Rodzaj i organizacja wojskowa wczesnych Słowian z VI-VIII wieku

140

Książę Dervan i Serbołużyczanie z VII wieku Rysunek autora

Wejście


To jest kontynuacja cykl naszej pracy nad „VO”poświęcony wczesnej polityce, a raczej wojskowo-politycznej Historie wcześni Słowianie.

Zastanowimy się nad organizacją wojskową, bronią i taktyką Słowian tego okresu, opartą na źródłach historycznych.



Jaka była organizacja wojskowa wczesnych Słowian? Kontrowersyjne kwestie z tym związane chciałbym poruszyć w kilku artykułach, zaczynając od tego.

Przede wszystkim trzeba powiedzieć, że słowiańskie najazdy militarne stanowiły realne zagrożenie militarne dla Bizancjum. W rezultacie poświęcono im cały rozdział w „Strategikonie Mauritiusa” (bez względności co do autorstwa tego dzieła wojskowego). Chociaż wielu innych wrogów imperium nie dostąpiło takiego zaszczytu, na przykład Arabowie, którzy dosłownie za trzydzieści czy czterdzieści lat zdobędą cały wschód imperium. Podkreślił to wybitny specjalista od bizantyńskiej historii wojskowej V.V. Kuczma. Ale jaki to był system militarny, nie z taktycznego punktu widzenia tamtego okresu: „armia” (Στράτευμα lub Στpατός) czy „tłum” („Ομιλoς”), ale organizacyjnie?

Społeczeństwo i organizacja wojskowa


Organizacja wojskowa, zwłaszcza w okresie sprawozdawczym, wywodzi się bezpośrednio ze struktury społecznej. Właściwie źródła nie pozwalają jednoznacznie mówić o poziomie rozwoju niektórych plemion tego okresu, ale pokrewne dyscypliny (antropologia, etnografia, częściowo archeologia) wskazują punkty orientacyjne za pomocą znaków pośrednich.

W poprzednich artykułach na temat VO zauważyliśmy, że społeczeństwo słowiańskie znajdowało się na wczesnym etapie rozwoju przedpaństwowego – było to społeczeństwo plemienne lub wczesny etap „demokracji wojskowej”, jak powszechnie uważano w połowie i drugiej połowie dwudziesty wiek.

Na marginesie zauważamy, że nadal starają się zastosować takie pojęcia, jak „kontrolowana anarchia” czy „społeczeństwo segmentowe” do tego okresu słowiańskiej historii, ale koncepcje te nie przynoszą większej jasności (M. Nystazopoulou-Pelekido, F. Kurta) .

Autorzy bizantyjscy widzieli w plemionach słowiańskich społeczeństwo, które „nie jest rządzone przez jedną osobę, ale od starożytności żyje w demokracji (demokracji)”, jak pisał Prokopiusz z Cezarei i jak dodał autor „Strategikonu”:

„Ponieważ mają różne opinie, albo nie dochodzą do porozumienia, albo, nawet jeśli się zgadzają, to inni natychmiast naruszają decyzję, ponieważ wszyscy myślą sobie przeciwnie i nikt nie chce się poddać”.

Pomimo znacznego zagrożenia, jakie Słowianie stanowili dla Konstantynopola, jednocześnie widzimy, że byli znacznie gorsi od sąsiednich ludów pod względem uzbrojenia i sztuki wojennej.

Jaki jest powód?

„Opóźnienie” Słowian militarnie od swoich sąsiadów, przede wszystkim Niemców, a nawet ludów koczowniczych, polegało właśnie na tym, że znajdowali się na różnych etapach rozwoju społecznego. Z grubsza mówiąc, Słowianie na początku VI wieku, bardzo szacowani, byli w tej samej fazie, co plemiona zachodniogermańskie w I wieku. PNE.

Właśnie to stanowisko, ponownie ze względu na późną, w porównaniu z etnosem germańskim, genezę Słowian jako takich, a zwłaszcza ich instytucji, znalazło oczywiście odzwierciedlenie w sprawach wojskowych. Mówiąc najprościej, jeśli mieszkasz w rodzinie i otaczają Cię podobne społeczeństwa, to po prostu nie potrzebujesz kolczugi i mieczy, po prostu potrzebujesz brońktóry jest używany do polowania. Jednak nie masz ani możliwości technologicznej, ani materialnej, aby go mieć.

Oznacza to, że w osiadłym społeczeństwie słowiańskim nie było potrzeby używania dodatkowej broni, oprócz tej używanej w działalności produkcyjnej: siekiera jest wszędzie; włócznia, łuk i strzały - na polowanie.

Jeśli chodzi o ludy koczownicze, z którymi kontaktowali się Słowianie, nawet zakładając, że znajdowali się na podobnym poziomie społecznym, ze względu na rozwój technologii wojskowych i struktur zarządzania, koczownicy zdominowali rolników. Ale te same czynniki stały się później najważniejszymi przyczynami zacofania społecznego ludów koczowniczych (rozwój technologii nie doprowadził do zmian w społeczeństwie).

A jeśli społeczeństwo Sarmatów i Alanów było mniej lub bardziej zbliżone strukturalnie do wczesnych Słowian, to Hunowie, a jeszcze bardziej Awarowie, znali system zarządzania wyższego rzędu, o którym pisaliśmy w poprzednim artykule. artykuły na VO.

I jeszcze jeden dodatek. Powstaje naturalne pytanie, dlaczego Prasłowianie czy wcześni Słowianie mając kontakty z sąsiadami, którzy mieli przewagę w technologiach militarnych, nie mogli ich pożyczyć np. od Sarmatów czy Gotów?

W VI wieku. źródła, zarówno pisane, jak i archeologiczne, mówią nam o tym samym prostym zestawie broni wśród Słowian, co poprzednio. Wydaje się, że odpowiedź jest tutaj prosta: tak jak w naszych czasach technologie wojskowe, źródła surowców dla nich były poważnie strzeżone przez ich właścicieli: miecz można było zdobyć lub otrzymać w prezencie, ale było to albo trudne, albo niemożliwe. Kopiuj. I jak podkreślił Jordan, Antowie zrekompensowali brak broni przewagą liczebną [„Getica” 119, 246].

Wraz ze wzrostem liczby ludności okoliczne zasoby nie były w stanie wyżywić klanu lub rodziny, co spowodowało potrzebę „produktu nadwyżkowego”, który został uzyskany w wyniku działań wojennych, co popchnęło społeczeństwo słowiańskie do ruchu i zmian, ale musi należy pamiętać, że zmiany w systemie plemiennym są niezwykle powolne, a ma to bezpośredni związek ze sprawami wojskowymi i uzbrojeniem.

Tacyt donosił o uzbrojeniu Wendów - Proto-Słowian, które według wielu badaczy pochodziło z I wieku p.n.e. one:

„... noś tarcze i poruszaj się pieszo, a ponadto z dużą prędkością; to wszystko oddziela ich od Sarmatów, którzy całe życie spędzają w wozie i na koniu”.

[Milczący. G. 46.]

O tej samej broni dowiemy się za kilka stuleci. Nawet zaangażowanie plemion prasłowiańskich i wczesnosłowiańskich, najpierw przez Gotów, a później przez Hunów, w ruch migracyjny nie doprowadziło do zmian w uzbrojeniu (broń omówimy szczegółowo w kolejnych artykułach).

Niejednokrotnie na łamach ówczesnych źródeł natrafiamy na informacje o broni „narodowej”, nie mówiąc już o strojach „narodowych” niektórych plemion. W Kronice Fredegara doniesiono, że ambasador Franków, aby dostać się do słowiańskiego króla Samo, musiał przebrać się w słowiańskie ubrania.

Tutaj istotnym czynnikiem był moment społeczny, który ukształtował organizację wojskową Słowian i pośrednio wpłynął na uzbrojenie.

Tak więc społeczeństwo słowiańskie znajdowało się na wczesnym etapie systemu plemiennego z oznakami „kontrolowanej anarchii”, jak pisali autorzy bizantyjscy (Evans-Pritchard E., Kubel L.E.).

Rozważając organizację wojska, wychodzimy od dobrze znanych struktur wojskowych wśród indoeuropejskich grup etnicznych w okresie przechodzenia społeczeństwa do fazy przedpaństwowej i wczesnej. I składały się z następujących części: oddziałów dowódcy wojskowego; czasami istniały niezależne organizacje wojskowe, takie jak tajne i paramilitarne związki płci i wieku; gangi, organizacje rabusiów (takie jak berserkowie). Część z nich mogła następnie zostać przekształcona w oddziały księcia jako władcy. I wreszcie najważniejsza była milicja całego plemienia.

Jak było z wczesnymi Słowianami, rozważymy poniżej.

W tym artykule przestudiujemy sytuację ze słowiańską „szlachtą” lub arystokracją wojskową, w następnym – kwestia księcia i oddziału w VI-VIII wieku.

Szlachta wojskowa


Dla powstania oddziału lub profesjonalnej organizacji „wojskowo-policyjnej” ważnym warunkiem zawsze była obecność w dużej liczbie legalnych przywódców, ale słowiańska organizacja plemienna na tym etapie nie zakładała takiego systemu. Ani źródła pisane, ani archeologiczne nie dają nam takich informacji, aw kolejnych etapach historycznych również tych instytucji nie obserwujemy. W przeciwieństwie do np. Greków homeryckich z ogromną liczbą „bohaterów” i basileus czy Skandynawii, gdzie już w okresie Vendel (VI-VIII w.) było wielu królów lokalnych, terytorialnych, a w dodatku „ morskich”, które przyczyniły się do powstania tego systemu w celu zarówno walki między sobą, jak i kampanii w innych krajach w imię chwały i bogactwa. A Tacyt przyciąga nas do społeczeństwa niemieckiego z dobrze ugruntowanymi orszakami książęcymi i szlachtą, którzy wiodą bezczynne życie poza wojną.

„Aby wiedzieć, przywódcy, kombatanci, bez wątpienia”, pisze A. Ya Gurevich, „wyróżniają się spośród większości populacji zarówno swoim stylem życia, wojowniczym i bezczynnym, jak i niezliczonymi bogactwami, które zrabowali, otrzymali jako prezent lub w wyniku transakcji handlowych”.


Nic takiego nie widzimy w społeczeństwie słowiańskim rozpatrywanego okresu.

Warto zwrócić uwagę na epizod z pewnym jeńcem Helbudiusem (który był mrówką z urodzenia), kupionym przez jedną mrówkę od Słowian, jego imię było zgodne z imieniem rzymskiego wodza, a ta mrówka potajemnie chciała go zwrócić za pieniądze do Konstantynopola, myśląc, że jest dowódcą. Gdy „inni barbarzyńcy” dowiedzieli się o tym, zebrali się prawie wszyscy Antowie, którzy słusznie wierzyli, że wszyscy powinni skorzystać na uwolnieniu bizantyjskiego „stratega”. Oznacza to, że dla tego plemiennego społeczeństwa wciąż trudno mówić o koncentracji skarbów między jednostkami, całe zdobyte bogactwo jest rozdzielane za pomocą wróżbiarstwa i na tym etapie nie wiemy, jaki jest indywidualny udział przywódcy .

Przywódcy Antian Mezamer lub Mezhimir, Idarizius, Kelagast, Dobret lub Davrit, wymienieni pod 585, oraz „rix” Ardagast (koniec VI wieku), którego nazwa, być może nieprzypadkowo, pochodzi, według jednej z wersji, od bóg Radegast, podobnie jak Musoky (593), a Kiy jest oczywistym przywódcą klanu lub plemienia, a nie oddzielnym oddziałem. To samo można powiedzieć o archontach słowiańskich, północnym Slavunie (764-765), Akamirze, który brał udział w spisku szlachty bizantyjskiej w 799 i Nebulu, który walczył w Azji.

Rodzaj i organizacja wojskowa wczesnych Słowian z VI-VIII wieku

Prestiżowe przedmioty wyposażenia wojskowego i ekwipunku konnego okresu posthunickiego. Źródło: ryc. 1. Kazański M.M. O organizacji wojskowej Słowian w V-VII wieku: przywódcy, zawodowi wojownicy i dane archeologiczne // „Ogień i miecz” // Stratum plus. Nr 5. s.18.

Podczas oblężenia Salonik na początku VII wieku. Plemionom słowiańskim dowodził „egzarcha” Chatzon, ale jego władza była warunkowa, przywódcy plemion byli mu posłuszni, o ile nie było potrzeby mówić o jakimkolwiek systemie rządów. I jak napisał Mauritius Stratig na początku VII wieku, „ponieważ mają wielu przywódców, którzy się ze sobą nie zgadzają”. Oznacza to, że dokumenty historyczne uchwyciły nas najwcześniejszy etap formowania się „szlachty”, „szlachty” wśród Słowian, ten sam proces miał miejsce wśród plemion germańskich na granicy rzymskiej około sześć wieków wcześniej, kiedy jednostki wyróżniały się z szeregów wolnych współplemieńców „którzy odegrali najważniejszą rolę w organizowaniu militarnej obrony plemienia ”(Neusykhin A.I.).

W związku z tym warto zauważyć, że na czele alpejskich Słowian i Serbołużyczan za panowania Samo byli, sądząc po nazwiskach, właśnie przywódcy plemienni pełniący funkcje wojskowe, a nie wojskowi, a tym bardziej przywódcy polityczni - książęta: przywódca alpejskich Słoweńców Valukka - pochodzenie nazwy od "wielki, stary", a głowa Łużyczan Dervan - od "stary, starszy". Co więcej, drugie wydanie „Roczników Franków” mówi o „królu” Dragovicie (koniec VIII wieku):

„... w końcu znacznie przewyższył wszystkich królów [książąt. - V.E.] (regulis) Wiltów i szlachty rodziny, a autorytet starości.

Uważamy, że tłumaczenie „książę” nie oddaje rzeczywistej sytuacji, oczywiście mówimy o książętach plemion, które były częścią unii Wilts lub Velets. Jest to więc kolejny mocny dowód na to, że szef związku plemiennego jest typowym przywódcą plemienia o szlachetności i autorytecie ze względu na wiek i doświadczenie, a nie wyłącznie przywódcą wojskowym.

Takie społeczeństwo potrzebowało dowódcy wojskowego podczas kampanii i migracji. I mamy nawet pośrednie dowody na to, jak doszło do wyboru takiego „księcia”, ta ceremonia została zachowana w kilku krajach słowiańskich, oczywiście po przejściu znaczących zmian. W późnym średniowieczu w Karyntii lub w Koruszce (po słoweńsku) ceremonia selekcji (ostatni raz w 1441 r.), raczej odświętnie formalna niż realna, odbywała się z udziałem całego ludu, natomiast w Chorwacji i Serbii – tylko w obecność szlachty (zhupany, zakazy, soty itp.).


Kamień Księcia. Muzeum Historyczne. Klagenfurcie. Austria

Trudno się zgodzić z tymi, którzy uważają, że wynikało to z faktu, że Frankowie zniszczyli szlachtę klanową Słoweńców, podczas gdy w Chorwacji została zachowana. Najprawdopodobniej chorwackie społeczeństwo poszło dalej w rozwoju, a zbędny element formalnego udziału „całych” ludzi został wykluczony. Początkowo w procesie tym kluczową rolę odgrywał cały lud lub wolni rolnicy – ​​kosez, a procedura wyglądała tak: najstarszy kosez zasiadał na Księcia Kamieniu – tronie, pod którym użyto fragmentu starożytnej rzymskiej kolumny. Można przypuszczać, że wcześniej czynność tę wykonywał starszy – głowa klanu lub głowa plemienia. Obok niego stał cętkowany byk i klacz. Nastąpiło więc przekazanie „władzy” lub „władzy militarnej” – na księcia lub wodza. Władca ubrany był w strój ludowy, wręczał laskę, być może symbol władzy sądowniczej i z mieczem w ręku wspinał się na tron, po czym zwracał się w każdym z czterech kardynalnych kierunków. Zwrócenie się do punktów kardynalnych oznaczało, że wrogowie, którzy przybyli z którejkolwiek z tych stron, zostaną pokonani. W XV wieku. uroczystość udała się do kościoła, po czym władca zasiadł na kamiennym tronie, który stał na polu Gosłowieckim w zamku Krnski, wcześniej było to rzymskie miasto Virunum, w prowincji Norik, obecnie dolina Zollfeld w Austrii.

W tej ceremonii oczywiście można dostrzec cechy przedterminowych wyborów dowódców wojskowych, okresu militarnej migracji Słowian.

Można więc jasno stwierdzić, że w badanym okresie instytucje plemienne nie wyodrębniły spośród siebie ani wystarczającej liczby dowódców wojskowych, ani resztkowej liczby wojowników, którzy żyją wyłącznie dzięki swojemu rzemiosłu wojskowemu. Społeczeństwo nie potrzebowało takiej struktury i nie mogło sobie na nią pozwolić.

Władza książęca staje się decydująca dla społeczeństwa, gdy stoi ponad organizacją plemienną, a do normalnego funkcjonowania potrzebny jest oddział jako narzędzie do prowadzenia polityki i tłumienia konserwatywnych instytucji plemiennych.

Ten etap w społeczeństwie słowiańskim VI-VII i być może w VIII wieku. jeszcze nie dotarł.

Źródła i literatura

Helmold z Bosau Slavic Chronicle. Tłumaczenie I.V. Dyakonova, LV Razumovskaya // Adam Bremensky, Helmold z Bosau, Arnold Lubecksky Slavic Chronicles. M., 2011.
Jordania. O pochodzeniu i czynach Getów. Tłumaczenie E.Ch. Skrzhinskaya. SPb., 1997. S. 84., 108.
Cornelius Tacitus O pochodzeniu Niemców i ich lokalizacji Sergeenko M.E. //Cornelius Tacitus. Esej w dwóch tomach. Petersburg, 1993.
Prokopiusz z Cezarei Wojna z Gotami / Tłumaczenie S. P. Kondratiewa. T.I. M., 1996.
Strategikon Mauritiusa / Tłumaczenie i komentarze V. V. Kuczmy. S-Pb., 2003. S. 196.; Prokopiusz z Cezarei Wojna z Gotami / Tłumaczenie S. P. Kondratiewa. T.I. M., 1996.
Teofan Wyznawca Tłumaczenie G.G. Litawrin//Zbiór najstarszych pisanych wiadomości o Słowianach. T.II. M., 1995.
Kronika Fredegara. Tłumaczenie, komentarze i intro. Artykuł GA Schmidta. SPb., 2015.
Brzóstkowska A., Swoboda W. Świadectwa najdawniejszych dziejów Słowian.- Seria grecka, Zeszyt 2. - Wrocław 1989.
Curta F. Tworzenie Słowian: historia i archeologia regionu dolnego Dunaju 500-700. Cambridge, 2001.
Nystazopoulou-Pelekidou M. "Les Slaves dans l'Empire bizantine". W XVII Międzynarodowym Kongresie Bizantyjskim. Główne dokumenty. Dumbarton Oaks/Georgetown University, Waszyngton DC, sierpień. Nowy Jork. 17.
Gurevich A.Ya. Wybrane prace. T.1. Starożytni Niemcy. Wikingowie. M-SPb., 1999.
Kubbel L.E. Eseje o etnografii potestarno-politycznej. M., 1988.
Naumov E.P. Strefy serbskie, chorwackie i dalmatyńskie w VI-XII wieku // Historia Europy. Średniowieczna Europa. T.2. M., 1992.
Neusykhin A.I. Problemy feudalizmu europejskiego. M., 1974.
Sannikow S.V. Obrazy władzy królewskiej epoki wielkiej wędrówki ludów w historiografii Europy Zachodniej VI wieku. Nowosybirsk. 2011.
Chlewow AA Zwiastuny Wikingów. Europa Północna w I-VIII wieku. SPb., 2003.
Szuwałow P.V. Urbicius i „Strategikon” Pseudo-Mauritiusa (część 1) // bizantyjski Vremennik. T. 61. M., 2002.


To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

140 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    1 marca 2020 06:54
    Edwardzie, mam tylko emocje!
    Piękna, twarda i szczera!!! Bez stutysięcznej historii, bez kampanii z Hyperborei czy Bieguna Północnego, bez udziału kosmitów i nie super duper Indo-Scytów-Aryjczyków !!! Dokładniej z nimi, ale z umiarem i tematycznie, tak jak jest w rzeczywistości, ponieważ nasz język należy do grupy języków indoeuropejskich, co oznacza, że ​​jesteśmy dalekimi potomkami niespokojnych jeźdźców byków z toporami bojowymi, jednak jak inni!
    Będę jeszcze ostrzejszy - Protopaństwowość naszych przodków była hartowana jak stal w tyglach wojen wielkiej migracji narodów przez ponad 8 wieków. Za każdym razem, jak żużel pod młotem historii, plemiona są odłupywane od ognistej pustki: Sklawinow, Antow itd. Zmuszając ich do wkroczenia w nową rundę ewolucyjnego rozwoju, rzucając wojny obce Słowianom przeciwko Niemcom , Hunowie, Kugaturowie, Awarowie, Bizantyjczycy, Chazarowie itp. do tygla.
    To właśnie ostatecznie doprowadzi do powstania unikalnego systemu poliudii o strukturze protostanowej !!! Co z kolei „rodzi” Rosję w takiej postaci, jaką znamy!
    Jeszcze raz dziękuję Edwardzie!
    1. +7
      1 marca 2020 11:07
      Cytat: Kote Pane Kokhanka

      Edwardzie, mam tylko emocje!
      Piękna, twarda i szczera!!!

      Pozdrowienia, Władysławie! hi Całkowicie się z tobą zgadzam. Artykuły Eduarda są zawsze jak hard rock, na tle zwykłej muzyki pop na stronie.
    2. +5
      2 marca 2020 15:29
      Z grubsza mówiąc, Słowianie na początku VI wieku, bardzo szacowani, byli w tej samej fazie, co plemiona zachodniogermańskie w I wieku. PNE.
      Nie mogę się zgodzić, jak ująć na przykład taki fakt? 44. Kiedy ten Ayo rządził księstwem przez rok i pięć miesięcy (641), Słowianie przybyli na wielu statkach i rozbili obóz w pobliżu miasta Siponta (Siponto). Zastawili ukryte pułapki wokół obozu, a kiedy Ayo, pod nieobecność Radualda i Grimualda, ruszył przeciwko nim i próbował je złamać, jego koń wpadł w jedną z tych pułapek. Zaatakowali go Słowianie i zginął wraz z wieloma innymi. Kiedy doniesiono o tym Radualdowi, szybko się im ukazał i łatwo rozmawiał z tymi Słowianami w ich własnym języku „Diakon„ Historia Longobardów ”.
  2. +5
    1 marca 2020 07:59
    Czekam na posty o tartarii - WIDELEC ARIA !!!!11111
    1. +3
      1 marca 2020 11:56
      I jak pisał Mauritius Stratig na początku VII wieku

      Panie, jak bardzo tu wszystko pomieszałeś. Musisz uważać na fakty. Historia nie toleruje nieścisłości i swobodnej interpretacji. Cesarz bizantyjski w latach 582-602 nazywał się nie Mauritius Stratig, jak go potocznie nazywacie, ale Flavius ​​Mauritius Tiberius August (gr. Φλάβιος Μαυρίκιος Τιβέριος Αὔγουστος; łac. Flavius ​​​​Maurius)
      rys. 1 bizantyjski solidus, Flawiusz Mauritius Tiberius Augustus

      I miał bardzo realną osobę o imieniu Komentiol Prisk jako niezastąpionego najwyższego stratega na całe panowanie Mauritiusa, o którym sam Mauritius (?) opowiada w traktacie „Strategikon”, który zawiera w szczególności cenne informacje o wczesnych Słowianach.
      Powiem więcej - wielu współczesnych badaczy, na przykład P. A. Geisman, uważa autorstwo cesarza za bardzo wątpliwe i sugeruje, że autorem traktatu jest Komentiola. Wskazuje na to pośrednio kolejna linia „Strategikonu” – „… W 593 cesarz nakazał mi zastąpienie jego brata Piotra w wojsku i przekroczenie Dunaju w celu wypędzenia Awarów z Peloponezu i zmuszenia ich Aby chronić stolicę, cesarz chciał opuścić setnika zieleni (?) Foka, ale ja i domestik Presentin ze łzami w oczach namówiliśmy go, aby wyznaczył hipostratega Georgy i nie wpuścił oddziałów Foki do miasta ... "
      1. +2
        1 marca 2020 12:16
        Cytat: bogaty
        Aby chronić stolicę, cesarz chciał opuścić centuriona zielonych (?) Fok, ale ja i domestik Presentin ze łzami w oczach namówiliśmy go, aby wyznaczył hipostratega Georgy i nie wpuścił wojsk Fok do miasta ... ”

        Jakby nie chcieli wpuścić „zielonych” do miasta. Wydaje się?
      2. +2
        1 marca 2020 14:10
        Drogi Dmitriju,
        nie wtrącałem się
        Polecam na przykład pracę Shuvalova P.V. Urbicius i „Strategikon” Pseudo-Mauritiusa (część 1) // bizantyjski Vremennik. T. 61. M., 2002., który jest wymieniony, spór o autorstwo „Strategikonu” trwa dokładnie tak długo, jak ten dokument jest badany.
        Powiem więcej - wielu współczesnych badaczy
        - ale dlaczego zdecydowałeś, że nie znam historiografii w tej sprawie, w ogóle nie wdałam się w ten spór, przeczytaj w tekście:
        W efekcie poświęcono im cały rozdział w „Strategikonie Mauritiusa” (bez względności co do autorstwa tego dzieła wojskowego).
        1. +1
          1 marca 2020 22:05
          Drogi Edwardzie,
          Ponownie uważnie przeczytałem twój artykuł i dopiero teraz zwróciłem uwagę na „Shuvalov P.V. Urbiky i „Strategikon” Pseudo-Mauritiusa (Część 1) // Bizantyjska prowizoryczna. T. 61. M., 2002.” w wykazie wykorzystanych źródeł.
          Zagadka została ukończona. Wyrażenie „Mauritius-strateg” w twoim artykule jest twoją subtelną ironią specjalisty-historyka na autorstwo tego traktatu przypisywane Mauritiusowi.. Wybacz mi, że wątpiłem w twoje kompetencje z powodu mojej nieuwagi.

          Dzięki za świetne rzeczy
          Dmitry
          1. +1
            2 marca 2020 09:52
            Drogi Dmitry hi
            1. -1
              2 marca 2020 21:14
              Eduard moje gromkie brawa!!!
              Nowy rysunek jest niesamowity! Bez słów, tylko emocje +++++++++++++++++++++++
              Z poważaniem Wład!!!
              1. 0
                2 marca 2020 23:28
                Próbowałem wziąć wszystko pod uwagę puść oczko
  3. -7
    1 marca 2020 08:17
    Z grubsza mówiąc, Słowianie na początku VI wieku, bardzo szacowani, byli w tej samej fazie, co plemiona zachodniogermańskie w I wieku. PNE.

    Jednak słabo rozwinięty? śmiech

    Ciekawe kto Cyrus, Dariusz, Aleksander, Bizancjum, Rzym, Szwecja, Polacy, Francuzi, Niemcy już dwa razy z rzędu uderzyli w but?
    1. + 14
      1 marca 2020 08:41
      Och, zapomnieli wspomnieć Ramzesa Pierwszego i Nabuchodonozora!
    2. + 10
      1 marca 2020 09:53
      Cytat: Borys55
      Z grubsza mówiąc, Słowianie na początku VI wieku, bardzo szacowani, byli w tej samej fazie, co plemiona zachodniogermańskie w I wieku. PNE.

      Jednak słabo rozwinięty? śmiech

      Ciekawe kto Cyrus, Dariusz, Aleksander, Bizancjum, Rzym, Szwecja, Polacy, Francuzi, Niemcy już dwa razy z rzędu uderzyli w but?


      A co z niedorozwojem? Jeśli grasz imionami własnymi, to musisz zacząć od epoki Germanaricha i Atili. To w czasach tych ostatnich możemy z uwagą mówić o pierwszej wzmiance o plemionach słowiańskich! To właśnie tej epoce językoznawcy przypisują pojawienie się w słowiańskim języku słów: miód (Hun), miecz, hełm i chata (niemiecki). Jednocześnie słowo tarcza, włócznia, maczuga to nasi krewni. Czy nie jest to ślad po kulturze Czerniachowa (zjednoczenie niemieckich i słowiańskich grup etnicznych), czy też dwa wieki sprzeciwu wobec nich ze strony mrówek i sklawinów.
      Jeszcze bardziej stroma i straszniejsza, era wielkiej wędrówki ludów raz po raz włączała w historyczny kalejdoskop plemiona prasłowiańskie! Ona jak proca kręciła i rzucała tymi ostatnimi po całej Europie. To od ich złożenia zaczynają powstawać unie i państwa z komponentem słowiańskim, takie jak Bułgaria, Morawy, Czechy itp.
      Nie mogę przejść obojętnie obok Avar Khan Bayan, jego fatalne znaczenie w historii Słowian znajdujemy nie tylko w kalce technicznej w „Obrze” Opowieści minionych lat, ale także tysiąc lat później w wierszu Puszkina „Rusłan i Ludmiły”!
      Wbrew opinii Bar, nie raz czy dwa razy „daliśmy Niemcom sopatkę”. Przez prawie 20 wieków, będąc bliskimi krewnymi (w ujęciu historycznym), asymilowaliśmy się i asymilowaliśmy, a skalę tej maszynki do mięsa trudno sobie wyobrazić! Gdzie jest potęga Germanarich, gdzie są stolice Oborytów i Ljutychów !!! Dopiero świadomość, że na Krymie żyli Goci, a Berlin i Rostock są miastami Słowian Zachodnich, może postawić historyka neofitę w niewygodnej sytuacji!
      Cyrus, Dariusz, Aleksander (co to jest? Czy nie jest zięciem Iwana Groźnego 3) imiona własne. Rzym, Bizancjum na razie położyły temu kres. Wszyscy mieli „problemy” z „Scytami”, a dokładniej z koczowniczymi ludami północnego regionu Morza Czarnego. Ale już współczesny Aleksandrowi Wielkiemu - Arystoteles wierzył, że „Scytowie” to zbiorowa nazwa plemion barbarzyńskich. Czy wśród nich mogli być nasi przodkowie? W zasadzie mogli, od IV wieku naszej ery. W północnym regionie Morza Czarnego zamieszkałym przez plemiona posługujące się językami indoeuropejskimi. Ale czy byli Słowianami, jest kwestią dyskusyjną. Jednak droga wczesnosłowiańskiej społeczności jest bliższa społecznościom uformowanym na leśno-stepie, a nie koczowniczemu trybowi życia. W wierzeniach starożytnych Słowian nie ma kultu - konia, za to kult - niedźwiedzia! Właściciel lasu, a nie stepów.
      W lesie wygodniej jest mieszkać w małych społecznościach i rolnictwie na własne potrzeby. Rolnictwo polegające na cięciu i spaleniu zapobiegło tworzeniu się bogatej warstwy kulturowej, podobnej do miast Hellady, Fenicji i Egiptu. Stąd zawodowe piętno Słowian „ludu niewidzialnego”!
      Brak dróg, konieczność rozbudowy bazy żywnościowej zepchnęły starożytnych Słowian do brzegów rzek i jezior. Wszystko to razem stało się impulsem do zaangażowania Słowian w system gospodarczy Bizancjum. Przez stop "monuskil" do Kijowa i ich dalszą sprzedaż do Konstantynopola.
      Księżniczka Olga położyła kres protopaństwowości Rosji. Którzy odmawiając polyudyi (w tym samym czasie reprezentacji, jarmarku zimowego, procesu, zbierania daniny w jednej butelce) zaczęli „zasadzać cmentarze”!
      Ale to już inna historia i kolejny projekt – nasz Rosjanin!
      1. +6
        1 marca 2020 18:58
        Mój szacunek, Vlad! To tylko ten post wyciąga minimum kandydata!
    3. +6
      1 marca 2020 12:27
      Cytat: Borys55
      Jednak słabo rozwinięty?

      W tym przypadku tak nie jest.
      Ludzie nie byli ani mądrzejsi, ani głupsi.
      Mieli po prostu inne rzeczy do zrobienia.
      Niestety. Autor tego nie pokazał. W jego sekwencji faktów i wniosków brak jest arabskiego kierunku Słowian, przyczyn i tempa migracji po Europie i Azji, czynników religijnych, w tym kontrolowanego pokojowo-wojowniczego światopoglądu oraz priorytetów w relacjach rodzinnych.
      Cytat: Borys55
      Można więc jasno stwierdzić, że w badanym okresie instytucje plemienne nie wyodrębniły spośród siebie ani wystarczającej liczby dowódców wojskowych, ani resztkowej liczby wojowników, którzy żyją wyłącznie dzięki swojemu rzemiosłu wojskowemu. Społeczeństwo nie potrzebowało takiej struktury i nie mogło sobie na nią pozwolić.

      Wojna i wojsko to dla nas wszystko. Nie kłócę się z tym.
      Ale powody nie są takie, że społeczeństwo nie mogło sobie pozwolić ...
      Wręcz przeciwnie, w epickich czasach niektóre cywilizacje bez końca walczyły (rabowały) i nie mogły sobie pozwolić na osiadłe życie z uprawą ziemi… Na przykład koczownicy azjatyccy.
      Zmilitaryzowane cywilizacje albo żyją kosztem innych, albo rozwijają rzemiosło i inne technologie. I dopóki te technologie nie odniosą sukcesu, cywilizacje te nie są w stanie przetrwać.
      rozwój nowych technologii jest długi i kosztowny, to znajomość innych kultur, to podział pracy i rozwój klasy kupieckiej… to religia przyczynia się do tego wszystkiego.
      W okresie przedchrześcijańskim Słowianie w pełni odpowiadali swoim czasom - zajmowali duże terytorium, powiększali swoje obszary zamieszkania i kontrolowane terytoria, zapewniali stabilny wzrost populacji i poziom rozwoju technicznego i państwowego.
      Cytat: Borys55

      Władza książęca staje się decydująca dla społeczeństwa, gdy stoi ponad organizacją plemienną, a do normalnego funkcjonowania potrzebny jest oddział jako narzędzie do prowadzenia polityki i tłumienia konserwatywnych instytucji plemiennych.

      Prawidłowy...
      Jak, jeśli projektuje się dzisiaj, Gwardia Narodowa jest potrzebna, aby stłumić instytucje dawnego stanu państwa .... nawet jeśli jest to częściowo prawda, ale główna rzecz jest nadal inna - należy odeprzeć zewnętrzne wpływy wroga.
      Tak więc oddział książęcy - strzegł istniejącego porządku przed zewnętrznymi wrogami i wewnętrzną opozycją, na przykład przy pobieraniu daniny lub, jak mówią teraz, podatków.
      Dziwne, że Waregowie jeszcze w to nie zostali wciągnięci…
      Cytat: Borys55

      Ten etap w społeczeństwie słowiańskim VI-VII i być może w VIII wieku. jeszcze nie dotarł.

      Chyba dotarł...
      Warunki społeczne nie dojrzały ... Zbyt niska gęstość zaludnienia ... Zadania dotyczące rozwoju nowych terytoriów i rozbudowy bazy etnograficznej ...
      Co mam na myśli?
      Podczas rozwoju Syberii i Północy, już w niedalekiej przeszłości, można powiedzieć, że Siemion Dieżniew i Ermak Timofiejewicz nie byli książętami ... Ale w prawdziwej sytuacji ich władza była w rzeczywistości książęca.
      1. +4
        1 marca 2020 19:02
        Niestety. Autor tego nie pokazał.
        Autor zajmuje się makrohistorią.
      2. +1
        1 marca 2020 20:43
        Warunki społeczne nie dojrzały ... Zbyt niska gęstość zaludnienia ... Zadania dotyczące rozwoju nowych terytoriów i rozbudowy bazy etnograficznej ...
        Co mam na myśli?

        Struktura rodzinna.
        Piszę o tym nie tylko w tym artykule, ale przez cały cykl biegnie jak biała nić.
        „Wspólnota bez prymitywności”. Wczesne państwa zaczęły gwałtownie powstawać wśród Słowian (dojdziemy do tego), na przykład Starożytna Rosja - powstanie państwa (IX-X wiek) właśnie w okresie upadku systemu plemiennego i przejścia do wspólnoty terytorialnej, a jak dotąd było to wciąż do społeczeństwa klasowego.
        1. -1
          2 marca 2020 21:32
          Edwardzie!
          Wrzucając koraliki do prosiąt musisz mieć pewność, że wiedzą o czym piszą w swoich "postach"!!!
          Twoi, a raczej nasi odpowiednicy, nie dostrzegają fundamentalnych różnic między społeczeństwem plemiennym a państwem! Dokładniej, idąc poza obrazem, są pewni, że jeden znak wystarczy państwu - uzbrojenie siły !!!
          Stąd różne znaczki w postaci „Impires of Atila”, „Królestw Gotów” itp.
          Tak więc, pomimo twoich wskazówek dla laika, prawie przez akapit „o wspólnej własności”, „o rodzaju” itp. Prawie wszystkim brakuje faktu, że do państw Słowian jest jeszcze sto lat! I wielu nie zdaje sobie sprawy, że Rosja była ostatnią w galaktyce państw słowiańskich !!!
          Z poważaniem, Wład!
          1. -2
            2 marca 2020 23:29
            Szkoda, moim zadaniem było przekazanie właśnie tego istotnego czynnika, inaczej okaże się, że nie widzimy lasu dla drzew.
            I mity, mity, mity
            1. +2
              3 marca 2020 10:34
              Edwarda:
              Cytat: Eduard Vashchenko
              I mity, mity, mity

              1. 0
                3 marca 2020 11:45
                Zgadza się, brawo!
            2. +2
              3 marca 2020 23:59
              Cytat: Eduard Vashchenko
              I mity, mity, mity

              Ty je hodujesz. Czy głagolicy, według Ciebie mit? Obecność pisma WŁASNEGO wśród dzikusów, którzy nie potrzebują organizacji. Jak twierdzisz. Niemcy nie mają własnego języka pisanego, zapożyczyli z Rzymu, Rzymianie od Greków, Grecy od Fenicjan. A my mieliśmy swoje. Jak możesz odrzucić tak poważny fakt? Od czasownika? Wbij takich „historyków” w szyję.
              1. -1
                4 marca 2020 10:55
                A kto tutaj wątpi w alfabet głagolicy?
                A historycy zdecydowanie muszą być wbijani w szyję i ogólnie wszyscy, którzy zajmują się swoją specjalnością, w szyję, jeżdżą śmiech
                1. +2
                  4 marca 2020 12:01
                  Cytat: Eduard Vashchenko
                  A kto tutaj wątpi w alfabet głagolicy?

                  Przemilczałeś w swoich „badaniach” obecność własnego języka pisanego wśród Słowian, którzy „opóźnili się w rozwoju” o 600 lat od Niemców, którzy nigdy nie mieli własnego języka pisanego.
                  Cytat: Eduard Vashchenko
                  A historycy zdecydowanie muszą być wbijani w szyję i ogólnie wszyscy, którzy zajmują się swoją specjalnością, w szyję, jeżdżą

                  Tutaj zgadzam się z tobą. Wielu historyków od dawna przekwalifikowało się na propagandę za stypendium. Nie wiem, dlaczego jesteś rusofobem. Może za darmo.
    4. +5
      1 marca 2020 20:05
      Cytat: Borys55
      Ciekawe kto Cyrus, Dariusz, Aleksander, Bizancjum, Rzym, Szwecja, Polacy, Francuzi, Niemcy już dwa razy z rzędu uderzyli w but?

      Czy to Rosjanie? waszat
      Kirus - Scytowie.
      Dariusz - Grecy z Macedończykami.
      Aleksander - nikt.
      Bizancjum - która akurat nie dała (a rozdawała też na prawo i lewo), ale Rosjanie najmniej.
      Rzym - głównie Niemcy, a na pewno żadnych Rosjan, nawet jeśli uznamy za takich Słowian.
      Rosjanie właściwie mierzyli Szwecję dopiero w XVIII wieku, wcześniej często otrzymywali od nich swoją „zapatkę”.
      Polacy „na Zapatce” są pukani od wieków od X, a od ośmiu wieków w ogóle na równych prawach, tak jak my dla nich, jak oni dla nas. W XVIII wieku tak, spieprzyli ich do najgorszego, wciąż nie mogą nam tego wybaczyć.
      Francuzi zostali dopuszczeni dopiero w XIX wieku. - raz, ale bardzo epicki.
      Niemcy... Z Niemcami utrzymywaliśmy czułe stosunki od początku XIII wieku, gdzie rozmowa nie dotyczy „dwukrotnie” czy „trzykrotnie”, ale o tym, że „wielokrotnie” bijemy się po twarzach z różnym nasileniem sukcesu. I znowu najbardziej epickie zwycięstwa nadchodzą w ciągu ostatnich trzystu lat.
      Masz pomysł?
      Tak, Borysie, największe zwycięstwa militarne nad przeciwnikami z Europy, zwycięstwa, które pozwoliły nam znacznie poszerzyć granice naszego państwa kosztem odwiecznych przeciwników, zwyciężyliśmy… pod rządami „zdrajców” i agentów Zachodu, Romanowów , a dokładnie „w cieniu prawosławnego krzyża”.
      Pomyśl o tym w wolnym czasie. uśmiech
      1. 0
        22 maja 2020 r. 16:48
        Mimo to nie rozwijaj kosztem, ale w zasadzie zwróć własne. Zachodnia granica Rusi Kijowskiej w X wieku (będziemy ją nadal nazywać do końca XIX wieku) przebiegała w przybliżeniu wzdłuż znanej linii Curzona. Lwów założył Daniel z Galicji w 1256 roku. Tartu - Dorpat - Dorpat - Yuryev zostało założone na odległym, słabo zaludnionym obszarze przez Jarosława Mądrego w 1030 roku. Tallin - Revel - Kolyvan - pierwsza wzmianka w 1154 roku w kronice arabskiej, miasto rosyjskie. Chud brał udział w wezwaniu Rurika, ale nie spieszył się z budową miast. Warto przypomnieć, że Ryga została założona przez Zakon Kawalerów Mieczowych w 1201 roku: „Pozwoliliśmy Niemcom zbudować na naszej ziemi [twierdzy] Rygę i tam kościół chrztu pogan”. (NI Pawiszczow, 1873).
        Pod nieustannym naporem z zachodu liczniejszych i gęściej żyjących ludów (ludność Polski na początku XVII wieku była znacznie większa niż ludność Rosji) nasi przodkowie, po upadku Złotej Ordy, w naturalny sposób rzucili się do słabo zaludniony wschód - ucichł wojowniczy zapał ludów koczowniczych, stawiali opór stosunkowo słabo, a Rosjanie ich podbili, ale nie asymilowali ich na siłę i nie terroryzowali ich systematycznie, choć oczywiście zdarzały się incydenty. Ale co z Kutuzowem, Jusupowem w ogóle, prawie połową szlacheckich rodzin Rosji w XIX wieku? Wielu ma korzenie tatarskie. Chcąc nie chcąc, pod pewnymi względami trzeba się zgodzić z Gumilowem. A wzajemna penetracja zaczęła się od Aleksandra Newskiego i Sartaka, syna Batu, który według świadectwa papieża Innocentego IV wyznawał chrześcijaństwo. Stąd legendy o królestwie Prezbitera Jana w Azji wśród rycerstwa zachodnioeuropejskiego.
  4. +6
    1 marca 2020 08:35
    Dzięki, bardzo ciekawe!!!
  5. +3
    1 marca 2020 09:45
    I jest tylko jeden nielogiczny moment. Jak, nie mając ani organizacji, ani nawet normalnej broni, Słowianie mogli stwarzać tak wiele problemów dla Gotów i Greków?
    1. +4
      1 marca 2020 10:17
      Drogi Mołocie 1979,
      ciąg dalszy - o systemie „normalnej” organizacji w kolejnych artykułach.
      Z poważaniem,
      Edward
      1. +2
        2 marca 2020 09:25
        Drogi Edwardzie. Żadna organizacja normalnej broni nie anuluje ani nie zastąpi. Legiony w zbrojach i kolczugach nie są pokonane przez myśliwskie łuki i widły. Banalne włócznie i topory nie mogą pokonać ciężkiej kawalerii.
        1. +1
          2 marca 2020 09:51
          Ale na tym etapie nikt nie pokonał ciężkiej kawalerii.
          Z punktu widzenia studiowania źródeł nie ma czegoś takiego jak „normalne uzbrojenie”: Szwajcarzy pokonali „normalnie” uzbrojonych rycerzy, angielscy łucznicy pokonali „normalnie” uzbrojonych francuskich rycerzy itd. itp.
          Przez organizację rozumiem nie tylko, ale raczej nie tyle, podział na pułki, dywizje itp.
          Oraz strukturę społeczeństwa i sposób, w jaki może organizować swoje siły zbrojne.
          W okresie sprawozdawczym jest to plemienna, plemienna organizacja, przede wszystkim metoda wojenna.
          Ale nie spieszmy się, wszystkie artykuły na temat prawdziwej organizacji „sił zbrojnych” tamtych czasów i tego, jaki rodzaj broni, na podstawie źródeł, były prawdziwe - zastanówmy się - artykuły są gotowe).
          1. +1
            9 marca 2020 08:56
            Och, prawda? Dystrybuujesz dane o broni od wieków, aż do ósmego. W tym czasie zwycięstwo Samo nad Awarami było już odległą historią. A jak pokonał Awarów? Rzucał strzałami z łuków myśliwskich i zatrzymywał drzewce stepowej kawalerii po prostu włóczniami? Bez użycia hełmów i kolczugi? I przypuszczam, że bez własnej kawalerii? A Bóg jest gotów zwyciężyć? Te same włócznie i siekiery robocze? Czy to są Goci, którzy więcej niż raz pokonali rzymskie legiony? Problem w tym, że deklarowane i niezaprzeczalne sukcesy wcale nie odpowiadają zadeklarowanym zasobom. A co z Grekami? Jest spadek, ale nie całkowity. Broń, pancerze, rodzaje wojsk - wszystko jest dostępne. Niemniej jednak Słowianie, uzbrojeni w pana.. i kije, „tworzą poważne problemy”. Nie mają nawet oddziałów. Tak się nie dzieje. Albo nie było sukcesów, albo z bronią i organizacją nie było tak źle, jak się wydaje z daleka.
    2. +3
      1 marca 2020 10:19
      Sami Goci nie odeszli daleko od Słowian. Ta sama siła Germanaricha, to banalny związek plemienny (formacja protopaństwowa, jednak jak „imperium” Atili).
      Kłopoty sprowadziły Słowian w granice imperium. Zgadza się, z wielką literą.
      Warto przeczytać bizantyjskich współczesnych o udziale Słowian w kampaniach Avar Khan Bayan.
  6. +1
    1 marca 2020 10:01
    Uwielbiam rysunek Edwarda!
    Chociaż narysowałbym włóczników nie okrągłą tarczę, ale duże tarcze wzrostu, ale tutaj, po zeznaniach współczesnych, możliwe są wariacje, ponieważ Słowianie byli opisywani zarówno okrągłymi, jak i tarczami wzrostu. Chociaż szczerze mówiąc, nie miałem dość wojny z toporem, a nosiciela tarczy wypchałem sulitzem, ale autor miał rację, broń była droga, miecz był zasadniczo statusem i rzadkim przedmiotem.
    Kolejne pytanie o chatę w tle? Może w końcu powinny być ziemianki albo szałasy?
    1. +4
      1 marca 2020 10:15
      Władysław, pozdrawiam!
      Siekiery, sulici uważali, by się nie „wcisnąć”, gdyż nie jest to zbytnio potwierdzone przez źródła. Chociaż oczywiście użyto siekiery, nie ma wątpliwości.
      Chaty - próbowałem zrobić jakby półzienki - chyba nie do końca wyszło.
      Pozdrawiam hi
      1. +5
        1 marca 2020 10:55
        Tutaj trzeba niejako policzyć liczbę koron w domu z bali. Według znalezisk archeologicznych nie jest jasne, co było w ziemi i co wyszło! W tym samym czasie pół-wieczka należało jednoznacznie pogłębić poniżej punktu zamarzania ziemi i nad wodą gruntową.
        Ogólnie rzecz biorąc, na zewnątrz powinno znajdować się od pięciu do siedmiu rzędów kłód, jak pokazano na ilustracji. Więc cofam moje słowa o chatach. Jedyne, co w przyszłości, to dodanie tam i mniejszych okien do chat. Maksymalna wysokość dwóch lub trzech koron. Cóż, jestem taki wredny.
        Z poważaniem, Wład!
        1. +2
          1 marca 2020 11:12
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Jednocześnie pół-rodak powinien był jednoznacznie pogłębić poniżej punktu zamarzania ziemi i nad wodami gruntowymi ...

          Półzienkę można było zasypać poza murami, tak jak w starych wiejskich domach „zavalinka”, po drodze, co rozwiązuje problem wysokiego występowania wód gruntowych.
          Chociaż na piaszczystej glebie tak na wzgórzu trzeba wykopać minę do wody.
          1. +1
            1 marca 2020 11:22
            Zgadza się, mówię o tym samym!
            Biorąc pod uwagę, że część ziemi trafiła na strych, a wypełnienie było bez „warkocza”, to trzy lub cztery korony należy przykryć ziemią.
            1. +2
              1 marca 2020 12:19
              Wszystkie korony można było zamknąć. To prawdopodobnie zależy od podłoża.
              1. 0
                1 marca 2020 13:55
                To mnie rozwaliło! Powyżej wyraziłem Eduardowi wątpliwości, czy to była ziemianka, a potem zacząłem liczyć korony!
                1. +3
                  1 marca 2020 14:15
                  Szczerze mówiąc, narysowałem ziemianki jako tło, ale wezmę pod uwagę wszystkie twoje uwagi, podobnie jak Leonid, przerysowanie nie jest trudne śmiech
                  1. +4
                    1 marca 2020 14:30
                    Edwardzie! Każdy może obrazić artystę. Biorąc pod uwagę, że na przykład ja czegoś takiego nie narysuję. Jeśli chodzi o chaty, tutaj Nadzorca i ja bawiliśmy się w umysłowe gry!
                    Nawiasem mówiąc, łatwo jest mówić o chatach, jeśli siedzisz w wiosce! A przynajmniej korony, proporcje są przed oczami.
                    No idealiści jesteśmy trochę....proszę się nie obrażać.
                    Eduard, jeśli to naprawdę inspiruje cię do przerysowania chat. Następnie niech będą trzy lub cztery korony posypane ziemią i darnią nad ziemią. I uwidocznij róg domu, z koronami kłód posiekanych w misce. Co więcej, rowek pod kłodą powinien być od góry, a nie od dołu, jak to jest teraz. Deski nie powinny znajdować się na dziedzińcu z VII wieku, tylko półkłody. Cóż, komin powinien znajdować się nad drzwiami. III.. okno ma okiennice. Ok, jestem cicho.
                    Przepraszam, jeśli tak nie jest!
                    Z poważaniem, Vlad!
                    1. +3
                      1 marca 2020 14:34
                      Władysława,
                      w porządku, dzięki za zauważenie i poprawienie mnie,
                      zwłaszcza, że ​​obraz wsi z Bułgarii z XIX wieku jest w dziele Sedowa, ale jakoś tak to przedstawił: jako tło, podczas gdy cierpiał z „bojownikami”.
                      Na pewno przerysuję tło, jeszcze raz dziękuję za „czujność” i życzliwą obiektywność!
                      Wzajemnie iz głębokim szacunkiem!
                      hi
                    2. +2
                      1 marca 2020 16:54
                      Cytat: Kote Pane Kokhanka
                      Każdy może obrazić artystę.

                      Ale nie każdemu uda się uciec. śmiech
        2. +2
          1 marca 2020 19:23
          pół-wieś powinien był być jednoznacznie pogłębiony poniżej punktu zamarzania ziemi i nad wodami gruntowymi.
          Trudno zwariować, zwłaszcza w warunkach ujścia Newy! Tam, gdzie płynie woda, dwa bagnety łopaty, a punkt zamarzania jest głębszy niż metr. Ale ludzie jakoś żyli ...
          1. +2
            1 marca 2020 19:32
            Anton, nadal budujemy szałasy i chaty na „wzgórzach” na rozlewiskach rzek.
            Na północy ćwiczą wycinanie pniaków sosnowych o wysokości co najmniej metra. Podobno tradycja przetrwała od lokalnych spacerów i Ostiaków.
            1. +3
              1 marca 2020 19:47
              Na północy ćwiczą wycinanie pniaków sosnowych o wysokości co najmniej metra. Podobno tradycja przetrwała od lokalnych spacerów i Ostiaków.
              To nie jest tradycja, to normalna praktyka tajgi, „aby małe zwierzę tego nie dostało”. My też to zrobiliśmy i Fersman, w tym. Przeciw niedźwiedziowi - nie działa, zbyt mądre zwierzę.
          2. +2
            1 marca 2020 20:16
            Pozdrowienia Anton.
            Cytat z: 3x3zsave
            Trudno zwariować, zwłaszcza w warunkach ujścia Newy! Tam, gdzie płynie woda, dwa bagnety łopaty, a punkt zamarzania jest głębszy niż metr. Ale ludzie jakoś żyli ...

            Na wzgórzach, gdzie te warunki mogą być spełnione. uśmiech
            Prawie wszystkie starożytne osady znajdują się na wzgórzach lub wysokich brzegach rzek. Ci na bagnach - z gwarancją wieku, najwcześniej XVIII.
            A jeśli mówimy konkretnie o ujściu Newy, to nikt nie osiadł poniżej Landskrony-Nienschanz przed Peterem, po prostu dlatego, że wszystko tam było bezlitośnie zalane.
            Jeśli teraz spojrzysz na normalną mapę regionu Leningradu, możesz wyraźnie zobaczyć skupiska małych starych wiosek dokładnie na pagórkowatych obszarach, a gdy tylko teren zostanie lekko wyrównany, albo jest pusty, albo są nowoczesne wioski, do dwóch sto lat, a średnio sto lat.
            1. +1
              1 marca 2020 21:37
              Michał! Zadomowiony. Tysiąc lat temu problem „faly uderzeniowej” w ogóle nie istniał.
              1. +1
                1 marca 2020 21:46
                Osiemset lat temu w delcie Newy istniały już wyspy, czyli warunki były podobne do dzisiejszych. Zatoka została również rozciągnięta na wschód, zwężając się w kierunku Zatoki Newy, to znaczy zachodni wiatr również musiał dogonić wodę, „blokując” Newę. Sądzę więc, że nie ma powodu, by sądzić, że powodzie to sprawa wyłącznie New Age. Czy są jakieś badania na ten temat? Po prostu nie wiem.
                1. +1
                  1 marca 2020 22:00
                  Osiemset lat temu od ks. Gutuevsky do ujścia Ochty - jednodniowa wycieczka na wiosłach. Hydrologia się zmieniła. Cóż, klimat...
                  1. +2
                    1 marca 2020 22:32
                    Nie wiem. Jeśli chodzi o klimat, pamiętam, że wymieniliśmy się opiniami. Nie sądzę, aby izotermy, kierunki przeważających wiatrów itp. mogły się znacząco zmienić ze względu na wahania średniej rocznej temperatury. Bieg Newy może się zmienić, ale nie dramatycznie.
                    Ile kosztuje jednodniowa wycieczka na wiosłach? W zależności od rodzaju statku i liczby wioślarzy, jak sądzę, od dwudziestu kilometrów w czystej wodzie w spokoju. Przepływam kajakiem dwadzieścia lub trzydzieści bez wysiłku. Rekord ma siedemdziesiąt pięć lat. Jeśli teraz weźmiesz łódź typu „Pella” i popłyniesz nią z Gutuevsky w kierunku Okhty w jedną osobę, jest mało prawdopodobne, że biorąc pod uwagę prąd Newy, możesz to zrobić w mniej niż jeden dzień ... Jak jeszcze wiatr ...
                    Krótko mówiąc, uważam, że skoro nie ma „dorosłych” opracowań na ten temat (mam na myśli powodzie), to nie ma sensu mówić o tym specjalistom takim jak my.
                    Jeśli chodzi o ludność w delcie - według księgi płac z 1500 roku wydawało się, że nic tam nie ma, chociaż w samej księdze nawet jednometrowe wsie, biorąc pod uwagę farmy, są przepisywane.
                    1. +1
                      2 marca 2020 16:06
                      Jeśli chodzi o ludność w delcie - według księgi płac z 1500 roku wydawało się, że nic tam nie ma, chociaż w samej księdze nawet jednometrowe wsie, biorąc pod uwagę farmy, są przepisywane.
                      Skąd to otrzymają w tej chwili? Kiedy przez 250 lat potężni mężczyźni z wojskowym żelazem gonią się za podwórkiem, najbardziej kompletny ekstrawertyk-masochista zacznie myśleć o spokojniejszym miejscu.
                      1. +1
                        2 marca 2020 18:16
                        No cóż, nad zatoką i na prawo i lewo od Newy były wioski, choć w pewnej odległości od wybrzeża, a nad samą Newą również stały nad Landskroną. Myślę przecież, że nie dało się tam mieszkać właśnie ze względu na warunki naturalne – powodzie i bagna.
          3. +1
            1 marca 2020 21:34
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Na wzgórzach, gdzie te warunki można spełnić...

            usunięty z języka.
      2. +2
        1 marca 2020 19:13
        Mój szacunek, Edwardzie hi
        Architekturę zawsze trudniej narysować niż ludzi.
        1. +2
          1 marca 2020 20:16
          Wzajemnie hi
          Jakoś nie zwróciłem uwagi na „najważniejszą kwestię” wśród organizacji wojskowej ... ale już to naprawiłem - i rzuciłem drzewa, inaczej odmiany bez drzew)
          1. +2
            1 marca 2020 20:50
            W rysowaniu historycznym zawsze jest mały trik. Przedstawiając Normana z X wieku, z arabskim ostrzem, zawsze można wzruszyć ramionami, jak „na miecz”, który wziął na służbę bazyleusa. Z wizerunkiem jego żony to nie zadziała. W ogóle.
    2. +5
      1 marca 2020 10:20
      Nawiasem mówiąc, najwięcej problemów z rysunkami, problemy z ich brakiem w tej historii, w ogóle ze słowa, to znacznie spowalnia publikacje - samodzielne narysowanie zajmuje dużo czasu, zajmuje dużo czasu.
      1. +4
        1 marca 2020 10:44
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Nawiasem mówiąc, najwięcej problemów z rysunkami, problemy z ich brakiem w tej historii, w ogóle ze słowa, to znacznie spowalnia publikacje - samodzielne narysowanie zajmuje dużo czasu, zajmuje dużo czasu.

        Zgadzam się!
        Różne bzdury na temat neoslawizmu to tylko morze, a kot płakał ilustracje godne publikacji!
        Z poważaniem, Wład!
        1. +6
          1 marca 2020 11:12
          Szczególnie ekscytują mnie „zdjęcia” do artykułów A. Samsonowa „Słowianie z kuszami na niedźwiedziach”, „Niedźwiedzie z karabinami maszynowymi na Słowianach” itp.
          Tydzień temu byłem w Parku Narodowym „Deer Streams”, powiat Nizhneserginsky, obwód swierdłowski (Ural). Na trasie zginęło zjawisko w postaci remake'u „słowiańskiej świątyni przedchrześcijańskiej”! Nie ma słów, tylko emocje!
          Rok zakupu tej ziemi od starszych Baszkirów w 1741 roku niezawodnie pozostał w historii!
          Osiem wieków po chrzcie Rosji, gdzie jest Ural, gdzie są słowiańscy bogowie !!!
          Teraz, gdyby wąż Bazhevsky został wyrzeźbiony w kamieniu lub w ogniu opasanym, nie napisałby ani słowa! Ale Perun, na Kamiennym Pasie !!!?
          1. +2
            1 marca 2020 14:26
            Na trasie zginęło zjawisko w postaci remake'u „słowiańskiej świątyni przedchrześcijańskiej”! Nie ma słów, tylko emocje!
            dobry
          2. +3
            1 marca 2020 19:34
            Nie chcę komentować. Chciałbym publicznie wychłostać cały powiatowy wydział kultury wraz z naczelnikiem powiatu;
            1. +2
              1 marca 2020 19:59
              Króluje Sim Simych. Wprowadzono kary cielesne.
              1. +1
                1 marca 2020 20:24
                Tak, od razu bym w pysk, ze stopą w kroku, a po zgięciu tułowia, z łokciem w nerki!
                Ale problem polega na tym, że w naszych wydziałach kultury są głównie kobiety (tak, nie kobiety), które, ze względu na płeć, nie wypada bić. Chociaż czasami naprawdę chcesz!
      2. +1
        1 marca 2020 11:22
        Być może po lewej stronie warto „zastąpić” nowoczesne materiały bardziej naturalnymi - korą, gontem, darnią itp.
        1. +3
          1 marca 2020 14:01
          Przyglądałem się też uważnie przez długi czas, ale myślę, że lidera mógł sobie pozwolić na pocięcie listew na dużych oknach. Podobnie jak deski kalenicowe na przednim dachu. Książę, czy nie Książę. Dach wydaje się być pokryty słomą! Tutaj Edward się poddał.
          Z drugiej strony Autor osiągnął niesamowitą dokładność w strojach i butach. Okrągła tarcza strącona z desek to na ogół pieśń.
          Z poważaniem, Wład!
        2. +3
          1 marca 2020 14:16
          Na pewno się nauczę!
          Nie trzeba długo przerysowywać, dobrze jest, gdy jest „ostry” wygląd. Dziękuję Ci!
          Pozdrawiam
    3. +3
      1 marca 2020 21:25
      Może w końcu powinny być ziemianki albo szałasy?
      1. +1
        1 marca 2020 21:45
        Cytat z Undecim
        Może w końcu powinny być ziemianki albo szałasy?

        Ciekawa wersja (na zdjęciu).
        Ale jest mało prawdopodobne, że słoma z dołu zgnije w sezonie, ponieważ. pojawia się pokrywa śnieżna i topi się, a trawa będzie musiała zostać skoszona, w przeciwnym razie dach zgnije.
        1. +3
          1 marca 2020 21:58
          Słomkę można łatwo wymienić. Wciąż pamiętam dachy z trzciny. Aktualizowane co roku.
          1. +1
            2 marca 2020 19:19
            Cytat z Undecim
            Słomkę można łatwo wymienić. Wciąż pamiętam dachy z trzciny. Aktualizowane co roku.

            Nie chodziło mi o materiał, ale o projekt. Dach do ziemi, szybko gnije. Jak każdy dach, powinien znajdować się w pewnej odległości od ziemi.
            1. +3
              2 marca 2020 23:16

              Widok od wewnątrz. To rodzaj chaty.
              1. -1
                3 marca 2020 20:05
                Dziwny budynek. „Nieszczelne” palenisko oparte o drewnianą ścianę w dole! Dlaczego w dziurze?
                "Artysta" tak widzi?
                1. +1
                  3 marca 2020 20:51
                  Nie to widzi artysta. Tak widzą to archeolodzy z Niemieckiego Instytutu Archeologicznego. Jest to rekonstrukcja mieszkania na podstawie wyników wykopalisk w słowiańskiej osadzie Fleckens Klitschmar w północnej Saksonii.
                  1. -1
                    3 marca 2020 21:06
                    Czy zachowana jest również słoma?
                    A palenisko jest prymitywne, nawet kamienie nie są zamontowane, obok drewnianej ściany z pewnością doprowadzi do pożaru.
                    Swoją drogą, jak coś ugotować na takim palenisku?
                    Wśród rekonstruktorów są też „artyści”.
                    1. +1
                      3 marca 2020 21:12
                      Czy zachowana jest również słoma?
                      Myślisz, że to niemożliwe? Jeśli mówisz po niemiecku, mogę zresetować link. Lub wyślij pytania do:
                      Podbielskiallee 69-71, 14195 Berlin
                      1. -1
                        3 marca 2020 21:13
                        A co z paleniskiem?
                      2. +1
                        3 marca 2020 22:03
                        Nie zagłębiałem się w takie szczegóły, język niemiecki nie jest moją mocną stroną. O ile rozumiem, autor uważa tę opcję za jedną z prawdopodobnych, nic więcej.
                      3. Komentarz został usunięty.
  7. +4
    1 marca 2020 11:32
    Na figurze wojownicy nie mają noży w żadnej formie. Spróbuj wybrać się na wędrówkę bez noża.
    Na pasie nie ma zawieszonych przedmiotów, nie ma też kieszeni i plecaków :)
    1. 0
      1 marca 2020 14:08
      W tym czasie nie było kieszeni, w ogóle nie było słów, przynajmniej wśród Słowian. Spodnie z kieszeniami - to XI wiek, jeśli nie później!
      Plecak ma jeszcze tysiąc lat.
      Habr księcia można było przewozić na wozie lub łodzi. Torba na ramię w tamtych czasach była kwadratowym kawałkiem materiału.
      Noże! Masz rację. Z jednej strony scramasaki to nie słowiańska tradycja, tylko szewc jest nasz! Choć nie jestem tu ekspertem, noszenie noża w „chuny” to nadal przyjemność.
      1. +3
        1 marca 2020 15:24
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        W tym czasie nie było kieszeni, w ogóle nie było słów, przynajmniej wśród Słowian. Spodnie z kieszeniami - to XI wiek, jeśli nie później!
        Plecak ma jeszcze tysiąc lat.

        O kieszeniach i plecakach to „taki żart”.
        Na pasku noszone były najpotrzebniejsze przedmioty.
        Nóż był nieodzownym atrybutem każdego mężczyzny, bez którego nie można się obejść w życiu codziennym.
        Chodziło mi o zwykły nóż, cerowanie ubrań, odcinanie gałązki, odcinanie kawałka mięsa na postoju, wreszcie broń „ostatniej szansy”.
        Scramasax może być także bronią do walki wręcz, ale może nią nie być.
        Nawet z mieczem broń/narzędzia o krótkim ostrzu były częścią stroju.
        1. +2
          1 marca 2020 20:12
          To nawet nie broń/narzędzie, to uniwersalny przedmiot gospodarstwa domowego. No i symbol statusu gospodarstwa domowego.
    2. +3
      1 marca 2020 20:05
      W temacie noży - zgadzam się! Ważne pominięcie.
      1. 0
        1 marca 2020 20:17
        Anton, nie wiemy, jak nasi przodkowie nosili noże! W ogóle od słowa.
        1. +2
          1 marca 2020 20:58
          Myślę, że tak jak my, po prawej stronie paska.
          Nawiasem mówiąc, jest to odwieczny spór między bronią a przedmiotami gospodarstwa domowego. Rzymianie również nosili miecze po prawej stronie!
          1. +1
            1 marca 2020 21:23
            Jeśli miecz jest po lewej, to nóż po prawej. Sposób mocowania prawdopodobnie zależał od kształtu i wielkości noża.
            Prawdopodobnie oprócz noża do pasa doczepiono worek z krzemieniem i talizmanami.
  8. +1
    1 marca 2020 13:47
    Byłem zadowolony z pierwszego rysunku autora z chatami w VII wieku, kiedy mieszkali oni w ziemiankach i półzienkach. I dym z komina nad dachem, kiedy do XVII wieku był ogrzewany na czarno, a dym wydobywał się przez drzwi i lukarny. A pierwsze kominy pochodzą z XVI wieku. Potem nie czytałem.
    1. +6
      1 marca 2020 13:58
      Cóż, na próżno nie stałeś się z tego mądrzejszy!
    2. +3
      1 marca 2020 14:13
      Tutaj demagog się mylisz, być może właściwa chata to kuźnia. Więc komin jest na swoim miejscu. Chaty w siedmiu rzędach są dość niskie, więc wpadają w ziemię na kolejny metr. Dla prekursora książęcej wieży, w sam raz!
      A fakt, że tego nie przeczytali, na próżno !!! Praca jest sensowna!
      1. +1
        1 marca 2020 14:35
        może odpowiednia chata to kuźnia

        Dokładnie kuźnia!
        Żartuję)))
    3. +1
      2 marca 2020 03:05
      Cytat: Demagog
      kiedy aż do XVII wieku tonęli w czerni,

      Moja babcia, urodzona w 1907 roku, pamięta, jak pierwszy piec został zalany w ich wsi Tambow i cała wieś zebrała się, aby zobaczyć, jak dym wydobywa się z pierwszego komina. Wcześniej jeździli tylko na czarno. O ile wiem, w Nowej Moskwie wciąż są domy ogrzewane drewnem. Gazprom nie był jeszcze w stanie zgazować nawet Moskwy. Ale Ukraina została całkowicie zgazowana nie później niż za czasów Janukowycza.
      1. +1
        2 marca 2020 08:25
        Pochodzę z górniczego miasta Ural Nizhniye Sergi.
        Zapora została uruchomiona w 1743 roku, wszystkie domy ogrzewano na biało. Obowiązywał bezpośredni zakaz „wycinania czarnych chat”. Łaźnię ogrzewano zgodnie z „czarną”, ale w celu „gaszenia pożaru” musieli umieszczać je w ogrodach. Chociaż w połowie początku ubiegłego wieku był już egzotyczny.
        Wielki piec, a później produkcja martenowska zakładała obecność cegieł używanych. Nie było więc problemów z różnymi rodzajami pieców!
  9. +4
    1 marca 2020 13:56
    Na początku bardzo podobał mi się rysunek autora ...
    1. +2
      1 marca 2020 14:24
      Dzięki Wiaczesławowi Olegovichowi,
      Szczerze mówiąc, cała praca jest tego warta ze względu na rysunki: materiał jest gotowy - nie, w ogóle nie ma ilustracji do tej historii, więc zacząłem rysować. Narysowałem pierwszy plan, ale jakoś nie pomyślałem o „chatach”, oczywiście wezmę pod uwagę komentarze i poprawię „chaty i dym”, uczciwe komentarze, jakoś nie wziąłem pod uwagę. Inna sprawa jest śmieszna, gdy Słowianie z mieczami skarbów są pomalowani w stylu fantasy, nie ma narzekań, Bizantyjczycy są jak z Gwiezdnych Wojen lub jak w twoim artykule o wizerunku Aleksandra Newskiego śmiech
    2. +3
      1 marca 2020 14:32
      Cytat z kalibru
      Na początku bardzo podobał mi się rysunek autora ...

      Wiaczesław Olegovich, Edward sam to narysował!!!
      To tylko zwiększa wartość tej pracy!!!
      1. +2
        1 marca 2020 15:23
        Tutaj jestem mniej więcej taki sam. Jego emblemat jest tam na dole... Wiem ile jest wart!
        1. 0
          2 marca 2020 21:38
          Edward zmienił zdjęcie na artykuł !!!
          1. +2
            2 marca 2020 22:29
            O tak Edwardzie! Bardzo dobrze. Prześcignął nawet „moje” Shepsa szybkością…
  10. +2
    1 marca 2020 14:55
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Tutaj demagog się mylisz, być może właściwa chata to kuźnia. Więc komin jest na swoim miejscu. Chaty w siedmiu rzędach są dość niskie, więc wpadają w ziemię na kolejny metr. Dla prekursora książęcej wieży, w sam raz!
    A fakt, że tego nie przeczytali, na próżno !!! Praca jest sensowna!

    W gatunku fantasy, jeśli, to może sensowne))), co kuźni w VII wieku wśród Słowian? Na ulicy wszystko zostało zrobione, przygotowali się, a metal został przetworzony. W małej ziemiance z tlenkiem węgla, jeśli tylko od razu zostaniesz zatruty. I żaden dym nie pomoże. A wędzarnie w Europie w zasadzie pojawią się znacznie później, w regionach rozwiniętych, a nie wśród Serbołużyczan. Setki lat źle.
    1. +1
      1 marca 2020 15:35
      Cytat: Demagog
      ... jaka kuźnia w VII wieku wśród Słowian? Na ulicy wszystko zostało zrobione, przygotowali się, a metal został przetworzony.
      Zgadzam się ze stwierdzeniem, że właściwa półzienka nie wygląda na kuźnię.
      Ale o braku „przemysłowych” przesłanek wśród Słowian w VII wieku na próżno.
      Robimy się zimno i mokro
    2. +1
      1 marca 2020 15:37
      Autor obiecał zmienić tło obrazu! Więc czytanie jego pracy ma sens. Nie pożałujesz!
  11. +3
    1 marca 2020 16:18
    Cytat: Opiekun
    Cytat: Demagog
    ... jaka kuźnia w VII wieku wśród Słowian? Na ulicy wszystko zostało zrobione, przygotowali się, a metal został przetworzony.
    Zgadzam się ze stwierdzeniem, że właściwa półzienka nie wygląda na kuźnię.
    Ale o braku „przemysłowych” przesłanek wśród Słowian w VII wieku na próżno.
    Robimy się zimno i mokro


    Zimno i mokro, ale to prawda. Do tej pory naukowcy nie są pewni, czy we wczesnych prymitywnych piecach w państwie moskiewskim, przed XVI wiekiem, gotowano w pomieszczeniach mieszkalnych. Niemcy, pokrewny naród, na pewno długo gotowali w ziemi i jest tam cieplej, ale niewiele. Ponadto pożary od 16 roku, jeśli się nie mylę, w Moskwie zabroniono gotować w domach w ciepłym sezonie. W ogrodach, z dala od budynków palnych.

    Kuźnia mogła być co najwyżej szopą z paleniskiem. VII wiek. W spalonej przez Mongołów Kijowie było dużo ziemianek i ziemianek, a to jest XIII wiek.
    1. +2
      1 marca 2020 19:03
      Można wyciągnąć analogię z ludami północnymi, Skandynawami, góralami Tybetu, koczownikami. W podobnych warunkach wzorzec zachowania jest podobny.
      Która z narodów żyjących na terytoriach o zimnym klimacie nie używała/używała domu do regularnego gotowania? Nie pamiętam tych.

      Jako przykład nie można podać gęstej zabudowy miejskiej. Na omawianym rysunku warunki wyraźnie nie są takie same.

      Spalony przez Mongołów Kijów prawdopodobnie nie zdążył dojść do siebie po poprzedniej klęsce. Zapewne w Kijowie okresu międzywojennego budynek był jak w Nowogrodzie czy Pskowie, bez ziemianek. .
      1. +2
        1 marca 2020 20:48
        Zapewne w Kijowie okresu międzywojennego budynek był jak w Nowogrodzie czy Pskowie, bez ziemianek. .

        Tak to było, budynek typu dworskiego7
  12. +6
    1 marca 2020 19:41
    Przepraszam koledzy za przymusową nieobecność. uśmiech
    Internet mobilny działał słabo, mogłem czytać artykuły, ale nie mogłem zostawiać komentarzy.
    Eduard, cieszę się, że znów jesteś z nami, dzięki za artykuł - pouczający i ciekawy.
    Z grubsza mówiąc, Słowianie na początku VI wieku, bardzo szacowani, byli w tej samej fazie, co plemiona zachodniogermańskie w I wieku. PNE.

    Ponad pół tysiąclecia? Jeśli weźmiemy pod uwagę, że na początku inwazji mongolskiej byliśmy faktycznie na tym samym etapie rozwoju co Europa, to tą drogą okazuje się, że nasi przodkowie szli dwa razy szybciej… Imponujące.
    Nie, przecież w naszej historii mamy się czym pochwalić bez pochodzenia z „białej rasy bogów” i lotów na wimanach. Za półtora tysiąca lat przejść od prymitywnej ceramiki do prawdziwych lotów w kosmos… To fajne, dużo fajniejsze niż zrobienie pierwszego koła garncarskiego na planecie, a potem kręcenie nim bez przerwy przez tysiąc lat, nic więcej nie wiedząc i nie chcą wiedzieć. uśmiech
    1. +2
      1 marca 2020 20:01
      Myślę, że koło garncarskie nadal dało ludzkości więcej niż Bajkonur i Canaveral.
      1. +3
        1 marca 2020 20:23
        Cytat z: 3x3zsave
        koło garncarskie wciąż dawał ludzkości więcej niż Bajkonur i Canaveral.

        Bez pierwszego nie byłoby drugiego, a bez drugiego, dlaczego potrzebujemy pierwszego? uśmiech
        Bajkonur będzie ceniony za... wiele lat i myślę, że dla potomności będzie nie mniej ważny niż ogień, koło i koło garncarskie. Ważne jest to, że nie każdemu udało się przejść z garnka na statek kosmiczny. I nam się udało.
        1. +2
          1 marca 2020 21:09
          Kim jesteśmy?
          Rozumiesz, Michaił, już zrezygnowałem z moich dziecięcych marzeń o „zobaczeniu Marsa”. Cóż, przynajmniej zobaczyć lądowanie człowieka na Marsie !!! I nie obchodzi mnie, kim będzie ta osoba, nawet australopitekiem!
          1. +2
            1 marca 2020 21:19
            Cóż, wszyscy patrzyliśmy na Ziemię z kosmosu, choć nie na własne oczy, ale na przykład moja prababka też tego tak nie widziała. Lecieli samolotami... Więc to normalne, do każdego swojego. A Mars… Więc jeśli nie sam, to może wnuk wyśle ​​zdjęcie przez jakąś „kosmiczną sieć” za trzydzieści czy czterdzieści lat pod kryształową kopułą w kwitnącym kaktusowym ogrodzie, stojąc na ścieżce usianej diamentowym żwirem. uśmiech
            1. +2
              1 marca 2020 21:25
              Zazdroszczę ci, że wciąż wierzysz w ludzkość. już nie jestem.
              1. +4
                1 marca 2020 21:38
                W nic nie wierzę. Po prostu zakładam, że to może się zdarzyć. Podobnie jak wojna nuklearna w następnej dekadzie, podczas której lepiej zostać uderzonym pierwszym uderzeniem nuklearnym, niż przeżyć i powoli umrzeć podczas nuklearnej zimy. uśmiech
                Ale fakt, że nadal mam duże zainteresowanie – tak. I to ciekawość sprawia, że ​​buduję modele możliwej przyszłości - jak tam będzie? Może tak, a może nie… ale to ciekawe! Po tym, jak stracimy, z tego czy innego powodu, możliwość zmieniania świata zgodnie z naszymi gustami i potrzebami, przez jakiś czas nadal będziemy istnieć jako czysto obserwatorzy, a jedyne, co nas w tym czasie utrzyma w świecie, to po prostu ciekawość. Musisz go wcześniej wyszkolić, aby później nie zawiódł. uśmiech
                1. +4
                  1 marca 2020 21:42
                  To właśnie zabiło koty śmiech
                  1. +1
                    2 marca 2020 10:57
                    Cytat z: 3x3zsave
                    To właśnie zabiło koty śmiech

                    Więc co za démarche!
                    Przede wszystkim nie koty, ale psy!
                    Po drugie, nie zrujnowało, ale doprowadziło do wzrostu inwentarza!
                    Po trzecie, gdzie jest Abramowicz, samochód Wołga i los na loterię!!!
                    Ciekawość, być może najważniejszy czynnik postępu społeczeństwa, chociaż Anton ma rację, że dostaje atomowy guzik w swoje brudne łapy, można „zaciekawić” nawet prymitywne społeczeństwo!
                    Może nie pierwszy raz! Na przykład, skąd wzięły się złożone demokratyczne i autorytarne instytucje starożytnej Hellady!
                    Swoją drogą ich różnorodność jest niesamowita! Ten sam Rzym, Egipt, Asyria, Persja i Babilon wraz z tuzinem innych mocarstw, w porównaniu z kłopotami polityki starożytnej Grecji, odpoczywają! To mógł być chłopiec!
                2. +3
                  1 marca 2020 22:06
                  Jak myślisz. Niesamowite sformułowanie. Coś przypomniało Dolsky'emu: „Kiedy żałuje łatwości”.
    2. +2
      1 marca 2020 20:12
      Cześć Michał!
      Interesujący jest tu sam fakt zaangażowania naszych przodków w procesy cywilizacyjne. Fale epoki wędrówek ludów raz po raz za pomocą strugarki wycinały naszych przodków z lasu. Ludy koczownicze zmiotły plemiona z granic dzikich pól i lasów. Ale żyzna ziemia ponownie przyciągnęła naszych przodków z północnych lasów. Pokolenie lub dwa i znowu fala plemion koczowniczych. I tak bez przerwy przez kilka stuleci z rzędu. Dlaczego Słowianie tak niejednorodnie opuścili system plemienny.
      Być może to było powodem naszej tolerancji dla ludzi innej narodowości, sposobu życia i wiary! W lasach nie było czasu na wrogość, zwłaszcza gdy była kolejna fala nomandów. Co więcej, wszyscy nasi „koledzy w nieszczęściu” mają ten znak. Na przykład nigdy nie zaobserwowałem narodowej nietolerancji wśród Mari, Czuwasów, Mordowiańczyków czy Maryi. Zdobyto umiejętność przetrwania?
      W rzeczywistości Rosja skorzystała nawet na upadku pierwszych państw słowiańskich. Już za czasów księżnej Olgi w Rosji nastąpił bardzo ostry przełom, który podejrzanie zbiegł się z upadkiem Wielkich Moraw!
      1. +5
        1 marca 2020 20:32
        Mój szacunek, Vlad.
        Tak, zgadzam się, swoją wizję procesu etnogenezy Słowian wyraziłem już we wcześniejszych artykułach Edwarda.
        Etnos słowiański ukształtował się w całkowicie ekskluzywnych warunkach na skrzyżowaniu dróg wszystkich ludów podczas ich głównych wędrówek. A z tego kotła, który kipiał przez kilka stuleci, wyszli ci, którzy stali się naszymi przodkami. I tak, być może to właśnie te procesy wpłynęły na ukształtowanie się wśród Słowian takich cech jak tolerancja dla innych narodów, kultur i religii, umiejętność przyswajania i postrzegania, przyswajania tego, co najlepsze w swoim środowisku.
        Nadal jesteśmy bardzo dynamiczną grupą etniczną. I to jedyny sposób na stworzenie stanu podobnego do tego, w którym żyjemy.
      2. +1
        2 marca 2020 03:10
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Już za czasów księżnej Olgi w Rosji nastąpił bardzo ostry przełom, który podejrzanie zbiegł się z upadkiem Wielkich Moraw!

        Czasy są stare. Istnieje pogląd, że irańskie plemię Ross, pokonane przez Chazarów, po ucieczce na ziemie słowiańskie, było w stanie zorganizować państwo. Chociaż teoria normańska ma więcej zwolenników.
        1. +1
          2 marca 2020 06:32
          Wiele opinii, jeszcze więcej wspólnej płaszczyzny!
          Mogę jeszcze dorzucić „tsat” wersje powstania państwowości w Matce Rosji.
          Opcjonalnie dla Ciebie - „Rus - Gotyckie Morze Czarne” lub „Roksolanskaya”.
          W XIX wieku istniało od 19 do 9 lokalizacji nazw „rus”, „ros”, „dywan” itp. Tutaj pytanie różni się od tego, kiedy upomnieć naszą państwowość!
          Rosyjskie podręczniki historii nazywają czas „h” przybyciem księcia Igora do Kijowa!
          Podręczniki religioznawstwa i seminariów duchownych Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego od chrztu Rosji!
          Większość członków forum VO, a także przedrewolucyjna historiografia z powołania Rurik!
          Niestety prawda jest gdzieś w pobliżu, ale nie możemy jej znaleźć.
          Najważniejsze jest to, że Rosja została pierwotnie utworzona jako podmiot wielopaństwowy, w skład którego wchodziło kilka związków plemiennych. I powtarzam, że zasada jedności była wyjątkowa - "polyudye".
          Jeśli na palcach, czy mógłbyś żyć w stanie, w którym aparat państwowy raz przychodzi do ciebie na tydzień (sędziowie, sędziowie, zbiera podatki i handel), a potem idzie do twoich sąsiadów!
          Więc moim osobistym zdaniem jest to, że państwo rosyjskie powstało od momentu, w którym taka „budka” została opuszczona w czasach Olgi!
          W tym czasie, według „bębenka”, jakiej narodowości była rządząca elita, oddział, bojarzy i im podobni. System przykościelny pogrzebał stosunki plemienne, w tym całą ludność Rosji w procesach społeczno-gospodarczych, w przeciwieństwie do „stoiska na tydzień”, które opisałem!
  13. +1
    1 marca 2020 19:56
    Dziękuję Edwardzie!
    Już zaczynałem się martwić, "gdzie poszedłeś"?
    1. +1
      1 marca 2020 20:28
      Anton
      największy problem jest w ilustracjach, już pisałem tutaj: są teksty do dalszego uzbrojenia Słowian itd., itd., ale nie ma w ogóle rysunków, rysuję słabo, dopóki nie zrobisz wszystkiego - minęły dwa miesiące , i święta, rodzina, no tak jak inni.
      Postaram się publikować raz w tygodniu...
      1. +2
        1 marca 2020 20:45
        Edwardzie! Z zapustami!
        1. +2
          1 marca 2020 20:49
          Wzajemnie!!!!
      2. +4
        1 marca 2020 21:19
        O tak! Zgadzam się!!! Ilustracje - to kolejne gówno. Sam mam w swoim „bagażu” sześć artykułów na kilka cykli, ale poszukiwanie zdjęć całkowicie mnie zamraża, aż do twórczej impotencji.
      3. 0
        2 marca 2020 22:03
        Rysunek stał się bardziej realistyczny. Nieco żenujący jest brak broni u większości wojowników.
        Uzbrojenie widoczne jest tylko w trzech z siedmiu.
        1. 0
          2 marca 2020 23:36
          Nie mamy dokładnych danych na temat broni dla prawie wszystkich Słowian tego okresu, dlatego przedstawiłem to w ten sposób: ani nasz, ani wasz, miecz frankoński (Ermitaż), włócznia - Polska VII wiek (również Ermitaż).
          Brak znalezisk noży, według źródeł pisanych były tarcze, garbek - bawarski (Ermitaż). To jest krótkie. Będzie osobny artykuł o broni.
  14. 0
    2 marca 2020 12:19
    Cytat z gsev
    Cytat: Demagog
    kiedy aż do XVII wieku tonęli w czerni,

    Moja babcia, urodzona w 1907 roku, pamięta, jak pierwszy piec został zalany w ich wsi Tambow i cała wieś zebrała się, aby zobaczyć, jak dym wydobywa się z pierwszego komina. Wcześniej jeździli tylko na czarno. O ile wiem, w Nowej Moskwie wciąż są domy ogrzewane drewnem. Gazprom nie był jeszcze w stanie zgazować nawet Moskwy. Ale Ukraina została całkowicie zgazowana nie później niż za czasów Janukowycza.


    Utopiony w czerni do XX wieku. To prawda. Chodziło mi o to, że do 20 roku życia tonęli tylko w czerni. Nie było kominów.
  15. +2
    2 marca 2020 14:45
    Tak więc po długiej przerwie autor ponownie zadowolony z artykułu. Co więcej, zbliżył się do najostrzejszej kwestii wczesnej słowiańskiej historii - opóźnienia Słowian od ich sąsiadów.
    Mamy więc bardzo słabą kulturę materialną dawnych społeczności słowiańskich.Niedojrzałość polityczna - przez długi czas istniało nie tylko państwo, ale nawet wodzowie były niestabilne. I w konsekwencji dwóch pierwszych, słaba broń, jednogłośnie odnotowana przez wszystkich starożytnych autorów.
    Podkreśliłem fragment artykułu, który, jak mi się wydaje, niesie maksymalny ładunek semantyczny i odzwierciedla opinię autora.
    Pomimo znacznego zagrożenia, jakie Słowianie stanowili dla Konstantynopola, jednocześnie widzimy, że byli znacznie gorsi od sąsiednich ludów pod względem uzbrojenia i sztuki wojennej.
    Jaki jest powód?
    „Opóźnienie” Słowian militarnie od swoich sąsiadów, przede wszystkim Niemców, a nawet ludów koczowniczych, polegało właśnie na tym, że znajdowali się na różnych etapach rozwoju społecznego. Z grubsza mówiąc, Słowianie na początku VI wieku, bardzo szacowani, byli w tej samej fazie, co plemiona zachodniogermańskie w I wieku. PNE.

    Właśnie to stanowisko, ponownie ze względu na późną, w porównaniu z etnosem germańskim, genezę Słowian jako takich, a zwłaszcza ich instytucji, znalazło oczywiście odzwierciedlenie w sprawach wojskowych. Mówiąc najprościej, jeśli mieszkasz w rodzinie i jesteś otoczony podobnymi społecznościami, to po prostu nie potrzebujesz kolczugi i mieczy, masz wystarczająco dużo broni, która jest używana podczas polowań. Jednak nie masz ani możliwości technologicznej, ani materialnej, aby go mieć.

    Tak więc autor naprawia opóźnienie, ale wyjaśnienie nie wydaje mi się wyczerpujące ani nawet odpowiednie. Pozostały w tyle, ponieważ były na wcześniejszym etapie rozwoju. To pewne. Ale dlaczego nasi przodkowie utknęli na tym właśnie kroku? Słowianie pozostali w tyle, bo pozostali w tyle????
    Jeśli żyły Tacyta są (wielkimi) Słowianami, to Niemcy są tylko o 100, maksymalnie 200 lat starsi. Skąd bierze się opóźnienie, które trwało przez wieki?
    Mówiąc najprościej, jeśli mieszkasz w rodzinie i jesteś otoczony podobnymi społecznościami, to po prostu nie potrzebujesz kolczugi i mieczy, masz wystarczająco dużo broni, która jest używana podczas polowań.

    Dzieje się tak, jeśli otaczają Cię ci sami Słowianie i Bałtowie. Ale w rzeczywistości Słowianie żyli obok Niemców przez wieki w kulturze przeworskiej i czerniachowskiej. Przez wieki koegzystowały z drapieżnymi Sarmatami. Pod ich naporem padła kultura Zarubinecka, która poprzedzała kultury słowiańskie. Powinno więc być stałe zapotrzebowanie na postęp, centralizację, ale nie ma żadnego.
    Nawet zaangażowanie w ruch migracyjny plemion prasłowiańskich i wczesnosłowiańskich, najpierw Gotów, a później Hunów, nie doprowadziło do zmian w uzbrojeniu

    Zasadniczo się z tym nie zgadzam. I wydaje mi się, że to klucz do zrozumienia.
    Słowianie nie migrowali ani z Gotami, ani z Hunami. Zostało to naprawione bardzo wyraźnie. Zmieniał się zasięg Słowian, zwłaszcza od V wieku, ale przede wszystkim opanowali oni sąsiednie terytoria, przede wszystkim te opuszczone przez Niemców. Pierwszy wniosek jest taki, że Słowianie w pierwszych wiekach swojej historii nie oderwali się daleko od domu. Dlatego nie manifestowali „obcej psychologii” – konsolidacji, spójności, wzrostu roli uzbrojonych wojowników, bo to jedyny sposób na przetrwanie. W rezultacie Słowianie okazali się bardziej luźni pod względem militarnym i społecznym niż wszyscy zdobywcy. Wenecjanie zostali pokonani przez Germanricha i Vinitariusa. Szczególnie cenne jest świadectwo Jordana o całkowitej egzekucji pojmanych starszych wraz z Bogiem. Akty te miały stłumić rodzącą się centralizację. Na początku okazuje się trochę w tyle, Słowianie byli jeszcze bardziej odrzuceni z powodu takich porażek.
    Wraz z odejściem Niemców Słowianie mieli szansę dogonić. Słowianie udają się nad Dunaj i od VI wieku rozpoczynają się najazdy na Bizancjum. Udane kampanie i łupy muszą nieuchronnie prowadzić do wzrostu roli przywódców wojskowych i ich otoczenia. Oddział powinien się wyróżniać. Wiemy, że łup był bardzo duży. Na przykład w latach 6-551 Gepidzi przetransportowali wojska słowiańskie przez Dunaj za opłatą jednego złotego statera na osobę. Nie mamy dowodów na oderwanie się oddziału, ale zwróciłbym uwagę na bardzo wysoką skuteczność bojową wojsk słowiańskich. Zwycięstwo nad znakomitymi jeźdźcami z Tsurul. Albo zwycięstwo nad przeważającymi siłami Scholastic w 552. Gindin i Litavrin pośrednio widzą pracę kawalerii w kampanii 550. Okazuje się, że możemy założyć, że Słowianie wciąż mają oddział. W każdym razie jest to uderzający kontrast z późniejszą sytuacją na Mauritiusie, gdzie Słowianie nie mogli udzielić zorganizowanej odmowy Bizantyjczykom.
    Procesy centralizacji ponownie przerwali z zewnątrz, tym razem Awarowie. Wiemy, że Awarowie również dokonali egzekucji na plemiennej elicie. Niszczycielska inwazja i podrzędna rola ponownie odrzucają Słowian. W armii Awarów pełniły rolę pożywienia dla mieczy wroga.
    Dopiero od VII wieku pod rządami Samo rozpoczął się nowy proces konsolidacji Słowian.
    1. +1
      2 marca 2020 14:48
      Tak więc przyczyna zaległości Słowian w aspekcie materialnym i politycznym jest dla mnie oczywista – inwazja licznych wrogów. Goci, Hunowie, Frankowie, Awarowie, Bułgarzy.
      1. +3
        2 marca 2020 19:03
        Witaj Denisie!
        Dzięki za rozszerzone komentarze.
        Jak zauważyłeś, to dopiero początek, przed nami te struktury, o których wspomniałeś. Więc ciąg dalszy i myślę, że w następnym artykule miecze zabrzmią mocniej)))
        We własnym imieniu zaznaczę tylko, że jako przede wszystkim specjalista od historii społeczno-politycznej starożytnej Rosji nie zgadzam się z wnioskami, że w „lagu” najważniejsza była tylko presja militarna.
        Celowo piszę „opóźnienie” w cudzysłowie, ponieważ moim zdaniem nie było opóźnienia w rozwoju Słowian, w szczególności Słowian Wschodnich: wyraźnie rozwinęli się w ramach swojej historii, z wyjątkiem tych, którzy znaleźli się pod wpływem potężnych sąsiadów (jak Bułgarzy, później Serbowie, Chorwaci itp.). Starożytna Rosja jest tu niewątpliwym standardem – jak rozwijaliby się Słowianie, gdyby naciski były poważne, ale nie aż tak totalne. To właśnie ta „filarowa” ścieżka słowiańskiej historii - Rosja - umożliwiła naszym przodkom przejście tak trudnej ścieżki historycznej. O czym już pisałem tutaj w VO w ramach artykułów o cywilizacji rosyjskiej.
        „Opóźnienie” było tylko wtedy, gdy porównamy historię Słowian z sąsiednią cywilizacją, zachodnią lub bizantyjską, w momencie jej istnienia.
        Ale nawiasem mówiąc, mówiąc o plemionach Tacyta, nie ma tu szczególnych kłopotów, wspomniani tam Estończycy pozostali w XIII wieku na głęboko plemiennym etapie rozwoju.
        Przyczyna leży więc przede wszystkim w systemie społecznym, o którym pisałem powyżej, ale nie możemy w żaden sposób odrzucić WAŻNEGO czynnika zewnętrznego.
        Nawiasem mówiąc, ten „opóźniony” lub system plemienny, jako samoreprodukująca się struktura, zapewniał przetrwanie Słowian w warunkach ciągłej presji.
        Aby być kontynuowane hi
        1. +1
          2 marca 2020 19:58
          Dobry wieczór Edwardzie.
          Dla mnie opóźnienie Słowian jest faktem. Bez żadnych cudzysłowów. Tak, nie było opóźnienia w stosunku do ludów ugrofińskich i Bałtów. Opóźnienie w stosunku do Niemców i Turków jest niezaprzeczalne. Pozostaje w tyle dosłownie za wszystkim. Kultura materialna Słowian według archeologii jest BARDZO uboga. Sam napisałeś o aspekcie społecznym.
          System plemienny działał jako czynnik „ochrony”, zgadzam się. Pytanie brzmi, dlaczego mówili Słowianie, a Niemcy nie? Moim zdaniem sukces ekspansji Niemców. Schemat standardowy. Zwycięstwo wojenne, łupy, wzmacnianie przywódców, separacja arystokracji, wygląd oddziałów, przejście od wodzów do państw. Słowianie bardzo długo nie mieli okresu zwycięstw z wielu powodów. Nasi przodkowie nieustannie spotykali się z coraz bardziej zębatymi drapieżnikami i długo nie mogli walczyć.
          Osobną rolę odgrywało oddalenie od Rzymu i Bizancjum jako ośrodków kulturalnych. Słowianie mieli z nimi bezpośredni kontakt dopiero w VI wieku. Podczas gdy Niemcy byli uwikłani w orbitę cywilizacji i kultury rzymskiej, Słowianie byli na podwórkach tego samego germańskiego świata i dołączali z ogromnym opóźnieniem.Przed Justynianem nie walczyli z Rzymem, nie działali jako federaci, nie osiedlali się wzdłuż limonek. Dosłownie przeżyli
          1. -1
            2 marca 2020 23:08
            Przed Justynianem nie walczyli z Rzymem, nie działali jako federaci, nie osiedlali się wzdłuż limes. Po prostu przeżyli.

            Może wszystko jest prostsze, żyli banalnie?
            1. +1
              3 marca 2020 19:03
              Nic prostszego. Półzienki, brak ceramiki, strefa ryzykownych upraw (nawet wysokiego ryzyka)
              1. -1
                3 marca 2020 19:25
                Cytat od inżyniera
                Nic prostszego. Półzienki, brak ceramiki, strefa ryzykownych upraw (nawet wysokiego ryzyka)

                Cóż, pół-zienka, to nie jest chata ani farsa. Trudno go zbudować bez narzędzi, więc przynajmniej w gospodarstwie były żelazne siekiery. Rolnictwo typu „slash-and-burn” umożliwiło zminimalizowanie ryzyka. Tak, i nie było sensu robić z nim rezydencji. 8-12 lat, rzuć wszystko i ruszaj dalej. Dodatkowo osiedlili się wzdłuż rzek i hodowali bydło. Oczywiście nie miód i masło, ale jakoś żyli.
                Południowe krainy leśno-stepu jednoznacznie przyciągały naszych przodków, ale fale nomadów, fala za falą, odcinały „dzielnych” wciągając tych ostatnich na swój sposób życia. Nie wiadomo więc, co jest lepsze, aby pług z pustym żołądkiem czy pełnym żołądkiem na oczach awarskich wojowników szturmował mury Konstantynopola.
                1. 0
                  3 marca 2020 19:29
                  Nie wiadomo więc, co jest lepsze, aby pług z pustym żołądkiem czy pełnym żołądkiem na oczach awarskich wojowników szturmował mury Konstantynopola.

                  Oba są gorsze.
                  Podległe ci plemiona możesz popędzić na rzeź siedząc w drugiej linii i pamiętając, jak bawiłeś się z żoną jednego z tych, którzy teraz zamiast ciebie jak Awarowie łapią strzały.
                  Możesz po prostu zająć Rzym i ustanowić tam nowe państwo jako Goci.
                  1. 0
                    3 marca 2020 19:45
                    Gdyby tylko wszystko było takie proste!
                    Wielkie Morawy, Czarna Bułgaria, Czechy, Państwo Lachów miały w swoim składzie składnik słowiański.
                    1. +1
                      3 marca 2020 19:51
                      Od VIII wieku. A wcześniej wiele porażek, strat i upokorzeń. Albo po prostu cisza przy skąpych danych archeologicznych.
  16. 0
    2 marca 2020 19:15
    „…ze oznakami „zarządzanej anarchii”, jak napisali autorzy bizantyjscy (Evans-Pritchard E., Kubel L.E.).” No cóż, posłuchajmy więcej "schlozerów", będziemy głupsi. Nazywało się to prawem Kopnoe, w którym książęta są sędziami, „książkami”, a nie gubernatorami. Powodem „opóźnienia” Słowian od „Niemców” jest tylko to, że tradycje społeczeństwa słowiańskiego nie powitały zgromadzenia w stadach drapieżnych, takich jak Sasi-„przecinacze” i inni „kulturowi” Longobardowie. Pod tym względem charakterystyczna jest krwawa niechęć przywódców gotyckich z klanu Bałtów do Amala i Germanów: zrobiono ich po prostu sędziami („kruly”), pozbawiając ich władzy nad majątkiem wojskowym. Inna etnopsychologia - to właśnie oddziela Słowian od „Ermanów”. Społeczeństwo słowiańskie nie było więzione za wojnę. Mimo niechęci Rzymian, którzy prymitywną bronią grabili „dzikich” Słowian, i Gotów, którzy grabili od „dzikich” Hunów kościane strzały, jest oczywiste. Anarchiści, samowolni indywidualiści, którzy nie uznają zorganizowanej zasady, nie znają organizacji wojskowej, atakują tłumem, nie wiedzą, jak produkować i używać nowoczesnej broni, .... osiedlili się w całej Europie. Koronawirus uległ samozniszczeniu ze świadomości własnej nieistotności w obliczu „wirusa słowiańskiego”.
  17. -1
    20 kwietnia 2020 09:11
    Z tego samego nonsensu, co palimy?

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”