Inżynieria mechaniczna Rosji i ZSRR: porównanie liczb i faktów

412
Inżynieria mechaniczna Rosji i ZSRR: porównanie liczb i faktów

W połowie lutego szef Zjednoczonej Korporacji Stoczniowej Aleksiej Rachmanow powiedział RIA Aktualnościże pierwsza seryjna fregata projektu 22350 "Admirał" flota Kasatonov” zostanie przekazany rosyjskiej marynarce wojennej w pierwszym kwartale tego roku. Marzec dobiega końca, ale nad nową fregatą nie widać jeszcze flagi św. Andrzeja.


nowe nawyki wiekowe


Czas się do tego przyzwyczaić. W ostatnich latach regułą stało się przesuwanie ogłaszanych publicznie terminów zakończenia inwestycji budowlanych. Tak samo jest z fregatą „Admirał Floty Kasatonow”. Już kilkakrotnie obiecywano, że zostanie przekazany flocie. Wcześniej nazywali koniec 2019 roku.



Tymczasem fregata jest na wodzie od prawie sześciu lat, a jej budowa ciągnie się od 2009 roku. Dużo czy mało? Przychodzi mi na myśl statek zupełnie innej klasy - ciężki krążownik rakietowy projektu 1144 "Orlan" "Admirał Nachimow".

Został zbudowany w czasach sowieckich w pięć i pół roku. Teraz krążownik jest modernizowany w Sevmash w Severodvinsk. Aktywna faza prac trwa tu od 2013 roku. Ich terminy ukończenia były różne. Teraz mówią: „Admirał Nachimow” zostanie przekazany flocie do końca 2021 roku. Nawet jeśli przyjmiemy ten okres jako ostatni, to okaże się, że krążownik pozostanie w stoczni o ponad trzy lata dłużej, niż został zbudowany. Porównanie, jak widzimy, nie sprzyja naszym czasom.

Podobne przykłady można znaleźć nie tylko w przemyśle stoczniowym, ale także w innych gałęziach inżynierii, które są podstawowe w krajowym przemyśle. Lata XNUMX. nauczyły nas, że Rosja pod wieloma względami straciła przemysł inżynieryjny, a jej wolumeny gwałtownie spadły. I rzeczywiście tak jest.

Związek Radziecki odpowiadał za 20% światowej produkcji przemysłowej. W tym czasie Federacja Rosyjska nie wchodziła osobno do rachunkowości międzynarodowej, ale teraz Stowarzyszenie niemieckich konstruktorów maszyn i producentów urządzeń przemysłowych w swojej analityce stawia Rosję na 23. miejscu - po Singapurze, Finlandii i Czechach.

Można oczywiście narzekać na stronniczość niemieckich ekspertów, na to, że szacują oni wolumen produktów inżynieryjnych w euro, a nie w kategoriach parytetu siły nabywczej. Istnieją jednak inne obiektywne kryteria, które nie sprzyjają Rosji.

Tak więc udział inżynierii mechanicznej w przemyśle ZSRR wynosił około 40%. W krajach rozwiniętych liczba ta wynosi dziś 30-50%. W Rosji inżynieria mechaniczna stanowi 15-20% całkowitej wielkości produkcji przemysłowej.

Co straciliśmy?


Według szacunków ekspertów w Rosji w okresie postsowieckim produkcja kombajnów zbożowych spadła 11 razy, ciągników kołowych - 15 razy, koparek - 17 razy, sieczkarni - 20 razy, spychaczy - 29 razy, ciągników gąsienicowych - 270 razy .

To tylko jedna część produktów inżynieryjnych. Jest to najbardziej wrażliwy dla kraju, bo związany z produkcją żywności. Kolejność liczb jest następująca: w Niemczech na 1 hektarów gruntów ornych przypada 000 ciągników, w USA – 64, w Kanadzie – 25, na Białorusi – dziewięć. W Rosji są tylko trzy...

W 2017 roku, kiedy otrzymaliśmy rekordowe zbiory 134 mln ton zboża, Ministerstwo Rolnictwa obliczyło, że na nieużytych polach pozostało jeszcze około 10 mln ton. W rzeczywistości pieniądze, praca rolników, programy inwestycyjne zostały zakopane w ziemi. Powody tutaj są różne - warunki pogodowe, czyjeś niechlujstwo. Ale najważniejsze jest brak sprzętu do zbioru, co było bezpośrednio związane z awariami krajowej inżynierii rolniczej.

Poważne straty poniosła także inżynieria ciężka, produkcja samolotów cywilnych, produkcja sprzętu budowlanego i inne. W inżynierii transportu jest lepiej. Spada tu np. produkcja samochodów ciężarowych, trolejbusów, dużych autobusów, wagonów kolejowych itp.

Ale produkcja samochodów osobowych wzrosła. Zbliżył się do 2 milionów jednostek wobec 1,3 miliona w całym ZSRR. Jednocześnie sceptycy mówią o dużej liczbie montowanych importowanych modeli (72%), ale to już rzeczywistość globalizacji, która opanowała świat.

Dla najlepszego udziału


Do atutów nowej Rosji można zaliczyć inżynierię jądrową. Dziś zajęła wiodącą pozycję na świecie. Produkuje najnowocześniejsze reaktory jądrowe, w tym oparte na neutronach prędkich, których nie ma nigdzie poza Rosją. W okresie postsowieckim rosyjscy naukowcy nuklearni włączyli do sieci energetycznej dwa tuziny reaktorów. Spośród nich siedem jest za granicą. Powstaje tam również osiem kolejnych bloków energetycznych.

To najbardziej poszukiwane aktywa eksportowe budownictwa lądowego w Rosji. W większym stopniu niż w innych sektorach odpowiada on polityce zadeklarowanej przez prezydenta w zeszłorocznym orędziu do Zgromadzenia Federalnego. Następnie Władimir Putin postawił przemysłowcom zadanie zwiększenia eksportu produktów o wysokiej wartości dodanej.

Ta sprawa nie jest łatwa. Kraje zachodnie i Chiny nie są zbyt skłonne kupować produkty rosyjskich producentów maszyn. Chociaż jego najlepsze przykłady są dość zgodne z poziomem światowym, a nawet go przewyższają. Dotyczy to nie tylko reaktorów jądrowych, ale także przemysłowych roboty, prasy hydrauliczne, obiecujące kombajny zbożowe, lokomotywy towarowe i inny sprzęt.

Koncentracja na eksporcie jest spowodowana chęcią władz zwiększenia dochodów z wymiany walut kosztem towarów nietowarowych i uzupełnienia rezerw kraju. Intencja jest godna pochwały. Jednak stabilność gospodarki zależy również od stopnia, w jakim inżynieria mechaniczna zaspokaja popyt krajowy. Doświadczenie światowe określa ten wskaźnik na poziomie 70%. Ponadto udział pierwiastków własnych w produkcie powinien wynosić 40-60%.

Związek Radziecki spełniał te parametry, a nawet je przekraczał. Rosja nie spełnia jeszcze takich kryteriów. Konstruktorzy maszyn zaspokajają nasze zapotrzebowanie wewnętrzne tylko w 30-35% przy udziale własnych elementów na poziomie 25-30%. Trzeba więc rozwijać się nie tylko wszerz (na eksport), ale także w głąb i wypierać zagranicznych partnerów z rynku krajowego.

A na początek warto uporządkować sprawy z dyscypliną dostaw, realizacją kontraktów i publicznych obietnic. Żeby było mniej zakłopotania, jak w przypadku oświadczenia o terminie przekazania wspomnianej fregaty.
412 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    23 marca 2020 07:42
    Musisz zapytać kierowców i operatorów maszyn, co jest lepsze i łatwiejsze do pracy, na sprzęcie importowanym lub krajowym, na Volvo, Scania czy KAMAZ.
    1. + 45
      23 marca 2020 08:08
      Jeszcze raz powtarzam, że zniszczenie ciężkiej inżynierii i budowy maszyn zostało przeprowadzone celowo i w tej chwili jest mało prawdopodobne, aby Federacja Rosyjska mogła wyprodukować coś z co najmniej 90% lokalizacją.
      Lepiej nie mówić nic o elektronice, mikroelektronice, sterowaniu, bo albo dobrze, albo nic o zmarłych, to są prawdziwe osiągnięcia Putinizmu. pisk.
      1. + 24
        23 marca 2020 08:09
        Jak to?! Sierżant Pietrow powiedział nam z pianą w ustach, jak szybko rozwija się rosyjski przemysł! Wysłał nas do serwisu-agitacji „Made by us”… A tutaj okazuje się, że jesteśmy poważnie w tyle!

        . . Już kilkakrotnie obiecywano, że zostanie przekazany flocie.

        Teraz zaplątacze powiedzą, mówią, że wszystko jest w porządku - najważniejsze jest naprawienie ościeży. Uniwersalny argument przeciwko oburzonym „narzekaczy”! Po prostu nie rozumiem jednej rzeczy, dlaczego oddanie na czas, w ich rozumieniu, oznacza przekazanie z ościeżami?
        1. + 16
          23 marca 2020 08:25
          Cytat: Staś157
          Teraz oplątacze powiedzą, mówią, wszystko jest w porządku -

          nudziarze potrafią opowiadać wszelkie bajki, wierzyć w przełomy, impulsy, rozprucia w HPP, w wielkość wielkiego, w stabilny stabilizator, w podmuchy, pęknięcia, pęknięcia, tylko jeśli statek był budowany 11 lat, to będzie stęk ze starości, stojąc pod ścianą.
          A potem będzie jeszcze gorzej, jeśli w bogatym zera nie zrobiono nic oprócz upadku, to w czasie kryzysu sytuacja będzie się stale pogarszać z gwarantowanym „ujemnym wzrostem”.
          1. +3
            23 marca 2020 08:36
            Związek Radziecki odpowiadał za 20% światowej produkcji przemysłowej. Federacja Rosyjska nie zajmowała się wówczas osobno rachunkowością międzynarodową, ale teraz Stowarzyszenie niemieckich konstruktorów maszyn i producentów urządzeń przemysłowych w swojej analityce stawia Rosję na 23. miejscu - po Singapurze, Finlandii i Czechach.

            23. miejsce w rozwoju przemysłu? Nonsens. Ale jesteśmy supermocarstwem!

            Cholera, to brzmi jak oksymoron...
            1. +7
              23 marca 2020 08:51
              Cytat: Staś157

              23. miejsce w rozwoju przemysłu? Nonsens. Ale jesteśmy supermocarstwem!
              Cholera, to brzmi jak oksymoron...

              Jest żart o brodatym jeżu:
              Jeż wyszedł na polanę i zaczął krzyczeć - jestem najsilniejsza, najmądrzejsza, najpiękniejsza!
              I obudził niedźwiedzia. Śpiący niedźwiedź złamał jeża.
              Jeż poleciał w krzaki, do łopianu, do jakiejś kałuży ...
              Znowu czołga się na polanę, otrząsa się i znowu - jestem najsilniejsza, najpiękniejsza, najinteligentniejsza!
              - Niedźwiedź jeszcze mocniej złamał pęsety !!!
              Przez pół godziny nie było jeża, potem wypełza z krzaków, zatacza się, pokryty cierniami, w błocie, smark wisi na ziemi.. i już tak cicho- jestem najsilniejsza, najpiękniejsza, najinteligentniejsza ---, tylko, do cholery, takie proste!
              1. +3
                23 marca 2020 21:27
                Ty i Stas157 jesteście po prostu dla siebie stworzeni.
              2. +1
                24 marca 2020 19:08
                Jeż to dumny ptak! dopóki nie kopniesz, nie poleci...
          2. + 25
            23 marca 2020 08:56
            Mamy jeden stabilizator, albo stabilnie stagnujemy (czas znakowania) albo systematycznie spadamy. W naszym kraju ustanie upadku lub jego zawieszenie jest przedstawiane jako największe osiągnięcie zespołu skutecznych menedżerów, takie jak zwycięstwo URA… Ale w rzeczywistości kompletne ujemny zrada, no w sensie ups.
            Nikt nie obserwuje kursu Banku Centralnego Federacji Rosyjskiej? Na razie trzymają kurs, ale następne spotkanie w sprawie kursu jest zaplanowane na pa-boom... 24 kwietnia... Zgadnijcie, jak bardzo podskoczyły stopy Banku Centralnego, biorąc pod uwagę wojnę naftową.
            Mam jedno pytanie, ale kiedy nasi kremlowscy mędrcy postanowili rozpętać wojnę naftową, czy obliczyli dla siebie WSZYSTKIE ryzyko? A może zwykli ludzie znów będą musieli płacić za swoje obliczenia? Jest to jednak pytanie czysto retoryczne, odpowiedź na nie jest od dawna znana, więc czekamy na kolejny kryzys i przebicie dna.
            1. + 20
              23 marca 2020 09:10
              Cytat: Varyag_0711
              Mam jedno pytanie, ale kiedy nasi kremlowscy mędrcy postanowili rozpętać wojnę naftową, czy obliczyli dla siebie WSZYSTKIE ryzyko?

              Alexey, obliczyli wszystko... ALE dla siebie. Rozwiązanie jest proste, przerzucić wyniki ich „skutecznego zarządzania” na barki obywateli.. Po co się męczyć, tylko rubel znów się zdeprecjonuje, a obywatele staną się jeszcze biedniejsi.. i nic im nie jest..
              W związku z tym fakt, że menedżerowie cynicznie doją ludność kraju, a jednocześnie śpiewają sobie nawzajem pochwały, zmieniają dla siebie Konstytucję, pozbawiając w ten sposób nawet nadziei na jakiś rozwój kraju, powoduje znaczną irytację.
              1. + 14
                23 marca 2020 09:20
                Władimir, zgadzam się. Nie chodzi nawet o same kłopoty, ale raczej o ich szczegóły. Sezon rolniczy właśnie się zaczyna. I choć ceny oleju napędowego wciąż się utrzymują, ale na jak długo wystarczy ta rezerwa? A właściwie jaki jest ostateczny cel tej wojny? Naciskać na USA swoimi planami? To na pewno dobrze, ale co nam z tego wyjdzie?
                A potem tylko oligarchowie skorzystają na tej wojnie, dla zwykłych ludzi straty robotników naftowych i gazowych będą musiały zostać pokryte z ich własnych kieszeni, co zdarzyło się więcej niż raz i najwyraźniej będzie trwało. Ale wcale mnie nie interesuje pokrywanie strat jakiejś kolejnej Deripaski czy Rotenberga, z tego powodu, że Stany Zjednoczone nałożyły na nich sankcje.
                Cóż, nie ma wątpliwości, że przepiszą Konstytucję od nowa. Już na nią głosowali, więc nic nie zależy od naszego głosu. Chcą tylko uzyskać kolejną aprobatę od ludzi. Ale ugryzienie nakosya ... (emotikon z figą).
                1. + 13
                  23 marca 2020 09:43
                  Cytat: Varyag_0711
                  Naciskać na Stany Zjednoczone z ich planszami? To na pewno dobrze, ale co nam z tego wyjdzie?

                  Moim zdaniem pchanie Stanów Zjednoczonych „łupkami” jest kompletnie absurdalne.. Udział w amerykańskich przychodach z ropy i gazu wynosi -7%, a w Rosji 50%, i tu łatwo widać, kto tak naprawdę ucierpi na tej wojnie. .
                  Ale nawet to nie jest najważniejsze, a najważniejsze jest to, że nasze kierownictwo nie ma żadnego planu działania, z wyjątkiem siedzenia na igle olejowej ...
                  W tej chwili ważne jest ponowne przemyślenie ekonomicznego i politycznego modelu państwa… w przeciwnym razie za 10 lat kraje afrykańskie nauczą nas ekonomii…
                  -Rosja jest zobowiązana oddać przemysł lekki w ręce prywatne i zapewnić wsparcie państwa
                  и
                  w związku z tym Rosja powinna powrócić do socjalizmu.
                  - Trzeba też przemyśleć nasz stosunek do krajów postsowieckich, zwłaszcza do Ukrainy, Białorusi..
                  - Cóż, a co najważniejsze .. wszystkie wysiłki państwa w gospodarce powinny być skierowane na produkcję towarów o wysokiej wartości dodanej, podczas gdy konieczne jest skupienie się na rynku krajowym Rosji i krajów WNP ..
                  To są priorytety, które widzę.
                  1. -28
                    23 marca 2020 10:14
                    Cytat od Svaroga
                    To są priorytety, które widzę.

                    Oczywiście słyszałeś o szaraszkach epoki stalinowskiej. To właśnie w takiej sharashce proponujesz przejechać cały kraj.
                    1. +5
                      23 marca 2020 17:18
                      Cytat: Siergiej Wałow
                      Cytat od Svaroga
                      To są priorytety, które widzę.

                      Oczywiście słyszałeś o szaraszkach epoki stalinowskiej. To właśnie w takiej sharashce proponujesz przejechać cały kraj.

                      Nie będę niegrzeczny, chociaż chcę, czy te 3000 przedsiębiorstw, które budowano co roku, czy te szkoły, szpitale i przedszkola za stalinowskich szaraszek? Tak, przyjacielu, jesteś trollem i już się nie chowasz, widać, że już biorą go za gardło. waszat
                      1. +1
                        23 marca 2020 22:58
                        Cytat: Wolverine
                        Stalinie, czy wymieniasz te 3000 przedsiębiorstw, które były budowane co roku, czy te szkoły, szpitale i przedszkola?

                        Musisz znać historię kraju, moja droga. Od ponad 70 lat Szarashki nazywane są biurami projektowymi, w których pracowali represjonowani przed wojną inżynierowie.
                      2. 0
                        25 marca 2020 04:22
                        A jak w mobilizującej przedwojennej gospodarce humanitarne jest zmuszanie kilku inteligentnych i utalentowanych ludzi do pracy na cel, a nie zjadania się nawzajem dla miejsca przy korycie?
                      3. 0
                        25 marca 2020 15:23
                        Ukarać rublem, odrzucenie z podajnika. To nawet bardzo pomaga. Najwyraźniej nie znasz innych środków, jak sadzić i strzelać. Pożegnanie.
                      4. 0
                        28 marca 2020 06:32
                        "Shoot", to jest do dwóch pedałów (Jagoda, Jeżow) - nie-ludzi z przygnębioną psychiką, przyszedł normalny człowiek z rodziny (tylko nie mów o 100500 milionach młodych z bram Moskwy) i wszystkich tych Żydów i innych zaczął działać na rzecz obrony państwa
                      5. 0
                        28 marca 2020 06:41
                        „Odrzucenie z podajnika” tutaj jestem mniej więcej taki sam, jak humanitarnie sprawić, by działały, a nie tkały intrygi jak ten sam Jakowlew, który został na wolności i zapełnił Polikarpowa, a więc może pracowali w „szarashce” i poznali kraj BF109 nie z karabinem maszynowym Jak 1, ale z armatą Polikarpow.
                      6. +1
                        25 marca 2020 09:32
                        Cytat: Siergiej Wałow
                        Cytat: Wolverine
                        Stalinie, czy wymieniasz te 3000 przedsiębiorstw, które były budowane co roku, czy te szkoły, szpitale i przedszkola?

                        Musisz znać historię kraju, moja droga. Od ponad 70 lat Szarashki nazywane są biurami projektowymi, w których pracowali represjonowani przed wojną inżynierowie.


                        Kiedy chodzi o to, by Rosja przeżyła lub wypaliła się w krematoriach, to nie jest wskazane gadać bzdury z dywersantami i prowokatorami, czas pokazał, że było to uzasadnione. A teraz powiedz mi, jak doprowadziłeś kraj do takiego stanu, kiedy straty ludności już dawno przewyższyły straty z II wojny światowej, a gospodarka jest w ruinie.
                      7. -1
                        25 marca 2020 15:21
                        Cytat: Wolverine
                        nie warto zadzierać z sabotażystami i prowokatorami

                        Tupolew i Korolew - sabotażyści i prowokatorzy? Dalsza komunikacja z Tobą uważam za nie do przyjęcia dla siebie.
                      8. 0
                        28 marca 2020 06:48
                        Co ty gadasz wokół nazwiska Korolowa (nie mogę powiedzieć nic konkretnie o Tupolewie, nie byłem zainteresowany, więc wiem, że Jakowlew, korzystając z zasobów administracyjnych do końca swojej pracy jako Komisarz Ludowy, aktywnie ingerował w produkcja i produkcja TU-2), gdyby dokonał transakcji finansowej w latach dziewięćdziesiątych (miał szczęście - mieszkał w okropnym stalinowskim ZSRR), to po prostu zostałby wykopany i prawdopodobnie żywy.
                    2. +5
                      23 marca 2020 22:07
                      A przy okazji dojdziemy do tego, że staniemy się drugim Hondurasem. Chociaż prawdopodobnie jeszcze nie Honduras, ale Honduras. Nie będziemy bowiem w stanie kontrolować tak rozległego terytorium ze zmniejszającą się populacją w przyspieszonym tempie. A przy gównianej gospodarce i takiej różnicy dochodów między biednymi a bogatymi wynik jest dość przewidywalny.
                  2. +8
                    23 marca 2020 10:30
                    Cytat od Svaroga
                    -Rosja jest zobowiązana oddać przemysł lekki w ręce prywatne i zapewnić wsparcie państwa
                    и
                    w związku z tym Rosja powinna powrócić do socjalizmu.
                    Ten twój atak nie jest do końca jasny: podłoże należy do państwa (no, tak jak ludzie, tak!), zagospodarowanie podłoża odbywa się na zasadach konkurencyjnych, podatki i opłaty są płacone, państwo ma udział w stolicy. Co należy zmienić? W naszej rzeczywistości, mając 146% własności państwowej firmy, Sieczin będzie zazdrościł najwyższej kadrze kierowniczej.
                    To samo z energetyką i przemysłem.
                    Obrót alkoholem… w ogóle bzdura! Tutaj potrzebuję alkoholu na potrzeby techniczne (z grubsza mówiąc – umyć ręce, spryskać szybę samochodu), ale muszę użyć alkoholu izopropylowego, który ma okropny zapach, który jest też bardziej trujący. Nie uważam metanolu - trucizna, nieodpowiednia. Alkohol jest regulowany w najgłupszy sposób! Ponadto, jeśli mówimy o samym alkoholu, jest to tani płyn, ale „napoje” są tym, co zawiera, a woda i inne składniki mają w sobie główną cenę.
                    1. +5
                      23 marca 2020 11:06
                      Cytat: Simargl
                      Ten twój atak nie jest do końca jasny: podłoże należy do państwa (no, jak ludzie, tak!),

                      Co nie jest tutaj jasne? Wszystkie dochody, bezwzględnie ze sprzedaży surowców naturalnych i alkoholu, powinny trafić do kieszeni państwa..
                      1. + 11
                        23 marca 2020 11:22
                        Cytat od Svaroga
                        Co nie jest tutaj jasne? Wszystkie dochody, bezwzględnie ze sprzedaży surowców naturalnych i alkoholu, powinny trafić do kieszeni państwa..

                        A potem ten dochód trafi do kieszeni krajowych oligarchów, ponieważ państwo od dawna jest przez nich sprywatyzowane. Dopóki nie opuścimy kapitalizmu, jakakolwiek nacjonalizacja pozostanie ziemna.
                      2. +1
                        23 marca 2020 11:23
                        Cytat: DNS-a42
                        Dopóki nie opuścimy kapitalizmu, jakakolwiek nacjonalizacja pozostanie ziemna.

                        To jest oczywiste..
                        и
                        w związku z tym Rosja powinna powrócić do socjalizmu.
                      3. -4
                        23 marca 2020 14:33
                        Podaj dane dotyczące produkcji napojów alkoholowych za ostatni rok - aby na własne oczy zobaczyć, ile pieniędzy próbujesz wzbogacić budżet federalny.
                      4. 0
                        23 marca 2020 18:06
                        Cytat od Svaroga
                        Wszystkie dochody, bezwzględnie ze sprzedaży surowców naturalnych i alkoholu, powinny trafić do kieszeni państwa..
                        On i tak iść... powinien. Czynsz, podatki... a reszta - na rozwój i wynagrodzenie.
                        Kiedyś zapytano „Radio Armeńskie”: „jaka jest różnica między socjalizmem a kapitalizmem?”... odpowiedź brzmi: „w kapitalizmie człowiek wyzyskuje człowieka, a w socjalizmie – odwrotnie!”.
                    2. +1
                      24 marca 2020 18:52
                      Subsoil należy do państwa (no tak jak ludzie, tak!), Subsoil zagospodarowanie odbywa się na zasadach konkurencyjnych, podatki i opłaty są płacone, państwo ma udział w kapitale. Co należy zmienić?

                      To dla ciebie dobre rozumowanie, ale nie znasz materiału, Boldyrew ogłosił szczegóły dotyczące podatków i udziału państwa, więc państwowy pakiet akcji Rosniefti i Gazpromu należy do biura pośredniczącego - uszczelka Rosnieftiegaz przez co większość pieniędzy jest wycofywana poza budżet. Z pomocą sprytnego planu skradziono wnętrzności ludzi.
                      1. +2
                        24 marca 2020 18:58
                        Cytat: nick7
                        o podatkach i udziale państwa
                        Akcje to przede wszystkim miejsca w radzie dyrektorów, a nie dywidendy (oczywiście są też ważne). Ale dochód państwa z tej samej Rosniefti - na przykład podatek odpraw ... jest wiele różnych podatków. Aby...
                        Roscosmos to korporacja państwowa. Więc co?
                      2. 0
                        24 marca 2020 19:08
                        Cytat: nick7
                        nie znasz materiału

                        Cóż, tak naprawdę jej nie znasz.

                        Cytat: nick7
                        państwowy udział w Rosniefti i Gazpromie należy do biura pośredniczącego - Rosnieftiegaz

                        Zgadza się.

                        Cytat: nick7
                        większość pieniędzy jest wycofywana z budżetu

                        Słowo „duży” to przesada. Zgadnij dlaczego.

                        Cytat: nick7
                        wnętrzności zostały skradzione ludziom

                        Podglebie, jakim były i pozostało własnością państwa. Rosnieftiegaz (także, nawiasem mówiąc, w 100% należący do państwa) posiada jedynie pakiety akcji spółek wydobywczych. Już nie..
                  3. +8
                    23 marca 2020 10:54
                    Ale nawet to nie jest najważniejsze, a najważniejsze jest to, że nasze kierownictwo nie ma żadnego planu działania, z wyjątkiem siedzenia na igle olejowej ...

                    Mają plan, ale nas w tych planach nie widać. Odpisali nam rachunek w '91.
                  4. -2
                    23 marca 2020 17:05
                    Legalizacja prostytucji to ukryta rezerwa na zapełnienie budżetu
                  5. Komentarz został usunięty.
                  6. 0
                    23 marca 2020 21:38
                    „Udział przychodów z ropy i gazu w Stanach Zjednoczonych wynosi -7%, a w Rosji 50%”

                    Skąd wziąłeś 50% przychodów z ropy i gazu?
                    1. -1
                      24 marca 2020 19:42
                      Ogółem udział w budżecie Rosji wpływów z ropy i gazu za 2018 r. wyniósł 24%.
                      1. 0
                        25 marca 2020 04:29
                        A 7% to prawie budżet Federacji Rosyjskiej ... Miękki ze słodkim ... SAUDY TRAFIĄ CAŁĄ BRANŻĘ, KTÓRA MOŻE DOPROWADZIĆ NA PRZYKŁAD TEKSAS DO DOMYŚLNOŚCI.
                      2. +1
                        25 marca 2020 08:34
                        Ogółem udział w budżecie Rosji wpływów z ropy i gazu za 2018 r. wyniósł 24%.

                        https://www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de
                        Według Ministerstwa Finansów za cały 2018 r. dochody z ropy i gazu wyniosły 9 bilionów rubli, czyli 46,3% wszystkich dochodów budżetu federalnego
                2. +1
                  23 marca 2020 10:01
                  Cytat: Varyag_0711
                  Nie ma wątpliwości, że przepiszą konstytucję na nowo. Już na nią głosowali, więc nic nie zależy od naszego głosu.

                  Faktem jest, że poprawki zostały już przyjęte we wszystkich wymaganych przypadkach, pozostaje tylko przeprowadzić sondaż społeczny, aby nadać legitymizacji zamachowi konstytucyjnemu, i tutaj zgadzam się z Państwem
                  Cytat: Varyag_0711
                  . Ale ugryzienie nakosya ... (emotikon z figą).
              2. 0
                23 marca 2020 11:40
                Cytat od Svaroga
                zmienić Konstytucję dla siebie, pozbawiając w ten sposób kraj nawet nadziei na jakiś rozwój ...

                śmiech dobry Chłopaki, na kogo liczycie???
            2. +4
              23 marca 2020 10:13
              Cytat: Varyag_0711
              Mam jedno pytanie, ale kiedy nasi kremlowscy mędrcy postanowili rozpętać wojnę naftową, czy obliczyli dla siebie WSZYSTKIE ryzyko?
              Śmiem założyć, że „mędrcy” poprawnie obliczyli sytuację z COVID-19, czyli spadek produkcji, stagnację, kryzys gospodarczy i spadek zapotrzebowania na energię. I zrobili to nie sami, ale razem z głównymi „partnerami”, ponieważ jest wycie, ale coś w rodzaju.
              Cóż, „wojna naftowa” pochodzi z kategorii powiedzenia „spaliła się szopa – spłoń i szałas”: jak rozciągnąć „przyjemność” z nieuniknionym spadkiem cen energii to dobra decyzja, aby doprowadzić sytuację do poziom krytyczny (o ile są środki, aby to jakoś zrekompensować).
              Jeśli nie rozumiesz, sytuacja z cenami ropy nie byłaby dużo lepsza nawet bez „wojny”.
              1. +4
                23 marca 2020 10:19
                Może się zgadzam. Stagnacja Chin spowodowana sytuacją z koronawirusem dotknie cały świat, w tym rynek gazu i ropy. Upadek będzie bardzo przyzwoity, jeśli nie wielokrotny. Tutaj pytanie jest inne, ale czy starczy nam wszelkiego rodzaju „poduszek” z wszelkiego rodzaju funduszy stabilizacyjnych?
                W obecnej sytuacji kryzys z 2008 roku może wydawać się kwiatami. Sytuacja wciąż się utrzymuje, ale jak długo to potrwa? A potem straty będą kolosalne i panowie oligarchowie będą starali się te straty zrekompensować naszym kosztem, nie idźcie do babci.
                1. 0
                  23 marca 2020 10:38
                  Cytat: Varyag_0711
                  Stagnacja Chin spowodowana sytuacją z koronawirusem dotknie cały świat, w tym rynek gazu i ropy.
                  Po drodze Europa będzie latać silniejsza. Europejczycy natomiast podnieśli „pałeczkę sztafetową” – jakoś muszą sobie radzić z migrantami.
                  Odnoszę wrażenie, że to nie jest zły wirus (tak, umierają od niego, ludziom jest przykro, trzeba zachować środki ostrożności), ale ratownik (koronę ratującą życie).
                  Nie jestem zwolennikiem wersji, że COVID-19 jest dziełem człowieka, ale fakt, że jest on wykorzystywany do celów politycznych, jest faktem.
                  Czy jest wystarczająco dużo zasobów? Powtarzam: problem w tym, że COVID-19 już wpływy, wpływy negatywne, z problemem musiałoby się zmierzyć nawet bez „wojny”, ale tutaj jest okazja do wykorzystania sytuacji.
            3. 0
              23 marca 2020 10:46
              Mam jedno pytanie, ale kiedy nasi kremlowscy mędrcy postanowili rozpętać wojnę naftową, czy obliczyli dla siebie WSZYSTKIE ryzyko? A może zwykli ludzie znów będą musieli płacić za swoje obliczenia?

              Dla siebie obliczyli, a także to, że wezmą na nas rap.
          3. -16
            23 marca 2020 11:15
            Wszystko będzie dobrze, nie panikuj. I jest budowany i produkowany (przez nas) tyle, ile się okazuje. I nie ma przydziałów produkcyjnych dla Putina i Miszustina osobiście.
          4. -2
            23 marca 2020 11:37
            Cytat: Maluta
            jeśli w bogatym zera nic nie zostało zrobione oprócz upadku,

            co Malyuta, czy to konsekwencja koronowirusa ???
          5. +3
            23 marca 2020 17:07
            Główne rynki przemysłu sowieckiego zostały utracone podczas rozpadu ZSRR i obozu socjalistycznego, przez całe lata 90. nie było mowy o wsparciu kredytowym dla własnego eksportu (np. HERMÈS, Eximbank Japan itp.)
            W czasach wysokich cen ropy generalnie wszelka produkcja była zmiażdżona przez import
            Szansa krajowego przemysłu daje tylko słaby rubel
            Ogólnie rzecz biorąc, jest to wielkie osiągnięcie, że inżynieria mechaniczna na ogół zachowała się w Rosji, a nawet się rozwija.
            I nie zapominaj, że większość centrów budowy maszyn o różnym przeznaczeniu, zwłaszcza kierunku high-tech, pozostała w byłych republikach - nowych niepodległych państwach, a ich los często okazywał się jeszcze gorszy
            1. +1
              23 marca 2020 22:16
              Dzięki, Cap. Lepiej powiedz nam, co zrobimy z ubóstwem ludności, gównianą demografią i innym wzrostem przemysłowym na poziomie błędu statystycznego. Wydaje nam się, że jesteśmy świadomi ciężkiej spuścizny tej krwawej miarki.
            2. +1
              23 marca 2020 22:51
              Cytat: 16329
              Ogólnie rzecz biorąc, jest to wielkie osiągnięcie, że inżynieria mechaniczna na ogół zachowała się w Rosji, a nawet się rozwija.

              Tak, widzę, że generalnie jesteś popieprzony w ataku. Co dalej na swoją zasługę napiszesz skutecznie? Fakt, że nie wszyscy ludzie zostali zabici?
        2. +5
          23 marca 2020 08:27
          I udowodnił to wszystkim. I kłócił się o i bez. Chociaż, jak zauważyłeś, nie mogłem podać osobistych przykładów - z linkami wysiadłem.
          1. 0
            23 marca 2020 08:44
            Cytat: Lider Czerwonoskórych
            I udowodnił to wszystkim. I kłócił się o i bez. Chociaż, jak zauważyłeś, nie mogłem podać osobistych przykładów - z linkami wysiadłem.

            Generalnie mają problemy z argumentacją, jedyne co mogą zrobić, to zrobić się nieprzyjemnie i rzucać minusami..
            1. +6
              23 marca 2020 08:51
              [/quote] Generalnie mają problemy z argumentacją, jedyne co mogą zrobić to zrobić się nieprzyjemnie i rzucać minusami.. [cytat]


              Mają teraz w głowach pociski manewrujące nadprzestrzenne.
            2. -7
              23 marca 2020 11:45
              Cytat od Svaroga
              wszystko, co mogą zrobić, to zrobić się nieprzyjemnie i rzucać minusami ...

              tyran Jeden do jednego działania twojej konewki!
        3. + 18
          23 marca 2020 08:44
          produkcja kombajnów zbożowych spadła 11 razy, ciągników kołowych - 15 razy, koparek - 17 razy, sieczkarni - 20 razy, spycharek - 29 razy, ciągników gąsienicowych - 270 razy.

          O czym jeszcze można mówić, jakie porównanie inżynierii mechanicznej w Rosji i ZSRR?Niebo i ziemia.
          1. -7
            23 marca 2020 11:47
            Cytat: DMB 75
            O czym jeszcze można mówić, jakie porównanie inżynierii mechanicznej w Rosji i ZSRR?Niebo i ziemia.

            A teraz wybierz z ZSRR-RSFSR, a twoje niebo stanie się znacznie bliżej ziemi! puść oczko
            1. + 11
              23 marca 2020 13:40
              Podkreślam: w jeden dzień w RFSRR w 1975 roku wyprodukowano 701 ciągników (link: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/23939-v-1980-godu-1981#mode/inspect/page/24 /powiększenie/ cztery). W Federacji Rosyjskiej w 4 roku wyprodukowano 2019 traktorów w ciągu jednego dnia (link: https://zen.yandex.ru/media/zavodfoto/skolko-traktorov-i-kombainov-bylo-proizvedeno-v-rossii-v-18,9 - godu-2019e5b5529413921e63). Czy czułeś się lepiej i bliżej? Z całym szacunkiem, wątpię w to.
              1. -5
                23 marca 2020 14:46
                Charakterystyki techniczne ciągników, które były produkowane w ZSRR w 1975 roku i tych, które są obecnie produkowane, porównują, a także dodają do tego brak części zamiennych do sowieckich ciągników - zmontowali jeden z dwóch lub nawet więcej, po prostu zamówili nowy - jasne jest, dlaczego obecnie produkuje się mniej ciągników.
                1. + 10
                  23 marca 2020 15:13
                  Cytat: Vadim237
                  Charakterystyki techniczne ciągników wyprodukowanych w ZSRR w 1975 roku i tamtych

                  Tak, jest tam od 1975 roku! Charakterystyki techniczne produkowanego sprzętu są lepsze w porównaniu z rokiem 1913! Dla Was. Lepszy! śmiech I ogólnie: jakie ciągniki są w RSFSR (ZSRR)!? Robili tylko kalosze! lol Jak my, przy obecnym geniuszu wszystkich i wszystkiego, znaleźliśmy się na… 23. miejscu?! śmiech
                  1. -12
                    23 marca 2020 16:30
                    Kalosze zostały faktycznie wykonane w sektorze cywilnym - ale cały świat nie stoi w miejscu, podobnie jak postęp, a minęło dużo czasu od 1975 roku - wiele rzeczy jest produkowanych na świecie i jest więcej krajów zaangażowanych w produkcję. pokazał się pod tym względem najlepiej. A żeby coś wyprodukować, potrzebujemy rynków zbytu, niestety z tymi uszami, które dostaliśmy z ZSRR, nasz rynek szybko opanowali zagraniczni producenci we wszystkich dziedzinach - opanowali również rynki 30 sąsiednich republik w 14 lat po upadek ZSRR. A 500000 1988 roszczeń w XNUMX roku mówi same za siebie o jakości naszych cywilnych kaloszy.
                    1. -1
                      23 marca 2020 22:21
                      Cóż, generalnie jesteś skuteczny, zrujnowałeś wszystko, do czego mogłeś dotrzeć. Nie ma znaczenia, jak to działało. Ograniczono tę samą energetykę, aby Moskwa żyła bez prądu, aw elektrowni wodnej Sajano-Szuszenskaja doszło do katastrofy.
                      1. -1
                        24 marca 2020 19:58
                        Wciąż porzucili w ZSRR nitowanie przestarzałych fizycznie i moralnie cywilnych produktów nie działało na rynek, ale dla planu - importowane w latach 90. po prostu zmiażdżyło lukę w łańcuchach produkcyjnych, dla przedsiębiorstw z amortyzacją środków trwałych od 50 do 90% , przynajmniej nie stawiasz pieniędzy na żaden nowy sprzęt nie, wszystkie sfatygowane zaległości płacowe, robotnicy rozpierzchają się na konserwację, to nie ma sensu, bo to też wymaga dużo pieniędzy - nie oszczędzisz robotników, po upływie czasu upłynie, sprzęt stanie się całkowicie przestarzały, łatwiej takie fabryki wyburzyć i zbudować nowe - ale to też wymaga pieniędzy w kraju i pojawiły się w państwie dopiero po 2000 roku.
                      2. 0
                        25 marca 2020 10:36
                        Cytat: Vadim237
                        Wciąż porzucili w ZSRR nitowanie przestarzałych fizycznie i moralnie cywilnych produktów nie działało na rynek, ale dla planu - importowane w latach 90. po prostu zmiażdżyło lukę w łańcuchach produkcyjnych, dla przedsiębiorstw z amortyzacją środków trwałych od 50 do 90% , przynajmniej nie stawiasz pieniędzy na żaden nowy sprzęt nie, wszystkie sfatygowane zaległości płacowe, robotnicy rozpierzchają się na konserwację, to nie ma sensu, bo to też wymaga dużo pieniędzy - nie oszczędzisz robotników, po upływie czasu upłynie, sprzęt stanie się całkowicie przestarzały, łatwiej takie fabryki wyburzyć i zbudować nowe - ale to też wymaga pieniędzy w kraju i pojawiły się w państwie dopiero po 2000 roku.

                        Oczywiście, że tak. O tym, że problemy w ZSRR były poważne, niby wiem. Lepiej powiedz mi, czy stodoła i chata spłonęły? Czy trzeba wszystko pogarszać, jeśli wszystko jest złe? Więc jesteś wydajny i okradłeś kraj przez całe lata 90. zamiast rozwijać produkcję. A teraz w zasadzie robisz to samo. Tylko w bardziej przyzwoitej formie, nie mają pieniędzy. A kto krzyczał o świętej inwestycji? Jak przyjdą inwestorzy i jak wszystko wokół będzie dobrze i dobrze.
                  2. -1
                    23 marca 2020 17:38
                    23. miejsce, podobnie jak inne rankingi, to zręczność Metodystów.
                    1. +6
                      23 marca 2020 20:00
                      Cytat: zwycięzca
                      23. miejsce, podobnie jak inne rankingi, to zręczność Metodystów.

                      Czy umieściłbyś to wyżej? Jakie urządzenia sprzedajemy oprócz wspomnianej w artykule energetyki jądrowej? A ile nawet zawiera importowany komponent?
                      1. +1
                        24 marca 2020 15:29
                        Czy warto się dowiedzieć i kłócić? Musimy produkować.
                        W ZSRR wyprodukowano wiele niepotrzebnego i niskiej jakości sprzętu. Czasami wydawało się, że to planowany sabotaż.
                      2. +2
                        24 marca 2020 19:28
                        Cytat: zwycięzca
                        Czy warto się dowiedzieć i kłócić? Musimy produkować.
                        W ZSRR wyprodukowano wiele niepotrzebnego i niskiej jakości sprzętu. Czasami wydawało się, że to planowany sabotaż.

                        To było! Latały tylko rakiety, które teraz spadają.
                      3. +2
                        25 marca 2020 10:38
                        A fakt, że twój importowy zamiennik to często zestaw śrubokrętów z gównianą lokalizacją, jest podobno wygraną?
                  3. +1
                    23 marca 2020 22:18
                    Niemniej jednak ma rację, wydajność technologii jest inna.
                    1. 0
                      24 marca 2020 03:32
                      Cytat: IS-80_RVGK2
                      Niemniej jednak ma rację, wydajność technologii jest inna.

                      tak minęło 30 lat! A od 1975 -45! Potem 1913 od 1958! W przypadku VO istotne są czołgi i samoloty! Tak, traktory też. puść oczko
                2. 0
                  25 marca 2020 16:06
                  Więc porównaj. Przeprowadź analizę charakterystyk technicznych. Ilość części zamiennych, godziny pracy głównych jednostek, łatwość konserwacji. Masz takie dane, czy „wszystko jest jasne”?
              2. +1
                24 marca 2020 10:42
                Cytat z Cresta999
                w ciągu jednego dnia w RSFSR w 1975 roku wyprodukowano 701 ciągników

                w okresie postsowieckim w Rosji produkcja ciągników kołowych - w 15ciągniki gąsienicowe - 270 w czasie. autor

                Po nieskomplikowanych obliczeniach okazuje się, że w Rosji produkuje się 2,7 ciągnika dziennie!
                W związku z tym pojawia się pytanie ... kto ma rację, ty czy autor ???
                Cytat z Cresta999
                Czy czułeś się lepiej i bliżej?

                Co jest łatwiejsze, a co bliżej?
                1. 0
                  25 marca 2020 17:56
                  Podałem linki. Dane o produkcji w RSFSR pochodzą z oficjalnych statystyk. Dane o produkcji w Federacji Rosyjskiej pochodzą z artykułu prasowego. W każdym razie trend jest wyraźnie widoczny. Więc nie ma znaczenia, kto ma rację. Wniosek jest taki sam.
                  O łatwiej i bliżej - przeczytaj swój post powyżej.
          2. 0
            23 marca 2020 17:09
            Na otwartym rynku i bez wsparcia kredytowego dawny radziecki przemysł inżynieryjny został zmiażdżony, więc odpowiednio oceń jego poziom
            1. +2
              23 marca 2020 20:02
              Cytat: 16329
              Na otwartym rynku i bez wsparcia kredytowego dawny radziecki przemysł inżynieryjny został zmiażdżony, więc odpowiednio oceń jego poziom

              A jakie superfirmy w takich warunkach przetrwają i pozostaną konkurencyjne? A jeśli dodamy do tego celowe niszczenie niektórych branż?
            2. +6
              23 marca 2020 22:25
              Opowiedzmy te bajki o otwartym rynku komuś innemu. Oczywiście nikt nie odwołał konkursu, ale fakt, że to wszystko jest tak uczciwe, opowiedz komuś bajki. To samo dotyczy wsparcia kredytowego.
          3. -1
            25 marca 2020 00:54
            Cytat: DMB 75
            produkcja kombajnów zbożowych spadła 11 razy, ciągników kołowych - 15 razy, koparek - 17 razy, sieczkarni - 20 razy, spycharek - 29 razy, ciągników gąsienicowych - 270 razy.

            O czym jeszcze można mówić, jakie porównanie inżynierii mechanicznej w Rosji i ZSRR?Niebo i ziemia.
            Nie -
            Cytat: Serg65
            A teraz wybierz z ZSRR-RSFSR, a twoje niebo stanie się znacznie bliżej ziemi!
            dobry w końcu KhTZ pozostał na Ukrainie (na przykład traktor w Charkowie) Chersoń (gdzie kombajny powstały w ramach Unii) MTZ (ciągnik z Mińska, - teraz na Białorusi) itp. ... - Serg65 (Siergiej) zauważyłem absolutnie rację! hi
        4. +3
          23 marca 2020 08:56
          Problem z wysokością uruchamiania. „Szybko rozwijający się” to nie to samo, co „Rozwinięty”.
        5. +2
          23 marca 2020 09:02
          Cytat: Staś157
          Sierżant Pietrow powiedział nam z pianą na ustach

          Co to za sierżant? To znaczy, jeśli jest napisane s-t Pietrow, skrót można zinterpretować jako sierżant. A jeśli st-t Pietrow, to albo obywatel Pietrowa, albo „Nie mogę powiedzieć, że Pietrow”. Dlatego postać ma poważne problemy z ciszą, to zdecydowanie opcja numer 1.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. 0
            23 marca 2020 11:48
            Cytat: Lannan Shi
            Dlatego postać ma poważne problemy z ciszą, to zdecydowanie opcja numer 1.

            śmiech A pani Shi cię rozumie i nie ma o czym rozmawiać!
            1. 0
              23 marca 2020 13:37
              Cytat: Serg65
              Cytat: Lannan Shi
              Dlatego postać ma poważne problemy z ciszą, to zdecydowanie opcja numer 1.

              śmiech A pani Shi cię rozumie i nie ma o czym rozmawiać!

              Dobra, ty hi Ona, to może być prawnukiem Kiereńskiego, zwykłą reinkarnacją, od razu widać, że mało tańczy, co oznacza, że ​​coś stoi na przeszkodzie. tak
              1. -1
                23 marca 2020 13:44
                Cytat z ul_vitalii
                Ona, to może być prawnukiem Kiereńskiego

                Cóż, Witaliju, nawet mnie to nie dziwi, skoro minimalny program dojścia do władzy wyrażony przez towarzyszy pani Shi to nic innego jak program mieńszewickiej RSDLP! hi
            2. -5
              23 marca 2020 15:24
              Cytat: Serg65
              A pani Shi cię rozumie nie ma o czym rozmawiać!

              Nie pytali cię! A może wyobrażasz sobie siebie jako moderatora?
              1. +2
                24 marca 2020 11:40
                Cytat: Staś157
                Nie pytali cię!

                asekurować Więc jesteś tą samą Lady Shi?
        6. + 14
          23 marca 2020 09:03
          Cytat: Staś157
          Teraz zaplątacze powiedzą, mówią, że wszystko jest w porządku - najważniejsze jest naprawienie ościeży. Uniwersalny argument przeciwko oburzonym „narzekaczy”!

          Zaputincy zatrząsł się wczoraj nawiązując do budowy stoczni Zvezda. Oczywiście to dobrze, bez wątpienia, ale do cholery, w skali kraju to kropla w morzu potrzeb, a w porównaniu z ZSRR nie ma nawet o czym dyskutować.
          1. +9
            23 marca 2020 10:00
            Cytat: Stirbjorn
            . Bez wątpienia to dobra rzecz,

            Chińskie firmy budują projekty na gazowce, na potrzeby których budowę rozpoczęto, importują, w związku z czym sprzęt na import będzie 80 proc.
            1. +1
              23 marca 2020 14:50
              W Uralmaszu wyprodukowano dwie suwnice bramowe po 320 ton każda.
              1. +1
                23 marca 2020 16:45
                Bardzo się cieszę z pracowników Uralmasza.
          2. -8
            23 marca 2020 11:50
            Cytat: Stirbjorn
            Zaputincy potrząsnęli wczoraj linkiem

            co A jak mogą szokować Zaplatoszkinici i Zachodorkowici?
            1. +2
              23 marca 2020 14:25
              Cytat: Serg65
              Cytat: Stirbjorn
              Zaputincy potrząsnęli wczoraj linkiem

              co A jak mogą szokować Zaplatoszkinici i Zachodorkowici?

              Tak, to samo, tylko przez wpół do szóstej łatwiej je wziąć, to jeszcze cielęta. śmiech
            2. -3
              23 marca 2020 16:43
              A jak mogą szokować Zaplatoszkinici i Zachodorkowici?


              Ale nie mogą niczym zaszokować, tu na VO mogą tylko machać flagami, w każdym artykule są ci sami komentatorzy, te same komentarze o tym, jak źle jest w naszym kraju, podobno nie są w stanie więcej.
            3. -1
              23 marca 2020 22:33
              Więc to jest pytanie do ciebie. Pochodzą z waszego liberalnego obozu kapitalistycznego.
              1. -2
                24 marca 2020 07:22
                Cytat: IS-80_RVGK2
                Pochodzą z waszego liberalnego obozu kapitalistycznego.

                asekurować Platoshkin, Grudinin-liberałowie?????
                1. -1
                  24 marca 2020 12:04
                  Cytat: Serg65
                  Platoshkin, Grudinin-liberałowie?????

                  Co myślisz? Czy to platoszkin socjalista ze swoją demagogią o możliwości wygrania z pomocą burżuazyjnych wyborów i budowniczy bajecznego „socjalizmu kapitalistycznego”? Albo przeciętny kapitalistyczny mostek? Obaj, jeśli nie głupią sztuczką strategów politycznych, to na pewno są przez nich wykorzystywani. To, jak ludzie zostali wychowani do udziału w wyborach za pomocą mostka, to tylko bajka. I jak nie przekonałem wszystkich, z którymi rozmawiałem, że to wszystko było przedstawieniem dla zwiększenia frekwencji, wszystko na próżno. URYAYAYAYA BĘDZIEMY GŁOSOWAĆ PRZECIW/ZA GRUDININEM! JEST DLA LUDZI / JEST AGENTEM DEPARTAMENTU PAŃSTWOWEGO MA KONTO W BANKU SZWAJCARSKIM!!!!! To wszystko, dotarliśmy. Jeśli posłuchasz, zobaczysz tego dość i mimowolnie wątpliwości zaczną wkradać się w możliwość zbudowania przynajmniej socjalizmu w społeczeństwie tak ograniczonych ludzi.
                  1. +1
                    24 marca 2020 12:41
                    Cytat: IS-80_RVGK2
                    mimowolnie zaczną wkradać się wątpliwości co do możliwości zbudowania przynajmniej socjalizmu w społeczeństwie tak ciasnych ludzi.

                    Czym jest socjalizm w twoim rozumieniu?
                    1. 0
                      25 marca 2020 10:43
                      Dyktatura proletariatu i publiczna własność środków produkcji.
                      1. -2
                        25 marca 2020 11:07
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Dyktatura proletariatu

                        Czyli proletariat rządzi resztą ludu? I po prostu równość jak zwykle się nie toczy?
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        publiczna własność środków produkcji.

                        Mój przyjacielu, wiesz, od czasów sowieckich nie rozumiałem tego nonsensu! Co to jest własność publiczna? Czy możesz mi to wyjaśnić?
                      2. 0
                        29 marca 2020 19:38
                        Cytat: Serg65
                        Czyli proletariat rządzi resztą ludu? I po prostu równość jak zwykle się nie toczy?

                        Nie, to się nie toczy. Jesteś głupi dla równości.
                        Cytat: Serg65
                        Mój przyjacielu, wiesz, od czasów sowieckich nie rozumiałem tego nonsensu! Co to jest własność publiczna? Czy możesz mi to wyjaśnić?

                        Wtedy skuteczny menedżer nie może wyrzucić kilkuset osób na dwór i zamknąć fabrykę, ale może.
          3. 0
            23 marca 2020 14:49
            Oprócz Zvezdy w Rosji buduje się wiele innych rzeczy, na przykład klaster medyczny w Minvody na powierzchni 239 hektarów.
            1. +2
              23 marca 2020 22:44
              To wszystko jest po prostu cudowne. Powiedz nam, co u diabła nasi lekarze strajkowali w zeszłym roku. Jeśli tak, to w medycynie wszystko jest cudowne. Aby słuchać was jak patrioci, w medycynie wszystko jest po prostu cudowne. I przychodzisz do kliniki nagle wszystko jest odwrotnie. I tak bardzo odwrotnie, że trochę podohrenel w obliczu. Dawno tam nie byłem, ale nagle musiałem. Dwa tygodnie rozmów z władzami, zanim sprawa ruszyła naprzód. Ogólnie rzecz biorąc, takie wyniki medycyny optymalizującej, że jeśli nadal będziesz kontynuować lata 90., będą wydawać się rajem.
              1. -1
                24 marca 2020 07:24
                Cytat: IS-80_RVGK2
                Aby słuchać was jak patrioci, w medycynie wszystko jest po prostu cudowne.

                A wy, współpracownicy, nie musicie słuchać cyrku śmiech
                1. -2
                  24 marca 2020 12:11
                  Cytat: Serg65
                  A wy, współpracownicy, nie musicie słuchać cyrku śmiech

                  Współpracownicy to wy wszyscy. Budowniczowie Europy od Lizbony do Władywostoku. Nagle stali się patriotami, kiedy szturchnęli cię w pysk butem w jasnym zachodzie i wskazali miejsce przy korycie z resztkami.
                  1. 0
                    24 marca 2020 12:43
                    Cytat: IS-80_RVGK2
                    Współpracownicy to wy wszyscy

                    Jeśli wszyscy zdrajcy, a tylko ty jesteś cały na różowo, to nie jestem psychiatrą tyran
                    1. 0
                      25 marca 2020 10:41
                      Cytat: Serg65
                      Jeśli wszyscy zdrajcy, a tylko ty jesteś cały na różowo, to nie jestem psychiatrą

                      A co innego możesz powiedzieć jako patriota za niewielką cenę. Po prostu zejdź z tematu.
                      1. -2
                        25 marca 2020 11:09
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Po prostu zejdź z tematu.

                        Tych. w psychiatrii nie masz selenu, jak komunista?
                      2. -1
                        29 marca 2020 19:40
                        Aby postawić diagnozę, nie potrzebujesz żadnej wiedzy z zakresu psychiatrii.
              2. 0
                24 marca 2020 20:02
                A gdzie napisałem, że z medycyną wszystko jest w porządku? I nikomu mnie nie przypisujesz.
                1. 0
                  29 marca 2020 19:41
                  Cóż, nasza piosenkarka pokonała skuteczne zarządzanie.
          4. +5
            23 marca 2020 17:12
            Nazwij porównywalne przedsiębiorstwa ZSRR, pamiętaj, w jakim kraju były i w jakim stanie są teraz.
        7. -6
          23 marca 2020 09:31
          Oczywiście na MadeUnas są nieodpowiednie osoby, ale przynajmniej przyjmują aktualne wiadomości i nie wymyślają ich z głowy.
        8. -6
          23 marca 2020 11:35
          Cytat: Staś157
          I tutaj okazuje się, że jesteśmy w tyle!

          co A potem pewien Granowski okazuje się niepodważalnym ekspertem od sowieckiej i rosyjskiej gospodarki? Ogólnie Granovsky jest doskonałym ekspertem! W sumie 1/3 faktów zawartych w artykule jest naciąganych, 1/3 czystych kłamstw i tylko 1/3 czystej prawdy! Staś i jak chcesz na tym wejść do Raju?
          1. -2
            25 marca 2020 01:10
            Cytat: Serg65
            A potem pewien Granowski okazuje się niepodważalnym ekspertem od sowieckiej i rosyjskiej gospodarki? Ogólnie Granovsky jest doskonałym ekspertem! W sumie 1/3 faktów zawartych w artykule jest naciąganych, 1/3 czystych kłamstw i tylko 1/3 czystej prawdy!
            czuć dlaczego ekspert. tylko człowiek sformułował swoją opinię (wizja) zażądać Cóż, nie we wszystkim jest tak źle, -
            W połowie lutego szef United Shipbuilding Corporation Aleksiej Rachmanow powiedział RIA Nowosti, że pierwsza seryjna fregata projektu 22350, Admirał Floty Kasatonow, zostanie przekazana rosyjskiej marynarce wojennej w pierwszym kwartale tego roku . Marzec dobiega końca, ale nad nową fregatą nie widać jeszcze flagi św. Andrzeja.
            mrugnął tak i -
            Tymczasem fregata jest na wodzie od prawie sześciu lat, a jej budowa ciągnie się od 2009 roku. Dużo czy mało?
            Przychodzi mi na myśl statek zupełnie innej klasy - ciężki krążownik nuklearny Admirała Nachimowa z Projektu 1144 Orlan. Został zbudowany w czasach sowieckich w pięć i pół roku. Teraz krążownik jest modernizowany w Sevmash w Severodvinsk. Aktywna faza prac trwa tu od 2013 roku. Ich terminy ukończenia były różne. Teraz mówią: „Admirał Nachimow” zostanie przekazany flocie do końca 2021 roku. Nawet jeśli przyjmiemy ten okres jako ostatni, to okaże się, że krążownik pozostanie w stoczni o ponad trzy lata dłużej, niż został zbudowany. Porównanie, jak widzimy, nie sprzyja naszym czasom.
            tak
            1. -3
              25 marca 2020 07:59
              Cytat: Niemczinow Vl
              osoba sformułowała swoją opinię (wizję)

              Włodzimierzu, mam opinię, że Lenin jest zdrajcą Ojczyzny, za co zgnił go Stalin, ale nie macham wszystkim pod nosem!
              Cytat: Niemczinow Vl
              W połowie lutego szef Zjednoczonej Korporacji Stoczniowej Aleksiej Rachmanow powiedział

              Rachmanow po której stronie oddanie do użytku tej fregaty? Starley, dowódca grupy, nie postawi swojego zawijasa w akcie przyjęcia i przeniesienia, a fregata nie wejdzie do eksploatacji.. bo starleyowi nie podoba się, jak działa podległa mu jednostka.... i witam Rachmanow! Dzięki Bogu sowieckie metody przekazywania statków flocie odeszły w zapomnienie!
              Cytat: Niemczinow Vl
              krążownik pozostanie w stoczni przez ponad trzy lata dłużej niż został zbudowany. Porównanie, jak widzimy, nie sprzyja naszym czasom.

              śmiech Vladimir, TWOJA opinia jest dla ciebie ważniejsza, ale nie obchodzi cię prawdziwe powody !!!!
              1. -1
                26 marca 2020 00:32
                Cytat: Serg65
                Cytat: Niemczinow Vl
                osoba sformułowała swoją opinię (wizję)
                Włodzimierzu, mam opinię, że Lenin jest zdrajcą Ojczyzny,
                wyobraź sobie ze mną (całkowicie się z tobą zgadzam w tym ... uśmiech
                Cytat: Serg65
                za co Stalin go zgnił, ale nie macham wszystkim swoim zdaniem pod nosem!
                , no właśnie tak.. czuć jesteśmy z Tobą „nie machaj”, a autor artykułu nie waha się wystawić swoich myśli na widok publiczny (a czasem potępienia) ... co tak .. Wszyscy jesteśmy różni ... tak łatwiej jest tobie i mnie dyskutować, a on wyleje swoją duszę w artykule, a dopiero potem zostanie nasycony jego dyskusją ... asekurować Nie widzę w tym nic złego...
                Cytat: Serg65
                Rachmanow po której stronie oddanie do użytku tej fregaty?
                ?! Och, prawda?! asekurować facet
                Cytat: Serg65
                Starley, dowódca grupy, nie postawi swojego zawijasa w akcie przyjęcia i przeniesienia, a fregata nie wejdzie do eksploatacji.. bo starleyowi nie podoba się, jak działa podległa mu jednostka.... i witam Rachmanow!
                - Błogosławiony, kto wierzy...!!
                Cytat: Serg65
                Dzięki Bogu sowieckie metody przekazywania statków flocie odeszły w zapomnienie!
                Osobiście bardzo mało wierzę w tę wersję co ale nie będę się kłócić hi Chociaż dzięki Bogu czy nie (w porównaniu z Unią?!) .... zażądać
                Ale w swoim ostatnim cytacie całkowicie pomyliłeś autorstwo, przypisując mi - cytat od autora samego artykułu ...?! asekurować puść oczko i mówiąc -
                Cytat: Serg65
                Vladimir, TWOJA opinia jest dla Ciebie ważniejsza
                chociaż cytowano opinię autora artykułu .... śmiech dobry
                Cytat: Serg65
                i prawdziwe powody, dla których cię to nie obchodzi!!!!
                Nie na pewno w ten sposób. Nie obchodzi nas to smutny Nie mamy wystarczających informacji... tak
                Dobrze więc „rozcieńczyć debatę” и "żeby wszystko wyjaśnić", pozwolę sobie na drobną dygresję w temacie dyskusji artykułu, pomijając fraszki w duchu sowieckich satyryków, -
                "Przyjacielu, musisz przyznać, że teraz są FANTASTYCZNE czasy! Kto mógł sobie wyobrazić taki czas wcześniej?! Kiedy w kraju łatwiej będzie złapać infekcję nie od bezdomnych, ale od "ludzi z łańcuchami ” którzy wrócili do kraju z Courchevel !!! ...?! mrugnij, śmiejąc się lol

                Z UV. Włodzimierza. Pokój z tobą !!
        9. -8
          23 marca 2020 14:27
          Rozwijając się w ciągu ostatniego roku, w Rosji wyprodukowano 79000 XNUMX wagonów, co nie jest wskaźnikiem rozwoju inżynierii mechanicznej.
          1. -1
            23 marca 2020 23:04
            Powiedz mi więcej o cukrze. A jednocześnie powiedz nam, dlaczego musiałeś zamknąć trzy zakłady. Wszystkie są tak skuteczne, ale z jakiegoś powodu nie mogły sprzedać nadmiaru cukru na rynku międzynarodowym.
            1. 0
              24 marca 2020 20:04
              Nie zajmuję się cukrem - zajmuję się tylko produkcją komponentów do budowy maszyn.
        10. +1
          23 marca 2020 19:51
          Cytat: Staś157
          Po prostu nie rozumiem jednej rzeczy, dlaczego oddanie na czas, w ich rozumieniu, oznacza przekazanie z ościeżami?

          Ponieważ z ich powodu dostawa jest opóźniona, dopóki wszystko nie zostanie sfinalizowane.
      2. -10
        23 marca 2020 08:24
        Wszystko było super przez 10 lat w latach 90., a wraz z nadejściem PKB wszystko nagle zaczęło spadać?
        1. +7
          23 marca 2020 08:47
          Cytat z gvozdan
          Wszystko było super przez 10 lat w latach 90., a wraz z nadejściem PKB wszystko nagle zaczęło spadać?

          Ciekawe, A gdyby nie lata 90., na tle tego, co wymyśliliby oplatacze ze swoimi sukcesami?
          1. -12
            23 marca 2020 11:33
            A gdyby nie lata 90., to i tak byłaby miarka. Z kolejkami, kuponami i innymi rozkoszami „rozwiniętego socjalizmu”
            1. -3
              23 marca 2020 11:40
              Cytat: AS Iwanow.
              byłoby szufelka. Z kolejkami, kuponami i inne rozkosze „rozwiniętego socjalizmu”

              No cóż, cały czas nadajesz tutaj swoje całkowite odrzucenie wszystkiego, co sowieckie! Ale Zdecydowana większość ludzie, którzy znaleźli ZSRR (w tym ja), myślą zupełnie inaczej.
              1. -3
                23 marca 2020 11:54
                Widzisz, nasze obecne kłopoty są bezpośrednią kontynuacją rządów komunistycznych. I nie mieliśmy władzy sowieckiej, czyli ludowej. Władza KPZR nie ma nic wspólnego z ludźmi. W końcu państwo zostało zniszczone nie przez deputowanych ludowych, ale przez komunistów. Więc dlaczego miałbym je kochać? A późny ZSRR był naprawdę absurdalny, bardzo dobrze to pamiętam.
                1. Komentarz został usunięty.
                2. Komentarz został usunięty.
                  1. -2
                    23 marca 2020 23:42
                    Cytat: IS-80_RVGK2
                    W ogóle nie wyraża interesów ludzi.

                    Makar, zróbmy trochę abstrakcję, dobrze? Dlaczego zdecydowałeś, że właściwy rząd to ten, który wyraża wyłącznie „interesy ludzi”?

                    Czyje interesy wyrażał, na przykład… tak, ten sam Stalin, kiedy walczył z Koreą? Czy Breżniew - Wietnam - Afganistan? Naprawdę interesy ludzi wymuszonych? puść oczko
                    1. 0
                      23 marca 2020 23:57
                      Czy mówisz, że Stalin pomagał Korei wyłącznie na podstawie swoich ambicji i żądzy władzy? A czyje interesy?
                      Abramowicz i Deripaska? Więc poczekaj na następny 1917. A potem nie marudźcie na wygnaniu o intrygach niemieckiego sztabu generalnego i innych euromasoni z Rotszyldami.
                      1. -2
                        24 marca 2020 00:04
                        Makar, zmniejsz ogrzewanie. Pytanie: Czy uważasz, że właściwy, odpowiedni rząd powinien wyrażać tylko i wyłącznie interesy ludzi? Jak są rozumiane na przykład przez miejscowych łysych, jeśli wiesz, co mam na myśli.

                        To abstrakcyjne pytanie, jeszcze nic nie mówię.
                      2. 0
                        24 marca 2020 00:14
                        Dobrze. Nie bójmy się. Więc czyje interesy?
                      3. -2
                        24 marca 2020 00:27
                        Cholera, Makar, znamy się od dawna. Odpowiadam na pytanie pytaniem, to jest... źle śmiech

                        Jeszcze raz: czy dobry, odpowiedni rząd jest zobowiązany do wyrażania wyłącznie „interesów ludu”? A może są jakieś inne interesy (na przykład interesy państwa jako całości), które mogą różnić się od „interesów ludu” i powinny być przynajmniej brane pod uwagę przez dobry, odpowiedni rząd?

                        Dobra, myślisz, i poszedłem do łóżka. Muszę wstać za 6 godzin i marsz-marsz do pracy zażądać
                      4. -2
                        24 marca 2020 00:41
                        Jeśli interesy ludzi nie pokrywają się z interesami państwa, to… Kontynuować? Państwo nie jest czymś kulistym w próżni. Dobrze dopasowany rząd nie może nic zrobić ze sprzecznościami klasowymi, tylko trochę je wygładzić. A dobra władza nadal jest narzędziem ochrony interesów klasy rządzącej. W przeciwnym razie dobrze dopasowana moc stanie się niedobra i bezwartościowa i pójdzie na marne. Właściwie to wszystko było dość przewidywalne dla marksisty.
                    2. -2
                      25 marca 2020 01:24
                      Cytat: Golovan Jack
                      Czyje interesy wyrażał, na przykład… tak, ten sam Stalin, kiedy walczył z Koreą?
                      - przepraszam, ale ZSRR wysłał wojska do Korei?! zażądać
                      Cytat: Golovan Jack
                      Albo Breżniew - ...... - Afgański? Naprawdę interesy ludzi wymuszonych?
                      , a tu chyba odpowiedziałbym - "Tak" !! tak Dla ZSRR jest to granica południowa, skąd wtedy mogli przyjeżdżać (a później robili!!) terroryści „programowani” i szkoleni w Pakistanie!! To jest fakt tak Ale czego Amerykanie szukają w Afganistanie (a wcześniej Brytyjczycy niejednokrotnie)?! Blisko granic? Zagrożenie światowym terroryzmem?! Czy tylko kontrola handlu narkotykami w Azji Środkowej?! ... smutny
                3. -1
                  24 marca 2020 21:08
                  Władzę sowiecką podeptał Chruszczow, zamiast komunistów władzę na Kremlu przejęła chichocząca nomenklatura partyjna, popierana przez Zachód.
              2. 0
                24 marca 2020 00:43
                Tak… zgadzam się, bo miarka jest w jego głowie w pierwszej kolejności.
            2. -1
              23 marca 2020 15:01
              Z kolejkami, kuponami i innymi rozkoszami „rozwiniętego socjalizmu”

              Poszedłem wczoraj do sklepu kupić fasolę na zupę... Nie!
              I nie ma kuponów! Można to już uznać za „uroki słabo rozwiniętego kopyt” ???
            3. 0
              23 marca 2020 23:08
              Oznacza to, że podpisujesz się pod tym faktem w swojej całkowitej demencji. Bo wystarczyło ci tylko tropić ogon światowej stolicy i gryźć skrawki ze stołu mistrza.
          2. -1
            23 marca 2020 11:53
            Cytat: Staś157
            gdyby nie lata 90., na jakim tle zdezorientowani ludzie wymyślaliby swoje sukcesy?

            Gdyby nie lata 90. to wylałbyś błoto na Unię w aneksie kuchennym, to co za różnica to co podlewasz. puść oczko
            1. -2
              23 marca 2020 13:45
              A co, nie było powodu, żeby podlewać czerpak? Moim zdaniem było ich aż nadto.
              1. 0
                23 marca 2020 13:56
                Cytat: AS Iwanow.
                A co, nie było powodu, żeby podlewać czerpak?

                Niektórzy ludzie są z natury małostkowi i nigdy im się nie spodobają i podleją Unię (nie lubię słowa miarka, to dla mnie nieprzyjemne), tę nowoczesną Rosję!
            2. Komentarz został usunięty.
              1. -5
                23 marca 2020 14:00
                Cytat: Staś157
                Proszę, zamknij dmuchawę!

                Co to jest? Głos spod pryczy?
                Cytat: Staś157
                Usek?

                Nie obcięty ... i co z tego?
                Cytat: Staś157
                Czy mógłbyś przedstawić chociaż jeden fakt, jeden fakt, żebym podlewał Unię?

                Chory w ramach Unii nie wiedziałem puść oczko
                1. -5
                  23 marca 2020 15:13
                  Cytat: Serg65
                  Nie znałem Cię w czasie Związku

                  Cóż, nie grinduj więc, dlaczego tam nie dotrzesz! Twoje fantazje na temat mojej osoby są tutaj zupełnie nie na miejscu.
                  Cytat: Serg65
                  Co to jest? Głos spod stojaka?

                  Śpisz na pryczy? Nie sądziłem, że jesteś taki smutny.
                  Cytat: Serg65
                  Nie obcięty ... i co z tego?

                  Nie denerwuj się. Nadal skrócony!))
                  1. +2
                    24 marca 2020 10:15
                    Cytat: Staś157
                    Cóż, nie grinduj więc, dlaczego tam nie dotrzesz!

                    Cóż, jeśli nie znałem Cię na Zjednoczeniu, to wcale nie znaczy, że na Zjednoczeniu nie wył tak bardzo jak teraz, jestem nawet na 100% pewien, że brak dżinsów i trampek wywołał u Ciebie histerię ataki!
                    Cytat: Staś157
                    Twoje fantazje na temat mojej osoby są tutaj zupełnie nie na miejscu.

                    I to nie jest fantazja!
                    Cytat: Staś157
                    Śpisz na pryczy?

                    śmiech Jestem na stojaku... puść oczko
                    Cytat: Staś157
                    Nadal skrócony!))

                    co Czy naskórek urósł?
                    1. -7
                      24 marca 2020 11:10
                      Cytat: Serg65
                      jestem na stojaku...

                      Jesteś bezdomny czy coś, nie starczyło Ci pieniędzy na normalne łóżko? Nawet się nie zdziwiłem!

                      Cytat: Serg65
                      więc jeśli nie znałem cię w ramach Unii

                      Więc zachowaj swoje myśli i uczucia dla siebie. Nie ma nic do czynienia z oszczerstwami ludzi.

                      Cytat: Serg65
                      Czy naskórek urósł?

                      Chcesz sprawdzić?)) Nie martw się, nie potrzebujesz dużego!))))
                      1. +3
                        24 marca 2020 11:38
                        Cytat: Staś157
                        Jesteś bezdomny czy coś, nie starczyło Ci pieniędzy na normalne łóżko?

                        A ja jestem jednym z tych setek milionów żebraków, za których wylewacie rzeki łez! puść oczko
                        Cytat: Staś157
                        Nie ma nic do czynienia z oszczerstwami ludzi.

                        śmiech Ty możesz, dlaczego ja nie?
                        Cytat: Staś157
                        Chcesz sprawdzić?

                        Chcieć! Chcę zrozumieć, gdzie masz w sobie tyle złości i podłości, czy to z kompleksu niższości opartego na niewielkiej ilości, czy z psychicznej traumy z dzieciństwa spowodowanej tym, że czekoladki zabrano w przedszkolu?
                      2. -7
                        24 marca 2020 11:45
                        Cytat: Serg65
                        Ty możesz, dlaczego ja nie?

                        Mimo to przyznajesz, że bierzesz udział w oszczerstwie! Postęp. Następnym krokiem jest przyznanie, że to wredne!
                        Cytat: Serg65
                        tyle złości i podłości, lub z kompleksu niższości opartego na małym rozmiarze, czyli psychicznej traumy z dzieciństwa z powodu zabrania czekoladek w przedszkolu

                        Dlaczego potrzebuję twoich danych życiowych? W końcu jasne jest, że nie ma się czym chwalić!
                      3. +1
                        24 marca 2020 12:02
                        Cytat: Staś157
                        Następnym krokiem jest przyznanie, że to wredne!

                        Tych. przyznajesz, że kłamstwo jest podłe! co Dlaczego więc kłamiesz?
                        Cytat: Staś157
                        Dlaczego potrzebuję twoich danych życiowych?

                        śmiech Czy twój tata pracował jako Zwrotnik?
                        Cytat: Staś157
                        W końcu jasne jest, że nie ma się czym chwalić!

                        Mam się czym pochwalić, w przeciwieństwie do ciebie, zawsze obrażony! puść oczko
          3. +4
            23 marca 2020 17:14
            Faktem jest, że lata 90. były i ich konsekwencje będą długo wpływać, ogólnie jestem zdziwiony, jak kraj przetrwał w tych latach, więc lepiej milczeć na ten temat
            1. -1
              23 marca 2020 23:24
              Tak nie. Czy proponujesz zamiatanie rabunku ludzi pod dywan, ponieważ jest to dla Ciebie wygodniejsze i spokojniejsze? Żeby nie ruszały się z koryta? Jebać tam. Nie zapominajmy, nie wybaczajmy.
              1. +5
                24 marca 2020 11:17
                Czy zabierzesz też darmowe sprywatyzowane mieszkania?
                Była to także „własność publiczna”
                W ZSRR własność nie była ludowa, lecz państwowa (nie bierze się tu pod uwagę spółdzielni kołchozów), państwo rozporządzało majątkiem zgodnie z decyzją kierownictwa, wybieranego demokratycznie przy poparciu większości ludności,
                A co się stało, co się stało
                1. -3
                  24 marca 2020 12:33
                  Cytat: 16329
                  Czy zabierzesz też darmowe sprywatyzowane mieszkania?

                  Porównaliśmy przedsiębiorstwo za kilka miliardów dolarów i mieszkanie. I tak, i że większość właścicieli wyciskała mieszkania tak samo nielegalnie i za pomocą oszukańczych programów, jak przedsiębiorstwa? A propos zwrotu, tak, żaden z kapitalistów nie zgodzi się na zwrot zakładu, nawet jeśli wszyscy zgodzą się zwrócić mieszkania. Tylko dlatego, że nie. Dlaczego do diabła oni są? Gówniana próba żałosnej demagogii, spróbuj jeszcze raz.
                  Cytat: 16329
                  W ZSRR własność nie należała do ludu, lecz do państwa

                  Właściwie w tym przypadku było to po prostu ludowe, ponieważ państwo. Więc znowu się nie udało. Spróbuj ponownie.
                  Cytat: 16329
                  państwo zbyło majątek zgodnie z decyzją demokratycznie wybranego kierownictwa przy poparciu większości ludności,

                  To demokratyczne przywództwo, po tym, jak zachowywało się tak, jak robiło to na dobre, powinno było zostać zastrzelone z pełną mocą.
                  Cytat: 16329
                  A co się stało, co się stało

                  Świetna fraza. Zapamiętaj ją częściej, gdy rozmowa toczy się o 1917 roku. i wydarzenia z nią związane.
                  1. +2
                    24 marca 2020 13:50
                    Absolutna demagogia, ignorowanie faktów i rzeczywistości
                    Cóż, o egzekucjach, proszę nie, głosowałem na Jelcyna, masowo, byli z tego dumni itd., dobrowolnie przyjmowali jego politykę bez przymusu, nie żałowali zamkniętych przedsiębiorstw, wahali się, zabierali mienie, prywatyzowali, kto mógł.
                    1. 0
                      25 marca 2020 10:46
                      Cytat: 16329
                      Absolutna demagogia, ignorowanie faktów i rzeczywistości

                      Z Twojej strony.
        2. + 14
          23 marca 2020 08:50
          TAk! Wraz z nadejściem PKB wszystko dalej spadało z przyspieszeniem. To zamiast nadać przyspieszeniu wartość ujemną, a tym samym zmniejszyć spadek do zera. Spójrz na listę unikalnych przedsiębiorstw zamkniętych za Putina – tysiące! Dzieje się tak, jeśli Rosstat nie usunął jeszcze listy.
          1. -2
            23 marca 2020 12:45
            Spójrz na listę unikalnych przedsiębiorstw zamkniętych za Putina – tysiące!

            Otwarte kłamstwa lub ignorancja. Google, w ZSRR było 13,5 tys. dużych przedsiębiorstw. Ilu zamknięto w latach 90.? Czy za Putina wszystko się układa? Czy wszystko w porządku z matematyką?
            1. +1
              23 marca 2020 17:16
              W ZSRR czy RSFSR?
            2. Alf
              -1
              23 marca 2020 20:55
              Cytat: Okolotochny
              Czy za Putina wszystko się układa?

              Z Putinem.
              1. +4
                24 marca 2020 11:13
                Co chcesz powiedzieć z tą listą, że w latach 2002-2010 oczyszczano rośliny, które zginęły w latach 90. Duże przedsiębiorstwo nie umiera w ciągu roku lub dwóch.
                A może wydaje Ci się, że ktoś właśnie przyszedł i zamknął kwitnące przedsiębiorstwa
                Jeśli udane przedsiębiorstwa bankrutowały, to w celu zmiany właściciela lub sprzedaży w częściach, podczas gdy rentowna produkcja była utrzymywana, a puste budynki z wyprzedanym wyposażeniem zamieniano w centra handlowe lub burzono
                Pamiętaj, konfiskaty bandytów, wymagania płacowe przez sześć miesięcy itp., nastąpiła redystrybucja majątku, etap 2
                Cała ta polityka gospodarcza była regularnie wspierana przez ludzi w wyborach, plebiscytach itp. przez całe lata 90. i początek XXI wieku
                Nawet jeśli głosy Jelcyna zostały namalowane w 1996 roku, nie ma to znaczenia, ponieważ masy ludzi (także ludzi) go poparły, nasze społeczeństwo jest zawsze podzielone i wszyscy mówią w imieniu ludzi
                Pamiętajcie, jak głosowaliście w wyborach lat 2000., jak upadła reprezentacja Partii Komunistycznej w Dumie,
          2. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            24 marca 2020 20:13
            Nie możesz podać listy tych samych tysięcy fabryk – w przeciwnym razie wszystko o tysiącach zamkniętych pod rządami Putina zostanie svizdabolat tylko z jakiegoś powodu, że nie będą mogli zrobić ich listy. Pewnie dlatego, że ci, którzy wyrzucali te śmieci, operowali numerami zdjętymi z sufitu.
        3. +2
          23 marca 2020 08:55
          Cytat z gvozdan
          Wszystko było super przez 10 lat w latach 90., a wraz z nadejściem PKB wszystko nagle zaczęło spadać?

          Więc ich poprzednicy zorganizowali lata 90.. kurs pozostał ten sam.. Ropa skoczyła do 120 dolarów i wszyscy zgodnie wiwatowali..
        4. +3
          23 marca 2020 09:07
          Cytat z gvozdan
          10 lat w latach 90. wszystko było super

          Wiesz, w mieście, w którym urodził się mój mąż, była fabryka obuwia. Przeżyła co najmniej lata 90. Ale w „grubych 2000 roku” zmarła bezpiecznie. A kiedy wyprodukował 2 lub 3 miliony par.
          Amen.
          1. -1
            23 marca 2020 09:18
            Kula trafiła żołnierza, zabrano go do szpitala, ale tam nic nie można było zrobić. Wniosek jest taki, że w szpitalu są traktowani gorzej niż na otwartym polu.
          2. -7
            23 marca 2020 09:37
            P: jakie buty? Przebijanie zbroi, co robili w leningradzkim „Skorokhod”? Wątpię, by buty tej fabryki były poszukiwane. Oto twoja odpowiedź - dlaczego fabryka upadła. Nie mogłem.
            1. -1
              23 marca 2020 21:35
              Mój przyjacielu, opowiedz mi o tym, co produkujesz, z wyjątkiem postów w Internecie?
            2. +3
              24 marca 2020 10:59
              Chciałbym przypomnieć, jak w ZSRR kochali produkty krajowego przemysłu, zawsze woleli je od importowanych, cieszyli się, że w ZSRR było tak mało importu, dotyczyło to również samochodów, sprzętu AGD, artykułów przemysłowych i urządzenia przemysłowe.
              Również jakość sowieckich produktów eksportowych wcale nie różniła się od produktów dla użytkownika krajowego, a większość sowieckich produktów przemysłowych była unikalnymi projektami, a nie kopią produktów firm europejskich 30 lat temu
          3. 0
            23 marca 2020 16:56
            Wiesz, w mieście, w którym urodził się mój mąż, była fabryka obuwia. Przeżyła co najmniej lata 90. Ale w „grubych 2000 roku” zmarła bezpiecznie. A kiedy wyprodukował 2 lub 3 miliony par.


            I że to Putin jest winny czy przeciętne przywództwo? Inne przedsiębiorstwa produkujące buty w Rosji nie mieszkają.
          4. +1
            23 marca 2020 17:17
            Cóż, zgadza się, import został zmiażdżony, więc sam odpowiedziałeś na pytanie, co dzieje się przy wysokich cenach ropy
        5. +3
          23 marca 2020 10:03
          Nikt nie mówi, że w latach 90. było świetnie, ale cały nasz rozwój zakończył się w 2008 roku. Teraz słuchamy tylko mantr o dywersyfikacji i substytucji importu.
          1. +3
            23 marca 2020 11:55
            Cytat z ultra
            cały nasz rozwój zakończył się w 2008 roku

            Czy więc był wzrost? Nieład! Co wydarzyło się w 2008 roku?
            1. +1
              23 marca 2020 13:19
              Oczywiście był wzrost, ale był to efekt niewywiązania się z 98 i wzrostu cen energii.Cóż, to plus dla Putina, że ​​wycofał się z umowy o podziale produkcji i zwrócił państwu część aktywów naftowo-gazowych. własności.W związku z tym nie było "polityki przemysłowej" w rządzie i nie. Z jakiegoś powodu uważamy, że jak tylko inflacja będzie niska, wszystko w gospodarce ułoży się samo.
              1. +3
                23 marca 2020 13:39
                Cytat z ultra
                Jako taka "polityka przemysłowa" w rządzie, jak nie było i nie jest.

                Michaił, ponieważ temat morski jest mi bliższy, powiem ci to ... do budowy fregaty Projektu 22350 potrzeba co najmniej 100 fabryk ... tj. nie ma polityki przemysłowej, a co najmniej 90 fabryk zostało ponownie wybudowanych lub zmodernizowanych… co jakoś nie zgadza się z twoim stwierdzeniem!
                1. +2
                  23 marca 2020 13:58
                  Fregaty są oczywiście niezbędne, ale mogę tylko napisać, jakie przedsiębiorstwa zamknęły w naszym mieście itd. Fabryka traktorów - filmy katastroficzne można kręcić na jej terenie. "Na żywo tylko warsztaty związane z przemysłem zbrojeniowym ”. Wiem.
                  1. 0
                    23 marca 2020 14:27
                    Cytat z ultra
                    Fabryka traktorów - na jej terenie można kręcić filmy katastroficzne

                    LTZ w 1998 roku ogłosił upadłość z zadłużeniem w wysokości 1 miliarda. rubli!
                    Cytat z ultra
                    "Wolny Sokół", jeden wielki piec pracował kilka lat temu, teraz nie wiem.

                    Problem z Free Falcon polega na tym, że nowe postępowe technologie w postaci plastikowych rur głównych są znacznie tańsze w produkcji i eksploatacji niż te żeliwne!
                    1. +1
                      23 marca 2020 14:39
                      I myślę, że kłopot z tymi wszystkimi przedsiębiorstwami to obecny ślepy zaułek drogi dodatku surowcowego. Kiedy pracownicy tymczasowi dochodzą do kierownictwa obu krajów i przedsiębiorstw. Ich głównym hasłem jest „Po nas przynajmniej powódź, ale już kupiliśmy bilet na arkę. waszat
                      1. -3
                        23 marca 2020 14:52
                        Cytat z ultra
                        I myślę, że kłopot z tymi wszystkimi przedsięwzięciami to obecny ślepy zaułek ścieżki dodatku surowcowego

                        śmiech Michała, czyli powód nie leży w produkcji produktu przynoszącego straty, ale w ślepym zaułku?
                        co
                        Cytat z ultra
                        Ich głównym hasłem jest „A po nas nawet powódź, ale bilet na arkę już kupiliśmy”.

                        Potem do diabła z akordeonem z koziego guzika w postaci Osetii Południowej, Krymu, Syrii… no, jeśli w ogóle powódź?
                      2. +1
                        23 marca 2020 23:40
                        Więc powiedz mi, gdzie ci wszyscy Atlantydzi wyprostowali swoje ramiona. Dlaczego ci Bill Gates Jobs i inni Elon Musk z Brinsem i Zuckerbergiem nie pojawili się 30 lat minęło. Gdybyśmy na początku XX wieku rozwinęli gospodarkę w ten sposób w 20 roku, Niemcy dotarliby na Ural, gdyby nie Chabarowsk. Gdzie jest ten skuteczny prywatny przedsiębiorca? Dlaczego przedstawia się nas jako wielkie osiągnięcie powrotu 41 lat później na poziom ZSRR, a nawet wtedy nie pod każdym względem? Marketerzy, którzy przetrwali, krzyczeli o cholernie właściwej rynkowej drodze, a jedyne, co udało ci się osiągnąć w ciągu 30 lat, to pozostawanie w tyle i marudzenie o ciężkiej spuściźnie. Chociaż z takim dziedzictwem można było przenosić góry.
                      3. 0
                        24 marca 2020 07:15
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Gdybyśmy na początku XX wieku rozwinęli gospodarkę w ten sposób w 20 roku, Niemcy dotarliby na Ural, gdyby nie Chabarowsk.

                        A ja od dawna proponuję zacieśnienie reżimu i działanie metodami Stalina! Odbuduj obozy, wprowadź trojki, wsadź do więzienia wszystkich sabotażystów, złodziei i niezadowolonych ludzi! Szczególnie brutalni i uparci, by strzelać jako wrogowie ludu! Zgadzasz się z tym, S-80?
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Dlaczego przedstawia się nas jako wielkie osiągnięcie powrotu 30 lat później na poziom ZSRR, a nawet wtedy nie pod każdym względem?

                        Więc historia się powtarza śmiech , w ramach Unii do połowy lat 70., PKB porównywano z 1913 r.
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Chociaż z takim dziedzictwem można było przenosić góry.

                        co A kto osobiście powstrzymuje cię przed zawracaniem gór lub np. rozkopywaniem nowego Morza Czarnego?
                      4. 0
                        25 marca 2020 10:52
                        Cytat: Serg65
                        A ja od dawna proponuję zacieśnienie reżimu i działanie metodami Stalina! Odbuduj obozy, wprowadź trojki, wsadź do więzienia wszystkich sabotażystów, złodziei i niezadowolonych ludzi! Szczególnie brutalni i uparci, by strzelać jako wrogowie ludu! Zgadzasz się z tym, S-80?

                        To wszystko bełkocze. Nie ma nic wspólnego ze Stalinem. Ani do odpowiednich środków w gospodarce.
                        Cytat: Serg65
                        Tak więc historia się powtarza, pod Unią do połowy lat 70. PKB porównywano z rokiem 1913.

                        Mieliśmy wojnę, w której zginęły miliony i prawie doszczętnie zniszczyła całą europejską część?
                        Cytat: Serg65
                        A kto osobiście powstrzymuje cię przed zawracaniem gór lub np. rozkopywaniem nowego Morza Czarnego?

                        Czy ja też mogę dla ciebie pracować?
                      5. -2
                        25 marca 2020 11:04
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Mieliśmy wojnę, w której zginęły miliony i prawie doszczętnie zniszczyła całą europejską część?

                        Więc lata 90. nie były cukrem!
                        Cytat: IS-80_RVGK2
                        Czy ja też mogę dla ciebie pracować?

                        Tak, nie mam nic przeciwko!
                    2. Alf
                      +3
                      23 marca 2020 21:01
                      Cytat: Serg65
                      Problem z Free Falcon polega na tym, że nowe postępowe technologie w postaci plastikowych rur głównych są znacznie tańsze w produkcji i eksploatacji niż te żeliwne!

                      A co przeszkodziło nie zabijać, ale przeprofilować?
                      1. 0
                        24 marca 2020 07:19
                        Cytat: Alfa
                        A co przeszkodziło nie zabijać, ale przeprofilować?

                        Ale po pierwsze, Sokół nie został zabity, a po drugie, łatwiej i taniej jest zbudować nowy niż zmienić przeznaczenie! Ponadto Sokol jest notowany jako LLC od połowy lat 90. i nie jest własnością państwową. Dlatego twoje pytanie jest bardziej do czerwonych dyrektorów niż do mnie.
                    3. 0
                      27 marca 2020 16:03
                      ATZ na terytorium Ałtaju również zostało całkowicie zniszczone, są ruiny.
                  2. Alf
                    +4
                    23 marca 2020 20:59
                    Cytat z ultra
                    ale teraz mogę tylko napisać, jakie przedsiębiorstwa zamknęły w naszym mieście.

                    Samara
                    Zabity przez obrabiarkę.
                    4. łożysko zabite.
                    9. łożysko zabite.
                    Zabity przez ZIM.
                    1. zakład mechaniczny - zabity.
                    Ekran zostaje zabity, pozostaje tylko część obronna.
                    2000 i tylko tyle.
                    1. Alf
                      -1
                      24 marca 2020 20:52
                      Cytat: Alfa
                      Cytat z ultra
                      ale teraz mogę tylko napisać, jakie przedsiębiorstwa zamknęły w naszym mieście.

                      Samara
                      Zabity przez obrabiarkę.
                      4. łożysko zabite.
                      9. łożysko zabite.
                      Zabity przez ZIM.
                      1. zakład mechaniczny - zabity.
                      Ekran zostaje zabity, pozostaje tylko część obronna.
                      2000 i tylko tyle.

                      Co ciekawe, minuser może coś sprzeciwić? Na przykład, aby wskazać nowe przedsiębiorstwa zbudowane na tych stronach?
                  3. -2
                    24 marca 2020 05:06
                    Cytat z ultra
                    jakie przedsiębiorstwa zamknęły w naszym mieście

                    niedawno zamknęliśmy fabrykę ... na temat metalurgii ... ale Putin jej tam nie zamknął, ale kilkudziesięciu degeneratów wybiegło protestować, mówią, zakład zanieczyszcza wszystko wokół ... w końcu po bolesnych i długie lamenty, zamknięto ...zamierzają napisać list do Putina, żeby zabłocił dla nich jakąś fabrykę samochodów zamiast tej !! śmiech śmiech Zastanawiam się, czy nie mają pojęcia, dokąd ich wujek Vova wyśle??!! waszat więc nie ma potrzeby obwiniać Putina!!! Swoją drogą nie zdziwię się, jeśli ci degeneraci, którzy biegali wokół nas krzycząc o zamknięciu, tutaj komentarze są nitowane w walce z rudą !!! puść oczko waszat
            2. +1
              23 marca 2020 14:28
              Cytat: Serg65
              Co wydarzyło się w 2008 roku?

              Kryzys kredytów hipotecznych w Stanach Zjednoczonych, lokalne banki „upadły", a nasze poszły za nimi, bo nie chciały być kredytowane. A nasz „dzielny" rząd pobiegł pilnie ich ratować, i to na koszt podatników. ty i ja.
              1. -2
                23 marca 2020 14:34
                Cytat z ultra
                Kryzys kredytów hipotecznych w USA

                Kryzys hipoteczny nie dotknął tak bardzo, jak na przykład Operacja Egzekwowanie Pokoju! Rosja po gruzińskiej firmie po raz pierwszy stanęła w obliczu izolacji zarówno ekonomicznej, jak i politycznej, dlatego
                Cytat z ultra
                nasz „dzielny” rząd pilnie pobiegł, by ich ratować

                Tutaj albo usiądź i nie kołysaj łodzią, albo wyjdź, jak chcesz!
                1. +3
                  23 marca 2020 16:48
                  Żadna „gruzińska” firma nie byłaby w stanie dwukrotnie obniżyć kursu waluty.
                2. -3
                  23 marca 2020 23:43
                  Czy wszyscy pomogli Rosji Sowieckiej? Gówniana wymówka. Myśl pozytywnie.
          2. +2
            23 marca 2020 14:56
            I nie musisz słuchać mantr, wystarczy poszukać tego, co już zostało tam zastąpione przez ponad 1300 pozycji.
      3. -23
        23 marca 2020 08:25
        Cytat: Maluta
        Lepiej nie mówić nic o elektronice, mikroelektronice, sterowaniu, bo to albo dobrze, albo nic o zmarłych.

        Czy uważasz, że wszystkie nasze satelity latają wyłącznie na zagranicznej elektronice? Czy rozwój militarny zależy wyłącznie od nich?
        Wątpię, ale jeśli chodzi o technologię cywilną, nie widzę tu nic wstydliwego.

        A tak przy okazji: „O zmarłych, albo dobrych, albo tylko prawdaW przeciwnym razie wszystkie błędy zmarłego zostaną odtworzone nawet po jego śmierci.
        1. +6
          23 marca 2020 10:43
          Drogi Borysie. „...Czy myślisz, że wszystkie nasze satelity latają wyłącznie na obcej elektronice? Czy od nich zależy wyłącznie rozwój wojskowy?...” – twoje zdanie.
          A co sam myślisz: na jakiej podstawie pierwiastków latają rosyjskie satelity?
          Dam ci podpowiedź.
          „…Rosja nie ma własnej bazy przemysłowej do masowej produkcji mikroelektroniki” – powiedział we wtorek wicepremier Jurij Borysow, który nadzoruje przemysł zbrojeniowy, informuje Finanz. Według niego „bezmyślna” prywatyzacja Lata 1990., podczas których produkcja „załamała się”... Więcej szczegółów na https://aurora.network/articles/163-zajavlenija/74711-pravitel-stvo-konstatirovalo-otsutstvie-v-rossii-sobstvennogo-proizvodstva-jelektroniki
          1. +2
            23 marca 2020 11:58
            Cytat: AA17
            A co sam myślisz: na jakiej podstawie pierwiastków latają rosyjskie satelity?
            Dam ci podpowiedź.
            „…Rosja nie ma własnej bazy przemysłowej do masowej produkcji mikroelektroniki” – powiedział we wtorek wicepremier Jurij Borysow, który nadzoruje przemysł zbrojeniowy, informuje Finanz. Według niego „bezmyślna” prywatyzacja Lata 1990., podczas których produkcja została „zniszczona”.

            Kłamliwy Borysow! Wygrana Maluta dowodzi, że Rosja w latach 90. zajęła 2 miejsce w produkcji elektroniki!
            Cytat: Maluta
            Lepiej nic nie mówić o elektronice, mikroelektronice, układach sterowania, bo o zmarłych albo dobrze, albo nic.W ciągu ostatnich 20 lat Federacja Rosyjska spadła z drugiego miejsca na świecie na 23 po Singapurze
            1. +4
              23 marca 2020 13:46
              Cytat: Serg65
              Wygrana Maluta dowodzi, że Rosja w latach 90. zajęła 2 miejsce w produkcji elektroniki!

              Od szmat do bogactw, które przynosi zamieć. tak Navalnenok można zobaczyć płatny. tak
              1. +3
                23 marca 2020 13:50
                Cytat z ul_vitalii
                Navalnenok można zobaczyć płatny.

                Nie wiem o Nawalniuku, ale bardzo przypomina mi prywatne Siły Powietrzne!
                1. +4
                  23 marca 2020 13:57
                  Cytat: Serg65
                  Cytat z ul_vitalii
                  Navalnenok można zobaczyć płatny.

                  Nie wiem o Nawalniuku, ale bardzo przypomina mi prywatne Siły Powietrzne!

                  Niby nie wpuszczono na basen, ale podobno sami kopią, więc pędzą dookoła, wydostając się z niebieskiego błękitu. Wiele osób jest z nich niezadowolonych. tak
        2. -1
          23 marca 2020 11:46
          Cytat: Borys55
          "O zmarłych, albo dobrych, albo tylko prawdy."

          Absolutnie się zgadzam. Na 1000%. Ale jest jedno „ale” – kto zna tę prawdę? Z tego „ale” wynika wiele wiodących pytań o jakość tych produktów, których ilości dzisiaj nie osiągamy. Tutaj wielu antyputinistów wzdychało, jak możemy darować długi w różnych krajach Afryki, Azji i Ameryki Południowej? Są naprawdę ogromne kwoty. A w tych sumach jest ogromny udział produktów inżynieryjnych, które wyprodukował ZSRR, a które pod względem jakości nie były kupowane przez kraje rozpuszczalnikowe. Prawdę mówiąc, nie byłoby źle przeanalizować, na ile koszt tego produktu odpowiadał jego jakości i systemowi administracyjno-decyzyjnej metody zarządzania gospodarką kraju. A może niektórzy z obecnych tu komentatorów powiedzą wam, dlaczego drogi w Rosji budowane są z importowanego sprzętu drogowego. Bo nasza krajowa, sowiecka produkcja po prostu nie wystarczała? Może BOMAG porzucił ją podczas odwrotu swoich wojsk spod Moskwy? śmiech A może z innego powodu? Myślę, że w tym temacie prawda jest bardzo duża i wieloaspektowa, a nie mieści się w ramach VO. Ponadto sam artykuł nie porusza nawet pytania na ten temat. Cały kontekst artykułu skupiał się na zwykłej nostalgii, na przykład w ZSRR wszystko było w porządku, ale nawiasem mówiąc, we współczesnej Rosji, z naszym bezpośrednim udziałem (moja uwaga), wszystko wymknęło się spod kontroli ..... Tak , Putin biega z młotem kowalskim i niszczy wszystko, co ma pod ręką. Zabawny artykuł, te same komentarze. Mam wiele pytań do obecnego rządu, ale jakoś nie w moim wieku pogrąża się w młodzieńczym maksymalizmie…
        3. Alf
          +3
          23 marca 2020 21:05
          Cytat: Borys55
          A przy okazji:

          Boris, tak długo Cię nie było, proszę odpowiedz na pytanie.
          Tak sumiennie zapewniałeś, że prezydent nie może nic zrobić z rządem i premierem, cytowałeś nawet wszelkiego rodzaju artykuły Konstytucji, a kilka miesięcy temu wziąłeś premiera i zmienił go, a gabinet rozwiązałeś całkowicie. i bez problemu zmontowałem nowy. Jak to ?
      4. -7
        23 marca 2020 08:33
        Cytat: Maluta
        W ciągu ostatnich 20 lat Federacja Rosyjska spadła z drugiego miejsca na świecie na 23 po Singapurze (raczej jest to pochlebstwo ze strony ekspertów)

        Mówisz, że w 1999 roku Rosja była na drugim miejscu? Nie sądzisz, że się trochę... mylisz?
      5. -3
        23 marca 2020 09:00
        W którym roku się urodziłeś? Czy nie jest to wynikiem kapitału macierzyńskiego Putina? A potem, jak się wydaje, nie widział, jak było w latach 99-2000.
      6. Komentarz został usunięty.
      7. -8
        23 marca 2020 11:11
        "Wszystko zniknęło", oczywiście. Ale ile sprzętu produkcyjnego potrzebujesz? Czego i gdzie brakuje? Dużo produkowali w ZSRR, ale bardzo słabo to wykorzystywali. Przekładnia maszyn do cięcia metalu wynosiła średnio nieco więcej niż jeden, choć zgodnie z normą powinna wynosić 2,0. W 1991 zdeinstalowany sprzęt był dostępny za 19627 mln rubli, m.in. importowane o 6573. Z nieokreślonej nadwyżki było 7141 mln rubli, a nadwyżki 489 mln rubli. Wyprodukowano 1990 tys. sztuk obrabiarek do metalu, podczas gdy w magazynach przechowywano niezidentyfikowane 157 tys. A to tylko oficjalne statystyki.
        Z powodu złego użytkowania, fizyczne zużycie sprzętu było niskie, wiele z nich nadal działa i będzie w dobrym stanie jeszcze przez długi czas. Więc to nie wszystko zniknęło.
        1. +3
          23 marca 2020 14:03
          Ale teraz "piękno"!!!!Ani nieużywany sprzęt, ani przemysł, w którym można go użyć. Kapitalizm jest jego matką. waszat
          1. +1
            23 marca 2020 15:05
            Na przykład ZSRR cały czas sprzedawał siedem samolotów cywilnych za walutę – wszystkie inne samoloty były rozdawane biednym za nierówny handel wymienny i lojalność, a nawet zboże zakupione za złoto było reeksportowane w takim scenariuszu gospodarczym, kryzys lat 80. był nieunikniony, a następnie bankructwo ZSRR, a następnie upadek władzy.
      8. -5
        23 marca 2020 11:20
        Śmiesznie czytać wymysły domorosłych „specjalistów od historii gospodarczej! I komentarze z serii „były w naszych czasach dziewczyny”….
      9. +4
        23 marca 2020 11:25
        Cytat: Maluta
        Lepiej nie mówić nic o elektronice, mikroelektronice, systemach sterowania, bo o zmarłych albo dobrze, albo nic.W ciągu ostatnich 20 lat Federacja Rosyjska spadła z drugiego miejsca na świecie na 23 po Singapurze

        co Czyli oznacza to, że w latach 90. Rosja zajęła drugie miejsce na świecie w produkcji elektroniki ??? Tak, twoje czyny są cudowne, Panie!
        1. +2
          23 marca 2020 12:49
          Sereg, to całe jezioro gangów (pseudokomuniści) nawet nie służyło w wojsku (Lexus, weź żarliwego przedstawiciela odchodzącej sekty). Ale w TŁUMIE spierają się ponadto o porządek administracji państwowej, rozkazy obronne państwa, kwestie rozwoju państwa w ogóle, a Sił Zbrojnych w szczególności. Ludzi, którym daleko do kwestii dyscypliny, organizacji - tak jak Trocki))) Powtarzam, oni "spierają się" tylko w TŁUMIE.
          1. +2
            23 marca 2020 12:55
            Cytat: Okolotochny
            Powtarzam, oni „spierają się” tylko przez TŁUM.

            Lech, Boże bądź z nią, z ich tłumem, a tłum jest… trzy pod pryczą! Żart jest w innym, nie podążają za słowami, stąd płoną na czarno śmiech
            1. 0
              23 marca 2020 12:59
              A ci, którzy są pod pryczą, nie tylko nie podążają za słowami)))
            2. Komentarz został usunięty.
        2. +2
          23 marca 2020 15:26
          Czyli oznacza to, że w latach 90. Rosja zajęła drugie miejsce na świecie w produkcji elektroniki ??? Tak, twoje czyny są cudowne, Panie!

          To na pewno!
          I wciąż zastanawiam się, kogo nie wyprzedziliśmy – USA, Francji, Japonii, Niemiec czy kogoś innego…
      10. Komentarz został usunięty.
      11. +5
        23 marca 2020 14:19
        czyli za Jelcyna Rosja rozwinęła się i zajęła drugie miejsce na świecie w produkcji elektroniki?Bzdura !!!
      12. Komentarz został usunięty.
      13. 0
        25 marca 2020 00:35
        Cytat: Maluta
        W ciągu ostatnich 20 lat Federacja Rosyjska spadła z drugiego miejsca na świecie na 23 po Singapurze (raczej to pochlebstwo ze strony ekspertów), to są prawdziwe osiągnięcia Putinizmu. pisk.
        Nie No, pewnie nie ponad 20, ale szczerze mówiąc (jeśli porównasz to z ZSRR), - ponad 30?! uciekanie się , to pamiętaj, że jeszcze przed Putinem byli zarówno Gobaczow, jak i Jelcyn?! zażądać wtedy chyba wyraźniej będą widoczne okresy, gdzie największy spadek, a gdzie (jeśli nie wzrost), to przynajmniej stabilizacja.. hi
      14. 0
        1 kwietnia 2020 03:15
        Cytat: Maluta
        Lepiej nie mówić nic o elektronice, mikroelektronice, systemach sterowania, bo o zmarłych albo dobrze, albo nic.W ciągu ostatnich 20 lat Federacja Rosyjska spadła z drugiego miejsca na świecie na 23 po Singapurze

        Tych. Czy chcesz powiedzieć, że w 2000 roku Federacja Rosyjska była na 2 miejscu na świecie w „elektronice, mikroelektronice, systemach sterowania”? Ale to kompletna bzdura! W żadnym wypadku nie w ciągu ostatnich 20 lat. Przez ostatnie 20 lat nie udało się jeszcze naprawić tego, co zostało zrujnowane pod EBN przez kilka lat – tak. To jasno pokazuje skalę szkód wyrządzonych przez „pędzących demokratów” i „chwytaczy”.
    2. +8
      23 marca 2020 08:36
      W wojsku sprzęt jest ciągle naprawiany, być może niektóre importowane próbki są lepsze w służbie, więc co - kupić tam wszystko?
    3. +2
      23 marca 2020 08:55
      To, co obecnie robi się na Kamazie, powinno było zostać zrobione w ZSRR. Przemysł ZSRR został przystosowany do tłoczenia jednego modelu ...
      1. -9
        23 marca 2020 09:22
        Czy wiesz, że przed KAMAZ nie było ciężkich ciężarówek w ZSRR? I nie było komputera pokładowego, który jest teraz w każdym samochodzie, nigdzie w czasach ZSRR. Wtedy była to nowość nawet dla sprzętu wojskowego.
        1. + 12
          23 marca 2020 09:53
          Którym fabrykom Putin nie pomógł przetrwać w „grubych latach” (poddać się modernizacji).

          Fabryki i rok śmierci:
          "MOSKWICZ" -- 2002
          „Czerwony proletariusz” -- 2010
          Iżewsk Motocykl -- 2009
          Motocykl Irbit ("Ural") - ledwo żywy
          Pavlovsky instrumentalny -- 2011
          Traktor Lipieck -- 2009
          Ciągnik Ałtaj -- 2010
          Przemysł stoczniowy "Avangard" -- 2010
          Remonty statków JSC "HK Dalzavod" -- 2009

          I tak dalej. Mogę kontynuować.
          1. -7
            23 marca 2020 10:07
            Czy mogę zapytać, kiedy ostatni raz widziałeś motocykl na ulicy? Mam tu kilku fanów, którzy nie mają nic przeciwko hałasowaniu w ciepłym sezonie, niedawno widziałem lekki motocykl na sprzedaż za 93 tys. rubli. Otóż ​​taka zabawka z silnikiem jednocylindrowym i max. przy prędkości 95 km/h oczywiste jest, że może jeździć tylko po mieście, a na krótkie wycieczki i nawet spacerówkę nie będzie ciągnął. Ogólnie rynek motoryzacyjny w Rosji jest martwy, nawet import nie jest importowany, ponieważ nikt nie kupuje. Nie musimy więc wylewać łzy z fabryk, które, jak w dniu wyborów, produkowały filiżanki do herbaty lub produkty niekonkurencyjne. Jednocześnie miło byłoby pamiętać, ile fabryk zostało otwartych.
          2. +1
            23 marca 2020 10:12
            Cytat: środek depresyjny
            Jakim fabrykom Putin nie pomógł przetrwać w „tłustych latach”

            Znany fakt: najbardziej miastotwórcze zakłady i fabryki zostały zamknięte (i przekształcone w centra handlowo-rozrywkowe) nie w nieokreślonych latach 90., ale w otyłym zero Putina. Kiedy z nieba spadł na nas złoty olejny deszcz.

            Wtedy nagle zdecydowali, że nie potrzebujemy „zacofanej” spuścizny sowieckiej. A na ropie i gazie będziemy żyć luksusowo… No tak, a teraz oczywiście wszystko obwiniamy na lata 90.!
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
          3. -2
            23 marca 2020 12:04
            Cytat: środek depresyjny
            Jakich fabryk Putin nie pomógł przetrwać?

            Ludmiła Jakowlewna, Ludmiła Jakowlewna, jesteś godnym wyznawcą V.I. Lenina! Kłam, nawet się nie rumieniąc! Ze wszystkich fabryk, które wymieniłeś, do 2000 roku były rogi i nogi w postaci dyrektorów z ich sekretarzami i głównymi księgowymi! Co więcej, główny księgowy był potrzebny tylko po to, by otrzymać pieniądze na wynajem terenów fabrycznych!
          4. 0
            23 marca 2020 12:53
            "MOSKWICZ" -- 2002

            Podczas likwidacji zakładu w jednym z magazynów znaleziono pontiaka. Okazuje się, że Bush senior podarował ten samochód Gorbaczowowi. Przyprowadził ją, oddał AZLK i zlecił wykonanie tego samego. W fabryce otworzyli maskę, podrapali rzepę, zamknęli maskę i wysłali pojazd do odległego magazynu. Powiedzieli, że nie może jeździć bez gaźnika. Pontiac miał już wtedy system wtrysku paliwa. Ale projektanci z AZLK nie byli w domu dla „posłańców Czerwonego Sztandaru”.
          5. +3
            23 marca 2020 18:37
            Cytat: środek depresyjny
            Fabryki i rok śmierci:
            Moskvich - zabity przez Svtogors i Gates przed 2000 rokiem,
            KP - prawie żywy,
            IZH - tak, martwy. Ale powodem jest to, że cena motocykla jest porównywalna z używanym samochodem. Gdy tylko w kraju stało się normalne ze śmieciami samochodowymi, motocykl jako środek transportu utożsamiano z namiastką. Motocykl jest dziś sposobem wyrażania siebie.
            IM żyje. 99% jest eksportowane. Z jej cenami na motocykle wolałbym kupić Vestę po raz drugi w dobrej konfiguracji.
            ATZ... warunkowo żyje.

            Cytat: środek depresyjny
            I tak dalej. Mogę kontynuować.
            W większości produkcja została zabita przez brak popytu. Popyt był blokowany przez tanie „Chiny” i używany sprzęt, a także niemożność zakupu sprzętu przez indywidualnych przedsiębiorców.
        2. +6
          23 marca 2020 10:32
          Cytat z EvilLion
          Czy wiesz, że przed KAMAZ nie było ciężkich ciężarówek w ZSRR? I nie było komputera pokładowego, który jest teraz w każdym samochodzie, nigdzie w czasach ZSRR. Wtedy była to nowość nawet dla sprzętu wojskowego.

          A w ZSRR nie było iPhone'ów. Natychmiast dowodzi zacofania gospodarki ZSRR.
          1. -2
            23 marca 2020 12:54
            Na zachodzie też nie było wtedy iPhone'ów. Samo żądanie od zakładu, który miał za zadanie przede wszystkim ilościowo zaopatrzyć kraj w maszyny, to co teraz produkuje w innych realiach i na innym poziomie technicznym, jest jakoś dziwne. Za coś, ale nie mam żadnych skarg na KAMAZ. Tym, którzy jeździli i byli niezadowoleni, a w ogóle, czy jest jej bliski czy Scania, czy nawet Tatra 815, która z jakiegoś powodu wyleciała z rosyjskiego rynku, jak rozpadła się Unia, mogę tylko polecić fabryka sam i pokaż jak.
          2. +1
            23 marca 2020 13:16
            Na zachodzie też nie było wtedy iPhone'ów. Ale jeśli porównamy na przykład ówczesny krajowy magnetofon radiowy i importowany magnetofon radiowy, to porównanie będzie dalekie od przewagi naszego podziału. A zatem wybór będzie oczywisty.
        3. -1
          23 marca 2020 10:35
          Ciężkie ciężarówki w ZSRR były przed KAMAZ. Ale jakość i ergonomia tych produktów były, delikatnie mówiąc, szwami. Jaki sowiecki ciągnik główny miał klimatyzację? Rosyjska Vanka poradzi sobie dobrze.
          1. 0
            23 marca 2020 12:57
            MAZ-500 o ładowności 8 ton? Bardzo warunkowy. Jak rzadki „krokodyl” ZIL. Jeśli chodzi o klimatyzatory, na przykład rosyjska Vanka potrzebuje ogrzewania w mieszkaniu w zimie i wiele więcej, więc przepraszam, ale nie zawsze były środki, aby wepchnąć klimatyzację do każdej ciężarówki.
            1. +1
              23 marca 2020 13:00
              Popychany na Zachodzie. Prawie każdy „daleki zasięg” z początku lat 70. był wyposażony w klimatyzację i inne przyjemności z jazdy w postaci lodówki, kuchenki, wygodnego śpiwora, autonomicznego ogrzewania itp. Gdzie jest osławiona sowiecka troska o robotnika?
            2. Alf
              +3
              23 marca 2020 21:16
              Cytat z EvilLion
              MAZ-500 o ładowności 8 ton?

              MAZ-516 16,5 tony.
              KAMAZ-5320 10-20 ton.
              Dowiedz się materiałów.
        4. +6
          23 marca 2020 12:04
          A Kraz i MAZ?
          1. -2
            23 marca 2020 13:10
            MAZ-500 i KrAZ-255 w niższej klasie, 7.5 tony. Ogólnie rzecz biorąc, KrAZ-255 nie został stworzony dla dróg. Tutaj można wziąć pod uwagę 256. Nie pamiętam krokodyli na 3-osiowych ZiL-ach, ale to bardzo rzadki samochód. Tutaj KAMAZ-5320 ma już 10 ton, chociaż sam nie jest dużo cięższy. Oznacza to, że gdzieś w latach 60. zaczyna się odejście od wszelkiego rodzaju 5-titonów. Cóż, w końcu wyginą już w latach 90-tych.
            1. +1
              23 marca 2020 13:55
              KamAZ jest kamieniem milowym w przemyśle inżynieryjnym ZSRR.
              Nikt się tu nie kłóci. Ale nie rozwijał się, nie przyjmował nowych technologii. A pod koniec lat 80. nie był już nowoczesny.
            2. 0
              23 marca 2020 15:41
              MAZ-500 - 1961 (7.5 tony),
              MAZ-500A - 1970 (8 kg)

              KAMAZ-5320 -???
        5. +7
          23 marca 2020 12:05
          Cóż, tak, przed KAMAZem wszyscy byli przewożeni konnymi ciężarami i parowozami braci Czerepanow.
        6. Komentarz został usunięty.
        7. +1
          23 marca 2020 15:12
          Pod koniec lat 80. stworzyli własnego iPhone'a w ZSRR Elektronika MK 90 była świetną rzeczą, naprawdę kosztowała 88 lat jako kawałek statku kosmicznego w dosłownym tego słowa znaczeniu - dla Burana jedna kwarcowa osłona termiczna płytka kosztowała 500 rubli - za cenę tego kieszonkowego komputera można było kupić siedem takich płytek.
          1. 0
            23 marca 2020 19:53
            Cytat: Vadim237
            kosztem tego kieszonkowego komputera można było kupić siedem takich płytek.
            Schylać się. Kosztował około 150 rubli. Ale żeby to zdobyć...
            1. 0
              23 marca 2020 20:00
              Ten, który mój dziadek miał produkcję 88 - kosztował 3500 rubli.
        8. 0
          23 marca 2020 15:29
          Czy wiesz, że przed KAMAZ nie było ciężkich ciężarówek w ZSRR?

          Że się kręcisz!
          A gdzie poszedł MAZ, KrAZ, Ural?
          KAMAZ-5320 ma ładowność EMNIP 8 (osiem) ton...
        9. Alf
          +1
          23 marca 2020 21:10
          Cytat z EvilLion
          Czy wiesz, że przed KAMAZ nie było ciężkich ciężarówek w ZSRR?

          Widziałeś kiedyś taką ciężarówkę?
      2. +2
        23 marca 2020 10:06
        Cytat z Zaurbeka
        Przemysł ZSRR został przystosowany do tłoczenia jednego modelu ...

        Nie przemysł, ale system.Wtedy łatwiej było zbudować nową fabrykę na nowy sprzęt niż odbudować istniejącą produkcję.
        1. -1
          23 marca 2020 13:03
          Dlatego nie powinno dziwić zamknięcie tych przedsiębiorstw. Łatwiej je zastrzelić niż dalej ciągnąć.
        2. Komentarz został usunięty.
      3. 0
        23 marca 2020 10:31
        Cytat z Zaurbeka
        To, co obecnie robi się na Kamazie, powinno było zostać zrobione w ZSRR. Przemysł ZSRR został przystosowany do tłoczenia jednego modelu ...

        Pamiętam. "Fabryka opanowała produkcję płaszcza w rozmiarze 50 z czarnej drapowania"
    4. Komentarz został usunięty.
    5. +2
      23 marca 2020 18:20
      Cytat: Pesymista22
      Musisz zapytać kierowców i operatorów maszyn, co jest lepsze i łatwiejsze do pracy, na sprzęcie importowanym lub krajowym, na Volvo, Scania czy KAMAZ.
      W zależności od tego, jaki kombajn, w zależności od tego, jaki KAMAZ!
      Jeśli mówimy o NIVA i DON-1500, to lepiej na TORUM 750: pociesz niebo i ziemię! Wydajność jest 4-5 razy wyższa, jakość omłotu co 5-7 ha z premią 1 ha (w stosunku do w pełni sprawnego DON-1500)...
      To samo z KamAZem.
      Problem w tym, że nowy sprzęt jest drogi, leasing nie jest rozwinięty i jest dostępny dla dużych przedsiębiorstw.
      W tym samym obwodzie rostowskim znam ludzi, którzy poprzez prywatyzację (te same bony) dostali udziały w ziemi (nie wiem dokładnie ile, ale dla rodziny to bardzo wyszło). A teraz najciekawsza rzecz: pójście do kołchozu - nie do żadnego, podczas "zużycia" starożytnych PÓL, z których więcej szkodzi niż z pożyczki na nowy kombajn. Sprzedają zboże w małych partiach po okazyjnych cenach. Ale do tego - IP, "dla siebie" działa. I nie można udowodnić, że „pracując w kołchozie” zarobisz więcej, a więc – pośrednik okrada i gubi się na zużytym sprzęcie.
      A więc: nie tylko producent ponosi winę za to, że spadła sprzedaż/produkcja.
    6. +3
      23 marca 2020 19:36
      Cóż, jeśli chodzi o Kamaz, na próżno to przepychałeś, przyjacielu. Wejdź na YouTube i poszukaj tam nowoczesnych rosyjskich ciężarówek. To już nie ta sama nędza ze stalowym schludnością i kabiną dla karłów na długi czas…
    7. 0
      25 marca 2020 04:15
      „Volvo, Scania lub Kamaz” - prawie to samo ...
    8. 0
      2 października 2020 05:13
      ... w rezultacie pytanie jest chyba takie samo, a nie co wygodniej jeździć. Jeśli z powodu braku sprzętu na polach pozostanie 10 milionów ton nie zebranej pszenicy, to najwyraźniej lepiej byłoby kupić ciężarówki KAMAZ. Jak rozumiem, nie jeździsz też Maybachem?!
  2. +5
    23 marca 2020 07:44
    Aktywny, pasywny… krok od rozsądnej równowagi, do porażki, przekrzywienia, nie jest tak wielki… A jaki jest główny rezultat? kto może to dokładnie pokazać? Jednak nieprzyjemnie / smutno było patrzeć, jak na przykład zaorano pola z niezebranym słonecznikiem, chociaż w sklepach jest olej i dużo go sprzedano za granicę!
    A jak mówią, inżynieria mechaniczna to jeden z fundamentów każdej gospodarki!
    1. + 13
      23 marca 2020 08:25
      I smutno było mi oglądać historię o zrównanej z ziemią fabryce samolotów w Saratowie, gdzie na długo przed latami 90. opracowali, wykonali z metalu i przetestowali prawdziwy, nie filmowy, latający spodek. Pamiętam to zdjęcie w sowieckiej Izwiestia. Gorycz i gniew!
      1. + 18
        23 marca 2020 08:46
        I to jest pytanie do towarzysza Wołodyna, który jest teraz trzecią osobą w naszym państwie, jak uginał się pod nim Saratow
        1. +6
          23 marca 2020 09:10
          To jest pytanie do SYSTEMU, który wysuwa różne rzeczy… do samych kamieni milowych albo je usuwa, nie o to chodzi.
          Jak system jest budowany, więc „odpowiedzialny” będzie działał i będzie działał.
      2. +4
        23 marca 2020 09:12
        Wszyscy musieliśmy patrzeć z ponurym spojrzeniem ... a teraz? system w ogóle się nie zmienił, a twarze są takie same!
      3. -7
        23 marca 2020 09:23
        Cóż, jeśli zrobi się latające spodki, to jedyny sposób, w jaki się to skończy.
      4. -6
        23 marca 2020 10:39
        Jeśli mówimy o EKIP, który kształtem przypomina latający spodek, to jest to rządowy rozwód za pieniądze, taki jak bezodrzutowy Kurczewskiego. Rozgoryczenie i złość, że pieniądze zostały wrzucone do produkcji bezużytecznego produktu.
        1. +6
          23 marca 2020 11:55
          Pilotuj Iwanow, a powiesz Elonowi Muskowi, czyje pociski spadają. Każdy produkt wymaga dostrojenia do umysłu. EKIP nie miał tego czasu! Ponieważ czasy sowieckie już prawie się skończyły, nie figurowała już w planach zdrajców. Ale Amerykanie wyjęli z EKIP całą dokumentację i, żeby nie było pytań o priorytet, zniszczyli fabrykę, wierząc, że wykasują pamięć. I mam to zły i silny.
          1. -6
            23 marca 2020 12:01
            EKIP to ślepy zaułek branży lotniczej. Którego nawet nie próbowano powtórzyć w żadnym kraju na świecie. Gdyby to naprawdę był przełom, to ekranolet wypełniłby cały świat. W rzeczywistości jest to zabawny kunshtuk, nieudany eksperyment. Cóż, lub jako opcja: ktoś rozbawił ich ambicje projektowe. Nie bez powodu przywiozłem Kurczewskiego.
          2. 0
            23 marca 2020 13:11
            Więc wszyscy wiedzą, że Musk to oszust i złodziej. Ale on nam nie okrada, niech się nim zajmie w USA.
          3. +1
            23 marca 2020 15:22
            Niestety EKIP został wygięty przez to, że po prostu nie było do niego silników, a autorzy tego samolotu przedstawili jego charakterystykę w oparciu o nieistniejący silnik, a stworzenie niezbędnego silnika do samolotu jest nadal takie trudne i kosztowne zadanie. To tak, jakby zabrać karoserię na jazdę próbną i zadeklarować, że samochód zużywa mało paliwa w porównaniu z konkurencją.
    2. Komentarz został usunięty.
  3. + 13
    23 marca 2020 07:48
    na początek warto przywrócić elementarny porządek z dyscypliną dostaw, realizacji kontraktów i publicznych obietnic

    Jak? Jeśli władze same złamią swoje publiczne obietnice...
    1. + 12
      23 marca 2020 08:39
      W sercu nowoczesnego zarządzania w Federacji Rosyjskiej: PR i paplanina zamiast konkretów: to samo z terminami dostaw małych torpedowców, z lotami do Alpha Centauri i emeryturą.
    2. -9
      23 marca 2020 11:31
      Władze nie mogą dostarczać.
    3. Alf
      +1
      23 marca 2020 21:26
      Cytat: Arlen
      Jeśli władze same złamią swoje publiczne obietnice...

  4. + 13
    23 marca 2020 07:53
    …trwałość gospodarki zależy również od stopnia, w jakim inżynieria mechaniczna zaspokaja popyt krajowy. Doświadczenie światowe określa ten wskaźnik na poziomie 70%. Ponadto udział własnych pierwiastków w produkcie powinien wynosić 40-60%

    1. Planuj
    2. Planuj
    3. Planuj

    A potem rynek już zdecydował. Dokładniej, prawie zdecydowałem i nie tylko inżynieria mechaniczna.
    1. -13
      23 marca 2020 08:20
      Cytat z wahadłowca
      A potem rynek już zdecydował.

      Rynek określił miejsce Rosji w międzynarodowym podziale pracy
      Cytat z wahadłowca
      1. Planuj
      2. Planuj
      3. Planuj

      Zaczerwienienie rasy, kochanie… żaden z dzisiejszych posiadaczy pieniędzy nie pójdzie na to.
      1. + 10
        23 marca 2020 10:11
        Cytat: apro

        Zaczerwienienie rasy, kochanie… żaden z dzisiejszych posiadaczy pieniędzy nie pójdzie na to.

        Ale od razu można zauważyć, że nie tylko nie powąchałaś, kochanie, Kapitału, ale wręcz nie zdajesz sobie sprawy z osiągnięć budowy światowego kapitału.
        Każde przedsiębiorstwo długoterminowe i na dużą skalę wymaga planowania. Niezależnie od tego, czy chodzi o budowę fabryki samochodów, kosmodromu, elektrowni wodnej, supertankowca, gazociągu, elektrowni jądrowej, linii kolejowej, lotniskowca, łodzi podwodnej itp. wymaga jasnego i precyzyjnego planu w stylu wodospadu. Takie rzeczy nie są robione według Agile. Niektóre małe lub pośrednie zadania można oczywiście rozwiązać na bieżąco, tj. w tym opcja rynkowa. Ale długie, wymagające dużej ilości zasobów są ukończone do końca tylko zgodnie z planem, bez względu na to, jak się zaczną. Albo w ogóle nieukończone. I to nie zależy od stopnia „zaczerwienienia”, który rzekomo hodowałem.
        1. +2
          23 marca 2020 12:47
          Dla kapitalistów zysk jest na pierwszym miejscu. A potem wszystko inne... tak, czasami wydają się planować. Ale wynik nie zawsze jest pozytywny. Ludność jest najczęściej na minusie. Planowanie ZSRR jest nieco inne. głównym celem jest zapewnienie ludności środków do życia, wszystko dla dobra człowieka.
          1. -1
            24 marca 2020 20:28
            Deficyt był prawdopodobnie taki sam zgodnie z planem - na korzyść kolejek kart spekulantów i cechowików.
            1. 0
              25 marca 2020 08:39
              Jako pierwsi stworzyli go członkowie gildii, wyskoczyli ze spodni. To kwestia drobiazgów.
  5. + 22
    23 marca 2020 08:21
    Wszystko jest w porządku dzięki naszej inżynierii mechanicznej. Bo Manturov, minister w Ministerstwie Przemysłu i Handlu, jest najbogatszym w rządzie. Dlaczego panikujesz?
    1. +5
      23 marca 2020 09:02
      Tak, a górniczym oligarchom mamy wagon towarowy i wózek. To na wzrost ich liczby postawiono zakład. Poczekaj chwilę, zrekompensują sobie braki w dochodach z KFK, a już od Putina usłyszysz: „Nie ma pieniędzy, ale trzymaj! I dobry humor!”
    2. +2
      23 marca 2020 18:23
      Cytat z: avia12005
      Wszystko jest w porządku dzięki naszej inżynierii mechanicznej. Bo Manturov, minister w Ministerstwie Przemysłu i Handlu, jest najbogatszym w rządzie. Dlaczego panikujesz?

      Nie chodzi o osobowość Manturova. Nie tylko w niej. Daleko od niej.
      Głównym problemem jest kwestia targetowania. Maszyny do produkcji maszyn (inżynieria, ten sam przemysł grupy A) są drogie, skomplikowane i czasochłonne.
      Jeśli celem jest zysk, a najlepiej natychmiastowy, to środki są odpowiednie. Tutaj dawny system wiedział, że w przypadku globalnego nixa będzie musiał polegać tylko na sobie. Ten też już wie, ale nadal działa pod wieloma względami po staremu.
  6. bar
    -4
    23 marca 2020 08:24
    Co straciliśmy?

    Straciliśmy kraj, nazywano ZSRR. Kiedy zdejmujesz głowę, nie płaczesz za włosami. Musimy coś zrobić, trochę przywrócić, a nie szlochać. Nie oczekuje się industrializacji Stalina z robotniczymi armiami więźniów, co oznacza, że ​​nie wyjdzie szybko. Trzeba długo pracować, a nie marudzić.
    1. +1
      23 marca 2020 09:21
      Jakie armie? Powinieneś iść do Centrum Jelcyna!
      1. bar
        -3
        23 marca 2020 09:23
        I powinieneś przeczytać tę historię, jeśli nie czytałeś jej wcześniej. A jeśli to przeczytasz, przestań udawać ignorancję.
        1. +3
          23 marca 2020 09:26
          I znam ją wystarczająco dobrze. A więc jakie armie? Chodź, nie wstydź się! I posłucham. A potem byłem już zmęczony wszelkiego rodzaju historykami z armiami więźniów. Może powiedz mi coś nowego. lol
          1. bar
            -6
            23 marca 2020 09:35
            Czy uparcie udajesz, że słowo GUŁAG nic dla Ciebie nie znaczy? W pobliżu mam małą elektrownię wodną, ​​która została uruchomiona po śmierci przywódcy narodów. A na obu brzegach nadal zachowały się kolonie, które powstały specjalnie do jego budowy. A jedna z dzielnic miasta nadal zachowuje swoją historyczną nazwę - VSO, skrót od „wojskowego oddziału budowlanego”. Ale nikt nie zabrania ci dalej udawać, że nic nie pamiętasz i niczego nie rozumiesz.
    2. +3
      23 marca 2020 09:27
      Jakie inne armie robotnicze więźniów? Czy ukończyłeś przynajmniej podstawowy kurs historii dotyczący zmiany formacji społecznych? Stalinowskie armie robotnicze to stachanowcy, a 1-2% populacji kryminalistów, którym dano łopatę lub siekierę do odbicia przynajmniej części ich zawartości, tylko minimalizuje szkody ze strony przestępców, ponieważ oni istnieją, a jest absolutnie nie ma sposobu, aby się ich pozbyć. Mam tu chyba pół miasta w latach 60-70 zbudowane przez tych samych przestępców. Bo osoba przebywająca w więzieniu też jest zobowiązana do pracy. Uważam to za zasadę, nie chciałem żyć uczciwie, niech się do tego przyzwyczai, widzisz, po odejściu znajdzie pracę i ustatkować się nie będzie, że nie może rób cokolwiek, tylko wróć do strefy.
      1. bar
        -6
        23 marca 2020 10:07
        Stalinowskie armie robotnicze to stachanowcy, a 1-2% ludności to kryminaliści, którym dano łopatę lub siekierę, aby przynajmniej część ich zawartości została odbita

        Mówisz poważnie, czy to żart? Włącz emotikony... co
        1. +1
          23 marca 2020 10:45
          Powiedz mi więc, jaki jest udział przestępców wśród budowniczych! zażądać
          1. bar
            -4
            23 marca 2020 10:47
            Powiem ci. Ale zaraz po tym, jak powiesz, jaki jest odsetek przestępców wśród więźniów.
            Chcę, abyście zrozumieli, że nie jestem stalinistą, a tym bardziej nie jestem jelcynistą. Jestem za prawdą. I w tej prawdzie głupotą jest zaprzeczać wkładowi bezpłatnej pracy niewolniczej w industrializację kraju. Co było, było. I to tym bardziej obraźliwe, że wszystko, co powstało w wyniku tego przepracowania, zostało zniszczone, splądrowane i sprzedane.
            1. +1
              23 marca 2020 11:26
              Jesteś za pierestrojką antysowieckich kłamstw, które wrogowie komunistów powtarzają przez 30 lat po twoim zdobyciu ZSRR, aby zdyskredytować zwycięstwa i osiągnięcia narodu radzieckiego, bo sam NIE masz żadnych zwycięstw i osiągnięć .
              1. bar
                -6
                23 marca 2020 11:40
                „Ostap cierpiał…”
                Nawet nie mam się z czym kłócić, bo to bez sensu. Po prostu odsunę się od tego strumienia bezsensownych stempli.
                1. +1
                  23 marca 2020 11:46
                  I dlaczego zacząłeś tchórzliwie wychodzić? Przecież powtarzałeś jedną z bezpodstawnej propagandy pierestrojki, że całą stalinowską industrializację na dużą skalę przeprowadzali więźniowie łagrów, oczywiście „najbardziej niewinnych”. I przez następne dziesięciolecia żaden z wrogów ZSRR nie był w stanie udowodnić tego twierdzenia w LICZBACH.
              2. -3
                23 marca 2020 13:11
                Niekonkurencyjny, z nielicznymi wyjątkami przemysł sowiecki, to osiągnięcie, z którego oczywiście należy być dumnym.
                1. +2
                  23 marca 2020 15:29
                  ZSRR miał wielkie możliwości dla ponad 1500 instytucji z ponad 3000 biur projektowych - ale nie zrobiły nawet jednej dwudziestej tego, co mogły zrobić w sektorze cywilnym, ponieważ główne nastawienie było na przemysł obronny, dyktowany plan więcej, ale łatwiej - minimum innowacji.
            2. +2
              23 marca 2020 13:16
              To znaczy, aby chronić osobę i nakarmić ją z daleka - czy stało się to bezpłatną pracą? 2/3 tych, którzy siedzieli pod Stalinem, siedziało bez polityki, złodziei, morderców, gwałcicieli. Z pozostałej trzeciej albo te same kategorie, ale już w kontekście politycznym (np. terroryzm), albo dla artykułów, które były obecne w ówczesnym kodeksie karnym, na przykład prowadząc agitację antysowiecką. Jeśli ktoś go poprowadził i został uwięziony, nie może być żadnych skarg, w przeciwnym razie nie można winić Saszy Uljanowa za próbę zabicia króla. Jednak prawie wszystko z ówczesnego kodeksu karnego znajduje się w obecnym.
      2. +2
        23 marca 2020 12:28
        Cytat z EvilLion
        Armie robotnicze Stalina to stachanowcy

        Tych. skieruj je. Moskwa, Kanał Wołga-Bałtyk, Kanał Białomorski, Wołga-Don zostały zbudowane wyłącznie przez stachanowców???
  7. +6
    23 marca 2020 08:26
    A na początek warto uporządkować sprawy z dyscypliną dostaw, realizacją kontraktów i publicznych obietnic.

    Potem przyszedł czas na audyt nieruchomości i wyjaśnienie, w jaki sposób trafiła ona zresztą prywatnie - w zagraniczne prywatne ręce.
  8. + 11
    23 marca 2020 08:28
    Ogólnie rzecz biorąc, po 1991 roku produkcja rosyjska jest pojęciem abstrakcyjnym. Może być produkowany w Rosji, ale z importowanym opakowaniem oraz z importowanych materiałów i surowców. Ponadto wszystkie te 29 lat to pasożytnictwo kosztem tego, co powstało w ZSRR. Podstawą gospodarki postsowieckiej Rosji jest handel/spekulacja, poczynając od sprzedaży na dużą skalę rosyjskich surowców naturalnych. A naiwnością jest wzywanie tych, którzy zdobyli Rosję w 1991 roku, aby rozwijali kraj, zarabiali pieniądze dla kraju i ludzi, udowodnili, że są a priori niezdolni do tego.
    1. -2
      23 marca 2020 09:16
      Wejdź do fabryki. Pomaga.
      1. +2
        23 marca 2020 10:05
        Więc zniszczyli ludzi takich jak ty, większość fabryk. Tutaj, w mojej dzielnicy na wschodzie Moskwy, zniszczono olbrzymią fabrykę Młota i Sierpa, istniejącą od czasów przedrewolucyjnych, a na jej terenie wybudowano budynki mieszkalne dla „dżentelmenów”, działają zakłady Searchlight i Salut nie więcej niż 20% z czasów sowieckich, głównie dzięki zamówieniom z Chin i Indii, a pomieszczenia fabryk zostały przekazane na biura „kupuj i odsprzedaj”.
        1. -4
          23 marca 2020 10:12
          Jeszcze raz zdobądź pracę w fabryce, wszystkie pieniądze, które mama daje ci na nowy telefon i „Play Station-4” zarabia się tylko w sektorze realnym, żeby coś sprzedać w sklepach, musi najpierw być wyprodukowane przez kogoś lub kupione za pieniądze zarobione na sprzedaży czegoś wyprodukowanego.
    2. -4
      23 marca 2020 09:18
      Cytat z tatr
      aby zarobić pieniądze dla kraju i ludzi, udowodnili, że a priori nie są do tego zdolni.

      Trochę źle. Nie są w stanie zarobić dla kraju, generalnie nie są w stanie zarobić. Tylko z pomocą państwa i nic więcej. Oto niektóre z naszych przedsiębiorstw, które z powodzeniem działają poza Federacją Rosyjską? Rostselmasz. Nic więcej nie jest pamiętane. Teraz porównajmy to z Samsungiem.
      1. -2
        23 marca 2020 09:35
        Cytat: Lannan Shi
        Oto niektóre z naszych przedsiębiorstw, które z powodzeniem działają poza Federacją Rosyjską? Rostselmasz. Nic więcej nie jest pamiętane

        Na przykład rosatom. Rosvooruzhenie. Chociaż tak, to nie są „przedsiębiorstwa” śmiech

        Idę od wszystkich śmigieł dobry śmiech dobry
        1. +1
          23 marca 2020 10:22
          W Rosji jest tylko jedno biuro, które może dostarczać broń zagranicznym klientom - Rosoboronexport.
      2. +2
        23 marca 2020 10:21
        RosAtom za granicą wygiął wszystkich. Jeszcze w latach moich studiów na początku XXI wieku poszczególne zakłady produkcyjne mojego rodzimego Nizhnekamskneftekhim mogły tuczyć się dzięki dostawom eksportowym, przy rentowności na poziomie 2000%, chociaż EMNIP na świecie gdzieś około 20-7% wystarcza już do prowadzenia biznesu w ogóle. Wiele rzeczy jest wywożonych, oprócz komisarza wojskowego, tylko nikt tego nie zauważa.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. Komentarz został usunięty.
            2. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
          2. +2
            23 marca 2020 12:25
            Naprawdę jesteś uparta. Albo państwo potrzebuje, abyś to odebrał, albo nie rozumie, dlaczego sponsoruje kogoś za granicą. Ty już decydujesz, czy państwo rosyjskie ma gdzieś, czy Turcy mają prąd w swoich domach, czy nie. Nie pojadą na Kreml, żeby bzyczeć.

            Więc włącz swój mózg i pomyśl, może nie głupcy siedzą, kiedy udzielają pożyczek, aby potem włożyć je na swoją igłę na dziesięciolecia. Putin nie był lubiany na Zachodzie dokładnie w momencie, gdy spłacał swoje długi.
            1. +4
              23 marca 2020 12:56
              Cytat z EvilLion
              Putin nie był lubiany na Zachodzie dokładnie w momencie, gdy spłacał swoje długi

              To zbyt skomplikowane, musisz być milszy i łatwiejszy)))
    3. -3
      23 marca 2020 12:08
      Zgadza się, przypomnienie sobie sowieckiej spuścizny niekonkurencyjnej jest zadaniem trudnym, często niemożliwym. Często łatwiej jest strzelać niż ciągnąć dalej.
  9. -7
    23 marca 2020 08:33
    Stowarzyszenie niemieckich konstruktorów maszyn i urządzeń przemysłowych w swoich analizach stawia Rosję na 23. miejscu - po Singapurze, Finlandii i Czechach.


    Czy stowarzyszenie niemieckich producentów jest gotowe jakoś wyjaśnić, że te same Czechy sprowadzają teraz samochody marki Skoda z Rosji? Albo po prostu nigdy nie wypowiadał takich bzdur, bo ta sama Finlandia nie ma w ogóle żadnej inżynierii mechanicznej, a ludność tam wynosi 3.5 miliona ludzi. EMNIP. To kilka rosyjskich miast z dużymi fabrykami, Nab. Weźmy Chelny z KAMAZ i Kazań z budową samolotów, a sam Tatarstan najprawdopodobniej prześcignie Finlandię pod względem inżynierii mechanicznej.

    Przychodzi mi na myśl statek zupełnie innej klasy - ciężki krążownik rakietowy projektu 1144 "Orlan" "Admirał Nachimow".

    Został zbudowany w czasach sowieckich w pięć i pół roku.


    Jeśli zainwestujesz takie zasoby, możesz budować. Jedynym pytaniem jest potrzeba tego atomowego potwora dla floty. Z jakiegoś powodu w Siłach Powietrznych czy naziemnych problemy rozwiązywane są znacznie skuteczniej niż w marynarce wojennej. Pewnie dlatego, że nie mają takich problemów z uzasadnieniem, dlaczego w ogóle muszą wydać miliardy i dlaczego nie zbudować pułku Su-35 zamiast jednej fregaty.

    To tylko jedna część produktów inżynieryjnych. Jest to najbardziej wrażliwy dla kraju, bo związany z produkcją żywności. Kolejność liczb jest następująca: w Niemczech na 1 hektarów gruntów ornych przypada 000 ciągników, w USA – 64, w Kanadzie – 25, na Białorusi – dziewięć. W Rosji są tylko trzy...


    A gdzie jest ta twoja Białoruś? A co ogólnie oznacza wskaźnik liczby ciągników na powierzchnię? Uprawy są stworzone po to, aby coś na nich wyrosło, a nie po to, by zwiększać na nich ilość sprzętu. A dlaczego liczba ta jest 4 razy niższa w Kanadzie niż w Niemczech? Myślę, że tutaj wszystko jest oczywiste, chodzi o zastosowanie sprzętu o niskiej wydajności, ale jeśli weźmiemy pod uwagę, że kolejny produkt fabryki Kirowa na 300, a nawet 500 litrów. Z. i zabawkowy mini traktor, taki jak ten, który mamy w naszej fabrycznej szklarni, za 1 traktor, to oczywiście. Co więcej, jeśli rzekomo nie ma wystarczającej liczby ciągników, to skąd pochodzą rekordowe zbiory w Rosji? Kiedy Stalin zaczął kolektywizację, tam wszystko było jasne, nie było techniki rolniczej i maszyn rolniczych - nie było żniw. Teraz są żniwa i uzyskuje się je przy użyciu minimalnej liczby maszyn, które, jak za czasów Stalina, dostarczane są gospodarstwom rolnym przez pojedyncze przedsiębiorstwa, w przeciwieństwie do ZSRR, gdzie Chruszczow zniszczył rolnicze zniszczenia MTS, po którymi fabryki mogły jeździć jak najwięcej traktorów, kombajnów, ciężarówek w rękach pijaków z kołchozów (a najlepsi ludzie wyjechali do miast, koszty przyspieszonej urbanizacji), szybko stały się stertami złomu. Pamiętam też sowieckiego „Wicka” na temat, że wadliwe części zamienne pochodzą z fabryk i tylko bardzo rozwinięte warsztaty z potężnym parkiem maszynowym mogą z tym lokalnie walczyć, co jeśli w ogóle zmodyfikuje podróbkę na własną rękę, oczywiście to nie chodzi też o kołchozy, a także musiałem pogorszyć sytuację z podkręcaniem MTS.
    1. +6
      23 marca 2020 09:49
      ta sama Finlandia w ogóle nie ma inżynierii mechanicznej

      Udział inżynierii mechanicznej w fińskiej gospodarce wynosi 20%. Eksport wyrobów inżynieryjnych o wartości 10 mld dolarów rocznie (Rosja ma 29 mld dolarów). Jednocześnie kupujemy z Finlandii produkty do budowy maszyn za 5 miliardów rubli, a produkty do budowy maszyn sprzedajemy Finom za 400 milionów rubli.
      "Kone-cranes" - żurawie przemysłowe i cumownicze pracują w zakładach metalurgicznych Zachodniej Syberii i Magnitogorsk, w porcie St. Petersburg.
      Metso Minerals - urządzenia dla zakładów górniczych i przeróbczych, do cięcia złomu i rozbiórki wyburzonych budynków, produkty firmy dostarczano do przedsiębiorstw Uralskiego Towarzystwa Górniczo-Hutniczego oraz do firmy Alrosa.
      "Larox" - sprzęt filtracyjny, filtry "Larox" pracują w Czelabińsku Cynku, Pieczenga Niklu i Norilsku Niklu
      Cóż, jak nie pamiętać Vartsili.
      1. -1
        23 marca 2020 12:31
        Tak więc 29 miliardów, wydaje się prawie 10 razy więcej niż 3. Nie będę nawet kopał wiarygodności liczb, chociaż 5 smalców to prawie tysiąc na każdego Fina, w tym niemowlęta. Niech tylko autor artykułu wskaże, na jakiej podstawie sporządzono ranking, bo w liczbach bezwzględnych Finlandia i Singapur, nawet razem wzięte, w żadnym wypadku nie prześcigną Rosji.
        1. +3
          23 marca 2020 13:20
          Nie mierzę, kto jest większy, a kto mniej. Właśnie to pokazałem
          ta sama Finlandia w ogóle nie ma inżynierii mechanicznej

          nie odpowiada rzeczywistości.
          Cóż, jeśli chodzi o ocenę, mogę odpowiedzieć za autora: specyfika statystyk VDMA polega na tym, że nie obejmuje ona gotowych samochodów, samolotów, statków, czy, powiedzmy, czołgów, jeśli weźmiemy pod uwagę przemysł wojskowy. Uwzględnia jednak silniki, komponenty, części używane w tej technice, a także maszyny, z których wszystkie te komponenty są wykonane.
          Z grubsza mówiąc, te statystyki pokażą, jak wiele produktów inżynieryjnych można uznać za rodzime dla kraju, a nie tylko zestaw śrubokrętów z zagranicznych komponentów.
    2. -6
      23 marca 2020 12:06
      Ciągniki radzieckie często nie mogły przedostać się o własnych siłach ze stacji do pobliskiego PGR - ciągnięto je za krawat. A przed uruchomieniem wymagały starannego przeciągania i układania. Cóż, kto kupi te śmieci po tym, jak otworzy dostęp do importowanego sprzętu. Nie dziwię się, że fabryki zostały zamknięte, dziwię się, że tak długo się teleportowały.
      1. +7
        23 marca 2020 12:27
        Tak, dlatego jakiś model MTZ taki a taki na odludziu, dekady później, nadal robią zamieszanie, mimo że, jak się okazuje, to śmieci.
        1. -4
          23 marca 2020 12:35
          To samo Volvo czy D. Dira będą grzebać znacznie dłużej. To jak Zhigul i nowoczesny Volkswagen. Albo KAMAZ i MAN. Dzień i noc.
      2. +1
        23 marca 2020 14:06
        A gdzie są te rosyjskie jakościowe?
        1. -3
          23 marca 2020 14:12
          W tym samym miejscu, w którym znajdują się wysokiej jakości radzieckie/rosyjskie samochody. Nie istnieją i nie istniały w naturze. Jedynym wyjątkiem jest Rostselmash.
          1. +2
            23 marca 2020 14:15
            Cóż, oto ważki wynik pracy najjaśniejszych i całego tego błazeństwa ze wstawaniem z kolan.
            1. -1
              23 marca 2020 14:21
              Nie, to wynik ponad 70 lat gospodarki planowej. Które odstawione od piersi, aby wytwarzać konkurencyjne towary. Tutaj i przez 20 i 30 lat nie możesz tego wyczyścić. Te same Chiny rozpoczęły reformy ponad 40 lat temu i bez ekscesów, jak to u nas bywa, i bez pośpiechu.
              1. +2
                23 marca 2020 14:32
                Cóż, nie rozśmieszaj ludzi. Wciąż pamiętasz bitwę pod Kulikowem. Z jakiegoś powodu oligarchia szybko zbudowała swój styl życia i życie zgodnie z prawami rynkowymi, ale w gospodarce byli na tyle sprytni, że byli na tyle sprytni, by zagarniać majątek od kraju i surowce mleczne.
                1. -2
                  23 marca 2020 14:53
                  Skąd będą pochodzić marketerzy w gospodarce, jeśli przez tyle lat zostali wyrzuceni jako klasa? Nie trzeba dodawać, że wiedzą tylko, jak chwytać.
                  1. +3
                    23 marca 2020 16:18
                    A gdzie gospodarka planowa i władza radziecka?
                    Mówimy o Rosji – Putin tłumaczył wysoką pensję swoich top managerów tym, że zatrudniają fajnych zagranicznych specjalistów. Pytanie brzmi, gdzie są wyniki? W końcu ci zagraniczni specjaliści zdecydowanie nie są planistami.
    3. 0
      23 marca 2020 15:48
      [cytat] ta sama Finlandia w ogóle nie ma inżynierii mechanicznej, a ludność tam wynosi 3.5 miliona osób. EMNIP / [cytat]
      Poszukaj Sisu.
  10. +5
    23 marca 2020 08:55
    95 proc. przemysłu uległo zniszczeniu od czasów Związku Radzieckiego, jest to ukierunkowany sabotaż i nikt za to nie odpowiedział, choć nazwiska sabotażystów są znane wszystkim, nadal żyją bardzo szczęśliwie, choć muszą nawet wprowadzić środki zapobiegawcze. aż do wyjątkowych ....
    1. -6
      23 marca 2020 09:12
      Wtedy sam zarobisz pieniądze, a nie będziesz otrzymywać od rodziców, wtedy porozmawiasz o przemyśle. A potem kraj tuczy się jak nigdy dotąd, ale z jakiegoś powodu nie ma przemysłu. Czyj więc kosztem jest bankiet?
      1. +2
        23 marca 2020 10:07
        Bankiet kosztem surowców! Ropa, gaz, drewno, metal...
        1. -1
          23 marca 2020 10:16
          Czyli nie pracujesz, a jedynie otrzymujesz pieniądze ze sprzedaży tego, co produkują inni? Cóż, czego ci do diabła potrzebujesz? Np. pracuję w fabryce opon, mam tu trochę inny problem, nie ma gdzie wypluć ze stojaków z oponami w warsztacie, plan jest ogromny, ale nie ma popytu. Pod oknem przebieralni też stosy. W ubiegłym roku w zasadzie przez jakiś czas staliśmy w miejscu, ale mieliśmy też „spór między podmiotami gospodarczymi” o ceny gumy.
          1. -1
            23 marca 2020 10:38
            Ale szukam opon do wozu domowej roboty, a naszych nie ma.
            Po prostu cieszę się, że pracujesz. Ale kłopot z waszym zakładem tkwi w nomenklaturze i polityce państwa, która dała zielone światło importowi i nie stworzyła polityki gospodarczej, pozostawiając wszystko na łasce rynku.
            1. 0
              23 marca 2020 12:37
              Pewnie dlatego, że fabryka nie ma nic innego do roboty, jak myśleć o oponach do prowizorycznych wózków. Mały rynek. Może koła rowerowe będą dla Ciebie działać. Interesujecie się kłócić, możecie wprowadzić prawa protekcjonistyczne, ale wtedy zostaną one wprowadzone w ten sam sposób przeciwko nam. Różdżka jest obosieczna, jeśli chcemy swobodnie kupować i sprzedawać coś na rynku światowym, musimy również pozwolić innym wejść na nasz rynek w ten sam sposób. Nie ma potrzeby myśleć w kategoriach mieszkańców kraju 404 z ich wiecznym „A co z nami?” Jeśli chodzi o nomenklaturę, biorą to, co my produkujemy. Rynek mamy od dawna.
              1. +3
                23 marca 2020 13:57
                To dziwne, że mówisz. Czy rynek kół do wózków, quadów, mini traktorów, kultywatorów, wózków jest dla Ciebie mały?
                A o protekcjonizmie leniwy nie mówił, istnieje i kwitnie, a przede wszystkim na Zachodzie. Rynek kraju musi być otwarty, aby nie dławił krajowego przemysłu. Dopiero bezmyślne otwarcie rynku przywiodło kraj do strefy 404.
                Narzekasz na sprzedaż których nie ma?
                I nie rozumiesz, co to powoduje.
            2. -2
              23 marca 2020 12:53
              Gdyby nie rynek, to z większym prawdopodobieństwem nie kupilibyście żadnych opon do wozu, ani importowanych, ani krajowych. Pamiętaj, jak podczas miarki spawano opony samochodów. Może obfitość?
              1. +4
                23 marca 2020 14:01
                Mówimy o tym, dlaczego nie mogę kupić dokładnie rosyjskich opon. Chińczycy mają szalony asortyment. Ale przedstawiciel naszego zakładu po prostu odpowiedział, że nie są zainteresowani produkcją potrzebnych mi opon, widzicie, nie ma popytu i od razu mówi, że to, co produkują, jest na stanie i nie ma dużego popytu.
                1. -2
                  23 marca 2020 14:16
                  Chiny pracują na rynek światowy, więc po prostu muszą trzymać poprzeczkę. A ta nasza fabryka wkrótce zbankrutuje, jeśli wyprodukuje coś, na co nie ma popytu. Ponieważ wiele innych naszych przedsiębiorstw upadło i przestało istnieć, z tego samego powodu - braku popytu na ich produkty. Niekonkurencyjność.
                  1. -1
                    23 marca 2020 14:28
                    Najciekawsze jest to, że pracownik zakładu i uczestnik naszego forum nierówno myśli o stanie, wypowiadając się w imieniu rynku. Paradoks(((
        2. -2
          23 marca 2020 12:56
          Czy waluta w ZSRR przyszła po coś innego??? język
    2. -4
      23 marca 2020 11:38
      Tak, a ty, prowokatorze, czas podjąć działania. Zwłaszcza, że ​​kłamiesz nieprzekonująco.
  11. -4
    23 marca 2020 08:58
    Jednak stabilność gospodarki zależy również od stopnia, w jakim inżynieria mechaniczna zaspokaja popyt krajowy. Doświadczenie światowe określa ten wskaźnik na poziomie 70%. Ponadto udział pierwiastków własnych w produkcie powinien wynosić 40-60%.

    Związek Radziecki spełniał te parametry, a nawet je przekraczał.


    Teraz może cię to zaskoczyć, ale na przykład ZSRR w latach 1960. nie troszczył się zbytnio o krajowy rynek samochodów osobowych, zaopatrywał Moskwę nie wszędzie, ale na Zachód. Europa. Ale wtedy ZSRR faktycznie kupił VAZ pod klucz i modele do produkcji, ale już w latach 80. było znacznie więcej osób, które chciały kupić samochód, niż mogły zaoferować fabryki, o częściach zamiennych to osobna piosenka dla tych, którzy zainteresowanych, obejrzyjcie na YouTube filmik na ten temat, nakręcony w 1984 roku "Tata kupił samochód" nosi nazwę. Cóż, samochody były eksportowane przy każdej okazji, nawet jeśli ich cena po kursie była kilkakrotnie niższa niż cena rubla za wewnętrzną. rynek. Waluta ma znaczenie. Dlaczego jest to ważniejsze? Ponieważ feudalna ekonomia na własne potrzeby w XX wieku nie działa, trzeba wyprodukować tak dużo, że nawet ZSRR nie ciągnął, a i tak trzeba było kupować różne unikatowe urządzenia.

    Widać, że ZSRR miał ogromną armię, która 99% miała własną, no cóż, to są realia tamtych lat, z którymi trzeba się liczyć.

    Jeśli chodzi o lotnictwo cywilne, to obawiam się, że w czasach sowieckich można się pochwalić jedynie Tu-154 i Ił-76, które są tak naprawdę „domyślnymi” samolotami transportowymi na świecie. Cóż, Mi-8. Warto było tylko pozwolić nowo powstałym liniom lotniczym zabrać Boeingi, one zaczęły brać Boeingi. Oznacza to, że radziecki przemysł lotnictwa cywilnego istniał wyłącznie w ramach sztucznej izolacji i w przeciwieństwie do SSJ, które przynajmniej jakoś przebiło się wśród konkurentów, był niekonkurencyjny.

    Ogólnie rzecz biorąc, wszelkie rozumowanie, że niektóre branże zostały celowo zniszczone w naszym kraju, to tylko bzdury, ten sam komisarz wojskowy, który przeżył lata 90., na przykład 100., najważniejszy wróg, zwłaszcza lotnictwo. RosAtom jest obecnie praktycznie monopolistą na swoim rynku, konkurenci byli w postaci warunkowych USA (Westinghouse należy do Toshiby) i Francji, ale zostali zdmuchnięci. Tyle tylko, że wiele sowieckich przedsiębiorstw, które powstały w warunkach braku wykwalifikowanych specjalistów, aby wyprodukować coś, czego w ogóle nie było w Republice Inguszetii, w zasadzie nie wytrzymało konkurencji z zachodnimi koncernami, które do tej pory prowadziły w swojej branży od około XNUMX lat i dysponują niezrównanymi zasobami.
    1. 0
      23 marca 2020 10:03
      Po prostu nie masz informacji, aby być tak kategorycznym.
    2. +2
      23 marca 2020 11:13
      Już od początku lat 60. kolejka chętnych na zakup samochodu była o 10 lat do przodu, zwłaszcza, że ​​w wolnej sprzedaży było ich naprawdę niewiele – większość z nich rozproszyła się między przedsiębiorstwami, gdzie zostały rozdystrybuowane między liderzy produkcji, szefowie i inne wybitne osoby. uśmiech
      Zgodnie z tym systemem, mój ojciec stał się właścicielem „grosza” w 1973 roku.
      Zaproszony do sklepów z kuponami, coś takiego

      Ci, którym udało się kupić z kolei, natychmiast ponownie się zapisali.
      Drugi samochód nie zostanie sprzedany, dopóki nie zostanie sprzedany pierwszy.
      1. -2
        23 marca 2020 12:29
        Jak rozumiem, twój tata czekał na grosz od 10 lat, aż w końcu w 1973 otrzymał go jako jeden z pierwszych w kraju
        1. +3
          23 marca 2020 13:09
          Nie
          Mój ojciec wyszedł z linii dystrybucyjnej, jako lider produkcji nie wytrzymał 10 lat.
          To była wielka ciekawostka, wśród moich znajomych były tylko dwie osoby, które miały wtedy samochody - ich rodzice mieli siano.
          Jednym z nich był szef, choć niezbyt duży, drugi kupił używany.
  12. +3
    23 marca 2020 08:58
    Tak więc przez 30 lat kapitalizmu praktycznie nie wymyśliliśmy niczego nowego, wręcz przeciwnie, oni tylko zniszczyli i zapomnieli. Nasza branża elektroniczna pozostała na poziomie gry „no, chwileczkę”, winni są za to skuteczni menedżerowie.
    1. -2
      23 marca 2020 13:08
      Nasz przemysł elektroniczny zawsze był na poziomie „Po prostu poczekaj”, zarówno sowiecki, jak i rosyjski, nie ma potrzeby schlebiać sobie. Nie da się zrujnować czegoś, co w ogóle nie istniało.
  13. +2
    23 marca 2020 09:02
    Kto jeszcze wierzy w obietnice? i oświadczenia? nawet w wojsku

    Rzeczywiście w sferze cywilnej od dawna ...... nie wierzy. Ani w mieszkalnictwie i usługach komunalnych, ani w emeryturach, ani w inflacji na poziomie 4%, ani w substytucji importu, ani w Strategii 2010, 2020, księżycu 2015 i innych rozkoszach ...

    Czy ktoś wierzy? Reagować!
    1. -1
      23 marca 2020 10:01
      Przemysł wojskowy jest bezpośrednio powiązany z cywilnym. A cywilny jest w śpiączce, dlatego zamówienia są spowolnione, cały problem polega na dostarczeniu wysokiej jakości komponentów.
      1. -2
        23 marca 2020 10:45
        To zrozumiałe i zgadzam się.
        Pytanie jest trochę poboczne, w związku z artykułem. Czy istnieje realne wyjście w najbliższej przyszłości i czy wierzyć „przełomom” w przemyśle obronnym…
        1. -2
          23 marca 2020 11:19
          Osobiście nie widzę chęci robienia czegokolwiek ani planów.
          Więc odpowiedź brzmi nie. Pieniądze są głupio ściągane do przemysłu obronnego, ale to nie jest rozwiązanie problemów. A jeśli odejdziesz, wszystko będzie za długo.
    2. -2
      23 marca 2020 11:43
      Naucz się najpierw czytać. A potem umów się na spotkanie.
  14. +4
    23 marca 2020 09:20
    Wcześniej wiele firm działających na rynku rosyjskim wolało ignorować rodzimego producenta, kupując ten lub inny produkt w Chinach. Nie ma w tym nic dziwnego: towary z Imperium Niebieskiego wyróżniają się stosunkowo niskim kosztem, a nie najgorszą jakością. Jednak światowe rozprzestrzenianie się groźnej choroby, która pojawiła się właśnie w Chinach, spowodowało pewne korekty.


    Teraz firmy krajowe i zagraniczne zwróciły uwagę na rosyjskich przemysłowców, których produkty w niczym nie ustępują swoim chińskim odpowiednikom. A pod pewnymi względami nawet lepszy. Uderzającym przykładem w tym przypadku jest produkcja obrabiarek Lipieck (LSSP), która okazała się bombardowana zamówieniami.

    Komunikat prasowy LSSP mówi, że zakłady produkcyjne przedsiębiorstwa są ładowane z dwumiesięcznym wyprzedzeniem. Dlatego ci, którzy chcą kupić maszyny Lipieck, muszą stać w kolejce. Średnio produkcja jednego dużego produktu trwa około dwóch miesięcy. W związku z tym opóźnienie w realizacji zamówienia spowoduje, że klient będzie mógł otrzymać produkty dopiero pod koniec roku....
    Źródło: https://politexpert.net/189482-za-rossiiskimi-stankami-vystroilas-ochered-iz-zakazchikov?utm_source=finobzor.ru
    1. 0
      23 marca 2020 09:58
      Fuflo jest wszystkim. Co jest produkowane w naszym kraju na maszynach Lipieck? Przykłady. Ostatnią rzeczą, jaką spotkałem, był kwarcowy naświetlacz kwarcowy w Niżnym Nowogrodzie.
      1. -1
        23 marca 2020 10:01
        maszyny cnc,
        1. 0
          23 marca 2020 10:35
          Co robią te maszyny? Jaki produkt?
          1. -1
            23 marca 2020 12:47
            Cytat z Campanelli.
            Co robią te maszyny? Jaki produkt?

            A co się dzieje na szlifierkach i frezarkach, oczywiście na oleju i gazie! puść oczko
            1. +3
              23 marca 2020 14:02
              Nie zrozumiałeś pytania. Gdzie są produkty wytwarzane na tych maszynach? Na wyprzedaży.
              1. -1
                23 marca 2020 15:41
                Pytasz właścicieli sklepów - wybierają, co sprzedać, a co nie.
                1. +1
                  25 marca 2020 09:22
                  Właściciele sklepów sprzedają to, co sprzedają, z zyskiem.
                  Czy żyjemy w kapitalizmie? Albo nie?
              2. -4
                25 marca 2020 09:03
                Cytat z Campanelli.
                Gdzie są produkty wytwarzane na tych maszynach?

                Tommaso, jesteś ciekawą osobą dobry puść oczko . Jak ktoś kupuje maszyny to ktoś coś robi na tych maszynach... czy myślicie że ktoś kupuje te maszyny w dużych ilościach wyłącznie na zbiórkę?? asekurować
                1. +1
                  25 marca 2020 09:21
                  Więc chcę zrozumieć, gdzie jest ten produkt? Myślę, że w większości trafiają do przemysłu obronnego.
                  A to sugeruje, że sektor cywilny jest obciążony szybkimi pieniędzmi, tj. kupował i sprzedawał odkuwkę w sposób sowiecki.
                  A to z kolei mówi o nieskuteczności ekonomicznej doktryny Putina, jeśli taką posiada. Nie słyszałem, żeby mówił o tym wyraźnie. Dla niego, podobnie jak Miedwiediewa, wszystko sprowadza się do inwestycji.
                  1. -1
                    25 marca 2020 10:38
                    Cytat z Campanelli.
                    Myślę, że w większości trafiają do przemysłu obronnego.

                    asekurować A gdzie jeszcze szlifowanie krążkowe, płaszczyznowe, wewnętrzne i frezarka CNC może trafić… do przemysłu spożywczego?
                    Cytat z Campanelli.
                    A to sugeruje, że sektor cywilny jest obarczony szybkimi pieniędzmi

                    uśmiech Twoja logika jest interesująca! Obrabiarki tego profilu znajdują zastosowanie zarówno w przemyśle obronnym, jak iw budowie obrabiarek, ale nie przy produkcji telewizorów, lodówek i towarów konsumpcyjnych! Nowoczesne technologie, np. obróbka metali, pozwalają wykluczyć z procesu technicznego wiele operacji (a są to maszyny i narzędzia!), weź chociaż cięcie wodą.. otrzymasz potrzebną część wielokrotnie taniej i wielokrotnie szybciej ! I co to znaczy?
                    Cytat z Campanelli.
                    to z kolei świadczy o nieskuteczności doktryny ekonomicznej Putina

                    To tylko mówi, że jesteś w trudnym poszukiwaniu jakichkolwiek faktów, aby oczernić władze i nic więcej!
                    Cytat z Campanelli.
                    Nie słyszałem, żeby mówił o tym wyraźnie.

                    Ci, którzy chcą słuchać, zawsze usłyszą, ale ci, którzy nie chcą, zawsze znajdą coś do narzekania, a jeśli tego nie znajdą, to z przyjemnością wymyślą!
                    Cytat z Campanelli.
                    Dla niego, podobnie jak Miedwiediewa, wszystko sprowadza się do inwestycji.

                    co Tommaso, czy wielka stalinowska industrializacja nie zaczęła się od inwestycji i czy brak inwestycji nie pozwolił temu samemu Stalinowi budować pancerników i UR na nowej granicy?
                    1. 0
                      25 marca 2020 20:00
                      Szukam na półkach faktów o obecności branży w kraju zwanym nowoczesną Rosją. I nawet przestaliśmy produkować sprzęt, nie znajdziesz rosyjskiego i wysokiej jakości.
                      Jeśli chodzi o władze, to nie widzę powodu, by ją chwalić, a wy usprawiedliwiacie reżim, który drenuje gospodarkę… i to nie moja ocena, ale całkiem kompetentni ekonomiści i przedsiębiorcy.
                      I uwierz mi, z chęcią przyjąłbym dobre wiadomości gospodarcze, ale ich nie ma.
                      Widzę, że masz słabe pojęcie o procesie tworzenia, pieniądze są w tym ważne, ale nie one są najważniejsze.
                      Putin inwestuje miliardy w ten sam przemysł obronny, a większość z nich rozpływa się w kieszeniach padlinożerców i autorytatywnych ludzi karmionych przez liberałów.
  15. +3
    23 marca 2020 09:24
    ...wymusić zagranicznych partnerów z rynku krajowego

    Jeśli partnerzy, to obcy, a jeśli użyjesz słowa obcy, to już najeźdźcy. To będzie bliższe rzeczywistości.
    1. -3
      23 marca 2020 09:56
      Po co wypychać, jeśli nie ma rozsądnej strategii? W rezultacie wróćmy do epoki kamienia.
  16. +5
    23 marca 2020 09:25
    Z artykułu nie wynika jasno - co zostało porównane z czym?! W Rosji nie może być technologii jak w ZSRR, po prostu Kazachstan, Ukraina, Białoruś i inne republiki stały się państwami. Artykuł porównuje sprzęt na 1 hektarów - Białoruś idzie osobną linią, a Rosja osobną linią ... Więc może tak jest, może trzeba porównać porównywalne rzeczy? Lub napisz informacje ogólnie - w ZSRR „X”, w Rosji „A” + i wymień Ukrainę, Kazachstan itp.
  17. +4
    23 marca 2020 09:44
    Dobre pytanie. Porównanie. Mieszkam w Nowosybirsku. Przez długi czas.
    Kiedyś było to miasto chwały pracy, gigant przemysłowy.
    Teraz wszyscy są handlarzami.
    Sibselmash to ruiny, prawie każda fabryka w przeszłości jest teraz magazynem lub miejscem budowy drapaczy chmur. Cóż, zrozumiałe jest, skąd pochodzi ziemia na Syberii.
    A co chcesz porównać z czym?
  18. -10
    23 marca 2020 09:52
    Najwyższy poziom radzieckiej inżynierii mechanicznej odpowiadał poziomowi USA w latach 1930. XX wieku, kiedy Amerykanie zbudowali kilkaset przedsiębiorstw przemysłowych w ZSRR pod klucz. Dobrym przykładem radzieckiej inżynierii lat 1980. jest sowiecki przemysł samochodowy.

    Aby unowocześnić krajowy przemysł maszynowy, konieczne było zniszczenie ZSRR, porzucenie komunistycznej ideologii z jej światową ekspansją, chwilowe zamrożenie kompleksu wojskowo-przemysłowego i dopiero wtedy uzyskanie dostępu do nowoczesnych technologii.
  19. 0
    23 marca 2020 09:54
    Skąd będzie pochodził popyt krajowy? Cały sektor produkcyjny jest zmiażdżony przez import. A w projektach narodowych nie ma programu przynajmniej jakiegoś sensownego ruchu w tym kierunku.
    Jako osoba techniczna po prostu nie rozumiem tych prawników i ekonomistów kierujących krajem. Po prostu nie są w stanie tworzyć z powodu swoich horyzontów. Technik powinien stać na czele branży, a nie kto jest tam teraz odpowiedzialny?” Manturov to puste miejsce, a przed nim Christienko. Z taką polityką personalną nic się nie stanie.
    Putin otoczył się urzędnikami bezpieczeństwa, sportowcami, artystami, ekonomistami, osobistościami kultury, lekarzami, publicystami... pustymi ludźmi dla przemysłu i oczywiście Rosja od 20 lat odmierza czas.
    Dopóki Putin nie odejdzie ze swoim rozumieniem państwa, nic się nie zmieni, owszem, wlewa pieniądze w przemysł obronny, ale efekt ich jest znikomy w liberalnej, niezrównoważonej gospodarce.
  20. +1
    23 marca 2020 10:03
    Cytat: Varyag_0711
    a nasi kremlowscy mędrcy, kiedy postanowili rozpętać wojnę naftową, czy obliczyli dla siebie WSZYSTKIE ryzyko?

    sami oczywiście obliczyli ryzyko
  21. +2
    23 marca 2020 10:08
    Cytat z EvilLion
    Czy wiesz, że przed KAMAZ nie było ciężkich ciężarówek w ZSRR?

    zil, maz, kraz to tylko cywile, a komputer pokładowy w samochodzie jest daleki od głównego szczegółu
    1. +1
      23 marca 2020 12:47
      Jednym z głównych parametrów wózka jest wygoda miejsca pracy kierowcy. W sowieckich ciężarówkach to nie było od słowa "ogólnie" prymitywny śpiwór, brak klimatyzacji, hałas, niedogodność lokalizacji ciał roboczych. Dlaczego tak szybko, jak nasi truckerzy szybko przerzucili się na samochody zagraniczne, czyli , głosowali rubelem. Oto osławiony sowiecki przemysł samochodowy.
  22. -1
    23 marca 2020 10:17
    Cytat z EvilLion
    A potem kraj tuczy się jak nigdy dotąd, ale z jakiegoś powodu nie ma przemysłu. Czyj więc kosztem jest bankiet?

    cóż, to nie kraj tłuszczy, ale jego poszczególni przedstawiciele ropa, gaz, drewno okrągłe, no, „nowy olej” – to są źródła ich dobrego samopoczucia
  23. -1
    23 marca 2020 10:21
    Cytat z baru
    A jedna z dzielnic miasta nadal zachowuje swoją historyczną nazwę - VSO, skrót od „wojskowego oddziału budowlanego”.

    VSO to wojskowe brygady konstrukcyjne, w uproszczeniu batalion budowlany. naprawdę dużo budowali, a mieszkania i przedsiębiorstwa, ten sam KAMAZ, ale to nie są więźniowie
  24. -2
    23 marca 2020 10:26
    Cytat z EvilLion
    to bzdury, ten sam komisarz wojskowy, który przeżył np. lata 90., najważniejszy wróg Zachodu,

    jest to szczególnie widoczne w dziedzinie budowy okrętów marynarki wojennej - łodzie budowano od dziesięciu lat, a wszystko inne zostało wyprodukowane wielokrotnie mniej i nic nowego nie jest produkowane, wszystko to zaległości z ZSRR - samoloty, działa, zbiorniki itp.
    1. 0
      23 marca 2020 16:52
      Cóż, tak, tylko w ZSRR nie produkowano fregat stealth, samochodów stealth i RTO z uniwersalnymi wyrzutniami - ale Rosja to robi. A także ekonomiczne silniki wysokoprężne, a także silniki lotnicze.
      1. +2
        23 marca 2020 18:28
        Nie powstały fregaty stealth, stealthcarvet i RTO z uniwersalnymi wyrzutniami

        Wszystko jest banalne. Nikt ich wtedy nie robił. Tak więc, jako argument, jest to wątpliwe.
        1. +1
          23 marca 2020 18:40
          Jako argument podobne uniwersalne wyrzutnie pojawiły się w Stanach Zjednoczonych pod koniec lat 70-tych.
          1. +1
            24 marca 2020 08:43
            Ach, trzeba było oddzielić „fregaty maskujące, korwety stealth i RTO” od „uniwersalnych wyrzutni”. Wtedy się zgadzam. Ale to wciąż nie stało się argumentem za czymś.
            1. 0
              24 marca 2020 20:32
              Tak samo, takie uniwersalne wyrzutnie zaczęły powstawać dopiero pod koniec 2000 roku.
              1. +1
                25 marca 2020 08:30
                A ty jesteś podróżnikiem w równoległych światach, a zatem możesz tak zdecydowanie powiedzieć, że gdyby Unia nie upadła, to podobne wyrzutnie nie pojawiłyby się tam aż do 2000 roku? Amerykanie mieli Mk41 na statkach od 1986 roku, kiedy ZSRR został szybko wciągnięty do finału, nie byłoby „katastrofy” za pięć lat i mielibyśmy odpowiednik Mk41. A twoje wypowiedzi są z kategorii - w ZSRR nie było telefonów komórkowych, ale mamy.
  25. 0
    23 marca 2020 10:28
    I nie dogoni. W ramach zglobalizowanego systemu kapitalistycznego Rosja ma miejsce jako baza surowcowa dla krajów produkujących.
  26. +1
    23 marca 2020 10:29
    Cytat z EvilLion
    Co do lotnictwa cywilnego to obawiam się, że w czasach sowieckich można się tam pochwalić tylko Tu-154 i Ił-76

    ale z jakiegoś powodu w tamtych czasach były loty krajowe w dowolnym rejonie, nawet na An-2, ale przewoziły pasażerów.Teraz nie można latać na Boeingu
    1. 0
      23 marca 2020 12:11
      Czym w takim razie mógł się pochwalić Tupolew? Szalone zużycie paliwa i odpowiednio krótki zasięg i ładowność w porównaniu z analogami w krajach rozwiniętych. W rezultacie prymitywna awionika i czteroosobowa załoga.
    2. -1
      23 marca 2020 16:54
      Teraz każdy ma samochód.
  27. +1
    23 marca 2020 11:34
    Czy to VO lub Echo Moskwy ???
    Sądząc po komentarzach - drugi (
  28. +1
    23 marca 2020 11:43
    Burżuazyjni Atlantydzi, prostując ramiona, od 30 lat próbują dogonić „zacofanych sowietów”. A ci ludzie wciąż mają odwagę powiedzieć coś o 70 latach straconych dla Rosji.
    1. 0
      23 marca 2020 17:00
      Rosja nie próbuje dogonić ZSRR, ponieważ wszystko, co ZSRR stworzył w sektorze cywilnym, było fizycznie i moralnie przestarzałe 30 lat temu. Dlatego staramy się tworzyć zasadniczo od podstaw w oparciu o nowoczesne zagraniczne doświadczenia i sprzęt.
  29. +1
    23 marca 2020 12:36
    Musimy zapytać Czubajsa. - Jak to się stało?
  30. +2
    23 marca 2020 13:07
    Cytat: AS Iwanow.
    Dlatego nie powinno dziwić zamknięcie tych przedsiębiorstw. Łatwiej je zastrzelić niż dalej ciągnąć.

    „Wystrzeliliśmy", ale nie zbudowaliśmy nowego. Myślisz, że lepiej? Ktoś o imieniu Gaidar ogólnie powiedział, że nie potrzebujemy też własnych samolotów, sprzedają nam wszystko. ujemny
    1. -3
      23 marca 2020 13:39
      Jeśli budowane są nowe rzeczy, to tylko światowej klasy, w przeciwnym razie marnują się pieniądze: niekonkurencyjne przedsiębiorstwa nie przetrwają. A doganianie światowych marek to trudne zadanie. Niestety, nasze samoloty pasażerskie były raczej do tyłu, więc Gaidar miał trochę racji. Żadna linia lotnicza nie pozwoli sobie na zakup niekonkurencyjnego produktu, dlatego latamy na Arbuz-Bobiki, w przeciwnym razie cena biletów lotniczych stanie się nie do zniesienia.
  31. Komentarz został usunięty.
  32. +1
    23 marca 2020 14:28
    Przede wszystkim konieczne jest wytwarzanie obrabiarek, urządzeń, linii produkcyjnych (dział 1 – produkcja środków produkcji do produkcji środków produkcji) dla fabryk produkujących obrabiarki, urządzenia, linie produkcyjne (dział 2 – produkcja środki produkcji do produkcji dóbr konsumpcyjnych), które już produkują traktory, kombajny, tomografy itp. W tym celu konieczne jest wprowadzenie schematu obniżania stawek podatkowych nie dla przedsiębiorstw i organizacji, ale dla określonych maszyn, urządzeń itp. Schemat w formie tabeli może wyglądać tak: określone produkty inżynieryjne (maszyny, sprzęt itp.), produkty (nazwy produktów, produktów, usług, ich cechy). Poziomo lista podatków federalnych, stanowych i lokalnych, dochodów niepodatkowych, rachunków za media oraz kolumny „Finansowanie (z różnych źródeł)”. Dla każdego określonego i zatwierdzonego produktu (usługi) wprowadzana jest obniżona stawka na podatki i inne płatności. Obniżona stawka podatku w procentach może być różna, to znaczy może być obniżona o 25, 50 lub 100 procent (lub w innych proporcjach). W niektórych przypadkach państwo może przejąć koszty płacenia rachunków za media, spłacania odsetek od kredytów bankowych, a w szczególnych przypadkach finansowania produktów znajdujących się na liście. W wyniku wprowadzenia schematu stawek obniżających można uzyskać następujące wyniki:
    1. Jasno określ maszyny, urządzenia itp. potrzebne w danym okresie dla kraju.
    2. Wybierać priorytety państwa o charakterze naukowym, technicznym i społecznym.
    3. Chroń interesy krajowych producentów.
    4. Przyczyniać się do wdrażania państwowych regulacji procesów gospodarczych bez ingerencji w działalność gospodarczą przedsiębiorstw i organizacji.
    5. Zdobądź możliwość regulacji przez rynek państwowy stóp zysku i przepływów inwestycji.
    6. Ograniczanie poziomu korupcji.
    1. +3
      23 marca 2020 15:31
      Cytat: Wasioj Kryukow
      W tym celu konieczne jest wprowadzenie schematu obniżania stawek podatkowych nie dla przedsiębiorstw i organizacji, ale dla określonych maszyn, urządzeń itp. Schemat ma formę


      Nie, drogi towarzyszu - wprowadziliśmy opłatę za utylizację sprzętu.
      Teraz kupowanie nowego sprzętu jest zbyt luksusowe - poradzi sobie z tym 20 rodzin posiadających duże gospodarstwa rolne.
      Dwudziestu właścicieli ziemskich kontroluje 7,9 mln hektarów w Rosji o wartości 471,6 mld rubli.
      https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fmilliardery-photogallery%2F378069-hozyaeva-zemli-russkoy-20-samyh-dorogih-zemlevladeniy-rossii-reyting
  33. Komentarz został usunięty.
  34. 0
    23 marca 2020 14:36
    Cytat: AS Iwanow.
    Jednym z głównych parametrów wózka jest wygoda miejsca pracy kierowcy. W sowieckich ciężarówkach to nie było od słowa "ogólnie" prymitywny śpiwór, brak klimatyzacji, hałas, niedogodność lokalizacji ciał roboczych. Dlaczego tak szybko, jak nasi truckerzy szybko przerzucili się na samochody zagraniczne, czyli , głosowali rubelem. Oto osławiony sowiecki przemysł samochodowy.

    Pozostaje się zastanawiać, jak wygrano wojnę .... mrugnął Z komentatorami takimi jak ty, to by się nie stało. smutny
    1. -4
      23 marca 2020 17:18
      Zasypali wroga trupami - zginęło, okaleczonych lub zaginęło 28 milionów obywateli sowieckich.Byli jeńcy wojenni zostali odnotowani jako zdrajcy i po wojnie zesłani do obozów, do tej pory wyszukiwarki odkopują muszelki i kości. ZSRR miał szczęście, że Hitler nadal był tym „strategiem”, który, jak się okazało, rozproszył swoje siły na południe i północ, i gdyby posłuchał Guderiana, który błagał go o zjednoczenie wszystkich grup armii, to Niemcy mieliby Moskwę w Wrzesień i żadne poobijane dywizje sowieckie nie padłyby i nie zmarzły, nie zwolniły i dobrze, że przy 28 milionach tak się nie stało, kraj na pewno by w tym przypadku nie wyszedł.
    2. -3
      23 marca 2020 19:42
      Czyli uważasz, że potomkowie zwycięzców zasługują na pracę nad wiaderkami śrub? Tak, komfort w miejscu pracy to ważna rzecz, czy Rosjanin Wania wszystko zniesie?
  35. +1
    23 marca 2020 15:24
    Ale najważniejsze jest brak sprzętu do zbioru, co było bezpośrednio związane z awariami krajowej inżynierii rolniczej.

    Znajdź również niepijącego mechanika do czyszczenia.
  36. +2
    23 marca 2020 16:49
    Jeśli porównamy firmy, które pracują na eksport. Z firmami działającymi na rynku krajowym. To jest książę i żebrak, pierwsi mają walutę. I płacą producentom w rublach i nie oddadzą swojego miejsca.
  37. +3
    23 marca 2020 16:51
    Wcześniej Unia wystrzeliła nasze satelity i to w dużej liczbie. Teraz zagraniczne.
  38. +1
    23 marca 2020 19:19
    Cytat: Vadim237
    Zasypali wroga trupami - zginęło, okaleczonych lub zaginęło 28 milionów obywateli sowieckich.Byli jeńcy wojenni zostali odnotowani jako zdrajcy i po wojnie zesłani do obozów, do tej pory wyszukiwarki odkopują muszelki i kości. ZSRR miał szczęście, że Hitler nadal był tym „strategiem”, który, jak się okazało, rozproszył swoje siły na południe i północ, i gdyby posłuchał Guderiana, który błagał go o zjednoczenie wszystkich grup armii, to Niemcy mieliby Moskwę w Wrzesień i żadne poobijane dywizje sowieckie nie padłyby i nie zmarzły, nie zwolniły i dobrze, że przy 28 milionach tak się nie stało, kraj na pewno by w tym przypadku nie wyszedł.

    Czy przypadkiem nie napisałeś oszczerstwa o II wojnie światowej dla I. Czubajsa? smutny
    1. -2
      23 marca 2020 20:11
      Kraj zapłacił zbyt wysoką cenę za krótkowzroczne decyzje przywódców, a także oszołomienie generałów, ale mógł zapłacić ludziom jeszcze większą koncepcję, a kobiety nadal rodzą w 2019 roku i nie działał.
      1. -1
        23 marca 2020 21:26
        „Filantropia” wrogów ZSRR jest zawarta wyłącznie w waszej antysowieckiej propagandzie. POZA nią – w stosunku do ofiar ludu Imperium Rosyjskiego i Waszej „niepodległości” na terenie byłego ZSRR, wszyscy udowodniliście swoją prawdziwą nieludzką istotę.
  39. Komentarz został usunięty.
  40. -3
    24 marca 2020 08:34
    Cytat: Vadim237
    Cóż, tak, tylko w ZSRR nie produkowano fregat stealth, samochodów stealth i RTO z uniwersalnymi wyrzutniami - ale Rosja to robi. A także ekonomiczne silniki wysokoprężne, a także silniki lotnicze.

    wszystko to zostało zbudowane, ale nie było nazywane tak pompatycznie. a silniki były ich własne, zarówno okrętowe, jak i lotnicze. teraz według ciebie starczy siły i umysłu na łodzie bagienne, a reszta to marzenia
    1. -2
      24 marca 2020 20:35
      Pokaż mi co najmniej jeden RTO lub fregatę zbudowaną w ZSRR przy użyciu technologii słabej widoczności?
  41. +1
    24 marca 2020 12:00
    Co za głupek przychodzi na myśl, żeby porównać ZSRR z Rosją, bo słuszne jest porównywanie RSFSR z Rosją, a jeśli porównasz to z ZSRR, to już wtedy z Rosją + Republiką byłego obozu socjalistycznego, to jest będzie szczery
    1. -2
      24 marca 2020 14:16
      Cytat z Mirexów
      ZSRR wtedy już wtedy z Rosją + Republika byłego obozu socjalistycznego, wtedy będzie szczerze

      -------------

      Pieprzyć się! Chodziło o uczciwość….. nie jest jasna prawda, a co ma z tym wspólnego „republika byłego obozu socjalistycznego”. Nie byli częścią ZSRR. Dziwna szczerość. Ponadto w ZSRR istniał międzyrepublikański podział pracy. RSFSR nie mogła w ogóle produkować towarów, które były tańsze w produkcji w innych republikach ZSRR.

      Ale możesz podać przykład produkcji mięsa w Federacji Rosyjskiej. Po 2017 roku Federacja Rosyjska osiągnęła poziom RSFSR w 1990 roku. Hurra! Chociaż nie odpowiada to liczbie zwierząt gospodarskich. Prawdopodobnie teraz nauczyli się wydobywać 10 razy więcej mięsa z jednego cielęcia niż w ZSRR. Sądząc po jakości kiełbasek, można się domyślić, jak.

      Albo powiedzmy „problem sowieckiego niedoboru żywności”. To, że był w ZSRR, zostało powiedziane milion razy. I jak zniknął tydzień po dekrecie Jelcyna w sprawie cen rynkowych na początku 1992 roku? Skąd wzięły się produkty, którymi „Gaidar nasycił rynek”, kiedy „uratował kraj przed głodem”? Od wartości liberalnych?

      Uważam, że to samo dotyczy innych punktów. W Federacji Rosyjskiej istnieje „wysoka technologia” zwana „hitak!” Ale w rzeczywistości wiele produktów „wyprodukowanych w Federacji Rosyjskiej” jest wytwarzanych w Chinach.
      Cóż, w ZSRR w ogóle nic nie wydawało się istnieć.....bo nie mogło być. W ogóle mieszkali tam ludzie z dwiema głowami i szczekali jak psy, a wszystko z nimi nie było w porządku......
      CO TERAZ JEST W NATURZE? Jakieś straszne strefy przemysłowe na terenie dawnych fabryk, grunty orne porośnięte lasem i barszczami, ruiny kołchozów.
      1. 0
        24 marca 2020 14:24
        Cytat z ort
        nie jest jasne, gdzie ma z tym wspólnego „republika byłego obozu socjalistycznego”. Nie byli częścią ZSRR.

        Nie czytałem dalej, ale kto wtedy był częścią ZSRR? jedna Rosja?
        1. -3
          24 marca 2020 15:35
          Cytat z Mirexów
          Nie czytałem dalej, ale kto wtedy był częścią ZSRR? jedna Rosja?

          Cytat z Mirexów
          republiki byłego obozu socjalistycznego

          ---------------------
          Tak, sir ..... przeżył. Po 1945 roku powstał „Obóz Społeczny”, w skład którego wchodziły: Polska, Węgry, NRD, Bułgaria, Rumunia, Czechosłowacja, Jugosławia, Mongolia, Chiny .... ...nie byli częścią ZSRR
          Cholera, tak to się dzieje....... piszesz, piszesz i nagle okazuje się, że na drugim końcu drutu to po prostu „człowiek nowej formacji”. ..... dzięki, że przynajmniej nie jesteś robotem ....
          1. -1
            25 marca 2020 07:06
            tak, ale Kazachstan, Ukraina, Białoruś ........ nie zostały uwzględnione? TAk. Oto mądry gość, kiedy przywołujesz swoje głupie porównania, to sumujesz ZSRR vs Rosja + Białoruś + Ukraina + Kazachstan ....... że wykluczasz je alen i porównujesz tylko ZSRR z Rosją, jesteś imbecylem
      2. +1
        24 marca 2020 14:33
        Lepiej na przykład powiedz mi, jak to się stało, że sama Rosja uprawia więcej zboża niż cały ZSRR
        1. -3
          24 marca 2020 15:45
          .
          Cytat z Mirexów
          Lepiej na przykład powiedz mi, jak to się stało, że sama Rosja uprawia więcej zboża niż cały ZSRR


          Dlaczego nie przeczytałeś statystyk Rosstatu? Umiesz czytać lub po prostu pisać? Do 2016 r. produkcja zboża w Rosji osiągnęła poziom produkcji w RSFSR z 1990 r. Co robiłeś przez 26 lat? W tym czasie zwykli ludzie posunęli się daleko do przodu. W ZSRR produkcja zbóż pod koniec lat 80. była dwukrotnie wyższa. niż w RSFSR.
          1. -1
            25 marca 2020 07:04
            witam, ZSRR poszedł do tego przez 70 lat i korzystał z nieodpłatnej siły roboczej, a teraz spójrz na Rosję bez użycia nieuzasadnionej siły przez 26 lat, nie możesz, jesteś prawdziwym klaunem
      3. +3
        24 marca 2020 15:04
        Czy nauczyłeś się gdzieś, że mówią, że zawsze powinieneś srać na dom, w którym mieszkasz, w każdej sytuacji i w każdej sytuacji, koniecznie wkurzyć swój dom? ludzie tacy jak ty zawsze tylko nucą, jakby wszystko było u nas okropne i złe, pojawia się pytanie, co ty tu wtedy robisz? Albo właściciel nie pozwoli ci odejść? zepsułeś cały Runet w komentarzach. Dlatego nigdy na ciebie nie zagłosują, choćby z tego powodu, że jesteś do dupy i zapraszają wszystkich, by stali się gówniani. Gdybyś był na Zachodzie z takimi komentarzami, zostałbyś wysłany na pryczę na takie zajęcia na długi czas
        1. -3
          24 marca 2020 15:50
          Cytat z Mirexów
          Czy nauczyłeś się gdzieś, że mówią, że zawsze powinieneś srać na dom, w którym mieszkasz, w każdej sytuacji i w każdej sytuacji, koniecznie wkurzyć swój dom?

          ------------

          Nie tylko zdemolowałeś swój dom. Albo, jak sądzę, nie ty, ale twoi przodkowie. Właśnie zniszczyli swój dom. Wydali go bandytom.
          Normalni potomkowie takich rzeczy nie wybaczają. Ale wy, biedni ludzie, również przeszliście pranie mózgu, wywrócono na lewą stronę i postawiono do góry nogami.
  42. +3
    24 marca 2020 12:07
    Tak…. VO spadło do poziomu „ECHO Moskwy” i tego samego „patriotycznego” komentującego konglomeratu!
    1. +3
      24 marca 2020 12:32
      to na pewno, nawet jak tu po raz kolejny przychodzi, nie ma ochoty.
      1. -5
        24 marca 2020 13:36
        Cytat z Mirexów
        Nawet nie chcę tu znowu przyjeżdżać.

        --------
        A kto zmusza? Pracodawca? Twoje frustracje są zrozumiałe .... wystarczy zaznaczyć terytorium, ponieważ nie ma nic więcej do omówienia.
        1. +2
          24 marca 2020 14:24
          sam nie mierzysz wszystkich czasów, kiedy otrzymujesz pensję od masowców, więc ćwicz
          1. -2
            24 marca 2020 17:07
            Cytat z Mirexów
            tak pracujesz dla masowców

            ---------------------------
            Cytat z ort
            A kto zmusza? Pracodawca?



            Heh, heh.... Właśnie zadałem pytanie, a ty od razu "do rzeczy" ......... To tylko potwierdza myśl, że ktoś nie ma "nic do pokrycia", ALE obowiązki wobec pracodawcy mają do zrobienia.......
      2. +2
        24 marca 2020 17:42
        Cytat z Mirexów
        to na pewno, nawet jak tu po raz kolejny przychodzi, nie ma ochoty.

        ale jak bawić się z paralelną rzeczywistością pseudokomunistów??!!! puść oczko śmiech
  43. 0
    24 marca 2020 19:11
    Pesymista22 (Igor)
    Musisz zapytać kierowców i operatorów maszyn, co jest lepsze i łatwiejsze do pracy, na sprzęcie importowanym lub krajowym, na Volvo, Scania czy KAMAZ.
    Na początku lat 90. znana południowokoreańska firma wygrała przetarg na podniesienie przemysłu wydobywczego z kolan, ogłoszony przez kazachskiego poręczyciela, inwestując pieniądze w sprzęt. Pod ziemią pojawił się sprzęt produkcji zagranicznej. Pracuj lepiej, łatwiej, szybciej - TAK! Serwis na czas, części zamienne i materiały eksploatacyjne - czy wiesz ile kosztują???
  44. +1
    25 marca 2020 06:55
    Związek Radziecki odpowiadał za 20% światowej produkcji przemysłowej.

    Te same buły to tylko kalosze, jak powiedział nasz Harant! lol
    Tak więc udział inżynierii mechanicznej w przemyśle ZSRR wynosił około 40%.

    Znowu wszyscy kłamiesz! lol Dlaczego jest taki procent mechanizacji produkcji kaloszy?
    Lata XNUMX. nauczyły nas, że Rosja pod wieloma względami straciła przemysł inżynieryjny, a jej wolumeny gwałtownie spadły.

    Dlaczego więc pozbyliśmy się komunizmu i zajęliśmy miejsce w globalnej gospodarce, wskazane przez naszych partnerów… Wbudowaliśmy, wbudowaliśmy, aż wreszcie weszliśmy do „klasy średniej” z dochodem 200 rano. dolarów...
    Uria! Kurtyna.
  45. +1
    25 marca 2020 12:54
    Nie jest jasne, o czym jest artykuł. Chciałbym zrozumieć następujące punkty:
    = w Niemczech na 1 ha UR przypada 000 ciągniki, w USA 64, w Kanadzie 25, na Białorusi dziewięć. W Rosji - tylko trzy ... = Bierzemy średni plon pszenicy (dane za 16 r.) według kraju:
    USA - 7340 kg/ha * 1000 ha / 25 ciągników - wydajność 263600 kg na ciągnik.
    Rosja - 2240 kg/ha * 1000 ha / 3 ciągniki - wydajność 746666 kg na ciągnik. W ten sposób ciągniki są znacznie wydajniej wykorzystywane w Rosji.
    Traktorów również nie brakuje w Rosji. Więc produkują tyle, ile potrzebują.
  46. Komentarz został usunięty.
  47. +1
    26 marca 2020 08:28
    Cytat: Vadim237
    Pokaż mi co najmniej jeden RTO lub fregatę zbudowaną w ZSRR przy użyciu technologii słabej widoczności?

    czy oni w ogóle byli wtedy? i czy jest jakiś praktyczny sens w tych technologiach ukrywania się?Każdy statek, nawet najmniejszy, będzie więcej niż samolot czy rakieta, nie da się tego ukryć. Tu-160 w ogóle nigdy nie był ukradkiem i nic, przeciwnicy drżą. i RTO, z ich zasięgiem, jaki rodzaj ukrywania się, o czym ty mówisz?Tak, a fregaty, o ile pamiętam, nie były budowane w ZSRR