Pięć lat porozumień mińskich. Co dalej?

63

Mission impossible


Samo stwierdzenie „pięć lat realizacji porozumień mińskich” brzmi absurdalnie, zwłaszcza że nikt nic nie zamierzał zrobić. Ukraina naśladuje akty przemocy, Kreml na służbie z olimpijskim spokojem wyraża zaniepokojenie i komentuje ruchy ciał w Kijowie. Odnosi się wrażenie, że początkowo nikt nie zamierzał nic robić, a zarówno strony, jak i poręczyciele dokumentu wiedzieli o tym od samego początku.

Nie ma jednak co ukrywać: gdyby Ukraina wypełniła Mińsk-2, oznaczałoby to dla niej natychmiastową paradę suwerenności i nagły koniec lub całkowite przeformatowanie, czyli jedno i to samo. Dlatego nikt wcześniej nie traktował poważnie tekstu dokumentu i nie bierze go dzisiaj.



Obie strony potrzebowały wytchnienia. Ukraina, przerażona stratami w Debalcewie, pragnęła uporządkować zdemoralizowane Siły Zbrojne Ukrainy i uspokoić ludność. LDNR potrzebowała pokoju, by odrobić straty, doprowadzić siły zbrojne do jedności dowodzenia, powstrzymać ostrzał artyleryjski na miasta i wreszcie zacząć budować przynajmniej pozory państwa.

Tej zimy w Ługańsku i Doniecku wszystkie instytucje państwowe były jeszcze w powijakach. Trzeba było pilnie stworzyć przynajmniej pozory zabezpieczenia społecznego, szukać możliwości tworzenia nowych miejsc pracy i odbudowy przemysłu. Pamiętam, że w maju 2015 roku autor w poszukiwaniu pracy jako cywil zwrócił się do Republikańskiego Centrum Zatrudnienia. Lista wakatów liczyła kilkadziesiąt stanowisk. Dziś sytuacja diametralnie się zmieniła.

Co myśli Donbas?


Dla ludności ŁRL i DRL porozumienia mińskie już dawno przestały być częścią otaczającej rzeczywistości.

Dla przytłaczającej większości ludności LDNR mantry o wypełnieniu lub niewypełnieniu mińskich porozumień, które brzmią codziennie z każdego żelazka, od dawna przekształciły się w obsesyjną i pozbawioną znaczenia narrację o peryferiach świadomości. Szczególnie dla tych, którzy lata 2014 i 2015 spędzili poza domem. Ludzie starają się radzić sobie z trudnościami życiowymi i złą sytuacją ekonomiczną, przezwyciężać drobne codzienne konflikty. Mińsk to słowo z telewizji, obsesyjne i pozbawione sensu. Dla niego to nie ma znaczenia – musisz żyć.

Dla tych, którzy mieszkają na linii kontaktowej, Mińsk-2 zakończył się dojściem do władzy nowego prezydenta Ukrainy Wołodymyra Zełenskiego (na peryferiach Gorłówki i Doniecka w ogóle nie istniały owoce porozumień mińskich). Duże kalibry pracują na co dzień, prawie co tydzień trafiają na budynki mieszkalne, socjalne i infrastrukturalne. Sytuacja szybko cofa się do drugiej połowy 2015 roku. W dającej się przewidzieć przyszłości liczbę ostrzałów i ofiar można z powodzeniem porównać z okresem od 2014 do początku 2015 roku. Czy jest sens rozmawiać o niektórych umowach?

Porozumienia mińskie żyją tylko w upolitycznionym skupisku sieci społecznościowych, w których eksperci sieci niestrudzenie narzekają na „wyciek” Noworosji i „zmowę mińską”, narzekają na to, że nie pozwolono im zająć Kijowa i przygotować się do awaryjnej ewakuacji po „szybka ofensywa Sił Zbrojnych Ukrainy w kierunku Mariupola”. Tutaj wszystko jest stabilne. Kiedyś, kiedy porozumienia mińskie staną się historia, ci ludzie staną jednocześnie w pięknej pozie na tle zachodu słońca i z dumą powiedzą, że „zdrada Mińska” i „drenaż” nie nastąpiły tylko dzięki ich staraniom.

Co dalej?


O korzyściach lub szkodach porozumień mińskich można się bez końca spierać, ale z tym, że dzięki nim LDNR uzyskała przewagę, którą dość skutecznie wykorzystano do budowy instytucji społecznych, wzmocnienia wojska i stworzenia jakiejś gospodarki, tylko kibice alternatywnej rzeczywistości, w której milicja będzie się kłócić żartobliwie, bierze Mariupol i jest prawie gotowa rzucić wyzwanie przeklętemu Zachodowi. Z biegiem lat w republikach powstało coś bardzo podobnego do państwa, o poziomie życia adekwatnym do zaplecza ukraińskiego i dążącego do poziomu zaplecza rosyjskiego. Jednak czas porozumień mińskich drugiej edycji oczywiście dobiegł końca.

Nie jest do końca jasne, co chcą osiągnąć w Kijowie – albo nowa wojna na pełną skalę z kolejnymi kotłami i utratą osiedli, albo jakieś nieumotywowane pobłażanie ze strony Federacji Rosyjskiej, ale fakt pozostaje faktem: rząd Zełenskiego systematycznie eskaluje sytuację na linii demarkacyjnej. Mówienie o realizacji porozumień mińskich, które kilka lat temu brzmiało śmiesznie, teraz staje się otwartą kpiną.

Jest prawdopodobne, że w dającej się przewidzieć przyszłości czeka nas jakiś nowy format: albo nowe porozumienia mińskie z poprzedzającą je masakrą, albo coś koncepcyjnie nowego. W każdym razie po tym, jak mieszkańcy LDNR zaczęli masowo otrzymywać rosyjskie paszporty (przypomnijmy sobie teraz „ekspertów”, którzy obiecywali, że paszporty zostaną wydane wybranym, a reszta Ukrainie), nastąpiła rozsądną nadzieję, że sytuacja się rozwinie. Rosja nie pozwoli bezkarnie zabijać swoich obywateli, prawda? W końcu czy to prawda?

Cokolwiek czeka LDNR, najprawdopodobniej zmiany nastąpią w tym roku. Przygotujmy się.
63 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    13 lutego 2020 08:19
    Pięć lat porozumień mińskich. Co dalej?
    I nic, w impasie „dalej” nic nie ma
    1. +2
      13 lutego 2020 08:23
      Cóż, dlaczego ta telenowela z różnymi opcjami może być rozciągana w nieskończoność… dopóki jeden z uczestników tej serii nie będzie miał cierpliwości i możliwości wybuchu.
      1. +3
        13 lutego 2020 09:26
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Cóż, dlaczego ta opera mydlana z różnymi opcjami może być rozciągana w nieskończoność?

        Ponieważ jest opera, jak ją wyciągnęli, będą ją śpiewać w nieskończoność.
      2. -1
        13 lutego 2020 10:16
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Cóż, dlaczego ta opera mydlana z różnymi opcjami może być rozciągana w nieskończoność.

        Już tam setki tysięcy obywateli Rosji i mam nadzieję, że Rosja nie obrazi ich i ich domu.

        Naprawdę mam nadzieję i życzę.
    2. + 10
      13 lutego 2020 08:24
      Cytat z: svp67
      I nic, w impasie „dalej” nic nie ma

      W tym impasie nie ma światła. Wygląda na to, że będzie nowa runda działań wojennych, nadzieje na pokojowe uregulowanie sytuacji w Donbasie są niewielkie. Co więcej, Kijów coraz bardziej eskaluje sytuację.
      1. +2
        13 lutego 2020 09:37
        Cytat: Arlen
        W tym impasie nie ma światła. Wygląda na to, że będzie nowa runda działań wojennych

        Wszyscy pamiętamy, jak Poroszenko akceptował porozumienia mińskie. Kiedy siły laotańskiej PDR praktycznie pokonały ATO i cały Donbas wraz z portem Mariupol był już w rękach laotańskiej PDR. Stany Zjednoczone interweniowały, zmuszając Poroszenkę i zmuszając Putina do podpisania tej „opery mydlanej”. Zawarli rozejm, lizali rany i wspinali się ponownie. I tak ciągle Iłowajsk, Debalcewe i tak dalej, rozejm „czyści kubek”, rany liżą, Zachód pomaga bronią i znowu „opera”. Po to właśnie są porozumienia z Mińska – aby lizać rany, a następnie wznowić wojnę domową i dobry pretekst do obwiniania Rosji. Tak więc porozumienia mińskie nie przewidują żadnych pozytywnych zmian.
      2. -1
        13 lutego 2020 15:17
        Teraz są obywatele rosyjscy, jeśli cierpią, a nasi milczą, to tu zacznie się Majdan
    3. +1
      13 lutego 2020 08:26
      Jeśli umowa nie działa, temat powinien zostać zamknięty. Powodów do spekulacji będzie mniej i nie ma co roztrwonić pieniędzy z budżetu na te spotkania. Mogą być przydatne tam, gdzie możesz liczyć na pozytywny wynik.
    4. 0
      13 lutego 2020 08:27
      Cytat z: svp67
      I nic, w impasie „dalej” nic nie ma

      Dopóki moc w kueva nie zostanie zastąpiona przez coś przeciwnego, nic się nie stanie.
      I to się nie zmieni w najbliższej przyszłości.
      A raczej nie pozwolą jej się zmienić
      1. +1
        13 lutego 2020 09:46
        Cytat: Lipchanin
        Dopóki moc w kueva nie zostanie zastąpiona przez coś przeciwnego, nic się nie stanie.

        Był Yanik, zmienili to, stało się prochem, zmienili to, Monica przyszła z pełnym poparciem ludzi, ale nadal „chrzan z rzodkiewki nie jest słodszy”. Zrzucą Monikę, wsadzą Gretę i karawana ruszy dalej.
    5. 0
      13 lutego 2020 08:57
      Ktoś jest bardzo fajny "trolling" kogoś.
  2. +2
    13 lutego 2020 08:20
    Osobiście nie jestem za traktatem norymberskim, ale za trybunałem, za ukrowojenem i prezikowem.
    1. + 14
      13 lutego 2020 08:27
      Cytat: Władimir_2U
      Osobiście nie jestem za traktatem norymberskim, ale za trybunałem, za ukrowojenem i prezikowem.

      Jestem za trybunałem przestępców! Ale wydaje się, że nie zobaczymy tego trybunału. Zachód nie zrezygnuje ze swoich zbrodniarzy wojennych spośród ukraińskich polityków i wojska.
    2. +2
      13 lutego 2020 09:48
      Cytat: Władimir_2U
      Osobiście nie jestem za traktatem norymberskim, ale za trybunałem, za ukrowojenem i prezikowem.

      Trybunał Norymberski został stworzony przez koalicję antyhitlerowską, a teraz nie ma takiej koalicji antyfaszystowskiej, a wręcz przeciwnie.
  3. +5
    13 lutego 2020 08:25
    DPR po Debalcewe nie musiał być zatrzymywany. Wszystkie umowy wdrożeniowe byłyby w porządku. Trzeba było oczyścić cały Donbas, aż do granic czasów ZSRR. A jeśli później nie zrozumieli, to dalej do granic Imperium Rosyjskiego!
    1. -2
      13 lutego 2020 08:34
      Cytat: Dmitrij Potapow
      DPR po Debalcewe nie musiał być zatrzymywany.

      Oh jak
      Możesz bez końca spierać się o korzyści lub szkody wynikające z porozumień mińskich, ale z tym, że dzięki nim LDNR uzyskała przewagę, którą dość skutecznie wykorzystano do budowy instytucji społecznych, wzmocnienia wojska i stworzenia pewnego rodzaju gospodarki, spierać się będą tylko fani alternatywnej rzeczywistości, w której milicja żartobliwie bierze Mariupol i jest prawie gotowa rzucić wyzwanie przeklętemu Zachodowi.
      1. +3
        13 lutego 2020 09:17
        Mariupol był faktycznie dwukrotnie opuszczany przez Siły Zbrojne Ukrainy: 14 sierpnia i 15 lutego. Porozumienie z Achmetowem było po prostu ściśle przestrzegane. Generalnie porozumienia mińskie miały następujące cele: zduszenie rosyjskiej wiosny i udostępnienie Kremlowi obiektu handlu dla Krymu. I nic więcej. A co z czymś skutecznym w LDNR… Ile tam osób otrzymało paszporty? Jakie są pensje i emerytury? Dlaczego Ukraińskie Siły Zbrojne codziennie bezkarnie niszczą przedmieścia?
    2. 0
      13 lutego 2020 08:58
      weź to trochę. Więc co mieli wtedy trzymać te wszystkie podboje?
    3. 0
      13 lutego 2020 09:51
      Cytat: Dmitrij Potapow
      DPR po Debalcewe nie musiał być zatrzymywany.

      Dlatego Zachód stworzył porozumienia mińskie.
      1. +1
        13 lutego 2020 10:35
        Tak, to nie Zachód stworzył te porozumienia… Zachód wciąż był w zamieszaniu i niezrozumieniu tego, co się dzieje. Napisał je Surkow, zgodnie z życzeniem największego geopolityka naszych czasów, jeśli wierzyć oficjalnej propagandzie i patriotom Putina, który z kolei był przerażony własną nierozwagą wobec Krymu. Ogólnie rzecz biorąc, Mińsk 2 był tylko kontynuacją Genewy i Mińska 1. Więc zamiast rozwiązać szereg problemów geopolitycznych, w wyjątkowo sprzyjających okolicznościach wpadli w ślepy zaułek, z którego partnerzy po prostu nie chcą odejść.
  4. 0
    13 lutego 2020 08:27
    dalszy długi, powolny konflikt na naszych granicach.
  5. +7
    13 lutego 2020 08:27
    trzeba się uczyć od Turków, podobno Erdogan pokazał, jak trzeba dbać o swoje interesy
    1. 0
      13 lutego 2020 09:54
      Cytat: powieść66
      trzeba się uczyć od Turków, podobno Erdogan pokazał, jak trzeba dbać o swoje interesy

      Erdogan jest spadkobiercą Imperium Osmańskiego.
  6. -1
    13 lutego 2020 08:30
    Nie jest do końca jasne, co chcą osiągnąć w Kijowie – albo nowa wojna na pełną skalę z kolejnymi kotłami i utratą osiedli, albo jakieś nieumotywowane pobłażanie ze strony Federacji Rosyjskiej,

    Trzy razy. W końcu uważają się za najmądrzejszych i najbardziej przebiegłych. Myślą więc, że pokonają Rosję, a my oddamy im Donbas
    1. +8
      13 lutego 2020 08:52
      Cytat: Lipchanin
      Oni tak myślą

      Czasami mam wrażenie, że kijowscy politycy nie mają o czym myśleć poza punktem piątym.
      1. +1
        13 lutego 2020 09:11
        Cytat: Arlen
        Czasami mam wrażenie, że kijowscy politycy nie mają o czym myśleć poza punktem piątym.

        Cóż, co urosło, urosło
      2. -1
        1 listopada 2022 22:36
        Nadal tak myślisz? Moim zdaniem ich „piąty punkt” wielu naszych głów okazał się mądrzejszy…
  7. +3
    13 lutego 2020 08:44
    Możesz bez końca patrzeć na trzy rzeczy:
    Jak płonie ogień
    Jak płynie woda...
    Jak realizowane są porozumienia mińskie...
    1. -2
      13 lutego 2020 09:13
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Możesz bez końca patrzeć na trzy rzeczy:
      Jak płonie ogień
      Jak płynie woda...
      Jak realizowane są porozumienia mińskie...

  8. +2
    13 lutego 2020 08:47
    „Cokolwiek czeka LDNR, najprawdopodobniej zmiany nastąpią w tym roku. Będziemy się przygotowywać”.

    Wydaje się, że od 3 lat powtarza się to różnymi słowami.
    Ale Kreml generalnie jest zadowolony ze wszystkiego. Kijów też.

    IMHO, tak będzie dalej...
  9. -1
    13 lutego 2020 08:48
    Egor nie domyślił się, że jeśli rozpocznie się trzecia runda wojny, to musi się skończyć na granicy z Polakami, a nie na trzecim Mińsku. Całkowita debanderyzacja i denazyfikacja oraz odbudowa zniszczonych, począwszy od Donbasu, przez siły Banderloga pod strażą na gulasz. Brak opłat i tak dalej aż do samej granicy zachodniej, zaczynając od wschodu. A potem Polacy z Galicji, niech karmią i edukują Banderlogów. Musisz za wszystko zapłacić, ale czego chcesz?
    1. +5
      13 lutego 2020 10:20
      Cytat: Ros 56
      musi być ukończony na granicy z Polakami, a nie trzecim Mińskiem.

      czy szczerze wierzysz w to, co zostało powiedziane?
      1. 0
        13 lutego 2020 11:50
        To nie jest kwestia wiary, ale celowości, czy też chcesz mieć pasiaste podstawki obok banderlogów? A druga uwaga, a może i pierwsza o znaczeniu, to przedsiębiorstwa produkcyjne, ponadto komisarz wojskowy. Tak, a obszar morski pozbędzie się nadmiaru naczyń z flagami w paski. Będzie ciężko, bardzo równo, ale dla kogo teraz jest to łatwe. No i specjalny reżim z ruchami w zachodniej części ukraińskiego okręgu. Myślisz, że to nie wyjdzie, to się uda, pamiętajmy o powojennych doświadczeniach, kto musi wiedzieć, jak to zostało zrobione.
        1. +4
          13 lutego 2020 12:01
          Cytat: Ros 56
          a może chcesz mieć paski w paski obok banderlogów

          Po pierwsze, to już się stało
          Po drugie: twoim planem jest inwazja na obce terytorium. Jak myślisz, jak zareaguje ONZ i co będzie dalej?
          Po trzecie: jak powiedział jeden król, „pieniądze są potrzebne na wojnę”. Oni są?
          Po czwarte: czy nasza elita, zaostrzona przez Zachód, jest gotowa na swoje straty?
          Po piąte, czy ludność naszego kraju jest gotowa na nieuniknioną utratę życia w przypadku inwazji?
          Po szóste, czy myślisz, że ludność Ukrainy powita naszą armię kwiatami? Bandera na Zachód. Ukraina skończyła się dopiero po amnestii, mimo całej potęgi ZSRR.
          Terminów jest o wiele więcej, bo diabeł tkwi w szczegółach. Jak się okazuje!
          1. 0
            13 lutego 2020 12:23
            Masz prawo tak myśleć, nikt się nie sprzeciwia.
            A ja patrzę na tę sprawę z innej perspektywy i tak jak kiedyś Rosja była chrzczona ogniem i mieczem, tak uważam, że przy zbieraniu ziem rosyjskich sentymenty są niestosowne.
            Operacja zawsze wiąże się z krwią, ale wtedy nie zachorujesz.
            A to jest twoja elita, uwięziona na zachodzie, która by pytała.
            Jest to historyczna okazja, która bardzo rzadko się pojawia, by zjednoczyć świat rosyjski i dla nas bezwartościowa, jeśli jej nie wykorzystamy.
            1. +3
              13 lutego 2020 12:31
              Cytat: Ros 56
              przy zbieraniu ziem rosyjskich sentymenty są nie na miejscu.

              Zbierając ziemię lub ludzi?
              Zupełnie inne zadania
              1. +2
                13 lutego 2020 12:32
                Dla mnie to jedna całość, bezludne ziemie są w błędzie.
                1. +5
                  13 lutego 2020 12:36
                  Cytat: Ros 56
                  Dla mnie to jedna całość

                  Bardzo dobrze! Pytanie: gdzie są miliony Rosjan, którzy nie wystąpili przeciwko juntie?
                  Odniesienie: z 36 batalionów narodowych w ATO, tylko 5 jest sformowanych dla Zachodu. Ukraina. Reszta - do Centrum. , wschodnia i południowa Ukraina, tj. Na terytorium rosyjskojęzycznym.
                  Czekamy tam?
                  1. +3
                    13 lutego 2020 12:42
                    Oczywiście, ludzie będą pamiętać swoje upokorzenie wobec tych banderowców i będą je gasić przy każdej nadarzającej się okazji. Ludzie powinni czuć, że nie są sami i że pomoc nadchodzi. Tyle, że ludzie boją się nieludzi, od których nawet naziści kiedyś z niesmakiem odwrócili się.
                    Cóż, oczywiście nie robi się tego znikąd.
    2. -1
      1 listopada 2022 22:35
      Całkowita debanderyzacja i denazyfikacja

      trafiłem na Twój komentarz. Czy jesteś PKB? Niemal słowo w słowo odgadliśmy to, co powiedziano nam w telewizji 24.02.2022 lutego XNUMX roku
  10. +2
    13 lutego 2020 08:56
    Nic dalej, długotrwały konflikt na granicach. To jest dokładnie to, do czego dążyli.
  11. + 10
    13 lutego 2020 08:59
    Autor ma nadzieję, że wszyscy zapomnieli o tym czasie. Rosyjska wiosna kipiała we krwi wszystkich. Znaczące sukcesy odniosła LDNR, którą wszyscy nazywali wtedy Noworosją. Żyli wszyscy dowódcy Doniecka.
    A potem pisane na kolanach umowy ostudziły ten sukces. To był drenaż. Wtedy nikt tego nie zauważył, bo Krym jest nasz. A początek rosyjskiej wiosny zakończył się ostrzałem Doniecka deszczami i mrozami oraz w stosunkach
    1. +6
      13 lutego 2020 10:19
      Cytat: Gardamir
      To był drenaż.

      bez wątpienia wtedy zaczęły się ustępstwa, negocjacje itp. Czas na możliwości został stracony
  12. +3
    13 lutego 2020 09:09
    Rosja nie pozwoli bezkarnie zabijać swoich obywateli, prawda? W końcu czy to prawda?
    Jedyna rzecz, na którą optymiści w DLNR wciąż mają nadzieję. Ale pesymistów jest coraz więcej, liczba ostrzałów i ich ofiar rośnie, nie ma na to odpowiedniej odpowiedzi ze strony żadnego gwaranta tych umów (nie ma sensu dotykać przyczyn, bo tkwią głęboko pod obrusem). Cała „para” spływa przez różne programy telewizyjne, które poza realnym związkiem z tym, co się dzieje, nie mają skutecznych środków. Zmęczony zarówno ludźmi, jak i tymi, którzy dziś służą w NM i działają wyłącznie jako kat, bez gwarantowanej odpowiedzi i prawa do samoobrony!
  13. +2
    13 lutego 2020 09:17
    "Pięć lat.... Co dalej?" O co głupio zapytać? Jak było, jak jest, i tak będzie.
  14. +1
    13 lutego 2020 09:26
    LDNR w dającej się przewidzieć przyszłości czeka na stanowisko Abchazji i Osetii Południowej.
    1. 0
      13 lutego 2020 09:46
      Mało prawdopodobny
      To Gruzini boją się walki na granicy, a konflikt zbrojny ucichł
      Jest mało prawdopodobne, że znajdzie się to w LDNR
      Ponadto najważniejszą rzeczą w Donbasie jest przemysł, wymaga ciągłej modernizacji, aktualizacji, w przeciwnym razie umrze. A kto zainwestuje pieniądze, dopóki nie będzie stabilności i pewności, a nawet ostrzału?
      Przemysł i od strony finansowej jest znacznie bardziej złożony niż uprawa mandarynek.
      Dlatego uważam, że można zastosować doświadczenie Osetii Południowej i Abchazji. Co więcej, są tam oficjalnie wojska rosyjskie, nawiasem mówiąc, służył tam bratanek.
    2. +4
      13 lutego 2020 10:18
      Cytat z Livonetc
      czekam na sytuację Abchazji...

      skoro dryfuje w przeciwnym kierunku od nas, to - nie rób tego!
    3. -1
      1 listopada 2022 22:33
      Nie zgadli... Teraz wygląda na to, że czeka nas sytuacja w Abchazji i Osetii Południowej.
  15. +3
    13 lutego 2020 09:40
    Nie ma jednak co ukrywać: gdyby Ukraina wypełniła Mińsk-2, oznaczałoby to dla niej natychmiastową paradę suwerenności i nagły koniec lub całkowite przeformatowanie, czyli jedno i to samo.

    Myślę, że autor albo sam się oszukuje, albo wprowadza czytelników w błąd
    To było w 2014 roku, gdyby zrobili to, co napisano w Mińsku2, mogłoby to doprowadzić do takich konsekwencji.
    Ale teraz nawet się nie zbliży.
    Czas minął, te prorosyjskie nastroje typowe dla południowo-wschodniej Ukrainy nie tylko osłabły, ale raczej zniknęły jako zjawisko. W 2014 roku ChNR teoretycznie mógł powstać w Charkowie, ale teraz jest to tak nierealne, że nawet nie warto się nad tym zastanawiać.
    Powodów tego jest wiele – zarówno to, że odcięto rosyjską telewizję i pozostała tylko telewizja ukraińska, i nie ma zauważalnych nastrojów prorosyjskich, w tym takich, w których kiedyś była jak Inter, jak i to, że działa ukraińska propaganda , oraz że doświadczenia LDNR nie były zbyt udane , w tym w gospodarce, pomimo niewielkiego wzrostu wynagrodzeń pracowników państwowych w LDNR, wynagrodzenia, zwłaszcza w sferach pozabudżetowych, pozostają tam bardzo niskie, zwłaszcza na tle rosnących pensje w ukraińskiej części obwodu donieckiego, średnia pensja tam sięgnęła 34 tys. rubli, więc nie tylko w Charkowie, ale także w Mariupolu, poparcie dla wstąpienia do LDNR znacznie osłabło, a mieszkańcy LDNR zostali potraktowani raczej jako przegrani, których doświadczenia nie ma szczególnej chęci do powtórzenia.
    Są też inne czynniki. Na przykład w 2014 roku wielu negatywnie zareagowało na wzrost wpływów agresywnych nacjonalistów, którzy byli wówczas u władzy, ale do 2020 roku ten wpływ drastycznie się zmniejszył i zostali oni odsunięci od władzy i nie tylko.
    Krótko mówiąc, można powiedzieć, że nastroje z 2014 roku już dawno minęły.
    Tak, a problem Donbasu dla większości, po odwołaniu przymusowej mobilizacji i rozpoczęciu rekrutacji ochotników, ostro zszedł nawet na dalszy plan, ale na dalszy plan. Nie dotyczy to w żaden sposób zdecydowanej większości, po prostu przestali o tym wspominać w rozmowach.
    Ponadto, jeśli wybory faktycznie odbędą się tak, jak napisano w tych Mińsku2, to najprawdopodobniej najbardziej prawdopodobnym kandydatem do zwycięstwa w tych wyborach będzie Achmetow, w Donbasie większość kojarzy z nim najbezpieczniejsze finansowo okresy w życiu Donbasu. I nawet teraz Mariupol różni się w tym zakresie w pozytywnym kierunku od Doniecka.
    Dlatego nie sądzę, że Mińsk2 coś zdecyduje
    hi
    1. +4
      13 lutego 2020 10:17
      Cytat od Aviora
      W 2014 r. ChNR teoretycznie mógł powstać w Charkowie, ale teraz jest to tak nierealne, że nawet nie warto się nad tym zastanawiać.

      towarzysz właśnie wrócił od matki z Charkowa - sytuacja nie jest dla nas zbyt przyjemna. Masz rację
    2. -1
      1 listopada 2022 22:32
      Rok 2022 pokazał poprawność Twoich słów. Przywództwo polityczne najwyraźniej nie czyta VO ...
  16. +2
    13 lutego 2020 09:44
    Moim zdaniem jest uznanie republik!
    Uprość przyjęcie obywatelstwa rosyjskiego!
    I tak żołnierze codziennie umierają z rosyjskim paszportem w kieszeni..
    Ukraina jest częścią Rosji!
    I wyrzucimy nazistów z Galicji.
    Niech tylko drgną...
  17. +4
    13 lutego 2020 09:59
    Biorąc pod uwagę fakt, że oba kotły nie działały bez wsparcia Federacji Rosyjskiej, bez względu na to, jak to nazwiesz, „wiał silny wiatr północno-wschodni”, robotę wykonali „urlopowicze” lub buriackie okręty podwodne lub spadochroniarze-czołgi))) ))))))))), aby maksymalnie zmniejszyć liczebność Sił Zbrojnych Ukrainy i Batalionów Narodowych, inaczej milicja by nie przetrwała. . Tutaj wszystko się zatrzymało. Mińsk po prostu nadał legalną formę agresywnej konfrontacji dwóch naprzeciw siebie sił, terytoria są ostrzeliwane z obu stron, nie prowadzi się żadnych większych operacji naziemnych, nie ma nalotów ...... wojna okienna. Wszyscy (oprócz 2-3) przywódcy milicji zostają zniszczeni.
    Ci, którzy chcieli wyjechać (przynajmniej gdzie) wyjechali, pozostali żyją w nadziei na pozytywy. Zrp od krewnego w Szachtiorsku 9 tysięcy rubli. Ceny gryzą.
  18. +4
    13 lutego 2020 10:15
    Ośmielam się założyć, że nic się nie stanie – „Bez wojny, bez pokoju”. I własnie dlatego. że każdy kraj wyznaczył sobie własne wstępne zadania: Rosja - zepchnąć LDNR na Ukrainę i rządzić Ukrainą przez parlamentarzystów z LDNR; Ukraina- wyzwól terytorium od nieujarzmionych. Oba zadania nie zostały ukończone i prawdopodobnie nie zostaną ukończone.
    Pozostaje do wypełnienia, jak wyjść z tej sytuacji? Przystąpienie LDNR do Rosji jest obarczone nowymi sankcjami i jest mało prawdopodobne, aby władze zdecydowały się na to w warunkach stabilnej gospodarki i narastających problemów w kraju. Przeoczono to, co było możliwe w 14 roku.
    Ukraina może stać na linii kontaktu w nieskończoność, nic nie tracąc. Obecność „wroga przy bramie” umożliwia przypisanie mu niepowodzeń ekonomicznych, utrzymanie stopnia rusofobii itp. Ukraina w zasadzie nie może oddać swoich ziem.
    Powstał więc pat, kiedy „nie ma wojny, nie ma pokoju” i nikt nie zamierza wypełnić drugiej połowy słów Trockiego.
    Wydanie rosyjskich paszportów w LDNR można uznać za awaryjną opcję zamrożenia sytuacji w Naddniestrzu
    1. 0
      13 lutego 2020 10:57
      Cytat z Silvestr
      Przystąpienie LDNR do Rosji obarczone jest nowymi sankcjami

      Przeżyjemy. Sylvester, ty, z pamięci, piszesz z Krymu. Co powstrzymuje nas przed uznaniem DRL i ŁRL oraz, po wynikach referendum, zaakceptowaniem ich jako części Rosji jako podmiotów federacji?
      1. +3
        13 lutego 2020 11:20
        Cytat z asv363
        Co uniemożliwia nam rozpoznanie DPR i LPR

        Sankcje i ideologia istnienia LDNR. Zostały stworzone do implantacji na Ukrainie, a nie do przyłączenia się do Rosji
        1. -1
          1 listopada 2022 22:31
          Co teraz powiesz? Zgadzam się, że coś poszło nie tak...
  19. +3
    13 lutego 2020 10:33
    Banderowcy właśnie wystartowali, znacznie wzmacniając i aktualizując swoją armię, pokonani w kotłach, uzupełniając ją pojazdami opancerzonymi ... Wszystkie te gadające sklepy w Mińsku były ze szkodą dla Federacji Rosyjskiej i LDNR!
    1. -1
      1 listopada 2022 22:31
      Miałeś cholerną rację, jak pokazał rok 2022
  20. +1
    13 lutego 2020 10:44
    Pięć lat porozumień mińskich. Co dalej?

    Jak co"? Dwie role DPR i LPR, które z powodzeniem pełnili, to:
    1. umrzeć, obejmując Krym.
    2. być miejscem wykorzystania pasjonatów (głównie rosyjskich nacjonalistów, narodowych bolszewików i komunistów), ponieważ dzieci w wieku szkolnym masowego Majdanu nie pojadą, a ci poważni ojcowie mogli:

    Jeden z najsłynniejszych przedstawicieli milicji Donbasu, Benes Ayo, nazywany Czarnym Leninem, został zatrzymany w obwodzie archangielskim.
    Wiosną 2014 roku wieloskórny bojownik o prawa Rosjan w krajach bałtyckich, obywatel UE Benes Ayo, stał się jednym z czołowych uczestników rosyjskiej wiosny, dołączając do oddziału samoobrony Krymu. Następnie przemawiał na prorosyjskich wiecach w Doniecku, gdzie jego płomienne przemówienia okazały się wielkim sukcesem. W wyniku swojej antyfaszystowskiej działalności „Czarny Lenin” został dwukrotnie zatrzymany przez ukraińskie siły bezpieczeństwa i deportowany z „placu”.
    Później wolontariusz służył w Ludowej Milicji Donbasu, a następnie w szeregach Sił Zbrojnych ŁRL i DRL.

    Według lokalnych działaczy ekologicznych, Ayo odwiedziła stację Shies i miała właśnie wyjechać do Moskwy. Ponieważ jest formalnie obywatelem Łotwy, istnieje możliwość jego ekstradycji do władz ukraińskich.



    Źródło: https://rusvesna.su/news/1581451502
  21. +1
    13 lutego 2020 10:51
    Nie chcę nawet komentować tego Mińska. Gdyby rząd się przestraszył, to można by było opuścić Noworosję, ale w Donbasie zrobić wszystko po ludzku. Wszystkie problemy tkwią w całkowitej niezdolności naszego rządu. A jeśli chęć zakończenia wojny może być uzasadniona, to inne działania nie mogą być nazwane inaczej niż dziwnymi. Nie mówię, że 5 lat ostrzału, czy naprawdę było niemożliwe stłumienie wszystkich punktów? Zrobiliby to bez żadnych problemów, ale obawiali się, że OBWE obwini niewłaściwą stronę. Sami mieszkańcy Doniecka zostali wyłączeni z rozwiązywania spraw, zostali umieszczeni jako marionetki w obawie, że inni mogą wydostać się z ogólnego schematu. Ta sama gratka z próbami negocjacji z tą samą ukraińską elitą, flirtowanie z Achmetowem, próba utrzymania legitymacji tam, gdzie jej dawno nie było. Wycofanie wszystkich zmotywowanych bojowników do PMC i ich eksport do Syrii z obawy przed nieposłuszeństwem. Dostawa węglowodorów dla armii ukraińskiej oraz sprzętu wojskowego z Krymu w 2014 roku. Całkowita bezczynność, aby złapać lub przynajmniej wszcząć sprawy karne przeciwko zbrodniarzom wojennym z junty. Kompletna porażka w wojnie informacyjnej o umysły ludzi na Ukrainie, zdawali się mówić o niezależnej telewizji i milczeniu. Wielokrotna rezygnacja z pozycji jako gestu dobrej woli wiąże się z szalonym tańcem grabieży, a wypędzenie milicji Donbasu na terytorium Ukroregimu jest już niewyobrażalne. Nasz rząd strasznie boi się jakiejś samowoli ludzi i ważniejsze było dla niej pokazanie, jak źle jest na przykładzie Ukrainy. Jakie było histeryczne pompowanie w naszych mediach w latach 2014-2015. Myślano, że szykuje się operacja wojskowa, ale zrobiono to tylko po to, by nasi ludzie nawet nie myśleli o buncie. W rezultacie prorosyjska iw ogóle zdrowa część Ukraińców została surowo ukarana tak, że od tej pory byłaby lekceważona przy milczącej zgodzie Kremla i finansowych bachanaliach rządzących. Tak, byłoby możliwe prowadzenie pryncypialnej i twardej polityki nawet bez wojny, gdyby nasz rząd naprawdę uważał Banderę za wrogów.
  22. +2
    13 lutego 2020 14:20
    Ta zdrada Donbasu ma już 5 lat. Szukają jak go przedłużyć bez utraty wizerunku...