dobrym dziadku Leninie”. Pomiędzy prawdą a propagandą warto przyznać pierwszeństwo. I tak się z tobą zgadzam - naprawdę bomby. Co jest już dawno spóźnione na eliminację.
  6. -7
    19 grudnia 2019 16:14
    I tu wada sięga 65%… A jeśli takie są liczby dla samej fabryki Penza, to ile takich wad powstało w całym kraju?

    Ale co z - „W ZSRR wszystko było wysokiej jakości i według GOST”.
    Ogólnie rzecz biorąc, dokumenty potwierdzają minimalną efektywność gospodarki planowej z państwem na czele.
    1. +5
      19 grudnia 2019 16:31
      Cóż, tak, tak, w najlepszym razie potwierdzają twoje ograniczenia. Teraz jakość kwitnie i pachnie, zwłaszcza w sektorze spożywczym.
      1. -3
        19 grudnia 2019 19:39
        Degenerat szuka i znajduje przykłady najgorszych na świecie, aby się usprawiedliwić: nie byłem pierwszym, który zaczął to robić! Właśnie dołączyłem do ustalonej praktyki! Nie jest konieczne o „teraz”, o teraz rozmowa jest osobna. Teraz również wyrósł z przeszłości!
        1. +8
          19 grudnia 2019 19:44
          Cytat z kalibru
          Degenerat szuka i znajduje przykłady najgorszych na świecie
          Wasze tendencyjne, maksymalnie negatywne kolekcje materiałów o czasach sowieckich znakomicie potwierdzają wasze słowa. Nie powiem kto.
          1. 0
            19 grudnia 2019 21:46
            Ale nie usprawiedliwiam przykładów najgorszych, Vladimir, takich jak ty. Uwzględnij logikę przynajmniej czasami. A jeśli chcesz pozytyw... idź do archiwum swojego rodzinnego miasta i zabierz tam dokumenty, jak wszystko było malinowe. Opublikuj tutaj, ale nie zdziw się, jeśli wtedy złożę tam prośbę i znajdę tam coś innego. Czy to nadchodzi? Nawiasem mówiąc, nie odpowiedziałeś, w którym roku małżeństwo było przestarzałe ...
            1. -2
              23 grudnia 2019 11:51
              Cytat z kalibru
              Ale nie usprawiedliwiam przykładów najgorszych, Vladimir, takich jak ty. Uwzględnij logikę przynajmniej czasami. A jeśli chcesz pozytyw... idź do archiwum swojego rodzinnego miasta i zabierz tam dokumenty, jak wszystko było malinowe. Opublikuj tutaj, ale nie zdziw się, jeśli wtedy złożę tam prośbę i znajdę tam coś innego. Czy to nadchodzi? Nawiasem mówiąc, nie odpowiedziałeś, w którym roku małżeństwo było przestarzałe ...

              Tak, nic nie znajdzie i nie będzie szukał: Towarzyszu. po prostu WIERZY w szczęśliwą przeszłość, po prostu nie dostrzega wszystkiego, co temu zaprzecza.

              Tak, i niech Bóg będzie z nimi.

              Twoje artykuły są ogromnym plusem dla podstawowych źródeł PRAWDY.
          2. -2
            19 grudnia 2019 22:18
            Cytat: Władimir_2U
            Twój tendencyjny

            Kto to udowodnił?
      2. +1
        20 grudnia 2019 12:47
        Za normalne pieniądze można znaleźć normalną jakość, jeśli ich nie masz, to nie jest mój problem.
    2. + 10
      19 grudnia 2019 17:06
      Cytat: Siergiej 777
      Ale co z - „W ZSRR wszystko było wysokiej jakości i według GOST”.
      Ogólnie rzecz biorąc, dokumenty potwierdzają minimalną efektywność gospodarki planowej z państwem na czele.

      Potwierdzają słuszność represji, które autor grozi. śmiech Chociaż jak zwykle najprawdopodobniej podkreśli absurdalność oskarżeń. Poczekajmy - zobaczymy.
      1. -3
        19 grudnia 2019 18:54
        Cytat: Mordvin 3
        Potwierdzają słuszność represji, jakim grozi autorka

        Czyli tylko strach może sprawić, że ludzie będą dobrze pracować „dla siebie”, prawda?
        1. +6
          19 grudnia 2019 19:54
          Cytat z kalibru
          Czyli tylko strach może sprawić, że ludzie będą dobrze pracować „dla siebie”, prawda?

          Mam nadzieję, że jako nauczyciel czytasz poezję pedagogiczną?
          1. +1
            19 grudnia 2019 21:41
            Cytat: Mordvin 3
            czytać poezję pedagogiczną?

            „Wiersz pedagogiczny” czytaj… „Poezja pedagogiczna” – nie.
            1. +5
              19 grudnia 2019 21:52
              Cytat z kalibru
              Wiersz pedagogiczny” czytaj… „Poezja pedagogiczna” – nie.

              Shaw vlob, sho na czoło. No to mnie podnieciło, zdarza się... smutny
              1. +1
                19 grudnia 2019 21:58
                Cytat: Mordvin 3
                No to mnie podnieciło, zdarza się...

                Zauważony...
    3. -4
      19 grudnia 2019 18:53
      Cytat: Siergiej 777
      Ale co z - „W ZSRR wszystko było wysokiej jakości i według GOST”.
      Ogólnie rzecz biorąc, dokumenty potwierdzają minimalną efektywność gospodarki planowej z państwem na czele.

      Co więcej… będzie więcej o bezpłatnej opiece zdrowotnej… czym szczególnie lubimy się chwalić… „miłośnicy wszystkiego za darmo”. Whoo!
  7. -1
    19 grudnia 2019 16:27
    No i co ciekawe - kiedy fabryka została uruchomiona, a zwłaszcza kiedy zaczął się na niej montaż bezpieczników (swoją drogą, jaki rodzaj RG-6 asekurować )? Tyle, że jest to typowe dla rozwoju nowej technologii już teraz – prostym przykładem jest ubity wczoraj Boeing 737max. Małżeństwo jest takie samo, ponieważ zaczęli krzyżować węża z jeżem, opanowując zgromadzenie w nowy sposób.
    I tu to samo – też ciężko pracujący od pługa, też nowi i nieznani. a plan (umowa) też się pali - rób co chcesz, ale wykonuj plan...
    1. -1
      19 grudnia 2019 18:24
      Rozpoczęty przed rewolucją.
    2. +1
      19 grudnia 2019 18:55
      O ZIF będzie osobny artykuł, również bardzo ciekawy.
      1. 0
        19 grudnia 2019 19:25
        Aha, ale nie usuwam pytania o RG-6 - to ciekawe!
        1. 0
          19 grudnia 2019 19:37
          Czy wiem? Tekst jest przed tobą, jesteśmy w tej samej sytuacji ...
          1. 0
            19 grudnia 2019 20:16
            No dobra, chodziło mi tylko o - nagle TY wiesz, ty, to nie ja zajmowałem się tym tematem... Po prostu coś wbiło mi się w głowę jak gwóźdź - no cóż, RG, chyba nic poza granatami nie było wskazane w tym czasie? Granatniki ręczne pojawiły się później - i nie potrzebują bezpiecznika...
            1. -2
              19 grudnia 2019 21:40
              Kochanie, zajmowałem się sprawami. Od czasu do czasu otwieram teczkę z żółtymi kartkami. Czytam, potem zdjęcie... WG albo GM albo GH - wcale mnie to nie interesuje. Interesujące% małżeństwo w zakładzie wojskowym. Co więcej, nawet sztandar gazety Stalina pisał o przełomach tam. Ale to kolejne źródło.
              1. +1
                19 grudnia 2019 21:46
                Rozumiem
                PiSi: zgaś płomień - nie zaatakuję cię. Raczej podziwiam twoje historie, ale tylko zapytałem, najwyraźniej zrozumiałeś. który z "nitowników" - złapać kłamstwo w jednym odcinku i obwiniać? Nie. Tow. autor jest jednak naprawdę ciekawy, więc poprosił – ty, jedź. więcej informacji na temat tej rośliny niż ja "google". Świat? Nikt z tobą nie jest w stanie wojny, sir puść oczko
                1. +1
                  19 grudnia 2019 21:59
                  Cytat od uhu
                  zgasić płomień -

                  Po prostu staram się odpowiedzieć jasno i wyczerpująco. Po prostu nie próbuję walczyć ani konkretnie z tobą, ani z nikim innym.
                  1. +3
                    20 grudnia 2019 10:16
                    Po prostu staram się odpowiedzieć jasno i wyczerpująco.

                    .... Wiaczesław Olegovich powiedział skromnie, chowając miotacz ognia .... śmiech Żart! Przyjaźń pokoju! napoje w ogóle koledzy, w porównaniu do tego, co działo się w „starożytnych hiperborejczykach”, mamy po prostu klub dla dżentelmenów! puść oczko
                    Drogi Uhu - miłe komentarze. Mam nadzieję, że omówię z Wami kontynuację artykułu. napoje
    3. +4
      20 grudnia 2019 01:50
      Swoją drogą, co to za RG-6
      Czołowy zapalnik udarowy do artyleryjskich pocisków odłamkowych odłamkowo-burzących z trzema instalacjami.
      Otwórz „Kurs artylerii. Książka 5: Amunicja. - M .: Wydawnictwo wojskowe NKO ZSRR, 1949” na stronie 108, wszystko tam jest.
      1. +2
        20 grudnia 2019 01:55
        Dziękuję Ci. A dla RG-6 - cóż, kto to jest? Golovnyak i na granat MOŻNA położyć
  8. +6
    19 grudnia 2019 16:29
    Cudownie, po prostu cudownie?
    napisz o tym książkę i… opublikuj ją na własny koszt. I dąży do maksymalnej obiektywności! Kiedy o tym usłyszałem, omal nie spadłem z krzesła ze zdziwienia, ale jego podejście do rozpowszechniania informacji zupełnie, jak się okazało, wcale nie dziwi. Autora artykułu dziwi dążenie prawdziwych badaczy do maksymalnej obiektywności, co nie dziwi, bo obiektywność po prostu nie jest jego mocną stroną, nie mówiąc już o maksimum.
    1. -4
      19 grudnia 2019 18:57
      Nie, zdziwiłem się, że na własny koszt! I obiektywność… jest przed tobą. Otwórz szeroko oczy i wpatruj się w nią w pełni. Nic nie zostało dodane do dokumentów.
      1. +7
        19 grudnia 2019 19:09
        No tak, tendencyjny dobór materiałów, które zamieszczane są bez opisu wniosków organizacyjnych i konsekwencji dla badanych, ale z istotnymi komentarzami, które zresztą dotyczą wszystkich „produkcji socjalistycznej”, autora – to jest obiektywizm! Tylko w prostopadłej rzeczywistości.
        1. 0
          19 grudnia 2019 19:35
          Włodzimierza, a konsekwencje nigdy nie zostały wskazane w raportach NKWD do Komitetu Miejskiego WKP(b) Komunistycznej Partii Bolszewików. Nie spisano również wniosków organizacyjnych. Doniesiono tylko, że jeśli to komunista, to należy go rozpatrzyć w prezydium komitetu miejskiego. Ale to jest osobny fundusz, osobny folder. Składanie ich razem to ogromna praca. O osobistych sprawach komunistów będzie. Nie możesz pokazać wszystkiego w jednym artykule. A małżeństwo trafiło do wszystkich fabryk Penzy. A że Penza to jakieś gniazdo spoilerów? Oczywiście było to zjawisko masowe. Gdzieś mniej, gdzieś więcej.
          1. +2
            19 grudnia 2019 19:38
            Problem jakości został przezwyciężony, m.in. za pomocą raportów.
            1. +2
              19 grudnia 2019 19:49
              Cytat: Władimir_2U
              Problem jakości został przezwyciężony, m.in. za pomocą raportów.

              W którym roku?
              1. +2
                19 grudnia 2019 21:36
                W jakim roku więc zdecydowano, w tym za pomocą raportów?
                1. +2
                  20 grudnia 2019 08:00
                  Wczoraj nie było odpowiedzi na to pytanie, a dziś nie ma. Ale są też wady. Lubię to. Kiedy nie ma się o co kłócić, dzieje się i tak.
                2. 0
                  25 grudnia 2019 22:28
                  Cytat z kalibru
                  W jakim roku więc zdecydowano, w tym za pomocą raportów?
                  odpowiedź

                  w 2000? czy w 2019 roku? albo wcześniej?! lol
      2. +4
        19 grudnia 2019 19:12
        Cytat z kalibru
        I dąży do maksymalnej obiektywności!
        I a wykrzyknik ogólnie podkreśla przedmiot zaskoczenia
      3. +2
        19 grudnia 2019 19:26
        Nie zdziw się, na przykład, takich wersyfikatorów jest wiele. Nawet ja znam jednego. chociaż są BARDZO daleko od swoich imprez śmiech Publikuj na własny koszt - i cieszę się, jak poeta
      4. +5
        19 grudnia 2019 19:39
        Cytat z kalibru
        Nic nie zostało dodane do dokumentów.

        Zgadza się ... Najważniejsze jest pokazanie dokładnie tych dokumentów, które wyświetlają to, czego potrzebujesz ...
        I nie kłamali ... I wszystko w świetle, czego potrzebujesz .... Nazwijmy to obiektywnością))
  9. Komentarz został usunięty.
  10. +5
    19 grudnia 2019 18:33
    Ostatnio pojawiły się zasoby ze zdigitalizowanymi archiwami, takimi jak „stare gazety” lub baza nagród „wyczyn ludu” i kilka innych.
    Ich wadą są banknoty w informacji
    Na przykład, jeśli poszukasz w starych gazetach spraw z początku II wojny światowej, to chcesz przeczytać, co wtedy pisały gazety - a w tym czasie zawsze odzwierciedlały one oficjalny punkt widzenia władz, a ty chcesz zobaczyć, jak zmienił się temat i ton publikacji o głównym wydarzeniu w XX wieku, to będziesz miał trudności - z jakiegoś powodu tych liczb nie ma
    Niemniej jednak pojawienie się takich zasobów powinno być mile widziane i wspierane w każdy możliwy sposób – nawet w przyciętej formie są one bardzo przydatne w badaniu prawdziwej historii najnowszej.
    1. +4
      19 grudnia 2019 19:26
      Kiedyś, pisząc pracę magisterską, przypadkowo zajrzałem do biblioteki do złapanego faszystowskiego miesięcznika, coś w rodzaju Vestnik PVO, dokładnej nazwy już nie pamiętam. A w numerze lutowym 1943 r. poza linią frontu radziecko-niemieckiego nie było w ogóle nic o obecnej wojnie. Chociaż bitwa pod Stalingradem właśnie się skończyła.
      1. -1
        19 grudnia 2019 19:30
        Cytat: Lotnik_
        Przypadkowo spojrzałem na złapany faszystowski miesięcznik w bibliotece, coś w rodzaju Vestnik PVO, nie pamiętam już dokładnej nazwy.

        Szkoda, że ​​to przypadek. To przecież odkrywczy fakt, że hitlerowska propaganda sytuacji na froncie została wyciszona. Ale… zapadł w zapomnienie i teraz nie można go używać.
      2. +4
        19 grudnia 2019 21:08
        Niemcy mieli taką politykę - udawać, że nic szczególnego się nie dzieje
        wielu po prostu nie wierzy, ale cały ich przemysł i gospodarka do 1943 roku działały w czasie pokoju, bez kolei wojskowych, jak my w 1941 roku.
        Hitler i Niemcy mieli niejako niewypowiedziane porozumienie - zapewniam ci standard życia, zapewniam ciche, spokojne życie, a to, co dzieje się poza Rzeszą, tak naprawdę cię nie dotyczy
        Kiedy odbył się pierwszy masowy nalot aliantów na Niemcy, Hitler krzyczał na Goeringa za to, że Niemcy zaczęli zdawać sobie sprawę, że wojna dotyczy ich osobiście, a nie tylko armia gdzieś walczy.
        Sytuacja zmieniła się dopiero po słynnym przemówieniu Goebbelsa o wojnie totalnej w berlińskiej sali gimnastycznej
        Tam zażądał, aby Niemcy zrezygnowali z pokojowych nawyków - podróże, wakacje w kurortach i inne rzeczy, przeczytaj, nietrudno znaleźć w sieci, wyraźnie pokazuje, jak Niemcy postrzegali wojnę w 1943 r.
        1. +3
          19 grudnia 2019 21:16
          Mimo to w całych Niemczech ogłoszono trzydniową żałobę po 6 Armii Paulusa. Nie można było się zamknąć.
          1. +5
            19 grudnia 2019 21:48
            Przedstawione jako jednorazowe przypadkowe, tragiczne wydarzenie
            Z tego stworzyli heroiczny mit - podobno armia zginęła, ale nie poddała się przełożonym siłom wroga
            Było przemówienie osobiście Goebbelsa
            „Z kwatery głównej Fuhrera, 3 lutego 1943. Naczelne Dowództwo Wehrmachtu oświadcza, że ​​bitwa o Stalingrad dobiegła końca. Zgodnie ze swoim obowiązkiem, 6. Armia feldmarszałka Paulusa zostaje całkowicie zniszczona przez przeważające siły wroga. na próżno. Armia zginęła, aby Niemcy mogły żyć"

            Ogłoszono żałobę, ale generalnie przedstawiono, jak pisałem powyżej, jednorazowe losowe wydarzenie tragiczno-heroiczne
            Ale Stalingrad wykonał swoje zadanie
            Goebbels mówił o wojnie totalnej 18 lutego 1943 r.
            1. +3
              19 grudnia 2019 22:14
              Jasne jest, że tym przemówieniem zaczęli „wszystko dla zwycięstwa”, a wcześniej myśleli, że i tak wygrają.
              1. +5
                19 grudnia 2019 22:39
                A potem niuanse były
                Spójrz na przykład Dziewczyna moich marzeń na YouTube
                1944 to film czysto rozrywkowy, a nie słowo o wojnie, na kolorowym filmie (kolor! 1944 w Niemczech. Tyle o wojennych ograniczeniach)
                1. +2
                  20 grudnia 2019 10:19
                  1944 to film czysto rozrywkowy, a nie słowo o wojnie, na kolorowym filmie (kolor! 1944 w Niemczech. Tyle o wojennych ograniczeniach)

                  po wojnie ten film był pokazywany w kinach ZSRR. Filmy trofeum to także filmy! zażądać
                  1. +1
                    20 grudnia 2019 10:21
                    I odniósł sukces
                    Też to obejrzałem, jest na youtube
                    Możesz oglądać nawet teraz, całkowicie spokojny film
                    Nie pasuje do 1944 w Niemczech
                    1. +3
                      20 grudnia 2019 11:55
                      Przyznam się, że nigdy nie szukałem, ale słyszałem od szanowanych członków forum o bardzo dobrym wrażeniu. hi
        2. +4
          19 grudnia 2019 23:14
          ale cały ich przemysł i gospodarka aż do 1943 roku działały w czasie pokoju, żadnych kolei wojskowych, jak my w 1941 roku ...... Nie zapominaj o reszcie Europy! A w temacie, więc ss w oczy, mówią rosa boża .... !!! Rzeczywiste i gazetowe informacje różnią się diametralnie!
        3. 0
          25 grudnia 2019 22:32
          Cytat od Aviora
          Niemcy mieli taką politykę - udawać, że nic szczególnego się nie dzieje
          wielu po prostu nie wierzy, ale cały ich przemysł i gospodarka do 1943 roku działały w czasie pokoju, bez kolei wojskowych, jak my w 1941 roku.

          Czy przeszedłeś do wojska w wieku 43 lat? Wow - nasze jeszcze nie wjechały na ich terytorium! zażądać
  11. +5
    19 grudnia 2019 18:45
    Dziś mamy niepowtarzalną okazję, niczym nie ograniczającą się, obliczyć na przykład na przestrzeni lat, jaki procent komunistów z Penzy i regionu został wyrzucony z partii (i skazany!) za sodomię i jaki był ich procent (wprost) w partii możemy zbadać liczbę w partii uczestników i nosicieli porządków II wojny światowej, a następnie wydalonych z jej szeregów za… kradzież, pijaństwo i inne antyspołeczne i antypartyjne czyny ; możemy policzyć antysowieckie oświadczenia składane przez kołchoźników i robotników, według NKWD i KGB, które regularnie leżą na stole sekretarzom OK KPZR (b)

    Bezpośrednio Andrey Malakhov „The Big Wash” ... Coś mi przypomniało ...
  12. +1
    19 grudnia 2019 18:50
    "Wszystko tutaj jest takie samo jak 34 lata temu..."
    Fragment podręcznika psychologii sądowej autorstwa Wiktora Aleksandrowicza Obrazcowa i Safony Nikołajewny Bogomołowej, wybitnych sowieckich i rosyjskich naukowców medycyny sądowej:
    "Dla zorganizowanego przestępcy aspołecznego każde morderstwo staje się (przynajmniej w części) grą. Taki przestępca może wrócić na miejsce zbrodni, aby na nowo przeżyć doznane tam doznania...
    Okazało się, że Fefiłow regularnie przychodził na miejsca zbrodni i przez długi czas podziwiał proces rozkładu ciał, badając ślady walki, wciąż na nowo odtwarzając w myślach okoliczności, które go martwiły, doświadczając przyjemności.
  13. +1
    19 grudnia 2019 21:46
    Witam Wiaczesław Olegovich! Interesujące rzeczy! Jak zawsze w takich tematach mogę dużo powiedzieć „pro et contra”.
    1. -1
      19 grudnia 2019 22:16
      Drogi Antonie! Ale w tej sytuacji nie możesz nic powiedzieć. Pomyśl... Nie pracowałeś w tym archiwum. Nie znasz jego spraw, nie możesz ocenić jakościowego i ilościowego doboru informacji. Nie wyobrażasz sobie jego lokalnych tomów. Czy tak nie jest? Na podstawie czego zamierzasz „dużo powiedzieć”? Jakiekolwiek inne źródło informacji do porównania byłoby nieodpowiednie, pomyślałeś o tym? Ale raczej nie przyniesiesz mi podobnego wyboru materiałów z archiwów Komitetu Miejskiego Leningradu. Na tym polega cały problem. „Patrzę na księżyc, ale ona mi nie odpowiada!”
      1. 0
        19 grudnia 2019 22:40
        Brawo, Wiaczesław Olegowicz! Ueli!!!
        Jednak... Wszystkie te dokumenty były pisane przez ludzi, w taki czy inny sposób nastawionych na sytuację, w której się znajdowali.
        1. +1
          20 grudnia 2019 07:57
          Cytat z: 3x3zsave
          Wszystkie te dokumenty zostały napisane przez ludzi, w taki czy inny sposób nastawionych na sytuację, w której się znajdowali.

          Bez wątpienia. Wszyscy jesteśmy niewolnikami sytuacji. Ktoś milczał, ktoś się odezwał (z głupoty!), a ktoś wspiął się na podium i też powiedział co trzeba. Łączyła ich tylko jedna rzecz. Co było w ich sercach! Ale bardzo często nie oddawali się słowem, spojrzeniem, czynem. Dopóki sytuacja się nie zmieni!
  14. BAI
    +1
    20 grudnia 2019 08:41
    Autor jak zawsze w swoim repertuarze. Spośród dziesiątek tysięcy jednostek magazynowych wybrał selekcję (jednostki) negatywnych faktów i stwierdził, że w ZSRR wszystko jest złe.
  15. -1
    20 grudnia 2019 10:53
    Należy wziąć pod uwagę jeden punkt. Tak, partia (WKP(b), potem KPZR) ingerowała we wszystkie sfery życia społeczeństwa sowieckiego. Ale po pierwsze, Konstytucja ZSRR zawierała artykuł 6 w rozdziale 1. „Ustrój polityczny”, o partii, jako wiodącej i przewodniej sile społeczeństwa radzieckiego, rdzeniu jego systemu politycznego. „I, jak wiadomo, nie jedna anulowała Konstytucję ... Po drugie, musimy oddać hołd najwyższemu kierownictwu partii, że instruktorzy profilowi ​​komitetów okręgowych, komitetów regionalnych, komitetów regionalnych, a także bezpośrednio w KC KPZR byli specjalistami w dziedzinie, w której nadzorowali, a specjaliści nie są źli, nie jak dzisiejsi „skuteczni menedżerowie” absolwenci różnych programów licencjackich i magisterskich.
    Niestety, partia nie zauważyła na czas początku przemiany dużej liczby jej członków w drobnomieszczańską masę „towarzyszy podróży”, jak ich nazywał I.V. Stalina, który w połowie lat 80. XX wieku ukształtował się w tzw. „pierestrojce”, a następnie rozpadzie i śmierci ZSRR.
    Ale myślę, że bez kierownictwa partii nie byłoby industrializacji i kolektywizacji lat 1930. XX wieku, które pozwoliły Rosji Sowieckiej dokonać wielkiego skoku w czasie w rozwoju przemysłu i rolnictwa, zmienić mentalność ludzi, zmieniając patriarchalni chłopi carskiej Rosji, uciskani robotnicy, w obywateli ZSRR, robiący to, co kochają i myślący o lepszej przyszłości. Nie byłoby Zwycięstwa w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, rozwoju energii atomowej, rozwoju Arktyki i smoleńskiego chłopca Yu.A. Gagarin byłby pierwszym, który poleciał w kosmos, a radzieckie automatyczne stacje nie przywiozłyby na Księżyc robotów samobieżnych Lunokhod-1 i Lunokhod-2.
    Jeśli chodzi o archiwa, istnieje coś takiego jak „badanie wartości dokumentów”. Powinna być realizowana przez archiwistów wraz z historykami, socjologami i specjalistami z określonej dziedziny wiedzy. Po uznaniu przez komisję dokumentów za niemające wartości historycznej dokumenty te są niszczone. Ponadto w czasach sowieckich dokumenty z lokalnych archiwów partyjnych były przesyłane do przechowania do centralnego archiwum partyjnego, a w przechowywaniu pozostawały również dokumenty bez szczególnej wartości. Archiwatorzy mają też zawodową zasadę: jeśli masz wątpliwości, czy dokument powinien zostać zniszczony – nie niszcz go, niech będzie przechowywany. A wpuszczanie byle kogo do archiwów jest okrutną praktyką. Nawet z przedstawionych w artykule dokumentów można wyciągnąć dwojakie wnioski na temat życia w ZSRR w określonym okresie. Wszystko zależy od badacza i zadania, jakie ten badacz sobie stawia. Wcześniej zgodę na pracę w archiwach dla historyków lub specjalistów z danej dziedziny wydawały te same organizacje partyjne i organy KGB. Nawiasem mówiąc, poprawna była praktyka.
    1. +3
      20 grudnia 2019 12:01
      . A wpuszczanie kogokolwiek do archiwów jest okrutną praktyką.

      Dokładnie. Wszystko musi zostać zdigitalizowane i udostępnione publicznie.
      A do dokumentów papierowych - w razie potrzeby tylko specjaliści
      1. +1
        20 grudnia 2019 13:20
        Digitalizacja dokumentów archiwalnych kosztuje dużo pieniędzy. Dlatego kontroferta polega na digitalizacji tylko na żądanie po dokonaniu płatności.
        1. +1
          20 grudnia 2019 13:40
          W przypadku selektywnej digitalizacji będzie to kosztowne
          Wszystko jest znacznie tańsze
          Zdigitalizuj bazę nagrodzonych - miliony jednostek
          1. 0
            20 grudnia 2019 13:50
            O ile mi wiadomo, zostało to już zdigitalizowane w TsAMO.
            W rzeczywistości archiwa centralne w Rosji to zaawansowane, nowoczesne przedsiębiorstwa, które od dawna wykorzystują m.in. technologie informacyjne do przechowywania dokumentów. Ponadto archiwum nadal nie jest muzeum, biblioteką ani klubem. To magazyn dokumentów, rodzaj windy. Witamy w piekarni, panowie! Ale w windzie nie masz nic do roboty, pracują tam specjaliści, nie należy im przeszkadzać, inaczej nie będzie nic do pieczenia „chleba”.
            1. +2
              20 grudnia 2019 15:33
              Od windy do piekarni ścieżka jest długa
              Jeśli wszystkie zdigitalizowane dokumenty zostaną otwarte, część papierowa i specjaliści będą musieli rzadko
              1. 0
                20 grudnia 2019 15:46
                Zobacz, co może się wydarzyć pietruszka. Każde zamówienie ma swój własny numer, wpisany na listę nagród i ostemplowany na samym zamówieniu. Nie jest tajemnicą, że po wojnie niektórzy ludzie sprzedawali zamówienia, a nieuczciwi ludzie kupowali je nie za zbiórkę, ale po to, aby udać się do wojskowego biura zaciągu po zasiłki. Zdarzały się przypadki, że podczas bitwy skradziono rozkazy, a po wojnie niezasłużenie je podrabiano. Cokolwiek się stało. Osoba jest słaba i kocha zaszczyty, zwłaszcza jeśli nie ma ścisłej kontroli na poziomie państwa. Co da dostępna baza danych list odznaczonych pracowników? Być może dodatkowa kontrola ze strony społeczeństwa nad oszustami i oszustami, zwłaszcza teraz, kiedy pokolenie zwycięzców Wielkiej Wojny Ojczyźnianej odchodzi bezpowrotnie i wszystko trafia do ich spadkobierców. Jest to możliwe, ale czy będzie to przydatne, bo właściwe organy powinny zajmować się wykroczeniami? Ale w każdym razie jest to konieczne, kraj powinien znać swoich bohaterów.
                Ale co może dać swobodny dostęp udostępnianie dokumentów prokuratury wojskowej, na przykład meldunków wydziałów politycznych armii i frontów, szyfrowanie dowództwa operacyjnego i kontroli wojsk w dniach bitew? Naukowiec może wiele dać. Pytanie tylko, jakie wnioski wyciągnie ten badacz z całego tego materiału? Dlatego przed otwarciem dokumentów, odtajnieniem ich itp. trzeba się mocno zastanowić i prawdopodobnie w tym przypadku umysł jest dobry, ale dwa są lepsze.
                Dlatego dyskusję o otwarciu archiwów należy zamknąć.
                1. +4
                  20 grudnia 2019 16:57
                  . Każde zamówienie ma swój własny numer, wpisany na listę nagród i ostemplowany na samym zamówieniu. Nie jest tajemnicą, że po wojnie niektórzy ludzie sprzedawali zamówienia, a nieuczciwi ludzie kupowali je nie za zbiórkę, ale po to, by udać się do wojskowego biura zaciągu po zasiłki.

                  Jak to jest? Jest księga zamówień, tam jest zapisana, komu została wystawiona.
                  A jeśli powiesz, że i tak przegrałeś, najpierw prośba do archiwum
                  Co da dostępna baza danych list odznaczonych pracowników?

                  Nie dla wszystkich jest tak samo. Na przykład obiektywne informacje o nagrodach
                  I opis niektórych wydarzeń.
                  Krewni otrzymają obiektywne informacje o swoich bliskich
                  Na przykład po raz pierwszy zobaczyłem karty z nagrodami dziadka. Więc co?
                  Ale co może dać swobodny dostęp udostępnianie dokumentów prokuratury wojskowej, na przykład meldunków wydziałów politycznych armii i frontów, szyfrowanie dowództwa operacyjnego i kontroli wojsk w dniach bitew?

                  Może dostarczyć obiektywnych informacji. Dlatego otwierane są archiwa. W związku z tym badacz może wyciągać wnioski na podstawie obiektywnych informacji.
                  Dlatego dyskusję o otwarciu archiwów należy zamknąć.

                  Oczywiście, że potrzebujesz
                  Wystarczy otworzyć archiwa, aby uzyskać dostęp cyfrowy
  16. -2
    20 grudnia 2019 17:31
    „Bo przeszłość po prostu nie istnieje” – możesz się nie zgodzić. Pamięć ujawnia się na przykład podczas głębokiej hipnozy. Lub na inne sposoby.
    Różnica między archiwum a archiwum. Wiadomość o pijaństwie sędziego, sąsiada w archiwum – czy to w rzeczywistości konieczne? A oto - "..wy Grecy nawet nie wiecie, że Chrystus przyszedł pięćset lat temu" - średniowieczny rękopis z archiwum Kremla.
    Podróbka? Nie - potwierdzenie faktu z wielu źródeł.
  17. +1
    20 grudnia 2019 22:47
    Pewnego razu, zeszłego lata, trzeba było udać się do regionalnego centrum dokumentów. Cóż, przyjechałem i stwierdziłem, że jedynym sposobem dotarcia do instytucji, której potrzebowałem, jest ogromny stary park. A do nieba są futrzaste drzewa, takich nigdy nie widziałem i chociaż w parku w centrum miasta jest cicho, tylko ptaki nawołują się nawzajem, a ich melodyjne okrzyki mają to samo melodyjne echo. I powietrze! Powietrze wypełniały aromaty sosny, z domieszką zapachu gnijących liści. Po drodze natknąłem się na stary ceglany budynek, jeszcze radzieckiej konstrukcji, w cieniu świerków i dębów. Okazało się, że jakiś wciąż działający instytut badawczy. Wokół niego tłoczyli się uczniowie. Nauczyciel wyjaśnił im głosem wykładowcy, że w tym instytucie bada się rośliny. Dzieci jej słuchały...
    I nagle wydało mi się, że jestem w odległej przeszłości, że jestem w jakimś sowieckim Akademgorodoku, i to uczucie było tak silne, tak cudowne, że zaczęło się wydawać - tylko trochę więcej, a ludzie mówią naukowcy ja wiedzieć...
    Dlatego, kiedy wyszedłem z parku i zanurzyłem się we współczesnej hałaśliwej rzeczywistości, doznałem szoku psychicznego, prawie psychicznego ciosu i do dziś pamiętam swój stan - nie szok, ale magiczną zmianę czasu.
    Tak kiedyś odwiedziłem przeszłość. zdarzyło mi się...

    Czy wiesz, dlaczego lubię artykuły Szpakowskiego? Są ciepłe i słodkie.
  18. +1
    21 grudnia 2019 11:53
    Shpakovsky zabiera cię zarówno od teraźniejszości, jak i przyszłości. Udanej podróży!
  19. 0
    21 grudnia 2019 21:52
    Od dawna śledzę „twórczość” nauczyciela CPSU Szpakowskiego i zawsze chciałem zrozumieć, dlaczego interesowały go tylko negatywne aspekty naszej historii.

    Najprawdopodobniej spełnia czyjeś zamówienie, ktoś naprawdę chce sobie wyobrazić, że w ZSRR wszystko było złe. Próbuje więc pokazać, że na tle wielkich projektów budowlanych byli oszuści.Jedno jest zaskakujące, jak w kraju oszustów można było przeprowadzić industrializację, z której wyników nadal korzystamy.

    Chcę jeszcze raz przypomnieć Szpakowskiemu o orientalnej mądrości. „Jeśli strzelasz do przeszłości z pistoletu, przyszłość strzela do ciebie z pistoletu”.
  20. -3
    23 grudnia 2019 12:02
    Świetny artykuł!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”