Przegląd wojskowy

Zaoszczędzone na emeryturach. 20 miliardów: czy to dużo czy mało?

162
Zaoszczędzone na emeryturach. 20 miliardów: czy to dużo czy mało?

W jakiej walucie będziemy liczyć?



Jak ocenić efekt podniesienia wieku emerytalnego, skoro reforma dotknęła do tej pory tylko jeden procent emerytów? A w jakiej walucie będziemy liczyć? Gdybyśmy mówili o długach o wartości 20 miliardów dolarów, które Rosja ostatnio z godną pozazdroszczenia hojnością odpisała krajom afrykańskim, to byłoby dużo. Chociaż wpłynie to na interesy milionów ludzi z „ciemnego kontynentu”.

Ale 20 miliardów rubli, otrzymanych kosztem 400 tysięcy Rosjan, którzy musieli opóźnić przejście na emeryturę, to obraźliwie małe. Rozkładając tę ​​kwotę na 40 mln wciąż żyjących emerytów, otrzymujemy zaledwie grosze. Łącznie po 500 rubli, a to przez dziewięć miesięcy.


To jednak znacznie więcej niż rubel z kopiejkami na indeksację, który emeryt z Czelabińska postanowił wysłać na Kreml. Z podziękowaniami! Jak tego nie rozumieć, skoro było to około 6,6 proc., to po prostu nie wiadomo, z jakiej części emerytury zasłużonego nauczyciela języka angielskiego. Nawet od 10 tysięcy miesięcznie będzie to 660 rubli - wystarczy na mleko i chleb na tydzień. A potem 1 rubel i 10 kopiejek.

Zastanawiam się, ile pieniędzy, czy to z budżetu, czy z samego Funduszu Emerytalnego, wydano na obliczenie takiej rekompensaty? Nawet jeśli robot się liczył, to jego działanie również powinno wymagać znacznie więcej.

Ale dość o smutku, radujmy się za nasz Fundusz Emerytalny. Przecież, jak widzimy, zaczął już łatać dziury, od których wydaje się, że cała reforma emerytalna została rozpoczęta. A przecież nie obiecano nam żadnych złotych gór. Gdy urzędnicy dopiero poczęli reformę, nazwaliby po imieniu, kim są ci ludzie, wprost przyznano, że początkowo nie należy się spodziewać żadnych efektów finansowych.

Teraz okazuje się, że jest efekt finansowy. Pozytywny. Podobno objawiło się to dlatego, że zaczęto inaczej liczyć - nie jakoś omijając, jak np. od razu odszkodowanie rubla dla nauczyciela, ale bezpośrednio. Ilu emerytów zostało spowolnionych z dostępem do zasłużonego odpoczynku, a ponieważ rozliczali się z każdego, a nawet uczciwie wymieniono średnią - 15,5 tysiąca rubli miesięcznie.

Pomnożyliśmy go i otrzymaliśmy, że już w pierwszym roku, a dokładniej w ciągu dziewięciu miesięcy, budżet zaoszczędził 21,5 mld rubli. Należy pamiętać, że charakterystyczny okres wybrany do raportu wynosi dziewięć miesięcy. Teraz z pewnością możemy z satysfakcją odnotować, że w Rosji narodził się nowy system emerytalny!

jak ukraść bilion


Przypomnijcie sobie legendarny, można powiedzieć, kultowy film o bardzo podobnym tytule: Jak ukraść milion. Z uroczą Audrey Hepburn w jednej z głównych ról. Tam bohaterowie kradną sobie figurkę za milion. W przypadku reformy emerytalnej panuje obsesyjne poczucie, że w ogóle dwukrotnie się okradamy. Ale więcej na ten temat poniżej.


Latem ubiegłego roku, kiedy rząd obsesyjnie promował wśród mas reformę emerytalną, Aleksiej Kudrin, który właśnie kierował Izbą Obrachunkową Rosji, nagle postanowił powiedzieć, co ta reforma da budżetowi federalnemu. Według jego obliczeń do 2024 r. oszczędności budżetowe powinny wynieść 1 bilion rubli. rubli.

Piękna kwota, chociaż po namalowaniu jej dla 40 milionów emerytów nie dostaniemy już tak wiele - tylko 25 tysięcy rubli na brata. To rok, co oznacza, że ​​miesięczny wzrost wyniesie nieco ponad dwa (tylko dwa!) tysiące rubli. A to jeśli wszystko jest napisane na grosz dla osób bez prowizji i opłat za usługi dla urzędników.

Czy więc gra była w ogóle warta świeczki? Czy trzeba jechać za Mozhai setkami tysięcy ludzi, jak te konie, które zostały zastrzelone? A wszystko przez wzgląd na jakieś dwa tysiące miesięcznie. A nawet wtedy, dopiero w 2024 roku. Oszczędzanie na ludziach to tradycyjna rosyjska praktyka. Dziś mówimy o oszczędzaniu budżetu, chociaż generalnie nie da się zrozumieć, czym jest budżet bez ludzi.

Bardzo ciekawą kontrowersję podniosły media zaraz po publikacji zaoszczędzonych 20 miliardów. W odpowiedzi na zwycięskie doniesienia o „zaoszczędzonym budżecie” Izba Obrachunkowa stwierdziła, że ​​efektu reformy emerytalnej nie można nazwać „oszczędnościami budżetowymi”, gdyż został on już ukształtowany z uwzględnieniem tego wskaźnika. Jednak wielu wysoce autorytatywnych ekspertów, w tym rządowych, wyraziło swój sprzeciw wobec Izby Obrachunkowej, ponieważ w rzeczywistości budżet nie dokonuje płatności, a zatem nadal oszczędza.

Tak, budżet naprawdę oszczędza, ale to skutkuje taką samą podwójną kradzieżą od nas samych. Najpierw obrabujmy starych ludzi, którzy nie ukończyli jeszcze 70 lat, których skromne emerytury nadal pożera inflacja, a dokładniej wzrost cen, który jest znacznie wyższy niż 4 proc. inflacja. A potem ci, którzy idą zaraz za nimi, z drastycznie obniżonymi szansami na dożycie do tej właśnie emerytury.

I niech Rosstat, wraz z niektórymi gubernatorami i burmistrzami, nadal będzie nam opowiadał o rekordowym wzroście średniej długości życia w Rosji lub tylko w Moskwie. W rzeczywistości wszyscy widzimy, że zbyt wielu nie żyje. I to nie tylko dlatego, że populacja Rosji wciąż spada katastrofalnie.

A wszystko to wydaje się mieć dobry cel. Dokładniej, nawet z dwoma. Po pierwsze, żeby starsze pokolenie, już na emeryturze, nie pozostawić bez kawałka chleba. Po drugie, aby zagwarantować bezpieczną starość pokoleniu, które z opóźnieniem przejdzie na emeryturę. Chciałbym mieć nadzieję, że z zaledwie pięcioletnim opóźnieniem - zarówno dla mężczyzn, jak i kobiet.

Czy UE też ma pieniądze?


Byłoby oczywiście lepiej, mniej, ale te łzy, które wydaje się, że jesteśmy gotowi ofiarować emerytom z wyprzedzeniem, raczej nie pasują nikomu. O czym mówię? Tak, w ten sposób nasi emerytalni biurokraci przyjmą doświadczenia krajów cywilizowanych na wcześniejszych emeryturach. Po prostu przejmują, jak to się niestety często zdarza w Rosji, wręcz przeciwnie.

W Niemczech czy Szwecji, aby zachęcić emeryta, który już ustalił, aby nie spieszył się z rezygnacją z pracy, są oni gotowi zwiększyć jego emeryturę o 12-15, a nawet całe 20 procent, za każdy rok przetwarzania. W efekcie za pięć lat ci, którzy dodali u nas wiek emerytalny, Szwed czy Niemiec, mogą otrzymać nawet podwójną emeryturę. A emerytura, pamiętajcie, wcale nie jest taka skromna, ale czego się tu wstydzić - haniebna, jak w Rosji.


W tej chwili Fundusz Emerytalny jakoś od niechcenia ogłosił naszą średnią emeryturę w wysokości 15,5 tys. rubli, czyli nieco ponad 200 euro. W Niemczech i Szwecji z definicji żaden emeryt nie może otrzymać mniej niż 800 euro. Każdy, zwróćcie uwagę, jest emerytem, ​​nawet jeśli przez całe życie pasożytował. Po prostu boją się upokorzyć ludzi w sposób, jaki jest zwyczajowy w Rosji.

Robi się to wyłącznie po to, by nie sztucznie eskalować napięcia społecznego. We Francji po prostu próbowali - od razu dostali „żółte kamizelki”. Migranci nie tylko pędzą do krajów UE. W przypadku świadczeń socjalnych, których odliczanie zaczyna się od 400 euro miesięcznie. Tam, w UE, są pieniądze, chociaż najwyraźniej jest ich oczywiście mniej niż w Rosji, ale nikt nie pomyślałby, żeby po prostu powiedzieć obywatelom, a nie obywatelom: „Ale trzymaj się”.

W naszym kraju, w kraju z kolosalnymi rezerwami, które z jakiegoś powodu są inwestowane w zagraniczne aktywa, w kraju prawie bez długów, ze stabilnym dodatnim bilansem handlowym i zrównoważonym budżetem, celem samym w sobie nie są ludzie, ale oszczędności budżetowe . Tu jest coraz więcej emerytów i coraz mniej pracowników.

Składki emerytalne ciągle nie wystarczają, choć wcale nie jest jasne, dokąd poszli ci, którzy kiedyś powinni wystarczyć? Brak jedzenia, „terapia szokowa” Gajdara czy ostatnie kryzysy i sankcje?
Autor:
162 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. samarin1969
    samarin1969 6 marca 2020 06:01
    + 18
    „Alexey Kudrin, który właśnie kierował Izbą Obrachunkową Rosji, nagle postanowił powiedzieć, co ta reforma da budżetowi federalnemu. Według jego obliczeń do 2024 roku oszczędności budżetowe powinny wynieść 1 bilion rubli”.

    I dlaczego „finansowy szaman” zdecydował się „oszczędzić” na emerytach? Prawdopodobnie przyzwyczaja się do „zdrowego trybu życia”: nie jedz, nie pij, nie chodź. śmiech
    Możesz dużo zaoszczędzić na innych rzeczach: flocie urzędników, roju „asystentów” wokół każdego oficjalnego organu, pompatycznych forach i pokazach, budynkach państwowych „Imperium”, epickich komiksach „mistrzów kina” itp. Pan Kudrin ma przed sobą „niezaorane pole”. tyran
    1. zięby
      zięby 6 marca 2020 06:20
      -5
      Oczywiście Francja nie jest dla nas dekretem! śmiech
      Co do reformy emerytalnej, to każdy piszczy tylko w Internecie - a przecież każdy piszczałka poszedł do urn i wybrał swojego zastępcę, który później głosował za reformą emerytalną... Idź i zapytaj swoich posłów! Nie pójdę na wybory i nie pójdę – ale nie czuję się winny tej antyludowej decyzji – „mojego” sługi ludu nie ma w Dumie! A 22 kwietnia, kiedy wszyscy pójdą zmienić Konstytucję - pójdę do kieliszka i będę świętować urodziny osoby, która dała nam Wielki Kraj, który nam pro...jebał! I znowu moje sumienie nie będzie mnie dręczyć przed potomnymi za „genialne” poprawki zaproponowane przez aktora Maszkowa i tyczkarza Isinbajewą! śmiech
      1. Stas157
        Stas157 6 marca 2020 06:54
        + 23
        Wszystko według klasyków, jak banalni oszuści. W dobrych intencjach kamuflują swoje oszustwo. Napad na emeryturę - obietnica przyzwoitej emerytury dla pozostałych szczęściarzy. W rezultacie starzy ludzie zostali obrabowani, ale emerytura nie stała się godna.

        Dobra robota, Tatyano, odważny artykuł.
      2. Czerwonoń
        Czerwonoń 6 marca 2020 07:29
        + 22
        Cytat: Zyablitsev
        Nie idę na wybory i nie pójdę - ale nie czuję się winny tej antyludowej decyzji

        Dlatego przyjęto reformę emerytalną. Nie poszedłeś, ale twój głos oddano na posła antyludzkiego. Jeśli nie pójdziesz na referendum, zostaną przyjęte poprawki antyludzkie. Jeśli naprawdę chcesz uczcić urodziny dziadka Lenina, to idź i oddaj swój głos przeciwko uchwaleniu poprawek, a tym samym przybliżymy powrót państwa ludowego stworzonego przez Wielkiego Lenina, a jeśli żyjesz zgodnie z zasadą mojego chata z krawędzi, możesz stracić Ojczyznę i Ojczyznę.
        1. zięby
          zięby 6 marca 2020 08:32
          -7
          hi Czy jesteś tak naiwny w życiu, czy udajesz, że jesteś?
        2. Boris55
          Boris55 6 marca 2020 09:10
          -25
          Cytat: Chervonny
          Jeśli naprawdę chcesz uczcić urodziny dziadka Lenina, to idź i oddaj swój głos przeciwko przyjęciu poprawek

          Czyli jesteś zadowolony z obecnego stanu rzeczy? Czy jesteś zadowolony, że:

          - rządzą nami ci, którzy mają krewnych, nieruchomości i łupy za granicą;
          - że prawa naszych wrogów są wyższe niż nasze prawa, a co mówią, zrobimy;
          - że Bidon może stanąć na czele naszego rządu;
          - emerytury nie będą indeksowane;
          - że prezydenta można pokonać tylko dwa razy w całym życiu itp.

          Jesienią kolejne wybory. Wybory do Dumy odbędą się w 2021 roku i jeśli nie zaakceptujemy proponowanych przez prezydenta poprawek do Konstytucji, to będzie ona dalej działać na rzecz interesów Zachodu.

          Wszyscy, którzy sprzeciwiają się zmianom w Konstytucji,
          działa w interesie naszych wrogów.


          Поймите что если мы выбираем про Российскую Думу, а поправки президента направлены как раз на это, всё остальное будет нивелировано законами в интересах России.

          ps
          Zmiany: https://zakonguru.com/izmeneniya/konstitutsia-rf.html
          1. edasko
            edasko 6 marca 2020 10:51
            + 14
            Całe to zamieszanie z poprawkami miało na celu jedynie wzmocnienie funkcji Rady Państwa, o czym wcześniej w ogóle nie wspominała konstytucja. Zgadnij, kto tam rządzi? A konstytucja i stara norma po prostu musiały być spełnione. Co poprawka mówi o poprawie gwarancji dla zwykłych obywateli? Głównie o rządzie federalnym. Co więcej, wstawili coś, czego nie ma - stworzenie z pozycją „boga”. W ten sposób napisałbyś swoje imię i nazwisko. Albo nieśmiały :)
            1. Boris55
              Boris55 6 marca 2020 11:26
              -14
              Cytat z edasko
              A konstytucja i stara normalność

              Więc chcesz, żeby Putin rządził wiecznie? śmiech
              1. edasko
                edasko 6 marca 2020 12:34
                +4
                Jestem za Putinem, aby udał się na zasłużony odpoczynek. Ale radzę przeczytać to, co napisałem powyżej o Radzie Państwa. Więc nie grozi nam niebezpieczeństwo. Nowa poprawka gwarantuje, że później nikt nie dotknie go palcem. A tak przy okazji – „Zakaz posiadania nieruchomości zagranicznych nie został uwzględniony w projekcie zmian do Konstytucji, ponieważ dziesiątki parlamentarzystów i urzędników musiałoby z niego zrezygnować lub opuścić swoje stanowiska. Rozmówcy w administracji prezydenckiej i w państwie Duma powiedział o tym Wiedomostiemu.
        3. edasko
          edasko 6 marca 2020 10:33
          +3
          Вот Вы лично можете проверить, как посчитан Ваш голос? Откуда уверенность, что на Вашу писульку кто-то обратит внимание? Как им будет надо, так и посчитают. Кто Вас больше всех зовёт на выборы? Разве не сама власть и всякие там платошкины? Им нужна легитимность существования. Вы только придите, а посчитают как надо. Конечно, если нас не придёт десяток, а придут миллионы, то ничего не изменится. А вот если наоборот, то режим начнёт волноваться. С ними же никто в мире дел иметь не станет - они НЕЛЕГИТИМНЫ будут. И результаты мы все увидим очень скоро. И пенсию откатят, и дешеветь всё начнёт..
      3. wąchać
        wąchać 6 marca 2020 07:48
        + 21
        Cytat: Zyablitsev
        Oczywiście Francja nie jest dla nas dekretem! śmiech
        .Idź i zapytaj swoich zastępców! śmiech

        Poszedłem do mojego zastępcy w lipcu 2018 roku. Nazwisko tego zastępcy to Mazhara. Jest przedstawicielem Jednej Rosji w Zgromadzeniu Ustawodawczym obwodu rostowskiego ostatniej zwołania. Na spotkaniu zapytałem go o prośby, które złożył przed podjęciem decyzji o wsparciu tej kradzieży. Prośby do regionalnego Rosstatu, prośby do urzędu stanu cywilnego (rejestruje zmarłych), w końcu kostnice i szpitale - aby dowiedzieć się o poprawności oświadczeń o wzroście średniej długości życia. A więc: NIC im nie zrobiono, ani jednej prośby, ani jednego dokumentu. Udało mu się pokazać tylko głupi zrzut ekranu reklamy o tym, że ludzie w naszym kraju żyją dłużej.
        Poza tym bardzo chciałem dostać się na posiedzenie Zgromadzenia Ustawodawczego podczas rozpatrywania kwestii poparcia (tego samego poparcia, które Miedwiediew wyrzucił władzom regionalnym) dla podwyższenia wieku emerytalnego. Przegrany.
        Подробно разбирался с докладом и содокладами на этом мероприятии по поддержке воровства. Основной докладчик - министр здравоохранения Ростовской области Татьяна Быковская (недавно выпустили из под домашнего ареста). На 18.00 накануне выступления к подготовке доклада никто не приступал. может быть мне просто не повезло - в течении двух часов не смог в министерстве по телефону найти человека, который этот самый доклад готовил.
        Ogólnie rzecz biorąc, kompletny akapit z rzeczywistym rozpatrzeniem tej kwestii w Zgromadzeniu Ustawodawczym Regionu Rostowskiego. Tak zarządza PE.
        Teraz próbuję trochę podziurawić tę organizację w innej sprawie. To pytanie brzmi Wołgodońsk. Jego ulice i droga do tego miasta z regionalnego centrum. Komunikacja rzeczna, lotnicza, kolejowa została z tego miasta skradziona (choć miesiąc temu uruchomiono nowy pociąg na miejsce starego, ale czas przejazdu jest 2 razy dłuższy niż samochodem). Oczywiście tematy rozmów i pytania były już wcześniej wskazane, nie otrzymałem zrozumiałej odpowiedzi na jedno pytanie. Istniało podejrzenie, że posłowie z PE – wszyscy tacy głupcy. Postanowiłem poprosić o spotkanie z szefem frakcji Jedna Rosja, panem V. Revenko. Nie rosło razem: 4 miesiące czekania nie przyniosły rezultatu. Do spotkania nie doszło, w listopadzie ubiegłego roku przez cały tydzień wszyscy posłowie pracowali w zakresie przyjmowania obywateli. Udało mi się przypadkowo natknąć na zastępcę Zgromadzenia Ustawodawczego W. Dorofiejewa, który z mojego punktu widzenia jest całkiem adekwatny. Ale poza rozmowami ogólnymi sprawa nie szła dalej. Następny w kolejce jest Pan Iszczenko A.V - Przewodniczący Zgromadzenia Ustawodawczego ..... Również Jedna Rosja ... Umówię się z nim na spotkanie. Może coś powie.
        Ale właśnie teraz, tydzień temu, cały gubernator był zajęty kwestią wskazanej przeze mnie drogi.Tylko zbieg okoliczności. Przez 4 lata dawał instrukcje, aby sprowadzić boską formę.
        Jak na 22 kwietnia. Osobiście pójdę, zagłosuję na nie, a potem będę świętować.
        1. Den717
          Den717 6 marca 2020 09:03
          + 16
          Как человеку с активной позицией, хочу выразить вам искреннее уважение и поддержку. Я вполне разделяю ваш взгляд, что ЕР надо чистить нещадно. Сегодня туда, как в КПСС, записались ловцы карьеры по линии гос(мун)службы.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 6 marca 2020 09:39
          +2
          odważyć się! ! Ode mnie też szacunek.
          Тут немного непонятно ----Вы записывались и ожидали и беседывали? Это здорово, что хотели достать и узнать! Но не писали туда предварительно и в процессе?
          Takie myśli pojawiły się ---- pisz tam częściej....jak, czekam miesiąc, czekam tydzień....takie pytania.......
          Byłoby wspaniale, gdybyś odpowiedział ---- wszystko zostałoby potwierdzone! !!!!!
          W końcu zawsze odmawiają słów później ...
          1. wąchać
            wąchać 6 marca 2020 09:56
            +7
            Zwykła procedura: 1) Zarejestruj się na oficjalnej stronie
            2) Обозначаешь вопросы
            3) czekasz (zgodnie z prawem miesiąc, bo jest zajęty), ale w rzeczywistości przynajmniej dwa
            4) приходишь и убеждаешься в некомпетентности (или невозможности)
            При беседе с Мажарой - хотел узнать его позицию при голосовании за поддержку проекта изменения пенсионного законодательства и на чём эта позиция основывается.
            Aby nie zostać odrzuconym pocztą osobistą, jest odpowiedź o umawianiu się na wizytę. A sam odbiór jest ustalany przez asystenta zastępcy. Możesz go ostrzec i samodzielnie nagrać rozmowę na telefon, dyktafon itp.
            W rozmowie z Rudenką (jest posłanką z Wołgodońska), co zrobiła w zakresie poprawy połączenia komunikacyjnego pomiędzy mieszkańcami miasta a ośrodkiem regionalnym oraz poprawy jakości nawierzchni drogowej w mieście Wołgodońsk.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 6 marca 2020 11:09
              +4
              odważyć się! Спасибо за ответ. Кое кто из знакомых любит писать бумажные письма и собирать их ответы. Берегли ответы несколько лет, потом выбросили. Как только выбросили , так сразу и понадобилось сослаться на эти ответы!
              Ogólnie byłoby miło mieć swoje pytania i odpowiedzi na nie w formie pisemnej. hi
              1. wąchać
                wąchać 6 marca 2020 11:36
                +9
                Przez cztery lata walczyłem o naprawę jezdni w zaułku, w którym mieszkała moja matka. To nie była aleja, ale solidna kałuża i dziury o długości ponad pół metra. Zaczęło się od głowy miasta. Kolejny rok minął w zmaganiach z Ministerstwem Transportu regionu. Potem rok - gubernator. Następnie pełnomocnik Prezydenta. Matka zmarła. Osiągnięcie celu stało się jednym ze znaczeń życia. Walka zakończyła się tym, że niektórzy urzędnicy zapłacili grzywnę administracyjną (nie mylić z grzywną dla osoby). Teraz aleja jest jedną z najlepszych w mieście. Jako bonus nawet chodniki były wyłożone kafelkami. Musiałem dużo się pocić. Wiem, że wymienione osoby nawet nie wiedzą o tym odcinku. O moich wysiłkach... Ale.... Drogę opanuje pieszy. A fakt, że gubernator zadbał o drogę Wołgodońsk – Rostów to niewielki ułamek moich wysiłków. I naprawi to, gwarantuję. I dadzą pieniądze Wołgodonskowi na naprawę dróg miejskich.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 6 marca 2020 12:54
                  +3
                  Tak, dobrze, że udało się pokonać biurokrację. Jest ich wiele i innych celów
                  Mamy, babcie wyjeżdżają.... Mojej babci nie ma już ponad 4 lata. Często ją pamiętam.
                  Powodzenia w Twoich staraniach!
      4. Den717
        Den717 6 marca 2020 08:39
        -4
        Cytat: Zyablitsev
        A 22 kwietnia, kiedy wszyscy pójdą zmienić Konstytucję - pójdę do kieliszka i świętuję urodziny osoby, która dała nam Wielki Kraj, który my o... fukali!

        Вот это правильно, вы и такие же равнодушные и не желающие брать на себя ответственность все это и профукали. И совесть вас не будет мучить совсем по другой причине.А лицедей и шестовик представители общественности, т.е. нас с вами, - такие же, как и вы, граждане своей страны, но стремящиеся, в отличии от вас, усовершенствовать то, что передадут своим детям, да и вашим тоже. И вы (и я), как носитель суверенитета и единственный источник права в своей стране, имеете возможность через них вносить свое представление о том, как строить свою страну. Я думаю, ваш пренебрежительный тон в отношении Машкова и Исенбаевой не совсем уместен в данном случае.
        1. zięby
          zięby 6 marca 2020 08:43
          -4
          To właśnie lubię w naszym narodzie i sam taki jestem, to niezniszczalna wiara w świetlaną przyszłość i dziecięca naiwność w sprawach, że oni coś tam decydują! To jest zasadnicza różnica między naszym narodem, na przykład, a pragmatykami anglosaskimi... Najwyższy czas zrozumieć, że w kapitalizmie decyduje tylko kapitał maestro, a nie twój głos w urnie! Wszystkie te wybory-szwybory są zwykłym hołdem dla tradycji imitującej demokrację (władzę ludu), jakby hołdem dla starożytnych Greków! śmiech
          1. Den717
            Den717 6 marca 2020 09:09
            +8
            Cytat: Zyablitsev
            Najwyższy czas zrozumieć, że w kapitalizmie decyduje tylko kapitał mistrza, a nie twój głos w urnie!

            To jest twoje wyobrażenie o otaczającym cię świecie. To jest twój poziom myślenia. Czy wiesz, dlaczego Stany Zjednoczone nie starają się brać udziału we wszystkich wojnach swoimi siłami naziemnymi? Nawiasem mówiąc, to właśnie z powodu aktywnego elektoratu. Jak mówią, na świecie jest tylko tyle sprawiedliwości, ile można odzyskać. Siedzisz prosto - czekaj, aż ktoś cię przeleci (to powiedzenie, nie bierz tego za znajomość)
            1. zięby
              zięby 6 marca 2020 09:13
              -6
              Ja przepraszam, sam jakoś to wymyślę - czy mam iść do urn, czy nie! A Stany Zjednoczone to nie państwo w klasycznym tego słowa znaczeniu, ale wielka komercyjna korporacja składająca się z udziałowców – dlatego wybory pełnią zupełnie inną rolę!
              A Rosja jest historycznie ugruntowanym imperium, a model zachodniej demokracji wcale jej nie odpowiada! To moja osobista opinia... A więc - siedzę i czekam na pieprzenie! A ty kombinujesz ze swoimi wyborami - a już masz, miałeś i będziesz miał! Poczuj różnicę? hi
              1. Den717
                Den717 6 marca 2020 09:34
                +3
                Cytat: Zyablitsev
                Sam to załatwię

                Да нет проблем. Разбирайтесь сами как хотите. Учить вас даже не пытаюсь. Вы сказали свое мнение, я вам ответил. Я ж вам не вертухай у кормушки.
                Cytat: Zyablitsev
                A ty robisz zamieszanie ze swoimi wyborami - a oni już cię mają

                Tak bardzo by ci się to podobało, w rzeczywistości wszystko jest trochę inne, ale to moja historia.
                1. zięby
                  zięby 6 marca 2020 09:41
                  -7
                  Każdy ma w tej sprawie swoje stanowisko! W ZSRR wybory były głosowaniem i powszechną aprobatą linii partyjnej, a w Rosji tylko elementem udziału ludzi w lobbowaniu interesów takiej czy innej siły, za którą stoją interesy konkretnych kapitalistów – i co mi to robi - Abramowicz ma mnie czy Derepaskę? Odwracasz głowę i wszystko zrozumiesz! hi
                  1. edasko
                    edasko 6 marca 2020 12:56
                    0
                    Ну какое лоббирование интересов? Просто так принято - должны быть выборы. Как везде. Должны прийти, проголосить и идти домой с надеждой, что они на что-то там повлияли. Вроде здесь взрослые люди попадаются, в старой школе ещё учились.. А почитаешь их - ну бараны баранами. Ведь в учебниках было всё написано и про капитализм, и про то, на что он пойдёт ради прибыли. И про церковь, которая опять голову поднимает - девочкам образование оказывается не нужно. Так скоро и церковную десятину платить заставят. Народ тупеет с огромной скоростью. Главное что - надежда! Вот схожу на выборы, проголосую против, они все увидят - ну что я против, и начнут со мной делиться и правами, и денежкой. Ведь не такие же они безобразные монстры, как тут некоторые пишут. Они хорошие (в душе).
            2. wąż
              wąż 6 marca 2020 13:18
              0
              Cytat: Den717
              Jak mówią, na świecie jest tylko tyle sprawiedliwości, ile można odzyskać.

              Ale jest duża różnica: to jedno, gdy ludzie są aktywni i sam próbując bronić swoich praw i co innego - gdy oszuści organizują rodzaj referendum, w którym przy pomocy oszustów ponownie próbują przeforsować potrzebne im prawa.
              1. Den717
                Den717 6 marca 2020 13:23
                +3
                Cytat z Węża
                druga to taka, w której oszuści organizują rodzaj referendum, w którym za pomocą machinacji ponownie próbują przeforsować potrzebne im prawa.

                Weź je za rękę. Ujawnij oszustwo. Czym jest „rodzaj referendum”, dlaczego ci nie odpowiada? Powiedz nam, co widzisz w proponowanych poprawkach, w jaki sposób zagrażają one zwykłym ludziom i tak dalej. To będzie temat. A tymczasem wszystko to jest jakimś bezwartościowym zestawem liberalnych haseł.
                1. edasko
                  edasko 6 marca 2020 15:34
                  +1
                  Извините, что влез в ваш разговор. Так в том-то и дело что от этих поправок людЯм ни жарко, ни холодно. Всё для того, чтоб остаться у руля сами знаете кому. Был президент, станет главой госсовета, которому будут даны полномочия как у правительства. Ну немножко приструнят вконец оборзевших чиновников. Только что мешает и сейчас им по башке настучать за чужое гражданство, имущество иностранное? После поправок они конечно все исправятся и начнут жить по-честному. Картина маслом - один муж министр россиянец, а жена и дети англичане. И причём у всех так.
                  1. Den717
                    Den717 6 marca 2020 16:05
                    -1
                    Cytat z edasko
                    Tak więc faktem jest, że te poprawki nie powodują, że ludzie nie są ani gorący, ani zimny.

                    A jeśli nowelizacja umożliwi, na gruncie prawnym, niepłacenie grzywien w naciągniętych europejskich sądach i procesach w wysokości 50 miliardów dolarów, to czy ludzie będą wrażliwi?
                    Cytat z edasko
                    Wszystko po to, by pozostać u steru, wiesz kto.

                    "Ty sam wiesz kto" i tak pozostanie na czele, ale EBN2 może przyjść, kto to zrównoważy?
                    Cytat z edasko
                    Tylko co powstrzymuje ich teraz przed pukaniem w głowę za cudze obywatelstwo, za obce mienie?

                    Wypracowywane są podstawy prawne, aby w ogóle nie wpuszczać takich osób do administracji państwowej. Wtedy nie będzie potrzeby szukania i nie będzie potrzeby pukania w głowy.
                    Cytat z edasko
                    jeden mąż jest rosyjskim ministrem, a jego żona i dzieci są Brytyjczykami. Podobnie jak wszyscy.

                    I nigdzie nie wypuszczajmy nikogo, stwórzmy pozory Korei Północnej. waszat
                    1. edasko
                      edasko 6 marca 2020 19:54
                      -1
                      W ten sposób nowelizacja pozwoli nie płacić zgodnie z orzeczeniami sądów międzynarodowych? Tych. tworzysz tutaj własne prawa i robisz, co chcesz? Na mocy orzeczenia sądu zostaniemy pozbawieni wszelkiej własności zagranicznej należącej do państwa. Ty tutaj przynajmniej akceptujesz jakiekolwiek prawa. Tak jak przyjąłem, i jestem na tobie nas...t. To się nie dzieje. Tutaj będzie tak po prostu - obecny stan cię okradnie, a do ESPR nie będziesz już mógł jechać, bo. jest poprawka. To dla ciebie osobiście, Europa nie wykorzysta. I oczywiście konieczne jest wypuszczenie wszystkich, zwłaszcza w przypadku zakupu nieruchomości przez członków rodzin urzędników i posłów.
                      1. mój 1970
                        mój 1970 12 marca 2020 18:16
                        0
                        Cytat z edasko
                        Na mocy orzeczenia sądu zostaniemy pozbawieni wszelkiej własności zagranicznej należącej do państwa. Ty tutaj przynajmniej przyjmujesz jakiekolwiek prawa. Tak jak przyjąłem, i jestem na tobie nas...t.

                        był taki przywódca tow. Stalin.. i były francuskie długi - uznane w sądach... ale o dziwo, w okresie przedwojennym, kiedy armia była jeszcze słaba, a dyplomaci niespecjalnie, a ZSRR samo w sobie nie było jeszcze przez wszystkich uznawane za państwo – nikt nie mógł wycisnąć przynajmniej czegoś według orzeczeń tych sądów”.
                      2. edasko
                        edasko 12 marca 2020 20:22
                        -1
                        Co było do wyciskania? Czy był własnością Gazpromu? Lub Sbierbanku? Albo Lukoil? Albo coś innego?
                2. wąż
                  wąż 6 marca 2020 16:48
                  -2
                  Cytat: Den717
                  Ujawnij oszustwo.

                  A co z ich eksponowaniem? Przynajmniej fakt, że głosowanie odbędzie się na zasadzie „pakietu poprawek – tak lub nie” już sugeruje, że nie jest czysto. Nie jest to jasne tylko dla szczególnie uzdolnionych lub opłacanych kremlinbotów. Cóż, premia - 14 miliardów rubli. do głosowania powszechnego.
                  I dlaczego, widzicie, trzeba było zbierać podpisy, żeby przeprowadzić referendum w sprawie reformy emerytalnej, a Konstytucja nie musi zmieniać podpisów – zapraszamy do „głosowania”?
                  1. Den717
                    Den717 6 marca 2020 18:17
                    +2
                    Cytat z Węża
                    I dlaczego, widzicie, trzeba było zbierać podpisy, żeby przeprowadzić referendum w sprawie reformy emerytalnej, a Konstytucja nie musi zmieniać podpisów – zapraszamy do „głosowania”?

                    Ponieważ jest to zapisane w naszych prawach, które nie zostały zapisane pod obecnymi władzami. Ale tego nie wiesz. Bo i potrzeba konstytucji nie jest do końca jasna. Tak jest?
                    Cytat z Węża
                    Przynajmniej fakt, że głosowanie odbędzie się na zasadzie „pakietu poprawek – tak lub nie” już sugeruje, że nie jest czysto.

                    Napisz do grupy roboczej o swoich podejrzeniach i zażądaj usunięcia podejrzanej poprawki. Jaki jest problem? Jeśli jesteś w "wskazówce" wszystko wyraźnie powiedz przynajmniej tutaj o swoich podejrzeniach. Nikt też się nie przejmuje. Tylko, że właściwie nie widziałem w komentarzach nic sensownego. Czy możesz rozwikłać ten spisek? A jednak Kremlowi nie śpieszy się, żeby mi coś zapłacić. Musisz przeciągnąć nędzną egzystencję z pensji z głównej pracy. Jaka szkoda?! śmiech
                    1. wąż
                      wąż 7 marca 2020 21:53
                      -2
                      Cytat: Den717
                      Bo i potrzeba konstytucji nie jest do końca jasna. Tak jest?

                      Czy zrozumiałeś, co napisałeś?
                      Cytat: Den717
                      Jaki jest problem? Jeśli jesteś w "wskazówce" wszystko wyraźnie powiedz przynajmniej tutaj o swoich podejrzeniach.

                      Co nie jest jasne? Rosja jest winna 50 miliardów dolarów w sprawie Jukosu. Putin nie chce płacić (bo straci twarz przed elektoratem), więc będą poprawki do konstytucji – rosyjskie prawa są wyższe niż europejskie/światowe. Ale to wciąż tylko wytchnienie od nieuniknionego. I tak będziesz musiał zapłacić. I nie z kieszeni Putina.
                      1. Den717
                        Den717 8 marca 2020 07:22
                        +1
                        Cytat z Węża
                        Путин не хочет платить(ибо потеряет лицо перед элехторатом), поэтому будут поправки в крнституцию - российские законы превыше европейских.... Но всё равно это лишь отсрочка от неизбежного. Платить придётся в любом случае. И отнюдь не из путинского кармана.

                        To znaczy, że nawet nie przyznajesz się do myśli, że Putin po prostu oszczędza pieniądze dla ciebie, dla mnie, dla budżetu państwa? Zastanów się, czy jest to dla ciebie łatwiejsze i przyjemniejsze ... Przy okazji zauważ, że początkowo zażądali 100. To znaczy. już w sądzie uratowali 50, a następnie ogólnie roszczenie uznano za niezgodne z prawem. Więc komu i ile Rosja jest winna, to kolejne pytanie... Ale od razu zająłeś stanowisko defetystyczne. N-tak-ah-ah-ah. Z tobą Piotr by się nie bronił ...
                      2. wąż
                        wąż 8 marca 2020 22:54
                        -1
                        Cytat: Den717
                        o tak, nawet nie myślisz, że Putin tylko oszczędza pieniądze dla ciebie, dla mnie, dla budżetu państwa?

                        Jak mnie „chroni”, reforma emerytalna doskonale pokazała tobie i krajowi.
                        „Podczas swojej inauguracji Putin zadeklarował, że celem jego życia będzie nadal służenie ludziom.
                        PS. Lista tych osób będzie regularnie publikowana w magazynie Forbes.
                        Cytat: Den717
                        N-tak-ah-ah-ah. Z tobą Piotr by się nie bronił ...

                        Jak boczna jest obrona Petera przed meczami Vovina z oligarchami? Tak jak referendum w sprawie poprawek do Konstytucji: wszystko się pomieszało – konie, ludzie… Na przykład, skoro jestem przeciwny polityce PKB, to nie chcę też bronić ojczyzny. Tutaj masz n-tak-ah-ah-ah ...
                3. zięby
                  zięby 7 marca 2020 09:55
                  -3
                  pamiętany dzisiaj śmiech - я как-то участвовал в референдуме 1991 года - с известным результатом и потом еще в 1996 сходил на выборы...И понял, что на народ всем плевать в России! Так что я больше не ходок, тратить свое время на эту ерунду! А Вы ходите, ходите и теште себя иллюзиями!
                  1. Den717
                    Den717 7 marca 2020 10:33
                    +2
                    Cytat: Zyablitsev
                    Więc nie jestem już piechurem, marnując swój czas na te bzdury! A ty chodzisz, chodzisz i bawisz się iluzjami!

                    Я в общем-то давно понял, что вам ближе позиция пассивного балабола, этакого прыща на заднице. Ну что же, имеете право. Гордитесь этим высоким званием... А я буду пытаться что-то делать...Тешить себя иллюзиями светлых перспектив веселее, чем гундеть на всеобщий заговор.
                    1. zięby
                      zięby 7 marca 2020 10:42
                      -3
                      Oddałam swój prawie 30-letni dług na służbę w Siłach Zbrojnych naszego kraju! Nawiasem mówiąc, ze zwykłej służby wojskowej ... Możesz powiedzieć z komórki nasiennej dowódcy oddzielnej jednostki wojskowej śmiech Więc uspokój się na zakrętach, kolego! I tym samym zasłużył sobie na swoje prawo obywatelskie – chodzić lub nie chodzić na wydarzenia polityczne! hi
                      1. Den717
                        Den717 7 marca 2020 11:43
                        +1
                        Cytat: Zyablitsev
                        Oddałam swój prawie 30-letni dług na służbę w Siłach Zbrojnych

                        Moja historia służby nie jest gorsza. Kogo chcesz zaskoczyć? Mówiłem ci już o twoim prawie. Wszystko, co zostało powiedziane, z wyjątkiem tego, odnosi się do twojej demonstracyjnej pozycji, nic więcej. Więc przeklinając po raz kolejny pewne niedociągnięcia, które zauważyłeś, pamiętaj, że mają one również twoją zasługę.
                      2. zięby
                        zięby 7 marca 2020 12:10
                        0
                        Nie muszę być niegrzeczny! Szanuję twoje stanowisko by chodzić na różnego rodzaju plebiscyty, a proszę o uszanowanie mojego - nie chodź na nie! To, że zagłosujesz za poprawkami, w żaden sposób nie poprawi niedociągnięć - nie zmieni już przyjętej reformy emerytalnej i nie zbuduje gazociągu do odległych rosyjskich wsi ... A więc wszystko to jest względne, a twoja aktywna pozycja obywatelska i moja bierna – w świecie kapitalizmu – nie odgrywa żadnej roli! Wady są korygowane tylko przez pracę i wykonywanie swoich obowiązków z wysoką jakością i niczym więcej! Dotyczy to jednak każdego systemu! Tyle że w kapitalizmie ten, kto otrzymuje wartość dodatkową, zyskuje, a w socjalizmie cały lud! Ale dlaczego do diabła karmimy ogromną armię urzędników i deputowanych – których wybieramy – nie wiem!
                      3. Den717
                        Den717 7 marca 2020 12:15
                        +1
                        Cytat: Zyablitsev
                        Nie muszę być niegrzeczny!

                        Где вы хамство усмотрели? В близости позиций? Так я вам лично никаких наименований не придавал. В сотый раз пояснять позицию думаю излишне. Вы говорите, что командовали отдельной частью? М-да-а... Еще больше разочарован....
                      4. zięby
                        zięby 7 marca 2020 12:17
                        -2
                        Jeszcze bardziej Cię zawiodę - kierowałem wydziałem w instytucie wojskowym, a teraz pracuję na uniwersytecie śmiech
                        I była niegrzeczność - na przykład nie nazwałem cię balabolem!
                      5. Den717
                        Den717 7 marca 2020 12:20
                        +2
                        Cytat: Zyablitsev
                        Ja na przykład nie nazwałem cię balabolem!

                        Nie dałem ci też tego tytułu. Właśnie powiedziałem, że twoja pozycja jest bliska... Jesteś nauczycielem, powinieneś zobaczyć różnicę...
                      6. zięby
                        zięby 7 marca 2020 12:31
                        -1
                        No cóż - wynoś się! śmiech Бог с ним - я никогда и ни на кого не обижаюсь! Только инной раз от публичного балабольства, в современном информационном мире, недостатки исправляются гораздо быстрее, чем стадное хождение на выборы! Кстати, как то немецкий народ выбрал очень шустрого малого и Вы знаете, что из этого получилось...Так что все это относительно - выборы-швыборы! Красивая традиция показной демократии! Главный пункт во всей этой возне - неприкосновенность бывших президентов. А все остальное словеса, которые никоем образом не изменят жизнь в России!
                      7. zięby
                        zięby 7 marca 2020 12:41
                        -1
                        Даже продолжу - актер Машков предложил поправку о закрепление в Конституции запрета на отчуждения территорий...Только Машков с этой идеей опоздал лет на 30! Товарищ Ельцин, которого многие боготворят, вернул Россию в границы 17 века без всяких поправок и Конституций! Да и к власти пришел незаконно...Ничего! Зато Ельцин-центр, библиотека им. Ельцина (я в нее записан, кстати śmiech ) Cokolwiek tam napiszesz - jeśli ktoś naprawdę tego potrzebuje, bez hałasu i kurzu, zmieni to dla siebie - to polityczna rosyjska rzeczywistość i istota naszej mentalności!
                        Teraz, gdyby przepisali odbudowę Rosji w granicach ZSRR i zmianę formacji politycznej i ekonomicznej z kapitalizmu na socjalizm, przyszedłbym do lokalu wyborczego, aby głosować za takim referendum od nocy.. .ale na co teraz głosować - po prostu nie rozumiem! hi
                      8. Den717
                        Den717 7 marca 2020 13:00
                        0
                        Cytat: Zyablitsev
                        Tylko Maszkow spóźnił się o 30 lat z tym pomysłem! Towarzysz Jelcyn, którego wielu uwielbia, przywrócił Rosję w granice XVII wieku bez żadnych poprawek i Konstytucji!

                        Dlaczego nie pamiętasz Chruszczowa, a raczej Lenina? Co, jest późno, więc nie jest już potrzebne?
                        Cytat: Zyablitsev
                        Teraz, gdyby zostały przepisane na odbudowę Rosji w granicach ZSRR i zmianę formacji politycznej i gospodarczej z kapitalizmu na socjalizm

                        A nie chcesz Księżyca w podmiotach federacji? Szkoda, a terytorium jest duże i wygodniej jest pluć na wszystkich z góry. waszat Opisujesz tutaj kilka nienaukowych fantazji ...
                      9. zięby
                        zięby 7 marca 2020 13:04
                        -1
                        A co z księżycem? Moi pradziadkowie i dziadkowie poszerzyli granice Imperium, bronili ich przed przeciwnikiem, wznosili fabryki, budowali domy ... nie dla na wpół pijanego klauna, który jednym pociągnięciem pióra przekreślił wszystkie zasługi narodu rosyjskiego ... Co uważasz za fantazję? Jestem na grobach moich i twoich, przy okazji tych samych, przodków - nie obchodzi mnie to, nie jestem tak wychowany!
                      10. Den717
                        Den717 7 marca 2020 13:28
                        -1
                        Cytat: Zyablitsev
                        A co z księżycem? Moi pradziadkowie i dziadkowie poszerzyli granice Imperium, bronili ich przed przeciwnikiem, wznosili fabryki, budowali domy ... nie dla półpijanego klauna, który jednym pociągnięciem pióra przekreślił wszystkie zasługi narodu rosyjskiego ...

                        Удивляюсь я, что вы при всем своем опыте так и не поняли роль и место личности в истории. Видимо позабыли чему учились на кафедре марксизма-ленинизма в училище. Вот полупьяный клоун - это частная трагедия. Страна была обречена на развал, потому как к этому времени уже потеряла и мощь и стать под предводительством разложившейся партноменклатуры. Старые лидеры уже из ума выжили, а молодежь рядом с ними уже продалась за "джинсы и жевачку". Вспомните как Прибалтика разбегалась, как Кавказ бурлил, куда Варшавский договор делся. Империя умирала на глазах. Вы этого не видели?!
                        Cytat: Zyablitsev
                        Gdzie widzisz fantazję?

                        Фантазия в том, что вы грезите "всосать" в Россию кучу других государств-членов ООН. Даже если это сделать мирным путем (я тоже попытаюсь фантазировать), то вот тогда уж точно Россия рухнет под неподъемными проблемами экономик и социальных трудностей этих стран.
                      11. zięby
                        zięby 7 marca 2020 14:07
                        0
                        Nie zaprzeczam popełnionym błędom, które doprowadziły do ​​największej tragedii geopolitycznej, ale oprócz błędów kraj celowo został doprowadzony do upadku – upadek można było powstrzymać, ale nikt tego nie zrobił – i nie jest to tylko nieubłagany kurs historii, ale zdrada konkretnych ludzi! To jest problem! Co do reszty, to tylko fakt triumfu sprawiedliwości, jak na Krymie i nic więcej! W 2008 roku nie pozwolono nam dotrzeć do Tbilisi .... ale na próżno! Wielu problemów można było już uniknąć… Ale niestety historia nie zna trybu łączącego!
                      12. Den717
                        Den717 7 marca 2020 15:04
                        -1
                        Cytat: Zyablitsev
                        Nie zaprzeczam popełnionym błędom

                        To nie są błędy, to nie jest właściwy kurs. Tych. kilka błędów, które przekształciły się w nieuchronność poważnych wstrząsów geopolitycznych. Dlatego nawet gdyby EBN był abstynentem, ZSRR nie mógł pozostać zjednoczony.
                      13. mój 1970
                        mój 1970 12 marca 2020 18:28
                        0
                        Cytat: Zyablitsev
                        W 2008 roku nie pozwolono nam dotrzeć do Tbilisi .... ale na próżno! Wielu problemów można było uniknąć...
                        -jesteś gotowy:
                        1) nakarm Gruzję
                        2) walczyć z bojownikami w Gruzji (i wraz z otwarciem granicy - na naszym Kaukazie)
                        3) radzić sobie z niezadowolonymi w Gruzji
                        4) walczyć z opozycją w Gruzji
                        5) zajmować się nieruchomościami w Gruzji
                        6) przywrócić cały przemysł w Gruzji
                        7) uczyć rosyjskiego
                        8) zwalczać korupcję w Gruzji
                        9) i tak dalej
                        ????????????
                        ofiarowałeś szlachetny dar... ciągłe "unikanie problemów"...
                      14. Den717
                        Den717 7 marca 2020 12:55
                        0
                        Cytat: Zyablitsev
                        jakoś Niemcy wybrali bardzo mądrego małego

                        W ramach tej małej zainwestowano dużo pieniędzy. A przeciętny Niemiec, tak jak przeciętny Ukrainiec dzisiaj, był bity pod cokołem jak karaluch. Nie dajesz dobrego przykładu...
                        Cytat: Zyablitsev
                        Głównym punktem w całym tym zamieszaniu jest immunitet byłych prezydentów.

                        I co pięć lat dawać ci „zabawę” Ipatiewa?
                      15. zięby
                        zięby 7 marca 2020 13:00
                        0
                        А где сейчас находится средний россиянин - не подскажите? Ипатьевская развлекуха здесь не причем - царя сбросили не большевики, а то что расстреляли, трагедия, да, но трагедия рядовая на самом деле! Всего лишь эпизод в череде исторических трагедий! Вот, к примеру, французы голову пеплом не посыпают за обрезанную голову Людовика и его супруги... Впрочем, речь не об этом - а о поправках! Я нахожу это занятие бессмысленным, Вы находите его архиважным - идите и голосуйте! Дай бог нам здоровья и через год Вы мне распишите здесь же на сайте, в какую сторону изменилась Ваша жизнь за год и изменилась ли - может быть я и признаю свою неправоту!
                      16. Den717
                        Den717 7 marca 2020 13:08
                        0
                        Cytat: Zyablitsev
                        A gdzie jest teraz przeciętny Rosjanin - nie mów mi?

                        W tym samym miejscu co poprzednio. Podczas narad był mniej więcej w tym samym miejscu.
                        Cytat: Zyablitsev
                        za rok powiesz mi tutaj na stronie, w jakim kierunku zmieniło się Twoje życie

                        Moje życie najprawdopodobniej się nie zmieni, jeśli nie zostanie zasypane śniegiem, a tramwaj nie będzie się ruszał. Skutki tych zmian można zobaczyć za 10-15 lat. Nasz kraj jest za duży, żeby odwrócić go gdzieś z obecnego kierunku.
                      17. zięby
                        zięby 7 marca 2020 13:17
                        0
                        При Советах у среднего россиянина была полная уверенность в завтрашнем дне, а сейчас ее нет...Но речь сейчас не о политико-экономической формации, а о Конституции! Такую же пургу, прошу прощения, говорили, когда принимали ельциновскую конституцию...Прошло 30 лет, но то что изменилось в лучшую сторону к конституции никакого отношения не имеет - все изменения в лучшую сторону обычный ход развития и удачная ценовая конъюнктура на рынке энергоносителей в 2000-х, более менее правильно использованная для развития экономики страны! Но, в целом, как Вы верно подметили, Дерипаско стал богаче, а средний россиянин остался в том же самом месте...В Петербурге средняя зарплата по городу - 36 тысяч рублей, это реальность,что же говорить про Кострому? Мне грех жаловаться у меня нормальная пенсия и плюс зарплата (не большая, но тем не менее), а вот прапорщик моей же воинской части получает 12 тысяч пенсии...Но, такой же активный до безумия, ходит на выборы и все надеется, что ему повезет! śmiech
                      18. Den717
                        Den717 7 marca 2020 13:33
                        0
                        Cytat: Zyablitsev
                        ale chorąży mojej własnej jednostki wojskowej otrzymuje 12 tysięcy emerytur ... Ale równie aktywny do szaleństwa idzie do urn i ma nadzieję na wszystko

                        A poza nadziejami trzeba było w porę wiosłować z łapami - zdobyć zawód, podnieść kwalifikacje, zmienić pracę, miejsce zamieszkania i wiele więcej można było zrobić. Sam wyjechałem z petersburskiej biedy na Syberię, studiowałem, a teraz okresowo studiuję, aby się podporządkować, dlatego też nie narzekam na swoje życie. Alkohol nie płynie pod leżącym pilotem śmiech
                      19. zięby
                        zięby 7 marca 2020 14:09
                        0
                        Więc to przysłowie nie ma ani granic społecznych, ani systemu politycznego, ale emerytura chorążego w ZSRR umożliwiła godne życie, tak jak powinno, i zasługuje na osobę, która oddała lata, aby służyć krajowi ... To właśnie Mówię o!
                      20. Den717
                        Den717 7 marca 2020 14:59
                        0
                        Cytat: Zyablitsev
                        emerytura chorążego w ZSRR pozwalała żyć godnie

                        Nie wiem, jak chorąży mieszkał na emeryturze za ZSRR, ale pięcioosobowa rodzina, z których dwie pracowały, żyła bardzo skromnie. Z ogromnym terytorium i ufnością w przyszłość, miasto Czelabińsk żyje na kartach żywnościowych od późnych lat 5-tych. I z roku na rok coraz więcej produktów było objętych tą metodą dystrybucji.
                      21. zięby
                        zięby 7 marca 2020 15:06
                        0
                        Что то я не припомню карточки в конце 70-х ...Правда я не в Челябинске жил, но вот в республиках, в отличии от РСФСР было абсолютно все, что душе пожелаешь! После 85 начались уже реальные трудности, которые искусственно создавались продажной верхушкой СССР. Но переходить на спор, где жить было лучше так же не буду! Потому что абсолютно уверен при СССР был справедливый и народный строй, а при капиталистической России он справедлив только для кучки избранных! Но это к делу не относится! И в целом благодарю за диалог! hi
                      22. Den717
                        Den717 7 marca 2020 15:12
                        +1
                        Cytat: Zyablitsev
                        To prawda, że ​​nie mieszkałem w Czelabińsku, ale w republikach, w przeciwieństwie do RSFSR, było absolutnie wszystko

                        W przeciwieństwie do RSFSR słusznie zauważono.
                        Cytat: Zyablitsev
                        Jestem pewien, że w ZSRR istniał sprawiedliwy i popularny system, a w kapitalistycznej Rosji

                        30-40 лет назад было все лучше, потому что и мы были моложе и здоровее. Это называется просто ностальгия большим количеством исторических мифов. И тогда справедливость была выборочной. Её, справедливости, всегда было не вдоволь, итогда, и сегодня. Да и завтра будет не больше. Спасибо на добром слове. hi
                      23. Piłat2009
                        Piłat2009 9 marca 2020 11:14
                        -1
                        Cytat: Den717
                        Nie wiem, jak chorąży mieszkał na emeryturze za ZSRR, ale pięcioosobowa rodzina, z których dwie pracowały, żyła bardzo skromnie.

                        W latach 90. emerytury dwóch emerytów wystarczały na wyżywienie dzieci, którym nie wypłacano pensji
                      24. mój 1970
                        mój 1970 12 marca 2020 18:30
                        +1
                        Cytat z Pilat2009
                        Cytat: Den717
                        Nie wiem, jak chorąży mieszkał na emeryturze za ZSRR, ale pięcioosobowa rodzina, z których dwie pracowały, żyła bardzo skromnie.

                        W latach 90. emerytury dwóch emerytów wystarczały na wyżywienie dzieci, którym nie wypłacano pensji
                        - problem polegał na tym, że emerytura też nie była wypłacana
                      25. Den717
                        Den717 7 marca 2020 12:48
                        0
                        Pewnie dlatego, że nasza nauka kuleje na wszystkich nogach, bo uniwersytety są w rękach ludzi o tępych oczach. Nie daj Boże, aby moje dzieci trafiały do ​​takich nauczycieli! Przepraszam, że jestem szorstki...
                      26. zięby
                        zięby 7 marca 2020 12:52
                        0
                        Inni nie narzekali... wręcz przeciwnie śmiech Ale moja pozycja nie ma nic wspólnego z nauczaniem i oczami! Płoną dla mnie! Ale z głupich rzeczy, masz rację, wychodzą!
                      27. mój 1970
                        mój 1970 12 marca 2020 18:20
                        +1
                        Cytat: Zyablitsev
                        i nie poprowadzi gazociągu do odległych rosyjskich wsi ..
                        – Powiem w tajemnicy – ​​w ciągu ostatnich 15 lat zgazowano więcej osiedli – niż w całość okres zgazowania ZSRR
        2. wąchać
          wąchać 6 marca 2020 09:41
          + 12
          Twój lekceważący ton wobec Maszkowa i Isenbajewej nie jest w tym przypadku całkowicie odpowiedni.
          Z całym szacunkiem dla przeciwników, nadal się z tobą nie zgadzam. Wydaje mi się, że nie jest to lekceważący ton. Jest to raczej nieufność wobec prawdy.
          Недавно совсем на заседании Президента с членами Правительства некоторые из них при освещении вопроса о коронавирусе аж брызгали ядом в отношении людей, которые не верят в официальное число заболевших, а верят фейковым новостям. Наверное, это неверие не появилось на пустом месте. Постоянное талдычание о нашей хорошей, счастливой и обеспеченной жизни, об увеличении её продолжительности, о пенсии, на которую можно путешествовать по свету, об увеличении золото-валютных резервов, положительном торговом сальдо, профиците ..., успехах в... и т.д. и т.п не позволяют людям верить, ибо то, что они видят вокруг себя не соответствует этому.. Ну, а депутаты, проголосовавшие дружно против своего народа, против своих выборщиков, депутаты, не разделяющие тяготы и лишения современного времени с соотечественниками не вызывают уважения, не вызывают сочувствия, не вызывают доверия.
          Maszkow i Isinbajewa, podobnie jak wielu innych: bojownicy, prezenterzy telewizyjni, obserwatorzy i inni „wielcy” nie są przedstawicielami społeczeństwa, nie są bojownikami o jego interesy. Są to przypadkowi ludzie, którzy trafili do najwyższych organów władzy państwowej ze względu na swoją sławę i przybyli tam, by wesprzeć interesy partii rządzącej, która ich tam sprowadziła, a nie interesy ludu.
          Я не смотрю сериалы. Но, иной раз переключая каналы и встречая одни и те же лица бесконечных мыльных опер про ментов, про фонари разбитые, про бандитский Питер на экране телевизора, с содроганием думаю, что вот они!!! вот они новые депутаты!!! Смотря спортивные передачи и наблюдая за успешными властелинами мяча или шайбы - приходит та же страшная мысль.
          A co do tego, że trzeba iść do głosowania i powiedzieć NIE partii zmian Konstytucji (a może te zmiany są dla kogoś radością), zgadzam się z Wami.
          Nawiasem mówiąc, czytelnicy zainteresuj się tematem Rady Państwa. Jest już w naszym kraju... Ponad 100 lat. To prawda, że ​​​​przy jej tworzeniu konieczne będzie (jeśli w rzeczywistości prześledzimy historię) rozproszenie 90% władz
          1. Den717
            Den717 6 marca 2020 11:26
            +1
            Cytat od smel
            Z całym szacunkiem dla przeciwników, nadal się z tobą nie zgadzam. Wydaje mi się, że nie jest to lekceważący ton. Jest to raczej nieufność wobec prawdy.

            Możesz wierzyć, ale możesz wiedzieć. Staram się wiedzieć więcej niż wierzyć. W całej branży tylko jeden próbował się czegoś nauczyć i na coś wpłynąć. Nie wypracował. Dziś. Ale on kontynuuje i myślę, że kiedyś, jeśli nie wszyscy, ale to się uda. I okazuje się, że źle, bo reszta siedzi i nic nie robi. Narzekają, ale generalnie są ze wszystkiego zadowoleni. Bo gdyby palił pod tyłkiem, to byłyby ruchy. Dlaczego siedzą, ale dlatego, że są zbyt leniwi i przestraszeni, a co jeśli to nie wyjdzie, to wstyd… Zgodnie z tą zasadą, po co w ogóle dawać im wszystkim prawo do głosowania? Co mogą tam wszyscy nie-prawnicy? W końcu taka logika? A hipokryzja i skakanie są wymieniane nie dlatego, że im nie wierzą, nie oszukuj się, ale dlatego, że uważa się, że nie są w stanie wpływać i generować pomysłów, na przykład kim oni są? A Maszkow przesunął pomysł, może nie tylko swój, o niezbywalności terytoriów kraju. Kto jest przeciw? Wszystko dla. Nie było wcześniej, ale teraz będzie. A PKB odpowiedziało, coś w stylu „pomysł jest dobry, niech prawnicy spakują i idą…”
            Cytat od smel
            Maszkow i Isinbajewa, podobnie jak wielu innych: bojownicy, prezenterzy telewizyjni, obserwatorzy i inni „wielcy” nie są przedstawicielami społeczeństwa, nie są bojownikami o jego interesy.

            Чем же это они провинились-то? Или по другому - а кого бы вы назначили своим представителем? И я знаю кого с точностью до 99%. Никого. Сами как нибудь разберутся.... Так и выбираем. Придут на собрание, собранные директором по приказу, послушают, молча, максимум зададут вопрос про соседа курящего в подъезде, как его негодяя наказать. Вот и всё знакомство с кандидатом в депутаты всех уровней. А потом да... Откуда они в Думах, сволочи, понабирались, граждане чужих государств? Да оттуда, от нашего молчания и неверия с незнанием. Вот и скулим про пенсионный грабеж, потому как не хотим ни думать о себе в будущем, ни влиять ни на что. Я не хочу никого учить или сподвигать на подвиги. Себе я пенсионный вопрос решил и уйду по старому сроку, если захочу. детям рекомендации тоже дал. А тут, кому нравится сопли мотать, их право. Я их не осуждаю... Удовольствия бывают разными śmiech
            1. wąchać
              wąchać 6 marca 2020 11:43
              +2
              W dużej mierze się zgadzam. Chodziłem na wiece w sprawie reformy emerytalnej. Prowadzone przez Partię Komunistyczną. Smutek. Sama Partia Komunistyczna jest smutnym wiecem, pragnieniem wielu promocji. Nie ma osobowości, a jeszcze mniej, którzy znają sytuację i chcą na nią wpływać. Prawda, że ​​każdy naród zasługuje na swojego władcę w naszym kraju, objawia się we wszystkich 100
              1. Den717
                Den717 6 marca 2020 12:35
                0
                Cytat od smel
                Chodziłem na wiece w sprawie reformy emerytalnej. Prowadzone przez Partię Komunistyczną. Smutek. Sama partia komunistyczna jest smutna

                Хоть ходили, и то хорошо. Своими глазами посмотреть и послушать местные партячейки все полезнее, чем слушать, что о них соседка соседке расскажет. С отключением света - несколько удивили. У нас его отключают по плану периодически, ну есть сначала отключат, потом прокурору города планы показывают (он через подъезд живет). śmiech
          2. mój 1970
            mój 1970 12 marca 2020 18:34
            +1
            Cytat od smel
            Być może to niedowierzanie nie pojawiło się znikąd. stały mówiąc o naszym dobrym, szczęśliwym i dostatnim życiu, o przedłużeniu jego trwania, o emeryturze, na której można podróżować po świecie, o wzroście rezerw złota i walut, dodatnim bilansie handlowym, nadwyżce…, sukcesie w . ...itp. i tak dalej nie pozwól ludziom wierzyć, bo to, co widzą wokół siebie, nie odpowiada temu..
            - z jakiegoś powodu to od razu przypomniało mi ZSRR - z jego mlecznością i żeliwem ... stąd niedowierzanie ...
            Z.Y. od pierwszego dnia budowy elektrowni jądrowej Bałakowo (w absolutnym ZSRR !!!) w wiosce babci powiedzieli - „Herodowie zatruwają !!!! regularnie uwalniają gaz !!! a ogórki więdną ! !!"
        3. wąż
          wąż 6 marca 2020 13:15
          -1
          Cytat: Den717
          Liceum i pracownik to przedstawiciele społeczeństwa, tj. ty i ja - tacy sami jak ty, obywatele swojego kraju, ale dążący, w przeciwieństwie do ciebie, do poprawy tego, co przekazać swoim dzieciom,

          Vladimir MASHKOV: Mój syn dorasta w Ameryce!
          (https://www.nnov.kp.ru/daily/23933.3/69916/)
          Czy trzeba pisać o mieszkańcu Monako Isinbayeva?
          A ci „patrioci” powinni zmienić Konstytucję?
          1. Den717
            Den717 6 marca 2020 13:36
            +3
            Cytat z Węża
            Vladimir MASHKOV: Mój syn dorasta w Ameryce!

            И что из этого? Он не государственный служащий, имеет право делать детей где угодно. Что за вопрос? Да и с Исинбаевой ничего из ряда вон... Мы же гордились ее достижениями, когда она с нашим флагом в Монако и других местах побеждала и поднималась на пьедестал? Она открыла в Волгограде множество спортивных площадок и залов, провела несколько первенств со своим призовым фондом. А вы хотя бы окурки у подъезда своим веником подмели? У вас есть в активе построенная за ваши деньги песочница для чужих детей во дворе? Какое непатриотичное действо Исинбаевой вы можете привести?
            1. wąż
              wąż 6 marca 2020 17:02
              -4
              Cytat: Den717
              A co z tego? Nie jest urzędnikiem państwowym, ma prawo wszędzie mieć dzieci.

              Skoro nie jest urzędnikiem, to dlaczego, do diabła, koryguje konstytucję? Niech gra w filmach (choć się poślizgnął, ale o to chodzi). Niech Isinbayeva trenuje ze skokiem o tyczce, albo niech też idzie do kina - teraz nie ma tam potrzeby talentu aktorskiego. Co wiedzą o ludziach? Jak żyjąc w Ameryce i Monako można zrozumieć życie w Rosji? Oddalili się już od Rosji i od ludzi. Nie mogę powiedzieć na pewno, kto musi zmienić Konstytucję, ale na pewno nie sportowcy i aktorzy. Ci pierwsi rzadko czytają książki ze względu na obozy szkoleniowe i treningowe, natomiast drudzy są gotowi „zagrać” w każdy żużel za pieniądze. Mam na myśli współczesnych aktorów.
              1. Den717
                Den717 6 marca 2020 18:05
                +3
                Cytat z Węża
                Ci pierwsi rzadko czytają książki ze względu na obozy szkoleniowe i treningowe, natomiast drudzy są gotowi „zagrać” w każdy żużel za pieniądze. Mam na myśli współczesnych aktorów.

                Isinbayeva na chwilę jest kandydatką nauk pedagogicznych, więc z książkami nie ma problemu. A co masz? Na ile jesteś kompetentny, aby pozbawić kogoś prawa do dyskusji na temat konstytucji? Ile pomysłów wpadłeś?
                Cytat z Węża
                Skoro nie jest urzędnikiem, to dlaczego, do diabła, koryguje konstytucję?

                Jest nie tylko aktorem, jest także reżyserem i scenarzystą. I jest też obywatelem kraju. Przedstawiciel środowiska kulturalnego. Dlaczego chcesz uderzyć go w prawa? Swoją drogą zasugerował niezły pomysł, ale twój jest lepszy?
                Cytat z Węża
                Co wiedzą o ludziach?

                Czy wiesz więcej o ludziach? Podziel się z grupą roboczą i zaproponuj własne. Czy zaoferowałeś dużo? Napiętnowanie wszystkich ze wstydem i podejrzliwością z kanapy jest łatwe, ale co zrobiłeś?
                1. wąż
                  wąż 7 marca 2020 22:05
                  0
                  Cytat: Den717
                  Isinbayeva, przez chwilę, kandydatka nauk pedagogicznych,

                  A zaledwie kilka dni temu przeczytałem konstytucję. Dobry kandydat ped. Nauko, nic nie mów.
                  Cytat: Den717
                  Jest nie tylko aktorem, jest także reżyserem i scenarzystą.

                  I we wszystkich tych przebraniach - na dole. Sprzedaż i lizobludskoe. Niech jego brudne ręce trzymają się z dala od konstytucji.
                  1. Den717
                    Den717 8 marca 2020 07:16
                    +1
                    Cytat z Węża
                    I we wszystkich tych przebraniach - na dole. Sprzedaż i lizobludskoe. Niech jego brudne ręce trzymają się z dala od konstytucji.

                    Cóż, to twoja opinia. Czy nie przyznajesz, że inni mogą i mają prawo myśleć inaczej?
      5. awiba
        awiba 6 marca 2020 08:46
        +7
        Jak powiedział Churchill, zły rząd jest wybierany przez ludzi, którzy nie przychodzą na wybory.
      6. Anatol Klim
        Anatol Klim 6 marca 2020 08:53
        +2
        Cytat: Zyablitsev
        Na wybory nie chodzę i nie pójdę - ale nie czuję się winny tej antyludowej decyzji... moje sumienie nie będzie mnie dręczyło przed moimi potomkami za „genialne” poprawki proponowane przez aktor Maszkow i tyczkarz Isinbajewa! śmiać się

        Tak, Ziablincew! brawo, przybrałem pozę strusia, to nie ja, nie mam z tym nic wspólnego, nie głosowałem, nie brałem udziału, jestem biały i puszysty, to nie moja wina, że ​​podnieśli emeryturę wiek, milczałem jak szmata. A twoje dzieci i wnuki, jak przyjdzie czas na emeryturę, będą jeszcze cię pytać, dadzą ci długie lata - Dziadku, dlaczego milczałeś?, jak mam żyć do emerytury?, teraz cierpimy przez Ciebie, z powodu - za twoje milczenie, obojętność.. Eh am
        1. zięby
          zięby 6 marca 2020 09:04
          +3
          Życzę powodzenia w Twojej firmie - wyboru godnych zastępców i odpowiednich poprawek! Ufam Ci - wybierasz od 30 lat, ale do tej pory tak naprawdę czegoś nie zgadujesz! Róbcie to dalej i róbcie dalej - jestem pewien, że pewnego dnia będziesz miał szczęście zarówno z zastępcą, jak i poprawkami! śmiech
      7. 16112014nk
        16112014nk 6 marca 2020 16:49
        0
        Cytat: Zyablitsev
        Pójdę do kieliszka i będę świętować

        M. M. Zoshchenko jest bardziej elegancki - Do portiera. napoje
        1. zięby
          zięby 6 marca 2020 21:27
          -2
          To był inny czas! Ale masz rację napoje
    2. DMB 75
      DMB 75 6 marca 2020 09:13
      +7
      Znaleźli kogoś, na kim mogliby zaoszczędzić, urzędnicy nie chcą oszczędzać na swoich bliskich…
    3. depresyjny
      depresyjny 6 marca 2020 09:16
      +8
      Kolego Samarin, mówiąc o empirowym stylu budynków państwowych, zapomniałeś wspomnieć o empirowym stylu prywatnych biurokratycznych pałaców. Oglądałem te filmy - opadła mi szczęka! Pomyślałem wtedy: tam, w tym empirowym stylu, chyba potrzebne są znaki, jak na autostradzie, inaczej można się zgubić. Jaki skromny! Siedząc w empirowym stylu, każą nam być skromnymi wobec odrapanych Chruszczowów, a nawet kartonów.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 6 marca 2020 09:46
        +1
        Cytat: środek depresyjny
        Kolego Samarin, mówiąc o empirowym stylu budynków państwowych, zapomniałeś wspomnieć o empirowym stylu prywatnych biurokratycznych pałaców. ..... Jaki skromny! Siedząc w empirowym stylu, każą nam być skromnymi wobec odrapanych Chruszczowów, a nawet kartonów.
        Pozdrowienia, Ludmiła! hi Chruszczowowie nie są najgorsze, nie są tak zniszczone, jak czasami stary fundusz i koszary. ...a oto skromne makarony am za 3500 miesięcznie ---- niezapomniana rada, pamiętaj też, jakie to było kiedyś trudne. ...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 marca 2020 11:23
          -2
          Про то ,как раньше трудно жили, чиновница какая-то советовала вспомнить ......другая депутат из ЕР в своей листовке приветствовала пенсионную реформу. ....Людмила Пахомова...правда потом говорили , дескать фейк.....или вырвалась из контекст ....также и врач, живущая взагранице приветствовала реформу по тв.
          Cytat z Reptiliana
          Cytat: środek depresyjny
          Kolego Samarin, mówiąc o empirowym stylu budynków państwowych, zapomniałeś wspomnieć o empirowym stylu prywatnych biurokratycznych pałaców. ..... Jaki skromny! Siedząc w empirowym stylu, każą nam być skromnymi wobec odrapanych Chruszczowów, a nawet kartonów.
          Pozdrowienia, Ludmiła! hi Chruszczowowie nie są najgorsze, nie są tak zniszczone, jak czasami stary fundusz i koszary. ...a oto skromne makarony am za 3500 miesięcznie ---- niezapomniana rada, pamiętaj też, jakie to było kiedyś trudne. ...
        2. depresyjny
          depresyjny 6 marca 2020 11:35
          -1
          Witaj kolego! hi ))
          Wiesz, co mnie najbardziej denerwuje? Podstępny zbiór poprawek. Jeśli jestem przeciw Radzie Państwa i mówię „nie” poprawkom, to mówię „nie” także poprawkom socjalnym. A jeśli powiem „tak” poprawkom społecznym, to tym samym „tak” Radzie Państwa i innym przyszytym do nich mętom.
          Po pierwsze to wykręcanie rąk elektoratom, a po drugie... Okazuje się, że władze dają do zrozumienia, że ​​nie głosując „za”, anulujemy tym samym wszelkie ustawy gwarantujące pakiet socjalny. Czy Putin w ogóle wie, że takie prawa istnieją? Czy w ogóle rozumiał, że w formie „własnych” poprawek do nich, tych przepisów, dosłownie powtarzał dosłownie? Przypuszczam, że rozumie, ale ma nadzieję, że ludność nie zna prawa i odbiera jałmużny od władz jako królewską przysługę, co może być lub nie. I pójdzie głosować „za”, aby miłosierdzie zawsze było. W końcu nasz król ma bardzo zmienny nastrój.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 6 marca 2020 12:22
            -3
            Cóż, nigdy nie wiadomo, co jest dostępne.. Ludmiła waszat lol .. Jak się miewa Sheckley, nasz Robert? Prawo jest, ale nie ma możliwości z niego skorzystać.
            W końcu wiele przepisów nie jest wdrażanych, ignorowanych
            Мне непонятно другое, неоднократно вспоминали ельцинскую, дескать, надо по отдельности? И вот опять? И почему мало времени? Успеть до дачного сезона? Почему не может быть доработок? Сейчас или никогда? Так или никак? Шантаж какой-то. Исинбаева только щассс и прочла, так хорошо, не посте снялась правду сказать. Открытая душа dobry . Reszta jest przebiegła, milcząca.
            A co z dziećmi? Własność państwowa? A potem znowu ----! A gdzie do szkoły z internatem? A jeśli majątek, to czy powinien on być na zaopatrzeniu państwa, z jego wsparciem? Gdzie to jest? Shass dać?
          2. Reptiloid
            Reptiloid 6 marca 2020 17:30
            -3
            Cytat: środek depresyjny
            Witaj kolego! hi ))
            Wiesz, co mnie najbardziej denerwuje? Podstępny zbiór poprawek. Jeśli jestem przeciw Radzie Państwa i mówię „nie” poprawkom, to mówię „nie” także poprawkom socjalnym. A jeśli powiem „tak” poprawkom społecznym, to tym samym „tak” Radzie Państwa i innym przyszytym do nich mętom.
            Po pierwsze to wykręcanie rąk elektoratom, a po drugie... Okazuje się, że władze dają do zrozumienia, że ​​nie głosując „za”, anulujemy tym samym wszelkie ustawy gwarantujące pakiet socjalny. Czy Putin w ogóle wie, że takie prawa istnieją? .......

            Подлая подборка? Ещё какая. Сейчас прочёл, что депутаты отказываются принимать поправку о национализации элит Поскольку зарубежные счета есть у .многих...... uśmiech uśmiech uśmiech uśmiech
            А то что Путин предложил, так не согласны, а мы должны весь пакет сразу ?
      2. Burza słoneczna
        Burza słoneczna 7 marca 2020 17:19
        0
        "siedzieć w imperium" przepraszam, mam nadzieję na stalinowskim?
  2. Lannan Shi
    Lannan Shi 6 marca 2020 06:06
    + 10
    A na zarządzanie sprawami pana Gwaranta w 2020 r. przewidziano 165 miliardów. Oto małe cięcia na „skromne” prośby pana Putina, a reforma emerytalna nie jest potrzebna…
    1. Wujek Lee
      Wujek Lee 6 marca 2020 06:45
      +1
      Brak jedzenia, „terapia szokowa” Gajdara czy ostatnie kryzysy i sankcje?
      Ogłoś całą listę „zjadaczy” .... Proszę ...
    2. Stas157
      Stas157 6 marca 2020 07:27
      +8
      Cytat: Lannan Shi
      A w 2020 roku na prowadzenie spraw pana Gwaranta przeznaczono 165 miliardów rubli. Oto małe cięcie „Skromne” prośby Putina

      Wydatki na mierny rząd i państwowy aparat urzędników tylko rosną. Przy jakich stawkach jest znacznie wyższa niż inflacja. W obecnym, okrutnym systemie kurczyć się muszą tylko ludzie oddolni.

      Nawet się nie denerwuję, bo już dawno nie łudziłem się w swoich oczekiwaniach co do naszego prezydenta. Wszak w Federacji Rosyjskiej nigdy nie było inaczej.
    3. Swarog
      Swarog 6 marca 2020 07:30
      +9
      Cytat: Lannan Shi
      A na zarządzanie sprawami pana Gwaranta w 2020 r. przewidziano 165 miliardów. Oto małe cięcia na „skromne” prośby pana Putina, a reforma emerytalna nie jest potrzebna…

      Tam nie tylko Putina można wyciąć ... jeśli potraktujesz tę kwestię poważnie, to będzie wystarczająco dużo pieniędzy, aby zapłacić przyzwoite emerytury i świadczenia socjalne ...
      1. Stas157
        Stas157 6 marca 2020 09:02
        +7
        Cytat od Svaroga
        Tam nie tylko Putina można wyciąć ...

        Nie dało się tego nawet wyciąć - pieniądze i tak by wystarczyły. Skarbonki i fundusze pękają w szwach od nadwyżek, budżet jest w nadmiarze, a dotychczasowe emerytury są marne. Ludzie są po prostu okradani.
        1. Boris55
          Boris55 6 marca 2020 09:58
          -5
          Cytat: Staś157
          Nie dało się tego nawet wyciąć - pieniądze i tak by wystarczyły.

          1. Pieniądze są ekwiwalentem wytworzonych produktów.
          2. Jeśli odejmiemy im, nie zwiększymy się.
          3. Ceny odpowiadają sile nabywczej ludności.
          4. Dobrobyt obywateli nie zależy od liczby opakowań cukierków w ich kieszeniach.

          Trzeba nie podnosić emerytur i pensji, ale obniżać ceny, wtedy dobrobyt wzrośnie, ale to zupełnie inny system społeczny ...
    4. Słony
      Słony 6 marca 2020 07:37
      -3
      Cytat: Lannan Shi
      na zarządzanie sprawami pana Gwaranta, w 2020 r. przeznaczono 165 miliardów. Oto małe cięcia na „skromne” prośby pana Putina

      I całkowicie odetnijmy tę kontrolę? A na wszystkich emerytów podzielimy 165 miliardów, jest ich około 50 milionów, prawda? Dostaniemy, co przerażające, ponad 3000 rubli rocznie za każdego. Poważne pieniądze, wow.

      Cytat: Lannan Shi
      a reforma emerytalna nie jest potrzebna....

      Czasami lepiej liczyć niż rozmawiać.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 6 marca 2020 07:53
        +8
        Cytat z Salty
        I całkowicie odetnijmy tę kontrolę? A na wszystkich emerytów podzielimy 165 miliardów, jest ich około 50 milionów, prawda? Dostaniemy, co przerażające, ponad 3000 rubli rocznie za każdego. Poważne pieniądze, wow.

        1. 8 razy poważniejsza niż obecnie reforma emerytalna.
        2. Bez kopiejek 20% budżetu Federacji Rosyjskiej przechodzi pod tajnymi artykułami. A mając pojęcie o tym, ile kosztuje utrzymanie trawników/stawów, bardzo wątpię, czy utrzymywanie takich szałasów mieści się w oficjalnych 165 jardach.

        To kończy dyskusję. Dla upartych fanów, żeby coś wyjaśnić... Zawód dla brutalnych optymistów.
        1. Słony
          Słony 6 marca 2020 07:58
          -5
          Cytat: Lannan Shi
          Dla upartych fanów, żeby coś wyjaśnić… Zawód dla brutalnych optymistów

          Zgadzam się. Na próżno jestem tu przed Tobą ukrzyżowany. Jednak nie obaliłeś mojej kalkulacji, a tylko próbowałeś rzucić ją grubszą, czyli kalkulacja jest poprawna i twoja

          Cytat: Lannan Shi
          Oto trochę okrojone „skromne” prośby pana Putina, a reforma emerytalna, jak gdyby, nie jest potrzebna ...

          jak zwykle z twoim rodzajem - pusta paplanina. Nie zaskoczony.
      2. Ingwar 72
        Ingwar 72 6 marca 2020 11:22
        +3
        Cytat z Salty
        I całkowicie odetnijmy tę kontrolę?

        Czy to w porządku, że nasz aparat administracyjny wszystkich struktur państwowych jest całkowicie rozdęty, a jako procent populacji, jesteśmy prawie przed planetą pod względem liczby urzędników? Dlaczego kadra PFR jest wielokrotnie większa niż w jakimkolwiek rozwiniętym kraju i dlaczego emerytury są wielokrotnie niższe? Nie widzisz połączenia?
        1. mój 1970
          mój 1970 12 marca 2020 18:41
          0
          Cytat: Ingvar 72
          Dlaczego kadra PFR jest wielokrotnie większa niż w jakimkolwiek rozwiniętym kraju i dlaczego emerytury są wielokrotnie niższe?
          -ponieważ w dowolny na świecie nie ma darmowych emerytur, wszystko, co zaoszczędzisz, jest twoje, to koniec - pod mostem jest karton, 7% ludności jest ubezpieczone od pożarów i powodzi..
          Potem toną / palą się i domagają się nowych mieszkań
          I tak rok po roku...
          1. Ingwar 72
            Ingwar 72 12 marca 2020 18:44
            +1
            Cytat: mój 1970
            zabrakło - pod mostem leży kartonowe pudło

            Powinieneś bardziej szczegółowo przestudiować systemy emerytalne krajów świata. puść oczko
            1. mój 1970
              mój 1970 12 marca 2020 18:46
              0
              Cytat: Ingvar 72
              Cytat: mój 1970
              zabrakło - pod mostem leży kartonowe pudło

              Powinieneś bardziej szczegółowo przestudiować systemy emerytalne krajów świata. puść oczko

              proszę podać przykład
              a przy tym zainteresuj się - dokąd poszli np. kanadyjscy emeryci, gdy babcine fundusze emerytalne zainwestowały w Busangu…..
              1. Ingwar 72
                Ingwar 72 12 marca 2020 19:02
                +2
                Cytat: mój 1970
                proszę podać przykład

                Emerytury w Niemczech. Nie kończy się tak, jak mówisz. I nie trzeba mnie zmuszać do szukania informacji, które są znane niemal każdemu – nie o to chodzi. Liczba zatrudnionych w PFR nie ma nic wspólnego z liczbą emerytów, w USA jest dokładnie taka sama liczba emerytów. A pracowników jest znacznie mniej. Mają o 200 tys. więcej policjantów (od 900 tys. do 700 tys.), ale ich populacja jest dwukrotnie większa. Pod względem liczby urzędników per capita jesteśmy w pierwszej piątce, ale ich praca, oceniając efektywność gospodarki, pozostawia wiele do życzenia. I to pomimo tego, że to my je utrzymujemy własnym kosztem.
    5. Den717
      Den717 6 marca 2020 11:35
      -2
      Cytat: Lannan Shi
      To trochę, żeby uciąć „skromne” prośby pana Putina, a reforma emerytalna niejako nie jest potrzebna….

      Dofinansowując PFR z budżetu 3,5 bln rubli, część wydatkowa PFR rocznie wynosi około 8 bln rubli. Czy naprawdę myślisz, że 165 miliardów wpłynie na coś tam?
      Powiedzmy, że wycięli sto. Ale jeśli prywatna wieś zostanie zmyta przez powódź, jak to się co roku, albo wieś spłonie zeszłorocznym upadkiem trawy, z jakich oszczędności wyeliminujesz konsekwencje? Pozwolić im to rozgryźć samodzielnie?
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 6 marca 2020 11:45
        -2
        Cytat: Den717
        Czy naprawdę myślisz, że 165 miliardów wpłynie na coś tam?

        165 jardów to emerytura 1 miliona emerytów. Albo wsparcie finansowe 300-400 tys. żołnierzy kontraktowych. Albo pensje około pół miliona nauczycieli medycyny. Oczywiście małe rzeczy.
        Вот представьте себе. Город миллионник, населенный пенсионерами. А рядом мистер путин во всей красе. И обходятся они стране одинаково. Не дофига ли дофига тратится денежек на одну наглую лицу? Если чу, в Российской империи весь императорский двор обходился казне в 0.6% бюджета. Мистер путин стоит 0.8%. О как. Коля романов помесь нищеты подзаборной и сироты казанской, на фоне мистера путина.
        Tak poza tym. Amerykański prezydent kosztuje Stany Zjednoczone około 1.5 jarda dolców. Tych. 1.6 razy taniej niż nasz rosyjski gwarant. Pomimo tego, że budżet w paski jest 10 razy większy niż nasz. To dlatego mamy największy na świecie koszt wyżywienia głowy strachu? Czy nie byłoby to trudne do wyjaśnienia? A potem możemy mówić ogólnie o urzędnikach. Tam już kwoty będą dość porównywalne ze wszystkimi emeryturami w kraju.
        PS
        Ogólnie po prostu spróbuj zrozumieć. Na wyżywienie Putina przeznacza się co setny rubel budżetu. Faraonowie egipscy byli skromniejsi.
        1. Den717
          Den717 6 marca 2020 12:52
          0
          Cytat: Lannan Shi
          Pan Putin jest wart 0.8%.

          A w 2020 roku na prowadzenie spraw pana Gwaranta przeznaczono 165 miliardów rubli.

          „...... MOSKWA, 18 września - RIA Nowosti. Z budżetu na funkcjonowanie Prezydenta Rosji w 2018 r. zostanie przeznaczonych 15,945 mld rubli, w 2019 r. 15,969 mld rubli, w 2020 r. 16,001 mld rubli, wynika z projekt budżetu federalnego na rok 2018 i na okres planistyczny 2019 i 2020, który jest publikowany na portalu projektów aktów prawnych…
          .....Według projektu na administrację Prezydenta Federacji Rosyjskiej w 2018 r. trafi 9,626 mld rubli, w 2019 r. 9,649 mld rubli, w 2020 r. 9,650 mld rubli. Administracja Prezydenta Federacji Rosyjskiej otrzyma 2018 mld rubli w 5,002 r., 2019 mld rubli w 5,003 r. i 2020 mld rubli w 5,032 r....”
          Что-то не сходится....Суммируя все получаем на 2020 - 30,627 млрд руб. Где истина? И это не дешево, возможно. Трудно судить без подробных росписей исполнения бюджетов. При этом меня больше волнует личность преемника. Не попался бы какой-нибудь "клоун" на обещаниях сократить всех чиновников и дать пенсию по штуке зелени каждому.
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 6 marca 2020 14:15
            0
            Cytat: Den717
            „......MOSKWA, 18 września - RIA Novosti. O funkcjonowaniu Prezydenta Rosji

            Pamiętam, że radziłem ci nie grzebać w śmietnikach? Nie? Cóż, radzę teraz. Nie żyjesz w epoce kamienia, Internet jest pod ręką.
            Strona Ministerstwa Finansów. Budżet 2020. Strony 1900-2000 gdzieś w tym przedziale były liczby wydatków dla pana Putina. A RIA Novosti, oni są tacy… osobliwi. Mówią to, co im kazano, a nie to, co jest w rzeczywistości.
            1. Den717
              Den717 6 marca 2020 15:18
              +1
              Cytat: Lannan Shi
              Pamiętam, że radziłem ci nie grzebać w śmietnikach? Nie? Cóż, radzę teraz. Nie żyjesz w epoce kamienia, Internet jest pod ręką.

              Эхе-хе-хе... Вот так всегда... Нашли документ, а куда в нем смотреть не знаем. ВВП в нем спрятан в строке "Президент Российской Федерации". Опять таки, сумму, не дотягивающую и до полу миллиарда рублей, весьма трудно оценить, не зная какие там спрятаны мероприятия и платежи. Чтобы сравнивать эту строку в бюджетной росписи с аналогичными бюджетами и фигурами, нужно четко понимать назначение и содержание этих цифр. В целом РИА, какое бы оно ни было, ближе к истине, чем вы. Личной и неприязненное не должно заслонять объективное, если вы хотите чтобы вас хотя бы слышали.
              1. Słony
                Słony 6 marca 2020 15:42
                +2
                Cytat: Den717
                Zawsze tak jest… Znaleźliśmy dokument, ale nie wiemy, gdzie w nim szukać

                To nie było tak. Wcale nie tak:


                A liczba jest piękna, a młody człowiek przystojny ... w co jeszcze dziewczyna musi bezwarunkowo wierzyć? lol
              2. Lannan Shi
                Lannan Shi 6 marca 2020 16:35
                -4
                Cytat: Den717
                Znaleźliśmy dokument, ale nie wiemy, gdzie go szukać. PKB w nim jest ukryty w wierszu „Prezydent Federacji Rosyjskiej”.

                О как. А остальные расходы тогда на кого запишем? На Васю Пупкина? Или вы считаете, что когда американцы говорили о расходах на бамбаму в 1.6 ярда, то подразумевалось, что он получил 200 тыс зарплаты, а на 1.599.800.000 долларов хотдогов слупил? Неее... Вот именно так и считаются расходы на президента. И глубоко пофиг, сколько дней он был в константиновском дворце или волжском утесе. 365 или ровно ноль. Если эти объекты денежку и ждут его, то это затраты на мистера путина, а не на кого то ещё.
                Tak poza tym. Do Pałacu Konstantinowskiego można wepchnąć wszystkie oficjalne rezydencje Stanów Zjednoczonych, Niemiec, Korei i Japonii. Nie jestem jednak pewien co do ostatniego. Japonia może nie mieć wystarczająco dużo miejsca. Czy jesteś głęboko przekonany, że Rosja jest o rząd wielkości bogatsza niż Stany Zjednoczone, Niemcy i Korea razem wzięte, co może pozwolić jej na utrzymanie takiej rezydencji dla swojego króla, a w pogoni za nią jeszcze dwa tuziny trochę mniej?
                Tak poza tym. Teraz w Stanach wyją, że tramwaj za dużo lata. To drogie. 30-40 lam rubli za lot. I bez problemu odpisujemy 36 jardów na transport administracji prezydenckiej. No tak, jesteśmy bogaci, to Amerykanie mają emerytów na 3-4 dolary dziennie (po odliczeniu mieszkania komunalnego), a nie u nas.
                Generalnie jestem tobą zmęczony, z twoimi dziwnymi zwrotami akcji.
                PS
                Ogólnie powinieneś odwiedzić dokhturę. Wynalazki w stylu są bowiem rezydencją pana Putina, ale koszt utrzymania nie jest kosztem pana Putina, tak jak koszt samolotu pana Putina, to tylko wydatki, a nie koszt pana Putina, klapsy zaburzenia psychicznego.
                Dixi.
                1. Den717
                  Den717 6 marca 2020 18:24
                  +3
                  Cytat: Lannan Shi
                  A potem na kogo odpiszemy resztę wydatków?

                  Najwyraźniej nigdy w życiu nie widziałeś poważnych dokumentów. Twoje poglądy na finanse są jak moje w balecie, postęp jest możliwy dzięki intensywnej nauce śmiech .W każdym razie. A po co ci to? Nie potrzebujesz dużego doświadczenia, żeby nosić bzdury...
                  Cytat: Lannan Shi
                  Ogólnie powinieneś odwiedzić dokhturę.

                  Lepiej zadbaj o siebie. Twoja gorycz i arogancka chamstwo są właśnie objawami zaburzenia życia. OK. Ucz się łaciny, może się przydać...
    6. Reptiloid
      Reptiloid 6 marca 2020 16:09
      -3
      А сразу и было сказано, что пользы от реформы мало, мало что она может улучшить. Так зачем тогда делали? С одной стороны, украдено 5 лет жизни и ~~1млн у каждого. А потом говорится, типа ваши 5 лет жизни и 1млн. ---так, фигня какая-то, не очень и нужны.
      Cytat: Lannan Shi
      A na zarządzanie sprawami pana Gwaranta w 2020 r. przewidziano 165 miliardów. Oto małe cięcia na „skromne” prośby pana Putina, a reforma emerytalna nie jest potrzebna…
    7. Strzałka
      Strzałka 7 marca 2020 12:27
      0
      "Дочка ахвицера,все не однозначно" śmiech взяла так и умножила реальную цифру на сто, и вуаля ,можно обсирать!
  3. Wiaczesław Wiktorowicz
    Wiaczesław Wiktorowicz 6 marca 2020 06:06
    + 10
    We Francji po prostu próbowali - od razu dostali „żółte kamizelki”.
    W Rosji w takim przypadku istnieje Gwardia Narodowa.
  4. syberalt
    syberalt 6 marca 2020 06:13
    + 13
    Обобрали отцов и матерей, которые всю жизнь на государство мантулии и называют это экономией?! Цинизм запредельный! И это при плоской шкале налогов на прибыль. Будь такая шкала в той же Германии там бы тоже пенсионеров сдыхать отправили для экономии. Государство ратует за семейные ценности и поправки в конституцию, объявляет себя социальным и справедливым, а то что отныне поколения внуков останутся без заботы бабушек и дедушек, вынужденных зарабатывать себе на кусок хлеба лишние пять лет ради экономии налогов олигархов - это выходит даже здорово. Так что-ли?
    1. Swarog
      Swarog 6 marca 2020 07:36
      +9
      Cytat: syberalt
      Cynizm jest oburzający! I to przy zryczałtowanej stawce podatku dochodowego. Gdyby taka skala była w tych samych Niemczech, byliby również wysyłani emeryci na śmierć, aby zaoszczędzić pieniądze. Państwo opowiada się za wartościami rodzinnymi i zmianami w konstytucji, deklaruje się jako społeczne i sprawiedliwe,

      Myślę, że to nawet nie jest tu cynizm... ale zupełny brak sumienia... a po takiej osobie, która jest gwarantem, jak tu w ogóle ufać, nienawiść do jego obywateli jest już tutaj widoczna.. i przeciwko temu tło, chce być poza jurysdykcją i rządzić na zawsze..
      1. depresyjny
        depresyjny 6 marca 2020 09:55
        +1
        Tak, kolega Svarog, dokładnie. Czy naprawdę chodzi o pieniądze, które szanowny Autor tak skrupulatnie obliczył? Chociaż w nich też. Sprawa jest inna. Wśród ludzi jest tak: raz oszukałeś, zaufają ci tylko okrągli ludzie. Okazuje się, że niektórzy koledzy, nie wskazując palcem, namawiają nas, abyśmy właśnie tacy byli. Ale jesteśmy z ludu, który jest cierpliwy, ale nie jest gotowy na wieczne oszukiwanie. Prawdę można tolerować, podstępem - pogodzić się, ale do pewnego limitu. Zamieszanie z Konstytucją coś dla nas szykuje. Daj spokój - jest już 900 propozycji poprawek!Podobno będzie coś gorszego niż 91. I tak myślę - co? Za żadne pieniądze nie uwierzę, że 23 kwietnia wszyscy urzędnicy, oligarchowie i prezydent nagle, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, staną się moralni. Mogą jednak - w granicach stworzonych przez nie niemoralnych praw i decyzji państwowych. Jakie jest prawo, taka jest moralność władzy. I to muszę aprobować?
        1. Den717
          Den717 6 marca 2020 16:15
          +2
          Cytat: środek depresyjny
          Podobno będzie coś gorszego niż 91. rok.

          А что может быть похлеще 91-го? Пургу несете... От скуки? Вам КПСС с единой общностью советским народом были нравственными? Откуда ж столько миллиардеров в 90-х набралось, сразу же после переворота? Все ваши сопартийцы, из КПСС и ВЛКСМ...
          1. onix757
            onix757 8 marca 2020 14:56
            0
            Skąd w latach 90. wzięło się tak wielu miliarderów?

            W latach 90. milionerów było maksymalnie kilkunastu. Jednak w ciągu ostatnich 20 lat ciężkiego wioślarstwa liczba ta wzrosła ponad dziesięciokrotnie wraz z synchronicznym upadkiem branży. Kto jest świetny? On jest wspaniały)
            1. Den717
              Den717 8 marca 2020 17:46
              +1
              Cytat z: onix757
              W latach 90. milionerów było maksymalnie kilkunastu.

              Чтобы апеллировать надо не "максимум десяток", а точно и поименно. Потом посмотреть из "каких краев товарищ", потом сравнить с имеющимися сегодня и отделить более менее честных от откровенных ворюг. По развалу промышленности примерно то же.Проанализировать развал 90-х, и что из построенного в 90-е развалили в 2000-х. Но обязательно проанализировать, например, насколько эффективен был АЗЛК и стоит ли проливать слезы за его упокой? Я думаю, сегодня на полосах ВО рассуждать на эту тему бесполезно, ибо мы практически не знаем того, что именно хотим обсудить. Даже те, кто реально отработал на том же ЗиЛе, вряд ли достоверно представляют причины и глубину падения этого гиганта перед ликвидацией. Такие темы иной раз в сотню томов уголовного дела не вмещаются, чего уж тут комментировать в три строки?
    2. Den717
      Den717 6 marca 2020 16:10
      +1
      Cytat: syberalt
      Okradli ojców i matki, którzy całe życie byli w stanie mantulia i nazywają to gospodarką?! Cynizm jest oburzający!

      Nasi ojcowie i matki już dawno przeszli na emeryturę, którzy żyją. Reforma niczego dla nich nie zmienia.
  5. stary partyzant
    stary partyzant 6 marca 2020 06:34
    + 10
    W 1917 roku od lutego do października rządzili liberałowie. Te były opóźnione. Wszystko zmierza w tym kierunku. Historia niczego ich nie uczy.
  6. archiroll
    archiroll 6 marca 2020 06:36
    +4
    Z punktu widzenia finansistów w tabeli w kolumnie ludność powinno być 20 mln, w kolumnie eksport surowców - stały wzrost. Margines wystrzeli! ...
  7. Ryaruav
    Ryaruav 6 marca 2020 06:37
    +6
    byli tam kompletnie wkurzeni, a poręczyciel, robiąc mądrą minę, oboje kłamali wcześniej, a teraz kłamie
  8. Pies
    Pies 6 marca 2020 06:52
    +4
    kosztem 400 tys. Rosjan, którzy musieli opóźnić przejście na emeryturę

    A ile jeszcze to zajmie! marudzić.
    Mówimy o pogarszającej się sytuacji milionów obywateli naszego kraju. Nawet konstytucja na to nie pozwala.
  9. astronom1973n
    astronom1973n 6 marca 2020 06:59
    +4
    Jeśli podniesiono wiek emerytalny, to trzeba było wprowadzić elastyczne opodatkowanie, a mówienie o elastycznym opodatkowaniu, że to nie przyniesie pożądanego efektu, jest co najmniej głupie.
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi 6 marca 2020 07:20
      +1
      Cytat z astronoma1973n
      .A mówienie o elastycznym opodatkowaniu, żeby to nie przyniosło pożądanego efektu, jest co najmniej głupie.

      Вы неправы. Цель гаранта, правительства и иже с ними, набитие карманов, своих, родственников и друзей. Вот объясните, ну каким образом гибкое налогообложение поспособствует этой цели? Если только регрессивную шкалу ввести. При доходах в 10.000 подоходный 50%, при доходах в 10.000.000 0.5%. Но это сложновато будет.
      1. Swarog
        Swarog 6 marca 2020 07:39
        +3
        Cytat: Lannan Shi
        Nie masz racji. Celem gwaranta, rządu i im podobnych jest napełnienie kieszeni własnych, krewnych i przyjaciół.

        Całkowicie się zgadzam ... teraz nie można tego nie zobaczyć ... już tego nawet nie ukrywają ... chcą nawet zmienić Konstytucję, aby uwolnić ich od odpowiedzialności ... już bezczelnie okradają ...
  10. Kapral alfa
    Kapral alfa 6 marca 2020 07:00
    +4
    Wrotenbergowie będą jednak zadowoleni...
  11. Edeligor
    Edeligor 6 marca 2020 07:16
    +7
    Brak słów! A raczej jest, ale zostaną zakazane. Czytałem na Twitterze, że ta sama kwota, o której wspomniano w artykule, została skonfiskowana dwóm awansowanym skorumpowanym podpułkownikom. A ilu ludzi w końcu straciło wiarę w stany, rząd, w sprawiedliwość?! W jakiej walucie jest mierzony? Ile „opsów” wyłoniło się z tej „przemyślanej decyzji” i ile zepsują? I wreszcie, kto jest za to wszystko odpowiedzialny?
    1. depresyjny
      depresyjny 6 marca 2020 10:27
      +6
      I pojawiła się trzecia postać - przyjaciel pułkownika Dmitrija Zachharchenko, pułkownik Sergey Terentyev. Gdy tylko Zacharczenko został aresztowany, porzucił swoją rezydencję za miliard rubli, zdobytych przez przepracowanie, w tym nadzorowanie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Abchazji, i uciekł za granicę z rodziną. A jest ich cała banda, biliony wywieziono za granicę. Owoce te są obserwowane od 2010 r. i nadal nie wszystkie zostały zebrane. A czy wiesz, jak walczyli z wycofaniem bilionów? Uśmiejesz się! Nabiullina objęła banki, przez które dokonywano wypłaty. Ale w rzeczywistości był to tylko pretekst do uczynienia monopolisty z Sbierbanku Grefa, do podniesienia notowań jego akcji na giełdach międzynarodowych (przeniesienie deponentów do Sbierbanku z odkażonych). Jednocześnie oskarżeni w sprawie, jeden po drugim, bezpiecznie uciekli za granicę po skradzione pieniądze. I to, zamiast brać od razu całą bandę za skrzela, było jednak jasne od samego początku. I wyobraźcie sobie, że niektórzy byli tak delikatnie odkażeni, a tych wielu w mundurach rzekomo nie zauważono i każdemu pozwolono uciec, a biliony dalej odpływały. Zastanawiam się, co z Kolokolcewem? Nie poprosiłeś o rezygnację ze wstydu? Istniała zasada, zgodnie z którą zwolnienie podwładnego w niełasce pociąga za sobą rezygnację całego kierownictwa wydziału. I oto jest.
      A teraz Nabiullina ponownie gorliwie podjęła się ukrywania małych banków, często wyrządzając nieodwracalne szkody sumiennym deponentom. Z jednej strony podnosząc notowania Sbierbanku, az drugiej... Czy biliony wciąż są wycofywane? I tu Autor mówi o jakichś nędznych 20 miliardach zaoszczędzonych na nieszczęsnych emerytach.
  12. Oszczędny
    Oszczędny 6 marca 2020 07:24
    +4
    Tatyana, hi Przede wszystkim mamy problemy z gospodarką – kraj jako taki nie ma prawie żadnych! Ta sama sprzedaż ropy i gazu, drewna, to podstawa dochodów z wymiany walut. A kraj potrzebuje własnej produkcji przemysłowej, własnych ubrań i butów, własnych zabawek dla dzieci, a nie chińskich dóbr konsumpcyjnych, paskudnej jakości, niebezpiecznych dla życia i zdrowia. Niechęć Kremla do rozwiązania tych problemów jest przyczyną totalnego ubóstwa ludności, stąd skromne emerytury!
    1. AS Iwanow.
      AS Iwanow. 6 marca 2020 09:41
      -1
      Produkcja przemysłowa czego? Coś, co się nie sprzeda, bo taniej jest kupić za granicą? Jak to sobie wyobrażasz? Stworzyć firmy, które będą pracować w magazynie bez posiadania siły sprzedaży? Ani ty, ani ja nie kupimy produktu krajowego, jeśli taniej jest kupić zagraniczny odpowiednik.
      1. obcy1985
        obcy1985 6 marca 2020 09:52
        0
        Produkcja przemysłowa czego?

        Można to naprawić puść oczko Prędzej czy później cła jednak zamkną krajowy rynek.
      2. Ingwar 72
        Ingwar 72 6 marca 2020 11:30
        +4
        Cytat: AS Iwanow.
        Coś, co się nie sprzeda, bo taniej jest kupić za granicą?

        Andrew, jesteś żonaty? Czy nie taniej było cały czas dzwonić do dziewczyn? puść oczko Они сто пудов дешевле обойдутся, при серьезном подсчете расходов. А уж дети то как накладны - ужас какой то! puść oczko
        Nie chcesz zrozumieć jednej prostej rzeczy - budowa jednego dużego zakładu daje impuls do rozwoju wielu małych przedsiębiorstw. A sądząc po twojej opinii, wcale nie musimy niczego produkować.
        1. AS Iwanow.
          AS Iwanow. 6 marca 2020 13:17
          +2
          Budowa fabryki to nie rzecz. Problemem jest sprzedaż jego produktów. Ile takich przedsiębiorstw zostało otwartych i zamkniętych po pewnym czasie? Z powodu braku popytu na ich produkt. Ten sam AvtoVAZ, bez zastrzyków z budżetu, pokryłby się już dawno temu. Czemu? A Łada nie toczy się w porównaniu z zagranicznymi samochodami.
          1. Ingwar 72
            Ingwar 72 6 marca 2020 16:51
            +1
            Cytat: AS Iwanow.
            Ten sam AvtoVAZ, bez zastrzyków z budżetu, pokryłby się już dawno temu.

            VAZ był zadłużony tylko z tytułu odliczeń podatkowych. W tym samym czasie wciągnął na siebie całe życie społeczne i kulturalne okręgu Avtozavodsky Tolyatti. Są to przedszkola, przychodnie, pałace kultury i wiele innych. Francuzi otrząsnęli się z całego życia towarzyskiego i kulturalnego gminy i oczywiście wyszli z tego z zyskiem. Jak ci się podobają te „osiągnięcia”?
            A o "Łada nie toczy się w porównaniu" - porównaj ceny. Teraz osiągnęły poziom, więc ceny się wyrównały.
            1. AS Iwanow.
              AS Iwanow. 6 marca 2020 17:11
              +3
              Zakład nie powinien angażować się w życie społeczne i kulturalne - to jest zadanie państwa. I jakość samochodu, tak, dobrze zrobione, podjechał. Kierowałem się tu Vestą, jeszcze nie Toyotą, ale już nie Zhiguli - przyjemną i dobrze wypchaną maszyną.
  13. Straszila
    Straszila 6 marca 2020 07:32
    +4
    "сэкономил 21,5 млрд. рублей", понятие с экономил, не доплатили, то есть украли у пенсионеров. В системе "гарантированных" выплат по определению не может быть экономии, любая "экономия" это обман и мошейничество на доверии гражданин, она может быть получена, только от сокращения финансирования структуры контролирующей эти выплаты.
  14. Den717
    Den717 6 marca 2020 08:05
    -1
    A emerytura, pamiętajcie, wcale nie jest taka skromna, ale czego się tu wstydzić - haniebna, jak w Rosji.

    Jeśli jesteś tak zaawansowanym specjalistą od systemów emerytalnych, możesz wybrać się na wycieczkę po europejskich systemach emerytalnych - skąd pochodzą pieniądze i jak są dystrybuowane. I tam, nawiasem mówiąc, prawie połowę składki emerytalnej dla pracownika płaci sam pracownik z kwoty, którą otrzymuje w swoje ręce. I w ten sposób pracownik tworzy swoje konto emerytalne z własnych pieniędzy. Czy jesteśmy gotowi odliczyć jeszcze 13% do funduszu emerytalnego oprócz 11% podatku dochodowego od osób fizycznych?
    Po prostu boją się upokorzyć ludzi w sposób, jaki jest zwyczajowy w Rosji.

    А как это принято в России? Самой низкой ставкой по налога? Возложение обязанностей собирать ПФР на государство и работодателя, не затрагивая реальный кошелек будущего пенсионера? Нести бред, не вникая в суть вопроса, легко, вы попробуйте хоть в чем нибудь разобраться по существу. Сходите хотя бы в МИД и спросите, как происходит списание долгов разным странам. А там есть масса интересных подробностей, которые не всегда под грифом ограничения распространения. Какой-то ОБС, честное слово. Вы, вообще-то, кто по специальности? Если вы не журналист, то извиняйте, я не по адресу... А если вы этим себе на хлеб зарабатываете, да еще и учились на это в профильном учреждении, то вам должно быть стыдно, а мне горько за уровень нашей журналистики...
    1. depresyjny
      depresyjny 6 marca 2020 10:56
      -2
      Legowisko, legowisko, legowisko...
      Пора бы представиться -- Вы-то кто таков будете? И каково ваше образование? Глядишь, потрясенные уровнем ваших компетенций, мы дружно, в благоговении сделаем перед вашей многомудрой особой книксен в формате "ку".
      Вы ведь и ко мне на прошлой теме пристали -- мол, кто такая. Уверяю, у меня крутое образование, позволяющее на основе полученных аналитических возможностей делать выводы, исходя из того, что доносят до населения СМИ. И если Вы недовольны статьей Татьяны, --- претензии к официальным СМИ, а не к ней.
      Ponadto niejednokrotnie na forach VO omawiano cechy systemu emerytalnego w Europie, w tym wspomnianą przez Ciebie cechę, która w żaden sposób nie usprawiedliwia nikczemności rządu wobec narodu rosyjskiego. Sprawdź poprzednie wątki! Myślę, że znajdziesz dla siebie wiele ciekawych rzeczy.
      I przepraszam, administracja VO nie zapewniła dostępu do oświadczeń zgodnie z kompetencjami oburzonych.
  15. nikvic46
    nikvic46 6 marca 2020 08:05
    +2
    Teraz niektórzy komentatorzy zaczęli mówić o dwóch systemach. System ten sam, różne podejścia, dlaczego omawiając artykuł w Konstytucji jednogłośnie odrzucili propozycję zakazu zajmowania stanowisk, jeśli jest kapitał za granicą? Rżew na dziś.
  16. Cień041
    Cień041 6 marca 2020 08:09
    +6
    Trzeba oszczędzać nie na emeryturach, ale na nieefektywnych, rusofobicznych, rudowłosych menedżerach i pasożytach śpiących w Dumie Państwowej
  17. amurski
    amurski 6 marca 2020 08:31
    +2
    Kiedy, zrujnując już wszystko, co jest możliwe w kraju Kudro-gaido-chubo, przywódcy zamkną się i pójdą na zasłużony odpoczynek?
    Aby umieścić je w miejscu z krewnymi na emeryturze minimalnej, mogą pomyśleć ...
  18. Jc Vai
    Jc Vai 6 marca 2020 08:59
    +2
    Cytat: Den717
    Cesja obowiązków poboru PFR na państwo i pracodawcę, bez naruszania realnego portfela przyszłego emeryta

    Zakładam trochę zamieszania: obecny system burżuazyjny z poprzednim socjalistycznym. Jeszcze 30 lat temu – tak, emeryturę zapewniało państwo i kontrolowane przez nie struktury bez „wpadania do portfela przyszłego emeryta”. A teraz konkretny pracodawca pobiera te wszystkie 30+% potrącenia z pensji konkretnego pracownika. I to nawet nie wspominając o wszelkiego rodzaju 20% VAT, „podatku od blankietów” i tak dalej.
  19. Maksym364364
    Maksym364364 6 marca 2020 09:06
    +5
    Jeśli się nie mylę, dwóch pułkowników i urzędnik podatkowy znaleźli więcej, czy gra była warta świeczki? Łatwiej jest raz w roku aresztować pięciu pułkowników, a ponieważ jest ich dużo, uzupełnianie budżetu będzie stabilne i długie.
  20. knn54
    knn54 6 marca 2020 09:18
    0
    - TO DUŻO LUB DUŻO.
    To jak z włosami: parę/trzy na głowie to za mało, ale w zupie jest ich dużo.
    - W JAKIEJ WALUCIE BĘDZIEMY POLICZYĆ?
    W SCF, swobodnie wymienialnej cieczy.
    KAŻDY rząd stara się zagłębić w kieszenie zwykłych obywateli, ostatnio obrzydliwy cios dla emerytów.
  21. Władimirwan
    Władimirwan 6 marca 2020 09:43
    +1
    Wytęż mózg i zastanów się, jak uzupełnić budżet państwa, są zbyt leniwi, a ciemności za mało. Zawsze jest opcja w magazynie z potulną populacją, którą można oszukać w nieskończoność. 1 maja proponuję wszystkim udać się na demonstrację z odpowiednimi hasłami i bronić swoich praw.
  22. gv2000
    gv2000 6 marca 2020 10:00
    +1
    Tutaj myślę, aby przejść do głosowania, czy nie. W zasadzie są 2 możliwości: iść i głosować „przeciw”, albo w ogóle nie iść.
    Za „nie idź” przemawia aktywność władz w zapewnieniu frekwencji. Tych. w rezultacie są pewni siebie, aby zapewnić legitymację. A przeciw "idź i głosuj przeciw" mówi to samo zaufanie władz w wyniku głosowania.
    Вариант "За" не рассматриваю, поскольку уверен, что ничего хорошего в результате этих поправок не будет. Будет как всегда. Они уже пытаются протащить вместе с назревшими и необходимыми совершенно неприемлемые. Одно только объявление детей достоянием государства уже говорит об истинных целях.
  23. Kito
    Kito 6 marca 2020 10:18
    +1
    Czytam wiadomości: koronowirus, jak odkryli naukowcy, powoduje śmierć głównie u osób powyżej 65 roku życia. Nie wirus, ale po prostu marzenie o funduszu emerytalnym!
  24. Igorra
    Igorra 6 marca 2020 11:50
    +1
    Wygląda na to, że rząd Miedwiediewa przygotowywał reformę, rząd został zdymisjonowany jako nie wywiązujący się ze swoich obowiązków, co oznacza, że ​​reforma emerytalna też nie jest lodem. Więc gdzie jest logika?
  25. wcześniejszy
    wcześniejszy 6 marca 2020 12:07
    -1
    Как хочется поймать Золотую рыбку и попросить её, чтобы она назначила пенсию в 15 000 рублей всем этим радетелям о благе народа и пенсионеров - президенту, премьеру, министрам, депутатам, сенаторам, чиновникам из Пенсионного фонда и персонально Алексею Кудрину.
    W końcu Bóg stworzył wszystkich ludzi równymi?!
  26. ZBIORNIK
    ZBIORNIK 6 marca 2020 13:16
    +3
    W Niemczech czy Szwecji, aby zachęcić emeryta, który już ustalił, aby nie spieszył się z rezygnacją z pracy, są oni gotowi zwiększyć jego emeryturę o 12-15, a nawet całe 20 procent, za każdy rok przetwarzania. W efekcie za pięć lat ci, którzy dodali u nas wiek emerytalny, Szwed czy Niemiec, mogą otrzymać nawet podwójną emeryturę. A emerytura, pamiętajcie, wcale nie jest taka skromna, ale czego się tu wstydzić - haniebna, jak w Rosji.

    Przestań opowiadać bajki o zamożnych zachodnich emerytach! Przeczytaj, oto linki:
    Wielu Niemców nie jest w stanie zapłacić rachunków za prąd https://germania.one/mnogie-nemcy-nesposobny-oplatit-scheta-za-jelektrojenergiju/#news
    Ubóstwo w Niemczech: jak emeryci żyją na społecznym dnie społeczeństwa https://germania.one/bednost-v-germanii-kak-zhivut-pensionery-na-socialnom-dne-obshhestva/
    Ubóstwo w Niemczech: 45% emerytów nie może płacić rachunków https://germania.one/bednost-v-germanii-45-pensionerov-ne-mogut-oplachivat-svoi-scheta/#news
    Szef Tafel bije na alarm: więcej osób prosi o pomoc https://germania.one/glava-tafel-bet-trevogu-vse-bolshe-ljudej-obrashhajutsja-za-pomoshhju/#news
    Rzeczywistość podatkowa: jak państwo okrada emerytów https://germania.one/nalogovaja-realnost-kak-gosudarstvo-obdiraet-pensionerov/#news
    Wiśnia na torcie - ilu naprawdę zamożnych emerytów: Najbogatsi emeryci w Niemczech otrzymują ponad 2500 euro https://germania.one/samye-bogatye-pensionery-germanii-poluchajut-bolshe-e2500/
    1. depresyjny
      depresyjny 6 marca 2020 16:31
      -3
      Kolego, Twoim zdaniem okazuje się, że skoro ich emeryci źle się czują, to nasi powinni być jeszcze gorzej. Więc co? Ale jak przypuszczam, cieszyli się, że ZSRR został zniszczony. Złamali mur berliński! Za życia ZSRR ich bogaci zmuszeni byli sięgnąć do naszej sfery społecznej, iść na ustępstwa wobec swoich ciężko pracujących i emerytów. A teraz - wszystko! Lafa się skończyła. To, nawiasem mówiąc, i za ich obecnych emerytów, najlepsze państwo na świecie znalazło się pod presją.
      1. ZBIORNIK
        ZBIORNIK 7 marca 2020 22:29
        0
        Droga Ludmiła Jakowlewno, właśnie podzieliłem się tym, co wiem.
        myślisz, że to działa?
        Moim zdaniem - nie obchodzi mnie w szczególności niemieckich emerytów, a europejskich w ogóle! (chociaż czeka mnie żebracka emerytura - to mój wybór). Żal mi tych, którzy pracowali w ZSRR, że teraz państwa byłych republik nie chcą zapewnić tym ludziom godnej starości…
        Ale jak przypuszczam, cieszyli się, że ZSRR został zniszczony?
        Nie wszyscy byli szczęśliwi, nie wszyscy są dziś szczęśliwi.
        SZCZĘŚLIWYCH ŚWIĄT, LUDMIŁA JAKOWLEWNA!
  27. 16112014nk
    16112014nk 6 marca 2020 17:03
    0
    Aby krowa dawała więcej mleka...

    Aby krowa nie dawała kopyta w czoło, potrzebny jest kask (Rosgvardia).
  28. fa2998
    fa2998 6 marca 2020 20:21
    +1
    Kilku pułkowników mogłoby taką sumę znaleźć w garażach, nie mówię tu o wielogwiazdkowych generałach, wśród „uczciwych” urzędników i ich teściowej. lol lol hi
  29. Quasi-patriota
    Quasi-patriota 8 marca 2020 10:01
    +2
    W kraju są pieniądze. Państwo planuje odkupić Sbierbank od siebie za pieniądze z Narodowego Funduszu Majątkowego. Transakcja szacowana jest na 2.8 miliarda rubli. Chociaż sam ten fundusz został utworzony w celu zapewnienia obywatelom emerytur. Okazuje się więc, że są pieniądze, ale nie dla emerytów. I dla tych, których państwo uważa za lepszych ludzi niż emeryci. To wszystko, co trzeba wiedzieć o stosunku urzędników państwowych (których nie można krytykować) wobec emerytów. Ale Rosja wygra! Putin jest z nami!
  30. andrei2911
    andrei2911 8 marca 2020 11:28
    0
    W Rosji nie ma funduszu emerytalnego w klasycznym tego słowa znaczeniu. PFR nie gromadzi i nie inwestuje pieniędzy, głupio redystrybuuje środki budżetowe. Można go wyeliminować i zaoszczędzić 50 miliardów rocznie.
  31. onix757
    onix757 8 marca 2020 15:02
    0
    Ludzie na ogół nie są głupi. Kwestia frekwencji (prawomocności) jest kamieniem węgielnym dla ↑
  32. Około 2
    Około 2 10 marca 2020 02:54
    -1
    Nieszczęsna przygoda Putina i jego rządu razem
    z jedzeniem.