„Machanie pięściami po walce”: Eksperci komentują ogłoszenie amerykańskich sankcji wobec Nord Stream 2

Stany Zjednoczone planują nałożyć sankcje na gazociąg Nord Stream 2 do końca roku, pisze niemiecki dziennik Bild.

Publikacja, powołując się na źródła w Senacie USA, donosi, że strajk zostanie przeprowadzony przeciwko europejskim wykonawcom projektu. Jednocześnie zastosowany zostanie dość niekonwencjonalny mechanizm, w ramach którego sankcje wobec firm z UE zostaną uwzględnione w budżecie wojskowym USA na przyszły rok.

Oczekuje się, że sankcje obejmą szereg firm z Niemiec i Szwajcarii, które współpracują z Gazpromem przy projekcie Nord Stream 2.

Część ekspertów określa te sankcje mianem machania pięściami po walce, gdyż do końca grudnia budowa gazociągu może zostać ukończona lub osiągnąć ponad 95% ukończenia.

Jednocześnie Rosja przygotowuje się do odpowiedzi Stanom Zjednoczonym. Dziś, 2 grudnia, prezydent Rosji Władimir Putin i przewodniczący Chin Xi Jinping zainaugurują budowę gazociągu Siła Syberii za pośrednictwem międzynarodowej telekonferencji.

„Błękitne paliwo” będzie dostarczane nowym rurociągiem ze złoża Czajandinskoje w Jakucji do granicy z Chinami. Gazprom buduje również odcinek do złoża w obwodzie irkuckim, z którego gaz ma popłynąć w 2023 roku.

Gazociąg Siła Syberii stał się jednym z kluczowych elementów energetycznego „zwrotu na Wschód”, który ogłoszono po wprowadzeniu przez Zachód pierwszych sankcji wobec Rosji w 2014 roku.

Comments

[rocket757]

Część ekspertów określa te sankcje mianem machania pięściami po walce, gdyż do końca grudnia budowa gazociągu może zostać ukończona lub osiągnąć ponad 95% ukończenia.

Zamówiłeś walkę? ... Nie ... Nieważne, jest opłacona!
Wkrótce w Strefie odbędą się wybory.

[Aleksander Pietrow1]

Niech USA nałożą sankcje na swojego głównego sojusznika na świecie, Unię Europejską, ponieważ rosyjskie prawo i nasz gazociąg sięgają tylko do granic Unii Europejskiej, a poza nimi prawodawstwo nie jest nasze, a Unii Europejskiej, a sankcje nam nie zagrażają...

[strzelec górski]

Cytat: Aleksander Pietrow1

gaz dociera tylko do granic Unii Europejskiej, a wtedy nie obowiązują nasze przepisy, tylko przepisy Unii Europejskiej i nie grożą nam żadne sankcje

Niestety, sankcje nam grożą... Na razie używamy dolarów. I WSZYSTKIE transakcje w tej walucie MUSZĄ przechodzić przez USA. Pomyślcie więc, skoro KAŻDA płatność może zostać opóźniona lub zablokowana z byle powodu przez Departament Stanu lub sąd w USA.

[Andriej Czystyakow]

A co, jeśli płatność będzie w euro? Czy to niemożliwe? Czy ta opcja nie była naprawdę przewidziana?

[Włodzimierz16]

Jednocześnie Rosja przygotowuje się do odpowiedzi Stanom Zjednoczonym. Dziś, 2 grudnia, prezydent Rosji Władimir Putin i przewodniczący Chin Xi Jinping zainaugurują budowę gazociągu Siła Syberii za pośrednictwem międzynarodowej telekonferencji.

Chciałbym zapytać autora: co mają z tym wspólnego Stany Zjednoczone i jaka jest odpowiedź?

Cytat: Aleksander Pietrow1

i nie grożą nam żadne sankcje...

Zdejmij okulary i makaron z uszu, Aleksandrze Pietrow1.

„Nie grożą nam sankcje” – to motto, którym kieruje się Grefbank. I właśnie dlatego Rada Bezpieczeństwa nie jest obecna na Krymie.
Pod tym hasłem żyje piłka nożna w Rosji. Dlatego na Krymie nie da się grać w piłkę nożną.

Obudź się, Aleksandrze Pietrow1.

[Włodzimierz16]

Cytat: Andrey Chistyakov

A co, jeśli płatność będzie w euro? Czy to niemożliwe? Czy ta opcja nie była naprawdę przewidziana?

Nieważne, czy to euro czy dolary.
Wysyłamy zasoby i w zamian otrzymujemy COŚ INNEGO w walucie.
I dostarczamy gaz do Europy i natychmiast pompujemy miliardy w europejską gospodarkę.
Podnieś swoje umiejętności!

Musisz sprzedać za ruble.
Problem polega jednak na tym, że nasi przywódcy nie rozumieją, co można zrobić z rublami.

Za walutę można kupić najróżniejsze badziewie!!! oprócz rzeczy objętych sankcjami.
Możesz kupić napoje gazowane i gumę do żucia.
Ciągniki można kupić! Nie jest sztuką produkować je samemu.
Mam wrażenie, że krajem rządzą zakupoholicy.

[Pereira]

Musisz sprzedać za ruble

.
Brzmi dobrze. Patriotycznie. Ale skąd Europejczycy wezmą ruble? Nie mają w Rosji zbytu własnych towarów. Rozmienić je w banku?

[lucula]

Brzmi dobrze. Patriotycznie. Ale skąd Europejczycy wezmą ruble? Nie mają aż tak dużego popytu na swoje towary w Rosji.

Proszę państwa, wolumen sprzedaży nam towarów jest pięć razy większy niż wolumen energii, którą im sprzedajemy, wystarczy porównać obroty.
Niech sprzedają nam towary za ruble i niech płacą rublami.
Ale to jest dla nich jak sierp w jednym miejscu, bo morsy pozostaną wszystkie w Rosji....

[Pereira]

Oto kilka statystyk.

Jak widać, w 17 roku sprzedaliśmy towary o wartości 132 miliardów euro.
Europejczycy mają 80 lat. Jeśli zamiast euro dostaną ruble, zabraknie im rubli odpowiadających 50 miliardom euro.

[lucula]

Europejczycy mają 80 lat. Jeśli zamiast euro dostaną ruble, zabraknie im równowartości 50 miliardów euro.

Czy chcesz powiedzieć, że 50 miliardów to więcej niż 80 miliardów? ))))

[Pereira]

Nie.
Chcę powiedzieć, że Europejczycy zarobili w Rosji równowartość 80 miliardów euro. Ale jeśli zechcą kupić nasze towary (132 miliardy euro) za zarobione ruble, to zabraknie im rubli.

[lucula]

Ale jeśli zechcą kupić nasze towary (132 miliardy euro) za zarobione ruble, to zabraknie im rubli.

To żaden problem – handlują z innymi krajami, które handlują z Rosją, prawda? Po prostu redystrybuują przepływy pieniężne, i tyle.
W skrajnych przypadkach można im sprzedać surowce energetyczne wyłącznie za złoto, tak jak robili to nam za czasów Stalina. Cała industrializacja była opłacana złotem – wszystkie maszyny i urządzenia mechaniczne. Nie sprzedawali ich nam za nic innego – wyłącznie za złoto…

[Pereira]

Po prostu dokonają redystrybucji przepływów pieniężnych, to wszystko.

Po pierwsze, to nie są przypadki, ale dodatkowe transakcje, dodatkowe koszty. A globalny system płatności jest kontrolowany przez USA.
Po drugie, czy tego potrzebują? I tak radzą sobie dobrze. Euro jest cenniejsze niż rubel na rynku światowym. I nie ma na nich żadnej presji. Mogą jedynie przekonywać i kusić rabatami i preferencjami. I czy to się opłaci?
Krótko mówiąc, żeby rubel stał się pożądany, musi co najmniej dogonić Niemcy pod względem PKB. Reszta się wtedy ułoży. Może.

[Hanana]

Cytat: Pereira

Nie.
Chcę powiedzieć, że Europejczycy zarobili w Rosji równowartość 80 miliardów euro. Ale jeśli zechcą kupić nasze towary (132 miliardy euro) za zarobione ruble, to zabraknie im rubli.

Niech kupują gaz z Rosji za tę kwotę, innego produktu nie są w stanie zaoferować.

[Pereira]

Niech kupią. A co jeśli nie będą chcieli?

[Cheerrock]

Cytat: Pereira

Nie.
Chcę powiedzieć, że Europejczycy zarobili w Rosji równowartość 80 miliardów euro. Ale jeśli zechcą kupić nasze towary (132 miliardy euro) za zarobione ruble, to zabraknie im rubli.

Nie ma problemu. Rubel spokojnie handluje na kantorze. Bank płatnika kupuje ruble i płaci. Tak dokonujemy płatności w rublach.

[Cheerrock]

Musisz sprzedać za ruble.
Problem polega jednak na tym, że nasi przywódcy nie rozumieją, co można zrobić z rublami.

Niezależnie od tego, czy chodzi o ruble czy tugriki, te w paski pretendują do udziału Gazpromu w rynku europejskim, stąd sankcje.

[Oyo Sarcasmi]

Cytat z Cheerock

Pasiaści pretendują do udziału Gazpromu w rynku europejskim, stąd sankcje.

Cena amerykańskiego gazu w Europie wynosi 1,8%. I nie mogą sprzedać więcej. Ale wycofując rosyjski gaz, zawsze chcą podnieść ceny pięciokrotnie.
Ale jest pewien problem (wielki problem) – od Bałtyku po Hiszpanię Novatek również zapełnił terminale rosyjskim gazem. Cena gazu skroplonego spadła do 100 dolarów za 1000 metrów sześciennych. Dwa razy mniej niż koszt wytworzenia. Dlatego Amerykanie kupują rosyjski gaz, a ich instalacje LNG są pilnie kontrolowane przez lisa polarnego.

[Oyo Sarcasmi]

Biorąc pod uwagę 4 miliardy dolarów zysku Shella w Rosji, eksport mógłby być bardzo kosztowny. Amerykańskie gazowce dostarczają „amerykański gaz”, znany również jako „norweski gaz”, z Wyborga do Europy. Nasze powoli rozbudowują swoją flotę i mogą stać się monopolistami w Europie: gaz skroplony – nie podlega żadnym europejskim protokołom.

[Oyo Sarcasmi]

Cytat: Włodzimierz16

Mam wrażenie, że krajem rządzą zakupoholicy.

Nie zakupoholicy. Radzieccy studenci. Dla których dżinsy i guma do żucia są szczytem osiągnięć cywilizacji.

[Piłat2009]

Cytat: Włodzimierz16

Cytat: Andrey Chistyakov

A co, jeśli płatność będzie w euro? Czy to niemożliwe? Czy ta opcja nie była naprawdę przewidziana?

Nieważne, czy to euro czy dolary.
Wysyłamy zasoby i w zamian otrzymujemy COŚ INNEGO w walucie.
I dostarczamy gaz do Europy i natychmiast pompujemy miliardy w europejską gospodarkę.
Podnieś swoje umiejętności!

Musisz sprzedać za ruble.
Problem polega jednak na tym, że nasi przywódcy nie rozumieją, co można zrobić z rublami.

Za walutę można kupić najróżniejsze badziewie!!! oprócz rzeczy objętych sankcjami.
Możesz kupić napoje gazowane i gumę do żucia.
Ciągniki można kupić! Nie jest sztuką produkować je samemu.
Mam wrażenie, że krajem rządzą zakupoholicy.

Państwo od dawna nie kupuje sody ani traktorów za granicą. Prywatne firmy tak. Znasz rynek.

[Aleksander Pietrow1]

Co ma do tego Sber i Krym, a Europa i nasz gaz to zupełnie dwie różne rzeczy...

[oleg123219307]

A kiedy radzisz innym, żeby się obudzili, rozumiesz, że wszystko ma swoje granice? W tym nasza cierpliwość. Teraz sankcje USA są bardziej demonstracyjne. Załóżmy, że wprowadzili prawdziwe, poważne sankcje sektorowe i pozbawili rosyjskich urzędników i firmy możliwości zarabiania pieniędzy. Nawet w tym przypadku kraj się nie załamie. Nie jesteśmy od nich aż tak zależni. No cóż, a nawet jeśli okaże się, że jesteśmy zależni, to inna kwestia… Cóż, co miałoby nas powstrzymać w tym przypadku przed zrobieniem czegoś głupiego, ich zdaniem, jak zajęcie Ukrainy dla przemysłu i bufora? A jednocześnie ich ukochanego korytarza Souvlaki, Gruzji, Polski i krajów bałtyckich, na wszelki wypadek? I przed przestawieniem gospodarki na tryb wojenny, aby zapobiec szybkiemu załamaniu finansowemu i zmianie doktryny wojskowej z powrotem na prewencyjną? Ich armia? Och, wątpię. Pomimo wszystkich niuansów, nikt nie będzie w stanie wygrać z nami wojny. Zginąć razem – być może, jeśli WSZYSCY zjednoczą się przeciwko nam. Ale wygrać – nie. Nasi politycy z dziećmi w Londynie, którzy teraz tańczą, jak im zagrają – więc prawdziwe sankcje oczyściłyby nas z tego brudu… I ich marzenia o zmianie władzy od wewnątrz – nie w tym kraju. Już przez to przeszliśmy. Nie potrzeba więcej. Nieważne, jak zła jest teraz władza, jest lepiej niż w latach 90., widzieliśmy już wystarczająco dużo. I pamiętamy, co chcieli z nami zrobić. W jakiś sposób ich plany bardzo przypominały te stworzone przez jednego niesławnego Führera. Nie ma mowy. Nie zaryzykują przygwożdżenia nas do muru. Mają o wiele więcej do stracenia niż my i będą musieli umrzeć z głodu lub pod bombami – będziemy mieli czas, żeby zabrać ze sobą wszystkich.

[Pereira]

Jeśli chcą nas zmiażdżyć gospodarczo, to nas zmiażdżą. To nie jest proste, to jest bardzo proste. Ale boją się nas zepchnąć pod ścianę. Masz rację. Ale oto, co dotyczy lat 90. Mamy niepisane porozumienie z Putinem. On uwalnia nas od spuścizny lat 90., a my nie przeszkadzamy w rabowaniu kraju. Ale ci urodzeni w XXI wieku nie zawarli żadnych porozumień z władzami. Mają rozwiązane ręce. Nie bez powodu Nawalny liczy na dzieci. A one wkrótce dorosną.
P.S. Bardzo lubię też souvlaki.

[lucula]

Jeśli chcą nas zniszczyć gospodarczo, to nas zniszczą. To nie jest proste, to jest bardzo proste.

Śmiech .
Gdyby mogli, nie zastanawialiby się ani chwili, zrobiliby to od razu...
A może myślisz, że Rosjanie umrą, jeśli nie dostaną iPhone'ów i Mercedesów?)))

[Oyo Sarcasmi]

Cytat z: oleg123219307

Nasi politycy ze swoimi dziećmi w Londynie, które teraz tańczą, jak im zagrają

Towarzyszu, uspokój się. Amerykanie skonfiskowali 15 miliardów (dosłownie – piętnaście miliardów!!!) dolarów depozytów i oszczędności „przyjaciół Putina”. Pozbawili się fundamentów wpływu na rosyjską politykę, szantażując złodziejskich urzędników. Obama-Trump ukradli wszystko, co ukradli, a po ich rezygnacji urzędnicy nie mają dokąd pójść!!! Chwała Trumpowi!!!!! Teraz, czy im się to podoba, czy nie, szczyt rosyjskiego rządu musi osiedlić się w swoim rodzinnym domu.

[at84432384]

Na Ukrainie też nie ma przemysłu – wykończyli go swoją „rewolucją godności” i nie ma tam czego chwycić. A nawet gdyby taka chęć się pojawiła, trzeba by było gwałtownie powiększyć armię kosztem rezerwistów, czyli dać broń dorosłym ludziom. Obecny rząd pamięta, jak to się skończyło 100 lat temu, choć dwa lata temu udawał, że Październik nie nastąpił. Dla nich to będzie na pewno głupota.

[Den3080]

Chciałbym zapytać autora: co mają z tym wspólnego Stany Zjednoczone i jaka jest odpowiedź?

Jeśli dobrze rozumiem, to nazywa się to reakcją asymetryczną:)).
Próbujesz zablokować nam Europę? I dobrze, że się ciebie pozbyłem.
Jeśli cokolwiek, to wpompujemy do Chin to, czego chcieliśmy dla Europy, rozciągniemy więcej rurociągów przez terytorium Rosji i pójdziemy dalej.
Nie bez powodu start Siły Syberii został przesunięty o 3 tygodnie (przyspieszyli) – ruch czysto polityczny. Mniej więcej jak rakiety Kalibr na Barmaleyach:)

[WIKI]

Cytat z: den3080

Jeśli cokolwiek, to wpompujemy do Chin to, czego chcieliśmy dla Europy, rozciągniemy więcej rurociągów przez terytorium Rosji i pójdziemy dalej.

Prawdopodobnie jest to możliwe do przesłania. Ale jaki w tym sens? W 2012 roku Gazprom przygotował uzasadnienie inwestycji w „Siłę Syberii”, a na końcu tego dokumentu stwierdzono: tak, ten projekt może mieć znaczenie komercyjne, ale tylko wtedy, gdy uwzględniona w nim cena gazu wzrośnie o 50–70%. Cenę gazu obliczono w trzech wariantach: powiązano ją z ceną ropy naftowej na poziomie 60, 75 i 90 dolarów za baryłkę. Zgodnie z uzasadnieniem inwestycji, sporządzonym przez planistów i ekonomistów Gazpromu, okazuje się, że nawet przy cenie najdroższej ropy projekt nie zwróci się nawet w 2048 roku! To w ogóle nie jest projekt komercyjny. Faktem jest, że złoże Czajandinskoje ma znaczne rezerwy ropy naftowej, tzw. „krawędź naftową”. I zgodnie ze wszystkimi zasadami, zarówno technicznymi, jak i ekonomicznymi, najpierw musimy zagospodarować ropę, ponieważ jeśli będziemy stamtąd wydobywać gaz, ciśnienie spadnie i nigdy więcej nie będziemy stamtąd wydobywać ropy. Zgodnie z przepisami nie możemy tego zrobić. Jeśli chodzi o dodatkowy gazociąg (Siła Syberii-2), Chińczycy oświadczyli (i jak dotąd nie słyszałem o innym stanowisku), że „zgodzą się na projekt tylko wtedy, gdy będzie im wolno samodzielnie wydobywać gaz w Rosji, budować własną trasę i eksportować własny gaz”.

[NKT]

Cóż, po pierwsze, gdyby (program rozwoju) był niekomercyjny, to depozyt nie zostałby wdrożony. Ani Komitet Rezerw Państwowych, ani Komitet Centralny Federacji Rosyjskiej nie zatwierdziłyby go z negatywnym bilansem.
Po drugie, złoża z wolnym gazem są eksploatowane przez Gazprom, a złoża z korkami naftowymi przez Gazpromnieft. Te ostatnie zostały wprowadzone tylko w ZOP. Ze względu na Syberię, gaz pochodzi z korków, a nie z korków. W UKPG następuje separacja kondensatu i helu.

[WIKI]

Cena ropy w 2012 roku wynosiła 110 dolarów. Dlatego ją zatwierdzili. Ufam ekspertowi. Chętnie przeczytałbym sprostowanie lub wyjaśnienia Gazpromu dotyczące złoża Czajandinskoje, ale to podobno wielka tajemnica. Gonią za efektami politycznymi, dlatego pomylili kolejność prac firm.

[NKT]

Możliwe, że cena gazu z ropą naftową w wysokości 110 dolarów została uwzględniona w kontrakcie dla Chin na poziomie 350-400 dolarów za tysiąc m3, ale nie oznacza to, że cena ta jest pewną czerwoną linią, poniżej której wartość rynkowa projektu będzie ujemna. Skąd Pan to wziął?

Zasoby gazu, z wyłączeniem ropy naftowej i kondensatu (Czajandinskoje i Kowyktinskoje), wynoszą 4 biliony m3, a w ramach kontraktu dostarczamy tylko jedną czwartą – około 1 biliona m3 – i otrzymujemy 400 miliardów dolarów. Koszt projektu (według źródeł jawnych) wynosi około 80 miliardów dolarów. Kondensat i ropę zatrzymujemy dla siebie.

[WIKI]

Według obliczeń Gazpromu, przy cenie ropy 90 dolarów, inwestycja zwróci się dopiero w 2048 roku. Wiedzieli o tym, ale liczyli na prognozy Cháveza na poziomie 200 dolarów. Nie mówiłem nic o rezerwach, chciałem tylko powiedzieć, że ropa pod gazem po prostu zostanie na zawsze zakopana. Jednym słowem, niegospodarność.

[NKT]

Złoża ropy naftowej są obecnie w fazie pilotażowej. Jej wyniki pokażą, czy projekt jest w stanie udźwignąć cały proces rozwoju, czy będzie on opłacalny. W przeciwnym razie rezerwy ropy naftowej można po prostu spisać na straty lub odłożyć ich wprowadzenie do eksploatacji na lepsze czasy. Nie wpłynie to na rozwój złóż z wolnym gazem, a tym samym na projekt Siła Syberii (wręcz przeciwnie, jeśli zostaną spisane na straty, ogólna ekonomia projektu gwałtownie wzrośnie). Różne sieci odwiertów, inna infrastruktura naziemna (złoża ropy naftowej nie zostały jeszcze zbudowane, ponieważ trwa pilotaż).

A co do niegospodarności, na czym ona polega? Same złoża są trudne do zagospodarowywania, niektóre, ze względu na niewielką grubość, są po prostu nieopłacalne ekonomicznie – zainwestowane pieniądze nigdy się nie zwrócą (przy niskich cenach ropy). Ale jeśli ich zagospodarowanie jest nieopłacalne, a generalnie, wraz z gazem, jest opłacalne, tj. zagospodarowanie złóż z wolnym gazem pozwala obniżyć koszty i odzyskać nakłady, to zostaną zagospodarowane, więc znajdują się teraz w strefie pilotażowej.

[WIKI]

Ponownie odwołam się do słów eksperta: „Gazprom ogłosił, że rzekomo opracował technologię, która umożliwia wydobycie gazu bez spadku ciśnienia w podziemnym złożu ropy. Rozmawiałem na ten temat z geologami z największej amerykańskiej firmy naftowo-gazowej, wyśmiali mnie. Taka technologia nie istnieje. W ten sposób Gazprom łamie wszelkie przepisy, pozostawiając ogromne rezerwy ropy w ziemi”. Jeśli chodzi o niegospodarność, miąższość i nieopłacalność, to są to rezerwy wynoszące około 61,6 mln ton ropy i kondensatu.

[NKT]

Gazprom ogłosił, że rzekomo opracował technologię, która pozwala na wydobywanie gazu bez obniżania ciśnienia w podziemnym złożu ropy naftowej.

Trudno to skomentować, ekspert powiedział to, co zrozumiał, ale mógł to zrozumieć błędnie.
Głównym problemem w przypadku złóż ropy naftowej nie jest spadek ciśnienia w złożu, lecz przebicie się gazu z pokrywy zbiornika lub wody spod niej (ich grubość jest niewielka), a co za tym idzie, niskie wskaźniki wydobycia ropy.

Są to rezerwy wynoszące około 61,6 milionów ton ropy naftowej i kondensatu.

Czajandinskoje – 61.6 mln ton (odzyskiwalnych) ropy naftowej i kondensatu oraz Kowyktynskoje – 91 mln ton kondensatu (odzyskiwalnego).

[Jurij Prosty]

Chińczycy są mistrzami w składaniu oświadczeń. I targują się jak diabli. Ale… w przeciwieństwie do niektórych, Chińczycy zawsze wiedzą, że pewnych granic nie należy przekraczać. Tylko rosyjskie firmy mają prawo wydobywać ropę i gaz, a także węgiel w Rosji. Skrajnym przypadkiem jest wspólna firma zagraniczna i rosyjska, ale nawet to nie jest mile widziane. Tylko dla niektórych. Więc składają oświadczenia (czemu się nie targować, może się uda), ale w przypadku poważnych problemów, zarówno dla nich, jak i dla nas, nie będą nalegać. Zbyt bardzo potrzebują przyjaznej Rosji.

[orionvitt]

Cytat: Włodzimierz16

Chciałbym zapytać autora: co mają z tym wspólnego Stany Zjednoczone i jaka jest odpowiedź?

Stany Zjednoczone są obecne w naszym świecie ze wszystkim. Istnieją struktury takie jak Departament Stanu, CIA i inne „amerykańskie blichtry”, które interesują się WSZYSTKIM, co dzieje się na świecie. Zwłaszcza jeśli dotyczy to głównych geopolitycznych przeciwników Ameryki. Na szczęście Stany Zjednoczone mają wpływy. Zarówno finansowe, jak i polityczne. Inna sprawa, że ostatnio coraz bardziej przestają działać, ale to już inna kwestia.

[at84432384]

Rosja nie jest geopolitycznym rywalem USA. I nigdy nim nie była. Doszło do ideologicznej konfrontacji z ZSRR, ale zakończyła się ona jego upadkiem. Teraz Rosja jest równie burżuazyjna i posłuszna. Wszystkie „zalecenia” Banku Światowego i MFW (kontrolowanego przez Waszyngtoński Komitet Regionalny) są realizowane z nadmierną szybkością. Chłopaki z Bostonu wymyślili „cyfryzację”, więc rosyjscy „geniusze” (oczywiście chciałem użyć innego słowa, ale mnie zbanowali) Gref i Miedwiediew natychmiast im się odwdzięczyli. A istotą tej „cyfryzacji” jest zastąpienie państwa „platformą cyfrową”, która będzie przechowywać i sprzedawać nasze dane osobowe (dosłownie wszystko, w tym dane biologiczne) każdemu, kto zapłaci. Wkrótce ustawa o ochronie danych osobowych zostanie uchylona. Do tej pory przyjęli tylko radzieckie regulacje, ale to dopiero wierzchołek góry lodowej. Kim więc jesteśmy dla Stanów? Raczej niewolnikami.

[Oyo Sarcasmi]

Informacja spóźniła się o 10 lat. 80808 zepsuło wizerunek USA w oczach rosyjskiej elity rządzącej. A konfiskata finansowych „poduszek bezpieczeństwa” podważyła ekonomiczne podstawy wiary w dobrego Wujka Sama.

[iKonst]

Cytat: Andrey Chistyakov

A co jeśli płatność jest w euro?

Wtedy wszystko jest w porządku. Mogą jednak zostać nałożone sankcje na banki przeprowadzające transakcje. Paribas został niedawno ukarany grzywną z odległości dziesięciu jardów. I Francuzi przełknęli. Niemcy dostali po łapach, ale skromniej. Oni też nie pisnęli.

Cóż, zagrożenie zamknięcia systemu SWIFT, choć mało prawdopodobne, nie jest zerowe.

[Andriej Czystyakow]

Cytat z iConst

Cytat: Andrey Chistyakov

A co jeśli płatność jest w euro?

Wtedy wszystko jest w porządku. Mogą jednak zostać nałożone sankcje na banki przeprowadzające transakcje. Paribas został niedawno ukarany grzywną z odległości dziesięciu jardów. I Francuzi przełknęli. Niemcy dostali po łapach, ale skromniej. Oni też nie pisnęli.

Cóż, to wszystko było przed Nord Stream 2. Połknęli, bez wątpienia. Ale połknięcie już się skończyło, jak sądzę.
To nie będzie tak trwać wiecznie. Spójrzcie na Macrona, świetnie się bawi. O Erdoğanie nawet nie wspomnę.

[Aleksander Pietrow1]

Andrey Chistyakov (Andrey Chistyakov) - No cóż, my już płacimy Unii Europejskiej w euro i nie grożą nam żadne głupie sankcje ze strony USA...

[at84432384]

Amerykanom zupełnie nie zależy na tym, jaka będzie płatność – ich prawo jest eksterytorialne – każdy europejski bank zostanie uduszony. Nawet chińskie banki boją się pożyczać „Sile Syberii”. A przeciętnego Rosjanina nie obchodzą amerykańskie sankcje, co za różnica, że rosyjscy miliarderzy (a przecież od dawna nie są Rosjanami) mają zakaz wstępu do „ziemi obiecanej”, a w niektórych miejscach ich konta z pieniędzmi, które nam ukradziono, zostały zablokowane?!

[Aleksander Pietrow1]

Prawdopodobnie nie śledzisz naszych transakcji dolarowych. Rosja praktycznie odmówiła spłacenia długu USA i zostawiła sobie tylko kilka miliardów dolarów (nie jest to krytyczna kwota), a całą resztę wypłaciła w euro i juanach...

[Den3080]

Cytat: Aleksander Pietrow1

Prawdopodobnie nie śledzisz naszych transakcji dolarowych. Rosja praktycznie odmówiła spłacenia długu USA i zostawiła sobie tylko kilka miliardów dolarów (nie jest to krytyczna kwota), a całą resztę wypłaciła w euro i juanach...

Nie myl miękkiego z gorącym.
1. Dług USA to pewien zestaw zakupionych „amerykańskich papierów wartościowych”. Były one stopniowo wyprzedawane. I nie wszystkie. A gdzie trafiły pieniądze lub w co zostały przekształcone – to wielka tajemnica. Panuje opinia, że przeprowadzono jedynie pewne „operacje księgowe”, na przykład przeniesienie z jednej linii na drugą, co pozwala nam powiedzieć (dla celów politycznych) – pozbyliśmy się…
2. Codzienne rozliczenia nadal odbywają się w dolarach amerykańskich. Władze rosyjskie od czasu do czasu, dość nieśmiało i niechętnie, mówią o zmniejszeniu udziału dolara amerykańskiego w rozliczeniach międzynarodowych rezydentów rosyjskich. Wydaje mi się, że w tym przypadku praktycznie nie ma sukcesu.
Wszystko jest mierzone i opłacane w dolarach amerykańskich, dotyczy to również wszelkiego międzynarodowego handlu Rosji, począwszy od Chin, a skończywszy na EAEU.

strony 1 i 2 to dwie różne rzeczy.

Tutaj potrzebna jest jakaś uzgodniona, stanowcza i nieodwracalna decyzja.
Na przykład Chiny i Rosja zapowiadają, że od teraz wszystkie płatności za towary będą dokonywane w juanach. Rosja sama (wszystko w rublach) nie da rady.
Ale to może prowadzić do ciekawego efektu. Amerykanie będą klaskać w dłonie i dewaluować dolara:) skutecznie umarzając swoje długi i zyskując dziki impuls do rozwoju własnego przemysłu.

[Aleksander Pietrow1]

Stopniowo były one wymieniane na euro i juany, co w tym nie jest jasne?

[Den3080]

Cytat: Aleksander Pietrow1

Stopniowo były one wymieniane na euro i juany, co w tym nie jest jasne?

Z tego co zrozumiałem, to właśnie tam to jest zakopane. Nie mogłem znaleźć linku.
Nie chodzi o pieniądze (dolary), ale o większą liczbę sztuk papieru (instrumenty pochodne),
więc papiery, które rzekomo są pieniędzmi, ale NIE są pieniędzmi (to już jest oszustwo), zostały zamienione na papiery denominowane w euro (na przykład), a co do tego, w jakim stopniu „nowe” papiery są powiązane z tymi samymi Stanami Zjednoczonymi... cóż, zapewniam was, że nikt nie szukał aż tak daleko:)
a ci, którzy mają władzę, nie zwracają uwagi na tych, którzy próbują powiedzieć: czekaj, przecież to są te same jaja...

[BrTuryn]

Cytat z: den3080

o zmniejszeniu udziału dolara amerykańskiego w rozliczeniach międzynarodowych rezydentów Rosji. Wydaje mi się, że praktycznie nie odniosło to skutku.

„W latach sankcji (2013–2018) Rosja zmniejszyła udział rozliczeń w dolarach w handlu zagranicznym o 12,6 proc., a w euro i rublach zwiększyła go odpowiednio o 26,6 proc. i 14 proc.”... „Jeśli w pierwszym kwartale ubiegłego roku Chińczycy płacili za 87,7% rosyjskich towarów i usług w dolarach, a tylko 0,7% w euro, to w drugim kwartale 2019 r. wskaźnik ten zmienił się odpowiednio na 38,8% i 46,4%.”

[lucula]

Nie myl „miękkiego” z „gorącym”. Rozliczenia dzienne nadal odbywają się w dolarach amerykańskich.

Tak naprawdę nie jest jasne, dlaczego Amerykanie Oni srają na ziemię, kiedy Rosja handluje inną walutą z Chinami/UE/Turcją i innymi krajami...

[andrew42]

„Amerykanie będą klaskać w dłonie i dewaluować dolara :), skutecznie umarzając swoje długi i zyskując szalony zastrzyk gotówki” – co to za fantazja? Dlaczego „Amerykanie” jeszcze tego nie zrobili, żeby uzyskać ten sam „szaleńczy zastrzyk gotówki”? Jeśli masz na myśli transnarodową elitę finansową – cóż, tak, mogą zamknąć drzwi przed dolarem. Ale co ma z tym wspólnego gospodarka USA? – Rynek amerykański będzie kompletnym chaosem. Po drugie, dżentelmeni z elit finansowych oczywiście mogą i już wiele zrobili w kwestii rezerwowania aktywów poza dolarem, ale… Dolar jest narzędziem wzbogacenia, jeśli stracisz dolara – stracisz maszynę. I nikt nie utopi dolara własnymi rękami z własnej woli.

[Den3080]

Zrobią to jeszcze raz:)) potrzebny jest silny impuls z zewnątrz.
Tymczasem... po co zmieniać coś, co już jest dobre: Pinokia z całego świata przywożą swoje pieniądze do USA, na „pole cudów”.

[Oyo Sarcasmi]

Cytat z: den3080

skutecznie umarzając swoje długi i otrzymując ogromny impuls do rozwoju własnego przemysłu.

Biorąc pod uwagę, że gospodarka USA jest otwarta – importują ropę naftową, metale ziem rzadkich, uran, aluminium – dobrobyt Amerykanów ulegnie załamaniu. Nikt nie będzie brał dolarów za surowce. Teraz to Chiny, Japonia i Arabia Saudyjska dostarczają towary do USA w zamian za obligacje.
Obroty Rosji z Chinami wynoszą obecnie 20% w juanach, z Turcją – 18% w lirach i rublach, a z Indiami – 70% w rublach. SWIFT zmniejszył się w transakcjach międzybankowych do 50%.
Oznacza to, że jeśli Wujek Sam zdecyduje się na reorganizację handlu rosyjskiego i wprowadzenie systemu bezdolarowego, zajmie to tylko kilka dni.

[at84432384]

Odnosząc się do sposobu, w jaki Bank Centralny Federacji Rosyjskiej „uwolnił się” od obligacji skarbowych, szanowany ekonomista w świecie finansów, Kasatonow, wypowiedział się niedawno: „według moich informacji, sprzedali obligacje skarbowe i zdeponowali uzyskane środki w dolarach w bankach komercyjnych”. To wszystko. Inwestycje w juanach przyniosły miliardowe straty. Inwestycje w jeny i euro również są nieskuteczne – mają ujemną stopę procentową. W takiej sytuacji każda gospodyni domowa wydałaby pieniądze na rodzinę, ale „nasz” rząd z zasady nie wydaje pieniędzy na Rosję, lepiej byłoby wydać je w Afryce… Atrakcja o bezprecedensowej hojności kosztem narodu rosyjskiego.

[Partyzant krymski 1974]

A WSZYSTKIE transakcje w tej walucie MUSZĄ przechodzić przez USA... a jeśli transakcje są dokonywane w bitcoinach, czy dolar jest z nimi powiązany? Raczej z juanem, i jest Potęga Syberii.

[iKonst]

Cytat: Krymski partyzant 1974

a jeśli transakcje są przeprowadzane przy użyciu bitcoinów, to czy dolar jest z nimi powiązany?

Dziś Bitcoin kosztuje 20 tysięcy, jutro pięć - zmienność jest duża.

[Partyzant krymski 1974]

Bitcoin dziś 20 tysięcy. Jutro pięć... cóż, młody i zielony, dolar u zarania swojego istnienia też dawał skoki, a z bitcoinami nie ma dokąd pójść. Postęp postępuje skokowo, nie ma powodu do rozpaczy.

[dziadek]

„Plan bitwy” jest prostszy: „Gazprom” kontra „Departament Stanu”. I tyle. Z jednej strony gospodarka we wszystkich swoich przejawach, w „inwestycjach zagranicznych”, z drugiej – „rurociąg”.

[andrew42]

Bitcoin to funkcjonalny substytut dolara, tyle że bez „złotego” tła. Oryginalne opakowanie cukierka, i to wirtualne, nowa generacja „broni finansowej” do skupowania realnych aktywów, ale nie za papierowe papiery Systemu Rezerwy Federalnej, ale za nowy technologiczny szmelc. Kiedy nasi mądrale przejdą na „gospodarkę cyfrową”, Bitcoin z łatwością tam wejdzie, a rodziny finansowych magnatów znacznie mocniej podbiją cały świat pod sztandarem Fabergé. Bitcoin to upadek z płomienia w ogień, z punktu widzenia realnej gospodarki, produkcji towarów i kwestii społecznych związanych z zasobami pracy.

[Partyzant krymski 1974]

Bitcoin jest funkcjonalnym substytutem dolara... cóż, tak naprawdę nie obchodzi mnie to, głównym miernikiem są godziny pracy, a wszystko inne to mgła i kurz

[wenik]

Cytat: Strzelanka górska

Na razie używamy dolarów. I WSZYSTKIE transakcje w tej walucie MUSZĄ przechodzić przez USA.

=======
A co to za strach? Wygląda na to, że WSZYSTKIE transakcje są denominowane w "euro"!!!!

[yusta]

Szanowny Panie, proszę zrezygnować z kart Visa i MasterCard. Ja używam karty Mir od trzech lat, to moja odpowiedź na sankcje, a poza tym są z tego jakieś korzyści. Ale osobiście jestem zadowolony. A jeśli chodzi o płatności online, to można tam dostać kartę wirtualną i się o nią nie martwić.

[hydroks]

Niech robią, co chcą: SP_2 jest praktycznie zbudowany, a zwracanie uwagi na krzyki producentów materacy po prostu działa ci na nerwy.
Możemy ich ukarać sankcjami i zakazać sprzedaży LNG z Sabety, ale sami możemy sprzedawać LNG z Wysocka: nasz LNG będzie miał znacznie niższe koszty transportu.

[Krasnojarsk]

Cytat: Aleksander Pietrow1

Niech Stany Zjednoczone nałożą sankcje na swojego głównego sojusznika na świecie, Unię Europejską,

Och, nie o tym mówimy, panowie towarzysze. Powinniśmy mówić z niepokojem o tym, że Rosja, a raczej jej władze, zwiększają handel surowcami energetycznymi. To znaczy surowcami! Bez żadnego przetworzenia!
Ropa naftowa bez przetworzenia, gaz bez przetworzenia, drewno bez przetworzenia, zboże bez przetworzenia itd. Władcy nie rozumieją, że to jest złe? Rozumieją, ale nic nie robią, albo robią, ale nie w pełnym zakresie. Dlaczego?
Tak, wiem, że budowany jest zakład przetwarzający gaz przeznaczony do Chin, ale co z tym, który trafia do Europy, do Turcji?
Osobiście nie podoba mi się to zbytnio. A tobie?

[rocket757]

Cytat: Krasnojarsk

Osobiście nie podoba mi się to zbytnio. A tobie?

Tego nie da się zmienić pstryknięciem palca. To systematyczna praca przez wiele, wiele lat... najprawdopodobniej pracownicy tymczasowi nie są tym aż tak zainteresowani, bo większość z nich nie wiąże swojego życia z tym krajem.
Ukradli, wypili w... więzieniu\za granicą! Zabawa, romans!

[Krasnojarsk]

Cytat z rakiety757

Tego nie da się zmienić pstryknięciem palców.

I ten problem, zupełnie niespodziewanie, pojawił się dzisiaj?

Cytat z rakiety757

To jest systematyczna praca dla wielu,

Otworzyłeś mi oczy!

[rocket757]

Cytat: Krasnojarsk

I ten problem, zupełnie niespodziewanie, pojawił się dzisiaj?

To prawda, nawet nie wczoraj! Jeśli ZSRR próbował osiągnąć rozsądną równowagę… to mu się nie udało. Teraz zbudowali współpracę, podział pracy… coś w tym stylu. Teraz, po 2014 roku, nawet to zostało przerwane.
Nie powiem, że nic się nie dzieje... będziemy musieli poczekać na wyniki, a potem... zobaczymy.

[lucula]

Ropa naftowa bez przetworzenia, gaz bez przetworzenia, drewno bez przetworzenia, zboże bez przetworzenia itd. Czy rządzący nie rozumieją, że to jest złe?

Chyba nie dałoby się inaczej oddzielić Europy od Ameryki? Nie? Nawet Stalin nie potrafiłby tego zrobić.

[Krasnojarsk]

Cytat z lucul

Chyba nie dałoby się inaczej oddzielić Europy od Ameryki? Nie? Nawet Stalin nie potrafiłby tego zrobić.

Oderwaliśmy Europę od Ameryki? Mówisz poważnie?
Jakiż niesamowity dzień dzisiaj - wy i rocket757 dwa razy otworzyliście mi oczy.

[URAL72]

Kto powiedział bez obróbki? Wystarczy przeszukać internet, żeby zobaczyć, jak Niemcy narzekają, że nie mogą konkurować z rosyjską benzyną i olejem napędowym z nowych fabryk pod Petersburgiem u siebie.

[BrTuryn]

Cytat: Krasnojarsk

Tak, wiem, że budowany jest zakład przetwarzający gaz przeznaczony do Chin, ale co z tym, który trafia do Europy, do Turcji?

19 marca – „PAO Gazprom i AO RusGazDobycha podjęły decyzję o ostatecznej konfiguracji projektu budowy dużego kompleksu do przetwarzania gazu zawierającego etan i produkcji skroplonego gazu ziemnego (LNG) w rejonie Ust-Ługi (obwód leningradzki). Tym samym strony przeszły do fazy realizacji projektu. Projekt przewiduje budowę mocy przerobowych do rocznego przetwarzania 45 miliardów metrów sześciennych gazu, produkcji i transportu 13 milionów ton LNG, do 4 milionów ton etanu i ponad 2,2 miliona ton skroplonych gazów ropopochodnych (LPG)… Uruchomienie pierwszego etapu kompleksu planowane jest na drugą połowę 2023 roku, drugiego etapu – do końca 2024 roku”.
Jeśli chodzi o zboże, Rosja w 2018 roku wyeksportowała 256 tysięcy ton mąki, co dało jej 12. miejsce na świecie.

[tihonmaryna]

Cytat z rakiety757

Wkrótce w Strefie odbędą się wybory.

Czas więc siać chaos. Zabawa przyjdzie sama.

[rocket757]

Cytat z tihonmarine

Czas więc siać chaos. Zabawa przyjdzie sama.

Tak, z Trumpowem nigdy się nie nudzimy. Wybory to po prostu kolejny „festiwal zabawy”!

[jovanni]

Tytuł artykułu wydaje się nieco przedwczesny. „Po walce” jeszcze nie nastąpiło. Jeśli Bóg pozwoli, że gaz popłynie tym rurociągiem, to będzie inna sprawa. Chociaż mogą później wymyślić jakieś sankcje dla nas...

[żółtodziób154]

W tym przypadku zastosowany zostanie dość niekonwencjonalny schemat, w ramach którego sankcje wobec firm z UE zostaną uwzględnione w amerykańskim budżecie wojskowym na przyszły rok.

Co to jest, czy co? To sformułowanie nie ma dla mnie sensu. Jaki jest związek między firmami z UE a budżetem wojskowym USA?
Czy te firmy znajdują się w budżecie armii USA?
Wygląda na to, że coś jest nie tak z tłumaczeniem?!

[hydroks]

Jeśli chodzi o mózg - jak słusznie zauważono - on w ogóle nie pasuje!
Wygląda na to, że pręgowane wieloryby zatrzymają się i sprawdzą dokumenty przewozowe WSZYSTKICH statków z gazem, na jakie natrafią poza strefą ekonomiczną Rosji, a przy okazji odwołają się do budżetu USA.
Czy KAŻDEMU gazowcowi przewożącemu LNG będziemy musieli towarzyszyć korweta?

[doradca poziomu 2]

Posunęliście się już za daleko, skąd pochodzi gaz, wiadomo już kiedy statek jest jeszcze w porcie, o wiele łatwiej jest je sprawdzić/zbadać na miejscu niż złapać gazowce na morzu, a poza tym większość gazu idzie rurociągiem... może zwiększą opłatę za swoje bazy dla państwa?
ogólnie dziwna retoryka, ukarzemy was surowo, ale później... prawdopodobnie... jeśli będziemy chcieli... pachnie to jak dobra twarz w złej grze...

[hydroks]

A kto wpuści amerykańską marynarkę wojenną do portów rosyjskiego Północnego Szlaku Morskiego? A może liberałowie już zaplanowali ten dostęp?

[doradca poziomu 2]

Cóż, jeśli gazowiec wypłynie z rosyjskiego portu, nie musisz nawet wątpić, skąd pochodzi gaz – to nie do nas go przywożą.

[hydroks]

Jeśli zobaczysz gazowiec w Zatoce Biskajskiej, skąd będziesz wiedzieć, z którego portu przypłynął, zwłaszcza jeśli mógł zostać przeładowany w Rotterdamie?
I przestańcie z tym przedszkolem!

[doradca poziomu 2]

wszystkie gazowce opuszczające Rosję z naszym gazem? z naszym...
cały załadunek/rozładunek nie odbywa się w Rosji -
1. Myślę, że będą śledzić przesyłkę, korzystając z informacji z zagranicznych portów, nie mają żadnych problemów z agentami.
2. https://www.marinetraffic.com/ru/ais/index/search/all - mapa statków w czasie rzeczywistym z portami docelowymi według typu radaru lotniczego
Po co więc łapać (kontrolować/"sprawdzać dokumenty przewozowe") statki gazowe na oceanie po tym, co wymieniłem, skoro nie ma problemów z takimi informacjami nawet bez kontroli?
Gdzie widzisz tutaj przedszkole i gdzie dokładnie?

[hydroks]

Uff!
Twoje dokumenty są niemożliwe do odczytania...

[doradca poziomu 2]

Być może jednak Internet nie jest żywą komunikacją - załóżmy, że nie zrozumiałem Twojej logiki o obowiązkowym zatrzymywaniu statków w celu ustalenia własności ładunku przy pomocy okrętów bojowych, skoro nie ma prostszych metod.

[rotmistr60]

Do końca grudnia budowa gazociągu może zostać ukończona lub osiągnąć ponad 95%.

„Sojusznicy” muszą pokazać, jak USA dbają o europejskie „bezpieczeństwo energetyczne”, choć wyłącznie dla własnego dobra. Trzeba coś zrobić, żeby nadal pukali do bramy swoimi silnymi, amerykańskimi czołami ku uciesze Polaków, Ukraińców i Bałtów.

[Przywódca Czerwonoskórych]

W telewizji jest tylu takich ekspertów... Jak psy, które nie zostały strzyżone, a w internecie jest jeszcze więcej głośnych nagłówków. Powtarzam – nie trzeba będzie długo czekać. Za miesiąc wszystko się wyjaśni i wtedy okaże się, kto jest ekspertem, a kto gadułą!

[Mysz]

Cytat: Lider Czerwonoskórych

wtedy będzie jasne, kto jest ekspertem, a kto gadułą!

Zawsze myślałem, że to jedno i to samo...

[shinobi]

Nikt nie zatrzyma wielomiliardowego projektu handlowego, gdy zostanie on ukończony w 3/4. Rosja dokończy go nawet sama, a ten proces jest nieodwracalny. Owszem, warunki operacyjne ulegną zmianie, ale amerykański LNG nie stanie się przez to tańszy. Cena LNG jest główną przeszkodą w jego realizacji dla Jankesów w porównaniu z cenami innych gazów. A Jankesi nie kontrolują tych cen, chwała wielkiemu rynkowi.

[Nyrobski]

Cytat: shinobi

Nikt nie zatrzyma wielomiliardowego projektu handlowego, gdy zostanie on ukończony w 3/4. Rosja dokończy go nawet sama, a ten proces jest nieodwracalny.

To może być prawdą, ale jesteśmy zależni od układaczy rur na odcinku morskim, a tymi układaczami są wykonawcy europejscy. Zasadniczo sankcje mają ich uderzyć, dlatego pożądane jest ukończenie odcinka morskiego do końca roku. Z powodu kaprysów Danii, kiedyś planowano ominąć sporny odcinek, co wydłużyło czas układania rur o 15 dni. Teraz Dania dała zielone światło i rura pójdzie zgodnie z planem, czyli te 15 dni przesunie się na minus. Cóż, jeśli rura dotrze do wybrzeża Niemiec, to te sankcje nie będą już straszne dla układaczy rur. Ogólnie rzecz biorąc, Rosja, jako największy producent gazu, dobrze by zrobiła, gdyby miała własną układarkę rur, aby nie być zależną od czyichś kaprysów.

Cytat: shinobi

Cena LNG jest dla Jankesów główną przeszkodą w jego wdrożeniu w porównaniu z cenami innych gazów.

Przeszkodą jest nie tylko cena gazu. Aby zrekompensować straty rosyjskiego gazu, USA będą musiały zwiększyć jego wydobycie dziesiątki razy. Do jego transportu konieczne będzie pozyskanie dodatkowych gazowców oraz budowa terminali do odbioru i skraplania gazu u wybrzeży Europy, których obecnie ewidentnie brakuje, co zajmie około 10 lat. Nawiasem mówiąc, właśnie na ten okres naciskają Ukropy, domagając się od Rosji zawarcia nowej umowy tranzytowej na dostawy gazu, nie zgadzając się na jej coroczne przedłużanie.

[BrTuryn]

Cytat: Nyrobski

To prawda, ale jesteśmy zależni od firm układających rury na odcinku morskim, a te firmy to wykonawcy europejscy.

Rosyjska barka do układania rur „Fortuna” – dostępne ubezpieczenie

[Liam]

Cytat z BrTurina

Cytat: Nyrobski

To prawda, ale jesteśmy zależni od firm układających rury na odcinku morskim, a te firmy to wykonawcy europejscy.

Rosyjska barka do układania rur „Fortuna” – dostępne ubezpieczenie

Jaka jest maksymalna głębokość układania rur na barce Fortuna?

[BrTuryn]

do 200 m, ale prędkość jest niższa.

[Liam]

A na jakiej głębokości znajdują się rury SP-2?

[BrTuryn]

W przypadku duńskich głębokości powinno to wystarczyć, ale teraz wszystko zależy od pogody. Zarówno dla Fortuny, jak i europejskich układaczy rur, istotne jest odpowiednie rozmieszczenie, co w czasie zimowych fal i sztormów bywa problematyczne....

[Liam]

Cytat z BrTurina

Dla duńskich głębin powinno to wystarczyć

Ale na bardzo poważnej stronie internetowej Neftegas.Ru z jakiegoś powodu wątpią, że to wystarczy.
TUB Fortuna to wyjątkowa jednostka dla Rosji, która udowodniła swoje możliwości m.in. podczas budowy gazociągu Sachalin-Chabarowsk-Władywostok, pracując przy projekcie Sachalin-1 i zagospodarowaniu złoża Arkutun-Dagi.
Statek został stworzony do wykonywania konkretnych zadań i z powodzeniem je realizuje.
Jednak do budowy gazociągu Nord Stream 2 na Morzu Bałtyckim, gdzie głębokość może przekraczać 400 m, potrzebne są poważniejsze statki do układania rur, takie jak Solitare czy Pioneering Spirit.
Jeśli USA nałożą sankcje na statki układające rury w ramach budowy gazociągu Nord Stream 2, będzie to bardzo poważny cios dla tego projektu.
https://neftegaz.ru/news/Suda-i-sudostroenie/460476-zemlesosy-kamneukladchiki-i-ne-tolko-rasshiren-spisok-sudov-dopushchennykh-k-stroitelstvu-gazoprovod/

[BrTuryn]

Cytat od Liama

Ale na bardzo poważnej stronie Neftegas.Ru

Teraz pytanie nie dotyczy głębokości na całej trasie SP-2, ale konkretnego odcinka w Danii, gdzie głębokość wynosi około 100 m. Jeśli chodzi o tę stronę – „T. Cruz się myli:
W 2015 roku Gazprom kupił wielofunkcyjny statek budowlany Jascon 18 (obecnie Akademik Czerski), wyposażony w sprzęt do układania rurociągów głębokowodnych.
Do projektu może dołączyć statek układający rury (PLB) Fortuna firmy Mieżregiontruboprowodstroj (MRTS), który może układać rury na głębokość 200 m. https://neftegaz.ru/news/politics/507893-vopros-oborony-ssha-rasschityvayut-blokirovat-severnyy-potok-2-cherez-voennyy-byudzhet/

[Liam]

Cytat z BrTurina

o konkretnej duńskiej stronie

Artykuł z lipca 2019 r., kiedy już wiadomo było, że tylko sekcja „duńska” pozostała niedokończona.
W sierpniu wiedzieli jeszcze więcej. Inna, równie poważna i profesjonalna strona twierdzi to samo:
Komisja Senatu USA zatwierdza projekt ustawy o sankcjach wobec Nord Stream 2
02.08.2019

......
Kary zostaną nałożone, jeśli statek ułoży rury na głębokości 100 stóp (30,48 m) poniżej poziomu morza.
Warunek ten jest krytyczny dla budowy gazociągu Nord Stream 2, gdyż rury układane są na średniej głębokości 50 m, a maksymalna głębokość przekracza 200 m.
Flagowym okrętem rosyjskiej floty układającej rury jest barka układająca rury (PLB) Fortuna, która może układać rury na głębokości do 200 m. Jej możliwości nie będą zatem wystarczające do budowy gazociągu Nord Stream 2.
Co więcej, nawet najpotężniejszy statek nie wystarczy, aby ukończyć budowę gazociągu na czas..
https://www.tek-all.ru/news/id5956/
Jak widać, profesjonaliści nie są w tej kwestii pełni optymizmu...w przeciwieństwie do patriotów.

[BrTuryn]

Cytat od Liama

Komisja Senatu USA zatwierdza projekt ustawy

Czy mogę otrzymać link do informacji o dacie podpisania, opublikowania i wejścia w życie ustawy przez Trumpa?

Cytat od Liama

Wygląda na to, że profesjonaliści nie są w tej kwestii pełni optymizmu.

Przepraszam, w takim razie Neftegas.Ru nie może być „bardzo poważną” stroną – uważają, że „T. Cruz się myli”:

[Liam]

Ten projekt ustawy, jeśli nie wiecie, został specjalnie włączony do ustawy o budżecie obronnym USA. Aby wszystko przebiegło sprawnie i bez opóźnień (również ze strony Trumpa). Od sierpnia do grudnia nic się nie zmieniło. Nord Stream 2 został ułożony w 80% w sierpniu i „wstrzymany” z powodu „duńskiego” problemu. I nadal obowiązuje.

[BrTuryn]

Cytat od Liama

został uwzględniony w ustawie o autoryzacji wydatków na obronę USA

Powtórzę, to prawo już zostało uchwalone. Od kiedy wchodzi w życie?
Czasu jest do końca grudnia i jeśli pogoda pozwoli, europejscy układacze rur będą pracować. Jeśli pogoda nie pozwoli i zostaną nałożone sankcje, Fortuna pozostanie, ale jest w stanie dokończyć ten odcinek, może nie na czas, ale dokończyć. To Kozak, a nie Novak, wierzy, że Nord Stream 2 ruszy w połowie przyszłego roku. Europejczycy zainwestowali 50% i nie sądzę, żeby chcieli, żeby ich pieniądze przepadły. Niemcy również przyjęły poprawki, które pozwolą na wycofanie SP-2 z unijnej dyrektywy gazowej pod pretekstem ochrony inwestycji, złożyły też odwołanie w sprawie OPAL.

[Liam]

Cytat z BrTurina

To prawo już zostało uchwalone

Będą przyjmowane do 20.12

Cytat z BrTurina

Fortuna pozostanie

To tyle. Fortuna pozostanie. Z jakiegoś powodu profesjonaliści wątpią, czyja zdolność dokończy budowę. Nawiasem mówiąc, Amerykanie również w to wątpią i tak naprawdę nie biorą tego pod uwagę. Głupcy, pewnie)

Cytat z BrTurina

50% zainwestowali Europejczycy i nie sądzę, żeby chcieli, żeby ich pieniądze zniknęły

Tak...zapytajcie CZYJE pieniądze zainwestowali Europejczycy...tajemnica...Europejczycy zainwestowali własne pieniądze Gazpromu.

Cytat z BrTurina

Niemcy przyjęły poprawki, które umożliwią wycofanie Nord Stream 2 z unijnej dyrektywy gazowej pod pretekstem ochrony inwestycji i złożyły odwołanie od OPAL

Historia OPAL pokazuje, że to KE decyduje, a nie Niemcy. I nie jest to decyzja na korzyść Niemiec.

[BrTuryn]

Cytat od Liama

To wszystko. Fortuna pozostanie. Z jakiegoś powodu profesjonaliści wątpią, czyja zdolność dokończenia budowy

Zobaczmy, kto jest większym profesjonalistą – ci, którzy wątpią, czy profesjonaliści „na bardzo poważnym portalu Neftegas.Ru”

Cytat od Liama

potajemnie...Europejczycy zainwestowali własne pieniądze Gazpromu

Jeśli chodzi o pieniądze Gazpromu, to polski urząd antymonopolowy nałożył grzywnę na francuski Engie, a posłowie Bundestagu o tym nie wiedzą, powołując się na około 2 miliardy niemieckich inwestycji zatwierdzających wyjątki od dyrektywy gazowej. Kierownictwo austriackiego OMV w osobie Rainera Seele – „Całkowity koszt projektu wynosi 9,5 miliarda euro, nasz udział to 10%”. Jest też Shell.

Cytat od Liama

Historia OPAL pokazuje, że to KE podejmuje decyzję, a nie Niemcy.

Sąd orzekł w sprawie Opal, w sprawie pozwu Polski przeciwko UE, zobaczymy, co teraz powie. Pożyjemy, zobaczymy...

[Liam]

Cytat z BrTurina

jeśli pieniądze Gazpromu

To jest schemat, w ramach którego Europejczycy „zainwestowali” własne pieniądze Gazpromu w SP-2 i wycinają kupony)
10 października 2016 r. Gazprom umieścił euroobligacje o wartości 1 mld euro z terminem zapadalności w 2023 r.

Roczny kupon ustalony jest na poziomie 3,125%.

Z kolei OMV oświadczyło wcześniej, że może zainwestować do 1 mld dolarów w zakup obligacji zamiennych Gazpromu, aby rozpocząć finansowanie budowy gazociągu Nord Stream 2..

[BrTuryn]

Cytat od Liama

10 października 2016 r. Gazprom umieścił euroobligacje o wartości 1 mld euro z terminem zapadalności w 2023 r.

Koszt SP-2 szacuje się na 9,5 mld euro. Każdy z pięciu europejskich uczestników zainwestował 5 euro. „W tajemnicy” ujawniono, w jaki sposób finansowano resztę, z wyjątkiem „euroobligacji o wartości 950 mld euro”. W 1 roku Gazprom umieścił te same obligacje – „głównymi nabywcami euroobligacji spółki byli inwestorzy z Europy kontynentalnej – stanowili oni 2017% wolumenu emisji”. „Udział inwestorów z Niemiec wyniósł prawie 48%, z Włoch – około 16%. Udział inwestorów ze Szwajcarii wyniósł około 4,5%, z Wielkiej Brytanii – około 9%” – sprecyzował. W transakcji wzięli udział również inwestorzy z Tajwanu i Stanów Zjednoczonych. Inwestorzy rosyjscy nabyli około 7% euroobligacji Gazpromu, a w 32 roku nabyli je wyłącznie prywatni inwestorzy SP-2016.

[Liam]

Cytat z BrTurina

„W tajemnicy” – jak finansowano resztę, z wyjątkiem „euroobligacji o wartości 1 miliarda”

W tajemnicy i tylko dla Ciebie...tak samo...

Wolumen Data umieszczenia Data zapadalności Waluta Kupon (%)

1,0 mld 17.11.2016 17.11.2023 3,125 EUR

0,5 miliarda 30.11.2016 30.11.2021 CHF 2,75

0,75 miliarda 23.03.2017 23.03.2027 4,95 USD

0,85 miliarda 06.04.2017 06.04.2024 GBP 4,25

0,5 miliarda 19.07.2017 19.07.2022 CHF 2,25

0,75 mld 22.11.2017 22.11.2024 2,25 EUR

0,75 miliarda 06.03.2018 06.03.2023 CHF 1,45

0,75 mld 21.03.2018 21.03.2026 2,50 EUR

1 miliard 16.11.2018 24.01.2024 2,949 EUR

1,25 miliarda 11.02.2019 11.02.2026 5,15 USD
Pożyczki w formie euroobligacji wyemitowane poza ramami Programu Obligacji Średnioterminowych (Program EMTN)

Wolumen Data umieszczenia Data zapadalności Waluta Kupon (%)
65 miliardów 18.12.2018 18.12.2028 JPY

[BrTuryn]

Na razie widzę listę wyemitowanych euroobligacji i... są tam dane, że zostały one kupione przez francuski Engie, holendersko-brytyjski Shell, austriacki OMV oraz niemiecki Uniper i Wintershall w kwotach przeznaczonych na finansowanie SP-2. Ale Bundestag przyjął poprawki powołujące się na ochronę niemieckich inwestycji, mam nadzieję, że ktoś im wytłumaczy, że to nieprawda i czeka nas ogromny skandal, uszczerbek na reputacji... a może i nie... Pieniądze zostały zainwestowane w SP-2 i niewiele zostało do jego dokończenia... więc

Cytat z BrTurina

Zobaczmy, kto jest większym profesjonalistą – ci, którzy wątpią, czy profesjonaliści „na bardzo poważnym portalu Neftegas.Ru”

[Liam]

Cytat z BrTurina

Pieniądze zostały zainwestowane w SP-2

Oczywiście, że tak). Europejczycy udzielili pożyczek Gazpromowi i kupili jego regionalne przedsiębiorstwa.
Prezes OMV mówi o finansowaniu Nord Stream 2
09:19 10 grudnia 2018 r.

WIEDEŃ, 10 grudnia – RIA Novosti. Austriacki koncern naftowo-gazowy OMV zainwestował już 2 milionów euro w projekt Nord Stream 531 i będzie kontynuował finansowanie w 2019 roku, powiedział RIA Novosti prezes koncernu Rainer Seele.
„Do tej pory przekazaliśmy na realizację projektu 531 milionów euro” – powiedział Seele, precyzując, że chodzi o okres do końca trzeciego kwartału 2018 roku.

Według niego wysokość dofinansowania w 2019 r. zależeć będzie od postępu prac nad projektem.
„To zależy, Ile zażąda Nord Stream 2? na rok 2019. Mamy umowa ramowa pożyczki, w ramach którego spółka Nord Stream 2 może od nas żądać pewnych kwot” – dodał.

Jedyny akcjonariusz operatora projektu, Nord Stream 2 AG, jest Gazprom".

[BrTuryn]

Cytat od Liama

To zależy. Ile zażąda Nord Stream 2? na rok 2019. Mamy umowa ramowa pożyczki, w ramach którego spółka Nord Stream 2 może od nas żądać kwot

A co mają z tym wspólnego euroobligacje Gazpromu? 22 lipca 2016 r. polski urząd antymonopolowy odmówił utworzenia spółki joint venture między Gazpromem a europejskimi firmami, a aby obejść ten zakaz, wybrano inny schemat finansowania: Nord Stream 2: uczestnicy firm udzielają pożyczek, wnosząc określone kwoty (na przykład austriacka spółka naftowo-gazowa OMV zainwestowała 2019 mln euro w finansowanie budowy gazociągu Nord Stream 2 w pierwszym kwartale 44 r. Świadczy o tym raport spółki. W tym samym okresie w 2018 r. spółka przeznaczyła na te cele 81 mln euro). I przez cały okres budowy nikt nie kwestionował tego schematu (Polacy mają swoje zdanie, ale ich roszczenia są skierowane przeciwko europejskim firmom).

[Liam]

W ten sposób „finansują”… kupując euroobligacje (z odsetkami) i udzielając pożyczek (oczywiście również z odsetkami). Gazprom wykorzystuje je do budowy gazociągu, który im przekaże w związku z faktem, że rok temu rządy krajów, do których należą wierzyciele gazociągu, NAGLE zdecydowały, że Nord Stream 2 podlega III pakietowi energetycznemu. I zapłacą im za pompowanie gazu tym właśnie gazociągiem. I oczywiście zwrócą im udzielone pożyczki.

[BrTuryn]

Oprócz logicznych konstrukcji, istnieją inne dowody na istnienie takiego procederu. Dla jednych będzie to argument, dla innych… dlaczego gigantyczne firmy miałyby angażować się w takie procedery i ryzykować swoją reputację (oszukując inwestorów – twierdząc, że finansują się sami, ale korzystając z pożyczonych środków)… a także tłumacząc się przed polskimi organami antymonopolowymi, które próbują nakładać kary (%% z pożyczek, które zostaną przeznaczone na kary dla Polaków?)… a w Stanach nikt nie zauważył takiego procederu, który może zagrozić Nord Stream 2 i uczestniczącym w nim firmom???… „Przed głosowaniem Komisja Spraw Zagranicznych (Senatu) powinna rozważyć, czy sankcje wobec naszych sojuszników z NATO, a także wobec neutralnej strony trzeciej (Szwajcarii), są dobrą strategią antyrosyjską” – senator Rand Paul. Musimy mu wyjaśnić, że sankcje wobec Nord Stream 2 to sankcje wyłącznie wobec Gazpromu…

Cytat od Liama

rok temu rządy krajów należących do tych wierzycieli nagle nagle

a następnie Niemcy, jako kraj gospodarz, akceptują poprawki pozwalające na usunięcie tego projektu z 3. pakietu e/projektu...
Pieniądze już zostały zainwestowane...zobaczymy ostatnią część....

[Liam]

Polacy faktycznie ukarali Francuzów grzywną za to, że nie dostarczyli wszystkich wymaganych informacji na temat transakcji).
A gdzie tu widzisz „podejrzane” plany? Europejczycy udzielają pożyczek Gazpromowi… co w tym jest podejrzanego lub nielegalnego? Gazprom nie jest, że tak powiem, objęty sankcjami. A fakt, że Gazprom sieje zamęt w rosyjskiej przestrzeni informacyjnej, nie mówiąc, że finansowanie to po prostu pożyczki, które trzeba spłacić, jest problemem Gazpromu i łatwowiernej opinii publicznej. Nord Stream 2 to przede wszystkim projekt polityczny i nikt tego nie ukrywa. I trzeba za to zapłacić. Gazprom (i Federacja Rosyjska) nie ma odwrotu od tego projektu, nawet jeśli jest nieopłacalny. Wszyscy to rozumieją i wszyscy na tym „zarabiają”. Amerykanie promują swój gaz, a Europejczycy biorą kupony od obu stron – z pożyczkami korzystnymi dla obu stron i stale spadającymi cenami gazu z powodu walki między dostawcami na rynku europejskim.

[BrTuryn]

Cytat od Liama

A gdzie widzisz „podejrzane” interesy? Europejczycy udzielają pożyczek Gazpromowi… co w tym jest podejrzanego lub nielegalnego?

Nikt nie zaprzecza, że Europejczycy pożyczają pieniądze SP-2 (gdyby nie Polacy, byłoby inaczej). Czy Gazprom pożycza pieniądze Europejczykom, żeby oni mogli pożyczać pieniądze SP-2 – niczego nie da się zaprzeczyć na tym świecie, ale dla mnie to jest jakoś??????. Jeśli są na to dowody…

Cytat od Liama

SP-2 to przede wszystkim projekt polityczny i nikt tego nie ukrywa. I trzeba za to zapłacić. Gazprom (i Federacja Rosyjska) nie ma odwrotu od tego projektu, nawet jeśli jest on nieopłacalny.

Czas pokaże, czy okaże się to nieopłacalne – jeśli Trump zakończy wojny handlowe, jeśli nie będzie kryzysu gospodarczego, jeśli będą mroźne zimy… w tym równaniu jest zbyt wiele niewiadomych. Płacić… Rosja już zapłaciła za opuszczenie portów bałtyckich, ale z jakiegoś powodu ani Stany Zjednoczone, ani Europa o tym nie mówią…

Cytat od Liama

stale spadające ceny gazu z powodu walki między dostawcami na rynku europejskim

Przykładem jest spadek cen spowodowany walką. Litwa zainstalowała terminal, ale ceny są tak wysokie, że Achema pozwała rząd... Obecny spadek cen gazu to spadek cen ropy i wojny handlowe...

[Liam]

Cytat z BrTurina

Czy Gazprom pożycza pieniądze Europejczykom, aby mogli pożyczyć pieniądze na Nord Stream 2?

Skąd to wziąłeś? Gazprom jest zadłużony po uszy – euroobligacje, pożyczki itd. Wszystkie rurociągi zostały zbudowane na kredyt i z odsetkami. Koszty rurociągów pokrywa Gazprom. Dochód zostanie podzielony między wierzycieli. Ponieważ bez ich możliwości lobbingowych, rurociąg nie może powstać a priori.

Cytat z BrTurina

Czas pokaże, czy okaże się to nieopłacalne.

To twoja sprawa...bez dyskusji - chowasz się za mglistą Czas pokaże

Cytat z BrTurina

Przykład

Przypomnę, że jakieś 5-6 lat temu 1000 metrów sześciennych trafiło do Europy za 400-500 dolarów. I ktoś marzył o bilionach dolarów (w dolarach) notowań Gazpromu. Teraz gaz kosztuje jakieś 150 dolarów i wszyscy ustawili się w kolejce ze swoimi rurami i cysternami, żeby dostać się na europejski rynek. I toczą między sobą wojny cenowe, żeby zobaczyć, kto sprzeda gaz do Europy taniej.

[Liam]

Cytat z BrTurina

Pieniądze zostały zainwestowane w SP-2 i nie zostało już wiele do dokończenia... więc

Jeśli więc i kiedy dokończą budowę, z powodu niemożności obejścia III pakietu energetycznego, który wymaga rozdzielenia operatora gazociągu od dostawcy gazu, Gazprom będzie zmuszony przekazać zarządzanie gazociągiem niezależnemu koncernowi (prawdopodobnie składającemu się z wyznaczonych partnerów), a sam będzie pompował gaz i płacił im za pompowanie gazu przez gazociąg, który zbudował z własnych pieniędzy. No i spłacać kredyty, kupować obligacje na budowę i regularnie płacić od nich odsetki.

[burza 11]

A jak wtedy zarobią te firmy, które posiadają firmy do układania rur? Nie ma ich na świecie tak wielu, a ilość pracy dla nich jest bardzo ograniczona. To niszowy biznes. Dotykanie ich oznacza potencjalne problemy dla siebie. Co, jeśli kiedyś będzie trzeba je ułożyć, a wcześniej patrzyłeś na nie z dezaprobatą? Nie. Jeśli już, to bardzo delikatnie. Nikt i tak nie zbuduje takiego sprzętu dla siebie. To drogie i głupie, biorąc pod uwagę, że taka praca nie jest płynna.

[shinobi]

No cóż, Ukropy chcą wiele, kosztem Gazpromu (czyli Rosji) i żeby pluli w naszą stronę. W efekcie nic nie dostaną. Co więcej, zawarcie umowy długoterminowej (na rok, dwa, i tak ją podpiszą) oznacza wzięcie na siebie kosztów obsługi i naprawy GTS-u nieprzyjaznego państwa, co po ukończeniu SP-2 jest po prostu niepotrzebne.

[Nyrobski]

Cytat: shinobi

Co więcej, podpisanie umowy na dłuższy okres (na rok, dwa i tak ją podpiszą) oznacza wzięcie na siebie kosztów obsługi i napraw systemu przesyłu gazu wrogiego państwa, co po zakończeniu budowy SP-2 jest po prostu niepotrzebne.

Jeśli w dłuższej perspektywie, to również jesteśmy zainteresowani utrzymaniem tranzytu przez ukraińską GTS, ale wszystko zależy od tego, jak ułożą się karty. Nie jest tajemnicą, że ten gazociąg został zbudowany w ZSRR i działał prawidłowo przez 30 lat, dopóki nie trafił na „szczerych i świadomych”, którzy podsycają zamieszanie w rytm amerykańskiego bębna. Jeśli w przyszłości do władzy na Ukrainie dojdą odpowiedni politycy (kto im ją da?), to istnienie kolejnej trasy, oprócz nowo powstałych, leży w naszych interesach jako producenta i dostawcy, po prostu dlatego, że nadal jesteśmy zależni od kaprysów Turcji lub Niemiec, przez których terytorium będą przechodzić Gazociąg Turecki i Gazociąg Północny. Może nie będą nam wciskać kitu, a może napiją się herbaty i zgodzą się, że mogą upierać się przy tranzycie, żeby obniżyć cenę gazu dla kraju tranzytowego, albo... Oczywiście „Siła Syberii” zadziałała jak przeciwwaga, co oznacza, że rynek europejski to nie wszystko, ale mimo wszystko leży w naszym interesie, żeby przepompować co najmniej 10-15 miliardów metrów sześciennych gazu ukraińskim gazociągiem, żeby utrzymać go w ruchu. Nawet jeśli Ukraina rozpadnie się na kilka niezależnych podmiotów gospodarczych, każdy z nich będzie się kurczowo trzymał tego gazociągu, bo to stabilny dochód, a utrata monopolu na tranzyt sprawi, że będą ustępliwi, o ile gaz będzie pompowany przez ich terytorium.

Cytat: shinobi

Co więcej, zawarcie umowy na dłuższy okres (na rok, dwa, i tak ją podpiszą) wiąże się z koniecznością wzięcia na siebie kosztów obsługi i napraw GTS-u nieprzyjaznego państwa.

To jest nie na miejscu. Przewoźnik odpowiada za transport, a my za napełnianie.

[shinobi]

Gdyby tak było, Ukraina nie wysuwałaby szalonych żądań.

[Nyrobski]

Cytat: shinobi

Gdyby tak było, Ukraina nie wysuwałaby szalonych żądań.

Ukraina i nonsens to jedno i to samo.

[Władimir_2U]

Nie ufam temu gazowi, nie, w elektrowni cieplnej oczywiście, ale w życiu codziennym... Ludzie za bardzo ugięli się intelektualnie, ja sam może nie wybuchnę, ale moi sąsiedzi to na ogół osoby łatwo upijające się.

[shinobi]

Sąsiedzi Honiga, tak! To przerażające. Ale mogę was trochę uspokoić, aby doszło do wybuchu gazu w domu, muszą ziścić się pewne, dość rzadkie okoliczności. „Pogromcy mitów” mają dobry film na ten temat. To znaczy, te same 9,5% gazu w zamkniętej przestrzeni przy braku wentylacji musi zostać osiągnięte. Ale tak, wszystko jest możliwe. Zresztą mieliśmy taki przypadek w naszym mieście. Co prawda, to nie palant eksplodował, ale redakcja gazety z winy niechlujnych pracowników komunalnych. Gdzieś była albo mała przetoka, albo wentylator przeciekał, więc ostatecznie nie wykryli, tylko czuć było gaz. Skargi napłynęły do miejskiej gazowni i trwało to ponad miesiąc. W weekend, przy bezwietrznej pogodzie na początku lata, doszło do wybuchu. Budynek pękł na pół, dzięki Bogu nie było ofiar, nad redakcją były zwykłe mieszkania. Coś w tym stylu.

[NKT]

W zamkniętym pomieszczeniu mieszanina metanu z powietrzem o stężeniu od 4% do 18% jest wybuchowa. Najwyższe stężenie wybuchowe to 9.5%.

[stary kok]

Mam już dość Stanów. Wtykają nosy w każdą szparę na całym świecie. Chcą rządzić i wszystkim rządzić. Nawet nie wiem. Chyba zaczynam się cieszyć z rozwoju Chin. Czas, żeby świat znów stał się wielobiegunowy, czas.

[knn54]

ExxonMobil, jedna z wiodących firm naftowo-gazowych w USA (z powodu SP-2), pilnie wyprzedaje swoje aktywa w Europie, a ceny akcji spadły do najniższego poziomu. Oczywiście Jankesi są wściekli.
A fakt uwzględnienia sankcji w budżecie wojskowym mówi o nowym poziomie - może to nie jest wojna, ale brudne sztuczki/sabotaż są całkiem realne.

[lucula]

ExxonMobil, jedna z wiodących firm naftowo-gazowych w USA (z powodu SP-2), pilnie wyprzedaje swoje aktywa w Europie, a ceny akcji spadły do najniższego poziomu. Oczywiście Jankesi są wściekli.

Rozumieją, że teraz będą musieli całkowicie wspierać Ukrainę, która po cichu kradła gaz. Pamiętacie skandale z tym związane? Nic się od tamtej pory nie zmieniło. A po SP-2 wszystko się zmieni – stąd ta histeria na Ukrainie…

[Igorpl]

Europa deklaruje dywersyfikację, ale Rosja na razie tylko ją wdraża. Zachód, Wschód i LNG.

[Igorpl]

Chociaż osobiście byłbym rad widzieć rozwój krajowego zużycia gazu i jego przetwarzania.

[burza 11]

Zużywamy 70 procent gazu, który faktycznie produkujemy.

[Krasnojarsk]

Cytat z burzy 11

Zużywamy 70 procent gazu, który faktycznie produkujemy.

Skąd pochodzą te informacje?

[NKT]

Z Ministerstwa Energii.
https://minenergo.gov.ru/node/1215
Produkcja - 725, eksport - 245, saldo całkowite - 480.

[Krasnojarsk]

Cytat z N.K.T.

eksport - 245,

Podany przez Ciebie link nie zawiera tego typu danych.

[Partyzant krymski 1974]

Zakłada się, że szereg firm z Niemiec i Szwajcarii zostanie objętych sankcjami... wspaniale, pobić swoich, żeby obcy się bali. Cóż, ogólnie rzecz biorąc, tendencja do nakładania sankcji na kogokolwiek bez żadnych korzyści to pomysł oziębłych kobiet, które rozmnożyły się u sterów świata zachodniego niczym karaluchy w łaźni. Pamiętam, że za czasów zimnej wojny istniała specyfika, IMBARGO i brak sankcji. To jest młot kowalski, a sankcje to dłoń na dłoni...

[Andriej Czystyakow]

Jest takie słowo - Embargo.

[Partyzant krymski 1974]

Jest takie słowo - Embargo... a czy to zmienia istotę sprawy?

[Andriej Czystyakow]

Cytat: Krymski partyzant 1974

Jest takie słowo - Embargo... a czy to zmienia istotę sprawy?

Dla ciebie nie. Zgadzam się. To po prostu takie „abstrustyczne” przemówienia. I napisz proste słowo przez i.

[Partyzant krymski 1974]

I napisz jedno proste słowo i... cóż, nie dyktuję, więc pozwalam sobie na taki luksus, czy zgadzasz się ze wszystkim innym?

[Kiereński]

Przypomnę wam historię Karabasa z Odessy (kto zainteresowany, ten ją znajdzie). On też „wszedł na niewłaściwą rurę”…

[Chaldon48]

Machanie rękami i pięściami, czy to nie gimnastyka? Jak już wystarczająco się wytrenujesz, możesz zacząć wymachiwać ciężarkami. Straszne, prawda? Może się przestraszą i ze strachu zaczną wydawać pieniądze na amerykańską benzynę?

[Kurare]

Stany Zjednoczone planują nałożyć sankcje na gazociąg Nord Stream 2 do końca roku, pisze niemiecki dziennik Bild.

Bild, jak zawsze, w swoim repertuarze! Zaciera ręce i cieszy się, że może jakoś na złość Rosji! Zupełnie nie rozumiem, jak Putin mógł im wtedy udzielić wywiadu, spędził nawet 3 godziny z reporterem Bilda. A wszystko po to, żeby ta brukowa gazeta mogła wylać na niego i na Rosję wiadro pomyj.

[monah]

Dziwne komentarze na temat zachowania Rady Bezpieczeństwa i organizacji sportowych. Już dawno nie są rosyjskie!

[Mysz]

Dzisiaj, 2 grudnia, prezydent Rosji Władimir Putin i przewodniczący Chin Xi Jinping zainaugurują budowę gazociągu Siła Syberii za pośrednictwem międzynarodowej telekonferencji.

włączać telewizor na taką okazję... w przeciwnym razie jest tam pełno kurzu... .

[Dzafdet]

Powód jest prosty: Amerykanie chcą sami sprzedać swój gaz i odzyskać koszty projektu 404. Teraz kraj 404 próbuje odzyskać pieniądze od Gazpromu, zapominając o swoim zadłużeniu w wysokości 3 miliardów dolarów. A licznik kapie każdego dnia. A na co czekają nasze kremlowskie boty? Najwyższy czas zacząć przejmować aktywa kraju 404, gdziekolwiek to możliwe…

[Jesteśmy z Syberii]

Dla tępych. Wyjdź na zewnątrz o 2 w nocy. Znajdź grupę pijaków w bramie i zabierz im pieniądze. Aresztant

[Dzafdet]

Dla tych, którzy rozumieją: Francuzi zniszczyli Libię, bo byli winni 40 miliardów dolarów. Teraz nikt o nich nie pamięta. Czy czekamy, aż licznik wyleje 40 miliardów dolarów długu?

[żółtodziób154]

Stany Zjednoczone planują nałożyć sankcje na gazociąg Nord Stream 2 do końca roku, pisze niemiecki dziennik Bild.

Za późno, żeby pić Bordżomi. Dziś mamy do przejścia 93 km drogą morską.
Prędkość układania wynosi 6 km/dzień. Łącznie: 17-18 grudnia rura zostanie „wyciągnięta” na brzeg.
Jeśli już, to rosyjska barka do układania rur „Favorit” stoi w niemieckim porcie pod wpływem pary. Prędkość układania spadnie, ale rura się ułoży. Mam wszystko pod kontrolą!

[AL Sur]

Cytat: Krasnojarsk

Cytat: Aleksander Pietrow1

Niech Stany Zjednoczone nałożą sankcje na swojego głównego sojusznika na świecie, Unię Europejską,

Och, nie o tym mówimy, panowie towarzysze. Powinniśmy mówić z niepokojem o tym, że Rosja, a raczej jej władze, zwiększają handel surowcami energetycznymi. To znaczy surowcami! Bez żadnego przetworzenia!
Ropa naftowa bez przetworzenia, gaz bez przetworzenia, drewno bez przetworzenia, zboże bez przetworzenia itd. Władcy nie rozumieją, że to jest złe? Rozumieją, ale nic nie robią, albo robią, ale nie w pełnym zakresie. Dlaczego?
Tak, wiem, że budowany jest zakład przetwarzający gaz przeznaczony do Chin, ale co z tym, który trafia do Europy, do Turcji?
Osobiście nie podoba mi się to zbytnio. A tobie?

Nie słyszałeś o projekcie skraplania gazu ziemnego Jamał LNG, został już wdrożony, modernizuje się w tym celu kolej, projekt Północnej Kolei Równoleżnikowej, z budową dużego mostu, porównywalnego pod względem złożoności do krymskiego, który połączy Północną Kolej Swierdłowską. I tak dalej, nie wiesz o tym?

[Hanana]

Tak właśnie schodzimy z igły ropy i gazu

[KJIEtyc]

Cytat: Oyo Sarkasmi

Cytat: Włodzimierz16

Mam wrażenie, że krajem rządzą zakupoholicy.

Nie zakupoholicy. Radzieccy studenci. Dla których dżinsy i guma do żucia są szczytem osiągnięć cywilizacji.

Jacy inni Sowieci? Liberałowie! NIE mylcie Towarzyszy z Dżentelmenami.

[eklmn]

Dzisiaj:
„Europa załamała ceny gazu”
https://lenta.ru/news/2019/12/02/so_sad/
„W trzecim kwartale średnia cena za tysiąc metrów sześciennych, uwzględniając akcyzę i cła, wyniosła 169,8 dolara. Rok temu, w tym samym okresie, przekraczała 250 dolarów, co oznacza spadek w ujęciu rocznym o 32 procent.”
„Przyczyną spadku cen była nadpodaż na rynku, która powstała dzięki skroplonemu gazowi ziemnemu (LNG). Koszt LNG w Azji spadł o połowę, po czym producenci zaczęli wysyłać gazowce do Europy”.
A teraz, panowie, pomyślcie, ile dekad zajmie, zanim się zwróci. Skoro uruchomiona dziś Siła Syberii może się zwrócić (przy wczorajszych cenach) w ciągu 10-15 lat, to przy dzisiejszych cenach gazu – w ciągu 20-30 lat. A zgodnie z prawem europejskim nie można posiadać gazociągu i gazu – Gazprom ma obowiązek przepuścić przez gazociąg 45% gazu od innego dostawcy.
Przy obecnych cenach gazu bardziej opłaca się sprzedawać na rynku krajowym. Widzisz, nastąpi gazyfikacja całego kraju, o której mówił i marzył Lenin...

[Karaib]

Czas wprowadzić ruble transferowe lub rozliczenia wzajemne lub cokolwiek innego... Jak ZSRR handlował z RWPG.

[Kot rosyjski]

Stany Zjednoczone mogą „machać pięściami”, ale „uderzając” w UE, ryzykują doprowadzenie UE do „nokautu”.