Przegląd wojskowy

Źródła i historia: Kroniki rosyjskie

245

Kronika frontowa. Chronograf. Pochodzi z drugiej połowy XVI wieku. Stworzony w Moskwie. Materiały: papier, tusz, cynober, tempera; oprawa - skóra 44,2x31,5 Wpisana w 1827 r. Rękopis jest częścią Kroniki Iluminowanej, która została zlecona przez cara Iwana Groźnego w drugiej połowie XVI wieku. Przez długi czas znajdowała się w królewskim depozycie ksiąg, a w 1683 r. została przeniesiona do Komnaty Mistrza i wkrótce podzielona na części, z których każda miała swój własny los. Informacje o awersie chronografu można znaleźć w katalogach Biblioteki Drukarni (1727 i ok. 1775). W 1786 r. ten sam tom pojawił się w inwentarzu ksiąg Biblioteki Drukarskiej przeznaczonych do przekazania Bibliotece Synodalnej. Na początku XIX wieku tom należał do greckiego szlachcica Zoi Pawłowicza Zosimy, wielkiego kupca i filantropa. RNB nr inw. OSRK. F.IV.151


Ale znasz siebie: bezsensowny tłum
zmienny, buntowniczy, przesądny,
Łatwo zdradzony przez pustą nadzieję,
Posłuszny natychmiastowej sugestii...
JAK. Puszkina. Borys Godunow.

„Na śliskim ganku liczba kulturalnych ludzi drastycznie spada!”
Gazeta Penza. "Nasze miasto".


Historyczny nauka kontra pseudonauka. Ostatnio pojawia się coraz więcej materiałów, które delikatnie mówiąc nie tylko kwestionują całe epoki nowożytnej historii, ale po prostu wywracają je do góry nogami. A jeśli można i trzeba wątpić w realia historyczne, to wszelkiego rodzaju „rewolucje” wymagają bardzo poważnych podstaw. Napad kawalerii niczego tu nie rozwiąże. Dlatego chyba warto najpierw przybliżyć czytelnikom „VO” fundament, na którym budowany jest budynek historii narodowej, aby na tej podstawie odwiedzający naszą stronę zainteresowani tym tematem mogli opowiedzieć o istocie Problem z większą pewnością w oparciu o wiedzę, a nie fantazje zebrane nie wiadomo skąd.

Zacznijmy od kronik, ponieważ te źródła pisane zawierają główny zbiór informacji o naszej przeszłości, których żadne artefakty nie są w stanie zastąpić. Czym więc są te kroniki, ile ich jest i co one reprezentują? A przecież niektórzy z tych, którzy tu o tym piszą bez wahania, mówią o dwóch, trzech (!) Dokumentach, w dodatku sfałszowanych.

Kroniki są więc dziełami z XI-XVIII wieku, opowiadającymi o wydarzeniach, które miały miejsce w danym roku, czyli według „lat”. Kroniki przechowywano na Rusi Kijowskiej, a także w wielu sąsiednich ziemiach i księstwach, w Wielkim Księstwie Litewskim, a następnie w państwie rosyjskim. Można je porównać z kronikami i kronikami zachodnioeuropejskimi zarówno pod względem charakteru i stylu prezentacji, jak i treści.

Kronika była prowadzona przez lata. Stąd jego „pogodowy charakter”, dzięki któremu zwykle zaczynały się od słów: „W lecie…” („W roku…”), od których pochodzi ich nazwa. Liczba dokumentów kronikarskich, które przetrwały do ​​naszych czasów jest bardzo duża i wynosi około 5000 jednostek! Nawiasem mówiąc, jest to informacja dla tych, którzy piszą, że za Piotra Wielkiego palono kroniki. Spalony? Spalone, spalone, ale... zostało jeszcze 5000 tomów? Zabrakło drewna na opał, albo „strażacy” sprzedali je na bok, a sami poszli do tawerny, aby pójść do tawerny?! Więc za Piotra było to surowe! Za niewykonanie dekretu królewskiego rozdarli nozdrza, bili ich batem i zawieźli do dzikiej Daurii…

Tu trzeba się trochę zatrzymać i, jak lubią mawiać zwolennicy „historii ludowej”, włączyć logikę. Wyobraź sobie przez chwilę, że ci sami historycy niemieccy, „których Łomonosow bił w twarz”, zebrali wszystkie te annały i postanowili je sfałszować. Pamiętajmy, ile ich było, że nie mówili dobrze po rosyjsku - i co się dzieje? Od 1724 do 1765 (rok śmierci Łomonosowa) mieliśmy… 14 zagranicznych akademików. I nie wszyscy byli historykami. A teraz dzielimy 5000 przez 14 (niech będzie) i otrzymujemy 357 za każdy. Wyobraź sobie ilość przepisywania – na podstawie tego, co do nas spłynęło i zdobądź… rok ciężkiej pracy nad każdym tomem. Ale robili też inne rzeczy, chodzili na bale, pisali oszczerstwa na Łomonosowa, a jak leżeli pijani, nie obyło się bez tego, był taki czas. Ale to wciąż za dużo, prawda? Nawet trzy życia nie wystarczyłyby, by przepisać to wszystko od nowa!

To prawda, wtedy Niemcy przybyli licznie. A do 1839 r. było ich… 34 (w sumie według wykazu), choć widać, że ci pierwsi już zginęli, ale udało im się… „przepisać” przez chwilę. I kontynuowali, prawda? Ale nawet w tym przypadku 147 kronik na brata to już wyraźna przesada! A przecież nie mogli nikomu powierzyć tej trudnej sprawy. Rosjanin jest pijany, o czym myśli, to na języku. Ktoś na pewno by wygadał. I nie sam! A ówcześni patrioci nie zwlekaliby z przekazaniem we właściwe miejsce - „Słowo i czyn władcy!” będą krzyczeć właśnie tam i będzie loch, baty i stojak, wszystkie sekretne zamiary zostaną natychmiast ujawnione. W końcu im mniej obcych, tym więcej ich dostanie. Tak oczywiście pomyślał Łomonosow. Nic dziwnego, że napisał pochwalne ody do każdej cesarzowej na jej wniebowstąpienie. Poznaj zasady gry! Udało się oddać…

I znowu chodziło nie tylko o to, żeby je przepisać, ale też o zniekształcenie Rosji na niekorzyść, a to wymagało sporej wiedzy i wyobraźni oraz ogólnego planu pracy na setki lat. Jest jeszcze jedno ważne pytanie: po co je w ogóle przepisywać lub coś w nich zmieniać? Ludzie z ówczesną psychologią, którzy gardzili większością Rosjan. Zmienić ich historię? Po co? Czy zmieniamy historię Papuasów? „Wystarczy, że przybliżymy im naszą europejską kulturę!” To było wszystko, o czym Miller, Schlözer i inni mogli wtedy myśleć i… nic więcej. Mamy więc przed sobą typową „teorię spiskową”, czyli kolejną głupotę, nic więcej.

Źródła i historia: Kroniki rosyjskie

Kopia akademicka Pierwszej Kroniki Nowogrodu, lata czterdzieste XIV wieku, początek tekstu Ruskiej Prawdy. Grekov B.D. Prawdziwy rosyjski. T. III. 1440. Fałszowanie starożytnych dokumentów komplikuje również ich odręczny charakter. Pod tym samym Łomonosowem nadal pisali gęsimi piórami, ale ... taka czcionka jak charter i half charter nie była już używana. Bardzo trudno jest nimi pisać, a nie da się napisać wielu stron dziennie – ręka odpadnie. Kronikarze przecież nie mieli się do czego spieszyć, ale tutaj trzeba było się spieszyć…

Nawiasem mówiąc, oto dobry przykład tego, jak musisz znać język, aby osiągnąć swój cel. W 1944 roku, podczas ofensywy w Ardenach, przed wojskami niemieckimi wystąpiły grupy dywersantów ubranych w wojskowe mundury aliantów i znających język angielski. Na czym zostali złapani i dlaczego ta operacja się nie powiodła? Na wojskowej stacji benzynowej jeden z nich, przedstawiając się Amerykanom, poprosił o „ropę”, choć powinien był poprosić o „ges”. I użył właściwego słowa, ale... nie wiedziałem, że Jankesi tego nie powiedzieli. A oto kroniki pełne cerkiewnosłowiańskich i staroruskich słów i dialektów! Nie mogli nauczyć się języka rosyjskiego, ale doskonale opanowali staroruski?! Ze wszystkimi jej subtelnościami semantycznymi, znajomością starożytnej historii (którą nikt inny nie znał!), jednym słowem wierzyć, że jest to kompletna bzdura lub specjalna fabrykacja, przeznaczona dla osób głęboko nieświadomych lub z wadliwą psychiką. Jednak my, jak wszędzie, w innych krajach, zawsze mieliśmy ich wiele! Puszkin pisał swoje nieśmiertelne wersy (patrz epigraf) nie na próżno, och, jak nie na próżno!

Ale to jest wskaźnik ilościowy. A w przyszłości zwrócimy się również do merytorycznej strony kwestii „przepisywania”, ale na razie zauważamy, że większość kronik w pierwotnej formie nie dotarła do nas. Ale znane są ich kopie - tak zwane „listy” (od słowa do odpisania), wykonane później, już w XIII-XIX wieku. Najstarsze kroniki z XI-XII wieku znane są właśnie w spisach. Te ostatnie są klasyfikowane przez naukowców według typów (czyli wydań) – wydań. Często w tekstach kronik pojawiają się zestawienia z kilku źródeł, co sugeruje, że materiały kronikarskie, które do nas dotarły, to nic innego jak zbiory różnych źródeł, z których te najwcześniejsze nie zachowały się. Pomysł ten po raz pierwszy wyraził P. M. Stroev (1796-1876), rosyjski historyk, pełnoprawny członek Akademii Nauk w Petersburgu, a dziś jest to ogólnie przyjęta opinia historyków. Oznacza to, że większość kronik to zbiory tekstów już istniejących i tak należy je traktować.

Teksty kronikowe należą do trzech głównych typów. Są to synchroniczne zapisy latami, „kroniki” o charakterze retrospektywnym, czyli opowieści o wydarzeniach z przeszłości, kroniki.

Za najstarsze rękopiśmienne teksty kronik uważa się pergamin „Kronikarz wkrótce patriarchy Nicefora” (ostatnia ćwierć XIII w.), następnie następuje spis synodalny Pierwszej Kroniki Nowogrodzkiej w wersji starszej (związany z drugą poł. od XIII w., a następnie do drugiej ćwierci XIV w., tzw.


2. Kronika Pskowa. Faksymile pierwszego arkusza „Listy synodalnej”, datowanej na koniec XV wieku. Wstęp kronikarza pskowskiego i fragment „Kroniki wstępnej” - lato 6362 od stworzenia świata, założenie Kijowa. Spis synodalny II Kroniki Pskowskiej, połowa lat 1480. XIX w. - PSRL, V.5

Kroniki zawierają ogromną ilość materiału. Są to fakty historyczne i przykłady z historii biblijnej, a także starożytnej i dziejów sąsiadującego z nami Bizancjum, „życia”, „opowieści”, „słów”, a także tekstów o charakterze hagiograficznym, legend, przekazów i nawet teksty dokumentów. W szczególności są to traktaty międzynarodowe i różne akty prawne. Dzieła literackie były również bardzo często wykorzystywane w kronikach, zastępując źródła historyczne. Tak więc wśród nich znamy: „Nauki Włodzimierza Monomacha”, „Legendę o bitwie pod Mamajewem”, „Podróż za trzy morza” kupca Afanasy Nikitina itp. Jasne jest, że poglądy kronikarzy nie miały ze sobą nic wspólnego z naszym obecnym poglądem na rzeczy. Zawierają bardzo mało informacji o stosunkach gospodarczych, ale dużo uwagi poświęca się czynom książąt i królów, a także ich otoczeniu, działalności hierarchów kościelnych i oczywiście wojnom. Praktycznie nic nie ma o zwykłych ludziach. Osoby w annałach są zwykle „milczące”.


Kronika Laurentiana, obrót 81. arkusza. Część nauk Władimira Monomacha z opisem jego kampanii wojskowych. Strona Rosyjskiej Biblioteki Narodowej

Co ciekawe, w większości znanych nam rosyjskich kronik ich imiona są warunkowe i nie odpowiadają ich własnym imionom. Dlaczego to się stało? Cóż, oczywiście nie z powodu intryg jakichś mitycznych spiskowców, ale we wczesnym okresie ich badań, kiedy nadano im imiona w zależności od ich pochodzenia, miejsca przechowywania, a nawet przynależności do jakiejś osoby. Numeracja w nazwach niektórych kronik jest również warunkowa. Na przykład Nowogród pierwszy - piąty, Sofia pierwszy i drugi, Psków pierwszy - trzeci. Niestety, nie ma to nic wspólnego z czasem ich napisania, a jedynie z kolejnością publikacji lub innymi towarzyszącymi okolicznościami. Dlaczego, jeśli się nad tym zastanowić, to przy 5000 dokumentów po prostu nie mogło być inaczej. Wprowadzenie tych wszystkich ton dokumentów do obiegu naukowego to prawdziwy wyczyn przysługi nauce, który zresztą trwa nadal.

Innym ciekawym faktem, który charakteryzuje kroniki rosyjskie, jest ich anonimowość. Kronikarze bardzo rzadko wprowadzali do tekstu jakiekolwiek informacje o sobie, a jeśli pozwalali na spersonalizowane swobody, to tylko po to, by podkreślić, że są to ludzie prości, a nie książkowi, to znaczy… „wszystko będzie przekazane bez upiększeń. Wszystko jest takie, jakie jest!” Z kolei kompilatorzy annalistycznych tekstów często odnoszą się do siebie jako źródła informacji: „przyszedł i zobaczył i usłyszał” lub znajomych „samowidzów”, którzy akurat widzieli oba „Boży pułk w powietrzu” i różne inne podobne to cuda.

Ciekawe, że większość współczesnych badaczy kojarzy cele pisania kronik z… walką o władzę. Rzeczywiście, ze względu na swoją wyjątkowość nie mogły mieć żadnego wpływu na społeczeństwo. Ale był to dokument, który książęta mogli przeczytać i tym samym zyskać przewagę informacyjną nad tymi, którzy… ich nie przeczytali! W szczególności pisał o tym M.D. Priselkov, a D.S. Lichaczow, V.G. Mirzoev i A.F. Kilunov pisali z kolei, że kronikarstwo rosyjskie ma zadania edukacyjne, że jest rodzajem dziennikarstwa, oprawionego w formę eseju historycznego. Ale temu poglądowi zaprzeczają zapisy pogodowe, więc istnieje również opinia, że ​​kronika mogłaby również pełnić funkcję dokumentu prawnego, ponieważ zawierała te prawne precedensy, do których powoływali się wówczas, tak, przedstawiciele rządzącej dynastii. Oznacza to, że byli już zorientowani nie tyle na teraźniejszość, ale także na przyszłość.

Ale I. N. Danilevsky uważał, że od drugiej połowy XI wieku kroniki nabrały funkcji „książek życia” i powinny były pojawić się na Sądzie Ostatecznym jako „dowody” na słuszność lub nieprawość rządzących. Na to jednak pośrednio wskazują także doniesienia o znakach, czyli zjawiskach naturalnych, za pomocą których Bóg wyraża swoją aprobatę lub cenzurę zachodzących wydarzeń. W każdym razie, ponieważ piśmienność była domeną nielicznych, słowo pisane było o wiele ważniejsze niż słowo mówione, nie tylko w życiu codziennym, ale także przed Bogiem. Stąd nawiasem mówiąc, wielość kronik. Wielu władców starało się mieć własne kroniki, aby… „być przez nich usprawiedliwieni” przed sądem Bożym.

Bardzo ważne jest podkreślenie, że wszystkie kroniki okresu staroruskiego oparte są na staroruskiej wersji języka cerkiewnosłowiańskiego, która jednak zawiera wiele zapożyczeń ze staroruskiego języka potocznego i biznesowego. Tym różni się od tekstów czysto religijnych. Ale oprócz tych dwóch cech stylistycznych, w kronikach występują też znaczne różnice dialektyczne. Oznacza to, że charakterystyczne cechy języka w słownictwie, fonetyce, wskazują na region, w którym powstawały pewne kroniki. Gramatyka i składnia są trudniejsze do zlokalizowania, niemniej jednak te cechy mowy są stałe i pomagają w przypisywaniu kompozycji. Ale kroniki białorusko-litewskie są pisane w zachodnio-rosyjskim języku pisanym, który również musiał być znany, ale mało znany w centralnych regionach Rosji.

A teraz, w świetle tych faktów, powróćmy jeszcze raz do nieszczęsnych niemieckich fałszerzy, którzy „przepisali” wszystkie nasze roczniki. Okazuje się, że Niemcy, którzy słabo znali język Łomonosowa, faktycznie znali semantykę i morfologię zarówno języka staroruskiego, jak i cerkiewnosłowiańskiego, a poza tym wszelkie lokalne dialekty. Jest to już ogólnie poza zdrowym rozsądkiem i mówi o całkowitej ignorancji tych, którzy tak twierdzą.


Zbiór kronik zwany kroniką patriarchalną lub kroniką Nikona. PSRL. T. 9

A. A. Szachmatow zbadał, jak miało miejsce tworzenie starożytnych rosyjskich kronik. Jego zdaniem na początku był najstarszy kod, który został skompilowany około 1039 roku w Kijowie. Następnie, w 1073, był kontynuowany i uzupełniany przez Hieromona z Kijowskiego Klasztoru Jaskiń Nikon z Jaskiń. Na jego podstawie pojawił się Kodeks początkowy z rzekomą pierwotną nazwą - „Wremennik, który nazywa się annałami książąt rosyjskich i ziemi rosyjskiej ...”, a dopiero potem napisano „Opowieść o minionych latach”, uzupełnioną o fragmenty kronik bizantyjskich i traktatów rosyjsko-bizantyjskich. Cóż, pierwsze wydanie „Opowieści…” autorstwa mnicha kijowsko-peczerskiego klasztoru Nestora pojawiło się około 1113 roku. Po nim nastąpił Sylwester lub Wydanie Drugie, które znalazło się w Kronice Laurentian. W 1118 ukazała się trzecia edycja, zachowana w Kronice Ipatiewa. No i gdzie nie wstawiono tylko fragmentów tych kronik.

Uważa się, że początkowo zapisy pogodowe były bardzo krótkie – „W lecie… nie było nic”. I brakowało im skomplikowanych konstrukcji narracyjnych. Ale z czasem były uzupełniane i zmieniane na lepsze. Na przykład w opowieści o bitwie na lodzie nowogrodzkiej 1. kroniki wydania młodszego dokonano zmiany w porównaniu z historią nowogrodzkiej 1. kroniki starszego wydania, liczba zabitych Niemców wyniosła „500” , a wcześniej było to „400”! Cóż, jasna praca Millera i innych historyków niemieckich, mająca na celu umniejszenie naszej chwalebnej historii!

Jak już wspomniano, istnieje wiele kronik. Na przykład istnieje wiele lokalnych kronik z XII-XIV wieku, zawierających ... wydarzenia w różnych małych księstwach i poszczególnych krainach. Największymi ośrodkami kronikarskimi były Nowogród, Psków, a także Rostów, Twer i Moskwa. Narodziny i śmierć książąt, elekcje posadników i tysięcznych, bitwy i kampanie, zarządzenia kościelne i śmierć biskupów, opatów, budowa kościołów i klasztorów, niedobory plonów, zaraza, niesamowite zjawiska naturalne – wszystko to znalazło się na tych listach.

Przyjrzyjmy się teraz bliżej materiałowi kronikowemu poszczególnych regionów. Zacznijmy od kroniki kijowskiej i galicyjsko-wołyńskiej. W Kijowie kroniki prowadzili mnisi jaskiń i klasztorów wydubickich, a także na dworze panującego księcia.

To właśnie w klasztorze Wydubieckim spisano Kronikę Kijowską, której początki sięgają 1198 roku. Według historyka V.T. Pashuto, kronika kijowska trwała do 1238 roku.

W Galiczu i Włodzimierzu Wołyńskim kronikanie rozpoczęło się w XIII wieku na dworach książąt i miejscowego episkopatu. W 1198 zostały połączone z Kroniką Kijowską. Znane są również jako część Kroniki Ipatiewa.


Jedna z kronik sąsiednich księstw. „Kronika Wielkiego Księstwa Litewskiego i Zhomoytsky”, pierwsza połowa XVI wieku. Biblioteka Uniwersytecka w Wilnie

Najwcześniejsza kronika nowogrodzka powstała między 1039 a 1042 rokiem i być może były to fragmenty najstarszego kodeksu. Następnie, około 1093 roku, skompilowano kod nowogrodzki na podstawie wcześniejszych tekstów. Potem pojawiły się nowe dodatki i tak pojawił się „Kod Wsiewołoda”. Kronikę prowadzono również w Oddziale Arcybiskupa Nowogrodzkiego (Władyka) praktycznie bez przerwy aż do lat trzydziestych XIV wieku, co doprowadziło do powstania Kroniki Nowogrodzkiej Władyki, na podstawie której opracowano tekst Pierwszej Kroniki Nowogrodzkiej, która jest znane nam w dwóch wydaniach, czyli wydaniach, które zwykle nazywane są „senior” i „junior”. Starsze wydanie to pergaminowy spis synodalny z XIII-XIV wieku, który jest uważany za najstarszy z zachowanych do dziś spisów naszych rosyjskich kronik. Ale Młodsza Edycja jest dostępna na kilku listach jednocześnie, przy czym najwcześniejsze pochodzą z lat czterdziestych XIV wieku.


Nowogrodzka pierwsza kronika. Jedna część rękopisu pochodzi z XIII wieku, druga z XIV wieku. Materiały: pergamin, tusz; pismo ręczne - statut, oprawa (koniec XVIII w.) - tektura, skóra. Otwarte na temat historii najazdu Batu na Rosję w 1237 roku. Państwowe Muzeum Historyczne

Co więcej, Kronika Karamzina jest znana nie tylko z lokalnych Nowogrodów, ale także z ogólnorosyjskich wiadomości z końca XV - początku XVI wieku. Następnie pojawia się Czwarta Kronika Nowogrodzka w dwóch wydaniach, a także Nowogrodzka Piąta Kronika, znana w spisie z końca XV wieku, a poświęcona głównie wydarzeniom lokalnym.

Okres 1447-1469 najpełniej przedstawia Kronika Abrahama, której pierwsza część została ukończona w 1469, a druga, sporządzona w 1495. Chociaż Republika Nowogrodzka utraciła niepodległość w 1478 r., pisanie kronik w Nowogrodzie trwało do XVI-XVII wieku, a nawet później. Powstało jeszcze kilka kronik, które następnie, w latach 1670.-1680., zostały wskrzeszone dzięki pracy patriarchy Joachima. Kronika Nowogród Zabelinsky również należy do okresu 1690-1695, prezentacja w niej została podniesiona do 1679 roku. Ostatnia Kronika Nowogród Pogodin została skompilowana w latach 1680-1690. Ciekawe, że to właśnie kroniki nowogrodzkie z końca XVII wieku różnią się od wszystkich innych systematycznym odwoływaniem się do źródeł (tak nawet!) i ich pewną krytyką.

To be continued ...
Autor:
245 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Gena84
    Gena84 18 marca 2020 05:31
    + 27
    Teraz przylecą zwolennicy „folkistory” i potocznie tłumaczą, że wszystkie starożytne kroniki zostały zabrane do zamkniętej części Biblioteki Watykańskiej śmiech
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 18 marca 2020 06:33
      + 16
      zabrany do zamkniętej części Biblioteki Watykańskiej
      A syjoniści śmiech
      1. kaliber
        18 marca 2020 08:18
        +8
        Anton to najzabawniejsza rzecz, chodzi o bibliotekę... Może pamiętasz, ktoś tutaj poprosił mnie o załatwienie mu tam pracy. Napisałem do Watykanu (są tam „wakacje”!), ale z oficjalnych materiałów zdałem sobie sprawę, że przy składaniu podania jest wskazane, gdzie chcesz pracować. Wyślij list do osoby. Jak, zdecyduj. Nie mogę iść dalej i... bez odpowiedzi, bez cześć. Orientacyjny poziom zainteresowania...
        1. 3x3zzapisz
          3x3zzapisz 18 marca 2020 08:59
          +4
          Teraz nie rozumiem: czy twój odpowiednik chciał zostać pracownikiem Biblioteki Watykańskiej ???
          1. kaliber
            18 marca 2020 09:21
            +7
            Nie, żebym mógł go tam zabrać do pracy w bibliotece z literaturą. Ale są różne działy i składając wniosek, musisz wskazać, którego potrzebujesz. To nie jest wiejska czytelnia.
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 18 marca 2020 10:07
              +9
              Nie, żebym mógł go tam zabrać do pracy w bibliotece z literaturą.

              Nie pójdzie tam teraz. Zatrzymaj się Z powodu tego samego wirusa! To jego Pan „zabrał” go z tego, jak mówiąhi
              że ci sami historycy niemieccy, „których Łomonosow bił w twarz”

              Scena „Michaił Wasiljewicz Łomonosow uderza trzech niemieckich historyków w policzki”. śmiech

              Żart. puść oczko Są to figurki z modelu Petrovsky Aquatoria. Na części planu przedstawiającej Wyspę Wasilewskiego w Petersburgu z XVIII wieku znajduje się szkic „Michaił Łomonosow odpiera pijanych marynarzy” (jest w kolorze czerwonym). Naciskasz przycisk na makiecie - miniaturowy, nie większy niż 2 cm, naukowiec zaczyna poruszać ręką, bijąc przeciwnika, a za kulisami słychać odgłosy ciosów. dobry
              To historyczna anegdota. Pewnego razu Łomonosow wracał do domu późnym wieczorem, a trzech marynarzy zaatakowało go z krzaków. Cóż ... najwyraźniej w ciemności nie zorientowali się, KOGO wkroczyli ... lol Michaił Wasiliewicz natychmiast powalił dwóch z nich. zły Trzeci ujął za kark i potrząsnął nim w powietrzu: – Dlaczego mnie zaatakowałeś? am Nieszczęsny rabuś mruknął w odpowiedzi: „Shu… chciałem zdjąć futro…” asekurować (dwóch jego towarzyszy opamiętało się i wstało). "Ach, chciałeś zdjąć moje futro?! Więc sam cię rozbiorę!" - huknął Łomonosow. Kazał marynarzowi rozebrać się do bielizny, której bezwzględnie przestrzegał. Następnie rzeczy przegranego zostały zawiązane węzłem, który zarzucił za plecy i dumnie wrócił do domu! dobry napoje to znaczy ... Na Łomonosowa ucierpieli nie tylko Niemcy! śmiech
              1. Kocia ryba
                Kocia ryba 18 marca 2020 10:27
                +6
                Więc ma takie nazwisko, odpowiadające - Złam nosy. śmiech napoje
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 18 marca 2020 10:28
                  +8
                  Więc ma takie nazwisko, odpowiadające - Złam nosy.

                  Tak, Konstantin, wydaje się, że w krytycznej sytuacji bardziej niż jej odpowiadał! hi
        2. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 18 marca 2020 12:48
          + 11
          Wiaczesław Olegovich, dziękuję, doskonały artykuł. Zadowolony z ogólnego tonu komentarzy, przeważa adekwatność. Kilka lat temu obraz nie był tak wyraźny. Prace w zakresie edukacji przynoszą owoce, powinno być przyjemne.
          1. kaliber
            18 marca 2020 15:03
            +6
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Prace w zakresie edukacji przynoszą owoce, powinno być przyjemne.

            Tak, drogi Michaelu. Zauważyłem też...
    2. Bar1
      Bar1 18 marca 2020 07:17
      -10
      Liczba dokumentów kronikarskich, które przetrwały do ​​naszych czasów jest bardzo duża i wynosi około 5000 jednostek!


      skąd pochodzi ten numer? link proszę.

      To prawda, że ​​wtedy Niemcy przybyli licznie. A do 1839 r. było ich… 34 (w sumie według wykazu), choć widać, że ci pierwsi już zginęli, ale udało im się… „przepisać” przez chwilę. I kontynuowali, prawda? Ale nawet w tym przypadku 147 kronik na brata to już wyraźna przesada


      dla jasności, co powiedział o tym Nosovsky G.V.

      Przez 117 lat (ponad sto lat!) w Rosyjskiej Akademii Nauk, od jej założenia w latach 1724-1841, na 973 HISTORYKÓW AKADEMICKICH BYŁO TYLKO TRZECH ROSYJSKICH AKADEMICÓW. Są to M. V. Lomonosov, Ya O. Yartsov i N. G. Ustryalov [1], księga XNUMX. W wykazie oznaczono je gwiazdkami. WSZYSCY POZOSTALI XNUMX AKADEMII BYLI CUDZOZIEMCAMI. Tak więc aż do połowy XIX wieku udział historyków zagranicznych w Akademii Rosyjskiej przekroczył XNUMX PROCENT!


      a poza tym autor musi wiedzieć, że tym zagranicznym naukowcom pomagał zreformowany przez Nikona rosyjski konsystorz prawosławny ze swoim potężnym aparatem biurokratycznym, który liczył tam tych pisarzy cerkiewnych.
      I podobno nie tylko rosyjski, ale też np. pruski, bo stamtąd pojawiła się Kronika Radziwiłowa, co oznacza, że ​​Prusacy dobrze znali język rosyjski.
      Tak więc od ponad 100 lat wymyślanie wielu poprawionych list nie jest trudne.
      Dlatego oszołomienie i patos artykułu jakoś znikają.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 18 marca 2020 07:39
        + 11
        Cytat: Bar1


        a poza tym autor musi wiedzieć, że tym zagranicznym naukowcom pomagał zreformowany przez Nikona rosyjski konsystorz prawosławny ze swoim potężnym aparatem biurokratycznym, który liczył tam tych pisarzy cerkiewnych.

        skąd jest infa? proszę o link
        1. Bar1
          Bar1 18 marca 2020 08:20
          -8
          Cytat: tlauicol
          skąd jest infa? proszę o link


          nie ma wątpliwości, że ortodoksyjny konsystorz od czasów Nikona już grał po stronie „oświeconego zachodu”, ale po co wtedy ta krwawa schizma w XVII wieku, żeby ochrzcić się trzema palcami i wezwać Jezusa – Jezus?
          A poza tym, jeśli weźmiemy Kronikę Radziwiłowa, to cała chronologia jest już ugruntowana zarówno do oficjalnej, jak i biblijnej.Są np. szczere pomyłki, jest napisane, że Polacy mieszkali nad Wisłą , ale Wisły nie nazywano Wisłą, a już w XVIII wieku nazywano ją Wisłą. i geograficzne błędy w annałach.

          Słoweńcy przybyli i sedosze nad Wisłą i przezwisko Lahove, a od Lachów zwali polanę, lokhove, drouzi, lowichi, nazwali ich Pomorzanami




          wspomniana jest również rzeka Dźwina, ale Dźwina była kiedyś (za Aleksieja Michajłowicza) nazywana Duną.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 18 marca 2020 08:34
            +9
            Dasz odpowiedź? Tyle zrujnowanego papieru i zero informacji
            1. Bar1
              Bar1 18 marca 2020 09:15
              -11
              Cytat: tlauicol
              Dasz odpowiedź? Tyle zrujnowanego papieru i zero informacji


              - Kronika Ławrentiewa - napisana przez mnicha Ławrentiewa
              -Kronika Ipatiev znaleziona w klasztorze Ipatiev
              duchowni brali udział w annałach, a nie tylko niemieccy naukowcy, czego jeszcze potrzebujesz?
              1. tlahuicol
                tlahuicol 18 marca 2020 09:21
                + 16
                Rosyjscy kronikarze pomogli zagranicznym naukowcom przepisać „NASZĄ” historię - czy dobrze cię zrozumiałem?
                A jako dowód twoich słów?
                1. Bar1
                  Bar1 18 marca 2020 09:26
                  -13
                  Cytat: tlauicol
                  jako dowód twoich słów?


                  jako dowód, Kronika Laurentian od mnicha Wawrzyńca.I jak zapomniałem mnicha Nestora, który napisał PVL.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 18 marca 2020 09:49
                    + 14
                    Cytat: Bar1
                    Cytat: tlauicol
                    jako dowód twoich słów?


                    jako dowód, Kronika Laurentian od mnicha Wawrzyńca.I jak zapomniałem mnicha Nestora, który napisał PVL.

                    jest to zrozumiałe - autorem jest Pupkin, Ivanov, Nestor itp. Gdzie są dowody na to, że przepisali PRAWDZIWĄ historię na nowo i pomogli w tym agentom Zachodu i Bliskiego Wschodu?
                    a skąd nowi chronolodzy znają prawdę?
                    1. Bar1
                      Bar1 18 marca 2020 10:29
                      -11
                      Cytat: tlauicol
                      Cytat: Bar1
                      Cytat: tlauicol
                      jako dowód twoich słów?


                      jako dowód, Kronika Laurentian od mnicha Wawrzyńca.I jak zapomniałem mnicha Nestora, który napisał PVL.

                      jest to zrozumiałe - autorem jest Pupkin, Ivanov, Nestor itp. Gdzie są dowody na to, że przepisali PRAWDZIWĄ historię na nowo i pomogli w tym agentom Zachodu i Bliskiego Wschodu?
                      a skąd nowi chronolodzy znają prawdę?


                      Oczywiście wiesz lepiej o Pupkinie ...
              2. kaliber
                18 marca 2020 09:32
                +8
                Cytat: Bar1
                i nie tylko niemieccy naukowcy

                Skąd to wiadomo?
                1. Bar1
                  Bar1 18 marca 2020 09:58
                  -12
                  Cytat z kalibru
                  Skąd to wiadomo?


                  badanie historycznej pracy Łomonosowa zostało przeprowadzone metodą tekstów niezmiennych przez rodziców Anatolija Fomenko. Praca Łomonosowa jest sfałszowana, najprawdopodobniej przez Millera.
                  1. kaliber
                    18 marca 2020 10:24
                    +8
                    Tak więc annały były badane w ten sam sposób. I ten sam Miller jako pierwszy zwrócił uwagę na różne niekonsekwencje i ciemne miejsca. Dzieło było napisane po niemiecku, potem gdzieś w 1801 roku ukazało się tutaj po rosyjsku, ale nie pamiętam na 100%, nie mam go pod ręką.
          2. kaliber
            18 marca 2020 08:38
            + 14
            Cytat: Bar1
            nie ma wątpliwości, że prawosławny konsystorz już od czasów Nikona grał po stronie „oświeconego Zachodu”

            Dawno się tak nie śmiałem! Już Nikon dostał się do protegowanych Watykanu... T-tak. Ciężki przypadek! Człowiek z „rozpalonym żelazem”, który wypalił kalwinizm i łacinizm w Rosji, okazuje się „agentem”…
            1. Bar1
              Bar1 18 marca 2020 09:52
              -11
              Cytat z kalibru
              Dawno się tak nie śmiałem! Już Nikon dostał się do protegowanych Watykanu... T-tak. Ciężki przypadek! Człowiek, który „rozżarzonym żelazem” wypalił kalwinizm i latynizm w Rosji, okazuje się „agentem”.


              prof. kto Nikon walczył z kalwinistami, czy nie z kalwinistami – to już poza logiką historii.
          3. Gena84
            Gena84 18 marca 2020 10:31
            + 25
            Cytat: Bar1
            Polacy mieszkali nad Wisłą, ale Wisły nie nazywano Wisłą, a w XVIII wieku nazywano ją Wisłą

            Ze wszystkich nadużywanych wikipedii:
            Nazwa została po raz pierwszy odnotowana przez Pomponiusza Melę w 40 roku n.e. mi. i Pliniusza w 77 AD. mi. w historii naturalnej. Mela nazywa Wisłę (3.33), Pliniusz używa formy Wisła (4.81, 4.97, 4.100)
            Jak widać, Pliniusz nazywał już Wisłę Wisłą.
            Rzeka Wisła jest notowana w źródłach łacińskich i greckich jako Viscla, Vistla, Vistula. Znany polski językoznawca Alexander Bruckner pisze o nazwie Wisła, że ​​nie ma innej nazwy rzeki na północy i wschodzie Europy, której dźwięk pozostałby tak niezmieniony przez tysiące lat. Istota nazwy Wisły jest więc taka sama od tysięcy lat. Zarówno Wisła, jak i Wisła przez wieki nazywano jednocześnie.
            Cytat: Bar1
            Dvina była kiedyś (pod Aleksiejem Michajłowiczem) nazywana Duna

            Duna to inflancka nazwa zachodniej rzeki Dźwiny.
            Z tej samej wikipedii:
            W całej historii rzeka Zachodnia Dźwina miała około 14 nazw: Dina, Vina, Tanair, Turun, Rodan, Dune, Eridan, Western Dvina i inne. Tak więc w XV wieku Gilbert de Lannoa zauważa, że ​​Semigalowie nazywali Dvina Samegalzara (Semigals-Ara, czyli woda Semigals). W czasach starożytnych przechodziła przez nią ścieżka „od Waregów do Greków”.
            Nazwa „Dvina” została po raz pierwszy wymieniona przez kronikarza mnicha Nestora. Na początku swojej kroniki pisze: „Dniepr wypłynie z lasu Wołkowskiego i popłynie w południe, a Dvina wypłynie z tego samego lasu o północy i wejdzie do Morza Waregońskiego”.

            W czasach kronikarza Nestora Zachodnia Dźwina była już nazywana „Dźwiną”
            1. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 18 marca 2020 13:56
              +6
              Cytat: Gena84
              Wisła w źródłach łacińskich i greckich

              Cytat: Gena84
              Duna to inflancka nazwa zachodniej rzeki Dźwiny.

              Świetny komentarz.
              Wielokrotnie wskazywałem towarzyszowi, że każdy obiekt geograficzny lub topograficzny, który istnieje przez dłuższy czas na terytorium, na którym żyją ludzie, wielokrotnie zmienia nazwy w okresie swojego istnienia, a ponadto w tym samym czasie różne narody mają różne nazwiska . Dotyczy to zwłaszcza rzek, które w tym samym okresie historycznym od górnego biegu do ujścia mogą mieć kilka zupełnie różnych nazw, które nie mają ze sobą nic wspólnego.
              Ale mój przyjaciel nie wie. Fakt, że Zachodnia Dźwina nadal ma drugą, całkowicie oficjalną nazwę - Dźwina, nie skłania go do żadnych myśli.
            2. Bar1
              Bar1 18 marca 2020 22:20
              0
              Cytat: Gena84
              Ze wszystkich nadużywanych wikipedii:


              - Pomponiusz wiedział, że Wisła...
              -Nestor po 1000 lat nie wiedział, że Wisła
              - W XVII-XIX w. nazywali się - Wisłą
              -historyk Bruckner - powiedział, że nazwa rzeki jest stabilna od tysiącleci.
              ta historia jest jak bzdury.


              Cytat: Gena84
              Duna to inflancka nazwa zachodniej rzeki Dźwiny.

              a Dunaj to wielka rzeka słowiańska, czyja to nazwa?
              To samo w Jugosławii jest taka rzeka Socha / Isontsa, a na Kaukazie rzeka Soczi i miasto Soczi, ale Jugosłowiańska Socha to słowiańska nazwa
              -cieknie-ciekniecie
              a kaukaskie Soczi nie jest rosyjskie - tak mówi nam OI.
          4. Dozorca
            Dozorca 18 marca 2020 21:45
            0
            Cytat: Bar1
            wspomniana jest również rzeka Dźwina, ale Dźwina była kiedyś (za Aleksieja Michajłowicza) nazywana Duną.

            Racja lub Dziekan. Miasto Dinaburg.
      2. kaliber
        18 marca 2020 07:44
        +6
        Zobacz jakie ciekawe. Już są przesunięcia w piankowym plastiku mózgu. Wcześniej pisali, że Schlozer wszystko przepisał… teraz pomagał konsystorz. A sztuczka polega na tym, że Nosowski wszystko pisze poprawnie, ale ... wszyscy ci akademicy byli w Rosji nie od razu, ale przez 117 lat. Nie mogli żyć tak długo razem, prawda? Jedni przyszli, inni zginęli, a nawet w ciągu 100 lat nie udało się przepisać 5000 tomów. A wszystkie spisy kronik, które do nas dotarły, znajdują się w Archiwum Aktów Starożytnych... Idź tam...
      3. Gena84
        Gena84 18 marca 2020 07:47
        + 22
        Cytat: Bar1
        Nosowski G.V.

        Przepraszamy, ale odwoływanie się do matematyka Nosowskiego to nic poważnego. Jako matematyk nie ma na niego żadnych skarg. Ale jako współautor książek A.T. Fomenko o „Nowej chronologii”, tej pseudonaukowej teorii, którą odrzuca całe środowisko naukowe, istnieje wiele twierdzeń. Wymienienie ich wszystkich byłoby zbyt długie.
        PS Nowa Chronologia została potępiona przez Rosyjski Kościół Prawosławny Staroobrzędowców, do którego należał Gleb Nosowski. W 1998 został ekskomunikowany.
        1. Bar1
          Bar1 18 marca 2020 08:51
          -9
          Cytat: Gena84
          dzwonić, ale odwoływanie się do matematyka Nosowskiego to nic poważnego.


          Nosowski nigdy się nie knebluje, ale w swojej pracy odnosi się konkretnie do Akademii Nauk.Nawiasem mówiąc, oczywiście Fomenko-Nosowski.
          # [736] "Rosyjska Akademia Nauk. Personel". W trzech książkach. Księga 1: 1724-1917. Księga 2: 1918-1973. Księga 3: 1974-1999. - Moskwa, Wydawnictwo Nauka, 1999.
          1. kaliber
            18 marca 2020 09:00
            +6
            Więc nikt nie kwestionuje liczby 34 przez 117 lat ...
          2. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 18 marca 2020 14:00
            +6
            Cytat: Bar1
            Nosowski nigdy się nie knebluje

            „Knebel” to cała „nowa chronologia”. Nosowski i Fomenko w swoich „historycznych” dziełach nigdy nie „wywoływali” niczego innego niż knebel.
      4. kaliber
        18 marca 2020 08:10
        +8
        Cytat: Bar1
        Kto tam uważał tych kościelnych skrybów.
        I podobno nie tylko rosyjski, ale też np. pruski, bo stamtąd pojawiła się Kronika Radziwiłowa, co oznacza, że ​​Prusacy dobrze znali język rosyjski.

        Niby niewidocznie, ale efekt jest ten sam – nie ma tekstów negatywnych i poniżających dla Rosji i jej mieszkańców. Są teksty, które opowiadają o gorzkim i trudnym, o zmaganiach i udrękach, ale nie – mówią wszyscy z was… (słowo zabronione w VO!) i wycierajcie tyłek pokrzywami. Nie ma takiej rzeczy! A po co więc cały ten ser bor z przepisywaniem? Czytanie kronik dla naszych przodków nie wstydzi się, ale teoretycznie powinno. Nie ma więc potrzeby wygłaszać tych wszystkich bzdur na temat rusofobicznego przepisywania kronik. Po prostu nic takiego nie istnieje. Wszedłem na stronę PSRL - sam to przeczytałem, sam zrozumiałem. Wszystko!
        1. Bar1
          Bar1 18 marca 2020 09:04
          -10
          Cytat z kalibru
          Niby niewidocznie, ale efekt jest ten sam – nie ma tekstów negatywnych i poniżających dla Rosji i jej mieszkańców.


          jak to nie jest? To też tam jest, tak oceniał naród rosyjski „rosyjski” car Piotr.

          Zrób ludzi z (rosyjskiego) bydła, jak powiedziałem Piotr [336]. v.5, s.569-570.
          # [336] "Historia ludzkości. Historia świata". Tomy 1-9. Tłumaczenie z niemieckiego. Pod redakcją generalną G. Helmolta. - Petersburg, partnerstwo wydawnicze „Oświecenie”, 1896.
          1. kaliber
            18 marca 2020 10:56
            +6
            To nie jest
            Cytat: Bar1
            Zrób ludzi z (rosyjskiego) bydła, jak powiedział Piotr I [336]. v.5, s.569-570.
            nie tekst kroniki...
        2. Bar1
          Bar1 18 marca 2020 09:08
          -9
          Cytat z kalibru
          Wszedłem na stronę PSRL - sam to przeczytałem, sam zrozumiałem. Wszystko!


          Swoją drogą, zgodnie z ilustracjami Kodeksu Kronik, które tu przytaczasz, jak wytłumaczyć, że władcy rosyjscy nosili korony słoneczne, o których twoja historia nic nie mówi, gdzie się podziały korony rosyjskie?
          1. kaliber
            18 marca 2020 09:12
            + 10
            Możesz narysować wszystko! Przytoczyłem tu miniatury z zachodnich rękopisów, które przedstawiają rycerzy walczących w bitwie w hełmach „ropuchy”….
            1. Bar1
              Bar1 18 marca 2020 09:19
              -8
              Cytat z kalibru
              Możesz narysować wszystko! Przytoczyłem tu miniatury z zachodnich rękopisów, które przedstawiają rycerzy walczących w bitwie w hełmach „ropuchy”.


              i możesz narysować "cokolwiek" i możesz też napisać "cokolwiek", taki jest twój punkt widzenia. Ale potem z twoich własnych słów okazuje się, że te annały to fałszerstwa i kłamstwa.
              1. kaliber
                18 marca 2020 09:30
                +5
                Cytat: Bar1
                Ale potem z własnych słów wynika, że ​​te annały to fałszerstwa i kłamstwa.

                Nie ma mowy. Przeczytaj artykuł… PSRL przeczytaj… Możliwość i spełnienie możliwości to dwie różne rzeczy!
                1. Bar1
                  Bar1 18 marca 2020 09:44
                  -7
                  Cytat z kalibru
                  Nie ma mowy. Przeczytaj artykuł… PSRL przeczytaj… Możliwość i spełnienie możliwości to dwie różne rzeczy!


                  tych. sugerujesz filtrowanie? Zdjęcia są fałszerstwami, a tekst prawdziwy.Tak, trzeba mieć bardzo wyrafinowany umysł, żeby odrzucić niektóre fakty, które nie pasują do twojej historii i zaakceptować tylko te ideologicznie poprawne.Zawsze mówiłem, że twoja historia jest selektywna.
                  1. kaliber
                    18 marca 2020 10:18
                    +4
                    Cytat: Bar1
                    Zdjęcia są fałszywe, ale tekst jest prawdą.

                    Obrazy rysował zazwyczaj współczesny człowiek! Teksty były często przepisywane, m.in. starsze stają się nowszymi. Często z błędami. Na przykład w opisie Bitwy na lodzie wskazano inny dzień patrona tego dnia. Najpierw jeden, potem drugi, w końcu wrócił do oryginału. Ludzie są ludźmi.
                    1. Panel Kohanku
                      Panel Kohanku 18 marca 2020 10:59
                      + 12
                      Na przykład w opisie Bitwy na lodzie wskazano inny dzień patrona tego dnia. Najpierw jeden, potem drugi, w końcu wrócił do oryginału. Ludzie są ludźmi.

                      ciekawe, że w twoim artykule czytamy, że straty Niemców także „szły w kierunku wzrostu”. Ludzie są ludźmi. zażądać
                      Artykuł jest poważnym i niezwykle ciekawym materiałem. Kłaniam się, Wiaczesław Olegovich! hi
                    2. Bar1
                      Bar1 18 marca 2020 12:26
                      -3
                      Cytat z kalibru
                      Obrazy rysował zazwyczaj współczesny człowiek! T

                      tak. Łuk twarzy Iwana Groźnego, dlatego nazywa się go Frontem, bo jest ilustrowany. Od samego początku był ze zdjęciami. I obejmuje okres przed Iwanem 4 i tam jest W SŁONECZNEJ KORONIE.




                      tych. współczesny Iwanowi 4 namalował króla w koronie, ale czy myślisz, że się mylił, czy co? Coś, czego cię nie rozumiem.
                      1. kaliber
                        18 marca 2020 15:07
                        +3
                        On, w tej samej kronice, jest również narysowany w kapeluszu Monomacha. Więc to nic nie znaczy...
                      2. Bar1
                        Bar1 18 marca 2020 17:36
                        -3
                        Cytat z kalibru
                        On, w tej samej kronice, jest również narysowany w kapeluszu Monomacha. Więc to nic nie znaczy...

                        najpierw musisz to pokazać, a potem jak rozpoznałeś kapelusz Monomacha, może to tylko kapelusz?
                        Oto grawerunek XVII-wiecznej Podróży do Moskwy van Klenk, gdzie Aleksiej Michajłowicz siedzi w kapeluszu, a na kapeluszu jest korona słoneczna.



                        Nosili więc korony, które są wykonane z metalu i prawdopodobnie czysto fizycznie nosi takie coś na głowie.
                        Na przykład Kronika Florencka, faraon siedzi w 198. Jest w czapce i ponownie w koronie słonecznej.

                        .

      5. Olgovich
        Olgovich 18 marca 2020 09:30
        + 10
        Cytat: Bar1
        Tak więc od ponad 100 lat ugotować kilkauporządkowane listy nie są trudne.

        DLACZEGO potrzebują tego wszystkiego?! asekurować
        Odpowiedz na początek na to proste i logiczne pytanie!

        Autor jest przekonujący. Absolutnie nie.
        1. Bar1
          Bar1 18 marca 2020 09:41
          -10
          Cytat: Olgovich
          Cytat: Bar1
          Tak więc od ponad 100 lat ugotować kilkauporządkowane listy nie są trudne.

          DLACZEGO potrzebują tego wszystkiego?! asekurować
          Odpowiedz na początek na to proste i logiczne pytanie!

          Autor jest przekonujący. Absolutnie nie.


          a ty odpowiesz na pytanie, które zadaję WE WSZYSTKICH artykułach historycznych na VO.Skąd się wzięła Wielka Tartaria z historii, o której napisano DUŻO dokumentów, jak odpowiesz, wszystko się ułoży.
          1. Gena84
            Gena84 18 marca 2020 10:45
            + 27
            Cytat: Bar1
            Skąd się wzięła Wielka Tartaria z historii?

            nigdzie. nie było jej tam.
            Tartaria to termin geograficzny używany w literaturze i kartografii zachodnioeuropejskiej w odniesieniu do rozległych obszarów od Morza Kaspijskiego po Pacyfik oraz do granic Chin i Indii.
            1. Bar1
              Bar1 18 marca 2020 11:48
              -6
              Cytat: Gena84
              tartararia to termin geograficzny,

              w terminach geograficznych nie ma słów, podana jest brytyjska encyklopedia stolicy Tartarii, są też flagi morskie stanu Tartaria.
              1. kaliber
                18 marca 2020 12:51
                +5
                Zaglądasz więc do „Brytyjczyków” i czytasz, co o niej piszą!
                1. Bar1
                  Bar1 18 marca 2020 13:40
                  0
                  Cytat z kalibru
                  Zaglądasz więc do „Brytyjczyków” i czytasz, co o niej piszą!


                  Rozmawialiśmy o tym od dawna, robię to cały czas, zapominasz o wszystkim?

                  1. kaliber
                    18 marca 2020 15:19
                    +3
                    Jeśli więc stale jesteś na łamach encyklopedii Britannica, powinieneś wiedzieć, co napisano o Tartarii w jej pierwszym wydaniu z 1771 roku! A tak jest napisane: „Wielka Tartaria to największy kraj na świecie”. Przetłumacz na rosyjski i zobacz, co się stanie w końcu.
                    „TARTARSKI, rozległy kraj w północnej części Azji, ograniczony Syberią od północy i zachodu: nazywa się to Wielkim Tatarem. Tatarzy, którzy leżą na południe od Moskwy i Syberii, to Tatarzy z Astrakanu, Czerkiesii i Dagistanu, położonych na północny zachód od Morza Kaspijskiego; Tatarzy Calmuc, którzy leżą między Syberią a Morzem Kaspijskim; Tatarzy i Mogołów z Usbec, którzy leżą na północ od Persji i Indii; i wreszcie te z Tybetu, które leżą na północny zachód od Chin”.
                    Oznacza to, że mówimy o Tatarach, Kałmukach, Czerkiesach i Dagestańczykach we wszystkich formach. To po prostu termin geograficzny i nic więcej. Analogowe - Afryka - Afrykania, Azja - Azja, itd. Mieszkańców tych regionów nazywaliśmy Tatarami, Anglicy dodali literę r na pamiątkę tego, że starożytny grecki Tartar był końcem znanego świata.
                    1. Bar1
                      Bar1 18 marca 2020 16:04
                      0
                      Cytat z kalibru
                      Tak więc, jeśli ciągle jesteś na łamach Encyklopedii Britannica


                      ale to, że Tartaria ma kapitele, na które nie trzeba zwracać uwagi, czy co?
                      A co to jest? Czy są flagi Tartarii i innych krajów? Bo to terytorium?



                      http://www.vexillographia.ru/russia/images/kiev1709.jpg
                      1. kaliber
                        18 marca 2020 17:50
                        +1
                        To znaczy, znasz angielski, więc musisz go zrozumieć?
                      2. kaliber
                        18 marca 2020 17:51
                        +4
                        Mówi tutaj: flagi morskie, które należy umieścić na dziobie, a które na rufie. To znaczy, Mogołów-Tatarzy również mieli marynarkę wojenną?
                      3. Bar1
                        Bar1 18 marca 2020 19:37
                        -5
                        Cytat z kalibru
                        Mówi tutaj: flagi morskie, które należy umieścić na dziobie, a które na rufie. To znaczy, Mogołów-Tatarzy również mieli marynarkę wojenną?


                        nadal tak jak było.Oto zdjęcie na mapie Japonii, japoński statek z flagą tatarską z gryfem.

                      4. kaliber
                        18 marca 2020 21:39
                        +2
                        Ciekawe! A gdzie on idzie? W jakich bitwach iz kim zaznaczyłeś? Zbudowano go w stoczniach we Władywostoku czy w Port Arthur?
                      5. Bar1
                        Bar1 18 marca 2020 22:53
                        -3
                        Cytat z kalibru
                        Władywostok czy Port Arthur?


                        historia nazwy Port Arthur jest zabawniejsza, niż możesz sobie wyobrazić.

                        Ponadto historia podziału Chin przez kraje europejskie przypomina, jak wilki otruły niedźwiedzia, były tam cała Wielka Brytania i Niemcy i Francja i Rosja, a także Japonia, Hiszpania, Holandia, Belgia, Włochy, Austria, Stany Zjednoczone Państwa. I z jakiegoś powodu Rosjanie z Harbinu i Błagowieszczeńska ucierpieli od huzu.To po prostu niesamowite, ile wysiłku zajęło pokonanie słabo rozwiniętych Chin, cały świat zebrał się, aby pokonać jeden kraj i oczywiście nie były to Chiny, ale ostatni fragment Tartarii To była akurat wojna światowa.. Zwykle tylko Rosjanie, czyli Tatarzy, wykazują taki hart ducha. Ziemie tatarskie Mandżurii.
                        Z jakiegoś powodu nie piszesz o tej wojnie.
                      6. kaliber
                        19 marca 2020 07:44
                        +2
                        Cytat: Bar1
                        i oczywiście nie były to Chiny, ale ostatni fragment Tartarii To była tylko wojna światowa..

                        Tak, to jest diagnoza. Albo najtwardsze narkotyki...
                      7. Bar1
                        Bar1 19 marca 2020 09:32
                        -2
                        Cytat z kalibru
                        Tak, to jest diagnoza. Albo najtwardsze narkotyki...


                        za wspomnienie o Tartarii, dlaczego w instytucie zostajesz ukarany grzywną?

                        Właściwie to ty, jak skłoniłem się do spojrzenia na księgę Rybakowa, mapy Moskwy.I co tam widziałem? I tam, w pełnym rozkwicie, dużymi literami, jak należy pisać Tartaria lub Tartaria mała, ale Rybakow, cytując te mapy słynnych średniowiecznych kartografów, NIE ZAUWAŻA tych imion i ciągle mówi o hordzie itp.
                        Czy nazywa się to historią? To nie jest historia i nie nauka, o której ciągle wam mówię, ale już problem mózgu.
          2. Olgovich
            Olgovich 18 marca 2020 12:02
            +3
            Cytat: Bar1

            a ty odpowiadasz na pytanie, które zadaję we WSZYSTKICH artykułach historycznych na VO. Skąd się wzięła Wielka Tartaria z historii

            tych. Nie możesz odpowiedzieć pierwotniak pytanie -"czemu?".

            Ale on jest fundamentem fundamentów
            1. Bar1
              Bar1 18 marca 2020 12:40
              -5
              Cytat: Olgovich
              Nie jesteś w stanie odpowiedzieć na najprostsze pytanie - "dlaczego?".


              co nie jest tutaj jasne? Kto ma przeszłość, nie ma przyszłości, fałszowanie historii miało na celu nie tylko przejęcie władzy, ale także jej utrzymanie.
              Na przykład historyk Aleksander Pyzhikow powiedział, że Romanowowie doszli do władzy nie tylko prawnie, ale także kryminalnie, i potwierdza to na istniejących dokumentach z RGADA, nawiasem mówiąc, do których odnosi się Szpakowski.A co mówi twoja historia? Że w Soborze Zemskim Michaił Romanow został wybrany całkowicie legalnie i legalnie, a to jest kłamstwo.
              1. Olgovich
                Olgovich 18 marca 2020 14:06
                +2
                Cytat: Bar1

                co nie jest tutaj jasne? Kto ma przeszłość, nie ma przyszłości.

                1. Tak więc przeszłość było- w dowolnym wariancie tj. i przyszłość była.
                2. Podaj niepoprawnie cytat: „Kto nie PAMIĘTA...”
                Cytat: Bar1
                Fałszowanie historii miało na celu nie tylko przejęcie władzy, ale także jej utrzymanie.

                Przejmowanie i utrzymanie władzy odbywa się, jeśli istnieją do tego ŚRODKI (siły), a nie przez wymyślanie „powodów”, które są absolutnie obojętne dla wszystkich.
              2. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 18 marca 2020 14:24
                +4
                Cytat: Bar1
                historyk Aleksander Pyzhikov powiedział, że Romanowowie doszli do władzy nie tylko nie tylko prawnie, ale i karnie

                Cytat: Bar1
                A co mówi twoja historia? Że w Soborze Zemskim Michaił Romanow został wybrany całkowicie legalnie i legalnie, a to jest kłamstwo.

                Pyzhikov to ten sam maniak historii, co Fomenko. Mamy tu Borysa55, jego żarliwego zwolennika. śmiech Chciałbyś dołączyć?
                Pytanie. Jak myślisz (lub według Pyzhikova nie obchodzi mnie to) procedura wyboru nowego króla powinna odbyć się, abyś ty (lub Pyzhikov) uznali ją za słuszną i uprawnioną?
                Po pytaniu o annały, a także o negroidalne pochodzenie Rosjan-Aryjczyków, będzie to moje trzecie pytanie do ciebie. Wierzę, że on również pozostanie bez odpowiedzi. śmiech
                1. Bar1
                  Bar1 18 marca 2020 17:54
                  -4
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  Pyzhikov to ten sam maniak historii, co Fomenko.

                  przybyła wśród dziwaków, była kandydatka historycznej Zharnikova z jej Aryjczykami / Rosjanami, teraz jest akademik, doktor nauk historycznych Pyzhikov.
                  Tylko ty nie wiesz, kto.
                  1. Mistrz trylobitów
                    Mistrz trylobitów 18 marca 2020 18:54
                    +3
                    Pyzhikovowi lepiej byłoby kontynuować studiowanie historii KPZR. Tam jest dokiem, ale nikogo to nie interesuje. O wiele fajniej jest pisać o starożytności…
                    Czy wiesz, jakie zło generuje Fomenko? Fakt, że postać ta przebiła się przez dno nauki historycznej swoimi fabrykacjami i pokazała, że ​​od czasów Leny Zosimovej „lud” nadal „żuje”, jak to czynił wcześniej, zgodnie z trafnym sformułowaniem Bogdana Titomira, że tam, głębiej niż to dno, jest coś, czego potrzebuje pewna kategoria obywateli.
                    A jeśli Fomenko z jego marnymi konstrukcjami jest możliwy, jeśli ludzie kupują jego książki, dyskutuj, dlaczego warunkowy Pyzhikov jest gorszy? Przecież on nawet wydaje się być historykiem… A jeśli ludzie są gotowi płacić za masę kałową zamiast za zwykłą informację, to co to za różnica, te pieniądze, zapachy iz jakiej toalety je uzyskano? Śmiało, pchaj, twórz.
                    To jest rynek. Kapitalizm. Możesz zarabiać - zarabiać. Zarobione - dobrze zrobione i niewiele osób dba o zapach lub smak twoich pieniędzy.
                    Więc wszelkiego rodzaju zgnilizna wpełzła do dziury wybitej przez Fomenko i Nosovsky'ego.
                    Wyobrażam sobie, z jaką szczerą pogardą większość tych autorów traktuje swoich czytelników… Ale skoro „ludzie hawala”, trzeba go nakarmić, inaczej ktoś inny go nakarmi i zabierze twoje pieniądze od loshki…
                    1. 3x3zzapisz
                      3x3zzapisz 18 marca 2020 20:56
                      +3
                      Brawo, Michaelu!
            2. Kronos
              Kronos 18 marca 2020 12:47
              -4
              Symetria to uparty monarchistyczny antydoradca Olgovich i uparty konsperolog Bar1
              1. Olgovich
                Olgovich 18 marca 2020 13:53
                +2
                Cytat: Kronos
                Symetria to uparty monarchistyczny antydoradca Olgovich i uparty konsperolog Bar1

                I jest smutna osoba. tak

                ANI SŁOWA na ten temat, nic...

                Jedna... PUSTA... lol
            3. TampaRU
              TampaRU 18 marca 2020 15:31
              0
              Cytat: Olgovich
              Cytat: Bar1

              a ty odpowiadasz na pytanie, które zadaję we WSZYSTKICH artykułach historycznych na VO. Skąd się wzięła Wielka Tartaria z historii

              tych. Nie możesz odpowiedzieć pierwotniak pytanie -"czemu?".

              Ale on jest fundamentem fundamentów

              Czy mogę wpłacić moje 5 centów?
              Czy kiedykolwiek zastanawialiście się:
              1. Patrząc wstecz na sowiecki podręcznik historii, moim zdaniem, klasa 5, gdzie studiowano historię starożytnej Rosji i gdzie rozłożono mapy starożytnej Rusi Kijowskiej z miastem Kijów, a następnie gdzieś na skraju, na Czarnym Na wybrzeżu morskim mogliśmy obserwować część Rosji w postaci Tmutarakan, która znajduje się 1000 km od samej Rosji. W tym samym czasie między tymi częściami jednego państwa znajdowały się wrogie plemiona Połowców, Pieczyngów itp. Jak Tmutarakan mógł istnieć w otoczeniu wrogich plemion, a pomoc, jeśli nadejdzie, zajmie dużo czasu?! I dlaczego właśnie Tmutarakan, a nie coś bliższego, na przykład terytorium regionów Chersoniu i Nikołajewa współczesnej Ukrainy, które są znacznie bliżej Kijowa i mają dostęp do Morza Czarnego i ujścia Dniepru!?
              2. Królewska korona cara rosyjskiego ma pismo arabskie, a nie tylko koronę. Dlaczego to się stało?
              3. Słynny Atanazy Nikitin ze swoim dziełem „Podróż za Trójmorze”. W swoich listach kończył je cytatami z Koranu, pisząc je w oryginalnym języku. Dlaczego Koran, dlaczego nie coś z Biblii lub jakiegoś testamentu, nowego lub starego. Wygląda na to, że w naszym kraju dominowała cerkiew?!
              4. Szwedzi dość dobrze mówili po rosyjsku w XVIII wieku, ale przeszli na alfabet łaciński. Czemu?
              5. Dlaczego Piotr 1 odkopał Petersburg, podczas gdy historia próbuje nam udowodnić, że to miasto zostało zbudowane przez niego?
              6. Dlaczego Piotr 1 zdejmował dzwony z kościołów, by zalewać armaty przeciwko wojnie ze Szwedami, skoro były huty i nie tylko na Uralu?
              7. Czym jednak było powstanie Pugaczowa, że ​​tylko Suworow mógł sobie z nim poradzić?
              I tak dalej, tak dalej, tak dalej...
              Z szacunkiem... hi
              1. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 18 marca 2020 16:29
                +5
                Cytat z Tampy
                Pozwól mi wpłacić moje 5 centów

                Pytania w stylu „dlaczego rano nadal pijesz szklankę wódki”. Zaczniesz odpowiadać - na każdym jest winny.
                1. Tmutarakan. Miasto portowe, niezbędne wszystkim w tym regionie, dlatego tak czy inaczej wszyscy interesowali się jego funkcjonowaniem - przez nie przechodził handel. W rezultacie Bizantyjczycy wyrwali go jednak Rosjanom, zresztą spokojnie i spokojnie - do tego czasu najwyraźniej nie było tam prawie żadnych Rosjan.
                2.
                Cytat z Tampy
                Korona królewska cara rosyjskiego

                Nigdy o czymś takim nie słyszałem. Masz na myśli „kapelusz Monomacha”? Nie jest więc wcale Monomachem, ale w rzeczywistości jarmułką zrobioną w Hordzie dwieście lat po Monomachu. Wyglądało na to, że jest na nim kilka arabskich liter. Reszta „królewskich kapeluszy” nie była. Tym bardziej w koronach cesarskich.
                3.
                Cytat z Tampy
                Athanasius Nikitin

                Wygląda na to, że nie pisał „w oryginalnym języku” – wszystko było tylko cyrylicą. A to, że słowa są niewierne, więc tułał się tam przez wiele lat – odebrał. To jednak tylko jeden taki przypadek. Głupotą jest wyciąganie wniosków o tożsamości lub połączeniu wyznań prawosławnych i muzułmańskich tylko na tej podstawie, zaprzeczając dziesiątkom, a nawet setkom innych źródeł.
                4.
                Cytat z Tampy
                Szwedzi w XVIII wieku dobrze mówili po rosyjsku

                Nie lepiej niż rosyjski po szwedzku. Nonsens. Szwedzi mówili własnym językiem.
                5.
                Cytat z Tampy
                Dlaczego Piotr 1 odkopał Petersburg?

                Znowu bzdury. Petersburg nie był wykopywany przez całe życie, ale wylany. I wciąż zasypiają. Kopanie jest bezużyteczne - utoń.
                6.
                Cytat z Tampy
                Piotr 1 usunął dzwony z kościołów

                Moim zdaniem omówiliśmy ten temat w artykule Ryżowa o Aleksieju Pietrowiczu.
                Cytat z Tampy
                były huty, i to nie tylko na Uralu

                Było coś, ale za mało.
                7.
                Cytat z Tampy
                Czym właściwie było powstanie Pugaczowa?

                Bunt ludowy na obrzeżach imperium. Zaczęli zniewalać ludzi, ale nie chcieli.
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 18 marca 2020 17:11
                  +5
                  Znowu bzdury. Petersburg nie był wykopywany przez całe życie, ale wylany. I wciąż zasypiają. Kopanie jest bezużyteczne - utoń.

                  dokładnie. Park Lenina (Yuzhno-Primorsky) został zbudowany obok mnie w latach 1960. i 1970. XX wieku. Wcześniej bagno było
                2. Komentarz został usunięty.
                  1. Mistrz trylobitów
                    Mistrz trylobitów 18 marca 2020 20:29
                    +3
                    Cytat z Tampy
                    To jest odpowiedź na twój czwarty punkt,

                    A czy można znaleźć wiele takich „rękopisów”? Jeden? Ta "Oda na Wniebowstąpienie" jakiegoś Karla, jeśli się nie mylę? Albo requiem... nie pamiętam. Cóż, zadaj sobie pytanie, jaki to dokument i skąd pochodzi. Tutaj w VO był już nie raz demontowany ...
                    Należy pamiętać, że wszystko, co wydano w Szwecji w tym czasie, a także wcześniej i później, a takich dokumentów jest wiele, zostało wykonane w czystym szwedzkim.
                    1. TampaRU
                      TampaRU 19 marca 2020 18:04
                      0
                      Cytat: Mistrz trylobitów
                      Cytat z Tampy
                      To jest odpowiedź na twój czwarty punkt,

                      A czy można znaleźć wiele takich „rękopisów”? Jeden? Ta "Oda na Wniebowstąpienie" jakiegoś Karla, jeśli się nie mylę? Albo requiem... nie pamiętam. Cóż, zadaj sobie pytanie, jaki to dokument i skąd pochodzi. Tutaj w VO był już nie raz demontowany ...
                      Należy pamiętać, że wszystko, co wydano w Szwecji w tym czasie, a także wcześniej i później, a takich dokumentów jest wiele, zostało wykonane w czystym szwedzkim.

                      Wiesz, trudno jest przeciwstawić się czemuś Tobie i tym, których cytujesz, zwłaszcza w oparciu o tradycyjną, malowaną historię od początku i być może połowy XIX wieku, w głąb wieków… Jeśli ktoś to robi nie chcecie myśleć o pewnych niespójnościach w tym wszystkim co tak naprawdę nas otacza z tym co jest nam prezentowane ze wszystkich stron, to niech dalej w nim żyje. Po co go przekonywać, jeśli mu to nie przeszkadza?! ALE są ludzie, którym się to nie podoba. Interesują ich odpowiedzi na te niespójności, począwszy od fundamentów wszechświata, a skończywszy na naszej najnowszej historii, a tych pytań jest po prostu ogromna liczba. Nawet nasz język, nasz alfabet… Co możemy powiedzieć… Nawet najprostsze… Wyrażenia, których używamy, nie są zrozumiałe dla obcokrajowców, ale nie potrafimy wyjaśnić, dlaczego tak mówimy?! Na przykład to, co przyszło mi do głowy i na co arabista Nikołaj Wiszkiewicz znalazł wyjaśnienie w swojej pracy „Abracadabra”, a nie tylko nasze wyrażenia „tam jest pochowany pies” czy „emerytowany dobosz kóz”. Co do historii, zawsze pojawia się pytanie, przynajmniej dla mnie:
                      1. Dlaczego przez większość stuleci naród anglosaski sam lub wykorzystując kogoś innego toczy z nami zaciekłą walkę o zniszczenie? Gdzie jest punkt „0” początku walki, co do tego doprowadziło? Czy na przykład tak zwani „czarni baronowie” i tak dalej mają z tym coś wspólnego? Jakie miejsce w tej grupie zajmowali Romanowowie i tak dalej?!
                      Podsumowując naszą krótką dyskusję, chcę powiedzieć. Wspaniale, że jesteś całkowicie zadowoloną osobą z historii Rosji i całego świata, który mamy w tej chwili. Chociaż myślę, że nie jestem jedyny, nie jestem zadowolony z tego, co jest napisane w naszych i światowych publikacjach, co prezentują nam nasi i zagraniczni pseudohistorycy… Dlatego będę się starał w miarę możliwości , aby zrozumieć i zrozumieć prawdę dla siebie tak dalece, jak to możliwe....
                      С Уважением, hi
                      1. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 19 marca 2020 22:11
                        +1
                        Wiesz, jestem nie mniej ciekawy niż ty. Zauważam też to, co nazywasz niekonsekwencją. Tu zaczęła się moja pasja do historii.
                        W mojej głównej pracy często muszę angażować wąskich specjalistów z danej dziedziny, aby wyjaśniać pojawiające się problemy, komunikować się z nimi, zadawać pytania, próbować coś zrozumieć. Najważniejszą rzeczą, której nauczyłem się z tego komunikatu, jest to, że każda gałąź ludzkiej działalności jest pełna nieskończonej liczby subtelności, niuansów i pułapek, których zupełnie nie można zbadać. Stopień profesjonalizmu w dowolnej dziedzinie jest dokładnie określony przez liczbę takich niuansów znanych specjalistom. Bez względu na to, jak bardzo jesteś mądry, w jakiejkolwiek dziedzinie działalności, która nie jest bezpośrednio związana z Twoim zawodem, pracują ludzie, obok których jesteś po prostu zero, tak jak oni są zero obok Ciebie, jeśli chodzi o Twój zawód. Wniosek jest prosty: jeśli chcesz uzyskać gwarantowaną rzetelną wiedzę na każdy temat, skontaktuj się z ekspertami. zainteresowany mechanizmem działania trucizn - udaj się do toksykologa, a nie terapeuty, technologia układania asfaltu - do budowniczego drogi, a nie do konwencjonalnego architekta, "niespójność" w dziedzinie wiedzy historycznej - do specjalisty w tej dziedzinie . Istnieją zagadki, na które z punktu widzenia współczesnej nauki nie ma odpowiedzi. Jest kilka w historii. Ale na większość twoich pytań najprawdopodobniej od dawna udzielono wyczerpujących odpowiedzi, wystarczy poszukać i móc je znaleźć.
                        Poszedłem tą drogą - odpowiedzi na moje pytania szukam u profesjonalistów. Jest to trudniejsze, bo język profesjonalistów jest trudny, często nudny i nie zawsze jasny. Ale możesz to rozgryźć, jeśli chcesz.
                        Ale jest inny sposób - ścieżka najmniejszego oporu. W poszukiwaniu odpowiedzi na swoje pytania w tym przypadku nie udajesz się do profesjonalistów, ale do szarlatanów, którzy potrafią wytłumaczyć Ci wszystko i dokładnie tak, jak chcesz. Na każde pytanie znajdą odpowiedź, która Ci odpowiada. Wszystkie tajemnice zostaną ci ujawnione i nie będzie to wymagało od ciebie żadnego dodatkowego wysiłku, a ty, ponieważ nie jesteś specjalistą od historii, połkniesz ich wyjaśnienia, ponieważ odwołują się do twojej logiki i zdrowego rozsądku, ale nie wymagają w ogóle wiedza na ten temat. Na prymitywnym, przerysowanym poziomie wyglądałoby to tak (bardzo podoba mi się ten przykład, często go używam, jeśli już się z nim spotkasz, przepraszam):
                        Biorąc pod uwagę:
                        5х5 = 25
                        6х6 = 36
                        Znajdź: ile będzie 7x7
                        Rozwiąż ten problem na chwilę „zapominając” o arytmetyce. Wyobraź sobie, że wiesz tylko, co jest w warunkach. Logicznie i zdrowym rozsądkiem nieuchronnie uzyskasz, że 7x7 = 47. Co ukrywają przed nami matematycy? śmiech
                        Fomenko i inni spekulują właśnie na ten temat. Nie szukają odpowiedzi, wymyślają je. I wierzysz im, ponieważ nie podejrzewasz o „arytmetykę” i nie wiesz nic o „tabliczce mnożenia”, wierząc, że sama logika i zdrowy rozsądek wystarczą, aby zrozumieć wszystkie niuanse najbardziej złożonej nauki.
                3. TampaRU
                  TampaRU 18 marca 2020 20:32
                  -6
                  4.
                  Cytat z Tampy
                  Szwedzi w XVIII wieku dobrze mówili po rosyjsku

                  Nie lepiej niż rosyjski po szwedzku. Nonsens. Szwedzi mówili własnym językiem.


                  Trudno teraz bardzo dokładnie i rozsądnie odpowiedzieć na wszystkie Twoje uwagi dotyczące moich pytań ze względu na nieprzygotowanie (bo okaże się, że będzie to bardzo obszerny artykuł) mnie, ale to, co mogłem znaleźć w otwartych źródłach w kilka minut bardzo szybko... To jest odpowiedź na Pański punkt 4, że Szwedzi mówili własnym językiem... Chociaż tak, być może mówili własnym językiem, ale kto mieszkał w Szwecji pod koniec XVII wieku?

                  Jest to żałobna mowa pogrzebowa napisana w związku ze śmiercią szwedzkiego króla Karola 11. Dokument ten datujemy na rok 1697, ale konkretnie w tym dokumencie zamiast litery „i” jest cyfra „1”. położyć. Dlatego można argumentować, że cała ta akcja miała miejsce w і697 ... Myślę, że możesz przeczytać, co jest napisane w tym dokumencie ....
                  A potem możesz się kłócić...
                  С Уважением, hi
                  1. Podmiot składujący
                    Podmiot składujący 18 marca 2020 21:40
                    +2
                    Na pierwszym telefonie komórkowym pisałem SMS-y rosyjskimi słowami po łacinie.
                    To boli w nowoczesny sposób na twoim zdjęciu, które jest napisane, nie po starosłowiańskim, w dobrym współczesnym rosyjskim, tylko po łacinie. Zdecydowanie fałszywe. hi
                  2. Bar1
                    Bar1 19 marca 2020 14:27
                    -1
                    Cytat z Tampy
                    To poważna, żałobna mowa napisana po śmierci szwedzkiego króla Karola 11.


                    godne ubolewania przemówienie według Karla11 wypłynęło dawno temu, może minęło już może 15 lat.Ale oni odpowiadają w taki sposób, że zostało tak napisane dla rosyjskich poddanych szwedzkiego królestwa.Jak urzędnik przybywa do Rygi i zaczyna rozdzierać swoją gardło łamanym rosyjskim.Ale oczywiście trudno w to uwierzyć, bo to, czego zwykle nie robi się w ten sposób, czyta się w języku cesarskim, a obok tego próbuje tłumacz.
                4. 3x3zzapisz
                  3x3zzapisz 18 marca 2020 21:04
                  +3
                  dlaczego nadal pijesz kieliszek wódki rano"
                  Mow, Michaił, niestety… Carlson zwykł mawiać: „Czy przestałeś pić koniak rano? Odpowiedź: tak czy nie?!” śmiech hi
                  1. Mistrz trylobitów
                    Mistrz trylobitów 18 marca 2020 21:41
                    +2
                    Cytat z: 3x3zsave
                    Moow, Michael, niestety ...

                    Ale dokładnie... uciekanie się
                    Oto dwie linie, jestem geniuszem, z dala od wątpliwości
                    Dajesz rozkosz i laury i kwiaty!
                    "Pamiętam ten cudowny moment
                    Kiedy pojawiłaś się przede mną

                    (c) Wysocki.
                    Dokładnie o mnie. śmiech
              2. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 18 marca 2020 17:46
                +9
                6. Dlaczego Piotr 1 usunął dzwony z kościołów, aby wylać armaty przeciwko wojnie ze Szwedami, kiedy byli? hutnictwo fabryki i nie tylko na Uralu?

                Nie mogłem się oprzeć!
                Na początku XVIII wieku na Kamiennym Pasie funkcjonowała dokładnie – „zero” hutnictwo fabryki!!!
                W skarbcu iw klasztorze Dolmatowskim znajdowały się 3 zakłady górnicze (górnicze i hutnicze) (Kamensky i Newyansky).
                Trite, spójrz na daty narodzin monomiast Uralu! Najstarsi dopiero planują świętować swoje XNUMX-lecie!
                Na przykład jedna z najstarszych osad w regionie Swierdłowsku z. Arakaevo, nie Jekaterynburg czy Niżny Tagil! Nawiasem mówiąc, Tiumeń, Surgut i Salechard są starsze niż stolica Uralskiego Okręgu Federalnego!
                Produkcja martenowska (walcownie stali) jest nieco (dwa wieki) późniejsza niż zapora wodna, wielki piec i młot ceglany. Staliwo zostało pozyskane na Uralu, jeśli się nie mylę, w połowie XIX wieku!
              3. kaliber
                18 marca 2020 17:48
                +4
                Biedny Andrzej...
              4. BAI
                BAI 18 marca 2020 22:25
                +2
                Jak Tmutarakan mógł istnieć w otoczeniu wrogich plemion, a pomoc, jeśli nadejdzie, zajmie dużo czasu?!

                Tak jak na Krymie istniały osady starożytnych Greków i średniowiecznych Genueńczyków. Dokładniej wczesnośredniowieczny.
          3. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 18 marca 2020 14:19
            +6
            Cytat: Bar1
            Wielka Tartaria, o której napisano DUŻO dokumentów

            Ta cała śmierdząca KLAMRA jest napisana (pompowana śmiech ) wyłącznie Fomenko z Nosowskim i ich słabymi stronnikami. Nigdy nie było Tartarii, był i jest Wielki Step, który w Europie nazywano Tartarią, bo nic o tym nie wiedzieli, prócz tego, że tam mieszkają jacyś Tatarzy czy co tam. A słowo „tatar” było dla nich dobrze znane i zrozumiałe (Renesans, powrót do starożytności) – coś odległego i nieosiągalnego, strasznego i obcego.
            1. kaliber
              18 marca 2020 15:23
              +7
              Cytat: Mistrz trylobitów
              A słowo „tatar” było dla nich dobrze znane i zrozumiałe (Renesans, powrót do starożytności) – coś odległego i nieosiągalnego, strasznego i obcego.

              Dokładnie tak!
              A oto, co ten sam Brytyjczyk napisał o Tartarii w 1771 roku:
              „TARTARSKI, rozległy kraj w północnej części Azji, ograniczony Syberią od północy i zachodu: nazywa się to Wielkim Tatarem. Tatarzy, którzy leżą na południe od Moskwy i Syberii, to Tatarzy z Astrakanu, Czerkiesii i Dagistanu, położonych na północny zachód od Morza Kaspijskiego; Tatarzy Calmuc, którzy leżą między Syberią a Morzem Kaspijskim; Tatarzy i Mogołów z Usbec, którzy leżą na północ od Persji i Indii; i wreszcie te z Tybetu, które leżą na północny zachód od Chin”.
              1. kaliber
                18 marca 2020 15:23
                +7
                Tatarzy uzbecki! Co!
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 18 marca 2020 17:49
              +4
              Najbliższym odpowiednikiem słowa Tartaria jest Syberia. Duży i bezgraniczny. Nawiasem mówiąc, na wielu krajowych mapach XIX wieku Syberia obejmowała rosyjskie posiadłości w Ameryce Północnej !!! ORAZ.....?
          4. BAI
            BAI 18 marca 2020 22:20
            +5
            Skąd się wzięła Wielka Tartaria z historii, o której napisano DUŻO dokumentów, jak odpowiadasz, wszystko się ułoży.

            W Stanach Zjednoczonych nadal obowiązuje cała ustawa, w której na terenie ZSRR wymieniona jest pewna Kozacka. Co z tym zrobimy? Jak radzić sobie z sankcjami, które zostały wprowadzone za ucisk ludu Kozaków?
      6. Dozorca
        Dozorca 18 marca 2020 21:37
        -3
        Cytat: Bar1
        Tak więc od ponad 100 lat wymyślanie wielu poprawionych list nie jest trudne.
        Dlatego oszołomienie i patos artykułu jakoś znikają.

        Autor artykułu „nieco zniekształcił”. Uważaj na swoje ręceautor).
        Najpierw podważa twierdzenie, że… wszystko 5000 dokumentów sfałszowanych.
        Następnie, opierając się na własnym rozumowaniu, prowadzi do przekonania, że ​​w zasadzie nie może być podróbek.

        Nigdy nie widziałem na forach oświadczenia, że wszystko istniejące dokumenty są fałszywe, tj. Autor obala własną fikcję.
    3. Aleksiej 1970
      Aleksiej 1970 18 marca 2020 07:44
      +6
      Już poleciał! śmiech
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 18 marca 2020 21:13
        +3
        Oni też przegrywają!!!
    4. Wasilij50
      Wasilij50 18 marca 2020 08:52
      -7
      gen
      *Alternatywy* zadają pytania, w odpowiedzi na obelgi i pianę pseudo-stypendiów.
      JAK historycy kłamią na rozkaz suwerena lub po prostu dla pieniędzy widać od Ukraińców i nie są oni oryginalni, wcześniej zauważono Chińczyków, Niemców, Japończyków, IMPERIUM ROSYJSKIE, Brytyjsko-Francuskie, Hiszpanów. To tylko ci, którzy fałszowali historię na poziomie PAŃSTWA.
      Autor artykułu również skłamał i nie wstydzi się
      1. kaliber
        18 marca 2020 09:01
        + 11
        Cytat: Wasilij50
        Autor artykułu również skłamał i nie wstydzi się

        A w czym?
      2. Wasilij50
        Wasilij50 18 marca 2020 09:36
        -6
        Ciekawa liczba to 5000 (pięć tysięcy). Czy to, że 50001. * dokument * nie jest już brany pod uwagę?
        To tylko jeden przykład kłamstwa, a w artykule jest wiele bzdur, aż do wręcz farsy.
        1. kaliber
          18 marca 2020 10:13
          +8
          Mamy archiwum starożytnych aktów. Jest GIM. Istnieje również dział starożytnych rękopisów. Możesz się z nimi skontaktować i wszystko wyjaśnić. Napisz później!
        2. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 18 marca 2020 14:27
          +6
          Cytat: Wasilij50
          Czy to, że 50001. * dokument * nie jest już brany pod uwagę?

          Mówiąc dokładniej, jest ich 50136 i siedem dziesiątych dokumentów (jeśli zsumować fragmenty). Więc czy będzie ci lepiej odpowiadać? Dokładny numer? Sprawdzać.
          1. kaliber
            18 marca 2020 15:25
            +6
            Nie możesz być Michaelem, tak okrutnym. Dlaczego plujesz na taką osobę... Powie, że jesteś też adeptem i agentem MI6. Jak możesz udowodnić, że to źle?
    5. Wend
      Wend 18 marca 2020 10:50
      + 10
      Właściwy artykuł, tylko fałszywi historycy nie są faktami.
  2. Monter65
    Monter65 18 marca 2020 06:33
    +8
    В 1994 W roku podczas ofensywy w Ardenach przed wojskami niemieckimi wystąpiły grupy dywersantów ubranych w wojskowe mundury aliantów i znających angielski.
    Wygląda na to, że nie powiedziano im, że wojna skończyła się w maju 1945 roku. śmiech Popraw datę.
  3. Horon
    Horon 18 marca 2020 07:07
    +3
    Po raz trzeci w moim życiu historia została napisana na nowo, dlatego zawsze pojawiają się wątpliwości co do realności poprzedniej wizji. Chciałem przedstawić starożytnych Słowian, przed chrześcijaństwem, jako dzikusów, aby wychwalać pozytywne aspekty ich przyjęcia chrześcijaństwa, a teraz mamy dokumentalne dowody ich nędzy i dzikości. A cokolwiek się pojawi, nie daj Boże, dowody obalające to, najpierw trzeba je zebrać pod pretekstem zachowania, a potem usunąć nieprzyzwoitość. Aby nie mylić umysłów herezji. Tak powstaje historia!
    1. kaliber
      18 marca 2020 07:36
      + 11
      Cytat: Horon
      Chciałem przedstawić starożytnych Słowian, przed chrześcijaństwem, jako dzikusów, aby wychwalać pozytywne aspekty ich przyjęcia chrześcijaństwa, a teraz mamy dokumentalne dowody ich nędzy i dzikości.

      Pokaż tekst kroniki, każdemu, kto reprezentuje Słowian jako dzikusów, przynajmniej niektóre dokumenty potwierdzające ich nędzę i dzikość.
      1. Horon
        Horon 18 marca 2020 08:32
        +3
        W końcu Kiril i Mifodiy dali listy niepiśmiennym Słowianom, nawet skomponowali dla nich alfabet. Czy to nie prawda? To prawda, że ​​istnieje opinia, że ​​przerobili tylko istniejącą, ale czy to tylko opinia?!
        1. kaliber
          18 marca 2020 08:47
          +8
          Sprowadzanie pisma znane jest wielu narodom, więc co z tego? A Litwa została ochrzczona dopiero w XIV wieku… a wcześniej wegetowała w pogaństwie.
      2. Mikołaja S.
        Mikołaja S. 18 marca 2020 08:34
        -8
        Cytat z kalibru
        Pokaż tekst kroniki, każdemu, kto reprezentuje Słowian jako dzikusów, przynajmniej niektóre dokumenty potwierdzające ich nędzę i dzikość.
        Shpakovsky, czyli Szewczenko, rozumiem - jesteś pisarzem, a nie czytelnikiem, nie musisz czytać, a ponadto rozumiesz, co jest napisane na twoje kompilacje. Czytanie nie przynosi ani grosza. Ale przynajmniej dla przyzwoitości przeczytałbyś kilka najbardziej tytułowych rosyjskich kronik. Nie możesz być TAK NIEWYKSZTAŁCONYM.
        1. kaliber
          18 marca 2020 08:44
          + 12
          A co z tego? Znajduje się to w kronikach wielu narodów. Wiadomo też, że chrześcijaństwo w annałach było przeciwne pogaństwu. Tu nie ma otwarcia.
        2. tlahuicol
          tlahuicol 18 marca 2020 09:16
          + 12
          oto ta cholerna rzecz! a wśród Rzymian-Greków-Anglików w annałach, potem zdrada, potem król gwałci czyjąś żonę - czy oni sami tak źle przepisali historię? A może jest częścią imperium słowiańskiego?
          1. kaliber
            18 marca 2020 09:28
            + 13
            Cytat: tlauicol
            A może jest częścią imperium słowiańskiego?

            Wszyscy byli Rosjanami...
            1. tlahuicol
              tlahuicol 18 marca 2020 09:53
              +9
              Cytat z kalibru
              Cytat: tlauicol
              A może jest częścią imperium słowiańskiego?

              Wszyscy byli Rosjanami...

              nawet Żydzi)) pisali też o sobie paskudne rzeczy i, co charakterystyczne, na początku nie myśleli o poprawianiu swoich annałów - natychmiast przyjęli cudze superetnosy))
    2. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 18 marca 2020 14:32
      +5
      Cytat: Horon
      historia jest pisana na nowo po raz trzeci

      Historii nie da się napisać od nowa, jest obiektywna. Można to tylko studiować. A śmieci, które unoszą się na jej powierzchni i w pierwszej kolejności rzucają się w oczy, to nie historia, a po prostu łuska, którą zdmuchuje kolejny podmuch wiatru, po czym na jej miejscu stopniowo unosi się kolejny… Ale większość ludzi widzi ta szczególna skala i nic więcej.
  4. 3x3zzapisz
    3x3zzapisz 18 marca 2020 07:12
    + 12
    Uh, Wiaczesław Olegovich, dlaczego nie powiesz publiczności całej prawdy? Przyjdzie samo.
    "I tak to było." (Z)
    Pod koniec XVIII wieku głęboko konspiracyjna organizacja niemieckich akademików doszła do wniosku, że praca nad przepisywaniem kronik przez samych własnych pracowników jest nie do zniesienia. Opracowali podstępny plan przeniesienia fałszerstwa na wyższy poziom. W 18 r. otwarto Bibliotekę Publiczną EIV, w której zgromadzono kroniki i wiele inkunabułów z epoki przed Piotrowej. Na czele tej wątpliwej pod każdym względem instytucji, znany karierowicz i chinodra A.N. Olenina. Aby pracować pod przykrywką bibliotekarzy Olenina, z obietnicami walutowymi (za rubla, a potem w Europie dawali w twarz), przyciągać znanych, ale zubożałych pisarzy rosyjskich, nie cierpieli na analfabetyzm. I rusofobiczny klaster informacyjny zaczął działać na pełnych obrotach!!!
    1. kaliber
      18 marca 2020 08:03
      +5
      I znowu - tyle ludzi i NIKT nie gadał po pijaku!
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 18 marca 2020 08:38
        +6
        Tylko 9 bibliotekarzy według tabeli obsadowej opracowanej przez Olenina. Pijaństwo nie było mile widziane w Priyutino, a hazard był ogólnie zabroniony.
        1. kaliber
          18 marca 2020 08:40
          +7
          Więc oni, biedni, do dziś piszą chyba... "nieśmiertelni".
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 18 marca 2020 08:55
            +5
            Mój poprzedni komentarz nie był ironiczny.
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 18 marca 2020 14:06
              +5
              Mój poprzedni komentarz nie był ironiczny.

              Czy mogę zostawić ci mój nieironiczny komentarz? hi gdzie jest materiał, sir Anton? żołnierz
              Pijaństwo nie było mile widziane w Priyutino, a hazard był ogólnie zabroniony.

              Biedni poważni ludzie! śmiech
              1. 3x3zzapisz
                3x3zzapisz 18 marca 2020 15:25
                +4
                „A kapitan M., który przyszedł do nas drugiego dnia z Wiazemskim, jest taki słodki i nieśmiały, nie jak Aleksander Siergiejewicz ... Na pewno poproszę tatę, aby zaprosił go do pozostania z nami w Priyutino”. (Z pamiętników Anny Oleniny)
                1. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 18 marca 2020 15:45
                  +3
                  nie jak Aleksander Siergiejewicz ...

                  „Byłem w posiadłości Aleksandra Siergiejewicza w maju ... przyjemnie jest go używać w naturze. Dużo mówi o młodej Natalii Gonczarowej, którą podziwia, a jednocześnie niezręcznie próbuje wymknąć się swojej byłej - Oleninie na mnie ..." (z korespondencji kpt. M. z radnym stanowym markizem Di Bajini).
                  1. 3x3zzapisz
                    3x3zzapisz 18 marca 2020 16:04
                    +2
                    Co to jest do cholery markiz?!?! Zwykły właściciel ziemski Vyatka, leniwy człowiek i drobny tyran!
                    1. Panel Kohanku
                      Panel Kohanku 18 marca 2020 16:14
                      +4
                      Co to jest do cholery markiz?!?! Zwykły właściciel ziemski Vyatka, leniwy człowiek i drobny tyran!

                      to stara włoska rodzina, która po Marengo została zmuszona do opuszczenia północnych Włoch. Ale w ciągu dwudziestu pięciu lat pobytu w Rosji... być może Bajini Jr. zdołał zostać zrusyfikowany. W każdym razie korespondencja nie odzwierciedla jego relacji z chłopami! zażądać
                      1. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 18 marca 2020 16:25
                        +3
                        Wrócę do domu i "zastanowię się"! W duchu babci A. Oleniny - Poltorachikha !!!
                      2. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 18 marca 2020 16:35
                        +3
                        W duchu babci A. Oleniny - Poltorachikha !!!

                        Widzę, że ty i Babkina Poltorachikhina macie w archiwum listy miłosne? asekurować Jednak! dobry szaman, co za szaman! mrugnął
                      3. 3x3zzapisz
                        3x3zzapisz 18 marca 2020 20:34
                        +4
                        Przybył. Zastanawiam się. Więc:
                        „Prowincja Vyatka, majątek prowincjonalny, majątek dworski, pan siedzi na werandzie w bujanym fotelu ....
                        Lato, upał, muchy... Nic do roboty... Nudno!!!
                        - Fedor ..., Fedor !!!, Fedka, twoja noga !!!!
                        - Czego chcesz, sir?
                        - Chodź, kopnij Sharika.
                        - Więc... Barin, zje mnie! To wilczarz!!!
                        - Fedor! Iść! Kopnięcie! Sharik!
                        - Barin...
                        -Fedka, chcesz batogi?!?!?!?
                        Minutę później w psiarni słychać płacz, krzyki, wulgaryzmy, szczekanie...
                        Półtorej minuty później na werandzie pojawia się zakrwawiony Fedor:
                        - Barin...
                        - I zawsze ci mówiłem: "Psy cię nie lubią, Fedya!" Och, jesteś nudny!!!!”
                      4. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 18 marca 2020 22:12
                        +3
                        - I zawsze ci mówiłem: "Psy cię nie lubią, Fedya!" Och, jesteś nudny!!!!”

                        istnieje inna opcja: „Fedko, zdejmij spodnie i owiń się!”
                        A odpowiedź: "Musi pan się ożenić, sir!" śmiech
                        Co się dzieje z pamiętnikiem babci? napoje
      2. Horon
        Horon 18 marca 2020 08:39
        -6
        Wybełkotał i że nie ma papieru o realizacji tego wydarzenia - dla historyków nie ma wydarzenia. Mało kto tam gadał pijany? Żadnych kronikarzy pijackich rozmów! Jeśli władze będą zadowolone z tego działania, nikt nie będzie się tym zawracał.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 18 marca 2020 08:57
          +7
          Daj spokój - w czasach tego samego Nikona i Avvakuma, nie tylko ze względu na pisownię poszczególnych słów, kłócili się nawet o preteksty przed samospaleniem i oblężeniem Sołowek. I były rozmowy między ludźmi... Mimo że odcinali sobie języki.
          A potem "CAŁA historia jest pisana od nowa" i ludzie milczą?
          1. Horon
            Horon 18 marca 2020 09:17
            -8
            Współczesna historia została przepisana 3 razy! Więc co? Kto będzie pamiętał, że został przepisany za 500 lat? Pozostanie dla tego, który zostanie przepisany jako ostatni i zostanie od niego odepchnięty. Więc teraz mogą zacząć tylko od tego, co jest napisane w dokumentach, a jeśli były inne dowody, ale zostały one zajęte, to nie dowiemy się o tym. Niekonsekwencje widzimy tylko, jeśli istnieją, a wtedy można je również interpretować na korzyść takiej lub innej wizji.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 18 marca 2020 09:25
              +8
              Cytat: Horon
              Współczesna historia została przepisana 3 razy! Więc co? Kto będzie pamiętał, że został przepisany za 500 lat? Pozostanie dla tego, który zostanie przepisany jako ostatni i zostanie od niego odepchnięty. Więc teraz mogą zacząć tylko od tego, co jest napisane w dokumentach, a jeśli były inne dowody, ale zostały one zajęte, to nie dowiemy się o tym. Niekonsekwencje widzimy tylko, jeśli istnieją, a wtedy można je również interpretować na korzyść takiej lub innej wizji.

              napisałeś teraz w rzeczywistości, co następuje: „Nowi Chronolodzy ponownie przepisują historię, ich poprawności nie można udowodnić, Fomenko i Nosowski interpretują swoją wizję na korzyść obiegów”.
              Brawo. Dziękuję
              1. Horon
                Horon 18 marca 2020 12:12
                -7
                Stare Kronikarze różnią się od Nowych Kronik tylko stadem wierzących. Sądząc po minusach, które otrzymałem, czyjaś religia była w niebezpieczeństwie. lol
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 18 marca 2020 12:49
                  +1
                  Czy historia jest dla ciebie religią? Wiara nie wymaga dowodu
                  tu piszesz: „jeżeli były inne dowody, ale zostały zajęte, to tego nie poznamy” – co to jest? fakt ? Nie ! wiary i oparte na pustym założeniu. Jak w ogóle wyobrażasz sobie proces takiego zajęcia i cały ten światowy spisek mający na celu naprawienie annałów i milionów artefaktów od oceanu do oceanu?
                  1. Horon
                    Horon 18 marca 2020 14:49
                    -2
                    Jeśli chcesz przełamać spory o prawa ludzkiego myślenia, sprowadź rozmowę do „światowego spisku”! mrugnął Jeśli rządzący mają tendencję do manipulowania historią przeszłości i faktami teraźniejszości, to jest to fakt, którego dowód można znaleźć w morzu i małym wózku. Byłoby pragnienie. Historia to wiara, to przede wszystkim wiara w sam dokument, który jest w rękach i bezstronności osoby, która go napisała. Każdy sam szuka dowodów, w zależności od nastawienia, pragnienia i w zależności od dostępnych możliwości, ponownie wierząc w kogoś innego i coś, co jest w ich rękach i jest uważane za dowód z dokumentów. Niestety.
                    1. tlahuicol
                      tlahuicol 18 marca 2020 15:19
                      +2
                      już cieplej.
                      tych. historię można interpretować razem z linią partyjną, aby ją ocenić, ale nie przepisać-przerobić wszystkich annałów-artefaktów, prawda? To niemożliwe. Więc ?
                      A historia twojej rodziny lub twoja osobista historia - co ci się przydarzyło lub na twoich oczach rok, tydzień temu, wczoraj - czy jest to wiara? Pierdol to tam! To też jest wiedza.
                      1. Horon
                        Horon 18 marca 2020 15:35
                        0
                        twoja osobista historia - co ci się przydarzyło lub na twoich oczach rok, tydzień temu, wczoraj - to jest wiara

                        To jest fakt tylko dla mnie, pozostali albo widzą swoją stronę, albo wierzą w moją interpretację.
                        tych. historię można interpretować razem z linią partyjną, aby ją ocenić

                        Zgadza się, ale czasami
                        przepisać-przerobić wszystkie annały-artefakty,

                        Wszystko zależy od dostępnych możliwości i zakresu pracy. W końcu nie ma biblioteki ani archiwum, które nigdy nie spłonęło!
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 18 marca 2020 16:10
                        +4
                        ilość pracy często okazywała się zbyt ciężka dla wielu tysiącleci i cywilizacji. nie ma nic do powiedzenia o artefaktach od koralików po piramidy. i tylko wielka tatararia wybuchła z dnia na dzień tak
    2. Andriej Żdanow-Nedilko
      Andriej Żdanow-Nedilko 18 marca 2020 11:28
      +2
      Zastanawiam się, jaki wydział historii, na którym uniwersytecie ukończyłeś i skąd to wziąłeś?!?
      1. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 18 marca 2020 11:30
        +4
        Czy to pytanie do mnie?
  5. Aleksiej 1970
    Aleksiej 1970 18 marca 2020 07:47
    +9
    Artykuł jest zdecydowanie „plusem”, ale jestem więcej niż pewien, że fani „alternatywy” będą mieli wszystkie argumenty w jednym miejscu. To rodzaj fanatyzmu i nic nie jest w stanie go wymazać. Cóż, jeśli chodzi o naszą historię, to i tak jest wiele ciemnych plam i tym właśnie używają różni interpretatorzy „nowej historii”.
    1. Horon
      Horon 18 marca 2020 09:06
      -3
      Gdyby historyczne dokumenty nie zdyskredytowały się, to „alternatywy” nie miałyby dodatkowych argumentów. I tak… historia stała się nauką stosowaną. Stosowany do tego, kto go pisze lub zamawia.
      1. kaliber
        18 marca 2020 09:14
        +4
        Cytat: Horon
        Stosowany do tego, kto go pisze lub zamawia.

        Jeszcze raz: jeśli chcesz coś wiedzieć, zapoznaj się z podstawowymi źródłami. Zacznij przynajmniej od PSRL.
        1. Horon
          Horon 18 marca 2020 09:36
          -3
          Ponownie! Problemem może być sam dokument, na którym będą polegać. Jeśli dwa dokumenty są ze sobą sprzeczne lub jeden wskazuje na stronniczość drugiego - komu wierzyć? Tutaj pojawiają się „alternatywy” wszystkich pasków i kolorów.
          PS Nie piszę dla kłótni, ale żeby przedstawić inny punkt widzenia.
          1. kaliber
            18 marca 2020 10:08
            +4
            Cytat: Horon
            jeden wskazuje na stronniczość drugiego - komu wierzyć?

            Czy są tylko dwa dokumenty? Żadnych artefaktów, tylko dwa dokumenty? Zły przykład... Zazwyczaj dokumentów i znalezisk jest bardzo dużo.
            1. Horon
              Horon 18 marca 2020 12:25
              +2
              Może być tylko jeden dokument. Albo jest ich dużo i wszystkie mają interpretacje w zależności od źródła. Przykładem dzisiejszych czasów jest Syria! Widok z różnych stron. A teraz przejdźmy 200 lat do przodu, pod warunkiem, że doszło do całkowitego zwycięstwa jednej strony z całkowitym lub znaczącym oczyszczeniem dokumentów o motywach i działaniach przeciwnych stron. Pozostaje tylko interpretacja działań przeciwników przez zwycięską stronę. Przykład niedawnej przeszłości: II wojna światowa, i został już dość dobrze przepisany.
              1. kaliber
                18 marca 2020 12:45
                +2
                Cytat: Horon
                Przykładem dzisiejszych czasów jest Syria!

                To nie jest przykład! Syria nie jest dokumentem. Jest to wiele różnych dokumentów i niezbadanych.
                1. Horon
                  Horon 18 marca 2020 13:59
                  0
                  Syria to wydarzenia, które są lub będą odzwierciedlone w dokumentach. I tam wydarzenia te znajdą odzwierciedlenie w zależności od poglądów stron, począwszy od poglądu przeciwnego, aż po fałszerstwa, które później można przyjąć jako dowód winy.
                  1. kaliber
                    18 marca 2020 17:37
                    +2
                    Cytat: Horon
                    I tam wydarzenia te znajdą odzwierciedlenie w zależności od poglądów stron, począwszy od poglądu przeciwnego, aż po fałszerstwa, które później można przyjąć jako dowód winy.

                    Więc przyszli historycy będą musieli przestudiować je łącznie, to wszystko.
              2. kaliber
                18 marca 2020 12:46
                +3
                Cytat: Horon
                Przykład niedawnej przeszłości: II wojna światowa, i został już dość dobrze przepisany.

                Kto, w jakiej książce, w jakim roku, wydawcy, stronie? Tylko nie przytaczajmy jako przykładu podręczników szkolnych z Ukrainy.
                1. Horon
                  Horon 18 marca 2020 14:16
                  +1
                  Cytat z kalibru
                  Cytat: Horon
                  Przykład niedawnej przeszłości: II wojna światowa, i został już dość dobrze przepisany.

                  Kto, w jakiej książce, w jakim roku, wydawcy, stronie? Tylko nie przytaczajmy jako przykładu podręczników szkolnych z Ukrainy.

                  Roszczenia Ukrainy, Polski, krajów bałtyckich itd. do ZSRR zamiast wdzięczności. Na Zachodzie generalnie nie docenia się roli ZSRR w pokonaniu nazistowskich Niemiec, co więcej, coraz głośniej pojawiają się głosy o ZSRR jako inicjatorze II wojny światowej. Jeśli Rosja zniknie, Zachód bezpośrednio oskarży ZSRR o rozpoczęcie wojny, a wszelkie kompromitujące dowody na ich udział zostaną naturalnie wyjaśnione. Nasi historycy też to wyczyścili, pod „0”.
                  1. kaliber
                    18 marca 2020 17:36
                    +2
                    Charon Erebowicz! Nie każ mi źle o sobie myśleć! Pytam o jedno - spójrz, to tyle: kto, w jakiej książce, w jakim roku, wydawcy, stronie? Tylko nie przytaczajmy jako przykładu podręczników szkolnych z Ukrainy. A ty mi odpowiadasz o czymś zupełnie innym. Jeszcze raz: GDZIE W JAKIEJ KSIĄŻCE, JAKIM AUTORZE NA ZACHODZIE JEST OBNIŻONA ROLA, i tak dalej. Czy pytam wyraźnie? Nie ma potrzeby gadania! A konkretnie: KTO, W JAKIEJ KSIĄŻCE, NA JAKICH STRONACH. Cóż, rok, wydawnictwo - na kupę. A słowa – „głosy brzmią głośniej”… wychodzą do mówienia z podium na wiecu.
                    Nie można tego nazwać, tak szczerze i powiedzieć: nie czytałam książek autorów zagranicznych, nie znam języków, korzystam z plotek od naszych dziennikarzy i z ekranu telewizora.
                2. Panel Kohanku
                  Panel Kohanku 18 marca 2020 14:35
                  +5
                  Kto, w jakiej książce, w jakim roku, wydawcy, stronie?

                  Wiaczesław Olegovich, czy to ci odpowiada? hi

                  A to bynajmniej nie jest komiks! Zatrzymaj się
                  Czy wie pan, ile kosztuje taka książka, sir? puść oczko
                  Nie wierz! Ze zniżką - tylko 1287 rubli! dobry chcąc sprawdzić - tutaj. napoje
                  https://www.labirint.ru/books/725853/
  6. Betta
    Betta 18 marca 2020 08:23
    0
    Na pewno bardzo ciekawe, ale nie dość przekonujące. Dlaczego taka okrągła liczba 5000? Czy wszystkie te oryginały zostały sprawdzone pod kątem autentyczności? Dlaczego niektóre archiwa zniknęły? Masz coś do ukrycia? Przynajmniej dowiedz się o powstaniu Pugaczowa. Czy współczesne tłumaczenie jest poprawne? Zadornov w swoim filmie pokazał, jak historycy interpretują powołanie Waregów. Można zadać wiele innych pytań wyjaśniających.
    1. kaliber
      18 marca 2020 08:33
      +3
      Aleksandrze! Najprostszą rzeczą jest otworzyć stronę PSRL, aby zobaczyć co i jak - i zacząć czytać. Niezależnie, krok po kroku… W kolejności samokształcenia. A wiele pytań zniknie samo z siebie!
    2. Han Tengri
      Han Tengri 18 marca 2020 09:59
      +8
      Cytat z wersji beta
      Zadornov w swoim filmie pokazał, jak historycy interpretują powołanie Waregów.

      A jak, zdaniem Zadornova, interpretują to?
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Betta
        Betta 18 marca 2020 11:10
        +4
        Nie według Zadornova, ale według kronik. W annałach Waregowie wymieniani są wśród innych plemion słowiańskich, a ze znaczenia wynika, że ​​Ruryk był Słowianinem. Stąd cała normańska teoria fikcji. Oglądaj film.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 18 marca 2020 11:54
          +3
          Cytat z wersji beta
          W annałach Waregowie wymieniani są wśród innych plemion słowiańskich, a ze znaczenia wynika, że ​​Ruryk był Słowianinem.

          W roku 6370 (862). Wypędzili Varangian przez morze, nie dali im haraczu i zaczęli rządzić sobą, a nie było wśród nich prawdy, a klan stanął przeciwko klanu i pokłócili się i zaczęli walczyć ze sobą. I powiedzieli sobie: „Poszukajmy księcia, który by nami rządził i słusznie sądził”. I przeszli przez morze do Waregów, do Rosji. Ci Waregowie nazywali się Rusami, inni nazywani są Szwedami, inni Normanami i Anglami, a jeszcze inni Gotlanderami i oni też. Rosjanie powiedzieli Chud, Słoweńcy, Krivichi i wszyscy: „Nasza ziemia jest wielka i obfita, ale nie ma w niej porządku. Chodź, króluj i panuj nad nami." I wybrano trzech braci ze swoimi klanami, zabrali ze sobą całą Rosję i przybyli, a najstarszy, Rurik, siedział w Nowogrodzie, a drugi, Sineus, na Beloozero, a trzeci, Truvor, w Izborsku. A od tych Waregów nadano przydomek rosyjskiej ziemi.
          (PVL w tłumaczeniu D.S. Lichaczowa)

          Który z powyższych ludów (Szwedzi, Normanowie, Anglowie, Gotlandczycy) ty i Zadornov odnosicie się do Słowian?
          1. Panel Kohanku
            Panel Kohanku 18 marca 2020 12:28
            +6
            Który z powyższych ludów (Szwedzi, Normanowie, Anglowie, Gotlandczycy) ty i Zadornov odnosicie się do Słowian?

            do germańskich Słowian. Zgodnie ze schematem przedstawionym przez pana A. Samsonova. hi Środek lewego rzędu narodów to narody, o które prosiłeś.
            Źródło: https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
            1. Operator
              Operator 18 marca 2020 13:13
              +6
              „Niemiecko-Słowianie” – Ministerstwo Zdrowia ostrzega, że ​​stan urojeniowy jest przekazywany telepatycznie tyran
              1. Panel Kohanku
                Panel Kohanku 18 marca 2020 13:32
                +6
                „Niemiecko-Słowianie” – Ministerstwo Zdrowia ostrzega, że ​​stan urojeniowy jest przekazywany telepatycznie

                Andrew, to nie dla mnie. Nie wybrałem zdjęcia do artykułu. hi tam, na końcu artykułu, pan A. Samsonov podał odniesienie do literatury.
                Zalecana literatura do nauki: Petukhov Yu D. Arias. Ścieżki bogów. M. 2003; Petukhov Yu D. Starożytności Rusi. M., 2007; Petukhov Yu D. Historia Rusi. Era starożytna. 40-3 tys. p.n.e. mi. T. 1-2. M., 2007; Yu D. Petuchow. Normanowie. Rosjanie Północy. M, 2005; Jurij Petuchow. Rus starożytnego wschodu. M., 2007. Petukhov Yu D. Superewolucja. Rosyjskie superetnosy. M., 2008; Wasiljewa N.I., Pietuchow. Yu. D. Rosyjska Scytia. M., 2006.
                Myślę, że został napisany przez pana YuD Petukhov. hi
                1. Operator
                  Operator 18 marca 2020 13:42
                  +2
                  To był żart (patrz buźka na końcu).

                  Dla twojej informacji: Yu.D. Petuchow jest zagorzałym rusofobem, normanistą, profesorem w Międzynarodowym (byłym Żydowskim) Instytucie w Petersburgu, Żydem z narodowości, zgodnie z obowiązującym ustawodawstwem Federacji Rosyjskiej, zagranicznym agentem w pełni zgodnym z definicją prawną (źródło finansowania - stypendia zagraniczne).
                  1. Panel Kohanku
                    Panel Kohanku 18 marca 2020 13:52
                    +5
                    To był żart (patrz buźka na końcu).

                    doceń żart! żołnierz
                    Okazuje się, że „znany rusofob, normanista, stypendysta i tak dalej” (to ja cytuję cię warunkowo hi ), a także tylko facet od koszuli historyk Yu.D. Pietuchow, cytuję (teraz nie cytuję ciebie! Zatrzymaj się ):
                    Historyk Yu D. Petukhov rozwikłał tajemnicę tysiąclecia; materiały mitoanalizy, językoznawstwa, toponimii, onomastyki, antropologii i archeologii wyraźnie pokazują, że Rus-Słowianie byli pierwotnymi aryjskimi Indoeuropejczykami. To oni, zmieszani z archatropami Eurazji (grupy przedetniczne), dali początek wszystkim istniejącym i obecnie wymarłym ludom z rodziny języków indoeuropejskich i zachowali się w bezpośrednich potomkach - Rosjanach.
                    https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
                    Oto jest! puść oczko
                    Koledzy, co to jest „onomastyka”, kto wam powie? co
                    1. kaliber
                      18 marca 2020 17:21
                      +6
                      To taki mastyk do masturbacji, potęgujący doznania!
                      1. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 18 marca 2020 17:29
                        +4
                        To taki mastyk do masturbacji, potęgujący doznania!

                        Jednak Wiaczesław Olegovich! asekurować dokładnie - „Żyj przez wiek, ucz się przez wiek, a Horatio, jak poprzednio, niewiele wiedział o świecie, a teraz uczy się nowych rzeczy dla siebie!” dobry Kłaniam się subtelnie! napoje
    3. kaliber
      18 marca 2020 17:29
      +3
      Cytat z wersji beta
      Dlaczego taka okrągła liczba 5000?

      Och, teraz po tym, jak podano tutaj dokładną liczbę, możemy o tym porozmawiać. Aleksandrze! Staram się nie zawracać sobie głowy liczbami, bo liczę na ludzką ciekawość. Że "nieprawidłowa" postać zainteresuje osobę, a on sam będzie przydatny do szukania i nie będzie oczekiwał talerza z niebieską obwódką. Zawsze bardziej pożyteczne dla własnego umysłu jest znalezienie czegoś samemu niż przygotowanie tego. I po raz kolejny tak się stało. Sprytni sami go znaleźli, ale ci, którzy nie są zbyt… nie szukali. Są gorsze!
  7. piwnik
    piwnik 18 marca 2020 08:27
    -6
    nie jest fanem alternatywnego demonizmu, ale artykuł to taki demoniczny nonsens ...
    1. kaliber
      18 marca 2020 08:31
      +4
      Cytat z pivnika
      artykuł jest takim demonicznym nonsensem.

      I co to jest?
  8. Boris55
    Boris55 18 marca 2020 09:22
    -6
    Dzień dobry. Czy słyszałeś wątek:
    - o dekrecie Piotra I o przesyłaniu starożytnych rękopisów i drukowanych ksiąg z klasztorów z dnia 1 grudnia 20 r.?
    - Katarzyna II swoim dekretem z 4 grudnia 1783 r. Powołuje „Komisję do sporządzania notatek dotyczących starożytnej historii głównie Rosji” pod kierownictwem i nadzorem hrabiego A.P. Szuwałowa?

    To, że „nasza” historia została dostosowana do nowej koncepcji naszego urządzenia życiowego, nie jest dla nikogo tajemnicą. Historycy, jako ludzie zmuszeni i zależni od władzy, zawsze chwalą moc, która nadeszła, i obwiniają moc, która odeszła. Widzimy wyraźnie, jak Europa przepisuje skutki II wojny światowej, jak zniekształca się historia w byłych krajach socjalistycznych, byłych niepodległych republikach, zwłaszcza na Ukrainie.

    Nasza przeszłość jest różnorodna. Nasza przyszłość jest wielowymiarowa i zależy od tego, jak wygląda nasza przeszłość (na rysunku czerwona przerywana linia).



    Dla siebie od dawna doszedłem do wniosku: wszystko, z czego jestem dumny z naszej przeszłości, jest prawdą, wszystko inne jest kłamstwem.
    1. kaliber
      18 marca 2020 09:26
      + 10
      Cytat: Borys55
      Wszystko, z czego jestem dumny z naszej przeszłości, jest prawdą, wszystko inne jest kłamstwem.

      Chyba jedyne słuszne podejście… Ale jeśli je zastosujemy, to okaże się, że nie próbowali jako „wrogowie”, nic nie wyszło z ich korespondencji, ale jeśli coś przypisywali, to… na naszą większą chwałę. Najpierw w bitwie na lodzie pobito 400 Niemców, a sto lat później już 500. Drobiazg, ale fajnie!
      1. Boris55
        Boris55 18 marca 2020 09:49
        0
        Cytat z kalibru
        Ale jeśli go zastosujemy, okaże się, że jako „wrogowie” nie próbowali

        Historia jest drugim priorytetem w zarządzaniu ludzkością i zawsze działa dla czyichś interesów. Klip w komiksowej formie o priorytetach zarządzania:

    2. tlahuicol
      tlahuicol 18 marca 2020 10:06
      +5
      Cytat: Borys55
      Wszystko, z czego jestem dumny z naszej przeszłości, jest prawdą, wszystko inne jest kłamstwem.

      „Nie studiowanie historii jako metoda studiowania historii” – nowe słowo w nauce dobry
      Tylko że jest to boleśnie podobne do metody ochrony psychologicznej „odmowa”:

      „Psycholodzy stawiają zaprzeczenie na pierwszym miejscu, gdy osoba zaprzecza frustrującym i wywołującym niepokój okolicznościom i jest to ściśle związane z wyraźnym zniekształceniem postrzegania rzeczywistości oraz zwiększoną podatnością na sugestię i naiwność. Psychika nie tylko wypacza własny obraz rzeczywistości, eliminując z niego czynniki wywołujące lęk i frustrację, ale też lekkomyślnie wierzy we wszystko i każdemu, kto potwierdza ten zniekształcony obraz.
      1. Boris55
        Boris55 18 marca 2020 10:26
        0
        Cytat: tlauicol
        „Nie studiowanie historii jako metody studiowania historii”

        W ten sposób zniekształcają prawdę śmiech

        Jakie nasiona siejemy, takie sadzonki dostajemy.


        Historycy ponoszą większą odpowiedzialność za kraj niż politycy, ale to politycy dyktują historykom swoją wolę.
      2. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 18 marca 2020 10:31
        +6
        Iwan!
        Wyczerpujący! hi
    3. Han Tengri
      Han Tengri 18 marca 2020 12:32
      +5
      Cytat: Borys55
      Dla siebie od dawna doszedłem do wniosku: wszystko, z czego jestem dumny z naszej przeszłości, jest prawdą, wszystko inne jest kłamstwem.

      Zawsze wiedziałem, że nie ma wojny rosyjsko-japońskiej! śmiech
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 18 marca 2020 14:38
        +5
        Cytat za: Han Tengri
        Zawsze wiedziałem, że nie ma wojny rosyjsko-japońskiej!

        A pod Stalingradem rozpoczęła się Wielka Wojna Ojczyźniana. waszat
      2. Boris55
        Boris55 18 marca 2020 14:50
        +1
        Cytat za: Han Tengri
        Zawsze wiedziałem, że nie ma wojny rosyjsko-japońskiej!

        Jestem dumny z naszych zwycięstw. Co w tym złego?
        Pamiętam kapitulację Francji (31 marca) - pamiętasz? Pamiętam kapitulację faszystowskich Niemiec (9 maja) i pamiętam też, za jaką cenę go dostaliśmy. Jestem dumny z czynów moich przodków, którzy otrzymali dla Japończyków: jednego dwóch Georges, drugiego - jednego i pamiętam mojego dziadka, który spłonął w czołgu pod Stalingradem, m.in. nie ma potrzeby formowania mnie w kolyuizuringoy.



        Historycy kształtują przyszłość. Muszą to zrozumieć. Nieodpowiedzialność nie jest dozwolona.
        1. Mistrz trylobitów
          Mistrz trylobitów 18 marca 2020 20:24
          +5
          Cytat: Borys55
          Historycy kształtują przyszłość. Muszą to zrozumieć. Nieodpowiedzialność nie jest dozwolona.

          Historia Rosji nie jest do końca heroicznym komiksem o superbohaterach. Dosyć smutnych i szczerze podłych stronic.
          Proponujesz je przeinaczyć lub uciszyć?
    4. Korsar4
      Korsar4 18 marca 2020 19:23
      +1
      Bez Khayyam to zdjęcie nie jest komentowane.

      „Dla tego, kto widzi wnętrze za wyglądem,
      Zło z dobrem jest jak złoto i srebro.
      Oba są podane na czas.
      Bo zarówno zło, jak i dobro wkrótce się skończą”(c).
  9. Olgovich
    Olgovich 18 marca 2020 09:49
    +4
    Jesteś przekonujący, Wiaczesław Olegovich!

    Teoria spiskowa złych Niemców przeciwko historii Rosji nie jest nic warta.

    PS W naszej rodzinie długo prowadzono kronikę - nie kronikę, ale odręczną księgę z XVII wieku: została napisana w klasztorze, opowiadała o życiu Aleksieja Michajłowicza i jego rodziny - wielkoformatowa, oprawiona w świńskiej skórze .....

    Niestety, robaki intensywnie go zjadały, w rezultacie przekazały go do muzeum ....
    1. kaliber
      18 marca 2020 10:27
      +9
      Drogi Andrzeju! Co mnie najbardziej bawi, to fabrykacja, że ​​protestanccy Niemcy pracowali dla katolickiego Watykanu! I na jego rozkaz!
      1. Liam
        Liam 18 marca 2020 10:43
        -2
        Cytat z kalibru
        Drogi Andrzeju! Co mnie najbardziej bawi, to fabrykacja, że ​​protestanccy Niemcy pracowali dla katolickiego Watykanu! I na jego rozkaz!

        W Niemczech jest jeszcze więcej katolików niż protestantów
        1. kaliber
          18 marca 2020 10:49
          +6
          Cóż, zaczęło się… nie o teraz. Czy wiesz na pewno, że Schlozer był katolikiem?
          1. Liam
            Liam 18 marca 2020 10:57
            -3
            Mówię o tym, że trzeba być jak najdokładniejszym i nie generalizować. Niemcy nigdy nie byli wszyscy protestantami.
            1. kaliber
              18 marca 2020 12:41
              +3
              Nie pytałem was wszystkich o Niemców, ale konkretnie o Schlozera i innych niemieckich naukowców w Rosji? Wygląda na to, że pytanie było jasne...
      2. Boris55
        Boris55 18 marca 2020 10:47
        -2
        Cytat z kalibru
        Co mnie najbardziej bawi, to fabrykacja, że ​​protestanccy Niemcy pracowali dla katolickiego Watykanu!

        Kiedy chrześcijaństwo podbiło świat, zaadaptowało Biblię dla tubylców. Chrześcijaństwo nie wzięło się znikąd - narody miały już własne wyobrażenia o świecie. Tak powstali protestanci, katolicy, prawosławni itd. Papieska Inkwizycja ugruntowała swoją wiarę ogniem i mieczem...

        Telewizja często pokazuje apele papieża do ludzi i kogo nie ma na placu, protestantów i katolików itp. ... m.in. nie buduj złudzeń – rządzi Watykan.

        ps
        W jakiś sposób podczas pierestrojki była jakaś rocznica tronu papieskiego, a w związku z tym odbyła się parada wojsk z całego świata chrześcijańskiego. Otrzymał również nasz pluton powietrznodesantowy w tej paradzie. W Internecie jest (było) nagranie przedstawiające Gundiajewa całującego tam rękę Papieża.
        1. kaliber
          18 marca 2020 12:39
          +1
          Cytat: Borys55
          Otrzymał również nasz pluton powietrznodesantowy w tej paradzie. W Internecie jest (było) nagranie przedstawiające Gundiajewa całującego tam rękę Papieża.

          Ja też mam zwyczaj całowania dłoni kobiet w kulturalnym towarzystwie, ale to nie znaczy, że jestem kobieciarzem...
      3. Olgovich
        Olgovich 18 marca 2020 12:06
        -1
        Cytat z kalibru
        Co mnie najbardziej bawi, to fabrykacja, że ​​protestanccy Niemcy pracowali dla katolickiego Watykanu! I na jego rozkaz!

        istnieje „usprawiedliwienie, mówią, wszystko jest możliwe za pieniądze! uciekanie się

        Waszych argumentów z artykułu nie da się niczym odeprzeć
  10. ee2100
    ee2100 18 marca 2020 10:24
    -7
    Artykuł o niczym. Kroniki można czytać lub po prostu wierzyć w to, co mówią inni, którzy je przeczytali i zrozumieli coś dla siebie lub pod rozkazem. To bardzo ciekawe, dlaczego kroniki nie zostały jeszcze przetłumaczone na współczesny rosyjski, chociaż istnieje tłumaczenie na niemiecki i angielski.Poczekajmy na kontynuację
    1. kaliber
      18 marca 2020 11:09
      +4
      Cytat z ee2100
      To bardzo interesujące, dlaczego kroniki nie zostały jeszcze przetłumaczone na współczesny rosyjski, chociaż istnieje tłumaczenie na niemiecki i angielski.

      Kto cię tak oszukał? Tłumaczeń jest dużo, wystarczy poszukać w Internecie. A poza tym jest zasób, w którym możesz sam zrobić tłumaczenie - http://slavenica.com
      1. ee2100
        ee2100 18 marca 2020 12:17
        +1
        Dzięki, rzucę okiem
      2. ee2100
        ee2100 18 marca 2020 13:18
        0
        Czy to jest strona tłumaczeń? Może istnieje inna wersja. Wrócę do domu i rzucę okiem
      3. Betta
        Betta 18 marca 2020 15:23
        0
        Wiaczesław, co myślisz o historyku Pyzhikovie? Nieco inaczej patrzył na historię, studiował też dokumenty archiwalne, ale nie interpretuje wersji oficjalnej.
        1. kaliber
          18 marca 2020 17:17
          0
          Cytat z wersji beta
          Wiaczesław, co myślisz o historyku Pyzhikovie? Nieco inaczej patrzył na historię, studiował też dokumenty archiwalne, ale nie interpretuje wersji oficjalnej.

          Kim jest taki historyk? Sam jestem historykiem i PSRL mi wystarczy...
          1. Betta
            Betta 18 marca 2020 20:08
            -1
            Spotykać się. https://vk.com/pyzhikovaleksandr
  11. alebor
    alebor 18 marca 2020 10:40
    +8
    Co ciekawe, jeśli wierzyć „alternatywom”, to szkodnikami byli głównie niemieccy historycy, a licznymi Niemcami pracującymi w Rosji byli fizycy, matematycy, chemicy, geografowie, metalurdzy, architekci itp. nie wydają się być oskarżeni o sabotaż. To samo można powiedzieć o ogromnej liczbie żołnierzy niemieckich, którzy służyli w rosyjskiej armii i marynarce wojennej. A ile ich było w sztuce: w malarstwie, architekturze... I wszystkie w większości uchodziły za dobroczynne. I tylko niektórzy historycy dla alternatyw okazali się szkodnikami i wrogami ludu na tej podstawie, że Rosja, podobnie jak inne kraje i narody Europy Wschodniej, weszła na arenę historyczną później niż kraje i narody Europy Zachodniej, a zwłaszcza Europy śródziemnomorskiej. (Jakby bycie młodszym jest koniecznie gorsze niż bycie starszym. Ale bardzo często, wręcz przeciwnie, młodość jest zaletą. Dlaczego nie spojrzeć na naszą historię pod tym kątem?)
    1. kaliber
      18 marca 2020 10:51
      +6
      Cytat z alebora
      I tylko niektórzy historycy dla alternatyw okazali się szkodnikami i wrogami ludu na tej podstawie, że Rosja, podobnie jak inne kraje i narody Europy Wschodniej, weszła na arenę historyczną później niż kraje i narody Europy Zachodniej, a zwłaszcza Europy śródziemnomorskiej.

      Przy okazji, tak! Dobrze to zauważyłeś. To zaszczyt być tak spostrzegawczym.
      1. Boris55
        Boris55 18 marca 2020 11:06
        -4
        Cytat z kalibru
        Przy okazji, tak! Dobrze to zauważyłeś.

        Co za przedszkole! śmiech
        To, że ich pogląd na historię Świata jest nam narzucany, wcale nie oznacza, że ​​tak jest. Ponownie, historia jest narzędziem do zarządzania. Dopóki „nasi” historycy będą gloryfikować swoje wyobrażenie o Świecie, dopóty będą „oświeceni”, a my będziemy „dzicy i niewykształceni”. Dlaczego oni tego potrzebują, jest mniej lub bardziej jasne, ale dlaczego ty tego potrzebujesz?
        1. kaliber
          18 marca 2020 12:37
          +3
          Cytat: Borys55
          To, że ich pogląd na historię Świata jest nam narzucany, wcale nie oznacza, że ​​tak jest.

          Czy jesteśmy zmuszani? Gdzie i kto?
          1. Władimir
            Władimir 13 maja 2020 r. 10:08
            0
            Gdzie - w podręcznikach. Kim są oficjalni historycy. Co robią --- Kłamią i nie rumienią się.
            Przykład - We wszystkich kronikach jest napisane - nie ma Stroju, w trzech - nie ma Kredensu.
            A w podręcznikach i tak dalej nie ma Porządku. Wykształceni dorośli ludzie nie znają różnicy między strojem a porządkiem. Niestety, oni wiedzą Ale kłamią i nadal kłamią. Narzucanie mitu zacofania i barbarzyństwa Rusi.
            Co do Fomenko.. Jak upewnić się, że dobry pomysł nie jest dyskutowany i nie patrzył w jego kierunku – Trzeba ten pomysł sprowadzić do Idiocy. Tak jest z Fomenko. Dobrym pomysłem jest to, że z naszą oficjalną chronologią, co jest nie tak - przypisuje się 300-500 lat - i dlatego nagle pojawiają się Słowianie, doprowadzeni do Idiotyzmu. Powstanie imperium Tartarii i inne uroki.
            Historycy niemieccy rzucili mit o sprowadzaniu państwowości ze Skandynawii jak Szwedzi. Co poparła inteligencja i Oficjalni Historycy. W czasach sowieckich był naciskany, a w tej chwili następuje potężne odrodzenie tego mitu.
            I to nie jedyny mit, który rzucają.
            1. kaliber
              13 maja 2020 r. 10:15
              +1
              Strumień twojej świadomości jest zamulony i świadczy o powierzchownej znajomości tematu.
            2. kaliber
              13 maja 2020 r. 10:17
              +1
              Cytat: Władimir
              Narzucanie mitu zacofania i barbarzyństwa Rusi.

              Ale to generalnie nonsens. Przeczytaj 20-tomową ARCHEOLOGIĘ ZSRR. I książka Rybakova „Rzemiosło w Rosji”
              1. Władimir
                Władimir 13 maja 2020 r. 13:35
                0
                1 Że mit o nazywaniu Varangian Rurik ze Skandynawii nie istnieje. I "dali" nam państwowość - tak nie jest. Tak.
                2 Mam książkę Rybakova. I inne książki też.
                3. Co do - Strój - po co milczeć. Odsunięcie się na bok jest tak dobrze znane obrońcom „oficjalności”, a może nawet tego nie czytali.
    2. ee2100
      ee2100 18 marca 2020 10:54
      -5
      Sabotaż „Niemców” polega moim zdaniem na tym, że na podstawie dokumentów, rozpowszechnionej wówczas opinii o rozwoju historii w Europie, ich przypuszczeń, stworzyli model dla Rosji i trzymali się go, zarówno siebie, jak i swoich uczniów. Rządząca dynastia lubiła ten model i wspierała go w każdy możliwy sposób. Wszystkie wątpliwości zostały zmiecione. Do tego modelu przylgnęła też historiografia radziecka. Jeśli teraz ludzie mają pytania, na które historycy nie potrafią odpowiedzieć lub odpowiedzieć niewyraźnie, a ich odpowiedzi przeczą logice i zdrowemu rozsądkowi, to dla tych ludzi istnieje „pogoń” – alternatywa!
      1. kaliber
        18 marca 2020 12:36
        +1
        Aleksandrze! Jeszcze raz - przeczytaj uważnie Opowieść o minionych latach. Ale ostrożnie...
        1. ee2100
          ee2100 18 marca 2020 13:06
          -5
          Ciężko sobie wyobrazić, o czym mówisz, ale kiedy czytam, przyzwyczaiłem się ufać tylko swojej percepcji
          1. kaliber
            18 marca 2020 13:32
            0
            Cytat z ee2100
            Ciężko sobie wyobrazić, o czym mówisz, ale kiedy czytam, przyzwyczaiłem się ufać tylko swojej percepcji

            Tutaj przeczytaj...
    3. Bar1
      Bar1 18 marca 2020 13:05
      -7
      Cytat z alebora
      a liczni Niemcy, którzy pracowali w Rosji, byli fizykami, matematykami, chemikami, geografami, metalurgami, architektami itp. nie wydają się być oskarżeni o sabotaż


      Otóż ​​po pierwsze Niemcy były krajem słowiańskim, mieszkali tu Lutici, Wed, Serbowie, Vagrs/Vars/Bars.Nieprawda, że ​​OI wpycha podbój Słowian w IX w. Święte Cesarstwo Rzymskie Niemców podbiło Słowianie, czyli to, co działo się tam znacznie później, np. wielki niemiecki matematyk i filozof Leibniz z XVII wieku był w rzeczywistości wielkim Serbem/Łużyczanem, czyli Słowiański.


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лейбниц,_Готфрид_Вильгельм

      w Niemczech są jeszcze regiony słowiańskie, a jeśli spojrzysz na nazwy lokalne, to CAŁE NIEMCY składają się z nazw słowiańskich.



      dlatego, co stało się ze Słowianami, a co najważniejsze, kiedy, to są najważniejsze pytania.
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 18 marca 2020 15:02
        +5
        Cytat: Bar1
        Cóż, przede wszystkim Niemcy były krajem słowiańskim,

        Czym są Niemcy? Niemcy? Albo NRD?
        A ten człowiek uczy nas jak nazywać Morze Śródziemne i Wisłę… śmiech
        Cytat: Bar1
        OI przesuwa podbój Słowian w IX wiek - to nieprawda

        To nieprawda, że ​​„OI” go „popycha”.
        Południowe wybrzeże Bałtyku na wschód od Półwyspu Jutlandzkiego do Mierzei Kurońskiej obowiązuje od około VI-VII wieku. okupowane przez plemiona Słowian Zachodnich. Od IX wieku zaczęli być poddawani presji z zachodu ze strony plemion germańskich, zjednoczonych do tego czasu w państwa - imperium Karola Wielkiego, a następnie, po upadku tego ostatniego - królestwo Franków Wschodnich. W związku z tym, że ci sami Słowianie byli na niższym etapie rozwoju społecznego niż ich przeciwnicy, ostatecznie przegrali walkę ze swoimi zachodnimi sąsiadami. Ostatnia formacja państwa słowiańskiego na zachodnim Bałtyku przypadła na XII wiek, za czasów Jurija Dołgorukiego.
        Tak właśnie mówi „oficjalna historia”.
        Słowianie, którzy znaleźli się pod panowaniem Niemców, zostali zgermanizowani, a ich plemienna szlachta całkowicie połączyła się z niemiecką arystokracją, czego żywym przykładem jest książęca dynastia Meklemburgii. Ludność słowiańskich regionów współczesnych Niemiec bardzo dobrze pamięta swoje korzenie i wcale się nimi nie wstydzi, a nawet po części jest dumna, podkreślając z nimi swoją „ja”.
  12. Operator
    Operator 18 marca 2020 11:48
    -4
    Większość dostępnych kronik rosyjskich to kopie i streszczenia wcześniejszych kronik (nie zachowanych ze względu na niesprzyjające warunki przechowywania).

    Przepisując rękopisy, a ponadto streszczając je, skrybowie na polecenie przełożonych mieli techniczną możliwość dokonywania poprawek do nowych wersji kronik. Ale dotyczyło to wyłącznie kwestii politycznych – głównie cech przodków książąt. Okoliczności historyczne, niezwiązane z polityką, nie podlegały redakcji, gdyż nie było na to odbiorców.

    Próby korygowania historii ziemi rosyjskiej pojawiły się po raz pierwszy nie w kronikach, ale w szwedzkich księgach propagandowych z XVII wieku, spisanych na rozkaz miejscowych monarchów w celu uzasadnienia roszczeń Szwecji do północno-zachodnich terytoriów Królestwa Rosyjskiego. Jednocześnie autorom propagandy w ogóle nie przeszkadzało to, że ich bzdury o skandynawskim pochodzeniu pierwszej rosyjskiej dynastii Rurikowiczów nie zostały w żaden sposób potwierdzone przez skandynawskie sagi - jedyne źródło historii Szwedzi, Norwegowie i Duńczycy.

    Ale który z rusofobów - Normanistów został przez to powstrzymany, ponieważ zawsze możesz przetłumaczyć strzałki: w naszych sagach nie ma typu, ale twoje roczniki zostały przepisane. A waga rusofobów nie obchodzi, że większość sag sprowadza się do współczesności w formie prezentacji – tych samych spisów i podsumowań z późniejszego okresu.

    Niemniej jednak żadna autentyczna, przepisana lub mieszana saga nie zawiera ani jednej wzmianki o super-duperze Szwedzie Ruriku, jego synach i wnukach, którzy stworzyli niezrównane państwo na wschodzie Europy, o rząd wielkości większe niż którykolwiek z państw Europa Zachodnia pod względem wielkości i populacji. Co kategorycznie nie odpowiada skandynawskiej tradycji kompilacji sag.

    Ale rusofobowie nadal jedzą swoje kaktusy.
    1. ee2100
      ee2100 18 marca 2020 12:25
      +1
      Ogólnie historia z Rurikem jest bardzo mętna. Teoretycznie mogłoby tak być. Ale trzeba przyznać, że przed okresem Ruryka istniała bardzo obszerna i głęboka historia Rosji.
      1. kaliber
        18 marca 2020 12:33
        +2
        No może nie wyczerpujące, ale na pewno było. Co, nawiasem mówiąc, jest również w Opowieści ...
        1. ee2100
          ee2100 18 marca 2020 12:42
          0
          Możemy to ocenić pośrednio. Wszystko wskazuje na to, że historia Rosji jest głębsza i świadomie lub nie, została skrócona. Być może, co mówi „alternatywa”, została obrzezana.
          1. kaliber
            18 marca 2020 13:28
            +2
            Cytat z ee2100
            Być może, co mówi „alternatywa”, została obrzezana.

            Oznaczający?
            1. ee2100
              ee2100 18 marca 2020 13:36
              -3
              Znaczenie jest proste – cywilizacja zachodnia jest starsza i „poprawna”. To nie moja opinia, to tylko wersja. Moim zdaniem nie ma sensu spekulować. Jeśli ktoś ma dokumenty, to tylko Watykan.
              1. Kronos
                Kronos 18 marca 2020 13:55
                +1
                Starsze jest na pewno, ale nie ma dobra ani zła
              2. kaliber
                18 marca 2020 14:54
                +3
                Cytat z ee2100
                Znaczenie jest proste - cywilizacja zachodnia i starsza i "poprawna"

                Nie widać tego w żadnej z annałów, ani naszej, ani zachodniej. Ale – „Moskwa – Trzeci Rzym” spotykamy się bardzo często. Więc czyja cywilizacja jest bardziej poprawna?
      2. Operator
        Operator 18 marca 2020 13:06
        0
        Miałem na myśli coś innego – 99% istniejących tekstów sag skandynawskich to późniejsze wykazy i streszczenia źródeł pierwotnych. Niemniej jednak kompletnie brakuje im choćby części wzmianki o naturalnym Szwedzie Ruriku z Nowogrodu i jego plemieniu, który w pełnej sile przeniósł się z Półwyspu Skandynawskiego na teren jeziora Ładoga i założył państwo będące wielokrotnością obszar i ludność wszystkich państw skandynawskich i ich podboje w Wielkiej Brytanii, Normandii i Sycylii w ogóle.

        Ale z jakiegoś powodu żaden z normańskich rusofobów nie krzyczy o „królewskiej ręce reżimu” (C), co wymazało wszelkie wzmianki o tak chwalebnych osiągnięciach Skandynawów z list i streszczeń sag. śmiech
        1. ee2100
          ee2100 18 marca 2020 13:15
          0
          Zgadzam się w 1000%!
  13. szwajcarski
    szwajcarski 18 marca 2020 13:24
    0
    Jestem pewien, że prezentowany artykuł przyda się tym, którzy dopiero zaczynają zapoznawać się ze źródłowym studium historii starożytnej Rosji. Jedyną rzeczą jest to, że radziłbym bardzo uważać na wszelkie obliczenia obywatela I.N.Danievskiego (nie mylić z wielkim N.Y.)
    1. ee2100
      ee2100 18 marca 2020 13:27
      0
      Dlaczego ja Danilevsky ci się nie podobał? Wręcz przeciwnie, milczy.
  14. szwajcarski
    szwajcarski 18 marca 2020 13:26
    +1
    W szczególności Danilevsky jest znany ze swojego otwarcie rusofobicznego stanowiska w sprawie Bitwy na Lody, którą ten liberał sam określił w osobistej dyskusji jako (ogólnie) „Ja tak to widzę, ale nie chcę słyszeć twoich argumentów”.
    1. ee2100
      ee2100 18 marca 2020 13:30
      +2
      A ja mam własną wizję tej bitwy, więc co z tego?
      1. szwajcarski
        szwajcarski 18 marca 2020 13:39
        -1
        Widzisz, twoja wizja to prawdopodobnie widok osoby z zewnątrz. Śmiem nawet sugerować, że opiera się na argumentach, które od dawna są potwierdzane lub obalane w stercie literatury, która nagromadziła się na ten temat. Ale kiedy rozmawiają dwie specjalnie przeszkolone osoby, zdolne do przedstawienia lub zakwestionowania stosunkowo świeżych dowodów, odmowa jednej z nich dyskusji jest dowodem albo niegrzeczności, albo nienaukowego charakteru jego stanowiska.
        1. ee2100
          ee2100 18 marca 2020 14:26
          +2
          Niegrzeczność i protekcjonalność nie są moje. Moja opinia opiera się na danych z annałów, kroniki inflanckiej, zdrowego rozsądku, logiki i znajomości okolicy
          1. szwajcarski
            szwajcarski 18 marca 2020 14:37
            0
            Nie do końca rozumiem, jakiego konkretnego stanowiska Danilewskiego jesteś gotów bronić (nie wskazałem istoty moich roszczeń wobec niego)? Jeśli chodzi o składowe Twojej opinii, nie ma wystarczającego opisu charakteru szkolenia specjalnego. pewnie przez skromność nie wspomniałeś, kto uczył cię na zajęciach z kroniki i źródeł?
    2. kaliber
      18 marca 2020 13:35
      +1
      Cytat z helvetic
      pozycja względem Bitwy Lodowej,

      Władimirze, czy czytałeś artykuł o rocznicy Bitwy Lodowej w gazecie PRAWDA z 5 kwietnia 1942 r.?
      1. kaliber
        18 marca 2020 15:01
        +1
        Czy to teraz jasne. Ani tego nie czytałeś, Władimirze, ani wszyscy inni eksperci. Szkoda. Możesz się wiele nauczyć od swoich przodków... włączając w to pracę ze źródłami. Cóż, książka Mavrodina „Rus Kijowska” musiała zostać przeczytana przez wszystkich?
      2. szwajcarski
        szwajcarski 18 marca 2020 15:14
        0
        Przeczytaj około 8 lat temu.
        1. szwajcarski
          szwajcarski 18 marca 2020 15:19
          0
          Teraz próbowałem zrozumieć, co zrobiło na tobie tak wielkie wrażenie i zdałem sobie sprawę, że nie możesz od razu spojrzeć w sieć. Jeśli jest w formie elektronicznej - skinte, chętnie omówię szczegółowo.
          1. kaliber
            18 marca 2020 17:13
            0
            Nie lubię upuszczać. Pojawi się artykuł, w którym zostanie podana jego kserokopia.
            1. szwajcarski
              szwajcarski 18 marca 2020 23:54
              +1
              To w rzeczywistości cała historia. Jeśli robiłem to teraz lub jeśli prawa autorskie na to nie pozwalały, to już inna kwestia. I tak – nie ma tematu do rozmowy. Na przykład, możesz nie znać stosunkowo niedawnych prac R. A. Sokołowa i Yu.
            2. szwajcarski
              szwajcarski 19 marca 2020 21:45
              0
              Nawiasem mówiąc, w końcu znalazłem ten numer (nasi „przyjaciele” z Eastview go napisali). Nie mogę powiedzieć, że po przeczytaniu zainteresowałem się. Nawiasem mówiąc, publikowanie nie działa (pdf nie jest konwertowany do pożądanego formatu)
  15. smaug78
    smaug78 18 marca 2020 13:27
    +2
    Cytat: Bar1
    prof. kto Nikon walczył z kalwinistami, czy nie z kalwinistami – to już poza logiką historii.

    Czy na pewno przeczytałeś Pyzhikova?))) Czy zechcesz skorzystać z linków?
    1. Bar1
      Bar1 18 marca 2020 17:46
      -1
      Cytat ze smauga78
      Czy na pewno przeczytałeś Pyzhikova?))) Czy zechcesz skorzystać z linków?


      na razie tylko link do filmu, w którym mówi, że w pobliżu jeziora Onega w klasztorze Paleo-Ostrowskim ludzie zbierali się na wezwanie nie księdza, ale czarownika do obrony przed wojskami moskiewskimi, tj. to są czasy albo Aleksieja Michajłowicza, albo już Piotra.

      oglądaj od 30 min.



      ale to nie jest to wideo.Pyzhikov konkretnie mówi, że schizmatycy / staroobrzędowcy nie są chrześcijanami.
  16. szwajcarski
    szwajcarski 18 marca 2020 13:28
    +1
    Najbardziej autorytatywnymi współczesnymi autorami na temat rosyjskiej kultury pisanej średniowiecza są, moim skromnym zdaniem, VK Ziborov i A.V. Sirenov.
  17. szwajcarski
    szwajcarski 18 marca 2020 13:35
    0
    Mówiąc o kronikach, nie można nie wspomnieć o publikacjach faksymiliów Wołogdy-Permu i szeregu innych unikatowych kronik A. V. Mayorova. Możesz traktować tę osobę na różne sposoby, ale przedstawił to, co do tej pory widziało tylko nieliczni. Nawiasem mówiąc, same te teksty, z ich słownictwem i paleografią, po raz kolejny pokazują, że „wykuli” rosyjską historię w całej Europie))
    1. Operator
      Operator 18 marca 2020 15:20
      +1
      Na przykład nie mam nic wspólnego z Aleksandrem Wiaczesławowiczem Mayorowem z powodu braku jego monografii w Internecie śmiech
      1. Komentarz został usunięty.
      2. szwajcarski
        szwajcarski 18 marca 2020 15:24
        0
        Tak, link). Akademia ma swoją pracę. https://independent.academia.edu/AleksandrMaiorov
        1. Operator
          Operator 18 marca 2020 15:37
          +3
          Dziękuję za link, ale na razie powstrzymam się od zapoznania się z twórczością A.V. Mayorova ze względu na brak interesujących mnie tematów historii Rosji IX wieku, a także wymóg niezależnej.academia.edu portal internetowy, aby uzyskać dostęp do mojej listy kontaktów na Facebooku.
          1. szwajcarski
            szwajcarski 18 marca 2020 23:49
            0
            To jest trudniejsze. Według danych z IX wieku istnieje jedna rozprawa trwająca 9 lat. https://disser.spbu.ru/files/disser14/2/aftoreferat/Shorokhov_V.A._avtoreferat.pdf Sam disser jest, niestety, swobodnie dostępny tylko wtedy, gdy jesteś zarejestrowany w RSL. Ale ten sam autor ma artykuły na ten temat, w których w zasadzie brane są pod uwagę wszystkie wiadomości o Rosji, synchroniczne lub wznoszące się do nich, w tym jedna fałszywa.
            1. kaliber
              19 marca 2020 07:47
              +1
              Cytat z helvetic
              Niestety, sama rozprawa jest dostępna bezpłatnie tylko wtedy, gdy jesteś zarejestrowany w RSL.

              Tak, jesteś sadystą, Władimirze! Cóż, kto tutaj wpadłby na pomysł, aby zarejestrować się w jakimś RSL?
          2. szwajcarski
            szwajcarski 18 marca 2020 23:58
            0
            Mogę tylko współczuć, że zatrzymała Cię taka efemeryczna przeszkoda (nie możesz udostępniać kont, jeśli chcesz). Tam wśród ciekawych postaci dużo publikuje również V. Kuleshov, a ukraiński archeolog A. Komar i wielu innych z odpowiedziami na pytania dotyczące wczesnej historii Rosji
            1. Operator
              Operator 19 marca 2020 00:06
              +1
              Może napiszesz artykuł przeglądowy na temat VO w dziale „Historia” o twórczości Mayorova i być może Kuleszowa i Komara w kwestiach dyskusyjnych?
  18. Mnożnik siły
    Mnożnik siły 18 marca 2020 13:35
    -1
    Podstawowe źródła nie mają znaczenia. Niespójności w oficjalnej wersji są oczywiste, a oficjalne wyjaśnienia nieprzekonujące. I wtedy „alternatywna” historia przychodzi z pomocą urzędowi. Wszyscy fani twórczości Nosowskiego i Fomenko powinni byli być zaalarmowani przez nakład ich książek 20 lat temu. Kim jest klient? Skąd biorą taki zasób na promocję i popularyzację? To samo dotyczy sprawy z Zadornovem. Jego film był wyświetlany przez federalny kanał telewizyjny. Więc dylemat jest fałszywy. Funkcją alternatyw jest zmylenie osoby, która chce zrozumieć „co tak naprawdę się wydarzyło” i w końcu włożyć mu do głowy te same postulaty wersji oficjalnej, tylko w inny sposób
  19. Operator
    Operator 18 marca 2020 15:04
    +1
    Cytat: Pane Kohanku
    materiały mitoanalizy, językoznawstwa, toponimii, onomastyki [nazwa], antropologii

    Wszystko to odnosi się do sfery wiedzy subiektywnej, obiektywne są jedynie znaki informacyjne w DNA szczątków kostnych (haplogrupy i ich subklady – mutacje w czasie) w połączeniu z lokalizacją szczątków.

    Aryjczycy (haplogrupa R1a), którzy przybyli 12000 tys. lat do Europy i wyjechali (pod względem przewoźników subkladu czarnomorskiego) 4000 tys. Europejskie haplogrupy R1b, I1, I2, E1, G1 i Y2 do czasu kampanii Aleksandra Wielkiego w Indiach nie zostały odnalezione. Jednocześnie Macedończycy nie mieli żadnego wpływu kulturowego, językowego ani religijnego na Indian, którzy uformowali się etnicznie pod wpływem Aryjczyków 1000 lat wcześniej.

    Dlatego nie ma innych Indoeuropejczyków niż Aryjczycy i ich bezpośredni potomkowie Słowianie, ale są tylko nosiciele języków indoeuropejskich - hybrydy aryjskiego sanskrytu z plemiennymi językami Drawidów , Erbinów, Ilirów i innych mieszkańców Eurazji na obszarze migracji aryjskiej.

    PS Aryas (Aryjczycy), Słoweńcy (Słowianie), Russ (Rusichi) to oryginalne imiona znane ze źródeł pisanych.
    Slavyanorusy - buty w rumple śmiech
  20. BAI
    BAI 18 marca 2020 22:13
    +1
    Oprócz kronik istnieje inne źródło informacji, prawdziwe o życiu codziennym, ale którego nie da się sfałszować - litery z kory brzozowej.
    1. szwajcarski
      szwajcarski 19 marca 2020 00:01
      +1
      Nie wspominając o danych epigrafii, sfragistyce i numizmatyce, dendrochronologii....
  21. DiViZ
    DiViZ 23 kwietnia 2020 09:51
    0
    Chcę nauczyć się czytać te kroniki, a nie uczyć się angielskiego. Jeśli weźmiemy również to, że pismo to powstało ze 144 run. Jak w piosence I rozumiem, że znów lecę.