„Ahzarit”. Izraelski transporter opancerzony z sowieckich czołgów

114

Autobusy bojowe. Pomysł stworzenia transportera opancerzonego w oparciu o czołg nie nowe. Pierwsze takie maszyny powstały podczas II wojny światowej. Wielka Brytania i Kanada stworzyły improwizowane transportery opancerzone, wykorzystujące działa samobieżne Sexton oraz czołgi Ram i Sherman jako podwozia. W latach 1980. izraelskie wojsko powróciło do podobnego pomysłu, ale na nowym poziomie technicznym. Swój transporter opancerzony z opancerzeniem czołgowym stworzyli na podstawie licznych zdobytych czołgów T-54 i T-55, które zostały zdobyte jako trofea z różnych państw arabskich.

Pomysł stworzenia ciężkiego gąsienicowego transportera opancerzonego „Ahzarit”


Izraelska armia zwróciła się do pomysłu stworzenia ciężko opancerzonego gąsienicowego transportera opancerzonego we wczesnych latach 1980., w dużej mierze w oparciu o doświadczenia z wojny w Libanie w 1982 roku. Podczas konfliktu zbrojnego, według oficjalnych danych, Izrael stracił do 185 transporterów opancerzonych, które w tym czasie były głównie reprezentowane przez amerykański M113. W trakcie konfliktu stało się jasne, że ten sprzęt wojskowy nie zapewnia desantowi odpowiedniego poziomu ochrony.



Biorąc pod uwagę specyfikę regionu, kiedy wróg armii izraelskiej dysponował dużą liczbą małokalibrowych broń - karabiny maszynowe 12,7 i 14,5 mm, lekkie granatniki przeciwpancerne i systemy przeciwpancerne, głównie produkcji radzieckiej, stało się jasne, że wojsko potrzebuje ciężkiego transportera opancerzonego z odpowiednim opancerzeniem. Nie bez znaczenia był również fakt, że Izraelczycy często musieli operować w miastach i aglomeracjach miejskich, gdzie sprzęt wojskowy stał się jeszcze bardziej wrażliwy.


Nie bez znaczenia było również to, że czołg Merkava doskonale sprawdził się w bitwach podczas wojny libańskiej. Czołg o nietypowym układzie mógłby w niektórych przypadkach służyć jako zaimprowizowany transporter opancerzony. W tylnej części kadłuba izraelskiego czołgu znajdował się przedział do umieszczania stojaków z dodatkową amunicją lub rezerwową załogą i mógł tu pomieścić do 6 spadochroniarzy lub 4 rannych na noszach. W operacjach bojowych wszystko, co zbędne, rozładowywano z wielu czołgów i używano ich jako ciężkich transporterów opancerzonych, co udowodniło ich dobrą ochronę w warunkach bojowych.

Podsumowując doświadczenia bojowe zgromadzone na początku lat 1980., izraelska armia zamówiła w przemyśle ciężki gąsienicowy transporter opancerzony z potężnym pancerzem, który mógłby działać na obszarach miejskich, a także być używany w połączeniu z izraelskim czołgiem podstawowym Merkava. Izraelskie wojsko i projektanci podeszli do kwestii stworzenia niezbędnego transportera opancerzonego z dużą dozą pragmatyzmu. Podjęto decyzję o wykonaniu transportera opancerzonego na bazie licznych czołgów T-54 i T-55 produkcji radzieckiej, które jako trofea zostały zdobyte przez Izrael z państw arabskich. Taki sprzęt wojskowy był w składzie armii izraelskiej i czekał na skrzydłach.

Główny nacisk przy tworzeniu nowych pojazdów opancerzonych położono na maksymalną ochronę załogi i żołnierzy. Było to zgodne z całą koncepcją armii izraelskiej, według której życie żołnierza jest ważniejsze niż bezpieczeństwo sprzętu wojskowego. Pierwsze prototypy przyszłego ciężkiego gąsienicowego transportera opancerzonego były gotowe do 1987 roku. Maszyna w pełni odpowiadała izraelskiemu wojsku i już w 1988 roku została wprowadzona do masowej produkcji. W sumie przebudowano od 54 do 55 pojazdów z czołgów T-400 i T-500 na transportery opancerzone. Obecnie to Izrael jest głównym operatorem ciężkich transporterów opancerzonych na świecie, w tym transportera opancerzonego Namer o masie bojowej 60 ton, zbudowanego na bazie czołgów Merkava.

Cechy konstrukcyjne transportera opancerzonego „Ahzarit”


Wszystkie transportery opancerzone Akhzarit zbudowane są na bazie podwozia i kadłuba radzieckich czołgów podstawowych T-54 i T-55 z wieżą zdemontowaną podczas przeróbek. Zastosowanie korpusu czołgu z pancerzem antybalistycznym, który został dodatkowo wzmocniony, zapewnia doskonałą ochronę załodze i oddziałom wozu bojowego. Załoga składa się z trzech osób, lądowanie - 7 osób.


Przerabiając czołgi na transportery opancerzone, Izraelczycy zastąpili radzieckie silniki i przekładnie produktami produkcji amerykańskiej. Na pierwszych wersjach transporterów opancerzonych pojawiły się mocniejsze i kompaktowe amerykańskie 8-cylindrowe silniki wysokoprężne w kształcie litery V „Detroit Diesel 8V-71 TTA” o mocy 650 KM. Silnik jest połączony z hydromechaniczną skrzynią biegów Allison. Jednocześnie moc właściwa okazała się niewielka – niecałe 15 KM. na jeden ton. W przyszłości, podczas modernizacji do poziomu Akhzarit-2, silnik został zastąpiony mocniejszym Detroit Diesel 8 V-92TA / DDC III, który rozwijał 850 KM. Przy podobnym silniku moc właściwa wzrosła do 19,31 KM. za tonę, która jest prawie równa mocy właściwej czołgów Merkava-3. Maksymalna prędkość transportera opancerzonego Akhzarit wynosi 65 km / h, zasięg do 600 km.

Kadłub pojazdu bojowego przeszedł znaczące zmiany. Przetwarzanie wiązało się ze zmianą układu i dodaniem pełnoprawnego przedziału wojskowego. W przedniej części kadłuba znajduje się przedział dla członków załogi, którzy siedzą zwróceni twarzą w stronę wozu bojowego. Po lewej stronie miejsce kierowcy, pośrodku dowódca transportera opancerzonego, po prawej strzelec. Każdy z nich ma własny właz do wydostania się z transportera opancerzonego. Również w dachu kadłuba znajdują się dwa włazy do ewentualnego lądowania. Początkowo było ich siedem, w zależności od przewiezionej liczby piechoty, ale później liczbę włazów zmniejszono do dwóch, ponieważ każdy dodatkowy właz obniżał poziom pancerza dachu kadłuba.

Miejsca spadochroniarzy znajdują się bezpośrednio za miejscami załogowymi w środkowej części transportera opancerzonego. Trzech piechurów znajduje się na ławce znajdującej się po lewej stronie oddziału, trzech kolejnych na składanych siedzeniach po prawej stronie i jeden również na składanym siedzeniu pośrodku na rufie oddziału. Na rufie transportera opancerzonego projektanci zainstalowali elektrownię. Dzięki kompaktowym rozmiarom i poprzecznemu układowi udało się wygospodarować miejsce na przelot z przedziału bojowego na prawą stronę rufy kadłuba. Dzięki temu lądowanie odbywa się przez składaną rampę rufową w najbezpieczniejszy sposób dla strzelców zmotoryzowanych. Jednocześnie w konstrukcji drzwi rufowych transportera opancerzonego zastosowano unikatowe rozwiązanie techniczne. Aby ułatwić i przyspieszyć proces wysiadania zmotoryzowanych strzelców, część dachu nad wyjściem jest podnoszona hydraulicznie, zwiększając wysokość otworu.


Podczas tworzenia ciężkiego gąsienicowego transportera opancerzonego Izraelczycy zwracali szczególną uwagę na bezpieczeństwo załogi i żołnierzy, które były chronione ze wszystkich stron: boki kadłuba, rufa, dach i dno są dobrze opancerzone, a przedni pancerz kadłub osiąga 200 mm. Warto zauważyć, że projektanci znacznie wzmocnili istniejącą sowiecką zbroję. Bez wieży czołg ważył około 27 ton, ale masa bojowa powstałego transportera opancerzonego wynosi 44 tony. Prawie cała „dodatkowa waga” zdobyta w trakcie pracy przypada na dodatkowe zastrzeżenia Izraelczyków.

Największa ilość dodatkowego pancerza jest skoncentrowana wokół przedziału bojowego i chroni personel. Jednocześnie przy projektowaniu transportera opancerzonego zastosowano zasadę ochrony ważniejszych jednostek wozu bojowego przez mniej ważne. Po bokach przedziału bojowego projektanci umieścili zbiorniki paliwa, które pełnią rolę dodatkowej ochrony dla załogi i żołnierzy. Również rufę transportera opancerzonego pokryto perforowanymi płytami pancernymi wykonanymi ze stali o wysokiej wytrzymałości. W samochodzie pojawiły się zestawy dynamicznej ochrony oraz nowoczesny automatyczny system gaśniczy. Dodatkową ochronę zapewnia niska sylwetka wozu bojowego - wysokość transportera opancerzonego wynosi około 2000 mm. Ułatwia to chowanie się w fałdach terenu i za krzakami.

Głównym uzbrojeniem izraelskiego ciężkiego transportera opancerzonego jest zwykły karabin maszynowy FN MAG kal. 7,62 mm, znany również jako M-240, umieszczony na wieży OWS (Overhead Weapon System), opracowanej przez firmę Rafael. Wieża karabinu maszynowego posiada zdalne sterowanie, co znacznie zmniejsza ryzyko trafienia załogi podczas jej używania. Na niektórych maszynach, w ramach modernizacji, Izraelczycy zainstalowali zdalnie sterowane instalacje Samson z karabinem maszynowym dużego kalibru 12,7 mm. Transporter opancerzony został również wyposażony w specjalny sprzęt termiczny, który tworzy zasłonę dymną poprzez wtrysk paliwa do kolektora wydechowego. Możliwe jest również zamontowanie standardowych bloków granatników dymnych.


Ocena projektu


Eksperci słusznie uważają izraelski gąsienicowy transporter opancerzony Akhzarit za jeden z najlepiej chronionych w swojej klasie. Żaden transporter opancerzony innych krajów nie może pochwalić się takim poziomem ochrony pancerza. Warto zauważyć, że według różnych szacunków od 14 do 17 ton masy transportera opancerzonego przypada wyłącznie na opancerzenie dodatkowe, w tym z użyciem pancerza kompozytowego. Izraelskie wojsko twierdzi, że transporter opancerzony jest w stanie przetrwać nie tylko pociski RPG, różnorodną amunicję kumulacyjną, ale także pociski przeciwpancerne. Według nich, „Akhzarit” może wytrzymać kilka trafień przeciwpancernych pocisków podkalibrowych kal. 125 mm, gdy trafi się w projekcję czołową. Żaden transporter opancerzony na świecie nie może pochwalić się takim poziomem ochrony.

Ze względu na wysoki poziom bezpieczeństwa transporter opancerzony Akhzarit może być używany na polu walki w połączeniu z głównymi czołgami bojowymi, działając praktycznie na ich rozkazy. Ponadto ta technika dobrze sprawdza się w obszarach miejskich i może być używana do operacji szturmowych.

Niektórzy eksperci przypisują dużą masę bojową 44 ton wadom transportera opancerzonego, ale jest to obiektywna konieczność ze względu na zakres uprawnień i wymagania wojska. Niekiedy do niedociągnięć zalicza się również część dachu podnoszona podczas lądowania, która może powiedzieć wrogowi, że siły desantowe szykują się lub już opuszczają pojazd bojowy.


Ogólnie warto uznać, że Akhzarit to wyjątkowy nowoczesny transporter opancerzony, który wyróżnia się bardzo dobrą ochroną załogi i żołnierzy. Stworzenie tego transportera opancerzonego jest podyktowane bogatym doświadczeniem bojowym Sił Obronnych Izraela i demonstruje pragmatyczne podejście izraelskiego wojska, które przekształciło setki przestarzałych przechwyconych czołgów w pojazd adekwatny do rozwiązywanych zadań bojowych. czynny.
114 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    15 styczeń 2020 18: 07
    Dzięki za artykuł, bardzo ciekawy samochód.
  2. +3
    15 styczeń 2020 18: 09
    Z T-54 i T-55 były tylko rolki z balanserami i drążkami skrętnymi, wszystko inne zostało zmienione
    1. +7
      15 styczeń 2020 20: 45
      W Akhzarit Mk2 całe podwozie zostało zunifikowane z czołgiem Merkava, nazwaliśmy je wersją libańską.
      1. +1
        15 styczeń 2020 20: 47
        ale gąsienica, rolki gąsienic, prowadnice i koła napędowe są z Merkaa?
        1. +6
          15 styczeń 2020 20: 53
          Tak, mówię wam, w Akhzarit Mk2 rolki gąsienic z T-55 były słabe i odlewane, a nowe były oddzielne i bardziej wytrzymałe.
      2. +2
        15 styczeń 2020 21: 12
        Cytat z merkava-2bet
        W Akhzarit Mk2 całe podwozie zostało zunifikowane z czołgiem Merkava

        Merkava ma zawieszenie sprężynowe, T-55 ma zawieszenie z drążkiem skrętnym – jak można je całkowicie zunifikować?
        Rolki, gąsienica - dość, zawieszenie - prawie.
        1. +3
          15 styczeń 2020 22: 35
          Muszę przeżuwać każde słowo.
          Na Akhzarit Mk2 jest zunifikowany z czołgami Merkava-2, jest z nim, a nie Merkava-3, koła jezdne z nowymi balanserami, gąsienica i drążki skrętne są oparte na technologii czołgu Abrams, w kiedyś te drążki skrętne były również używane w czołgu Magah-7.Powód wzmocnienie drążków skrętnych, dodatkowe opancerzenie dna i boków, wyposażenie.Leniwiec jest rodzimy, a koło napędowe również pochodzi z T-55/62.
          Spójrz na zdjęcie, mam nadzieję, że nie będzie więcej pytań dzieci.
          1. +3
            16 styczeń 2020 02: 21
            Cytat z merkava-2bet
            Spójrz na zdjęcie, mam nadzieję, że nie będzie więcej pytań dzieci.

            A co widzę na zdjęciu? tylko, że koła jezdne nie są rodzime.
            Osobno nie znalazłem informacji na temat zawieszenia drążka skrętnego Mk2. Pisać:
            „.... Można by powiedzieć, że niezależne zawieszenie sprężynowe było przestarzałe, gdyby czołg Merkava nie został przyjęty przez armię izraelską pod koniec lat 70. Zawieszenie czołgów Mk 1 i Mk 2 Merkava z jednej strony składa się sześciu jednostek zawieszenia Każda jednostka zawiera balanser, sprężynę z dwoma równoległymi resorami oraz hydrauliczny ogranicznik posuwu wałka Teleskopowe amortyzatory hydrauliczne są zamontowane na pierwszym, drugim, piątym i szóstym zawieszeniu w kierunku rufy, czyli na zewnątrz jednostki zawieszenia tworzą trzy wózki parami, co może być mylące, a niektóre źródła podają, że zawieszenie Merkavy jest zbalansowane-resorowe, chociaż w rzeczywistości jest niezależne. mm) jest wystarczająco wysokie - 790 mm..."
            http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
            Zdjęcia Mk-2, aby podwozie było widoczne, nie natknąłem się. Ale w Mk-1 i Mk-3 (i kolejnych) jest sprężynowy:



      3. +4
        16 styczeń 2020 18: 10
        Nawiasem mówiąc, specjalnie sfilmowałem dzisiaj na poligonie, jest to nowa modyfikacja Akhzarit, Akhzarit Mk3.
        Nowy moduł opancerzenia dziobowego i pokładowe pakiety opancerzenia, 12,7 mm DPU Katlan i inne urządzenia, „przezroczysta” wieża dowódcy i luka w tylnej rampie, a także dwa czołgi Merkava-4Mem.




    2. +1
      16 styczeń 2020 18: 00
      pozostał tylko pancerny kadłub, rolki, gęś, drążki skrętne nie ciągnęły ciężaru 44 ton, wszystko zostało wymienione,
      nie natychmiast, ale w miarę rozwoju zasobu.
  3. + 12
    15 styczeń 2020 18: 33
    Stary kończy służbę w jednostkach personalnych. Do końca roku Givati ​​przejdzie do Namera i tylko rezerwiści będą mieli Achzarytów.
    1. + 19
      15 styczeń 2020 19: 20
      Szacunek dla twoich projektantów zarówno dla tego aparatu, jak i Merkavy - zrobiono wszystko, aby chronić załogę. Ja, jako czołgista, rozumiem to.
      1. -4
        15 styczeń 2020 19: 46
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Szacunek dla projektantów zarówno dla tego urządzenia, jak i Merkavy

        Ogólnie rzecz biorąc, projektanci ci pochodzili głównie z ZSRR - zadecydowały o tym pierwsze zdobyte czołgi, kiedy analizowali rozwiązania konstrukcyjne i technologiczne, a nasi specjaliści od razu zrozumieli, skąd wyrastają nogi tego sprzętu.
        1. +2
          15 styczeń 2020 20: 49
          Skąd się wzięły źródła, jakie przechwycone czołgi były analizowane i co najważniejsze co.
          1. -2
            15 styczeń 2020 21: 30
            Cytat z merkava-2bet
            Skąd się wzięły źródła, jakie przechwycone czołgi były analizowane i co najważniejsze co.

            Z tych samych źródeł, które pisali w Zagranicznym Przeglądzie Wojskowym. Nawiasem mówiąc, naprawę i modernizację zdobytych przez Izrael czołgów sowieckich również wykonywali głównie byli imigranci z ZSRR i to też jest faktem.
            Próbka (nawiasem mówiąc, nie jedyna, którą badano) była przechowywana w muzeum w Kubince, dopóki Putin nie zwrócił jej do Izraela, choć nie jest jasne, dlaczego.
            Cytat z merkava-2bet
            .Jeśli mówimy o czołgu Magah-3 z Blazerem DZ, to to wszystko, wszystko inne to bajki.

            Wydaje Ci się, że tak, ponieważ dynamiczna ochrona została stworzona na bazie naszych i amerykańskich rozwiązań:
            Izrael, mając doświadczenie w bitwach na dużą skalę przy użyciu czołgów i ponosząc ciężkie straty w wojnie 1973 r., jako pierwszy wyposażył swoje pojazdy bojowe w ochronę dynamiczną (DZ), chociaż badania w tym zakresie prowadzono w ZSRR, USA i Niemcy w latach 50-70. Ale w krajach, które są „trendsetterami” w dziedzinie budowy czołgów, postanowili poradzić sobie z różnego rodzaju ekranami i kombinowanym wielowarstwowym pancerzem wykonanym z materiałów o różnej gęstości.

            Co do Merkawy, to w czasie wojny libańskiej Izrael stracił ich około 50, a część z nich została na miejscu zbadana przez naszych wojskowych specjalistów. Ale możesz myśleć o tym jak o opowieściach.
            1. +3
              15 styczeń 2020 22: 23
              W ciągu całego istnienia czołgu Merkava, a jest to od 1979 roku do chwili obecnej, został bezpowrotnie utracony, powtarzam, bezpowrotnie, mniej niż 20 czołgów.
              W pierwszym libańskim bezpowrotnie stracono siedem (7) czołgów Merkava, w tym dwa czołgi, które spadły w przepaść.Tak, były inne straty czołgów, takie jak Magah-6 i Shot (Centurion), ale nie dotyczy to czołg Merkava.
              1. 0
                16 styczeń 2020 11: 51
                Cytat z merkava-2bet
                W pierwszym Libanie bezpowrotnie stracono siedem (7) czołgów Merkava,

                Sprytnie zastrzegasz słowo „bezpowrotnie”, zapominając, że niektóre z nich, mimo że zostały ewakuowane, nie podlegały już naprawie.
                Cytat z merkava-2bet
                ale nie dotyczy to czołgu Merkava.

                Spekulujesz na temat Merkawy, jakby była arcydziełem budowy czołgów, chociaż eksperci oceniają ją jako zwykły czołg i o ograniczonej powierzchni użytkowania. I nieraz go pobili. Czym więc są cymesy?
            2. +1
              16 styczeń 2020 07: 12
              Zgadza się, nasi byli tam w 82
        2. +6
          15 styczeń 2020 21: 34
          Cytat z ccsr
          Ogólnie rzecz biorąc, projektanci ci pochodzili głównie z ZSRR - zadecydowały o tym pierwsze zdobyte czołgi, kiedy analizowali rozwiązania konstrukcyjne i technologiczne, a nasi specjaliści od razu zrozumieli, skąd wyrastają nogi tego sprzętu.

          Problem polega jednak na tym, że czołgi były amerykańskiej konstrukcji. Wymyśl inną historię.
          1. 0
            15 styczeń 2020 21: 40
            Cytat: profesor
            Problem polega jednak na tym, że czołgi były amerykańskiej konstrukcji.

            Czy Merkava też była amerykańska?
            Cytat: profesor
            Wymyśl inną historię.

            Przynajmniej na początek nauczysz się tego i to nie tylko w izraelskich mediach:
            Pierwsza Merkava została zniszczona pod koniec września. Pocisk trafił w wieżę, zabijając dowódcę czołgu. 13 października został trafiony kolejny czołg, członkowie załogi nie odnieśli poważnych obrażeń. 18 października dwa PTU1 podpaliły czołg, zabijając jednego członka załogi. Utrata trzech czołgów miała dość duży wpływ na morale czołgistów, a dowództwo rozważało wycofanie ciężkiego sprzętu ze strefy bezpieczeństwa.

            https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html
            1. +4
              15 styczeń 2020 21: 45
              Cytat z ccsr
              Czy Merkava też była amerykańska?

              A kiedy ZSRR zdobył „pierwsze” Merkawy? Wymyśl inną historię.

              Cytat z ccsr
              Pierwsza Merkava została zniszczona pod koniec września. Pocisk trafił w wieżę, zabijając dowódcę czołgu. 13 października został trafiony kolejny czołg, członkowie załogi nie odnieśli poważnych obrażeń. 18 października dwa PTU1 podpaliły czołg, zabijając jednego członka załogi. Utrata trzech czołgów miała dość duży wpływ na morale czołgistów, a dowództwo rozważało wycofanie ciężkiego sprzętu ze strefy bezpieczeństwa.

              Pytanie brzmi, kto? SCHWYTANY Merkawa „na studia”?

              Cytat z ccsr
              https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html

              To forum napędza zamieć. Nie doszło do kolizji między Merkawą a T-72.
              1. -1
                16 styczeń 2020 11: 46
                Cytat: profesor
                A kiedy ZSRR zdobył „pierwsze” Merkawy? Wymyśl inną historię.

                Mówiłem, że na miejscu zostali zbadani przez naszych wojskowych specjalistów - i to jest fakt. Których specjalistów nie określam, ale fakt pozostaje. Nawiasem mówiąc, jeden z moich kolegów z klasy został odznaczony najwyższym orderem wojskowym przez ojca obecnego prezydenta Syrii i ma pewne przywileje - pomagał Syryjczykom w zwalczaniu izraelskich służb specjalnych. Więc nie nadymajcie policzek - awaria izraelskiego samolotu i budowy czołgów jest oczywista dla wszystkich ekspertów, ponieważ Izrael nie mógł poważnie ciągnąć takich programów.
                Cytat: profesor
                To forum napędza zamieć.

                Zostaw swoje dowcipy z Odessy na 95. kwartał - będą tam cię oklaskiwać ....
                1. +1
                  16 styczeń 2020 12: 24
                  Cytat z ccsr
                  Mówiłem, że na miejscu zostali zbadani przez naszych wojskowych specjalistów - i to jest fakt.

                  Nie „fakt”, ale nonsens. Jedna podszyta Merkava została pozostawiona na kilka godzin i została podpalona przez ich dzieci. Następnie czołg został ewakuowany. Żaden ekspert nie mógł się z nim zapoznać.


                  Cytat z ccsr
                  Których specjalistów nie określam, ale fakt pozostaje.

                  Nie „fakt”, ale Twoja lista życzeń.

                  Cytat z ccsr
                  Nawiasem mówiąc, jeden z moich kolegów z klasy został odznaczony najwyższym orderem wojskowym przez ojca obecnego prezydenta Syrii i ma pewne przywileje - pomagał Syryjczykom w zwalczaniu izraelskich służb specjalnych.

                  Osobiście znam takich funkcjonariuszy. Więc co?

                  Cytat z ccsr
                  Więc nie nadymajcie policzek - awaria izraelskiego samolotu i budowy czołgów jest oczywista dla wszystkich ekspertów, ponieważ Izrael nie mógł poważnie ciągnąć takich programów.

                  Próba trolla policzona.

                  Cytat z ccsr
                  Cytat: profesor
                  To forum napędza zamieć.

                  Zostaw swoje dowcipy z Odessy na 95. kwartał - będą tam cię oklaskiwać ....

                  Nawet nie zaczynaj inaczej zapytam gdzie i kiedy odbyła się walka i usiądziesz w kałuży. Jak zwykle.

                  Cytat z ccsr
                  Cytat: profesor
                  Problem polega jednak na tym, że czołgi były amerykańskiej konstrukcji.

                  Co za różnica - projektanci i technolodzy byli z ZSRR, więc podnieśli ogólny poziom budowniczych czołgów do Izraela do szkoły sowieckiej, bo dzięki nim Izrael miał swój czołg. Nie ma znaczenia, czyj projekt wykorzystali – czy słyszałeś coś o czołgu Christie i jego roli w tworzeniu radzieckich czołgów w latach 30.?

                  Znów lista życzeń. Israel Tal wcale nie był sowiecki, a aby pracować w izraelskim przemyśle obronnym, repatrianci muszą pomyślnie przejść kontrolę bezpieczeństwa, a do tego konieczne jest:
                  1. Mieszkaj w Izraelu przez wiele lat.
                  2. Służ w Tsakhal.

                  Radzieccy inżynierowie, którzy pracowali dla sowieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, byli odmówcami. Po prostu nie mogli wyjechać z ZSRR. To jest fakt medyczny. W związku z tym nie mogli zabrać ze sobą tajników budowy czołgów, służyć w Tsakhal i wznosić izraelskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego za pomocą swojej wiedzy.
                  1. -1
                    16 styczeń 2020 13: 32
                    Cytat: profesor
                    Żaden ekspert nie mógł się z nim zapoznać.

                    Przestudiowali już wszystko w Izraelu - zrelaksuj się, mądry facet ...
                    Nie „fakt”, ale nonsens. Jedna rozbita Merkava została pozostawiona na kilka godzin

                    To wystarczy, aby wykonać zdjęcia, pomiary i pobrać próbki materiałów.
                    Próba trolla policzona.

                    Policz wszystko, ale fakt pozostaje faktem - nikt na świecie nie potrzebuje izraelskich samolotów i czołgów, z wyjątkiem bezzałogowych statków powietrznych określonej klasy.
                    Nawet nie zaczynaj inaczej zapytam

                    Rozumiem, że wyobrażasz sobie siebie jako profesora, ale uwierz mi, tylko tobie się wydaje.
                    Znów lista życzeń. Israel Tal wcale nie był sowiecki, a aby pracować w izraelskim przemyśle obronnym, repatrianci muszą pomyślnie przejść kontrolę bezpieczeństwa, a do tego konieczne jest:
                    1. Mieszkaj w Izraelu przez wiele lat.
                    2. Służ w Tsakhal.

                    Czy były minister obrony, głęboko szanowany przez nas Lieberman, uniknął tego wszystkiego? Wygląda na to, że w ZSRR podejrzewano go o fartsovkę, ale dla twoich służb specjalnych to tylko biznes, więc „wierzymy” ci.
                    Radzieccy inżynierowie, którzy pracowali dla sowieckiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, byli odmówcami. Po prostu nie mogli wyjechać z ZSRR. To jest fakt medyczny. W związku z tym nie mogli zabrać ze sobą tajników budowy czołgów, służyć w Tsakhal i wznosić izraelskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego za pomocą swojej wiedzy.

                    Nie jesteśmy tak naiwni, by wierzyć w Twoje bajki.
                    Lepiej przeczytaj, jak krewni zrujnowali karierę Izzy Koifman, szanowanego projektanta i twórcy systemów komunikacyjnych:
                    ... Izya cieszył się dobrą opinią zarówno u klientów wojskowych, jak iw swojej centrali MPSS, więc mimo piątego punktu miał zapewniony rozwój kariery. Jednym słowem, karta wypadła w taki sposób, że za rok lub dwa musiał stanąć na czele Woroneskiego NIIS, bo w tym czasie albo dyrektor przeszedł na emeryturę, albo awansował do ministerstwa, a Izya była głównym kandydatem na zwolnione stanowisko i na podstawie zasług i doświadczenia zawodowego, a po prostu jako kompetentny specjalista, dojrzał do tak odpowiedzialnego stanowiska. Ponadto uzyskano wstępną aprobatę w jego posłudze.
                    Jednak los zadał mu cios, z którego najmniej się spodziewał – od najbliższych krewnych, którzy nagle postanowili z dnia na dzień wrócić do swojej historycznej ojczyzny. Nie znam stopnia ich pokrewieństwa, ale byli to ludzie mu bliscy i mimo wszystkich jego namów, by przynajmniej poczekać, aż zostanie dyrektorem instytutu, mimo wszystko wyjechali do Izraela.
                    Przypomnę, że stanowisko dyrektora takiego instytutu z MON było co najmniej nomenklaturą, czyli wymagał pewnej koordynacji z wieloma strukturami, w tym z KC KPZR i KGB ZSRR. A kiedy zaczęto składać zbiór dokumentów na stanowisko, to w kolumnie „16. Czy masz bliskich krewnych na stałe mieszkających (mieszkających) za granicą”, Izya szczegółowo opisała zarówno stopień pokrewieństwa, jak i miejsce zamieszkania swoich bliskich , bo to nie jest ukryte to miało sens...

                    Pełny tekst
                    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390
                    1. +3
                      16 styczeń 2020 13: 47
                      Cytat z ccsr
                      Cytat: profesor
                      Żaden ekspert nie mógł się z nim zapoznać.

                      Przestudiowali już wszystko w Izraelu - zrelaksuj się, mądry facet ...

                      Scalone? I jak to wszystko się ładnie zaczęło:zadecydowały o tym pierwsze zdobyte czołgi, kiedy analizowali rozwiązania konstrukcyjne i technologiczne, a nasi specjaliści od razu zrozumieli, skąd wyrastają nogi tego sprzętu".

                      Cytat z ccsr
                      To wystarczy, aby wykonać zdjęcia, pomiary i pobrać próbki materiałów.

                      Niewystarczająco. Czołg znajdował się w Bejrucie na linii ognia. Dlatego go spalili. Nie było tam sowieckich „specjalistów”. Nie fantazjuj.

                      Czy były minister obrony, głęboko szanowany przez nas Lieberman, uniknął tego wszystkiego? Wygląda na to, że w ZSRR podejrzewano go o fartsovkę, ale dla twoich służb specjalnych to tylko biznes, więc „wierzymy” ci.

                      A były minister nie pracował w przedsiębiorstwie obronnym ani w ZSRR, ani w Izraelu.

                      Cytat z ccsr
                      Nie jesteśmy tak naiwni, by wierzyć w Twoje bajki.

                      Jestem monopensualna w tym, w co wierzysz, a w co nie.
                      Oto kadra dydaktyczna Wydziału Aeronautyki Technion. Znajdź tam „sowieckiego”.
                      https://aerospace.technion.ac.il/people/faculty-members/

                      Lepiej przeczytaj, jak krewni zrujnowali karierę Izzy Koifman, szanowanego projektanta i twórcy systemów komunikacyjnych:

                      Ta powódź mnie nie interesuje.
                      1. 0
                        16 styczeń 2020 14: 01
                        Cytat: profesor
                        Scalone?

                        Przypiąłem się, ale ty też tu nie wszedłeś ... Ale pamiętaj, że każdy żart ma trochę prawdy, ponieważ Kedmi zarejestrowała się u nas w telewizji, to powinieneś się nad tym zastanowić.
                        Cytat: profesor
                        A były minister nie pracował w przedsiębiorstwie obronnym ani w ZSRR, ani w Izraelu.

                        Jak więc został powołany na tak odpowiedzialne stanowisko?
                        Cytat: profesor
                        Oto kadra dydaktyczna Wydziału Aeronautyki Technion. Znajdź tam „sowieckiego”.

                        Bo ich tam nie ma, poza Kfirem, Izraelczykom nie udało się stworzyć niczego nowego. Podziękuj więc naszym tubylcom, którzy stworzyli dla Ciebie produkcję do tego egzemplarza, inaczej by nie istniała.
                      2. +1
                        16 styczeń 2020 14: 29
                        Cytat z ccsr
                        Przypiąłem się, ale ty też tu nie wszedłeś ... Ale pamiętaj, że każdy żart ma trochę prawdy, ponieważ Kedmi zarejestrowała się u nas w telewizji, to powinieneś się nad tym zastanowić.

                        Czy tak to się teraz nazywa? Kłamał, został złapany, wyprowadził się na żart.

                        Cytat z ccsr
                        Jak więc został powołany na tak odpowiedzialne stanowisko?

                        Zgodnie z tym, co napisałem powyżej, CEP.

                        Cytat z ccsr
                        Bo ich tam nie ma, poza Kfirem, Izraelczykom nie udało się stworzyć niczego nowego. Podziękuj więc naszym tubylcom, którzy stworzyli dla Ciebie produkcję do tego egzemplarza, inaczej by nie istniała.

                        A kto napisał „oprócz UAV pewnej klasy”?

                        Nie odpowiadaj. Z tobą wszystko jest jasne.
                      3. -4
                        16 styczeń 2020 19: 14
                        Cytat: profesor
                        Kłamał, został złapany, wyprowadził się na żart.

                        Na pewno jesteś analfabetą, bo w Libanie była nasza ambasada i odpowiednio pracowali attaché wojskowi. A co robią, prawdopodobnie nigdy nie zrozumiesz…
                        Cytat: profesor
                        Zgodnie z tym, co napisałem powyżej, CEP.

                        Oznacza to, że twoje służby specjalne przeoczyły - słabo przestudiowały jego biografię.
                        Cytat: profesor
                        A kto napisał „oprócz UAV pewnej klasy”?

                        W naszym kraju pionierzy na stacjach Młodego Technika w czasach sowieckich montowali takie produkty ręcznie. Co prawda nie było aktualnych balsamów w postaci aparatów itp., ale modele te latały nie gorzej niż izraelskie ARAVy. Nie odszedłeś daleko od poziomu sowieckich pionierów - gratulacje, masz się czym pochwalić ...
                        Cytat: profesor
                        Nie odpowiadaj. Z tobą wszystko jest jasne.

                        Tak, znamy wszystkie twoje puste miejsca, słownictwo. Ile szekli dostajesz za post i do czyjego budżetu płacisz podatki? To jest fundamentalne pytanie, więc chuj.
                      4. 0
                        21 lutego 2020 23:23
                        Kfir z F-16 ma 2 różnice.)))
            2. +3
              16 styczeń 2020 00: 45
              W Libanie w 1982 roku miała miejsce nadchodząca bitwa między Merkawą-1 a syryjskim T-62.
              Potyczka na bliskim dystansie z wzajemnymi stratami czołgów.
              Była to pierwsza bitwa pod Merkawą. W Izraelu byli zadowoleni: czołgi się nie zapaliły
              podczas penetracji straty załogi były niewielkie.
          2. -1
            16 styczeń 2020 11: 56
            Cytat: profesor
            Problem polega jednak na tym, że czołgi były amerykańskiej konstrukcji.

            Co za różnica - projektanci i technolodzy byli z ZSRR, więc podnieśli ogólny poziom budowniczych czołgów do Izraela do szkoły sowieckiej, bo dzięki nim Izrael miał swój czołg. Nie ma znaczenia, czyj projekt wykorzystali – czy słyszałeś coś o czołgu Christie i jego roli w tworzeniu radzieckich czołgów w latach 30.?
      2. +1
        15 styczeń 2020 20: 52
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        Szacunek dla twoich projektantów zarówno dla tego aparatu, jak i Merkavy - zrobiono wszystko, aby chronić załogę. Ja, jako czołgista, rozumiem to.

        No cóż, niektórzy projektanci zaczęli od Ciebie, ale zostali już wdrożeni w Izraelu. Radzę przeczytać o Arkady Timor.
  4. +3
    15 styczeń 2020 18: 47
    To smutek w naszej armii "żegnaj drogi załogo" BTR 80 i BMP 2,3 a Izrael wycofuje już Achzarytów w 44 tonach. Chciałbym dowiedzieć się więcej o rezerwacji.
    1. -28
      15 styczeń 2020 19: 07
      Cytat: uczciwy człowiek
      To smutek w naszej armii "żegnaj drogi załogo" BTR 80 i BMP 2,3 a Izrael wycofuje już Achzarytów w 44 tonach. Chciałbym dowiedzieć się więcej o rezerwacji.

      Ani Scoop, ani Rosja nie mogą i nie będą w stanie tego zrobić. Ponieważ nie było i nie ma takiego kompaktowego i potężnego silnika własnego, ale na sankcjach innych ludzi. To właśnie kompaktowy silnik umożliwił stworzenie wyjścia rufowego o tej samej objętości, którą zajmował całkowicie silnik radziecki.
      1. + 12
        15 styczeń 2020 19: 22
        Usiądź w swoim srailu, co do czerpania?
        Jesteś na stronie rosyjskiej, a nie izraelskiej!
        1. -2
          17 styczeń 2020 13: 55
          „Jesteś na stronie rosyjskiej, a nie izraelskiej!”
          A ja myślałem izraelski. Dużo więcej mówią tu o Izraelu niż o Rosji. Nie ma więc nic więcej do powiedzenia o Rosji. zwrócę uwagę
      2. +3
        15 styczeń 2020 19: 51
        Cytat z iuocsfyu
        Ani Scoop, ani Rosja nie mogły i nie będą w stanie tego zrobić.

        Uspokój "teoretyka" - czołgi i transportery opancerzone to różne typy pojazdów opancerzonych o różnych zadaniach. Po co nam taki potwór, który pod względem kosztów stworzenia i eksploatacji dorównuje niemal czołgowi, a przy użyciu nowoczesnych ppk nie uratuje załogi na polu bitwy. A osobliwości wielkości naszego terytorium i warunków klimatycznych wskazują, że nasze transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty są całkiem odpowiednie do szybkiego przenoszenia karabinów zmotoryzowanych.
        Nawiasem mówiąc, do produkcji sprzętu domowego potrzebne są nasze silniki, więc sankcje dla budowniczych czołgów w ogóle się nie przejmują.
    2. 0
      15 styczeń 2020 20: 32
      W USA też nie ma takich samochodów.
      1. -3
        15 styczeń 2020 21: 33
        Cytat: Wujek Izya
        W USA też nie ma takich samochodów.

        Rozumieją więc również niższość takiego sprzętu, dlatego tego nie robią. Izraelczycy potrzebowali tego bardziej dla PR, aby pokazać wszystkim, że mają poważną bazę do budowy czołgów. Ale doszło do poronienia - ten kierunek nie zyskał światowego uznania.
    3. -1
      17 styczeń 2020 10: 01
      Samochód Ahzarit jest oczywiście niezbędny, ale niezwykle specyficzny. Nie można go porównywać z masowymi typami transporterów opancerzonych. Żadna armia nie może sobie pozwolić na tak masową ilość - zbankrutuje. Jest to idealna opcja do działań w mieście, do reszty w ogóle nie ma zastosowania - nie ma zdolności amfibii, przenośność lotnicza jest bliska zeru, jest znacznie droższy w eksploatacji niż typowy transporter opancerzony produkowany seryjnie . Izrael nie dba o te wady, w swoich warunkach niczego nie rozwiązuje, a IDF ma inne rodzaje transporterów opancerzonych do bardziej błahych zadań. Nasze maszyny są głupio przestarzałe i nie spełniają współczesnych wymagań.
  5. +7
    15 styczeń 2020 18: 52
    „Istotne było też to, że czołg Merkava doskonale sprawdził się w bitwach podczas wojny libańskiej…” (c) Brzmi nieprzekonująco. Zwłaszcza po 11 rozbitych czołgach w pobliżu rzeki Saluki.
    1. +5
      15 styczeń 2020 19: 19
      Cytat: Więzień
      „Istotne było też to, że czołg Merkava doskonale sprawdził się w bitwach podczas wojny libańskiej…” (c) Brzmi nieprzekonująco. Zwłaszcza po 11 rozbitych czołgach w pobliżu rzeki Saluki.

      Usilnie. Artykuł odnosi się do wojny z 1982 roku.
    2. -2
      15 styczeń 2020 20: 16
      W Syrii zniszczono około 2500 sprzętu BT, w tym 470 czołgów T-72 i 8 czołgów T-90, co jest przekonujące.Jeden czołg został bezpowrotnie utracony w pobliżu rzeki Saluki, a 10 zostało uszkodzonych, a trafiony został tylko ppk Kornet na nich ciekawe, że czołg T wytrzyma 72/90.
      Przeczytaj uważnie streszczenia.
      1. -4
        15 styczeń 2020 20: 19
        Nasze czołgi przetrwają. Nie bój się.
      2. -2
        15 styczeń 2020 22: 55
        Znajdź przynajmniej jedną różnicę między propagandą nazistowską a propagandą syjonistyczną...
      3. +1
        16 styczeń 2020 12: 08
        Cytat z merkava-2bet
        Przeczytaj uważnie streszczenia.

        Czytać tylko izraelski, czy korzystać z innych źródeł? Kto ci powiedział, że izraelska propaganda jest mniej fałszywa niż propaganda przeciwstawnych im państw, zwłaszcza w sprawach ich własnych sukcesów i strat?
    3. +6
      16 styczeń 2020 00: 51
      Pomyliłeś pierwszą wojnę libańską z 1 roku i
      II wojna libańska 2.
      W 82 roku po raz pierwszy walczyła Merkava-1, w 2006 roku walczyły Merkava-3 i 4.
  6. +4
    15 styczeń 2020 19: 09
    10 kwietnia 2012 r. autor pisał już o okrutnym czuć
  7. +9
    15 styczeń 2020 19: 11
    Pomysł stworzenia transportera opancerzonego na bazie czołgu nie jest nowy. Pierwsze takie maszyny powstały podczas II wojny światowej.
    Pierwsze takie pojazdy, czyli transportery opancerzone na bazie czołgu, powstały w czasie I wojny światowej.

    Mark IX to pierwszy na świecie transporter opancerzony oparty na czołgu Mark V.
    1. +2
      16 styczeń 2020 10: 15
      i ogólnie jest to prawdopodobnie idealny układ dla transporterów opancerzonych i wozów bojowych piechoty: wyjścia z trzech stron plus górne włazy
  8. +5
    15 styczeń 2020 19: 28
    Nie możesz pić umiejętności. Jest Żydem i Żydem w Afryce. Troskliwych ludzi. W naszym kraju do przetopu skierowano 20 tys. potencjalnych transporterów opancerzonych. Może warte doświadczenia?
    1. 0
      16 styczeń 2020 08: 46
      Tak, bardziej opłacało się sprzedawać je na wagę złomu bez demontażu. tak jak jest. To tak, jakby Szwedzi kupili BMP-1 od FRG GDRovskie.
      1. +3
        16 styczeń 2020 12: 02
        Tutaj, tutaj, tak myśleli. Ale Żydzi myśleli inaczej. Ale. Nie uczyłbym Żydów ekonomii. Mogą nie rozumieć.
        1. 0
          16 styczeń 2020 12: 03
          aby nauczyć ich ekonomii, sam zostaniesz bez spodni.
        2. +4
          16 styczeń 2020 14: 21
          Cytat z Lekza
          Nie uczyłbym Żydów ekonomii.

          Cóż, ludzie próbują i niektórym się udaje. śmiech
      2. 0
        16 styczeń 2020 12: 18
        Cytat ze Strashili
        Tak, bardziej opłacało się sprzedawać je na wagę złomu bez demontażu. tak jak jest.

        To nie do końca prawda, ponieważ koszt metalu ciętych pojazdów opancerzonych jest 2,5 - 3 razy wyższy niż koszt złomu niesortowanego. W tamtych czasach przy sprzedaży pojazdów opancerzonych dawali około 40 marek niemieckich za tonę niesortowanego złomu, a dla naszego BMP-1 około 500 marek, jeśli dobrze pamiętam. Natomiast za złom przygotowany do przetopu dawali 120-140 marek za tonę. tych. cięcie miało sens, choć tamtejsi ekolodzy wywołali dużo smrodu, ale proces rozpoczął się w naszych zakładach naprawy zbiorników.
    2. 0
      16 styczeń 2020 19: 02
      Cytat z Lekza
      Nie możesz pić umiejętności. Jest Żydem i Żydem w Afryce. Troskliwych ludzi. W naszym kraju do przetopu skierowano 20 tys. potencjalnych transporterów opancerzonych. Może warte doświadczenia?

      Doświadczenie wojny z Arabami? Dlaczego potrzebujemy go w regionie Wołgi, na Uralu i na Syberii? Inny teatr działań, różni przeciwnicy, różne skale. I nie mają czołgu, a ten transporter opancerzony jest taki sam. Technika musi zapewnić wykonanie zadania. Nasz - zapewnia, co jeszcze jest potrzebne? Trudno sobie wyobrazić SME na transporterze opancerzonym ważącym ponad 40 ton. To jakiś nonsens. Cóż, może zmieściłby się w straży Putina. A w wojsku – to jak cierpienie niektórych za cudowną maszynę Terminator – czy jest jej dużo w wojsku? Bo wszystko ma swoje miejsce. W naszym kraju należą do śmieci. Potrzebujemy tego, czego potrzebujemy, a nie na przykład Izraela. Wow, tyle bukff śmiech
      1. +2
        16 styczeń 2020 23: 02
        Nie powinieneś przesadzać. Doświadczenie wojen z terrorystami i śpiącymi Arabami nie powinno być w pełni wykorzystywane. Twoja prawda. Mówiłem o doświadczeniach używania przestarzałej moralnie broni i sprzętu wojskowego. Nie wchodząc w szczegóły, w Syrii coś z izraelskiego doświadczenia mogłoby i przydałoby się. Od ręki możliwe jest wyposażenie podwozi 54/55 i 62 w zunifikowane moduły bojowe dla wsparcia transportowanej piechoty syryjskiej. Tani i zły. W końcu jest to lepsze niż zastąpienie 72 i 90 ppk barmalei samą piechotą. Nie?
        1. 0
          17 styczeń 2020 19: 44
          Cytat z Lekza
          Nie powinieneś przesadzać. Doświadczenie wojen z terrorystami i śpiącymi Arabami nie powinno być w pełni wykorzystywane. Twoja prawda. Mówiłem o doświadczeniach używania przestarzałej moralnie broni i sprzętu wojskowego. Nie wchodząc w szczegóły, w Syrii coś z izraelskiego doświadczenia mogłoby i przydałoby się. Od ręki możliwe jest wyposażenie podwozi 54/55 i 62 w zunifikowane moduły bojowe dla wsparcia transportowanej piechoty syryjskiej. Tani i zły. W końcu jest to lepsze niż zastąpienie 72 i 90 ppk barmalei samą piechotą. Nie?

          Nie. Federacja Rosyjska nie subskrybowała niczego poza tym, co robi. Reszta to problem Syryjczyków. Myślę, że Shoigu zgodzi się ze mną, jeśli cokolwiek.
  9. +3
    15 styczeń 2020 19: 48
    Samochód chyba nie jest zły, dbają o żołnierzy czy coś, zrobiliśmy jakie transportery opancerzone, jakie bojowe wozy piechoty, żołnierze boją się wejść do środka. lepiej zostać zastrzelonym niż spalonym.
    1. +2
      15 styczeń 2020 21: 10
      Czy mamy glebę, ukształtowanie terenu i klimat na Bliskim Wschodzie?
      1. +2
        16 styczeń 2020 08: 43
        W Rosji można znaleźć dowolny teren i strefę klimatyczną, więc wszystkie bronie sowieckie/rosyjskie powinny działać -50/+50, w razie potrzeby zostaną wykonane osobiście na zamówienie.
        1. 0
          16 styczeń 2020 12: 27
          Cytat ze Strashili
          dlatego wszystkie bronie sowieckie/rosyjskie powinny działać -50/+50,

          Cóż, trochę przesadziliście z „wszystkim”, bo -50 C to granica przechowywania PEWNEGO sprzętu, ale w ZSRR było czternaście grup według zakresu zastosowania, aż do „szklarni”. Nie cały sprzęt wojskowy może działać w bardzo niskich temperaturach, na przykład te same baterie.
    2. -2
      16 styczeń 2020 19: 14
      Cytat: Swobodny wiatr
      Samochód chyba nie jest zły, dbają o żołnierzy czy coś, zrobiliśmy jakie transportery opancerzone, jakie bojowe wozy piechoty, żołnierze boją się wejść do środka. lepiej zostać zastrzelonym niż spalonym.

      Jeśli jesteś pacyfistą, to rozumiem. A jeśli nie, to na pewno nie jesteś wojskowym. W takim razie po co mówić o wojskowym temacie? Ale nie mam na myśli „uderzenia”, mam na myśli „zrozumienie” - o czym ty mówisz? „Żołnierz (marynarz) ma obowiązek…” wiesz? A reszta należy do dowódcy, spalenie lub rozstrzelanie, czy powrót do domu zdrowy. Nie zależy to od BMP/BTR, a jedynie od dowódcy, samego myśliwca i powodzenia.
  10. 0
    15 styczeń 2020 20: 24
    Najważniejsze jest to, że konstrukcja pozwala na zastosowanie dynamicznych i aktywnych rodzajów ochrony.
    W naszej armii warianty BTR-T nie zakorzeniły się zbytnio.
    1. 0
      15 styczeń 2020 22: 58
      Czy ta maszyna jest w stanie wytrzymać zanieczyszczenia chemiczne i radiacyjne obszaru?
      1. -1
        16 styczeń 2020 08: 40
        Jak wszystko sowieckie, tak
    2. -1
      15 styczeń 2020 23: 32
      Cytat ze Strashili
      W naszej armii warianty BTR-T nie zakorzeniły się zbytnio.

      Nie zakorzenili się, ale nie zostali stworzeni. Zostały porzucone na etapie testów właśnie dlatego, że nie mogły stworzyć rufowego wylotu.
      1. +6
        16 styczeń 2020 02: 05
        Lord! Ale przecież „wyjście rufowe” powstaje nie tylko dzięki kompaktowemu silnikowi! Niektórzy „innowatorzy” zmusili czołgi do ruchu „wstecz”! Przykładem są Jordańczycy ze swoim transporterem opancerzonym „na Centurionie”… jeśli pamięć mnie nie myli, prototypy powstały na Ukrainie według tego samego „schematu…
        1. +1
          16 styczeń 2020 08: 58
          Cytat: Nikołajewicz I
          Niektórzy „innowatorzy” zmusili czołgi do ruchu „wstecz”! Przykładem są Jordańczycy ze swoim transporterem opancerzonym „na Centurionie”… jeśli pamięć mnie nie myli, prototypy powstały na Ukrainie według tego samego „schematu…

          - Nie ma mowy, żadne dalsze testy prototypów nie są zaawansowane. Nazywa się to upadkiem.
          1. 0
            16 styczeń 2020 11: 19
            Cytat z iuocsfyu
            dalsze testy prototypów nie posuwały się naprzód. Nazywa się to upadkiem.

            A jeśli „mogą”? A powody utrudniające są innego rodzaju? Na Ukrainie są to finansowe… „kurczenie się” mocy produkcyjnych… W „ogólnym planie” doniesienia z Ukrainy o „rozwoju” nowych rodzajów broni pojawiają się dość często… ale pozostają w prototypach, czasem , nie z powodu "porażki", a z powodu braku funduszy, "bazy" produkcyjnej... Jeśli chodzi o Jordan, mogą
            problemy finansowe „wstaw słowo”, ale mimo to Siły Zbrojne zamówiły 4 „kawałki” transportera opancerzonego Temsakh do „operacji próbnej” (!) stosunkowo niedawno! Kto wie, jak sytuacja „odmieni się” w najbliższej przyszłości?
        2. -1
          16 styczeń 2020 11: 52
          Czołgi nie mogą działać równie dobrze w obie strony. Dlatego przeróbki gotowych już maszyn z obrotem o 180 stopni nie zakończą się sukcesem. Początkowo zamiast dziesiątek tysięcy przegniłych czołgów i tankietek ptactwa wodnego trzeba było zbudować ciężkie wozy bojowe piechoty, co uratowałoby życie niezliczonych żołnierzy.
          1. +2
            16 styczeń 2020 13: 16
            Cytat: Gwiezdny Niszczyciel
            Czołgi nie mogą działać równie dobrze w obie strony.

            Czy to konieczne? Istnieje już praktyka, gdy czołgi podstawowe w krajach „małych terytorialnych” są sprowadzane na „linię frontu” przez przyczepy! A na polu bitwy prędkość poruszania się czołgów zależy od innych czynników! Na przykład podczas wojen arabsko-izraelskich wojsko zauważyło, że „szybkie”, ale lekkie czołgi AMX-13 poruszały się po polu bitwy wolniej niż ciężkie „centuriony”!
          2. -3
            16 styczeń 2020 19: 20
            Cytat: Gwiezdny Niszczyciel
            Czołgi nie mogą działać równie dobrze w obie strony. Dlatego przeróbki gotowych już maszyn z obrotem o 180 stopni nie zakończą się sukcesem. Początkowo zamiast dziesiątek tysięcy przegniłych czołgów i tankietek ptactwa wodnego trzeba było zbudować ciężkie wozy bojowe piechoty, co uratowałoby życie niezliczonych żołnierzy.

            Wyobrażam sobie rzekę w rejonie Wołgi i most ze znakiem 25 ton, ale 40-tonowy transporter opancerzony nie pływa. Co robić? Podczas gdy pontonerzy będą czekali na moście, zostaną zmiażdżeni w proch i popiół. Masz niesamowitą troskę o życie żołnierzy! Może nie powinieneś pisać o tym, do czego oczywiście nie studiowałeś?
            1. 0
              16 styczeń 2020 20: 18
              Wyobrażam sobie rzekę w rejonie Wołgi i most ze znakiem 25 ton, ale 40-tonowy transporter opancerzony nie pływa.
              zrób to samo, co czołg, poczekaj na układacza mostów lub forda. Korzyści płynące z głębokich rzek w europejskiej części świata to niewiele więcej niż palce na dłoni (w regionie Wołgi jest tylko jedna taka rzeka!).
              Może nie powinieneś pisać o tym, do czego oczywiście nie studiowałeś?
              Świetna rada, zacznij od siebie. I nie warto mi tego wytykać, jakoś sobie poradzę bez rad innych ludzi.
              1. 0
                17 styczeń 2020 12: 40
                Cytat: Gwiezdny Niszczyciel
                Korzyści płynące z głębokich rzek w europejskiej części świata to niewiele więcej niż palce na dłoni (w regionie Wołgi jest tylko jedna taka rzeka!).

                Nie mów mi - nawet w rejonie Moskwy, podczas przemarszu 100 km w dowolnym kierunku, spotkasz kilka nieprzebytych rzek, których taki sprzęt nigdy nie pokona bez konstrukcji mostowych lub jednostek inżynieryjnych. Jest też tylko bagnisty obszar, przez który BMP-BTR może się prześlizgnąć, ale 40-tonowy pojazd na pewno nie przejedzie.
        3. +2
          17 styczeń 2020 07: 42
          Cytat: Nikołajewicz I
          Lord! Ale przecież „wyjście rufowe” powstaje nie tylko dzięki kompaktowemu silnikowi! Niektórzy „innowatorzy” zmusili czołgi do ruchu „wstecz”! Przykładem są Jordańczycy ze swoim transporterem opancerzonym „na Centurionie”… jeśli pamięć mnie nie myli, prototypy powstały na Ukrainie według tego samego „schematu…

          W wyniku oględzin uszkodzonego sprzętu komisja ustaliła, że ​​penetracja tylnego rzutu czołgu T-34 w większości przypadków nie doprowadziła do śmierci załogi. Chociaż istnieje najcieńsza zbroja. Wydawałoby się, że to jest rozwiązanie, ale okazało się, że kierowca, ze względu na umiejscowienie MTO z przodu, nic nie widzi przed zbiornikiem. Dzięki nowoczesnym środkom nadzoru ten problem można rozwiązać, a wygodne wyjście tylnymi drzwiami to plus.
  11. +1
    15 styczeń 2020 21: 09
    Niektórzy eksperci przypisują dużą masę bojową 44 ton wadom transportera opancerzonego, ale jest to obiektywna konieczność ze względu na zakres uprawnień i wymagania wojska.

    Wojskowe Siły Obronne Izraela! Musiałem wyjaśnić, drogi Autorze! Dla europejskiego teatru działań taka maszyna jest ciężka (44 tony) i nie ma możliwości pokonywania przeszkód wodnych bez pomocy jednostek inżynieryjnych!
    1. +3
      16 styczeń 2020 11: 58
      Na europejskim teatrze działań jest wiele wozów bojowych o masie przekraczającej już dawno 60 ton i na nic się nie narzekają.
      Nadal będziesz zaskoczony, ale połączony sprzęt zbrojeniowy porusza się w tej samej kolejności, co czołgi i jednostki inżynieryjne. Forsowanie przeszkód wodnych powinno być obsługiwane przez specjalne jednostki na specjalnym sprzęcie. Dlaczego do cholery były masywne transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty obdarzone wypornością, chyba nikt nie powie.
      1. +5
        16 styczeń 2020 12: 50
        jak temat forsowania przeszkód zaszkodził naszym generałom w czasie II wojny światowej, oni nadal nie odejdą
      2. 0
        16 styczeń 2020 19: 23
        Cytat: Gwiezdny Niszczyciel
        Na europejskim teatrze działań jest wiele wozów bojowych o masie przekraczającej już dawno 60 ton i na nic się nie narzekają.
        Nadal będziesz zaskoczony, ale połączony sprzęt zbrojeniowy porusza się w tej samej kolejności, co czołgi i jednostki inżynieryjne. Forsowanie przeszkód wodnych powinno być obsługiwane przez specjalne jednostki na specjalnym sprzęcie. Dlaczego do cholery były masywne transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty obdarzone wypornością, chyba nikt nie powie.

        Oczywiście nikt, kto kiedykolwiek czytał BUSV.
        1. 0
          16 styczeń 2020 20: 12
          Oczywiście nikt, kto kiedykolwiek czytał BUSV.

          Co gorsza, pisali to generałowie sztabów… opierając się na swojej „wizji” tego, co się dzieje i biorąc pod uwagę doświadczenia z przeszłości dawno temu.
  12. -3
    15 styczeń 2020 22: 10
    Wydaje mi się, że w warunkach zabudowy miejskiej czołgi nie czują się zbyt komfortowo...
    1. +1
      15 styczeń 2020 23: 00
      Przy całkowitym braku piechoty i osłony powietrznej rozwój miast jest zabójczy dla załóg czołgów!
    2. -2
      16 styczeń 2020 19: 27
      Cytat: IL-64
      Wydaje mi się, że w warunkach zabudowy miejskiej czołgi nie czują się zbyt komfortowo...

      Komfort na wojnie to pojęcie względne. Ale bitwa w mieście w BUSV Sił Zbrojnych ZSRR została zarejestrowana. Czytaj w wolnym czasie.
      1. 0
        16 styczeń 2020 23: 44
        Czy Grachev to przeczytał? Przed wydaniem rozkazu szturmu na Grozny? W wolnym czasie?
        1. 0
          17 styczeń 2020 19: 28
          Cytat: IL-64
          Czy Grachev to przeczytał? Przed wydaniem rozkazu szturmu na Grozny? W wolnym czasie?

          Zapytaj go, co ja tu robię? Najprawdopodobniej kichnął na BUSV, chciał zdobyć punkty polityczne w oczach pijaka. Szczerze mówiąc, do tego czasu ogromna masa inteligentnych ludzi opuściła wojska, a ci, którzy pozostali, uniknęli dostania się tam (co moim zdaniem jest słuszne). W efekcie skończono karierowiczów, młodzież i oficerów rezerwy. Wśród moich znajomych, którzy tam byli, dokładnie 3 z tych kategorii. Na szczęście wszyscy mieli szczęście: karierowicze zrobili karierę, młodzież nabrała doświadczenia (a potem poprawnie je oceniła), sklepikarze wrócili do domu żywi. Wśród karierowiczów byli tacy, którzy kichali w BUSV, jak Grachev, i umieszczali w terenie firma po firmie, aby otrzymać zamówienie, i tak zrobili. Jedna taka cena szybko wzrosła z majora do pułkownika. I postąpiliby zgodnie z literą Karty, pozostaliby majorami, ale wykonaliby zadanie z minimalnymi stratami. Nie chodzi więc o BUSV, ale o tych, którzy muszą to spełnić. Szczerze mówiąc, sam wtedy chciałem tam pojechać, niby pokazać - zobacz, jak powinno być! Nie pozwolili mi. Przyjaciele później powiedzieli - i słusznie, nasi by cię tam uderzyli, bo cholera, nie możesz spierać się z polityką. W tej chwili 100 gr. napoje
          1. 0
            17 styczeń 2020 19: 44
            Ciekawie było czytać o karierowiczach i młodych ludziach ... Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, którego zasługi były tak wielkie, że nawet po latach, kiedy pojechał do Rostowa, stał się osobistym gościem Kazantseva ... Więc złożył raport 4 razy o zwolnienie (powodem było to, że nie dali mu ogólnych epoletów, ze względu na naszą narodowość) ...

            Co do Gracheva… niejednokrotnie zwracał uwagę: jest nagranie wideo z dnia 14 grudnia z jego biura, w którym był oburzony: „Co oni robią?! Czołgi są dobre w terenie, a nie w mieście !! !"
            1. 0
              17 styczeń 2020 19: 54
              Cytat: Karen
              Ciekawie było czytać o karierowiczach i młodych ludziach ... Rozmawiałem kiedyś z człowiekiem, którego zasługi były tak wielkie, że nawet po latach, kiedy pojechał do Rostowa, stał się osobistym gościem Kazantseva ... Więc złożył raport 4 razy o zwolnienie (powodem było to, że nie dali mu ogólnych epoletów, ze względu na naszą narodowość) ...

              Co do Gracheva… niejednokrotnie zwracał uwagę: jest nagranie wideo z dnia 14 grudnia z jego biura, w którym był oburzony: „Co oni robią?! Czołgi są dobre w terenie, a nie w mieście !! !"

              Jaka narodowość jest taka, że ​​jest zabroniona w Federacji Rosyjskiej? śmiech A czołgi są wszędzie dobre, bezczelnie skłamał Grachev. Co więcej, w rzeczywistości to wokół czołgu formowana jest grupa szturmowa do walki w mieście. Widzisz, skończyłem szkołę czołgów, mniej więcej wiem „z czym jedzą”.
              1. 0
                17 styczeń 2020 19: 59
                Nie mam wątpliwości co do profesjonalizmu... A czy w mieście jest dużo granatników, którzy się ukrywali? Straciliśmy 3000 czołgów w Berlinie... A RPG-7 jest prawdopodobnie lepszy przeciwko czołgowi niż bazooka...
                1. -2
                  17 styczeń 2020 20: 17
                  Cytat: Karen
                  Nie mam wątpliwości co do profesjonalizmu... A czy w mieście jest dużo granatników, którzy się ukrywali? Straciliśmy 3000 czołgów w Berlinie... A RPG-7 jest prawdopodobnie lepszy przeciwko czołgowi niż bazooka...

                  Ile granatników jest w mieście, czołgista / piechota jest całkowicie popieprzony. To pytanie leży w kompetencjach wywiadu i dowódcy. Jeśli „lohanutsya”, wszystko zależy od przygotowania personelu.
                  Nie pamiętam Berlina, ale w operacji berlińskiej, która zaczyna się od Wzgórz Seelow, straciliśmy mniej niż 2000 czołgów. Swoją drogą widziałem te wysokości, jak czołgi tam w ogóle przejeżdżały, nie mam pojęcia.
                  1. 0
                    17 styczeń 2020 20: 25
                    Cytat z Dolivy63
                    Ile granatników w mieście, czołgista / piechota jest całkowicie popieprzony. To pytanie leży w kompetencjach wywiadu i dowódcy.

                    Ile granatników mogło być w Groznym, wasz wiedział: w porozumieniu z Szaposznikowem rozdzielili „braterstwo” od tego, co było dostępne w Czeczenii… aby wojna rozgorzała do chwały…
                    1. 0
                      17 styczeń 2020 20: 39
                      Cytat: Karen
                      Cytat z Dolivy63
                      Ile granatników w mieście, czołgista / piechota jest całkowicie popieprzony. To pytanie leży w kompetencjach wywiadu i dowódcy.

                      Ile granatników mogło być w Groznym, wasz wiedział: w porozumieniu z Szaposznikowem rozdzielili „braterstwo” od tego, co było dostępne w Czeczenii… aby wojna rozgorzała do chwały…

                      Nie wiedziałem i nie obchodziło mnie to.
                      1. 0
                        17 styczeń 2020 20: 47
                        Pisałem już gdzieś wcześniej ... W marcu 92 mieszkałem w hotelu resortowym z dwoma Czeczenami ... byli ciężko pracującymi w 150% ... Wieczorem, po wyjazdach edukacyjnych do pracy, czytali tylko literaturę roboczą w pokój… Powiedzieli mi więc, że w Czeczenii ludność była uzbrojona siłą… Więc z pozostałej połowy miarki spokojnie uzbroiliby wszystkich…
                      2. 0
                        17 styczeń 2020 20: 52
                        Cytat: Karen
                        Pisałem już gdzieś wcześniej ... W marcu 92 mieszkałem w hotelu resortowym z dwoma Czeczenami ... byli ciężko pracującymi w 150% ... Wieczorem, po wyjazdach edukacyjnych do pracy, czytali tylko literaturę roboczą w pokój… Powiedzieli mi więc, że w Czeczenii ludność była uzbrojona siłą… Więc z pozostałej połowy miarki spokojnie uzbroiliby wszystkich…

                        Scoop (nocci) - rodzina Lepidoptera. Co ma z tym wspólnego Czeczenia, wojna itp.?
                      3. -2
                        17 styczeń 2020 20: 59
                        To, że marszałek Szaposznikow uzbroił Czeczenów na przyszłą wojnę, to strzał w dziesiątkę!!!
                    2. -1
                      17 styczeń 2020 20: 59
                      Cytat: Karen
                      w porozumieniu z Szaposznikowem podzielili go „bratersko” od tego, co jest dostępne w Czeczenii ..

                      Shaposhnikov został wciągnięty na próżno - Grachev był już na czele. Toczył się już tutaj spór o to, kto jest winny podziału magazynów.
                      1. -1
                        17 styczeń 2020 21: 05
                        Nie wiedziałem o lokalnym sporze o podział magazynów… Wiedziałem tylko, że Szaposznikow podpisał na miejscu… I z jakiegoś powodu jestem pewien, że dzieci Szaposznikowa osiedliły się po tym na Florydzie, w tej dzielnicy twoje ścigacze wszystkich pasków kupione za gotówkę z szufelki wyprzedaży...
                      2. 0
                        18 styczeń 2020 12: 13
                        Tak więc 28 maja 1992 r. minister obrony Paweł Graczew wysłał do Północnokaukaskiego Okręgu Wojskowego telegram zaszyfrowany, w którym stwierdzono: „Pozwalam Republice Czeczeńskiej na przekazywanie sprzętu wojskowego, broni, mienia i zapasów materiałowych z obecności 173. ośrodek szkolenia strażników w następujących rozmiarach: - sprzęt wojskowy i broń - 50% - amunicja - dwa zestawy zbroi. - amunicja inżynieryjna - 1-2%. Motoryzacja, wyposażenie specjalne, mienie i zapasy do sprzedaży po wartości rezydualnej na miejscu.

                        Źródło: Ile broni otrzymali Czeczeni przed grudniem 1994 r.
                        © Russian Seven russian7.ru
                      3. 0
                        18 styczeń 2020 12: 25
                        Cytat: IL-64
                        28 maja roku 1992

                        Mówiłem o 92 marca.
                        _____
                        Cóż, dzięki za szczegóły.
  13. +4
    16 styczeń 2020 00: 48
    Ciekawy samochód i stać się dobrym. Dzięki autorowi!

    Wyjście nie było zbyt wygodne, ale przynajmniej zabezpieczone przed ostrzałem, w przeciwieństwie do naszego BMP-3.
  14. 0
    16 styczeń 2020 07: 08
    W OWS, oprócz karabinów maszynowych z dymem, próbowałeś instalować Mk19 lub Stryker?
    1. -1
      16 styczeń 2020 14: 16
      Minus - rozumiem to jako "nie, a Schaub byłeś bardzo chory, cholerny agent Kigibi" z izraelskich "partnerów"? A może klawiatura zepsuła się, aby napisać odpowiedź? śmiech
  15. +3
    16 styczeń 2020 13: 16
    Tak, Żydzi na pewno mają każdego wojownika na planie! Dobra robota, starają się jak najwięcej chronić swoich wojowników. Na zbroi prawie nie pozwalają swoim myśliwcom poruszać się ... A co my mamy?!?..

    Samochód ciekawy, artykuł jest podpisany dobry
  16. 0
    16 styczeń 2020 13: 19
    Czy to dawne chińskie czołgi?
  17. +1
    16 styczeń 2020 17: 20
    Cytat od prodi
    jak temat forsowania przeszkód zaszkodził naszym generałom w czasie II wojny światowej, oni nadal nie odejdą

    Najważniejsze są rzeki, a kobiety wciąż rodzą żołnierzy! smutny
    1. Komentarz został usunięty.
  18. -1
    16 styczeń 2020 22: 34
    Mając tak wiele przechwyconych czołgów, dziwne jest, że Izraelczycy nie pomyśleli o stworzeniu własnego odpowiednika BMPT lub BMOP (jak chcesz).
    1. -3
      17 styczeń 2020 12: 32
      Cytat z Kotów.
      Mając tak wiele przechwyconych czołgów, dziwne jest, że Izraelczycy nie pomyśleli o stworzeniu własnego odpowiednika BMPT lub BMOP (jak chcesz).

      Wszystkie izraelskie programy wojskowe to w zasadzie tylko PR i głupie pranie pieniędzy, więc nie stworzyli tam niczego poważnego i nadal nie mogą tego stworzyć, bez względu na to, jak się tutaj prezentują. Jeśli chodzi o Amerykanów, odesłali ich i zaczęli dostarczać im sprzęt za pieniądze, które przeznaczył im Kongres. Jest to dobrze widoczne we flocie samolotów izraelskich sił powietrznych, systemach obrony powietrznej i innej broni.
      1. -1
        29 styczeń 2020 15: 11
        nie martwisz się tak bardzo. masz absolutną rację. wszystko roztrzaskało. z wyjątkiem karabinów maszynowych, karabinów maszynowych i innej broni strzeleckiej. nowoczesne rodzaje broni przeciwpancernej, takie jak Matador, Spike i inne, drony od poziomu batalionu do ciężkiego Heron Mk2 i inne, większość współczesnej obrony przeciwlotniczej, czołgi i te właśnie „zamysły” i obiecujące „Eitan”, optyka i termowizory, kolimatory i wiele więcej. ale po co niszczyć dobrą historię o piłowaniu baniek faktami?
        1. -1
          30 styczeń 2020 11: 48
          Cytat z indy424
          z wyjątkiem karabinów maszynowych, karabinów maszynowych i innej broni strzeleckiej.

          Taka broń powstaje we wszystkich krajach, a poza Uzi izraelscy projektanci nie stworzyli nic ciekawego. I nawet wtedy „ultradźwięki” są nieodpowiednie dla jednostek karabinów zmotoryzowanych, ale są bardziej odpowiednie dla służb specjalnych.
          Cytat z indy424
          nowoczesne bronie przeciwpancerne, takie jak Matador, Spike

          Odbywa się to w wielu krajach świata - jak chciałeś zaskoczyć, może dostawami na rynek światowy?
          Cytat z indy424
          drony od poziomu batalionu do ciężkiego Heron Mk2

          Dobry zamiennik Kfirama - "postęp" jest oczywisty, od razu widać, że programy lotnicze zawiodły.
          Cytat z indy424
          większość nowoczesnej obrony przeciwlotniczej i przeciwlotniczej,

          Czy „Patrioci” stali się Izraelczykami?
          Cytat z indy424
          czołgi i te same „intencje”,

          Powiedz to tym, którzy nie rozumieją, czym są czołgi i jakie powinny być we współczesnym świecie. Kto kupuje czołgi z Izraela - powiedz nam bardziej szczegółowo ...
          Cytat z indy424
          i całe mnóstwo innych.

          Znamy twoją „grupę” - dawno temu nauczyłeś się PR, ale nigdy nie nauczyłeś się tworzyć światowej klasy sprzętu wojskowego, mimo że wielu projektantów i programistów pochodziło z ZSRR, którym nie pozwolono się zawrócić dużo przez mieszkańców.
          Cytat z indy424
          ale po co niszczyć dobrą historię o piłowaniu baniek faktami?

          Więc ciągle masz albo premiera, jak obecny, albo prezydenta z oskarżeniami kryminalnymi, a oni wszyscy okazują się „uczciwymi” ludźmi – czy to nie jest dla ciebie śmieszne?
    2. 0
      29 styczeń 2020 15: 04
      oczywiście stworzony. „Namer” (Tygrys), wzorowany na Merkawie.
  19. 0
    22 styczeń 2020 06: 47
    Dobry artykuł.
  20. 0
    13 lutego 2020 16:10
    Oto przykład wykorzystania starych pojazdów, modernizacji i opieki nad piechotą.
  21. 0
    14 lutego 2020 22:26
    Dobry interes. Izraelczycy zdradzili wszystkie sekrety w komentarzach, a jeden nawet ze zdjęciami
  22. Komentarz został usunięty.