Ukraińskie wojsko ujawniło utratę pojazdów opancerzonych w Donbasie

51

Ministerstwo Obrony Ukrainy w swoich statystykach, które resort przekazał firmie informacyjno-konsultingowej Defense Express, podało dane o utracie pojazdów opancerzonych podczas tzw. ATO.

W najbardziej zaciekłej fazie walk w Donbasie, która trwała od 2014 do 2016 roku, straty pojazdów opancerzonych Sił Zbrojnych Ukrainy wyniosły 2576 jednostek. Tak wynika z oficjalnych ukraińskich statystyk.



Spośród nich 391 jednostek jest nieodwołalnych. Zdecydowana większość tego sprzętu to bojowe wozy piechoty: myśliwce DPR i LPR unieruchomiły 1415 bojowych wozów piechoty i zniszczyły 214. W trakcie walk uszkodzonych zostało 439 ukraińskich transporterów opancerzonych, a 68 zostało bezpowrotnie straconych.

Największe straty ukraińskie wojsko poniosło podczas walk w 2014 roku, kiedy milicje z Donbasu zdołały przejąć kontrolę nad granicą z Rosją i urządzić kocioł iłowajski dla „wyzwolicieli”. Po klęsce pod Iłowajskiem i Debalcewe Kijów ograniczył swoją aktywność militarną, ograniczając się do ostrzeliwania miast i miasteczek, ataków grup dywersyjnych i rozpoznawczych oraz pracy snajperów. Wyjaśnia to znaczny spadek strat ukraińskich pojazdów opancerzonych po 2015 roku.

Łatwo zauważyć, że ta statystyka nie uwzględnia czołgi, transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty jednostek Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Ukrainy, Gwardii Narodowej oraz ochotniczych batalionów nacjonalistycznych, które również brały udział w walkach.

Ponadto część bezpowrotnie utraconego sprzętu ukraińskiego została odrestaurowana i przekazana do dyspozycji Milicji Ludowej DRL i ŁRL.

W NM LDNR brak jest danych o stratach za ten sam okres.
51 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    12 lutego 2020 10:28
    Ukraińskie wojsko ujawniło utratę pojazdów opancerzonych w Donbasie
    Dzisiaj o 10:24
    po prostu powiedz... pomnóż przez ile? Cóż, nie wierzę w takie dane. nie szczerze. Wszystko jedno - wygraj, chi nie?
    1. + 13
      12 lutego 2020 10:36
      Nie ma statystyk dotyczących porzuconych pojazdów opancerzonych. Ale to jest wielokrotnie gorsze niż zniszczone uśmiech
      Interesujące są też statystyki przyczyn uszkodzeń, z których możemy wywnioskować, że artyleria jest nadal „bogiem wojny”.
      1. +3
        12 lutego 2020 10:37
        Cytat: Thrall
        Nie ma statystyk dotyczących porzuconych pojazdów opancerzonych. Ale to jest wielokrotnie gorsze niż zniszczone uśmiech

        Mówię o tym samym.
        1. +2
          12 lutego 2020 11:53
          Cytat: Dekastary
          Nie ma statystyk dotyczących porzuconych pojazdów opancerzonych.

          Prawdopodobnie zalicza się je do strat nieodwracalnych.
      2. +6
        12 lutego 2020 12:04
        I zapomniałem takiej kategorii jak sprzedany, nie ma go w żadnych statystykach.
    2. + 16
      12 lutego 2020 10:40
      Zgadzam się, liczby są dziwne. A tak przy okazji, dlaczego nie za okres 2014-2018. Nie mówię tu o 2019, gdzie też były straty. Oto wykresy dla Ciebie:



      Nawiasem mówiąc, w Aftershocku co tydzień sporządzam raporty „Podsumowania tygodnia od korespondenta wojskowego Maga”, tam wskazują straty, w tym w technologii.
      1. +1
        12 lutego 2020 10:49
        Coś w tym stylu to sytuacja z Siłami Zbrojnymi Ukrainy w Donbasie.
        Według alternatywnych danych „Całkowite straty Sił Zbrojnych Ukrainy na dzień 08 r. wynoszą prawie 2017 54000 osób (w tym „ładunek” 200 i 300 oraz zaginionych i dezerterów)!” Spośród nich 1660 to zagraniczni najemnicy z 39 krajów, w tym: 550 PMC z Polski ASBS Othago, na czele z Ministrem Obrony RP, kolejnych 10 Polaków z jednostki sił specjalnych Grom, kolejnych 430 to po prostu obywatele polscy. Łącznie jest 990 Polaków. Ponadto: 160 PKW z USA „Academi”, 80 osób z PKW z USA „Greystone”, 120 zwykłych obywateli USA, 40 pracowników CIA i FBI. Zginęli również szefowie doradców USA, koordynator ATO, generał dywizji Randy Key i trzech jego zastępców (oficerowie amerykańscy). W sumie jest 383 Amerykanów.
        W działaniach bojowych bezpowrotnie stracono (zestrzelono): 4 samoloty AN-26, 2 samoloty rozpoznawcze AN-30B, 42 samoloty Su-25 (więcej niż na początku działań wojennych), 13 samolotów Su-24, 29 samolotów Mi-8 i Mi-24, 9 samolotów An-2, 6 samolotów Jak-40 i Jak-52, 2 samoloty Ił-76, 3 samoloty SU-27, 2 samoloty MiG-29. Straty podane są od 08 listopada, choć z oczywistych względów lista kończy się w pierwszych dniach września. W sumie stracono 112 jednostek samolotów i śmigłowców.

        Co do innych technologii:

        Jeśli chodzi o czołgi: jednostki Sił Zbrojnych Ukrainy składały się z: 617 sztuk T-64, 76 sztuk T-64BM "Bułat", 10 sztuk T-84U "Opłot". W magazynie znajdowało się: 986 sztuk T-64, 474 sztuki T-72, 273 sztuki T-80. W sumie podczas bitew stracono 620 jednostek, z czego: 572 - „T-64”; 26 - T-64 BM "Bułat"; 10 - „T-72”; 2 - T-84U "Oplot", 2 - "leopard" (dostarczone nie tak dawno z Polski - tylko 34 sztuki).

        Straty:
        40 MLRS 9k57 „Uragan” (na bazie ciągnika „ZIL-135LM” lub czteroosiowego „Maz-537”), 14 sztuk MLRS 9k58 „Smerch” (na podstawie czteroosiowego ciągnika „Maz-543”), 2 ZSU "Shilka", 72 - ZU-23-2, 2 - Osa, 190 - D-30, D-20, 35 - 2A65 Msta-B 152 mm, 1 - polskie 152 -mm działo samobieżne - haubica vz.77 "Dana", 7 - działa przeciwpancerne 100 mm MT-12 "Rapier", 92 - 120 mm moździerze, 70 - 82 mm 2B9 i 2B14 moździerze, 3 - moździerze "Vasilyok ”, 7 - 240 mm ciężkie moździerze samobieżne „Tulipan”, 24 - działa samobieżne 2S19 „Msta-S”, 19 - działa samobieżne 2S9 „Nona”, 30 - działa samobieżne 2S3 „Akacja”, 60 - działa samobieżne 2S1 "Goździk", 3 - działa samobieżne 2S5 "Hiacynt-S", 5 - SAU 2S7 "Pion", 3 - wyrzutnie rakiet "Tochka-U", 429 - BMP, 137 - BMD, 582 - transportery opancerzone. Czyli w sumie bezpowrotnie stracono 1827 jednostek pojazdów opancerzonych (nie licząc czołgów), artylerii i wielu wyrzutni rakiet. A razem z czołgami: 2447 sztuk! Nawiasem mówiąc, liczba ta obejmuje również sprzęt zdobyty przez milicję.

        https://jeteraconte.livejournal.com/362722.html
        1. + 17
          12 lutego 2020 11:06
          Nie hańb się i nigdy więcej nie czytaj tego LiveJournal, przeczytaj LostArmour, są realne straty, bez mitycznych Lampartów i z fotofiksacją, a powiedzmy 42 Su-25 Ukraina nie tylko by się nie odrestaurował, ale nie uzbroił, to są opowieści o strzelcu przeciwlotniczym Wuju Wasii .
          1. +7
            12 lutego 2020 11:07
            Zgadzam się całkowicie!
          2. +3
            12 lutego 2020 13:21
            Od 2014 do 03.03.2015 CAM prowadziła statystyki utraconego sprzętu i martwego APU. Straty sprzętu tylko ze zdjęć i filmów (powtórzenia zdjęć natychmiast znikały), straty l/s ze zdjęć i raportów (czasami raporty Ministerstwa Obrony Sił Zbrojnych Ukrainy dawały nawet większe straty niż zdjęcia). Potem zmęczył się liczeniem i porzucił tę sprawę.
            Podam dane z tabeli od 2014 do 1 marca 2015: Czołgi: 161 szt., transportery opancerzone - 234 szt., bojowe wozy piechoty - 137 szt. AU / działa samobieżne / MLRS (nie będę malować) - 94 szt. Wyposażenie motoryzacyjne - 318 szt. 95% sprzętu jest trafione lub zniszczone!! Tylko dla załóg spalonego sprzętu (w przypadku śmierci 1-2 osób) uzyskano ponad 900 osób.
            Szacunkowe zestawienie zabitych w tym samym okresie: 3 osób. (bez podziału na ministerstwa). Według oficjalnych danych Ministerstwa Obrony Sił Zbrojnych Ukrainy zginęło wówczas 261 osób, 1 osób zaginęło, 627 osób zdezerterowało lub zostało schwytanych. Więc oceń kto i co pisze !!
        2. +2
          12 lutego 2020 11:11
          W samolotach wydaje się to dużo. Jedyną rzeczą jest to, że są również uważane za zniszczone na ziemi, w przeciwnym razie takie straty
          6 samolotów Jak-40 i Jak-52
          , nie można wyjaśnić, nie zostały zgłoszone.
        3. +4
          12 lutego 2020 21:54
          Pieprzyć to. I zrozumiałe dla wszystkich. Zestrzelone samoloty odnotowywano jako uszkodzone lub gdy wyglądały na uszkodzone. Kilka samolotów "zestrzeliło" kilka razy.
          Z czołgami chodzi o te same śmieci. Wiele czołgów zostało kilkakrotnie znokautowanych. Często sami ugrzęźli w martwym punkcie lub się zepsuli. Po bitwie ciągnięto ich aż na tyły. Zwrócony po naprawie. Cóż, albo jeśli pole bitwy pozostało za milicją, to milicja zabrała ich do siebie. Radziecki czołg to wytrwała rzecz. Wzięli wszystko za „lamarty” i „abramy”. Głównie Bulaty. Nieznajomy widok oznacza dokładnie „leopera”. śmiech W bitwie nie odnotowano ani jednego lamparta ani abramsa. Jeszcze więcej strat. Strach ma wielkie oczy. zażądać
          Ale lekkie pojazdy opancerzone rzadko przetrwały po trafieniu. Problem z BMP jest poważny. Zostało to trochę poprawione, kupując 300 starych BMP1 w Europie Wschodniej, ale niedobór BMP jest znacznie większy. Rzadko też przetrwały zniszczone transportery opancerzone. Zarejestrowano tu więcej zniszczonych bmd niż na Ukrainie w ogóle.
          Cóż, jeśli chodzi o PMC, jasne jest, że to bzdura. Nie są tam potrzebne. Najemnik jest drogi. A mięso armatnie złapane przez wojskowe urzędy rejestracji i rekrutacji w rosyjskich miastach na południowym wschodzie jest bezpłatne. Bojowników ochotników najczęściej mylono z PMC. Mają wielu wolontariuszy z innych krajów, którzy przyjechali i przyjechali strzelać do Rosjan. Jest tam wiele osób, ale to nie jest PMC. Jedyną rzeczą . co pasuje do definicji PKW - "Ukraińskiej Armii Ochotniczej", która została stworzona przez Yarosha, zabierając wszystkie siły bojowe z odpowiedniego sektora wraz z ich finansami. To w zasadzie PMC. zażądać
    3. +7
      12 lutego 2020 10:47
      Sądząc po zbroi, nazywają mniej lub bardziej wierną postacią. Nie jest to jednak bitwa pod Kurskiem.
    4. +1
      12 lutego 2020 11:58
      Cytat: Dekastary
      Cóż, nie wierzę w takie dane. nie szczerze. Wszystko jedno - wygraj, chi nie?


      Dlaczego nie wierzysz?
      Dla mnie liczby są całkiem rozsądne.

      Prawie 400 sztuk sprzętu straconego bezpowrotnie – czy to za mało?
    5. +1
      12 lutego 2020 12:14
      straty pojazdów opancerzonych Sił Zbrojnych Ukrainy wyniosły 2576 jednostek.

      Gdzie jeszcze się rozmnażać? Dodaj do tych strat wyposażenie członków załogi, a figura jest solidna.
    6. -1
      12 lutego 2020 12:42
      [quote=deadcastold][/quote] po prostu powiedz... pomnóż przez ile? Cóż, nie wierzę w takie dane. nie szczerze. Wszystko jedno, wygraj, bez względu na wszystko?
  2. +2
    12 lutego 2020 10:51
    Nawet według ukraińskich statystyk widać, że pojazdy opancerzone były mocno osadzone.
    1. -4
      12 lutego 2020 11:01
      Ukraińskie wojsko


      to jest przekleństwo. Więc możesz teraz zadzwonić do wszystkich rodzajów gofrownic. Biada, żołnierze są w stanie wojny z Ukraińcami - twierdząc, że są w stanie wojny z Moskwą, chociaż pogranicznicy stoją naprzeciwko nas przy tych gofrownicach i nic im nawet w głowach nie stuka.
      Oddają ziemię. Opuść flagi z jednostek. Słuchają rozkazów nazistów. Przekazują podatek od wojny z Rosjanami, którego nie ma. Nie znaleźli nawet hacka na prezydenta. Plemię jest żałosne.

      Ogólnie rzecz biorąc, nudna struktura. Zgniły.
    2. -3
      12 lutego 2020 11:33
      minus wieśniaków. Oni walczą. dobry

      dobroczynność narodu ukraińskiego. Znalazłby się tu przynajmniej jeden pryncypialny wafel Svidomo, który pisze w wiejskim dialekcie (mamrocze w Move) pod moimi komentarzami. Płyn do nieśmiałości

      Jedyne plemię, które wstydzi się swojego języka (choć ludzie mają język, ale język dotyczy czegoś innego) i swojego pochodzenia - mogą udawać Arabów, Turków, Rosjan, Łotyszy, Estończyków, Polaków na rosyjskich zasobach

      I tylko pytanie: „Czyj Krym?” przenosi całą tę substancję do czystej wody, a sala operacyjna zaczyna od braku braterstwa
      1. +5
        12 lutego 2020 13:06
        minus wieśniaków. Oni walczą.

        minusy latają, ponieważ twoja retoryka nie różni się od hafciarki z łbem głowy, tylko z innym znakiem. no cóż, nazywanie naszych nie-braci nieszczęsnymi wojownikami, to jak mówienie tego do siebie ujemny wszystkie wojny światowe walczyły ramię w ramię
        1. -5
          12 lutego 2020 13:09
          wszystkie wojny światowe walczyły ramię w ramię

          Terpilowie zdecydowali, że to ty i ja (cóż, nasi przodkowie z tobą) rozpętaliśmy wojnę światową z Hitlerem. I byłoby dobrze, gdyby były niedokończone - ale nie, cały kraj je odgarniał. Kiedy wódz Kozak Zełenski becze to, kraj to zjada. Bandera Avenue została ogolona przez terpile łebkowe. Pochowano masakrę w Odessie. Teraz w Internecie będą mi krzyczeć, że mój rząd nie ma racji?

          Jakiej armii nie mają gofrów? Najbardziej naturalne są gofry. Albo wafel jest albo wrogiem ideologicznym. Istnieją dwie kategorie. Myślę, że gofrów jest więcej niż wrogów.

          Twoja retoryka niczym nie różni się od haftu z głową łamigłówki

          Przypomnę każdej patelni, kim ona jest. Natomiast terpils hawala podatek za wojnę ze mną, którego nie ma.

          To moja retoryka, uczesana. A te terpile strzelają do mleka milionera ze sztuki, a kraj je zjada. Gofry nawet nie mitenguyut. Giną pojedynczo w alejce za mówienie po rosyjsku, a w Internecie jęczą o wieku emerytalnym w Federacji Rosyjskiej

          Więc smacznego. Tutaj zostaną zbanowani - przekażę im przez inne platformy, czym się stali. Dobieraj słowa i oszczędzaj - czas już minął.

          Jestem najbardziej naturalną pikowaną kurtką. Haft.
          1. -2
            12 lutego 2020 13:52
            Jestem najbardziej naturalną pikowaną kurtką. Haft.

            pah))) czyli pikowana kurtka czy haftowana kurtka???? śmiech
            1. -3
              12 lutego 2020 14:23
              pah))) czyli pikowana kurtka czy haftowana kurtka????


              Nie wiem na czym polega różnica, ale najważniejsze, że nie jestem gofrem dającym podatek na wojnę z Rosjanami (który nie jest)

              Nie oddaję podatku na wojnę z Ukraińcami. Bo taki podatek nie zadziała z Rosjanami. Nie byłoby to tolerowane. To jest fakt. Tyle innych, cierpliwych i nienarzekających.
              1. -3
                12 lutego 2020 16:08
                nie wiem jaka jest różnica

                szkoda, że ​​nie ma buźki facepalm
                1. +1
                  12 lutego 2020 16:42
                  szkoda, że ​​nie ma buźki facepalm


                  Proponuję również przekazać pieniądze na wojnę z Rosjanami. Jesteś zbyt tolerancyjny. Pomyśl tylko, bracia bawią się w Donbasie.

                  Ps A gdzie mogę przeczytać czym kurtka pikowana różni się od haftu? Czy są jakieś kryteria?
                  1. -3
                    12 lutego 2020 16:53
                    gdzie można przeczytać czym różni się pikowana kurtka od haftowanej

                    na lurkmore.to na przykład ... tam jesteś dość dokładnie zdiagnozowany język
  3. +5
    12 lutego 2020 10:52
    Cytat: Thrall
    Nie ma statystyk dotyczących porzuconych pojazdów opancerzonych. Ale to jest wielokrotnie gorsze niż zniszczone uśmiech

    Jak tworzyć takie statystyki? Jeśli samochód był uszkodzony, a załoga go opuściła, to czy jest porzucony, czy wyłożony?

    Interesujące są też statystyki przyczyn uszkodzeń, z których możemy wywnioskować, że artyleria jest nadal „bogiem wojny”.

    Oczywiście. Oto hit Grad na Zelenopolye w 2014 roku.
    1. -2
      12 lutego 2020 11:19
      Tak, mają przerwę na papierosa, tylko faceci robią selfie. Nie ma strat.
  4. +6
    12 lutego 2020 10:59
    Trzeba też wziąć pod uwagę, że straty są zawsze niedoszacowane, a w południowym kotle, znacznie bardziej zaciekłym niż Iłowajsk, było kilka brygad ukraińskich rozbitych na proch.
  5. +2
    12 lutego 2020 11:11
    Teoretycznie sprzedany LDNR nie jest tu brany pod uwagę (tylko biznes ;)) i przesiąknięty sprzęt ;)) Wygląda na to, że gdzieś spotkałem informację o takich "stratach" ;)))
  6. +1
    12 lutego 2020 11:19
    od 2014 do 2016 roku straty pojazdów opancerzonych Sił Zbrojnych Ukrainy wyniosły 2576 jednostek
    Niemniej jednak chyba zgodnie z zasadą – tutaj myślę, nie myślę tutaj. Ale jest nawet zaskakujące, że odważyli się głosić nawet zmniejszone liczby. Teraz niech przewidzą, co może ich czekać na dzisiejszym rozpoczęciu wielkiej ofensywy na LDNR.
  7. -2
    12 lutego 2020 11:52
    A teraz trochę nie na temat: jedna z najsłynniejszych bojówek DNR została zatrzymana w Rosji. Zatrzymany przez funkcjonariuszy organów ścigania obwodu archangielskiego na wniosek Ukrainy. Grozi mu deportacja do Kijowa...
    https://www.mk.ru/social/2020/02/11/smi-v-rossii-zaderzhali-odnogo-iz-samykh-izvestnykh-opolchencev-dnr.html
    1. +3
      12 lutego 2020 18:46
      Czy uważnie przeczytałeś tę notatkę?
      Nie ma nic o prośbie Ukrainy. Został zatrzymany we wsi Yarens, gdzie brał udział w akcji okolicznych mieszkańców przeciwko budowie składowiska odpadów. Był zapraszany przez lokalnych działaczy jako osoba znana, podkreślana w mediach, jako rodzaj „weselnego generała”. Myślę, że nic nie będzie złe - zapytają, sprawdzą i puszczą. Nie zamierzał tam robić rewolucji.
      Benesza znam osobiście. Świetny facet z Rygi. Mama jest Rosjanką, ojciec z Ugandy (studiował w Związku Radzieckim). Facet jest bardzo bystry, dobrze wykształcony - studiował w Anglii (uniwersytet), członek Komunistycznej Partii Anglii, Komunistycznej Partii DRL... i ewentualnie Łotwy, jeśli tam nie jest to zabronione. Przekonany komunista. Nawet ognisty.
      Kiedy rozpoczął się Majdan na Ukrainie, przyjechał do Kijowa, brał udział w Antymajdanie, w krymskiej wiośnie, kiedy rozpoczęły się wydarzenia w Doniecku, był tu od samego początku. Przemawiał na wiecach… kiedy rozpoczęły się walki, wstąpił do sił zbrojnych DRL. Przez pewien czas służył w LPR.
      Nie ma więc co fantazjować o "prośbie Ukrainy", jest zwykły konflikt gospodarczy i administracyjny - ludzie nie chcą mieć pod nosem wysypiska śmieci, dlatego protestują. Więc został zaproszony.
      Wszystko będzie dobrze .
  8. -6
    12 lutego 2020 12:59
    strona ukraińska dostarcza danych.
    Czy ich przeciwnik może dostarczyć dane?
    (chociaż są sekcje "znalezione w kopalniach lub kupione w sklepie militarnym - które nie zostaną dostarczone)
    Całkiem sporo – konflikt jest dość gwałtowny.
    Wojna gazowa nie kosztowała życia wszystkich tych facetów pod różnymi hasłami.
  9. -1
    12 lutego 2020 13:19
    [quote=deadcastold][/quote] po prostu powiedz... pomnóż przez ile? Cóż, nie wierzę w takie dane. nie szczerze. Wszystko jedno, wygraj, bez względu na wszystko?
    2576 jednostek. Zachwycać się.
    1. Zdrowy rozsądek, statystyki ...... Gdyby nieuprzejmi statystycy stosowali współczynnik redukcji 1,5 - 2, to już byliby ukrzyżowani. Współcz. = 3-5. Utracono 10 000 sztuk BT.
    2. [cytat] Rzecznik ukraińskiego Ministerstwa Obrony Andrij Łysenko powiedział w poniedziałek, że od początku konfliktu w Donbasie zginęło 2629 ukraińskich żołnierzy[/cytat]
    Zabawa. Według nich utrata jednej jednostki BT prowadzi do śmierci jednego ushlepki.
    Powtarzam, zdrowy rozsądek, Afgańczyk potrafi podać statystyki, ilu ginie w pudle, kiedy jest wybite.
    Wniosek. Utracono 10 000 sztuk BT. Żywa siła 50 000 cyborgów jerboa.
  10. 0
    12 lutego 2020 13:32
    wszystko na stronie lostarmour.info, zaprojektowanej w przystępny i zrozumiały sposób
  11. +1
    12 lutego 2020 16:48
    Myśliwce DPR i LPR unieruchomiły 1415 bojowych wozów piechoty i zniszczyły 214. Podczas walk uszkodzonych zostało 439 ukraińskich transporterów opancerzonych, a 68 zostało bezpowrotnie utraconych

    Nie jest źle, nawet jeśli te liczby nie są pomnożone przez dwa (w Kijowie wciąż są bzdury)
    Ukraińskie Siły Powietrzne całkowicie przestały istnieć.. To jest odporność milicji Noworosyjskiej!
    1. 0
      13 lutego 2020 16:27
      Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę, że są to oficjalne dane Ministerstwa Obrony Ukrainy. to jest w każdym razie przynajmniej trochę, ale niedoceniane.
  12. 0
    13 lutego 2020 00:57
    brak strat (C) Tymchuk
  13. 0
    13 lutego 2020 07:04
    Proste wątpliwości biorą, wierzyć lub nie wierzyć.
  14. 0
    13 lutego 2020 11:23
    Tak wyglądają nieodwracalne straty (sierpień 2014)
  15. 0
    13 lutego 2020 22:49
    dlaczego zapomnieli liczyć na Siły Powietrzne czy obronę przeciwrakietową? Czy też zestrzeliliśmy i zmiażdżyliśmy wszystkich tam? Mówię o Boeing Malaysia, po prostu bądź cicho!!!
  16. 0
    15 lutego 2020 10:13
    No tak, tyle by stracić ekwipunek a potem powiedzieć, że mamy dobrą armię