Chiński konstruktor samolotów nazwał powody, dla których Chiny powinny kupić Su-57

Chińskie media opublikowały wywiad ze słynnym chińskim projektantem samolotów Wang Yongqingiem. Wywiad poświęcony był rozwojowi przemysłu lotniczego w Chinach, przede wszystkim wojskowego.

Wang Yongqing został zapytany o opinię na temat rozmowy o ewentualnym pozyskaniu od Rosji limitowanej partii samolotów Su-57 piątej generacji. Te rozmowy toczą się w Chinach od dłuższego czasu.

Wang Yongqing:

Chiny są naprawdę zainteresowane Su-57 i jeśli to możliwe, mogłyby importować kilka w celu ich zbadania i zbadania. Są powody. Rosyjska technologia zastosowana w Su-57 może pozwolić Chinom na zapewnienie naddźwiękowych zdolności przelotowych myśliwcom chińskiej konstrukcji. Ponadto Rosjanie w tym zakresie mogą nauczyć się tworzyć samoloty o super zwrotności, którą zapewniają zarówno silniki, jak i konstrukcja płatowca.

Zdaniem chińskiego konstruktora samolotów, technologie zastosowane przy realizacji projektu PAK FA - T-50 - Su-57 mogą pomóc Chinom udoskonalić myśliwce nowej generacji J-20 i J-31.

Tymczasem Chiny zauważają, że nie wszyscy w Rosji podzielają pomysł sprzedawania Chinom gotowych myśliwców. W szczególności rozważana jest opcja joint venture, która mogłaby stworzyć silniki do najnowszych samolotów myśliwskich obu krajów.

Jednocześnie Chiny dają do zrozumienia, że ​​nie podzielają ostrej krytyki Su-57 ze strony Indii, tak jak nie podzielają wycofania się Indii ze wspólnego programu FGFA.

Comments

[Wiktor_B]

Chiny są naprawdę zainteresowane Su-57 i jeśli to możliwe, mogłyby importować kilka w celu ich zbadania i zbadania.

Przede wszystkim - kopiuj-wklej!

[kosztować]

„Tak, jest, więc kto mu da” (c)

[Wasjan1971]

Cytat: bogaty

„Tak, jest, więc kto mu da” (c)

Oj nie martw się...

[NEXUS]

Cytat z: Victor_B

Przede wszystkim - kopiuj-wklej!

Wszyscy kopiują i nie tylko Chińczycy. Na przykład nasz Uranus-6 jest również kopią chorwackiego robota.Jeden do jednego. Były przykłady w przeszłości, kiedy ZSRR kopiował zachodnie projekty i nie ma w tym nic złego. Nie wiadomo, dlaczego wszyscy krzyczą, że Chińczycy kopiują wszystko i wszystkich, sprowadzając to do poziomu, wow, co za przebiegłe rzodkiewki. Trzeba też umieć kopiować, a do tego trzeba mieć niesłabnącą bazę przemysłową.
Nie sądzę, aby w ciągu najbliższych 10 lat, po rozpoczęciu masowej produkcji SU-57, ten myśliwiec miał być sprzedawany do Chin. A powodów jest wiele, a perspektywa kopiowania jest z nich najbardziej nieszkodliwa. Jeszcze nie do końca ustaliliśmy, jak go wykorzystamy.

[orionvitt]

Cytat: NEXUS

kopia chorwackiego robota

Co to za zwierzę, chorwacki robot?

[NEXUS]

Cytat z orionvitta

Co to za zwierzę, chorwacki robot?

Oto Uran-6...

A oto chorwacki robot DOK-ING

Znajdź 10 różnic.

[rotkiv04]

Kopia kopii jest inna, co innego zrobić przez analogię, a co innego kupić próbkę i kopię, nikt nie sprzedawał próbek do ZSRR

[Grigorij_45]

Cytat z: rotkiv04

ZSRR nie sprzedawał żadnych próbek

Związek pozyskiwał je (lub dokumentację) w inny sposób. Niemal wierne kopie: Tu-4 - amerykański bombowiec B-29, pocisk VV R-3 - AIM-9B Sidewinder, pociski przeciwokrętowe X-35 - pociski przeciwokrętowe Harpoon. A lista jest długa

[NEXUS]

Cytat: Grzegorz_45

A lista jest długa

Przed wojną ZSRR nie kopiował czołgów chorowicie...tak..

[Kuptman]

tu-4 i b-29, a nie swoje kopie
pierwszy ZSRR kupił od Rolls Royce'a 10 silników odrzutowych do MiG-9 (na początku swojej ery), a następnie uruchomił produkcję licencyjną, a następnie wykonał kopię tego silnika.

[Mvg]

tu-4 i b-29, a nie swoje kopie

No weź... może otwórz sobie internet, nie do DOM-2 i poczytaj coś? Skopiowali wszystko, co mogli, ale to, czego nie mogli, wymyślili.
Silniki odrzutowe z Anglii, silniki tłokowe z całej Europy i Ameryki: Hiszpanii, Niemiec, Ameryki. Potem poprawiali się tylko wtedy, gdy mogli.
// Do poprzedniego komentarza do czołgów//
Angielski Vickers, cóż, nie widać tego w żaden sposób, jak zawieszenie Christiego. Tyle, że działa były gorsze od identycznych kalibrów, a pancerz o tej samej grubości też nie miał takich samych właściwości jak Krupp czy Anglia..
Konkurencyjna artyleria, od połowy lat 80-tych.
PS: Lepiej umrzeć z dumą, wiedząc, że walczy się w najpotężniejszej armii świata, niż zwyciężać bez twarzy, uznając, że jest jeszcze wiele do nauczenia się i nauczenia...

[Klingon]

nie sprzedawali tego w ten sposób, ale jeśli próbki jakoś do nas trafiły, zostały skopiowane. pamiętacie jak skopiowali B-29 i zbudowali naszego Tu-4 albo Sidewindera AIM9B wbitego w skrzydło MiG'a-15th i jak wtedy nasi dostali rakietę VV K-13/R-3S i dużo kopiowali innych rzeczy według tego samego schematu

[Kuptman]

porównaj Tu-4 i B-29

[Alex Sprawiedliwość]

ZSRR nie sprzedawał żadnych próbek

Breżniew lubił videomag Phillipsa. Dał rozkaz zrobić to samo. Kopia nazywała się Electronics. Podczas gdy Phillips kopiował, Zachód był daleko w tej technologii.
Poważne rzeczy Trzeba nie kopiować, ale produkować w domu i sprzedawać tym, którzy chcą kopiować.

[Mądry facet]

Odpowiedz tu4 li2

[figwam]

Cytat: NEXUS

Nie sądzę, aby w ciągu najbliższych 10 lat, po rozpoczęciu masowej produkcji SU-57, ten myśliwiec miał być sprzedawany do Chin.

Można go sprzedać, ale z silnikami pierwszego etapu, a modyfikacja eksportowa (Su-57E) została już wynaleziona.

[Dauri]

Przede wszystkim - kopiuj-wklej!

Strona główna - studiować, oceniać rozwiązania. Zaadoptować coś, pomyśleć o czymś i powiedzieć „nie warto tego powtarzać, u nas nie jest gorzej”. Tak wszyscy zawsze robili. Prawdy i kłamstwa. Kupowali, schwytani w bitwach, kradli… My, Niemcy, Amerykanie, Japończycy, jednym słowem wszystko. Chińczycy mają już rozwinięty przemysł, naukę i ludzi. To kwestia czasu, kiedy ich samoloty staną się standardem dla reszty.
Całkowicie skopiować samolot bez kupowania licencji? Możesz, jeśli różnica jest ogromna, a czas ucieka. Chińczycy już nie pozostają w tyle, ale dotrzymują nam kroku.

[Zło]

Chińczycy są 30 lat do tyłu.O ich 5 pokoleniu z lat 80. to nawet nie jest śmieszne.

[próbny]

Niech wezmą dwieście dwie jednostki i skopiują dla zdrowia.

[aszzz888]

Chiny są bardzo zainteresowane Su-57 i mogą importować kilka jednostek do swoich badań i studiówja, jeśli to możliwe.

Tak naprawdę nie ukrywa tego, aby skopiować to, czego nie mogli zrobić w Chinach.

[Livonetc]

Uczciwy złodziej?

[nieśmiertelny]

Prawdopodobnie się powtórzę, ale w zasadzie konieczne jest wprowadzenie moratorium na dziesięć lat na sprzedaż SU-57 innym krajom. Sami potrzebujemy takiej „krowy”.

[Roman070280]

W naszej sytuacji jest to bardziej odpowiednie - nie dam tego sobie i nie dam innym ...))

[rotkiv04]

Ale Kreml jest innego zdania, tam jedzie łup

[krylon]

Weź Stany, F-22 i nie sprzedawaj sojusznikom.

[ostry chłopak]

Oni też nie kupują!

[aszzz888]

Livonetc (Gennadij) Dzisiaj, 10:03 NOWOŚĆ
0
Uczciwy złodziej?

Albo jak w klasykach:

12 krzeseł ◦ Dwanaście krzeseł
Część 1. Lew stargorodzki
Rozdział 10
Opiekunem drugiego domu Starsobes był nieśmiały złodziej. Całym sobą protestował przeciwko kradzieży, ale nie mógł powstrzymać się od kradzieży. Ukradł i wstydzi się. Ciągle kradł, ciągle się wstydził,

[Livonetc]

Swego czasu przez długi czas odwiedzałem Chiny przy produkcji sprzętu elektronicznego.
Jakoś z dumą pokazano mi dział projektowy.
A ja bezczelnie podszedłem do stołu i wziąłem górny arkusz dokumentacji projektowej.
Pod spodem leżał stos wydrukowanej dokumentacji projektowej innych producentów.
Szybko mnie wyprowadzono.

[Mądry facet]

Bez względu na to, jak ważny jest wynik

[Wasjan1971]

Cytat z aszzz888

Całym sobą protestował przeciwko kradzieży, ale nie mógł powstrzymać się od kradzieży.

To niewiele o Chińczykach.

[rocket757]

Zdaniem chińskiego konstruktora samolotów, technologie zastosowane przy realizacji projektu PAK FA - T-50 - Su-57 mogą pomóc Chinom udoskonalić myśliwce nowej generacji J-20 i J-31.

Rzetelnie i obiektywnie, bo osoba jest specjalistą, a nie krytykiem z… bramy.

[Pavel57]

Kto kupi szybciej - Indie czy Chiny?

[Fryzjer syberyjski]

Ciekawe, że nie wstydzą się nawet mówić o celu przejęcia)))
...i będą sprzedawać!

[Gardamir]

Czy są jakieś powody, dla których Rosja nie będzie sprzedawać? Albo pieniądze są ważniejsze niż bezpieczeństwo.

[Swarog]

Cytat: Gardamir

Czy są jakieś powody, dla których Rosja nie będzie sprzedawać? Albo pieniądze są ważniejsze niż bezpieczeństwo.

Powody, dla których nie należy sprzedawać zaawansowanych opracowań, to wagon i mały wózek.. Ale oczywiście pieniądze są ważniejsze i przykładem jest Turcja..

[Ka-52]

Powody, dla których nie należy sprzedawać zaawansowanych opracowań, to wagon i mały wózek.. Ale oczywiście pieniądze są ważniejsze i przykładem jest Turcja..

i co, Turcji sprzedano rozwój technologiczny? Czy ty w ogóle wiesz, co to jest technologia? Weź silnik samolotu. Jest np. dokumentacja projektowa. W którym znajduje się rysunek produktu, wyszczególnienie. Ale czy to technologia? Wątpię. Istnieje technologia wytwarzania łopatek strumieniowych z perforacją do chłodzenia. Ona nie jest nowa. Ale czy każdy może przy odpowiednim wyposażeniu doprowadzić jakość produkcji do wymaganego poziomu? Wątpię. Wysokość mikrochropowatości > 1,25 µm - małżeństwo. Do tego dochodzi technologia precyzyjnego odlewania półwyrobów bez naddatków na powierzchnie części przepływowej. Ale czy każdy może opanować produkcję stopów żaroodpornych? Kiedy skład ładunku jest mierzony w setnych procentach, a technika opiera się na setkach analiz chemicznych i tysiącach godzin testów laboratoryjnych. Dla zainteresowania, oto praca t w niektórych częściach silnika:
- elementy komory spalania i części przepływowej - 980 ͦ
- tarcze mocno obciążonych turbin - 704 ͦ
- części blaszane takie jak elementy komory spalania i dopalacza - 1050 ͦ
- łopaty, tarcze, wały - 950 ͦ
- komora spalania, rura płomieniowa - 900 ͦ
a jednocześnie ważne jest, aby zrozumieć, że to poprzez podniesienie temperatury przed turbiną można przede wszystkim osiągnąć wzrost ciągu. Na przykład: 50 ͦ daje wzrost ciągu o 5000 kgf

[Fiszbin]

Zgadza się, teraz nie możesz skopiować silnika za pomocą inżynierii wstecznej. Nawet jeśli kupisz odpowiednie maszyny.

[7,62 × 54]

I to jest główny powód, aby nie sprzedawać su57 Chińczykom.

[Lamata]

Jeśli sprzedajesz, jeśli nie, to nie w małej partii 4-5 sztuk, ale od razu 50 sztuk. przynajmniej będzie efekt ekonomiczny.

[mark1]

Zgadzam się - mała partia 50 sztuk, to jest uczciwe.

[Zaurbek]

Jest mało prawdopodobne, aby taka sprzedaż miała miejsce….nawet Su35S sprzedał 15 sztuk….a 57. nie jest jeszcze nawet seryjny.

[Aleksandr21]

Cytat z Zaurbeka

Jest mało prawdopodobne, aby taka sprzedaż miała miejsce….nawet Su35S sprzedał 15 sztuk….a 57. nie jest jeszcze nawet seryjny.

Chińczycy więc poczekają, wprost napisali, że interesuje ich przede wszystkim silnik drugiego stopnia i jak tylko zostanie on dostarczony, przynajmniej na pierwszy samolot produkcyjny, pojawi się prośba o zakup. I ja osobiście nie mam wątpliwości, że zostaną sprzedane, osobiście nie mam wątpliwości, sprzedali S-400, sprzedali też Su35, prawdopodobnie sprzedalibyśmy im więcej Su-35, ale ich zainteresowanie było przede wszystkim nauką ten samolot i nie wyszło, żeby sprzedawać większą partię…. ale generalnie o wszystkim decydują pieniądze, czy trzeba hamować rozwój Su-57? potrzebne, a sprzedaż to kwestia czasu.

[Zaurbek]

Nasi chcieli sprzedać 30 sztuk Chińczycy kupić kilka sztuk.... zgodzili się na 15 sztuk i kupy Al41

[Lamata]

Po co więc ogrodzić ogród

[Zło]

Nie 15, ale 24, zestaw pułkowy, chcieli 48. W Su-35 nie ma nic zasadniczo nowego, tylko duży i złowrogi samolot, wydaje się, że sami Chińczycy potrzebują go, aby dostać się na sporne wyspy. Stare wersje Su-27 nie mają PTB.

[Zaurbek]

Zgadzam się.... ale Chińczycy nie mają już takich starych Su27.

[Zło]

A potem pytanie brzmi, czym jest J-11B. Być może wymienili tylko radziecki sprzęt na chiński. Czy szybowiec się zmienił, FIG wie.

[Marconi41]

Chińczycy nawet nie ukrywają, że interesuje ich tylko technologia w tym samolocie. Nie potrzebują samolotu.

[Zaurbek]

Nawiasem mówiąc, żadna technologia nie jest w ogóle potrzebna. Potrzebują oddzielnych węzłów i technologii. Za 30 lat nie będą już niczego potrzebować.

[Marconi41]

Cytat z Zaurbeka

Za 30 lat nie będą już niczego potrzebować.

Myślę, że nawet wcześniej.

[Zaurbek]

W różnych branżach jest różnie.

[Zło]

Śmieszne stwierdzenie. Nawet jeśli zdobędziesz technologię, i to wąsko ukierunkowaną, czy z zasady stworzysz własny samolot? A co sprawia, że ​​myślisz, że możesz to zrobić, jeśli wcześniej nie mogłeś?

[Zaurbek]

A co jeśli resztę zrobiłeś już sam? awionika, AFAR, powłoki stealth itp. Tak, oddzielny system uzbrojenia lub silnik turboodrzutowy nie sprawdzają się zbyt dobrze, więc je kupują.

[Zło]

Zrobienie radaru i dobrego systemu walki to dwie różne rzeczy. No a jak Chińczycy ze wszystkim innym, jest też pytanie, awionika to wcale nie iPhone.

[Zaurbek]

I może dobrym pomysłem jest standaryzacja silników turboodrzutowych w ciężkich myśliwcach.

[Lamata]

a sam samolot składa się z technologii, w tym.

[Zło]

Oto łyżka. Metal. Jakie ma technologie, oprócz samej koncepcji łyżki. Jeśli nie wiesz, jak odlewać metal, nie uda ci się.

[Paranoidalny50]

w Chinach dają do zrozumienia, że ​​nie podzielają ostrej krytyki Su-57 ze strony Indii, tak jak nie podzielają wycofania się Indii ze wspólnego programu FGFA.

Tak, kto by wątpił. Co jest dobre dla Chińczyków, jest dobre dla Hindusów...

[Wojownik StillTot]

Gdy tylko Su 57 z silnikiem drugiego stopnia będzie gotowy do sprzedaży, kopiarze będą robić zamieszanie

[Fiszbin]

Nie ma ani jednego powodu, aby sprzedawać Su-57 komukolwiek w ciągu najbliższych 5-7 lat. Dopóki VKS nie zostanie nasycony co najmniej setką samochodów. Opracuj umiejętności latania, interakcje z innymi rodzajami Sił Zbrojnych, nowe pociski i bomby, drony. I dopiero potem pomyśl o wprowadzeniu go na rynek. Bezpieczeństwo kraju nie jest warte 30-40 miliardów, a liczenie na tysiące eksportów to utopia. W Federacji Rosyjskiej kradną rocznie z budżetu więcej niż koszt pary pułków lotniczych Su-57. Nie ma co próbować zatykać dziur w nieefektywnym wydatkowaniu środków poprzez sprzedaż broni strategicznej.

[501 Legion]

trzeba być kompletnym idiotą, żeby myśleć o sprzedaży ich do Chin

[Kostadinov]

Cytat z: Victor_B

Przede wszystkim - kopiuj-wklej!

Skopiowanie całego produktu jest trudniejsze niż użycie tego, czego potrzebujesz w swoim produkcie.

[Nurek]

Możesz studiować. Przejmij coś. Ale to wszystko. Biorąc pod uwagę, że chiński program myśliwców stealth jest bardziej zaawansowany pod względem gotowości i rzeczywiście. Czas zmierzyć narzędzie z chińskimi siłami powietrznymi, a nie z siłami powietrznymi NATO.

[ugol2]

Nie, towarzysze Chińczycy, żadnych Su-57 dla was. Ławka była przykryta.
I niech stoją z torbą juanów w zamkniętym magazynie.

[Papa]

Cytat: Wasjan1971

Cytat: bogaty

„Tak, jest, więc kto mu da” (c)

Oj nie martw się...

Tak, ani my, ani Adamow, który sprzedał Chińczykom technologię wzbogacania uranu metodą dyfuzji gazowej, nie obiecywaliśmy i jak woda po cieście.

[Nitarius]

Cóż mogę powiedzieć.. przynajmniej powiedział prawdę! i zdobądź pomysły! wszyscy to robią, a nasi nie grzeszą! jeśli chcesz dowiedzieć się co i gdzie! walka o technologię trwa od wieków i nie ma się czego wstydzić!

[Dżungar]

Nie rozumiem - ci mądrzy ludzie naprawdę myślą, że sprzedadzą im kilka sztuk SU-57 DO STUDIÓW .....? Można sobie wyobrazić - jeden kraj, co prawda w normalnych stosunkach z drugim, ale w każdym razie potencjalny przeciwnik i konkurent w produkcji broni, a konkretnie takich samolotów (co wszyscy rozumieją), KUPI TYLKO KILKA SZTUK OD TEGO DRUGIEGO KRAJ, NAJNOWSZE WOJOWNICY, DO STUDIÓW.......Dla mnie to jakiś IDI-OTyzm.....

[Zło]

Chiny oczywiście chciałyby dołączyć do sztuki wysokiej, ale teraz nie są lata 90., kiedy sprzedawały technologię Chinom tylko po to, by teraz przetrwać. Co najwyżej Chińczycy mogą liczyć tylko na dużą partię gotowych produktów i tylko wtedy, gdy nasi uznają, że nie zostało już nic fundamentalnie tajnego.