Złoto za wojnę, czwarty cud świata i marmur z Efezu

156

Walka konna. Płaskorzeźba przedstawia bitwę między Grekami Jońskimi i Galatami, ze zwycięstwem Greków. Na nim widzimy greckiego jeźdźca w zbroi, którego koń przeskakuje powalonego Galacjana, a po lewej piechoty Galacjan usiłuje osłonić się tarczą. Kolejny Galacjan spada głową z konia. Już na początku III wieku p.n.e. mi. Galacjanie celtyccy wielokrotnie najeżdżali Azję Mniejszą. Płaskorzeźba ta prawdopodobnie odnosi się do wojny z lat 3-168 p.n.e. e., w którym Eumenes II, król Pergamonu, odniósł wspaniałe zwycięstwo nad Galatami. Selcuk, Azja Mniejsza, Turcja (Muzeum Efezu, Hovburg, Wiedeń)

W tym czasie doszło do znacznego buntu przeciwko ścieżce Pana, gdyż niejaki złotnik imieniem Demetriusz, który wykonał srebrne świątynie Artemidy i przyniósł artystom znaczne zyski, zgromadziwszy ich i innych podobnych rzemieślników, powiedział: przyjaciele! wiesz, że nasze dobro zależy od tego rzemiosła; tymczasem widzisz i słyszysz, że nie tylko w Efezie, ale prawie w całej Azji, ten Paweł swoimi przekonaniami uwiódł znaczną liczbę ludzi, mówiąc, że ci, którzy są stworzeni ludzkimi rękami, nie są bogami.
A to grozi nam tym, że nie tylko nasze rzemiosło popadnie w pogardę, ale także świątynia wielkiej bogini Artemidy nic nie znaczy, a wielkość tej, którą czci cała Azja i wszechświat, zostanie obalona. Gdy to usłyszeli, ogarnęła ich wściekłość i zaczęli krzyczeć: Wielka jest Artemida Efeska!
Dzieje Apostolskie 23:28


Starożytna cywilizacja. W naszym cyklu poznawania kultury antycznej ukazały się już dwa materiały: „Chorwacki Apoxyomenos spod wody. Starożytna cywilizacja. Część 2" и Wiersze Homera jako źródło historyczne. Starożytna cywilizacja. Część 1". Nie tak dawno jeden z czytelników VO przypomniał mi, że od dawna nie było żadnych nowych materiałów na ten temat. I tak gwiazdy się wyrównały. Był temat pasujący do nastroju i ciekawy materiał ilustracyjny do niego, a… temat wojny jest w nim również obecny, nawet jeśli nie jest w nim głównym.




"Starzy męszczyźni". Fragment fryzu północnego Partenonu. Fragment wiedeński z głowami dwóch starszych brodatych mężczyzn zwróconych do siebie przedstawia tzw. talofory – godnych obywateli uczestniczących w procesji z gałązkami oliwnymi w dłoniach. Dokładne położenie fragmentu wewnątrz fryzu znane jest z rysunków francuskiego artysty Jacquesa Carreya, który w 1674 roku dokonał szczegółowych badań Partenonu, a nieco później, w 1687 roku, Wenecjanie pod wodzą Francesco Morosiniego zniszczyli większość świątyni podczas oblężenia miasta. Datowany na 442 - 438 lat. PNE. (Muzeum Efeskie, Hovburg, Wiedeń)


Tak więc dzisiaj nasza opowieść będzie dotyczyć czwartego cudu świata - świątyni Artemidy w Efezie. Niestety, z siedmiu cudów znanych w epoce starożytnego świata dotarł do nas tylko jeden - trzy piramidy w Gizie. Cała reszta uległa zniszczeniu, a jeśli coś po nich zostało, to często nie są to nawet ruiny, a jedynie niektóre fragmenty tej samej dekoracji dekoracyjnej, lub kamienne bloki osadzone w murach późniejszych budowli i twierdz. Podobnie jest z tą majestatyczną świątynią, ale tutaj mieliśmy trochę więcej szczęścia. Jednak pierwsze rzeczy na początek…

A było tak, że mieszkańcy Grecji kontynentalnej nieustannie potrzebowali przestrzeni życiowej i okresowo zabierali część swoich obywateli do kolonii. Swoją drogą, w całkowicie demokratyczny sposób. O tym, kogo zostanie i kto pójdzie, decydował los, czyli wola bogów. Jedna z tych kolonii została założona w Azji Mniejszej naprzeciw wyspy Samos i nosiła nazwę Efez. Miasto szybko się wzbogaciło, bo miało dogodne położenie i rosło. W pobliżu miasta znajdowało się małe sanktuarium miejscowej bogini płodności w postaci wielopiersiowej kobiety. Dlaczego Grecy, którzy tu przypłynęli, utożsamiali ją ze swoją boginią Artemidą – czystą dziewicą, boginią księżyca, łowczynią, patronką młodych kobiet, zwierząt i… porodu, nie jest do końca jasne. Ale to było. A każda bogini potrzebuje świątyni i Efezjanie postanowili ją zbudować. Ale nie mieli na to pieniędzy aż do miasta w 560 pne. nie podbił króla lidyjskiego Krezusa, bogatego, cóż, po prostu do punktu niemożliwości. I choć podbił miasto, oczywiście nie odważył się kłócić z greckimi bogami, a zwłaszcza boginiami, ale wręcz przeciwnie, dokonał hojnych darowizn na budowę świątyni Artemidy, a nawet ... podarował mu kilka kolumn . Trzeba było tu wybudować świątynię.

Złoto za wojnę, czwarty cud świata i marmur z Efezu
Statua bogini Artemidy odkryta w 1912 r. (Muzeum Narodowe w Trypolisie).

Ponieważ w Azji Mniejszej trzęsienia ziemi były częste, na miejsce tego wybrano bagnisty obszar, mając nadzieję, że miękka ziemia złagodzi wstrząsy. Wykopali głęboki dół, ułożyli na dnie belki ze zwęglonych dębowych pni, a na wierzchu pokryli grubą warstwą kamiennych wiórów. To na tym fundamencie zbudowano pierwszą świątynię. Jego wymiary były bardzo imponujące: długość 105 m, szerokość 51 m, a dach podtrzymywało 127 kolumn o wysokości 18 metrów każda. Belki stropowe wykonano z cedru, a drzwi z cyprysu. W celli - sanktuarium świątyni - znajdował się dwumetrowy posąg bogini wykonany z drewna winogronowego, wyłożony złotem i srebrem


Ranna Amazonka. Płaskorzeźba została znaleziona przed teatrem w Efezie, gdzie została wbudowana w chodnik drogowy. Przypuszczalnie był na ołtarzu świątyni Artemidy. Jednak to ostatnie założenie jest bardzo kontrowersyjne Selchuk, Azja Mniejsza, Turcja (Muzeum Efeskie, Hovburg, Wiedeń)

Co zaskakujące, tak się złożyło, że świątynia ta okazała się ściśle związana z losami innego wielkiego człowieka starożytności - Aleksandra Wielkiego. Tak się złożyło, że nowa świątynia nie przetrwała nawet dziesięciu lat, gdyż została podpalona przez szalonego Herostratusa, który postanowił w ten sposób uwiecznić swoje imię na wieki. Mówił o tym tak bezpośrednio na rozprawie, a... mieszkańcy Efezu postanowili złożyć przysięgę, że nigdy nie wymówią jego imienia, aby go ukarać za tak bluźnierczy czyn. Ale najwyraźniej jeden z Efezjan mimo to plądrował, w przeciwnym razie w jaki sposób wyrażenie „Chwała Herostratusowi” zostałoby uskrzydlone?

Powstaje pytanie: jak może spłonąć kamienna świątynia? Ale faktem jest, że w greckich świątyniach było dużo drewna. Są to przegrody wewnątrz świątyni i drzwi oraz sufity. Były tam bogate draperie, naczynia z olejem podarowane świątyni. Wszystko to są doskonałe materiały palne. Ponadto z upału marmur zamienia się w wapno. Nic więc dziwnego, że świątynia z pożaru runęła na ziemię. Ale tym bardziej zaskakujące jest to, że między popękanymi ścianami i zwęglonymi belkami Efezjanie znaleźli posąg Artemidy, praktycznie nietknięty przez ogień. Uznano to za znak, życzenie bogini, aby jej świątynia została odbudowana właśnie w tym miejscu. Co więcej, porównując daty, Efezjanie dowiedzieli się, że w dniu, w którym spłonęła ich świątynia, w odległej Pelli urodził się syn potężnego króla Filipa Macedońskiego, Aleksander. Przez cały czas byli złośliwi i oszczercy, a nawet w tym czasie było wielu, którzy zaczęli pytać Efezjan, dlaczego ich Artemida nie uratowała jej świątyni przed ogniem, na co wymyślili bardzo godną odpowiedź: „ Tej nocy Artemida asystowała przy porodzie Aleksandry w Pelli niedaleko Salonik.


Kapitan z marmuru korynckiego z palestry gimnazjum w porcie w Efezie, I wiek naszej ery. Ma bardzo dobrze zarysowane kształty. Elementy kanoniczne stolicy korynckiej są w pełni realizowane, ale jednocześnie obywają się bez drobnych ozdób i ekscesów. Ten składnik jest dowodem sprawnej pracy architektów czasów cesarskich. Okres Bliskiego Cesarstwa. Miejsce odkrycia: Gimnazjum portowe w Efezie, "Sala Marmurowa" Selcuk, Azja Mniejsza, Turcja (Muzeum Efeskie, Hovburg, Wiedeń)


Wiadomość o śmierci świątyni wstrząsnęła całą Grecją. Rozpoczęła się zbiórka datków na stworzenie nowej, jeszcze piękniejszej świątyni. Budowę powierzono architektowi Cheirocratesowi, który rozpoczął od przekształcenia pozostałego stosu ruin w swój nowy fundament. Zostały one wyrównane, zagęszczone i pokryte płytami marmurowymi. Następnie podstawa wzrosła do 125 m długości i 65 m szerokości. Liczba kolumn wynosi 127, nie uległy zmianie, ale 36 z nich otrzymało rzeźbione płaskorzeźby u podstawy wysokości człowieka. Przedstawiały postacie greckich bogów i bohaterów. Nowa świątynia stała się o dwa metry wyższa ze względu na wyższą podstawę, a także otrzymała dach z kamiennych płyt, które leżały na kamiennych belkach, aby jakiś Herostrat nie podpalił jej ponownie.

Co ciekawe, losy świątyni i Aleksandra Wielkiego ponownie przecięły się w 334 p.n.e. kiedy odwiedził go po tym, jak pokonał Persów lądując w Azji Mniejszej. Na cześć bogini zorganizował uroczystą procesję przed świątynią i obiecał mieszkańcom Efezu, że przekaże pieniądze na utrzymanie nowej świątyni i pokryje koszty jej budowy. Oferta była kusząca, ale mieszkańcom Efezu się to nie podobało, przede wszystkim dlatego, że w ich oczach nawet wielki Aleksander był po prostu… barbarzyńcą (a każdy, kto nie mówił po grecku, uważany był w Grecji za barbarzyńcę) i obcokrajowca, choć niebezpieczne, i uciekli się do podstępu. Oświadczyli, że widzą w nim boga (w naszych podręcznikach zwykle pisali, że kapłani egipscy uznali go za boga) i odrzucili propozycję Aleksandra pod pretekstem, że nie wypada bógowi budować świątyń ku czci bogini. Pochlebstwa przez cały czas działały na ludzi bezbłędnie. Tak więc Aleksandrowi pochlebiało takie stwierdzenie i opuścił te miejsca.

Należy zauważyć, że świątynie w starożytnej Grecji, w tym Świątynia Artemidy w Efezie, nie były jedynie ośrodkiem kultu religijnego. Świątynia służyła również jako duży bank i miejsce zawierania transakcji, gdyż jej bóstwo było gwarantem uczciwości. Każdy, kto potrzebował pieniędzy, mógł udać się do świątyni, przyprowadzić ze sobą poręczycieli i zwrócić się o pożyczkę do jej arcykapłana. To znaczy, grał rolę… dyrektora banku, to nawet jak. Zazwyczaj oprocentowanie wynosiło dziesięć procent, to znaczy, jeśli ktoś wziął, powiedzmy, sto talentów, to płaciłby dziesięć talentów rocznie jako odsetki. Ciekawe, że miasta płaciły mniej - sześć procent, a jeśli miasto potrzebowało pieniędzy na wojnę, to kapłani świątyni Artemidy brali tylko półtora procent - tak sponsorowali wojny.


Amorek polujący na lwy. Scena teatralna była jednym z bogato zdobionych zespołów architektonicznych rzymskiego Efezu. Jego trzykondygnacyjną fasadę ozdobiono rzeźbami, w tym płaskorzeźbą. Kompozycja fryzu jest charakterystyczna dla kultury hellenistycznej. Miejsce odzyskania: Teatr w Efezie. Selcuk, Azja Mniejsza, Turcja. (Muzeum Efeskie, Hovburg, Wiedeń)

Świątynia cieszyła się wszystkimi przywilejami za czasów Rzymian, jedynie jej patronkę zaczęto nazywać Dianą. Dopiero w 262 r. n.e. został splądrowany i częściowo zniszczony przez Gotów. A 118 lat później cesarz Teodozjusz całkowicie zakazał pogaństwa, czyniąc chrześcijaństwo religią państwową, po czym świątynia zaczęła być wykorzystywana jako kamieniołom. Pracowali nad nim chrześcijanie, Turcy seldżuccy i Arabowie, resztki fundamentu były pokryte mułem, ponieważ w pobliżu płynęła rzeka Kaistra, więc kiedy Turcy osmańscy w końcu przybyli w te miejsca, nie mogli sobie nawet wyobrazić, że kiedyś tam była był czwartym cudem świata!


Artemida z Efezu. Kopia rzymska, I wne z posągu Świątyni Artemidy (Muzeum Efez, Turcja)

ciekawe historia, Czyż nie? Nas jednak nie mniej interesuje historia badań archeologicznych w Efezie. A zaczęło się w 1863 roku, kiedy brytyjski architekt i inżynier John Turtle Wood, który od 1858 roku projektował budynki stacji kolejowych na linii Smyrna-Aydin, zainteresował się Świątynią Artermidy w Efezie, która jednak zostało wspomniane w Nowym Testamencie (Dz. Ap. 19:34). Oznacza to, że nie tylko Heinrich Schliemann został zainspirowany do wykopalisk starożytnymi liniami. Poza nim byli inni. Wood otrzymał od Porte firman na prowadzenie wykopalisk, British Museum dało pieniądze, a Wood zaczął kopać. W lutym 1866 roku, podczas wykopalisk w rzymskim teatrze w Efezie, Wood odkrył napis w języku greckim, że złote i srebrne figurki były przewożone ze świątyni do teatru przez Bramę Magnezyjską. Rok później znalazł Świętą Drogę, którą Artemizja połączyła z miastem. Ostatecznie, 31 grudnia 1869 r., Wood dokonał swojego głównego odkrycia: odkrył, że ruiny świątyni pokryte są sześciometrową warstwą piasku, po czym przeprowadził iście tytaniczną pracę: w latach 1872-1874 usunął około 3700 metrów sześciennych piasku i kamienistej gleby. Co więcej, udało mu się wysłać do British Museum nie mniej niż około 60 ton różnych fragmentów rzeźby i architektury. Jednak z powodu trudnych warunków jego zdrowie pogorszyło się iw 1874 wrócił do Londynu.


Założenie Kolumny Świątyni Artemidy w Efezie. Pierwsza postać prawdopodobnie przedstawia Tanata, drugą Alkestia, potem Hermesa, Persefony i Hadesa (ale nie widać). OK. 320 pne (Muzeum Efeskie, Hovburg, Wiedeń)

Dla społeczności naukowej było oczywiste, że dokonano niezwykłego odkrycia, ale… że daleko od wszystkiego tam odkopano! Dlatego w 1895 r. niemiecki archeolog Otto Benndorf, po uzgodnieniu z Austriakiem Karlem Mautnerem Ritterem von Marchoffem dotacji w wysokości 10 tys. guldenów, wznowił tam wykopaliska. A w 000 roku Benndorf założył Austriacki Instytut Archeologiczny, który dziś odgrywa kluczową rolę w badaniach Efezu. Od tego czasu naukowcy austriaccy prowadzą tam wykopaliska niemal nieprzerwanie, a raczej z przerwami na dwie wojny światowe i kontynuują tam od 1898 roku. To prawda, że ​​od tego roku zaczęła tam kopać także taka lokalna organizacja, jak Muzeum Archeologiczne w Efezie. Tam też kopali Brytyjczycy i w 1954 r. dokonali ważnego odkrycia: archeolog David Hogarth znalazł „skarb Artemidy” – 1903 pięknych pereł, złotych kolczyków, spinek do włosów, broszek i monet wykonanych z elektronu – stopu złota i srebra, które okazały się być najstarszymi wybitymi monetami. W 3000 roku odkopano tam warsztat wielkiego Fidiasza, w którym znaleziono trzy kopie posągu Artemidy z pierwszej, która spłonęła. Tak więc wykopaliska trwają tam od ponad wieku, ale mimo to zbadano tylko 1956% całkowitego obszaru starożytnego Efezu, okazało się, że jest tak duży. To prawda, że ​​we wrześniu 10 roku Turcja cofnęła licencję austriackim archeologom z powodu pogorszenia stosunków między Ankarą a Wiedniem. Oczekuje się jednak, że będą one kontynuowane po wyjaśnieniu stosunków między tymi krajami. Znaleziska z Efezu można zobaczyć w wiedeńskim pałacu Hovburg, gdzie znajduje się całe Wiedeńskie Muzeum Efezu, w Muzeum Archeologicznym w Efezie w mieście Selcuk w Turcji, czyli prawie w tym samym miejscu, w którym stał starożytny Efez, a nawet popływać w pobliskim morzu, a także w British Museum.


Posąg bogini Artemidy z muzeum w Watykanie.

Bardzo ważną rolę w tworzeniu Muzeum Efeskiego w Wiedniu odegrało porozumienie między Imperium Osmańskim a Austrią. Następnie sułtan Abdul Hamid II podarował cesarzowi Franciszkowi Józefowi hojny dar: niektóre z odkrytych zabytków zostały przekazane jego cesarskiemu domowi. Następnie okręty austriackiej marynarki wojennej flota dostarczył kilka partii tych znalezisk archeologicznych do Wiednia, gdzie zostały wystawione w Świątyni Tezeusza w Volksgarten. Więc wszystko, co jest wystawiane w Hovburgu, dotarło tam całkowicie legalnie! Jest to szczególnie cenne, ponieważ wywóz zabytków z Turcji został wówczas całkowicie zakazany po przyjęciu tureckiej ustawy o starożytności w 1907 roku. Potem Wiedeń nie otrzymał od Turcji nic więcej.


Odpoczywający wojownik z Efezu (Muzeum Archeologiczne w Efezie)

Kolekcja była przechowywana przez wiele lat, aż w grudniu 1978 r. w części Nowego Pałacu w kompleksie Hovburg otwarto ostatecznie Muzeum Efezu w Wiedniu w obecnej formie. Odwiedzającym prezentowane są imponujące greckie płaskorzeźby i rzymskie rzeźby, które niegdyś zdobiły różne instytucje, w tym rozległe łaźnie termalne i Teatr Efeski. Szereg elementów architektonicznych sprawia wrażenie bogato zdobionych fasad wspaniałych antycznych budowli, a makieta antycznego miasta pozwala lepiej zrozumieć odpowiednie usytuowanie obiektów w topografii Efezu.


„Adopcja cesarzy Lucjusza Werusa i Marka Aureliusza”. Płaskorzeźba z czasów rzymskich (Muzeum Efez, Hovburg, Wiedeń)

Muzeum Efezu w Wiedniu odwiedza rocznie dwa miliony zwiedzających. A w Turcji Muzeum Efezu jest najczęściej odwiedzanym miejscem turystycznym po Hagia Sophia i Pałacu Topkapi w Stambule. Nawiasem mówiąc, ruiny wymagają opieki, potrzebna jest ich rekonstrukcja, a także renowacja starożytnych zabytków. Współcześni specjaliści austriaccy zajmują się tym wszystkim również w Turcji, chociaż ta ich praca jest prawie niewidoczna.


A oto nasz przyjaciel Apoxyomenos – sportowiec, który oczyszcza się po zawodach. Spotkaliśmy się już z tym samym posągiem znalezionym w Chorwacji. To jest jej kopia. Albo ten posąg jest kopią tego. Wiadomo, że greccy sportowcy po sportach i zawodach w palestrze oczyszczali się z oleju i kurzu za pomocą zakrzywionej skrobaczki strigilis. Posąg z brązu przedstawia młodego mężczyznę trzymającego (zagubioną) strzygilę kciukiem i palcem wskazującym lewej ręki. Posąg został ponownie skomponowany z 234 fragmentów znalezionych w palestrze Gimnazjum Portowego w Efezie. Jest to więc jedna z kopii czasów rzymskich z zaginionego oryginału z IV wieku p.n.e. mi. Wysokość posągu wynosi 4 cm, był to prezent dla cesarza Franciszka Józefa, który został mu przekazany w 192 roku przez sułtana Abdula Hamida II. Selcuk, Azja Mniejsza, Turcja (Muzeum Efezu, Hovburg, Wiedeń)
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

156 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    19 styczeń 2020 07: 22
    Tak, przepraszam za świątynię Artemidy w Efezie!
    Wieczne potępienie dla łajdaka Herostratusa i wszystkich kolejnych niszczycieli cudów Azji Mniejszej!
    Ale minęły wieki, tysiąclecia, a sytuacja w regionie się nie zmieniła.
    Bliski Wschód jest niszczony i plądrowany przez współczesnych barbarzyńców z ISIS, wojska USA i ich sługusów.
    Ale te dranie nie będą miały nawet imion przez wieki!
    1. -16
      19 styczeń 2020 09: 56
      Oficjalna historia igrzysk olimpijskich cierpi z powodu selektywności faktów, na przykład obecnie istnieje wiele witryn, które oferują do rozważenia starożytne średniowieczne mapy, a mapy te zawierają zupełnie inną wersję historii. Chodźmy czasami przez Grecję.
      Wiadomo, że państwo greckie zostało stworzone przez carów Romanowów do połowy XIX wieku, a także inne „starożytne” państwa Włoch i Niemiec.
      -Grecja powstała przez odcięcie kawałka z osmańskiej Turcji.
      -Nazwy miejscowości i miast nie odpowiadały ogólnie przyjętej wersji historii, więc zostały zastąpione innymi.
      -Kandia-Kreta
      -Mister/Mistra-Sparta
      -Epidaurus-Epirus
      -Cypr-Cypr
      - Wyspa Metelin - Lesbos
      -Trypolica-Trypolis
      mapa z 1857 r. miasto Trypolisa nazywa się całkowicie po rosyjsku.



      Ze starego świata w Grecji były takie toponimy
      - Arta - miasto
      - Zatoka Kołochina
      -Gal peleryna

      Miasto Olimpia, w którym odbywały się słynne igrzyska olimpijskie, to mała wioska stylizowana na antyki, tylko kilka przeróbek i nie ma tam nic „starego”.
      1. +8
        19 styczeń 2020 14: 42
        Cytat: Bar2
        Oficjalna historia igrzysk olimpijskich cierpi na selektywność faktów

        Cytat: Bar2
        zabytkowe średniowieczne mapy

        Jak nudno i monotonnie... Gdzie jest kreatywność, fantazja, nietrywialność osądów, świeże spojrzenie? Widzieliśmy już te (lub podobne) mapy więcej niż raz, a ja osobiście kilkakrotnie wyjaśniałem Wam w zrozumiały sposób, jak zostały stworzone.
        Cóż, oto jesteś, taki mądry, przystojny i obdarzony wszelkiego rodzaju supermocarstwami w dziedzinie wiedzy historycznej, ponieważ tak bardzo kochasz te mapy i masz czas na ich przestudiowanie, zrób normalne badanie.
        Weź jak najwięcej z tych map, wszystkie dostępne bez wyjątku, aby przedstawiały ten sam obszar, zbierz dane o czasie ich wydania, nazwiska twórców, historię powstania i upewnij się, że mają nie były edytowane w naszych czasach przy użyciu nowoczesnych technologii cyfrowych (w tym celu można spojrzeć na tę samą mapę na różnych, niezależnych zasobach).
        Następnie dokładnie przestudiuj toponimy wyświetlane na tych mapach, porównaj je z nowoczesnymi, zbadaj zmiany w wyświetlaniu toponimów na mapach od przeszłości do teraźniejszości. Zbadaj stopień wiarygodności informacji geograficznych, nakładając te mapy na współczesne. Nie zapominaj także o cechach fonetycznych różnych języków i niespójnościach w znakach łacińskich i cyrylicy, które również mogą być mylące. Następnie usystematyzuj zdobytą wiedzę w swojej głowie, przeanalizuj ją i dokonaj uogólnień. Na podstawie tych uogólnień można już pokusić się o wyciągnięcie wniosków o naturze i przyczynach niektórych niespójności w różnych mapach różnych autorów i wydawców, czyli sformułowanie hipotezy, którą następnie trzeba będzie dalej wspierać, bronić i bronić.
        Mając w rękach dziesięć, dwadzieścia, trzydzieści kopii różnych map tej samej miejscowości na przestrzeni ostatnich pięciuset lat, wykonanych w różnych krajach w różnych okolicznościach, będzie można o czymś porozmawiać. Radziłbym ci również, aby przed rozpoczęciem badań savvy w niektórych innych naukach, na przykład w lingwistyce, ale ... Ta rada nie jest dla ciebie - prawie jej nie potrzebujesz. śmiech
        I tak - wrzucenie do sieci kawałka czegoś niezrozumiałego, wziętego znikąd, na którym nic nie da się odczytać i ogłaszanie tego jako pewnego rodzaju dowodu...
        Czy sam uwierzyłbyś w takie bzdury, gdyby Fomenko nie podpisał pod nim? Nie powinniśmy być traktowani jako osoby o słabych umysłach, jak czyni to twój guru w odniesieniu do swoich zwolenników.
        1. -7
          19 styczeń 2020 15: 31
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Kiedy masz w rękach dziesięć, dwadzieścia, trzydzieści kopii

          to nie jest podejście naukowe. Kiedy natkniesz się na rękopisy, nie jest jasne, w jakim wieku trafiają do ciebie
          dziesięć, a nie pięćdziesiąt sztuk na raz, ale jeden na raz, więc ta twoja rada przechodzi wraz ze sformułowaniem, za które Smirnow karze.

          Cytat: Mistrz trylobitów
          a więc - wrzucenie do sieci kawałka czegoś niezrozumiałego, wziętego znikąd, na którym nic nie można odczytać i ogłaszanie tego jako pewnego rodzaju dowodu...


          co za bezradność, gdybyś był prawdziwym badaczem, nie strzelałbyś, że nie ma źródeł.
          Od dawna korzystam ze znanego zasobu Galika, jest tam coś do zobaczenia.

          Oto francuska mapa z 1867 roku. Mapa pokazuje, że obecne są stare nazwy.
          -Trypolica
          -Mystra
          -Arta-
          -Candia -Jandia
          -Brussa, obecnie nazywana Bursa
          - Metelin




          https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53093157m/f1.item.zoom

          Cytat: Mistrz trylobitów
          Osobiście kilkakrotnie wyjaśniałem Wam w zrozumiały sposób, w jaki sposób powstały.


          wyjaśnij jeszcze raz, inaczej zapomniałem, co tam powiedziałeś.
          1. +3
            19 styczeń 2020 15: 56
            Cytat: Bar2
            to nie jest podejście naukowe

            Och, ho... uciekanie się zażądać
            Tak, smutek... po prostu jestem zagubiony.
            Oznacza to, że szukanie różnych wersji map w niezależnych źródłach, sprawdzanie ich autentyczności nie jest podejściem naukowym, ale korzystanie z Galiki jest podejściem naukowym. Porównywanie i porównywanie jest nienaukowe, ale celowe poszukiwanie formalnych podobieństw jest naukowe.
            Nie, wciąż jesteś w stanie mnie czymś zaskoczyć, na próżno jestem takim. Intelektualne dno najwyraźniej wcale nie jest dla ciebie przeszkodą - przebijasz się przez nie z niezwykłą łatwością, z której oczywiście możesz być zasłużenie dumny.
            Cytat: Bar2
            wytłumacz ponownie

            Pozwól, że ci przypomnę. Kiedyś naszkicowałem opis rzeczywistego obszaru, w którym akurat byłem, i poprosiłem o narysowanie jego mapy zgodnie z moim opisem. Możesz nawet zadać kilka dodatkowych pytań. A potem porównamy wynik Twojej kreatywności z tym, co faktycznie mamy. W średniowieczu mapy rysowano mniej więcej w ten sam sposób.
            1. -3
              19 styczeń 2020 16: 21
              wypowiadalibyście się pod konkretnymi imionami, a nie abstrakcyjnymi rozważaniami.
              Na różnych mapach istnieje wiele nazw, ale spotykane są również unikalne toponimy i wtedy trzeba szukać dalszych dowodów na dowody.
              Wszystkie moje znaleziska są w większości powielane przez różne mapy.
            2. -3
              19 styczeń 2020 21: 56
              Cytat: Mistrz trylobitów
              Pozwól, że ci przypomnę. W jakiś sposób naszkicowałem ci opis obszaru z prawdziwego życia,


              coś, jakoś nie pamiętasz szkicu prawdziwego terenu przez Ciebie, możesz podać link, czy też zapomniałeś?
              1. +2
                20 styczeń 2020 00: 43
                Cytat: Bar2
                nie przypominam sobie szkicu rzeczywistego terenu wykonanego przez Ciebie,

                Opublikowano 14 listopada zeszłego roku.
                Musiałem być w jednym miejscu. Nie pamiętam nazwy wsi, ale jest coś w pianie i wąsach. Jest rzeka z białą wodą, bardzo szybka. W pobliżu jest też wieś, jakaś końska nazwa - Konkino lub Konevo. W oddali, czasem przy dobrej pogodzie, widać góry. Mieszkają tam różni ludzie – są ciemni, są jasni, są brązowoocy, są szarooki, są grubi, są szczupli, wysocy i drobni. Mówią tam po rosyjsku, ale to cudownie, nie wszystkie słowa są jasne, a niektóre są zdezorientowane - na przykład szczeniak nazywa się kociakiem. Dookoła pola i wzgórza. Rzeka płynie z południa na północ, ale na terenie wsi zatacza pętlę na wschód. Rosną tam owoce, których nie mamy, jak śliwki pomarańczowe, ale o puszystej skórce i innym smaku. Są duże puszyste jabłka, ale z jedną dużą kością w środku. Są jagody jak maliny, ale większe i rosną na dużych drzewach, są też jagody jak nic innego, czerwone i kwaśne, rosną na krzakach i mają jedno długie nasionko.
                Mówią, że jak pójdziesz w górę tej rzeki i długo będziesz chodził, to trafisz w góry, gdzie mieszkają wspaniali ludzie, którzy nie mówią tak jak my i nie ubierają się jak my, a nazywają się moim zdaniem , szczury i orły, czy coś w tym stylu. A jeśli pójdziesz w dół rzeki przez długi, długi czas, dojdziesz do wielkiego morza, ale po drodze będziesz miał też ogromne miasto, w którym mieszkają ludzie tacy jak my. Opuszczając to miejsce pojechaliśmy najpierw wzdłuż rzeki w dół rzeki, potem przez step, potem wjechaliśmy do dużego miasta stojącego nad wielką rzeką, potem skręciliśmy na północ i pojechaliśmy do domu.
                Narysuj mi mapę tych miejsc zgodnie z moim opisem. To ja nie skłamałem ani słowa, po prostu zaszyfrowałem lub zmieniłem niektóre imiona i nazwiska, jakbym słyszał je tylko raz kilka lat temu.

                Narysuj mape. uśmiech
                1. -3
                  20 styczeń 2020 06: 36
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  Narysuj mape.

                  tak, to się nazywa szukanie głupca.
                  Myślałem, że masz dobre argumenty przeciwko kartom, których używam, ale wpadłeś na „narysuj mi kartę”.
                  Nie zniżę się do tego poziomu.
                  1. +1
                    20 styczeń 2020 11: 18
                    Cytat: Bar2
                    mocne argumenty

                    „Mocne argumenty” polegają na tym, że zdecydowana większość tych map, zwłaszcza tych powstałych przed połową XVIII wieku, została skompilowana na podstawie opowieści podróżników, a zatem obfituje w błędy, m.in. w zakresie toponimii. Po prostu nie mogło być inaczej, zwłaszcza przy przenoszeniu nazw geograficznych z jednego języka na drugi. To jest coś, co musisz zrozumieć.
                    Kiedy próbujesz komuś coś udowodnić, dokonujesz ukierunkowanego wyboru faktów, które są dla ciebie łatwiejsze do zinterpretowania na poparcie własnych wymysłów, a następnie przekręcasz je, jak chcesz, dopasowując je do własnych koncepcji. Takimi metodami, z równym powodzeniem, można udowodnić zupełnie przeciwne tezy, pozostaje tylko pytanie, co dokładnie chcesz udowodnić. Że Słowianie byli Murzynami - proszę. Istnieje wiele portretów szlachetnych, białoskórych dżentelmenów z przedstawionymi na nich murzynami. Potwierdzam, że w rzeczywistości ci Murzyni są prawdziwymi przedstawicielami narodu rosyjskiego, w rzeczywistości w Rosji takich ludzi było większość. Tyle, że nikczemni Romanowowie lub ktokolwiek zabronił ich portretowania, a obrazy z czasów starożytnych, gdzie Rosjanie byli przedstawiani wyłącznie jako czarni, zostały skonfiskowane, zniszczone lub sfałszowane. Ile zdjęć przywozisz na potwierdzenie tej tezy - pięć, siedem, piętnaście? Zapewniam, że je znajdę. Wszyscy będą czarni. A każde takie znalezisko - z wizerunkiem czarnoskórego mężczyzny - zadeklaruję jako kolejny dowód mojej teorii, z pompą i fanfarami, wysysając szczegóły ze specjalistycznych zasobów. Wszystko jest sfałszowane, wszystko oczyszczone i zniszczone, ale prawda jest tutaj. Prawdziwi Rosjanie to czarni.
                    Twój „dowód” nie jest lepszy. Ty, podobnie jak twój guru, celowo poszukujesz faktów, które nadają się do twoich konstrukcji, bezlitośnie odrzucając wszystko inne i wyłącznie na ich podstawie wyciągasz swoje urojeniowe wnioski.
                    1. -2
                      20 styczeń 2020 12: 07
                      Cytat: Mistrz trylobitów
                      że zdecydowana większość tych map, zwłaszcza tych sporządzonych przed połową XVIII wieku, została skompilowana na podstawie opowieści podróżników, a zatem obfituje w błędy, m.in. w zakresie toponimii. Po prostu nie mogło być inaczej, zwłaszcza przy przenoszeniu nazw geograficznych z jednego języka na drugi. To jest coś, co musisz zrozumieć.


                      nie, nie w porządku.
                      Rozważmy jeden i najważniejszy argument / nazwa / toponim to Wielki Tatar.

                      Pojawienie się Tartarii na zagranicznych mapach zostało wcześniej przedstawione przez Abrama Orteliusa w jego słynnym atlasie z 1570 roku. Następnie, aż do połowy XIX wieku, prawdopodobnie stu kartografów zawsze opisywało Tartarię na jej miejscu.
                      Stu kartografów w okresie 16-17-18-19 wieków NIE MOGŁO popełniać błędów i zawsze korzystać z opinii innych ludzi.
                      Podróżnicy tacy jak Plano Carpini „Podróż do Tatarów”, Rubruk, który podróżował do Mongolotatarów w XIII w. Abulgachi Bayadur Khan, który ogólnie szczegółowo opisał Tartar i wielkie państwo Tartaria.
                      W Britannica 1774 Tartaria jest reprezentowana z jej rozległym terytorium i stolicami.
                      W hiszpańskiej encyklopedii z połowy XVIII wieku. mówi się o Tartarii, a mianowicie o państwie ze stolicami.
                      Już w XIX wieku istniały tablice z flagami morskimi, na których istniały flagi Tartarii.
                      Na mapach m.in. z XIX wieku. były opisy krajów, w tym Tartarii ze stolicami, która zawsze była opisana.

                      Krótko mówiąc, istnieje ogromna warstwa dokumentów, w których istniał ten stan, ale z jakiegoś powodu ten stan nie jest widoczny dla ciebie i twoich zwolenników.
                      To nie tylko selektywność twojej szkoły historycznej - to już jest gorsze, twoje działania są fałszywe i podpadają pod ideologiczne zachowanie ludzi po drugiej stronie barykady, czyli wrogów rzeczywistości, którzy wymyślili własną rzeczywistość i pogrążyli się w niej na zawsze.
                      Ponieważ słowo tartaria jest słowem niezrozumiałym dla rosyjskiego ucha, założyłem, że Tartaria to Dardaria lub duża Daria. Cóż, Daria jest dość Rosjanką. Ale Darius po prostu nie jest mierzony na całym świecie.

                      Cytat: Mistrz trylobitów
                      Istnieje wiele portretów szlachetnych, białoskórych dżentelmenów z przedstawionymi na nich murzynami. Potwierdzam, że w rzeczywistości ci Murzyni są prawdziwymi przedstawicielami narodu rosyjskiego, w rzeczywistości w Rosji takich ludzi było większość.


                      możesz mówić, co chcesz, ale na Rusi nie było czarnych, a teraz jest 100 milionów Rosjan, którzy nie wyglądają jak czarni i którzy nie mogli pochodzić od czarnych, mówią odwrotnie. Więc twoje rozumowanie / szaleństwo to tylko bezużyteczne sztuczki, ale w rzeczywistości po rosyjsku to po prostu głupie.
                      1. +1
                        20 styczeń 2020 12: 53
                        Cytat: Bar2
                        po rosyjsku to po prostu głupie.

                        Tak jak twoja, nie więcej, nie mniej. Tyle, że moja „teoria” nie zadziała z tyloma idiotami, co teoria Fomenko, bo mało kto chce być Murzynem. Potomek wielkich Słowian – władców świata – ma być o wiele przyjemniejszy. waszat
                        Ale w rzeczywistości dowody obu z nich – zarówno novochronologicznego, jak i mojego – są równie ważne, oparte na tych samych metodach dowodowych.
                        Chcesz więcej argumentów?
                        Pierwszy. W języku starożytnych Aryjczyków „rosia” oznacza „kraj czarnych ludzi”.
                        Drugi. Skóra Rosjan jest teraz jaśniejsza, bo w 1682 roku kometa Halleya przeleciała nad Rosją, a jej promieniowanie, jak wszyscy wiedzą, zatrzymuje aktywność genu odpowiedzialnego za produkcję melaniny i każdego, kto znajdzie się w rejonie promieniowanie to rozjaśnia ich skórę, włosy itp. .P. W trzecim pokoleniu potomkowie napromieniowanych stają się białoskórzy. Pisał o tym akademik Niefiedow w 1889 r., można też przeczytać prace Semigrobowa, które ukończył w 1922 r. w Zurychu. W czasach sowieckich tą kwestią zajmował się akademik, doktor nauk, profesor Syrovatko Aristarkh Semenovich, ale jego prace zostały utajnione i są obecnie przechowywane w tajnych archiwach. Niektóre fragmenty rękopisów opublikowało w 1993 roku wydawnictwo Vek. Szukaj ich online.
                        Trzeci. W muzeum majątku hrabiego Telyatiewa pod Kaługą niedawno znaleziono obraz z początku XVII wieku. - coś podobnego do „Czarnego kwadratu” Malewicza, ale zamiast kwadratu prostokąt nazywa się „Car Iwan z carycą Anną w ciemnej sypialni”. Obraz przedstawia cara Iwana Groźnego z żoną Anną Kołtowską w czasie ich obowiązków małżeńskich. Nawiasem mówiąc, oryginalna nazwa samego obrazu Malewicza to „Bitwa rosyjskich wojowników w jaskini”, współcześni historycy i historycy sztuki już przerobili go na „Czarny kwadrat”, aby ukryć przed nami prawdę o czerni starożytni Rosjanie. Na obu obrazach, po bliższym przyjrzeniu się, widać czarne postacie na czarnym tle.
                        Odrzuć ... Albo pomyśl o tym - może wszystko tak było, ale historycy ukrywają się przed nami?
                      2. +2
                        20 styczeń 2020 13: 43
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        Nawiasem mówiąc, oryginalna nazwa samego obrazu Malewicza to „Bitwa rosyjskich wojowników w jaskini”, współcześni historycy i historycy sztuki już przerobili go na „Czarny kwadrat”, aby ukryć przed nami prawdę o czerni starożytni Rosjanie.

                        I przez całe życie myślałem, że obraz przedstawia Murzynów nocą kradnących węgiel. jak bardzo się myliłem?! Michael, dzięki! Będę wiedział.
                      3. -2
                        20 styczeń 2020 14: 25
                        nic do powiedzenia na temat kamienia nazębnego?
                        Nie możesz nic odpowiedzieć na fakty, więc nie jesteś naukowcem, ale propagandystą, jesteś patriotą ze znakiem minus, nigdzie i nikomu, ale nie tutaj, nie zapomniałem tego, co ostatnio powiedziałeś, a nawet moderatorzy wspierają Cię na tej stronie.
                        Cóż, rozmowa z tobą dobiegła końca.
                      4. +2
                        20 styczeń 2020 14: 31
                        Cytat: Bar2
                        nic do powiedzenia na temat kamienia nazębnego?

                        Wszystko już zostało powiedziane. Nie lubię się powtarzać.
                        Czy masz coś do zarzucenia co do meritum mojej hipotezy? Nie? Więc to świetnie. Oznacza
                        Cytat: Bar2
                        Na fakty nie możesz na nic odpowiedzieć

                        śmiech
                        Od teraz rozważymy moją hipotezę, że tak powiem, alternatywną koncepcję historyczną. Na równi z nową chronologią, a nawet lepiej. Powodzenia. śmiech
        2. +3
          19 styczeń 2020 15: 52
          Poradziłem już znajomemu, aby pojechał do Barcelony, jest tam eleganckie muzeum starych map ... To byłyby badania ...
          1. +1
            19 styczeń 2020 19: 58
            . V. O., czy Fomenko rozpoznaje te karty? FIG wie, może Miller dobrał te karty?
        3. +2
          19 styczeń 2020 18: 59
          Michaił, śmiejesz się: aby przeprowadzić taką analizę, jaka jest cierpliwość, a to nie jest dane wszystkim. Dużo łatwiej przeczytać więcej Fomenko, Samsonowa czy kogoś innego. Tam to proste: Westa jest słowiańską boginią płodności, Czyngis-chan skręcał ogony klaczom, a Rosjanie dokonali wszystkich podbojów.
          Miller wyrzucił archiwum Łomonosowa na makulaturę, a następnie sfałszował wszystkie kroniki. Jak nie złamał pępka?
          1. +1
            19 styczeń 2020 23: 35
            Michael jak zwykle się śmieje. Do śmiechu nie jest wymagana ani cierpliwość, ani praca w archiwach, wyprawy archeologiczne, ćwiczenia z językoznawstwa, nauka prajęzyków (avestan, sanskryt)... zażądać
            Można z lekką ironią „udawać głupka” i kiwać elegancko „władzom”
            Cytat z vladcuba
            Miller wyrzucił archiwum Łomonosowa na makulaturę, a następnie sfałszował wszystkie kroniki. Jak nie złamał pępka?

            Albo możesz otworzyć Britannicę (Wielka Brytyjska Encyklopedia), Gallicę, a w najgorszym razie dzieło Aksakova - są napisane po rosyjsku, choć osoba ta spędziła większość swojego życia w Niemczech studiując archiwa, zaprzyjaźniła się z wieloma niemieckimi profesorami i akademikami... Lub możesz, jeśli naprawdę jesteś zainteresowany, zanurzyć się w badaniu materiałów z archiwów europejskich lóż masońskich ... pełny ... Przecież są one przechowywane / przechowywane w Moskwie (nie znam dzisiejszego losu) jako legalne trofeum po II wojnie światowej - całe archiwum Ananerbo odziedziczone po Związku Radzieckim. W siedemnastu wagonach. W 2 r. dyrektor tego archiwum uruchomił grupę… badaczy (tak ich nazwijmy) do kopiowania… Po zamachu Jelcyna istniała groźba ich utraty… Opublikowano wielotomowe wydania oparte na tych materiałach , całe biblioteki... Ciekawe tam kopać.
            Ale czy jesteś zainteresowany rżeniem i podnoszeniem Millera na sztandary?
            Prawidłowy ?
            Prawidłowy .

            I tylko nie przypisuj mnie Fomenko (zwykle polegasz na bezczelności), nie znam go. Nawet nie czytałem jego książek (oglądałem kilka filmów). Mam też inne książki.
            Chcieli mnie kiedyś przedstawić - w połowie lat 90. polecili go jako znanego matematyka ... wtedy już obliczył coś z tablic astronomicznych (a astronomia, w przeciwieństwie do historii, nie jest tylko nauką ścisłą, ale super dokładne). Ale to nie rosło razem ... Tak, wtedy nie byłem szczególnie zainteresowany - byłem stosunkowo młody. Ale nawet wtedy interesował się językoznawstwem i językami starożytnymi - na przykład akademik G. Grinevich. Już wtedy zauważyłem, że chińskie znaki bardzo przypominają ligatury sylabiczne, takie jak pociągnięcia i nacięcia. Zostało to następnie potwierdzone w toku znajomości ze źródłami pisanymi Churchenów.

            Więc o czym mówię (w przeciwnym razie się rozproszyłem), sam zajrzysz do pierwszego wydania Britannica, czyli Gallica (Wielka Encyklopedia Galii \ Francji), w końcu mapy są tam podane. Te, które teraz krążą w Internecie, zdigitalizowały biblioteki, są teraz w domenie publicznej – łatwiej je przeszukiwać. I słownik, który Ci pomoże. puść oczko
            Nie polecam zabierać łopaty, kilofa i imprezy archeologicznej, to najwyraźniej nie dla ciebie. Dla zwolenników Millera wystarczy WIARA. tak
            A wiara, podobnie jak miłość, jest ślepa. tak
            1. +1
              20 styczeń 2020 00: 37
              Cytat z Bayarda
              Michael jak zwykle się śmieje.

              Nie jak zawsze. Jakiś czas temu wciąż miałem nadzieję, że któryś z New Chronicles może coś udowodnić. Wtedy zdałem sobie sprawę, że obalanie ich szalonych tez zajmuje znacznie więcej czasu niż ich wymyślanie, co wielokrotnie udowodniłem w praktyce, a niezachwiana wiara, z jaką bronią swoich poglądów, nie pozostawia żadnych szans na logikę.
              w dodatku, aby jednoznacznie skrytykować tych wszystkich pseudohistorycznych dziwaków, takich jak Fomenko, Klesov, Pyzhikov, Chudinov i inni, jest ich niezliczona ilość, ich prace trzeba przestudiować, a to już jest czas i wysiłek, który można poświęcić na coś więcej konstruktywny.
              Aby zrozumieć, że oferowane danie jest obrzydliwe, wystarczy zjeść jedną łyżkę. Aby rozłożyć go na składniki, musisz zjeść odpowiednią ilość. Tutaj dokładnie to samo.
              Grinevich, przepraszam, to nie ten, który „rozszyfrował” pismo etruskie? Jeśli tak, to werdykt jest jednoznaczny - tam, w śmietniku, do towarzyszy Fomenko i Chudinov.
              Nie rób więc żadnych pretensji do mnie o braku czegoś konstruktywnego i konkretnego w moich przesłaniach skierowanych do New Chroniclers. Z niektórymi mam wieloletnie wyniki, ale nie o to nawet chodzi. Po prostu nie ma sensu omawiać każdego z nich. Ale ogólnie ... teraz znajdę Bara2 znajdę to, o czym zapomniał ... Tutaj coś takiego ...
              1. +2
                20 styczeń 2020 03: 25
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Grinevich, przepraszam, to nie ten, który „rozszyfrował” pismo etruskie? Jeśli tak, to werdykt jest jednoznaczny - tam, w śmietniku, do towarzyszy Fomenko i Chudinov.

                A ty, przepraszam, w jakim stopniu zajmujesz się nauką?
                Czy zarabiasz na życie jako rektor nauk międzygalaktycznych?
                To ja, że ​​ty
                Cytat: Mistrz trylobitów
                tam, w śmietniku

                wysłał kilku akademików i doktorów nauk.
                Niektórzy z nich zostali naukowcami w Związku Radzieckim. A potem nie powiesili nikomu szeregów.
                I nawet jeśli doktor nauk w dziedzinie fizyki jądrowej (zapomniałem jaki posiadasz tytuł naukowy\stopień\kwalifikację?) po rozpadzie Związku i samego jego przemysłu (opracował i stworzył synchrofazotrony dla Dubnej itp.) wziął Podnosił kwestie językoznawcze, to podejście nie mogło być nienaukowe, nie systemowe w tej materii – do tego zobowiązywał go honor NAUKOWCA. Tak, teraz jest akademikiem kilku (!) Akademii Nauk, w tym zagranicznych (jeśli pamięć nie zawiodła, ale wydaje się, że nie powinna) i robi to, co lubi – ma prawo… I możliwości. Możesz traktować jego wykłady tak, jak chcesz – nie będziesz zmuszony być miłym, ale przeczytałem kilka jego prac pisemnych, m.in. o rozszyfrowaniu skryptu Jurchena... Bardzo ciekawie i profesjonalnie.
                Ale po prostu deptałeś z niezwykłą łatwością według innego akademika - G. Grinevicha ... Czy na pewno czytałeś jego prace?
                Prawidłowy?
                Czy to twoja OSOBISTA opinia na jego temat, czy z podręcznika Millera?
                Ale jego dekodowanie „Dysku z Fajstos” i pisarstwa etruskiego (1987 – 1989, pamiętam mniej więcej teraz) grzmiało na całym świecie. Pisało o tym wiele centralnych gazet (!), nawet programy telewizyjne były ...
                Wtedy prawda, kraj zniknął, a świat zdecydował, że Etrusków powinien pozostać „nieczytelny” tak Oto, co ci zostało.
                To jest WIARA!
                Ślepy i zazdrosny. tak
                i niechęć do nauki.

                Po co tam studiować, nawet po prostu uczciwie patrzeć na rzeczy i sprawdzać, czy nie ma niespójności. Zgodnie z zasadą: „Czy oni mnie oszukują?” , "A jeśli oszukują, to dlaczego?" i „Kim jest ten ktoś, kto tak pilny (i przeciętny) wygłupia się?” , a na koniec: „A co tam jest – za zasłoną?” .

                Więc wysłałeś swojego przeciwnika do pewnego muzeum... Czy ja też mogę wysłać?
                Niedaleko.
                Estonia. Zatoka Fińska . Wyspa Saarema (znana również jako Ezel). Zamek Saarema.
                Nie w samym „zamku” - to remake XIX wieku. Ale ten zamek stoi w gwiezdnej fortecy. Czterokątny. Z rawelinami. Z rowami pełnymi wody. Woda z Zatoki Fińskiej, z którą połączone są fosy. Piękno jest niezwykłe, zwłaszcza jeśli patrzysz z quadrocoptera lub helikoptera. Szczególnie latem.
                Twierdza jest w doskonałym stanie i choć część jej podszewki została zdjęta (a z tego zbudowano sam "Zamek Saarem" - kamień licowy - co jest w środku) ... to nawet lepiej, bo widać główny materiał Z CZEGO jest zbudowana. To ogromne głazy z granitu i bazaltu o różnych kolorach...
                Proszę bardzo, jako członek/uczestnik żółtej strony VO w dziale „Historia”, co możesz na to powiedzieć? Co to jest ?
                Kto to zbudował na skalistej wyspie... A kiedy?
                I CO?
                Jak takie klocki były rzucane i obracane, przynoszone i układane w stosy? Do tego stopnia, że ​​nawet po odsłonięciu części podkładowej (zdjęciu okładziny) stoją mocne, dobrze wykonane – uczta dla oczu. Okładzina została zerwana (nie więcej niż 25 proc.) 200 lat temu - kiedy budowano przerobiony zamek.
                I tutaj Ty, jako zwolennik Millera i zwolennik Schlözera, z absolutnie jasnym okiem specjalisty i WIARY w oficjalną historię, odpowiadasz:
                - kto to zbudował?
                - gdy ?
                - cel tego „niezwykłego” (w rzeczywistości jest wiele takich obiektów na świecie)?
                Jakich narzędzi użyłeś do tego? ... jeśli objętość materiałów, złożoność pracy i DOKŁADNOŚĆ geometrii są takie ... że egipska piramida nie leżała w pobliżu.

                Jeśli jesteś zbyt leniwy, aby iść lub jest to drogie, polecam znaleźć ich stronę w Google (tylko dla zapytania "Zamek Saarem"). Jest wiele zdjęć, recenzji a nawet strzelania z quadkoptera... Spójrz...podziwiaj...i odpowiedz na zadawane pytania.
                Zastanawiasz się tylko, co powie Ci Twoja WIARA i wiedza?...

                PS.
                Mówiłeś też tak arogancko o Klyosov lol Ale to jest skala światowa.
                Jeden z najlepszych (właściwie najlepszych) specjalistów genealogii DNA - rody królewskie i najbogatsze rodziny świata są dla niego w linii, ponieważ jego metodologia/technologia jest najbardziej zaawansowana i głęboka, obecnie dostępna na świecie. I tak, jest też wiceprezesem największej na świecie międzynarodowej korporacji chemicznej (zatrudnia tam kilka milionów pracowników)… A tę karierę zrobił wyłącznie MÓZG wybitnego biochemika!

                Aby skrytykować (a tym bardziej - zarzucić winę) geniuszowi, akademikowi, a przynajmniej doktorowi nauk, trzeba samemu odpowiadać na status/stopień/kwalifikację.
                To jest ważne .
                W przeciwnym razie jest frywolny, wyzywający, a czasem (nawet)… zabawny.

                Tutaj na zdjęciu „Amazonka” ze złamaną ręką… i wystaje z ramienia wzmocnienie – metalowy pręt.
                Więc JAK się tam dostał?
                Czy został wyrzeźbiony z litego kamienia przez starożytnego antycznego mistrza?
                A cóż to za metal, skoro od tylu wieków nie rdzewieje (!!!)?
                I nie rozerwał tak cudownie wykonanego posągu? Jak rdzewiejące zbrojenie rozdziera beton z nowoczesnych produktów żelbetowych w ciągu stu lat?
                Czy to było DOKŁADNIE ponad dwa tysiące lat temu?
                I czy tak było, jak piszą wspólnicy tak drogiego twemu sercu Millera?
                Zdjęcie poniżej w komentarzach... puść oczko
                1. -2
                  20 styczeń 2020 11: 26
                  Z powodów, które już wam wyjaśniłem, nie będę wchodził w konkrety, takie jak posągi z metalowymi prętami, czy zamki inflanckie. Jeśli nie dostałeś tego za pierwszym razem, nie mogę ci pomóc.
                  Ale oto jest:
                  Cytat z Bayarda
                  Aby skrytykować (a tym bardziej - zarzucić winę) geniuszowi, akademikowi, a przynajmniej doktorowi nauk, trzeba samemu odpowiadać na status/stopień/kwalifikację.
                  To jest ważne .

                  Nie mogę wyjść bez uwagi. Czy to w porządku, że ci sami lekarze, profesorowie i akademicy, z których wielu uzyskało stopnie naukowe w ZSRR, zajmują się historią? Okazuje się, że można ich krytykować, można oskarżać o kłamstwa i oszustwa...
                  A może lepiej pozwolić Fomenko robić swoją matematykę, biochemię Klesowa, Chudinov - co tam robił przed historią? - jego własny biznes, a Grinevich - jego własny ... Może w rzeczywistości tak będzie lepiej?
                  1. 0
                    20 styczeń 2020 18: 53
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    i Grinevich - jego ...

                    A więc G. Grinevich jest tylko akademikiem w dziedzinie językoznawstwa, robił to wszystko (!!!) przez całe życie i był wybitnym naukowcem w TEJ właśnie dziedzinie nauki.
                    Nie zawstydzony ? Nie
                    Klyosov jest wybitnym biochemikiem i czołowym światowym specjalistą genealogii DNA i robi to - analizuje, podsumowuje dane i wyciąga wnioski. Jest w swoim zakresie nauk.
                    Chudinov - od połowy lat 90. studiuje językoznawstwo, posiada tytuł DOKTORA NAUKI i AKADEMICKI kilku akademii w TEJ dyscyplinie.
                    Ci NAUKOWCY są OGÓLNIE UZNANYMI luminarzami wśród swoich kolegów. ANI JEDEN naukowiec nie dorównuje im pod względem rangi i kwalifikacji, nie wątpi w ich kompetencje. Tylko święci głupcy i „naukowcy” - przegrani robią miny.
                    Czy nie jesteś jednym z nich?
                    Nie rozumiałem twoich kwalifikacji.
                    Ty osobiście – co zarabiasz za chleb, że zachowujesz się tak pewnie? I można by się tak pochwalić wśród zwykłych obywateli, ale „podniosłeś róg” nad NAJLEPSZYMI przedstawicielami świata nauki w swojej dziedzinie (jednymi z najlepszych). Więc skąd masz tyle TEGO? Jakie jest źródło takiej wygórowanej dumy? A może wszystkie twoje kwalifikacje dotyczą tylko rzucania obornika na wentylator za pomocą łopaty?
                    Świetny „naukowiec” ...
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Z powodów, które już wam wyjaśniłem, nie będę wchodził w konkrety, takie jak posągi z metalowymi prętami, czy zamki inflanckie.

                    A jak śmiesz mówić tak kategorycznie na tak poważny temat?
                    Brak konkretów?
                    Nie zażądać
                    1. 0
                      20 styczeń 2020 19: 39
                      Grinevich jest geologiem.
                      Chudinov jest fizykiem-filozofem.
                      Fomenko jest matematykiem.
                      Klesov jest biochemikiem.
                      Genealogia DNA nie jest nauką, ale dyscypliną naukową w ramach genetyki populacyjnej. Tytuł akademika genealogii DNA przywłaszczył sobie sam Klesov po utworzeniu tej właśnie akademii, co nie zostało zaakceptowane przez środowisko naukowe.
                      Ty też możesz to zrobić - zarejestruj LLC "Akademia Nauk Historycznych" i mianuj się jej "akademikiem". Określ wartość takiego tytułu dla siebie.
                      Żaden z tych autorów nigdy nie publikował w recenzowanych czasopismach naukowych z dziedziny historii lub językoznawstwa, ani w kraju, ani za granicą. Promują swoje antynaukowe dzieła wyłącznie w ramach własnych projektów.
                      Jeśli chodzi o mnie osobiście, wielokrotnie pisałem to tutaj, jestem prawnikiem. Moją specjalnością jest prawo karne, postępowanie karne oraz kryminalistyka. Choćby dzięki temu doskonale rozumiem, na czym polega proces zbierania dowodów, jak budowana jest baza dowodowa, znam pojęcia relewancji i dopuszczalności dowodu, a także potrzebę obiektywnego i bezstronnego podejścia do sprawy proces poznania.
                      Cytat z Bayarda
                      Brak szczegółów

                      Powtórzę, jeśli nie zrozumiałeś za pierwszym razem.
                      Większość zjawisk, które pseudonaukowcy dźgają nosami swoich zwolenników (zwłaszcza grzechy Fomenko), które rzekomo nie mają wyjaśnienia „oficjalnej nauki” - to rażące fałszerstwa lub manipulacje. Gdy tylko zacząłem zajmować się kolejnym pytaniem kolejnego nowego chronologa, okazało się, że albo nauka dawno temu udzieliła wyczerpującej odpowiedzi na jego głupie pytania, albo sam fakt, że wymagane wyjaśnienie było owocem sfałszowania i (lub) manipulacja. Po prostu ze względu na brak wystarczającego wykształcenia w określonej dziedzinie (w tym przypadku historii) i ślepą wiarę w nieomylność swoich guru, wyznawcy ich nauk nawet nie próbują weryfikować informacji, które fomenki i inni przeciekają do nich w najbardziej powierzchowny sposób. Ale takie fakty, rzekomo niewytłumaczalne z punktu widzenia nauki, ci fomens mogą wypluwać po prostu na skalę przemysłową.
                      Jak myślisz, co zajmie więcej czasu - srać na dywan czy posprzątać coś, co ktoś zepsuł? Nalegasz, żebym posprzątał to, co ktoś (w tym przypadku ty) sra. Zwolnij mnie. Zgrabiłem już wystarczająco dużo tego produktu, aby wiedzieć, że wyprodukujesz go szybciej niż go czyszczę. Dlatego po prostu zaznaczam patyczkami garść pseudo-historycznych odchodów, żeby inni nie przychodzili.
                      1. 0
                        20 styczeń 2020 20: 22
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        Jestem niższy.

                        Już bardziej konkretnie.
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        Po prostu z powodu braku wystarczającego wykształcenia w określonej dziedzinie (w tym przypadku historii)

                        Niesamowity .
                        Reszty nie możesz przeczytać.
                        Naprawdę lepiej jest dla Ciebie zajmować się swoim biznesem, w którym jesteś ekspertem, a nie rozpraszać opinii oceniających, w których nie jesteś specjalistą „z powodu braku odpowiedniego wykształcenia”.
                        Najlepsze życzenia w tym. hi
                      2. 0
                        20 styczeń 2020 20: 52
                        Cytat z Bayarda
                        lepiej pilnuj własnego biznesu

                        Zgadzam się. I wszystkim, zarówno prawnikom, jak i biochemikom z matematykami. A kiedy nadają, mam moralne prawo zrobić to samo.
                        Powodzenia.
            2. +1
              20 styczeń 2020 03: 26
              „Archiwum Ananerbo” w całości odziedziczone przez Związek Radziecki W siedemnastu wagonach
              O dwudziestej piątej. Ostatnia liczba to dwadzieścia pięć wagonów. Ale nie jest jasne, co wtedy kryło się na Antarktydzie, co niektórzy niemieccy naukowcy sprzedawali Amerykanom, jacy naukowcy tacy jak Achim Leube (może o tym słyszeli) wciąż studiują i zbierają międzynarodowe konferencje?
              Więc mówisz to gładko, gładko wprowadzasz zwolenników Millera, ale ty sam, będąc zwolennikiem „naukowców”, takich jak współpracownik i bojownik przeciwko zhiżdmasońskiemu spiskowi Płatonowa, kłamiesz uczciwie.
              Ukazały się wydania wielotomowe oparte na tych materiałach, całe biblioteki...
              Czy możesz podać przykłady tych wielotomowych publikacji?
              A może znowu odniesiesz się do Płatonowa? Oczywiście można mu zaufać, a nie Millerowi.
              1. +2
                20 styczeń 2020 04: 17
                Cytat z Undecim
                O dwudziestej piątej. Ostatnia liczba to dwadzieścia pięć wagonów.

                Nie interesowały mnie „ostatnie liczby”. Rozmawiałem z ludźmi, którzy pracowali w tym archiwum. I tych, którzy zrobili ich kopie w 1992 roku.
                A także z Olegiem Anatolijewiczem.
                Jak w przypadku wielu innych uczestników tamtych wydarzeń (dwa tygodnie awaryjnej pracy nad kopiowaniem dokumentów).
                Zaproponowano mi też udział w pracach nad tymi dokumentami… ale nie wyrosły one razem… ze względu na okoliczności życiowe.
                Cytat z Undecim
                Ale nie jest jasne, co wtedy kryło się na Antarktydzie

                Nie pływałem tam, zapytaj innych.
                Cytat z Undecim
                Achima Leube

                Joachima Leibego? Nie, nie słyszałem. Wiele osób teraz pisze. A konferencje są zbierane. Jeśli dostali jakieś archiwa... ale tylko część. I nie rzeczywiste archiwa lóż masońskich… Mogli jednak kupić je od Jelcyna… ale wtedy na pewno by tego nie opublikowali – sami kupili loże.
                Cytat z Undecim
                ale sami, będąc zwolennikami „naukowców”

                Dlaczego „adept”? Po prostu znałem niektórych z nich, miałem wspólnych znajomych… ale nie zostałem sojusznikiem, chociaż zostałem zaproszony… prawdopodobnie na próżno – nikt jeszcze nie otworzył mojego tematu… przepraszam, miałem nadzieję. Ale teraz inni kopią jeszcze głębiej, będę obserwował młodych.
                Cytat z Undecim
                Czy możesz podać przykłady tych wielotomowych publikacji?

                Oczywiście .
                Cytat z Undecim
                A może znowu odniesiesz się do Płatonowa?

                I oczywiście na nim. Opublikował wiele materiałów w ogóle bez tekstu autora. Ma ponad pięćdziesiąt książek.
                Ale nie potrzebujesz tego, prawda?
                Prawidłowy ?
                I odniosę się do Vorobyovsky'ego – w swoich książkach po prostu często cytuje kserokopie samych tych dokumentów.
                Ale ty jesteś INNEJ WIARY?
                Nie masz pozwolenia !
                A może nie jest to konieczne. zażądać
                Cytat z Undecim
                masoński

                Co za ciekawe pisanie...
                Znałem też pierwszego „Mistrza Wielkiej Loży Prowincjonalnej Rosji Masonerii Regularnej Rytu Szkockiego”… to było dawno temu… A potem przeczytałem odkrywczą książkę jego żony – ciekawą… Ona jest słynny dokumentalista w przeszłości ... Książka, Nawiasem mówiąc, został opublikowany pod redakcją Vorobyovsky'ego.
                Cytat z Undecim
                Czyli mówisz gładko, toczysz zwolenników Millera gładko

                Nie, to z nudów ... Tak, są rozwijane od dawna - nie zbierzesz ich. lol
                1. 0
                  20 styczeń 2020 08: 15
                  Ale ty jesteś INNEJ WIARY?
                  Nie mam innej wiary, utrzymuję przyjacielskie, ufne relacje z własną głową. Dlatego odwzajemnia mi się i mówi, że się myliłem i nie kłamiesz uczciwie, ale bardzo uczciwie.
                  Z tobą jest mniej więcej jasne - w sieci jest wielu takich „narratorów”. Jeśli to możliwe, przywitaj się z Andriejem Władimirowiczem i Eleną Nenokovną, oto kto
                  „Mason from Solntsevo” i „słynny dokumentalista”.
                  1. +1
                    20 styczeń 2020 09: 50
                    Cytat z Undecim
                    . Jeśli to możliwe, przywitaj się z Andriejem Władimirowiczem i Eleną Nenokovną, oto kto
                    „Mason from Solntsevo” i „słynny dokumentalista”.

                    Nie da się przekazać, mówię - to było dawno temu. Połowa lat 90. Tak, a podczas znajomości nie znałem jego statusu, chociaż spotkaliśmy się niedaleko ich siedziby naprzeciwko ambasady amerykańskiej, kolega przedstawił mnie i zaprosił (z koleżanką) na zlot w Yakhromie (Krasnaya Polyana, dwutygodniowe spotkania u Kupały)... Zabawne miejsce i widowisko - scjentolodzy, białe bractwo, Rerikhowie, różni szamani, uczeń lamów z Tybetu... w skrócie piekło... Ale było pouczające. Był tam jak moderator.
                    I spotkałem Olega Anatoliewicza znacznie później - w 2005 r. I Klykov ... w kreatywny wieczór O. Płatonowa z prezentacją nowej książki „Po zwycięstwie słowianofilów” - dzieło Szarapowa, pod redakcją O. Płatonow ... Następnie, nawiasem mówiąc, podjęto decyzję o utworzeniu Towarzystwa Ekonomicznego Szarapowa. Chcieli nas przedstawić w 1997 roku, ale potem nie rozwinęli się razem z powodu okoliczności.

                    Zaprzyjaźnienie się z głową jest dobre, przydatne.
                    Niektórych z nich lepiej w ogóle nie dotykać - głowa przyjaciela powie tylko dziękuję. Takie tematy nie są dla wszystkich.
                    Mówię nudne...
            3. +1
              20 styczeń 2020 19: 22
              Bayard, 1) Byłem w szkole przez tysiąc kudłatych lat, uczyłem się niemieckiego (prawie zapomniałem) i nie umiem czytać po angielsku ani francusku
              2) to, że „Archiwum Anerbe” znajduje się w Moskwie, jest dla mnie nowością. Kogo to obchodzi, ale dla mnie Aneerbe i Hitler to synonimy, a z Hitlerem mamy różne drogi
              1. 0
                20 styczeń 2020 20: 34
                To archiwum jest interesujące, ponieważ gromadziło starożytne księgi, rękopisy, artefakty, a także kompletne archiwa wszystkich lóż masońskich w Europie, które były wówczas dostępne dla nazistów. To archiwa. Z aktami osobowymi członków, sprawozdaniami finansowymi, kompromitującym dowodem, korespondencją, dyrektywami, okólnikami. Krótko mówiąc, wszystko, co jest przechowywane w archiwach. To bardzo pomogło obcemu wywiadowi rekrutować tych, którzy byli wtedy u władzy… Dopóki ci, przeciwko którym toczono sprawy, byli żywi i aktywni, byli zainteresowani.
                Kiedy się o tym dowiedziałem, też byłem zaskoczony, ale nie na długo. Wojna, trofea, prawo zwycięzcy... i mądra inteligencja Stalina.
                Cytat z vladcuba
                Byłem w szkole przez tysiąc kudłatych lat, uczyłem się niemieckiego (teraz prawie zapomniałem) i nie umiem czytać po angielsku ani francusku

                Spójrz chociaż na mapy, aby przetłumaczyć nazwy toponimów, możesz sobie poradzić ze słownikiem. I nie są trudne do odczytania.
                hi
                I tak, z Hitlerem i jego ideologią nasze drogi są bez wątpienia inne. Od szóstego roku trzymamy front od jego naśladowców i duchowych dzieci. (Donbas).
          2. +2
            20 styczeń 2020 00: 51
            Cytat z vladcuba
            Michael, śmiejesz się?

            Dlaczego, aby napisać artykuł, muszę przeszukać materiał, zrozumieć go, usystematyzować, uogólnić, a dopiero potem zacząć pisać? Nie wymagam od Bar2 rzeczy niemożliwych – pracę, którą mu zaproponowałem, można wykonać w kilka tygodni, wystarczy ją wziąć. Co więcej, temat jest mu bliski i interesujący. Śmiało, zbieraj materiały, studiuj, uogólniaj i pisz. Ale jeśli nie możesz, zgódź się na tego, który zrobił to przed tobą, lub zawiąż miotłę. Tutaj w rzeczywistości to wszystko.
            Nasi nowi chronolodzy nie mogą w żaden sposób zrozumieć, że używając ich narzędzi można udowodnić cokolwiek, w tym tezy, które są absolutnie przeciwne do tego, co reprezentują, co oznacza, że ​​ich metody są błędne i nie mają nic wspólnego z nauką.
      2. -1
        20 styczeń 2020 07: 05
        Tak więc zgodnie z dostępnymi mapami i istniejącymi tam toponimami można podsumować, że ci Grecy, alpiniści, to po prostu jakieś lokalne plemiona słowiańskie, szczególnie imponujące są Arta/Horda, Tripolitsa, Metelin, co wyraźnie nie według greckiego zasady pisania.

        Dodam tutaj więcej map z atlasu archipelagu Iwana Goleniszchowa-Kutuzowa 1798.


        Tak nazywa się archipelag (dobre słowo) przylegający do Półwyspu Bałkańskiego i Azji Mniejszej.

        oficjalna etymologia.
        Pochodzi z włoskiego archipelagu „Morze Egejskie” z greckiego άρχι + πέλαγος.
        Etymologia słowa archipelag
        pl.wiktionary.org›archipelag


        A więc ci bardzo „starożytni” Pelasgianie
        Według opisu Strabona „przez wiele stuleci” przed powstaniem państw Grecji i Rzymu P. osiadł w Tracji, Azji Mniejszej, Palestynie, Grecji, Macedonii, na Krecie, we Włoszech, na wszystkich wyspach Morza Egejskiego , Sycylia i inne terytoria.

        Półwysep Morean i Tesalia nazywano Pelasgієyu (Relazgia).

        Herodot podkreślił, że „Ateńczycy są potomkami Pelazgów”.

        Według Strabona i Dionizosa Galikarnaskiego imię P. (w tłumaczeniu ze starożytnej greki - bociany, żurawie) zostało nadane, ponieważ masowo i jednogłośnie pokonywali duże odległości, zmieniając charakter swojego zamieszkania.

        D. Halicarnassus twierdził, że P. osiedlili się we Włoszech „pięć wieków przed wojną trojańską”.


        Nie mogę odnieść się do publikacji naukowej, przyjmę słowo, że Herodot, Pauzaniasz, Hellanicus i inni naprawdę wspominali o Pelazgonach.

        Moja etymologia
        -archipellag-archi/senior _pellag- podobno tak nazwany od Pelasgians/żuraw tj. Słowianie, którzy zawsze mieszkali w tych miejscach, gdzie obecnie znajduje się państwo Grecja.
        lub
        -archipelag-a / anti_rhi / RS_i _pelag / Pelasgians / Słowianie
        tych. jest to absolutnie sztuczne słowo stworzone ze słowa negacji i imienia Słowian Pelasgijskich, którzy żyli w tych miejscach.



        należy od razu zwrócić uwagę na daty na mapach, są one bardzo widoczne, a mianowicie starsza (tysięczna) cyfra jest pominięta w datach, jak to możliwe? Zaoszczędziłeś atrament? Tutaj można znaleźć tylko potwierdzenie teorii Fomenko i Nosowskiego, którzy skazują oficjalną naukę historyczną za kłamstwo i zniekształcanie prawdziwej chronologii i historii.





        nad Bosforem i Morzem Marmara widzimy takie nazwy
        -Yuseyu Dar-to jest dokładnie miejsce, gdzie znajduje się grób Yusha, Finn o tym mówi.
        -Wyspy Rosse Jak to rozumieć? Mapa nie została wykonana z mapy łacińskiej ani włoskiej, co oznacza, że ​​interpretację tego słowa można zrozumieć całkiem bezpośrednio z tekstu - Wyspy Rosyjskie.



        - Przylądek Yanycharsky
        -Przylądek Troy jest dokładnie taki, z _th_ na końcu. Biorąc pod uwagę, że mapa ta została wydana pod koniec XVIII wieku i do „odkrycia” łotra i złodzieja Schliemanna jego „starożytnej” Troi pozostało niecałe sto lat, więc Schliemannowi bardzo łatwo jest znaleźć starożytną Troję , biorąc pod uwagę, że karty były dość dostępne, a może w tym samym czasie pojawiła się sama Iliada z Odyseuszem.




        - Wyspa Metelin, tak falę po rosyjsku nazywano wtedy obecną wyspą Lesbos.



        dalej paliwo było przeładowane
        Zmieniono już współczesne nazwy miejscowości w państwie greckim.
        Słowo archipelag rozumiemy inaczej, nie ma rosyjskich nazw, ale to, co pozostaje, jest już zawarte we współczesnej wersji historii.
        Można tu również dodać, że Rosjanie i Turcy nazywali swoje morza Czarno-białym / Ak-Deniz (śródziemnomorskie), a Morze Marmara-Marmara mogło mieć inne znaczenie.
      3. -2
        21 styczeń 2020 10: 58
        z trzynastu minusów, które się zmaterializowały, zgodnie z moim przesłaniem, tylko jeden Trylobit pokazał swój cień, a nawet wtedy odpowiada nie w treści, ale po prostu przeciwko z poczucia sprzeczności.Reszta nie może nawet sformułować swoich twierdzeń, tj. zaprzeczenie na poziomie podświadomości. Fajnie jest patrzeć, jak z artykułu na artykuł cała ta firma daje sobie nawzajem plusy, mówi do siebie te same słowa "świetny artykuł, dziękuję" i w ogóle nie toleruje krytyki swoich mętnych pomysłów, a pojawienie się nowych faktów jest po prostu wyciszane i nie zwraca się na nie uwagi.Taki lokalny małomiasteczkowy świat na forum.
        Fakt, że ta firma odpowiada na nowe fakty, na przykład obrazy Bergereta, mapy średniowiecznych kartografów, jedną rzeczą - "... ci artyści sami nie widzieli obiektów ich opisu, a kartografowie po prostu wymyślali miejsca, nazwy i toponimy”, zapominając, że ich własną bazę tworzą również te same historie i fakty tych samych kronikarzy i tych samych średniowiecznych artystów, z wyjątkiem tego, że ze stosu faktów wybiera się tylko te najbardziej odpowiednie do opisu era.
        Na przykład nie biorą pod uwagę faktów dotyczących tego, że
        - „starożytne” Pompeje były średniowiecznym miastem, to dzieło historyka Andreasa Churilova.
        - „starożytni” Etruskowie już dawno zostali rozszyfrowani w XIX wieku.
        -Grób Tutanchamona ma oznaki szczerego przeróbki, na przykład freski są sztucznie postarzane, a wśród znalezisk znajduje się żelazny sztylet, który nie mógł być w tej epoce Tutanchamona z definicji epoki brązu.
        - Jarzmo mongolsko-tatarskie obrosło się takim ładunkiem sprzeczności, a wszelkie próby wyjaśnienia tego przez naukę akademicką i jej zwolenników powodują tylko jeszcze większe sprzeczności i pytania. mówią paskudne rzeczy nie na temat, ale stają się osobiste.
        - wiele średniowiecznych źródeł, takich jak Mavro Orbini, Pavel Alepsky, Abulgachi Bayadurkhan, Winsheim (Geografia), Volansky, jest po prostu wyłączonych z rozważań historycznych, ponieważ w ogóle nie odpowiadają tej wersji historii. po prostu bezwstydnie poprawione, a najgorsze jest rosyjskie wydanie Marco Polo, tu nie ma zapachu uczciwości.
        Ale od artykułu do artykułu jeden i ten sam „starożytny Grecy i Rzymianie”, inwazja Mongołów na Ruś, to tylko jakieś bagno.
  2. VlR
    +7
    19 styczeń 2020 07: 54
    Czytam to z przyjemnością. Jeśli chodzi o Aleksandra, spotkałem się z wzmianką, że Efezjanom w jego propozycji nie podobał się fakt, że chciał umieścić pamiątkowy znak: świątynia została przywrócona na jego, Aleksandra Wielkiego, pieniądze.
    I rzeczywiście, Grecy uważali go za barbarzyńcę, chociaż mówił po grecku, był tylko w połowie Hellenem – przez matkę. Aleksander miał z tego powodu kompleks i naprawdę nie lubił, gdy mu o tym przypominano. To właśnie stwierdzenie tego faktu na uczcie stało się fatalne dla filozofa Kalistenesa, który powiedział: Aleksander, nie będąc Hellenem, zniszczył helleńskie miasto Teby (Grecy mogą, półkrwi nie mogą!).
    1. +5
      19 styczeń 2020 08: 13
      Cieszę się, że polubiłeś Valery'ego.
      1. +2
        19 styczeń 2020 14: 29
        Wiaczesław, skąd wzięła się nazwa rzeźby „Zraniona Amazonka”? W końcu istnieje opinia, że ​​Amazonki wypaliły jedną pierś, ale ta jest w porządku.
        1. +4
          19 styczeń 2020 15: 49
          Igorze! Cóż, skąd mam wiedzieć? Jest napisane „Zraniona Amazonka”… A jeśli chodzi o klatkę piersiową… to bzdura. Kokardkę można naciągnąć do klatki piersiowej w sposób europejski, można to zrobić w sposób orientalny - na boki i w obu przypadkach piersi nie przeszkadzają. W kratę!!!
          1. +3
            19 styczeń 2020 20: 47
            Igorze! Cóż, skąd mam wiedzieć? Jest napisane „Zraniona Amazonka”...
            A co z twoim sentymentem: „Historia jest niezwykła, ponieważ może pozwolić sobie na prezentację materiału w oparciu o informacje od przodków”.
            Przodkowie w osobie Pliniusza Starszego donoszą, że rzeźby Amazonek do świątyni Artemidy w Efezie zostały wybrane na podstawie „konkursu twórczego” pomiędzy pięcioma wybitnymi ówczesnymi mistrzami: Poliklitem, Fidiaszem, Kresilem, Kidonem (a tajemnicza postać, być może Cresil i Kidon to ta sama osoba, a Pliniusz popełnił błąd) i Pradmon. Według Pliniusza Amazonki były przedstawiane jako ranne, ale nie podaje szczegółów.
            Trzy z pięciu dotarły do ​​nas w rzymskich kopiach, ale tylko Fidias Amazonka została jednoznacznie zidentyfikowana przez naukowców.

            Zranienie Amazonki jest przedmiotem osobnego opracowania. Przyjmuje się, że została ranna po prawej stronie w bok lub szyję, więc jej prawa ręka jest uniesiona.
            Dlatego wszystkie rzeźby, na których Amazonki charakterystycznym gestem podnoszą prawą rękę i dotykają głowy, nazywane są rannymi. Ponadto, w zależności od funkcji, istnieją typy (Mattei, Schiarra, Sosikla itp.)
            1. +3
              19 styczeń 2020 22: 24
              Cytat z Undecim
              A co z twoim sentymentem?

              Nie muszę wszystkiego wiedzieć. Cóż, nie musisz.
              1. +1
                19 styczeń 2020 22: 41
                Nie muszę wszystkiego wiedzieć. Cóż, nie musisz.
                Tutaj przodkowie są po twojej stronie, Wiaczesław Olegovich. Kwintus Horace Flaccus powiedział tak: „Nie można wiedzieć wszystkiego”.
            2. +1
              20 styczeń 2020 18: 24
              V. N, ale wczoraj zastanawiałem się: czy będzie twój dodatek, czy nie?
              Przywykłam do ciekawych dodatków i teraz szukam
    2. 0
      19 styczeń 2020 13: 35
      [cytuj Efezjan nie podobała się jego propozycja] [/ cytuj]
      To nie są Efezjanie, ale jakiś rodzaj Efezjan!
    3. +1
      20 styczeń 2020 16: 43
      [cytat] [/cytat] A Grecy rzeczywiście uważali go za barbarzyńcę, chociaż mówił po grecku, był tylko w połowie Hellenem - przez matkę.
      Według ojca Aleksander uważał, że jego genealogia pochodzi od samego Herkulesa, od królów Argos (miasta Argos na Peloponezie). Na długo przed Aleksandrem Wielkim, jego przodek Aleksander Ι wziął udział w 505 na igrzyskach olimpijskich, gdzie tylko Grecy mieli prawo rywalizować. Herodot pisze o tym w swojej „Historii”: „A fakt, że ci królowie macedońscy, potomkowie Perdiccas, są naprawdę Hellenami, nie tylko sami twierdzą, ale jestem o tym przekonany. Ponadto uznali sędziowie zawodów olimpijskich Kiedy Aleksander (Ι) chciał wziąć udział w zawodach i po to przybył do Olimpii, Hellenowie, uczestnicy zawodów, zażądali jego wykluczenia. Te zawody, jak powiedzieli, były dla Hellenów, a nie dla barbarzyńców Aleksander udowodnił, że był Argosem, a sędziowie uznali jego helleńskie pochodzenie” – Herodot History, księga 5 Terpsichore, paragraf 22.
      1. +1
        20 styczeń 2020 18: 28
        Dla mnie to nowość. Dziękuję
  3. +1
    19 styczeń 2020 08: 27
    Cóż za piękno, jaka rozwinięta cywilizacja grecka!

    A pozostałości po nim były dosłownie rzeźbione sto lat temu w tej samej Smyrnie, o której mowa w artykule...
    A teraz Turcy pokazują światu osiągnięcia cywilizacji nietureckiej.

    Dobrze, że Efez przez wiele wieków był ukryty pod piaskami, inaczej barbarzyńcy zamieniliby go w kamieniołom, tak jak robili to wszędzie, m.in. a w Rosji...

    Podziękowania dla autora za najciekawszy artykuł hi
    1. 0
      19 styczeń 2020 10: 48
      Gratuluję wszystkim prawosławnym obywatelom VO Chrztu Pańskiego, Objawienia Pańskiego! hi
      1. +3
        19 styczeń 2020 20: 14
        Olgovich, dziękuję za gratulacje, ale pozwól, że cię poprawię: Szczęśliwego chrztu dla KAŻDEGO, kto nie jest obojętny na naszą kulturę i historię.
        Znam jedną Estończyka, uważa się za katoliczkę, ale zawsze nurkuje w Epiphany, a temperatura jest inna w Epiphany. Tutaj jestem prawosławny i nie nurkuj.
        Mój nauczyciel historii jest muzułmaninem, ale znał i kochał chrześcijańskie zwyczaje
  4. +9
    19 styczeń 2020 08: 35
    Ciekawe. Tylko społeczeństwo zdolne wykarmić wielkich mistrzów i architektów, a przede wszystkim wymagające piękna, może tworzyć takie arcydzieła. I zastanawiam się, co się stało wcześniej? Jakie arcydzieła były w tej samej Persji, która dorównywała nawet barbarzyńskiej Grecji?
    1. +4
      19 styczeń 2020 10: 26
      Cytat z: svp67
      I zastanawiam się, co się stało wcześniej? Jakie arcydzieła były w tej samej Persji, która dorównywała nawet barbarzyńskiej Grecji?

      Będzie!
  5. +4
    19 styczeń 2020 08: 56
    Artykuł przypomniał mi o niedokończonej sprawie - odwiedzić Muzeum Efezu w Wiedniu. Podczas wizyty z jakiegoś powodu została zamknięta. Ogólnie rzecz biorąc mam szczęście do czegoś takiego, to cały Leonardo z Watykanu zostanie usunięty do odbudowy, potem coś innego
    Samo muzeum znajduje się w bardzo ciekawym miejscu: jeśli staniesz twarzą do Pałacu Hoffburg, to po prawej stronie będzie mały plac Marii Teresy, po obu stronach którego znajdują się bliźniacze pałace. W jednym muzeum historii naturalnej i czymś innym. W drugim jest cała seria ciekawych rzeczy: oprócz Muzeum Efeskiego znajduje się gabinet osobliwości, prawdziwy niepetersburski frichestvo. Istnieje również pokój egipski. Na trzecim piętrze pojawiła się miła niespodzianka, kilka sal poświęconych desantowi wojsk Świętego Cesarstwa Rzymskiego w Tunezji w 1535 roku, w tym seria gobelinów – „komiksów” z XVI wieku, szczegółowo opisujących wydarzenia z operacja. Ale najprawdopodobniej była to wystawa czasowa
    Drugiego dnia w Wiedniu budynek ten jest optymalny do zwiedzania (czytelnicy Wiaczesława już wiedzą, co robić w Wiedniu pierwszego dnia śmiech )
    1. +3
      19 styczeń 2020 09: 18
      nie frywolność petersburska.
      Denis, rozumiem, że z naszą „kulturą” czasami wyglądamy jak aroganccy snobowie, ale będąc wystarczająco inteligentnymi ludźmi (przynajmniej większość z tych, których znam), traktujemy wszelkiego rodzaju „palmiryzm kulturowy” z pewną dozą humoru i jesteśmy niegodni wysokiej rangi " dziwacy".
      1. +3
        19 styczeń 2020 09: 31
        Anton, moje określenie frichestvo odnosiło się tylko do petersburskiego Gabinetu Osobliwości. Wszystko.
        W przypadku tej „Kunstkamera” pierwotny pomysł został zniekształcony i zbezczeszczony. Co więcej, teraz to słowo w umysłach rosyjskiego laika jest silnie związane z mutantami wszystkich pasków. Może to tylko moje dziwactwo
        Właśnie kiedy to pokażesz (przy okazji, z wiedeńskiej komnaty krzaków)

        Ludzie mówią: „Co, to jest eksponowane w gablotach z osobliwościami?”
        1. +3
          19 styczeń 2020 10: 30
          W przypadku tej „Kunstkamera” pierwotny pomysł został zniekształcony i zbezczeszczony.
          A jaki był „początkowy pomysł”, który został oczerniony?
          1. +2
            19 styczeń 2020 10: 48
            Dlaczego jesteś takim formalistą). Jakby każdy logicznie wątpliwy post był dla ciebie wyzwaniem.
            1. +5
              19 styczeń 2020 11: 08
              Dlaczego okazujesz ciekawość powoduje taką reakcję. Zastanawiałem się, jaki był pierwotny pomysł, który Twoim zdaniem został nadużyty.
              1. +6
                19 styczeń 2020 11: 17
                Kunstkamera w swojej pierwotnej formie jest zbiorem rarytasów i ciekawostek, przy czym nie sprecyzowano, jakiego rodzaju. Oprócz części anatomicznej w Petersburgu Kunstkamera znajdują się ekspozycje poświęcone życiu „egzotycznych” regionów, takich jak Japonia i Indonezja. Tak więc muzeum w Petersburgu w pełni odpowiada idei Kunstkamery. We współczesnej rosyjskiej kulturze masowej słowo Kunstkamera to właśnie ze względu na przekrój anatomiczny równoznaczne z dziwactwem, ale organizatorzy muzeum niewątpliwie nie odpowiadają za tak jednostronne postrzeganie zbiorów muzealnych. W moim poście oprócz określenia aspektu masowego pojawił się emocjonalny osąd, a nie próba obiektywnej oceny.
                Czy to lepiej?
                1. +7
                  19 styczeń 2020 11: 53
                  Dziękuję, rozumiem. Chociaż okazuje się, że masz jakieś skojarzenie.
                  Nawiasem mówiąc, w Wiedniu podobna ekspozycja patoanatomiczna znajduje się w szpitalu dla psychicznie chorych. Wyobrażać sobie. jakie skojarzenia mogą mieć mieszkańcy Austrii?
                  1. +4
                    19 styczeń 2020 11: 57
                    Do pewnego stopnia jest to logiczne. odchylenia do odchyleń
        2. +2
          19 styczeń 2020 20: 38
          Właściwie komora Kunst jest salą sztuki, ale do czasów Piotra Wielkiego nie było podziału na: sztuki piękne, palenatologię itp. Komnata Kunst Piotra jest więc zbiorem różnych ciekawostek
      2. +5
        19 styczeń 2020 12: 23
        „Kamień, sosny Las Leningradzki,
        Zgubiłem się i zmokłem na bagnach
        I jak przez rodzimy wietrzyk
        Wyciągnięty z tyłu z matką.” (c) napoje

        Anton, witam i nisko kłaniam się wszystkim. uśmiech
        1. +4
          19 styczeń 2020 19: 10
          „Wróciłem do wioski. Idę na polowanie,
          Piszę wiersze... Życie jest łatwe.
          Wczoraj zmęczony chodzeniem po bagnach,
          Wszedłem do stodoły i zasnąłem głęboko.”(C)
          1. +3
            19 styczeń 2020 19: 18
            Dobrze na wsi latem
            Obornik przykleja się do butów (c) śmiech
            1. +1
              19 styczeń 2020 19: 25
              "I wstyd za nieczystych kominiarzy!" (Z). śmiech
              1. +4
                19 styczeń 2020 19: 32
                "Człowieku, dlaczego znowu tyranizujesz małe zwierzątko? Daj mi je za kurtkę z kieszeniami." (Z)
                1. +3
                  19 styczeń 2020 19: 49
                  „Co tu robi ta kurtka?
                  - Ale proszę pana, płaci jak król ... "(C)
                  1. +3
                    19 styczeń 2020 19: 56
                    "Poznaj Alice, to pudding!
                    Pudding, to jest Alicja!” (C)
            2. +3
              19 styczeń 2020 19: 25
              „Och, te żółte buty!
              Chodzą po asfalcie." (C)
              1. +5
                19 styczeń 2020 19: 32
                I nosi kapelusz w Panamie,
                Nosi buty nariman.
                (c)
                1. +4
                  19 styczeń 2020 19: 50
                  „Kłopot z butami,
                  Od wiosny całkowicie się wyczerpałem,
                  Zastrzeliliby się
                  Więc nie zrujnowałbym ich na próżno ”(C)
                  1. +2
                    19 styczeń 2020 20: 08
                    „Będę wędrował po bagnach, sprawdzę miejsca grzybowe,
                    Spuszczę swoją duszę, by wygrzać się w gwiazdach
                    Tak, w sumieniu trzeba poprawić grób gliniarza,
                    Ta wiosna przeraziła mnie strzałem w powietrze.
                    Kłopot z butami... ”(C)
                    1. +2
                      19 styczeń 2020 20: 14
                      Było pytanie, Konstantin. Teraz google czy pamiętasz tekst z 94.? uciekanie się
                      1. +2
                        19 styczeń 2020 20: 20
                        Nie, jedna z ulubionych piosenek pułkownika. Po raz pierwszy zetknąłem się z nim w starożytny sposób dla STALKER, znalazłem go w Internecie i pobrałem wszystko dla siebie.

                        „Znowu konwój puka w poszukiwaniu, znowu strzelają do tych, którzy nie idą,
                        Instytut Smolnego znów się zapełnia, ale pytasz kogo? Odpowiedzą - to nie wiosłuje ”.
                      2. +3
                        19 styczeń 2020 20: 29
                        "Och, jesteś losem statku,
                        Mówisz: „Hej!
                        Odpowiedzą: „(C)
                      3. +3
                        19 styczeń 2020 20: 37
                        „A nasze statki, kołysząc się, odejdą,
                        Nikt, żegnając się, nie macha z ziemi…”(C)
                      4. +2
                        19 styczeń 2020 20: 46
                        „Och, biały statek,
                        Sygnał dźwiękowy niepokojący bas "(C)
              2. +2
                19 styczeń 2020 19: 44
                „I tylko kurz, kurz, kurz z butów do chodzenia,
                I nie ma odpoczynku dla żołnierza.”(C)
          2. +2
            19 styczeń 2020 19: 27
            „Tam, za rzeką, dziewczyny śpiewają,
            Dobry człowiek nie może spać.” (C) zażądać
            1. +2
              19 styczeń 2020 19: 35
              "Śpij do mnie - żółte światła,
              I rzęzę we śnie "(C)
              1. +3
                19 styczeń 2020 19: 47
                "Ale rano wszystko nie jest tak - nie ma takiej zabawy,
                Albo palisz na pusty żołądek, albo pijesz z kacem.” (C)
                1. +3
                  19 styczeń 2020 19: 53
                  „Rano wita nas pozdrowieniami,
                  Mosiężne kastety i „Czerwony świt””
                2. +5
                  19 styczeń 2020 19: 54
                  Moja twarz wcześnie rano nie jest taka jak moja. Co się stało, nie pamiętam. Co mi się wczoraj stało? Kurtka jest trochę podarta, Seryozhka śpi przy wejściu, Widać, że trochę się przewrócił i upadł do rana.(c) asekurować
                  1. +2
                    19 styczeń 2020 20: 13
                    „Obudziłem się wcześnie rano – nie Luis Carvalan,
                    Oto jest, oto jest - junta zadziałała!” (C)
                  2. +2
                    19 styczeń 2020 20: 19
                    „Ujmując to po swojemu, wypiliśmy trochę,
                    Powiedz, Seryoga?!
                    A jeśli wódka nie jest wypędzona z trocin,
                    Co mielibyśmy z pięciu butelek?” (C)
                    1. +2
                      19 styczeń 2020 20: 23
                      „Seryozhka właśnie przyszedł.
                      Zagraliśmy trochę "(c).
                    2. +3
                      19 styczeń 2020 20: 28
                      Żarty Antona, dziwny przedmiot zażądać
                      Wydaje się to zabawne, ale wydaje się, że nie. język napoje
                      1. +1
                        19 styczeń 2020 20: 40
                        Wiesz, szkoda, że ​​nie możesz zobaczyć
                        To, co słyszałem, nie jest tym, czego słuchałem "(c)
                        Czasami mam ochotę się rozpłakać.
    2. +1
      19 styczeń 2020 10: 05
      co robić w Wiedniu pierwszego dnia czytelnicy Wiaczesława już wiedzą
      Mówisz o muzeum wojskowym?śmiech
      1. +4
        19 styczeń 2020 10: 13
        Jak źle o mnie myślisz. Lub po prostu rzadko chodzę do działu historycznego.

        Mówisz o muzeum wojskowym?

        Imperialna Zbrojownia, aby uniknąć zamieszania
        Jest też skarbiec Habsburgów. Również w Hoffburgu. Koniecznie trzeba odwiedzić.
        Opera Wiedeńska nie ma biletów przez dwa miesiące (przynajmniej na maj). Konkretnie, na moich randkach był fryzjer sewilski i coś nowoczesnego, tak nieistotnego, że już zapomniałem. Zamiast tego obejrzałem ich wersję musicalu „Taniec wampirów” w Ronaher wieczorem drugiego dnia. W każdym razie opera jest wieczorną rozrywką.
        1. 0
          19 styczeń 2020 10: 35
          Dlaczego źle myślę, tylko logiczny łańcuch został odepchnięty od tematu strony. Nie dostałem się do zbrojowni, trzy dni w Wiedniu to szalenie krótkie. I z tego, co zobaczyli, Flakturm został uderzony.
          1. +2
            19 styczeń 2020 10: 44
            W swoim oryginalnym poście był o operze. Potem mnie poprawili, ja też zrobiłem, ale bezskutecznie, ale teraz jest już za późno. Więc moja odpowiedź wygląda jak owsianka)
            Było dokładnie trzy dni w Wiedniu. Oczywiście wystarczyła tylko połowa centrum. Belweder był zamknięty. Ale generalnie pozostawiło to bardzo solidne wrażenie. Z jakiegoś powodu Rzym nie posunął się do tego stopnia
            1. +3
              19 styczeń 2020 10: 53
              Moim zdaniem chwilowe „zamazywanie” Rzymu przeszkadza w takim odbiorze. I zgadzam się z tobą co do Wiednia. Przypomniałem sobie stary dowcip o żydzie, który ciągle wyjeżdżał z ZSRR do Izraela iz Izraela do ZSRR. Na pytanie, dlaczego to robi, padła odpowiedź: „Tam jest źle i tam jest źle, ale przeszczep jest w Wiedniu”.
              1. +3
                19 styczeń 2020 10: 56
                Rzym to smutne i przemyślane wrażenie. Zwłaszcza po Palatynie. Wszystko tam było wypełnione po brzegi świątyniami i pałacami. A teraz fragmenty są dosłownie
                Cóż, jeśli chodzi o śmieci, Rzym to wysypisko. Na pewno bulwar Tybru. To tylko jakiś wstyd
                1. +3
                  19 styczeń 2020 13: 13
                  Denisie! Ale potem... Czy byłeś tam w upale latem? Nasi turyści są prawie nadzy, pełzają jak muchy. A Włosi z urzędów i ministerstw… jak wlewali się na obiad – w garniturach, kobieta w rajstopach (lub pończochach). I nie są gorące! Oto spektakl!
                  1. +4
                    19 styczeń 2020 13: 23
                    Był w październiku.
                    Korporacyjny styl Rzymu to rząd dużych, brudnych pojemników na śmieci tuż przy drodze. Część jest pełna, a dookoła leżą śmieci. Wszystko to zaczyna się 200-300 metrów od Watykanu. Pamiętam, jak ciocia sprzedawczyni z ośrodka paliła na ulicy i „strzelała” niedopałek na jezdni. Pewnie nie wiedziała, że ​​jest jedną z zadbanych Europejczyków, którzy podobno mają być wrażliwi na problem ze śmieciami. Wał Tybru w dolnej części (kto wie, że są dwa poziomy - górny na poziomie dróg i mostów oraz dolny deptak przy linii brzegowej) jest zaśmiecony po brzegi. Góry śmieci wydają się być celowo rzucane na schody zejścia. Tyber to błotnista kałuża. Widać odwrócone zardzewiałe kadłuby łodzi. Nikt nie sprząta. Budapeszt może dać mistrzowską klasę czystości. Milczę o Moskwie, Wiedniu i Monachium.
                    Ogólnie spodziewałem się zobaczyć stolicę świata, ale widziałem głęboko prowincjonalne, żłobiące miasto z bogatym dziedzictwem kulturowym i historycznym.
                    1. +1
                      19 styczeń 2020 15: 45
                      Cytat od inżyniera
                      ale widziałem głęboko prowincjonalne, żłobiące miasto z bogatym dziedzictwem kulturowym i historycznym.

                      Dokładnie tak!
    3. +1
      19 styczeń 2020 18: 27
      Tutaj w tym muzeum - Historia naturalna - też
      bardzo interesujące!
  6. +3
    19 styczeń 2020 08: 57
    Ciekawe. Głowica kolumny korynckiej jest dobra, chociaż nie wszystkie szczegóły miękkich liści akantu, które służyły rzeźbiarzom jako wzór, są przedstawione.
  7. +6
    19 styczeń 2020 09: 19
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
  8. 0
    19 styczeń 2020 09: 46
    Dziś Święto Trzech Króli!!!!!!! Tudyrowowie cię zakazali. lub Putinuvy.????
  9. 0
    19 styczeń 2020 09: 48
    Wszystko jak zwykle. Szczegółowe i dokładne.
  10. +9
    19 styczeń 2020 11: 32
    Moim zdaniem jakoś brakuje „relacji ze sceny”.

    Szacunkowy widok świątyni Artemidy.
    1. +7
      19 styczeń 2020 11: 33

      I to można zobaczyć dzisiaj.
      1. +2
        22 styczeń 2020 11: 32
        Raport od naszego specjalnego korespondenta
  11. +1
    19 styczeń 2020 11: 46
    Zdjęcie z napisem - "Odpoczywający wojownik"
    Co wskazuje, że to wojownik?
    = Wiadomość o zniszczeniu świątyni wstrząsnęła całą Grecją. =
    Tak, tak, procesje i wiece oburzenia odbywały się w całej Grecji. Relacjonowały to autorowi media z tamtych odległych czasów.
    = Rozpoczęła się zbiórka datków na stworzenie nowej świątyni, jeszcze piękniejszej. =
    Dlaczego autor nie powiedział, kto pierwszy wezwał do zbierania funduszy?
    = Budowę powierzono architektowi Cheirocratesowi, który rozpoczął od przekształcenia pozostałego stosu ruin w swoją nową fundację. Zostały wyrównane, staranowane i nałożone =
    Ale wcześniej autor powiedział nam, że marmur pod wpływem ognia (temperatury) zamienił się w wapno, co oznacza upadek, to o jakiej kupce ruin mówimy?
    Artykuł, jak zawsze u Szpakowskiego, jest niemal historycznym dziełem sztuki.
    1. 0
      19 styczeń 2020 12: 03
      [/i] Budowę powierzono architektowi Cheirocratesowi, który rozpoczął od przekształcenia pozostałego stosu ruin w swoją nową fundację. Zostały wyrównane, staranowane i nałożone =
      Ale wcześniej autor powiedział nam, że marmur pod wpływem ognia (temperatury) zamienił się w wapno, co oznacza, że ​​się zawali, to o jakiej kupce ruin mówimy?[i]

      Nie widzę sprzeczności, uważasz, że po pożarze popioły były płaskie, z grubą warstwą kredy.
      1. +1
        19 styczeń 2020 12: 42
        Cytat od: pan Zinger

        Nie widzę sprzeczności, uważasz, że po pożarze popioły były płaskie, z grubą warstwą kredy.

        Nie, wierzę, że słowa „ruiny” nie można użyć, jeśli istnieje miejsce na „wapno”, w które zamienił się marmur.
      2. +1
        19 styczeń 2020 13: 06
        Zachowały się nawet pojedyncze posągi, podstawy kolumn, schody, więc było z czego zrobić fundament.
        1. +1
          19 styczeń 2020 22: 28
          Cytat z kalibru
          Zachowały się nawet pojedyncze posągi, podstawy kolumn, schody, więc było z czego zrobić fundament.

          Ale nie wskazałeś, że zostały zrobione (granit, bazalt, wapień itp.)
          Chodziło o marmur!
    2. +1
      19 styczeń 2020 13: 08
      Cytat: Krasnojarsk
      Tak, tak, procesje i wiece oburzenia odbywały się w całej Grecji. Relacjonowały to autorowi media z tamtych odległych czasów.

      Nie, nie media. Wszystko to jest u greckich historyków. Tak właśnie opisali. Ale żaden z nich nie mówi, kto pierwszy zawołał.
      – Więc o jakiej kupce ruin mówimy? - ale pomyśl o szarej istocie mózgu ...
      I o „wojowniku”. Nie nazwałem go tak. Pod tą nazwą znajduje się w ekspozycji muzealnej. I dlaczego i dlaczego nie wiem, obserwowali to eksperci, którzy studiują Efez od ponad 100 lat. Pewnie wiedzą lepiej.
      1. +1
        19 styczeń 2020 22: 43
        Cytat z kalibru

        I o „wojowniku”. Nie nazwałem go tak. Pod tą nazwą znajduje się w ekspozycji muzealnej. I dlaczego i dlaczego nie wiem, obserwowali eksperci, którzy studiują od ponad 100 lat

        Jakim więc jesteś historykiem-badaczem, skoro tak łatwo zgadzasz się z tym, co nieoczywiste?
        Cytat z kalibru
        Wszystko to jest u greckich historyków. Tak właśnie opisali.

        Więc może tak to napisali, bo chcieli? Sami nie widzieli ani pierwszej, ani drugiej świątyni. A ty bez wahania wierzyłeś, tak jak wierzyłeś, bez badania, w „wojownika”, który dla relaksu rozebrał się do naga. Cóż, ich zwyczajem wśród wojowników jest rozbieranie się do naga. I zraniona Amazonka, zraniona, bo podniosła rękę. Nie ranni, nie podnoszą rąk. A może ugryzł ją komar i postanowiła podrapać „historyków” taka wersja nie doszła do „szarej sprawy”? Ach, rozumiem, to nie jest takie romantyczne.
        1. +1
          20 styczeń 2020 12: 37
          Cytat: Krasnojarsk
          Jakim więc jesteś historykiem-badaczem, skoro tak łatwo zgadzasz się z tym, co nieoczywiste?

          Nie! Po prostu piszę o tym, co widzę, trochę wiem i czym ludzie się interesują. I tak naprawdę nikt nie potrzebuje więcej.
          1. +1
            20 styczeń 2020 13: 54
            Cytat z kalibru

            Nie! Po prostu piszę o tym, co widzę, trochę wiem i czym ludzie się interesują. I tak naprawdę nikt nie potrzebuje więcej.

            Dlaczego nikt? Potrzebuję! Aby upewnić się, że każde z Twoich oświadczeń jest poparte wystarczającą bazą dowodową. I tak twoje artykuły są czytaniem weekendowym, ze względu na rozrywkę.
            Życzę, abyście wspięli się o krok wyżej w swoich badaniach.
        2. +1
          20 styczeń 2020 12: 38
          Cytat: Krasnojarsk
          A może ugryzł ją komar i postanowiła podrapać „historyków” taka wersja nie doszła do „szarej sprawy”? Ach, rozumiem, to nie jest takie romantyczne.

          To wszystko!
  12. +5
    19 styczeń 2020 11: 51
    długość wynosi 105 m, szerokość 51 m, a jej dach wspierało 127 kolumn o wysokości 18 metrów każda.


    ,,, a taka okazała konstrukcja została zbudowana przez pióra dobrowolnie? A ile czasu?
    ,,, i jak wszystko wyszło wygodnie, "zbudowało", ale spłonęło.
    1. +8
      19 styczeń 2020 12: 05
      A ile czasu?
      Pierwsza świątynia ma 100 lat, druga 120. A co cię myli - wersja z ogniem?
      1. +2
        19 styczeń 2020 12: 06
        ,, może nie było świątyni lub nie została ukończona?
        1. +2
          19 styczeń 2020 20: 03
          „My, patrząc wstecz, widzimy tylko groby,
          Wygląd oczywiście jest bardzo barbarzyński, ale prawdziwy "(C)
          1. +1
            19 styczeń 2020 20: 11
            „Wokół nic nie ma… Głęboka cisza….
            Pustynia jest martwa… A niebo nad nią”(c).
            1. +1
              19 styczeń 2020 20: 26
              „W mojej duszy jest pustynia,
              Więc stań nad moją pustą duszą
              Fragmenty piosenek w nie i pajęczynach,
              I zabrała ze sobą wszystko inne "(C)
              1. +2
                19 styczeń 2020 20: 37
                „Cisza. Tylko mewy - jak błyskawica.
                Pustką karmimy je z naszych rąk”(c).
                1. +2
                  19 styczeń 2020 20: 44
                  „Podaj farbę gołębiom.
                  Rozjaśnij swoje miasto!
                  1. +1
                    19 styczeń 2020 20: 48
                    „Zielony wschód słońca wschodzi nad Moskwą,
                    Pomarańczowy kot idzie po moście”(c).
                    1. +1
                      19 styczeń 2020 20: 52
                      „Jak dziewczyna chodzi boso po mieście,
                      Ćma fruwa po placach i ulicach "(C)
                      1. +1
                        19 styczeń 2020 20: 55
                        "Ćma, ćma,
                        Uratowałem się od śmierci
                        Wchodzenie na strych na siano.
                        Przeżył, zimował "(c).
                      2. +1
                        19 styczeń 2020 21: 02
                        „Kiewasz do światła wszystkich skrzydlatych w nocy,
                        Ale nie chcesz nikogo ogrzewać tym światłem ”(C)
                      3. +1
                        19 styczeń 2020 21: 48
                        "Jeśli dusza urodziła się skrzydlata -
                        Jakie są jej rezydencje i jakie są jej chaty!” (c).
                  2. 0
                    19 styczeń 2020 21: 15
                    Dobrze, że krowy nie latają. Majakowski powiedział, kiedy twój gołąb kapał na jego kapelusz
                    1. +1
                      20 styczeń 2020 21: 32
                      Cytat: Dzika Astra
                      Dobrze, że krowy nie latają. Majakowski powiedział, kiedy twój gołąb kapał na jego kapelusz

                      Tak powiedział Gorki.
                      1. 0
                        21 styczeń 2020 16: 26
                        Powiedzieli nam w klasie, że Majakowski to powiedział, ale sam tego nie czytałem.
  13. +6
    19 styczeń 2020 12: 20
    Wiaczesław Olegovich, dziękuję. hi Coś w moim nastroju dzisiaj nie jest do diabła z pogodą, ale spojrzałem na porządek koryncki i moja dusza się ucieszyła. Dziękuję Ci. uśmiech
    1. +3
      19 styczeń 2020 13: 45
      To wtedy „Wesele Figara” jest już nudne?
      1. +3
        19 styczeń 2020 14: 02
        Kto się nudził, Siergiej?
        1. +4
          19 styczeń 2020 15: 13
          To jest do słynnego przepisu Puszkina.

          Jak przychodzą do ciebie czarne myśli,
          Odkorkować butelkę szampana
          Albo ponownie przeczytaj Wesele Figara.

          Więc w tym rzędzie są kolumny korynckie.
          1. +1
            19 styczeń 2020 19: 22
            Każdy ma inne sposoby. Moja była zwykła żona, w chwilach ostrego plucia, siada do oglądania t/s „Duma i uprzedzenie”
            1. +1
              19 styczeń 2020 22: 19
              Cytat z: 3x3zsave
              "Duma i uprzedzenie"

              Mam nadzieję, że seria angielska?
              1. +1
                20 styczeń 2020 03: 49
                Tak, z Colinem Firthem.
                1. +1
                  20 styczeń 2020 12: 35
                  Właściwa kobieta! „Downton Abbey” i „Rosemary and Time” również robią wrażenie.
                  1. +2
                    20 styczeń 2020 18: 24
                    Właściwa kobieta!
                    Nawet za dużo. Prawdopodobnie dlatego nie jesteśmy już razem.
  14. +6
    19 styczeń 2020 12: 43
    Hmm, Krezus dokonał darowizny na świątynię w 560 rpne. Świątynia, stojąc przez 10 lat, spłonęła w roku narodzin Aleksandra Wielkiego, tj. w 323 pne Ile zostało zbudowane?
    Nawiasem mówiąc, Lidyjczycy również nie są Hellenami. Ale mieszczanie wzięli pieniądze od Krezusa ....
    1. +2
      19 styczeń 2020 13: 43
      Najwcześniejsza wersja świątyni (świątynia Azji Mniejszej) sięga epoki brązu. W VII wieku p.n.e. Świątynia została zniszczona przez powódź. W 550 p.n.e. mi. rozpoczęto budowę greckiej świątyni pod kierunkiem architekta Chersifrona. Budowa została zakończona około 380 pne. mi. architekci Demetriusz i Paeoniusz. W 356 pne. mi. świątynia została spalona przez Herostratusa, ale po chwili została odrestaurowana. Najnowsza wersja świątyni, na odbudowę której Aleksander Wielki przeznaczył fundusze, została opisana w dziele Antypatera z Sydonu „Siedem cudów świata”.

      PS Lidyjczycy byli Azją Mniejszą, ale Efez był grecką kolonią na ich ziemi.
  15. 0
    19 styczeń 2020 13: 58
    Gdy tylko historycy KPZR przejdą na pole techniki (w tym przypadku budowa świątyni na nizinie jako rzekomo świadoma ochrona przed trzęsieniami ziemi), natychmiast pojawia się zakłopotanie. śmiech

    Zachodnie wybrzeże Azji Mniejszej to obszar górzysty, którego płaskie tereny znajdują się tylko u ujścia rzek (ze względu na osadzanie się gleby z gór, takich jak obszar miasta Soczi na wybrzeżu Morza Czarnego) . Dlatego wybrano wszystkie duże miasta z rozwiniętymi portami, a co za tym idzie miejsca na świątynie u ujścia rzek o słabej glebie.

    Problem glebowy został rozwiązany dzięki fundamentowi palowemu i poduszce objętościowej, która służyła również jako ochrona przed powodziami w przypadku wylania rzek.
    1. +5
      19 styczeń 2020 15: 32
      Cytat: Operator
      więc dzieje się zamieszanie

      A co to za zamieszanie?
      Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy, że wszystko, co tu jest napisane, jest całkowicie i całkowicie przepisane z różnych starożytnych źródeł: Strabona, Pliniusza Starszego, Plutarcha i Pomponiusza Mela. Na pewno nie powiem teraz kto, co konkretnie o czym napisał, jakie są podobieństwa ich tekstów, jakie są różnice – to opracowanie historiograficzne wymagałoby osobnego artykułu i raczej nie byłoby interesujące dla Ciebie i innych czytelników VO. Ale tak jest, nie było nawet „kroku w lewo iw prawo”, bo nie zachowały się żadne inne źródła. Wszystkie te źródła są dostępne, można je pobrać w wolnym czasie i przeczytać.
  16. +1
    19 styczeń 2020 14: 20



    To wszystko, co pozostało ze świątyni na powierzchni w 2008 roku.
    1. +1
      20 styczeń 2020 13: 11
      Efez nie jest przedstawiony. To chrzest niedaleko domu Najświętszej Maryi Panny. Na górze znajduje się dom, który apostoł Jan zbudował dla Maryi Panny. Efez jest niżej, a ze świątyni Artemidy, stojącej na bagnach, pozostała tylko jedna kolumna, szkoda, że ​​nie wstawiono zdjęcia. Tej wiosny byłam na wycieczce w Efezie, piękno jest niesamowite. Gorąco polecam każdemu, kto wybiera się do Turcji, aby odwiedzić ruiny Efezu. Jest w pobliżu miasta Seldżuków. Znajduje się tu również Bazylika św. Jana. Wielkie dzięki dla Wiaczesława Olegovicha!
      1. +2
        20 styczeń 2020 13: 49
        Dolne zdjęcie to miejsce obok kolumny. A kolumna jest zdecydowanie ze Świątyni Artemidy.
  17. +4
    19 styczeń 2020 14: 43
    Wiaczesław Olegovich, dziękuję. Ciekawe, edukacyjne. hi
  18. -1
    19 styczeń 2020 18: 11
    Cytat z kalibru
    wszystko, co jest tutaj napisane, jest całkowicie i całkowicie przepisane z różnych starożytnych źródeł

    Jaki wiek mamy na podwórku (w sensie logiki inżynierskiej) - wiesz? śmiech
    1. +2
      19 styczeń 2020 18: 25
      Po co? Historia jest niezwykła, ponieważ może pozwolić sobie na prezentację materiału w oparciu o informacje od przodków. Na ile jest niezawodny, to inna kwestia, ale to całkiem normalna praktyka. Chcesz uszczęśliwić ludzi własnymi poglądami na ten temat? Wspaniale! Przeczytaj wskazanych autorów, poszukaj, gdzie brakuje im logiki inżynierskiej i idź dalej. Będzie to oczywiście interesujące dla wszystkich!
  19. +1
    19 styczeń 2020 18: 36
    Cytat z kalibru
    na podstawie informacji od przodków

    Fakt, że Ziemia stoi na trzech słoniach to także „informacja” od przodków śmiech
    1. +3
      19 styczeń 2020 19: 08
      Dokładnie! Masz rację! I można też napisać o tym, o której godzinie, o czym pisano, jak to było przedstawiane, jak wyjaśniano – można to bardzo ciekawie przedstawić i będzie bardzo pouczające.
  20. 0
    19 styczeń 2020 20: 27
    Warto zauważyć, że nazwa stopu „elektron” w czasach starożytnych tak naprawdę odnosiła się do stopu złota i srebra, a teraz jest to nazwa stopu na bazie magnezu, który ma wysoką wytrzymałość i niski ciężar właściwy. Stosowany w przemyśle lotniczym.
  21. +1
    19 styczeń 2020 21: 07
    [cytat = kaliber] Igor! Cóż, skąd mam wiedzieć? Jest napisane „Zraniona Amazonka”… A jeśli chodzi o klatkę piersiową… to bzdura. Kokardkę można naciągnąć do klatki piersiowej w sposób europejski, można to zrobić w sposób orientalny - na boki i w obu przypadkach piersi nie przeszkadzają. W kratę.
    Właściwie zwyczajowo mówi się: piersi, ale to z obrzydzenia. Zły nastrój i lgnięcie
    1. +1
      19 styczeń 2020 22: 18
      [cytat = dzika Astra] i lgnę
      A w VO ogólnie modne stało się czepianie się jakiegoś słowa „i chodź”…, chyba taki trend… albo coś innego…
      1. +1
        22 styczeń 2020 16: 52
        Cieszę się, że się na mnie nie złościłeś. I czasami BARDZO i BARDZO się na ciebie złościę (wiesz kiedy), ale ogólnie jesteś jednym z najzdolniejszych autorów na stronie

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”