Wojsko tureckie otrzymało pierwszą partię czołgów średnich Kaplan

Tureckie siły zbrojne zaczęły otrzymywać pierwszy seryjny nośnik czołgi Kaplana. Jak podaje portal janes.com, FNSS dostarczył armii tureckiej pierwszych sześć seryjnych pojazdów.

Jak wyjaśniono w tureckim ministerstwie obrony, według oficjalnej klasyfikacji ten czołg średni w tureckiej armii będzie uważany za "gąsienicowy pojazd przeciwpancerny". Tureckie wojsko otrzymało pierwsze dwa przedprodukcyjne czołgi w grudniu ubiegłego roku, a teraz trafiło do pojazdów produkcyjnych. Niestety resort wojskowy Turcji nie opublikował informacji o liczbie zamówionych czołgów średnich Kaplan.

Maszyna została opracowana w ramach programu Modern Medium Weight Tank (MMWT) przez turecką korporację FNSS wraz z indonezyjską firmą PT Pindad. Wspólny turecko-indonezyjski czołg Kaplan MT to opracowanie realizowane głównie w interesie indonezyjskich sił zbrojnych. Czołg wykorzystuje podwozie gąsienicowe Kaplan nowej generacji opracowane przez turecką korporację FNSS. Wieża to belgijski CMI Defence CT-CV z działem gwintowanym Cockerill kal. 105 mm i współosiowym karabinem maszynowym kal. 7,62 mm. Pistolet jest wyposażony w bębnowy automat ładujący i jest kompatybilny ze standardową amunicją czołgową 105 mm NATO. Maszyna wyposażona jest w cyfrowy system kierowania ogniem ze stabilizowanymi celownikami (ze zintegrowanym torem termowizyjnym i dalmierzem laserowym), systemy zarządzania informacją i nawigacji oraz system widoczności dookoła.

Przeżywalność pojazdu i załogi zapewniają czujniki promieniowania laserowego, wyrzutnie granatów dymnych, system ochrony przed trującymi substancjami masowego rażenia, a także zautomatyzowany system przeciwpożarowy.

Comments

[ABM]

na rok 1945 - swoją drogą świetny czołg. Prawdopodobnie przewyższa nawet T-54

[Graz]

Dlaczego on jest lepszy od tego? choćby z nowoczesną elektroniką, 54ki ma 200mm pancerza czoła, a ta miednica ma co najwyżej ciężki karabin maszynowy, a waga jest mniej więcej równa samochodom

[Zaurbek]

Nie możesz konkurować z czołgami z 125mm, 54k będzie strzelać całkowicie w zasięgu.

[bistrow.]

Cytat: Graz

54ki ma 200mm pancerza czoła,

To są wieże 200 mm., a czoło ma tylko 100. I tak, tak, myślę, że daleko mu do 54.

[Mvg]

54ki ma 200mm pancerza czoła

Lekki M-54 z działem kal. 41 mm konkurował co najmniej na równych warunkach z 90. Wzięli to na czoło. Nie mówię o Centurionach. W której wojnie wygrał ten cudowny czołg? Ten, który został wzięty jako trofeum przez setki?

[Wolecki]

grają w czołgi :) są pewni, że siła broni czołgowej się nie zmieniła, a fakt, że 100-200 mm to naprawdę panaceum ...
rzucają kapeluszami, dużo ambicji, a potem dużo kawioru :)

[Łopatów]

Cytat z mvg

W której wojnie ten cudowny czołg wygrał?

[Wolecki]

zwyciężył w stłumieniu powstania? :)

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

zwyciężył w stłumieniu powstania? :)

MI.....
W rzeczywistości formalnie zdjęcie przedstawia zwycięstwo powstania, a nie jego stłumienie.

Tłumienie po prostu się nie powiodło. Pomimo tego, że Amerykanie stłumili

[Wolecki]

Nie popełniłem dużego błędu, prawda? :) Po prostu pomyliłem strony ... a to tylko jedno zdjęcie

[Mvg]

Wietnam, Korea? Arabowie? Spójrz na statystyki strat lekkich M-24 i M-41. A kiedy przyniosłeś średnie M-26 i M-48, zrobiło się smutno. A do Arabów generalnie strzelano z odległości 3 km.Działo D-10 wydawało się znacznie gorsze od angielskiego L-7, a widoki były przedpotopowe. Dzienna pozwalała pracować z 1200 m, nocna z 400 m. Chyba tylko cena jest niska, ale przypłacili to życiem.
Kolejne podejście z Zachodem.

[Łopatów]

Cytat z mvg

Kolejne podejście z Zachodem.

Kogo to obchodzi?
Pytanie brzmiało: „Jaką wojnę wygrał ten cudowny czołg?” Odpowiedź jest po wietnamsku.

Cytat z mvg

A do Arabów generalnie strzelano z 3 km.

Nawet z supercelnym MT-12 nie odważyłbym się strzelać na 3 km. Obawiam się, że opowieści o 3 km należą do kategorii opowieści myśliwskich.

[Wolecki]

a t-72 zaginął w afgańskim według twojej logiki?

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

a t-72 zaginął w afgańskim według twojej logiki?

Masz problemy z historią?

[Wolecki]

I ty ?!

Tyle tylko, że według moich informacji Amerykanie przegrali wojnę w Wietnamie z powodów politycznych, a dzięki T-55 masz :)

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Po prostu według moich danych Amerykanie przegrali wojnę w Wietnamie

Nie wiem, kto dostarcza ci informacji, ale wojna w Wietnamie zakończyła się 30 kwietnia 1975 roku.
Do tego czasu Amerykanie nie walczyli w nim od ponad dwóch lat. Wycofali wojska 29 marca 1973 r

[Wolecki]

?! czy ty żartowałeś sam się śmiałeś?! lub odpowiadasz na własne pytania, które stawiasz sobie w swoim umyśle.

Zdawało się, że nie dotykałem żadnych dat, po prostu wskazałem, że konflikt został przegrany z powodów politycznych

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Nie dotykałem żadnych dat.

I na próżno ....
W przeciwnym razie wiedzieliby, że ostatnie dwa lata wojny w Wietnamie toczyły się bez udziału Amerykanów.

[Wolecki]

Cytat: Łopatow

I na próżno ....
W przeciwnym razie wiedzieliby, że ostatnie dwa lata wojny w Wietnamie toczyły się bez udziału Amerykanów.

Cytat z Woleckiego

wskazał jedynie, że konflikt został przegrany z powodów politycznych

gdyby była wola polityczna to nie byłoby Wietnamu, mam nadzieję, że nie trzeba być oświeconym w historii, co panowie z Waszyngtonu myśleli zrobić? :)

A ja patrzę na ciebie jak chegevar utknął w wojnie domowej :) to nie czołgi tam wygrały, ale ogólne powstanie mas

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

gdyby była wola polityczna, nie byłoby Wietnamu

"Młody człowieku, to się nazywa "gdyby babcia miała ****, byłaby dziadkiem"." (Z)

Cytat z Woleckiego

i powszechne powstanie mas

N-tak....
Historia zdecydowanie nie jest twoją mocną stroną...

[Wolecki]

chyba nie mój :) Przynajmniej to co wiem na pewno nie wskazuje na zwycięski najazd zergów t-55 :)))) A bardziej o niemożności oporu południowców io tym, że SGA nie miało woli politycznej kontynuować tę farsę :)

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

A jeszcze o niemożności oporu południowców, oraz o tym, że SGA nie miała woli politycznej do kontynuowania tej farsy :)

Krótko mówiąc, wszystko jasne. Wietnamczycy walczyli nieuczciwie i nieprofesjonalnie, dlatego też oni sami i czołg T-55 nie mogą być uważani za zwycięzców wojny.

Twoja opinia jest dla nas bardzo ważna......

[Wolecki]

Nie jesteś zbyt adekwatny jak widzę :)

Wietnamczycy Północni są zwycięzcami wojny, T-55 brał udział w tej wojnie po zwycięskiej stronie, ale nie reprezentował niczego wybitnego ani tam, ani w wojnie z Żydami.

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Wietnamczycy Północni są zwycięzcami wojny, T-55 brał udział w tej wojnie po zwycięskiej stronie, ale nie reprezentował niczego wybitnego ani tam, ani w wojnie z Żydami.

A to, przepraszam, już jest zaciekłym nonsensem.
Na poziomie „Sierżanta Pupkina. Oczywiście walczył po stronie zwycięzców, a nawet podpisał się pod Reichstagiem, ale nie jest zwycięzcą. Bo moim zdaniem super-eksperta się nie pokazał…. "

[Wolecki]

jeśli w dżunglach Indochin pokazał się znakomicie (wyłącznie według twojej wersji, a według twojej diabli wiedzą skąd ta historia jest wzięta), to w piaskach Synaju i Lewantu ssał oba policzki.

A jeśli przetłumaczysz na swój język, to w pobliżu Brześcia Pupkina zdawał się być wymieniony w składzie, a pod Wołokołamskiem srał płynem.
Wyniki danych są ze sobą sprzeczne, albo Pupkin nie był w pobliżu Brześcia, albo został ranny, albo został porażony biegunką bojową pod Wołokołamskiem; ani jedno, ani drugie nie może być użyte jako wiarygodna informacja.

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

i pod Wołokołamskim gównianym płynem.

Ale dotarł do Berlina. A zatem zwycięzca. Bez względu na to, co myślą na kanapach.

[avdkrd]

Wietnamczycy Północni są zwycięzcami wojny, T-55 brał udział w tej wojnie po zwycięskiej stronie, ale nie reprezentował niczego wybitnego ani tam, ani w wojnie z Żydami.

Skąd tyle żółci? Obrażony mysz, napisał w norce? Czyż nie chwalili tureckiego lekkiego systemu wsparcia ogniowego? A to dlatego, że nazywano go czołgiem. Dla informacji, w konflikcie arabsko-izraelskim t-55 (54) pokazał się na plus 5. Armia izraelska uznaje to bez zbytniego patosu. Dlaczego Arabowie przegrali leży na innej płaszczyźnie, po prostu Żydzi lepiej walczą i są lepiej zmotywowani. T-55 i jego wersje z Chin to nie tylko klasyki, to klasyki uznawane na całym świecie. Jedyne, co jest gorsze od współczesnego „średniego” czołgu, to świadomość sytuacyjna załogi. Jednak Chińczycy tanio i gniewnie rozwiązują ten problem, umieszczając zewnętrzne kamery i nowe celowniki.

[Wolecki]

Nie mam żółci, mój stosunek do tej jednostki jest absolutnie równy, ale nie mam zamiaru przyznać, że twórczość z końca lat 40. ubiegłego wieku przewyższa współczesne wzorce.

[majdan.izrailovich]

że konflikt został przegrany z powodów politycznych

Przegranie wojny z „powodów politycznych”? To coś nowego w lokalnym żargonie. Może chodziło im o przegraną przez polityków? Czy to możliwe. W ten sposób armia radziecka „przegrała” w Afganistanie. Ale Amerykanie stracili Wietnam wprost na polu bitwy.

[Szary brat]

Cytat z Woleckiego

i t-72

Nawiasem mówiąc, 105 mm nie bierze przedniego pancerza T-72, a nawet pancerza pierwszych eksportowych.

[MSN]

Jeden z pierwszych podkalibrowych M111 z piórami w niezwykły sposób przebił czoło VLD T72. Musiałem to pilnie wzmocnić.

[Szary brat]

Cytat z msn

Jeden z pierwszych pierzastych podkalibrów M111 wspaniały VLD T72

Gdzie się spotkali?

[MSN]

W ZSRR. Trofeum izraelskie i T-72A. Po wojnie 1982 r. Na testach - penetracja przedniego pancerza. W rezultacie uruchomiono ROC Reflection. W rezultacie od 1984 roku wzmocniono przedni pancerz czołgu podstawowego ZSRR.

[Szary brat]

Cytat z msn

. Trofeum izraelskie i T-72A. Po wojnie 1982 r. Na testach - penetracja przedniego pancerza.

Nigdy nie słyszałem o tym.

[MSN]

W 1982 roku do 38. Instytutu Badawczego Ministerstwa Obrony (Kubinka) dostarczono z pola walki izraelski czołg M48A5 produkcji amerykańskiej, wyposażony w zamontowane DZ, który miał radzić sobie z amunicją kumulacyjną. Czołg ten zawierał 105-mm BPS M111, które zostały przetestowane na przednim pancerzu czołgu T-72. W tym samym czasie do oceny porównawczej wraz z BPS M111 wystrzelono 125-mm pocisk 3BM22 „Spinka”
Spinka nie przebiła się, M 111 tak.

[Szary brat]

Cytat z msn

Spinka nie przebiła się, M 111 tak.

OK. M111 nie była jedyną amunicją, jaka istniała w tamtym czasie.

[MSN]

M 111 włamał się do najbardziej chronionej strefy. Biuletyn pojazdów opancerzonych nr 12/1991. s. 8-13. Bardzo ciekawe o zbroi 72

[Szary brat]

Cytat z msn

M 111 włamał się do najbardziej chronionej strefy.

Twierdzę, że nie jest to najpowszechniejsza amunicja w tamtych czasach, reszta nie przebiła się.

[MSN]

Jak widać T-72 przebił czoło 100 mm BM-8. A ty mówisz o L-7.

[Szary brat]

Cytat z msn

Jak widać T-72 przebił czoło 100 mm BM-8.

w słabych obszarach. Są one wymienione i napisane po rosyjsku na biało, że prawdopodobieństwo wpadnięcia w te strefy jest znikome.
M111 był wówczas najnowszym pociskiem i nawet gdyby ten ostrzał nie miał miejsca, pancerz i tak zostałby wzmocniony dzięki pojawieniu się dział 120 mm z NATO.

[MSN]

Bądź ostrożny. Prawdopodobieństwo dostania się do NLD jest znikome i jest wyrzucane z obliczeń obszaru osłabionego pancerza. Pozostały obszar - 30%. Czy można zobaczyć skany? Nie jestem zbyt doświadczony na tym forum.

[Szary brat]

Cytat z msn

. Czy można zobaczyć skany?

Pod względem procentowym jest oczywiście imponujący, ale na zewnątrz nie jest bardzo, to właśnie te miejsca, które najprawdopodobniej trafią, są wzmocnione.
Nie widzę nic szczególnie złego.

[MSN]

Więcej z artykułu.
Jak wykazały badania ostrzału kadłuba i wieży czołgu T-72B, przeprowadzone zgodnie z programem [2], pociskami BM-26 o penetracji 200 mm pancerza stalowego o średniej twardości pod kątem 60 ° z odległości 2 km i BM-22 o penetracji pancerza 170 mm / 60 ° z odległości 2 km, osłabione strefy przedostawały się z odległości, m:
Strefa kierowcy (na środkowej linii strefy osłabienia)…………. 1
Dach wieży …………………………………………………………. 3 700
Właz dowódcy…………………………………………………….3 900
Strefa osłabiona czopami dział………………………..……….1 650
    Armata chroniona jest jedynie przed pociskiem przeciwpancernym B-32 kalibru 12,7 mm z odległości 100 m.

[Szary brat]

Cytat z msn

Jak wykazały badania ostrzału kadłuba i wieży czołgu T-72B, przeprowadzone zgodnie z programem [2], pociskami BM-26 o penetracji 200 mm pancerza stalowego o średniej twardości pod kątem 60 ° z odległości 2 km i BM-22 o penetracji pancerza 170 mm / 60 °

Na poligonie możesz nawet strzelać, aż zsiniejesz na twarzy i wciąż trafiać dokładnie tam, gdzie chciałeś.
Na europejskim teatrze działań średni dystans strzelania określono (wtedy i teraz) na 1800 metrów, więc to wszystko samo w sobie.

[MSN]

Teraz T-72 i T-90 nie walczą na europejskim teatrze. W Syrii warunki do fotografowania są lepsze. Procenty są naprawdę poważne, złą rzeczą jest to, że połowa osłabionej strefy to wycięcie w VLD pod włazem kierowcy i czopem pistoletu. To jest dokładnie miejsce do celowania, a drugie miejsce w tym projekcie jest praktycznie niemożliwe do wzmocnienia. W końcu T-72B został ostrzelany, powinien już usunąć wszystkie ościeża ze pancerzem. Nie wypracował.

[Szary brat]

Cytat z msn

Teraz T-72 i T-90 nie walczą na europejskim teatrze.

Ale zostały stworzone właśnie dla niego. Główny wróg, gdzie był, pozostał tam.
Mogą walczyć wszędzie.

Cytat z msn

wycięcie w VLD pod klapą kierowcy,

Nie jest tak duży, jak wygląda na twojej projekcji.

A trafienie w czop ma równe prawdopodobieństwo trafienia w lufę lub dalsze uderzenie w zamek pistoletu po przebiciu. Wiele razy czytałem o tych osłabionych strefach, ale z jakiegoś powodu nikt tego nigdzie nie bierze pod uwagę, można by pomyśleć wprost, że w czole wieży nie ma działa, a zamiast niego jest iluminator, tak.

[MSN]

Piny nie istnieją same z siebie. Są umieszczane po coś i gdzieś. W sumie jest to strefa osłabiona czopami działa. Albo strzelnica. Co i jak się przebija i ile zajmuje miejsca, wskazano powyżej. To samo z obszarem włazu. Liczą się czy nie? Oczywiście biorą to pod uwagę. Dlatego podejmuje się liczne próby wymiany starych czołgów podstawowych. T-95 i inne. Artykuł w gazecie jest o tym. Oferuje zamiennik czołgu T-14.

[Szary brat]

Cytat z msn

. Oferuje zamiennik czołgu T-14.

Nie szkodzi chcieć, szkodzi nie chcieć, ale nie wiadomo, co będzie za te pieniądze.
Na T-90 DZ wszystko tam teraz zamyka, na T-72B3M też przykleili bloki zredukowane do wieży, pełnoprawne najwyraźniej niemożliwe ze względu na siłę wybuchu.
Cóż, ogólnie rzecz biorąc, na świecie nie ma doskonałości.

[Mvg]

Odpowiedź jest po wietnamsku.

A może 300 tysięcy Chińczyków, pociągi z bronią i jawnie antywojenne nastroje w stanach?
Zbiornik nie wyróżniał się.
I opowieści o 3 km, to jest wideo. Centuriony i Merkawy 2 często przewyższały 120 mm Rheinmetall, strzelając z odległości 4-5 km. W tym momencie Żydzi atakowali nacierających Syryjczyków ze Wzgórz Golan. i zatrzymał ofensywę, czasami większego wroga

[Wolecki]

nie, pan Łopatow jest pewien, że to zasługa wyłącznie T-55, a nie jakichś hippisów i mediów w SGA :) A fakt, że tam południowcy rzucili partiami broń i tykali, o tyle że obcasy błyszczały, to tylko dzięki T-55 :)

jest znawcą historii, xs gdzie on coś takiego wyczytał, ale najważniejsze że znawcą jest :)

[Łopatów]

Cytat z mvg

I opowieści o 3 km, to jest wideo.

Gdzie surowi mężczyźni są zmuszeni przywiązać łopatę do obu rąk, aby pokazać prawdziwy rozmiar ryby ...
Strzelanie do stojącego czołgu z takiej odległości klasyfikowane jest jako „mało prawdopodobne”. Do „rozrzucania”. Strzelanie do poruszającego się to „niescience fiction”. Dla „rozmiaru dotkniętej przestrzeni”

[Zew Zew]

Tutaj jest źle. Walki podczas wojny Jom Kippur toczyły się na krótkich dystansach.

[Zew Zew]

Trzy kilometry to standardowa odległość do sprawdzenia celności działa 105 mm dla czołgu Merkava-2. W nocy. Dla czołgistów-rezerwistów, którzy widzą czołgi najwyżej raz w roku.
A w 1965 roku, podczas „Bitwy o wodę”, odległość ostrzału z działa L7 zamontowanego na czołgach „Centurion” wynosiła od 5.8 do 11 km. Strzelanie odbywało się za pomocą zwiadowców i na takich odległościach na niszczenie celów wydawano 3-5 pocisków. Jeden z celów został trafiony od pierwszego strzału.

[Mvg]

Jeden z celów został trafiony od pierwszego strzału

Czytałem lub oglądałem o wszystkich wojnach. w tym przypadku pisał o pierwszym ataku Syrii na Golan. tylko liczby są takie, jak 88 izraelskich czołgów odparło pierwszą falę. ale nie wierzę, że na poruszającym się czołgu z 8 km. 3 km dość. kino izraelskie.

[Zew Zew]

Na dystansie 8 km do ruchomego celu bez broni kierowanej jest to możliwe tylko przy dużym szczęściu lub bardzo dużym, po prostu dużym doświadczeniu. Jeśli mówimy o ataku Syryjczyków 6 października 1973 r., To odbicie pierwszej fali przeprowadzono na odległościach 3-5 kilometrów.

[Mvg]

Atak syryjski 6 października 1973 r

To właśnie napisałem w pierwszym komentarzu. Filmik obejrzany kilka miesięcy temu. Nie rozumiałem Arabów, tyle się przygotowywali i wygłupiali. Ale twoja inteligencja nie była na poziomie. Syria zaatakowała prawie 500-700 czołgów IS-3 T-55. Wielokrotna zaleta. Do tego niespodzianka.

[Zew Zew]

Ale Arabowie nie zwariowali, postąpili absolutnie poprawnie, w pełnej zgodzie z przepisami armii sowieckiej i posiadanymi informacjami. Dlatego przez pierwsze dwa dni Arabowie wygrali. A teraz o naszej eksploracji. Nasz schrzanił z powodów politycznych i ekonomicznych – kilka miesięcy przed wojną armia egipska była już na Kanale, rozpoczęto masowe powołanie rezerwistów, co odbiło się bardzo negatywnie na gospodarce, więc rząd Gołdy został bardzo uważać na ostrzeżenia o możliwym ataku. A inteligencja, widząc taką postawę, zmniejszyła też stopień napięć w swoich prognozach.

[Mvg]

mieli absolutną rację

Arabowie musieli atakować nocą, nie wszystkie Wasze czołgi były wyposażone w lampki nocne. A 400 m to nie strzelanka, jak na strzelnicy z 3 km. Atak ma rozpocząć się jednocześnie z Egiptem. Przebijaj się i niszcz pojazdy opancerzone w miejscach składowania, a przede wszystkim na lotniskach. Były 4 główne. I utknęli na jeden dzień. Egipt ciągnął także obronę powietrzną. Dla nich czas był ważniejszy do czasu podniesienia rezerwistów i lotnictwa.
A wasza inteligencja dosłownie powiedziała, że ​​Arabowie nie są teraz gotowi do walki, po prostu bawią się mięśniami.
PS: Ale odbiegamy od tematu, gdyby T-55 był taki dobry i 800 samochodów zmiażdżyłoby 100 Centurionów na Golanie, a Egipt nie traciłby ani dnia, to obawiam się, że bez stanów byłby kirdyk

[Zew Zew]

Nasze czołgi na froncie nie miały w ogóle lampek nocnych. A Arabowie je mieli. Ale to niewiele im pomogło, wręcz przeciwnie. Ten sam Zvika Gringold, który na jednym czołgu zatrzymał brygadę czołgów na Golanie, użył jako oświetlenia płonących syryjskich czołgów, których nocne światła nie mogły go wykryć z powodu rozbłysku.
Atak został rozpoczęty przez Egipt i Syrię w tym samym czasie około godziny 2:XNUMX i był kontynuowany po zmroku. Wstrzymanie ofensywy egipskiej wiąże się z koniecznością przerzutu czołgów i obrony przeciwlotniczej zza Kanału, bez których nacierające armady czołgów potoczyłyby się po piasku (co omal nie stało się drugiego dnia wojny na Synaju, kiedy , po odparciu izraelskiego kontrataku, Egipcjanie opuścili osłonę obrony powietrznej i otrzymali dary serca od Sił Powietrznych Izraela).
Czołg T-55 pod względem liczebności (opancerzenie, prędkość, dostępność noktowizorów) przewyższał walczące na Golanie Centuriony i Super Shermany, ale miał dwie główne wady – mały kąt ujemnego nachylenia działa, przez co nie mógł trafiać w cele znajdujące się poniżej (Syryjczycy na samym początku wojny zdobyli dominujące wysokości, stając się doskonałym celem dla naszych czołgistów) oraz obrzydliwe warunki pracy załogi, przez które czołgiści szybko się męczyli i nie mógł już szybko reagować na zmiany sytuacji. T-62 używane przez Syryjczyków miały te same problemy.

[Mvg]

Czołg T-55 według liczb (pancerz, prędkość, obecność noktowizorów)

Nie zgadzać się. Super Shermany Tak, ale oni też przebijali czoło 55, a Brytyjczycy uważali centuriony za bardzo udane, ale też je unowocześnili.
Atakowali za dnia, trzeba było nocą, bez przygotowania artyleryjskiego, aż do wejścia na pozycje powyżej setki.
Najlepsze czołgi obrony przeciwlotniczej na lotnisku. Arabowie też mieli lotnictwo.
Czytałem też o rudowłosym bohaterze, który wystrzelił trzy ładunki amunicji.
Tam Syria również ominęła lotnisko. Pas startowy został naprawiony w ciągu pół godziny.
PS: Było morze doświadczeń, ale nie byliśmy przygotowani

[Zew Zew]

Najważniejszą rzeczą w czołgu jest zawsze załoga. Ale parametry wydajności również mają znaczenie. Tak więc izraelskie załogi znały charakterystykę osiągów swoich i wroga czołgów i doskonale wykorzystywały tę wiedzę. Zwłaszcza na Golanie. Poza tym Żydzi bronili swojej ojczyzny.

[Mvg]

Żydzi bronili swojej ojczyzny

Wielu by się kłóciło.
Syryjczycy bardzo dobrze znali charakterystykę osiągów zarówno Shermanów, jak i Centurionów, ZSRR podzielił się informacjami.
Skłaniam się ku planowaniu.
Ale świat był w równowadze. Miałeś już francuski reaktor, równie dobrze mógłby mieć kilka ładunków.

[Zew Zew]

Syryjczycy i Egipcjanie znali osiągi „Centurionów” z 1967 roku, nie jestem pewien co do „Super Shermanów”, ale nie znali osiągów Izraela. Mocno wierzyli w swoją propagandę, która zapewniała ich, że Żydzi są tchórzliwi i głupi.

[Władimir_2U]

Cytat z mvg

Spójrz na statystyki strat lekkich M-24 i M-41. A kiedy przyniosłeś średnie M-26 i M-48, zrobiło się smutno

Przynieść.

Cytat z mvg

Arabowie?

Z tego wynika wniosek, że wyszkolenie i umiejętności taktyczne Arabów i Izraelczyków są na tym samym poziomie.

[Mvg]

Przynieść.

Na YouTube są dobre filmy o wojnach wietnamskich i koreańskich. z numerami i dokumentacją. t-34-85/pt-76/t-54/55/62. i Izrael z numerami od Arabów i Żydów. nie jest trudno znaleźć.

[Zew Zew]

Umiejętności taktyczne i wyszkolenie Arabów są wynikiem nauki w sowieckich szkołach wojskowych i działań sowieckich ekspertów wojskowych.

[Władimir_2U]

Może moralno-wolicjonalne cechy i niezłomność Arabów to także efekt studiowania w ZSRR i działań sowieckich ekspertów wojskowych? A jednak, czy wszyscy Arabowie bez wyjątku studiowali w ZSRR, czy też jest to nadal tylko część, a zarazem mało znacząca, oficerów? Nie ma co wyolbrzymiać roli radzieckiego szkolnictwa wojskowego, jego udział był daleki od 100 procent, przynajmniej do 67 roku.

[Zew Zew]

Po pierwsze, izraelscy żołnierze walczyli nie tylko z Arabami, ale także z armią sowiecką, z niemieckimi najemnikami, Brytyjczykami i bandą najróżniejszych klientów, takich jak ci sami Pakistańczycy czy Koreańczycy. Po drugie, wszyscy oficerowie wojsk pancernych, lotnictwa i obrony powietrznej Syrii i Egiptu po 1956 r. (Operacja Muszkieter, jeśli ktoś nie pamięta) studiowali w szkołach wojskowych w ZSRR lub przeszli szkolenie w UAR u tych samych sowieckich specjalistów.

[Władimir_2U]

Cytat Zeeva Zeeva

Po drugie, wszyscy oficerowie wojsk pancernych, lotnictwa i obrony powietrznej Syrii i Egiptu po 1956 r. (Operacja Muszkieter, jeśli ktoś nie pamięta) studiowali w szkołach wojskowych w ZSRR lub przeszli szkolenie w UAR u tych samych sowieckich specjalistów.

gratulacje sovramshi Żebym w to nie wierzył, bo w ZSRR tego nie uczono.

Zawsze dziwiła mnie ich zupełna niechęć do zrozumienia prostej prawdy, że na wpół zagłodzony, pijący cuchnącą wodę z nigdy nie czyszczonej cysterny, nienawidzący swojego oficera o wiele bardziej niż jakikolwiek Izraelczyk, egipski żołnierz nie będzie bronił swojej ojczyzny i chętnie porzuci swoją dowódcy, jego broń i stanowisko tak szybko, jak to możliwe

https://www.vpk-news.ru/articles/34191

[Zew Zew]

Mówimy o dowódcach czy żołnierzach? Nawiasem mówiąc, ilu żołnierzy z OKSVA przeszło na stronę Duszmanów?

[Władimir_2U]

Cytat Zeeva Zeeva

Mówimy o dowódcach czy żołnierzach?

Mówimy o armii, nie upierasz się, że armia to tylko oficerowie?

Cytat Zeeva Zeeva

Nawiasem mówiąc, ilu żołnierzy z OKSVA przeszło na stronę Duszmanów?

Po co to? Chociaż ok, a ile, nawet bez uwzględnienia okoliczności?
W ogóle dziwne jest, dlaczego porównując sprzęt w ogóle, a czołgi w szczególności, pomija się doświadczenia wojny irańsko-irackiej, a tam, przy mniej więcej takich samych kwalifikacjach i motywacji oraz porównywalnych parametrach użytkowych broni, sprzęt zachodni nie wykazał wyższości.

[Zew Zew]

Pamiętamy, że mimo rewolucji i ucieczki dużej liczby oficerów armii szacha Irak nie mógł wygrać

[tech3030]

Tylko ich tradycje i dyscyplina nie są sowieckie.

[Zew Zew]

Nie, tradycje i dyscyplina były po prostu sowieckie. Przypomnijmy sobie rok 1939 i "karjala motti".

[tech3030]

Czy pamiętasz coś jeszcze - Berlin 1945?

[5-9]

Ale pancerz T-54/55 był zauważalnie lepszy, „wspólnicy” mieli go tylko na Chieftainie, więc D-10 mieli dość (choć oczywiście jest zauważalnie słabszy niż L-7, który generalnie cieszy się dużym powodzeniem, zwłaszcza na początku lat 50.).
O tekturowym AMX-30 czy Leopardzie-1 nie ma co mówić… jego podejście nie jest takie samo jak na Zachodzie….

[Aleksiej Sommer]

Cytat z mvg

54ki ma 200mm pancerza czoła

Lekki M-54 z działem kal. 41 mm konkurował co najmniej na równych warunkach z 90. Wzięli to na czoło. Nie mówię o Centurionach. W której wojnie wygrał ten cudowny czołg? Ten, który został wzięty jako trofeum przez setki?

Fakt, że Arabowie nie byli wojownikami, miałeś po prostu szczęście.
Zmierzysz się z zahartowaną armią SA.
nie zazdroszczę ci. Podnieśli się) Nie ma nikogo, kto mógłby robić wyrzuty oprócz siebie
Ciebie też postawią na 54)
Przepraszam, czekaj...

[Zew Zew]

A kto uczył i kierował Arabami, jeśli nie sowiecka armia?

[Wolecki]

Cytat: Graz

Dlaczego on jest lepszy od tego? choćby z nowoczesną elektroniką, 54ki ma 200mm pancerza czoła, a ta miednica ma co najwyżej ciężki karabin maszynowy, a waga jest mniej więcej równa samochodom

a zasięg wykrywania, strzelanie celowane w dzień iw nocy jest również taki jak u t-54/55, czy po prostu jesteś urya-urya potz? :)
Cóż, musisz postawić się w T-54 przeciwko temu kapłanowi, a następnie zapytać o opinię na temat zdobytego doświadczenia, miotacze kapeluszy nie są gadatliwymi ptakami, chociaż różnią się inteligencją i pomysłowością, ale nie w pozytywnym kierunku.

[RVAPatriota]

A taką optykę zakładasz na 54 itd.... I co będzie ???

[Wolecki]

Cytat z RVAPatriot

A taką optykę zakładasz na 54 itd.... I co będzie ???

wymiana, silnik, optyka, suo itp. itp. i zobacz co się stanie :)

Młody człowieku, to się nazywa "gdyby babcia miała ****, byłaby dziadkiem".

ale Żydzi mają ciekawy pakiet ulepszeń do t-55, ale to nie jest czepianie się :)

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Młody człowieku, to się nazywa "gdyby babcia miała ****, to byłaby..

Byłaby TR-85M1

[Wolecki]

Byłaby TR-85M1

Bardziej podoba mi się wersja żydowska z L-7 :)

Cóż, panie Łopatow, chyba nie muszę Panu tłumaczyć, czym różni się potencjał modernizacyjny Kaplana w stosunku do T-55? :) Można po prostu kontynuować w tym duchu, ale w tym sporze wszystko się potoczy bądźcie zgodnie z prawami dialektyki :)

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Cóż, panie Łopatow, mam nadzieję, że nie trzeba tłumaczyć różnicy potencjałów modernizacyjnych

Oczywiście nie. T-55 jest co najmniej taki sam.
Gdyby nie wyżej... Byłyby chęci...

T-55AGM
... i pieniądze.

[Wolecki]

Cytat: Łopatow

Oczywiście nie. T-55 jest co najmniej taki sam.
Gdyby nie wyżej... Byłyby chęci...

T-55AGM
... i pieniądze.

Czym jesteś? :)
A fakt, że wszystko od skrzyni biegów po uzbrojenie jest przestarzałe i wymaga wymiany, czy to w porządku? :) Nie, kochanie, jeśli masz tylko karoserię ze starego samochodu, a następnie mocno przeprojektowaną, to jest to mój przyjaciel nie modernizacja.

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Nie, moja droga, jeśli ze starego samochodu zostało tylko nadwozie, a następnie jest mocno przeprojektowane, to nie jest to modernizacja mojego przyjaciela.

To wciąż modernizacja. A T-55AGM to gwarantuje

[Wolecki]

Czy to zmodernizowana Wołga? :)

czy też jest to nadal nietrafiony projekt, w którym Wołga jest brana za podstawę? :)

tylko biorąc pod uwagę, jak rozumiesz słowo „modernizacja”, nie mogę zrozumieć zgodnie z twoją logiką JF-17 - czy to zmodernizowany instant-21, czy nie? :)

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Czy to zmodernizowana Wołga? :)

To jest dostrojona Wołga.Nie ma serii i nie jest oczekiwana.

Cytat z Woleckiego

JF-17 to zmodernizowany MiG-21

TAk. Jest to produkt głębokiej modernizacji J-7

[Wolecki]

Mam to :)

f-22 to głęboka modernizacja f-15, f-35 to głęboka modernizacja f-16 z elementami jaka-41, a su 57 to płaski SU 27 :)
a auto to głęboka modernizacja kombi.

[Łopatów]

"Biały szum"

[Oquzyurd]

Voletsky Przepraszam, przeczytałem twój spór i moim zdaniem masz rację w argumentach.

[A.TOR]

Z „Wołgi” w tym samochodzie nie ma nawet nakrętki. Wszystko, łącznie z reflektorami i grillem, jest wykonane od podstaw i ma zupełnie inne wymiary i proporcje. Bardzo konstruktywne coupe BMW. Klient chciał mieć samochód w stylu GAZ-21 i nic więcej.

[Wolecki]

właśnie to, co wskazałeś i ja, jako opcje modernizacji t-55, są gorsze od kapłana :) i wtedy przeróbka jest zakończona ...
inaczej to rozmowa, że ​​3 t-72b3 zataczają 3 abrams 1a3 na boisku, gdzie niektórzy mają pełnoprawny suo bius, a drigowie mają tylko parodię

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

są gorsze od kapłanów :)

?
A czego im brakuje?

Cytat z Woleckiego

3 Abrams 1a3 na boisku

Nawiasem mówiąc, słynne „Rumuni zgwałcili Amerykanów” dokonało się dzięki SLA „Bizonov”

[Wolecki]

Cytat: Łopatow

Nawiasem mówiąc, słynne „Rumuni zgwałcili Amerykanów” dokonało się dzięki SLA „Bizonov”

Miałem projekt w Detroit i tam trzeba było postawić szafę rozdzielczą 7 metrów od kolumny zgodnie z planem, a mój kolega John zadzwonił do mnie i powiedział, że nie może tego zrobić, ponieważ jego taśma miernicza ma tylko 5 metrów. To, że mogli przegrać z Rumunami, niespecjalnie mi przeszkadza; a mój kolega Raymod pokonał ich wyłącznie ruletką Hilti na 5m

Cytat: Łopatow

A czego im brakuje?

Suo, dynamika, brak odpowiedniej komunikacji, potencjał modernizacyjny; bo co rzuciłeś i uważam to za limit platformy. A tam można jeszcze popracować nad podwoziem, uzbrojeniem i ochroną.

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Suo

Możesz postawić nowoczesny. I postawili.

Cytat z Woleckiego

brak odpowiedniej komunikacji

Możesz postawić nowoczesny. I umieścić

Cytat z Woleckiego

potencjał modernizacyjny

osiem)))))
Na T-55 można umieścić działo 125 mm. I postawili.

[Wolecki]

Cytat: Łopatow

"Biały szum"

Dziwne więc, że Indonezja nie nabyła waszego wspaniałego rumuńskiego rzemiosła, to nie z powodów politycznych zaprzyjaźniłaby się z Turkami

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

To dziwne, że Indonezja nie nabyła waszego wspaniałego rumuńskiego rzemiosła

Kupiła Leopardy.
W tym najnowocześniejsza wersja, MBT Revolution.

[Wolecki]

Cytat: Łopatow

Kupiła Leopardy.
W tym najnowocześniejsza wersja, MBT Revolution.

Mam przetłumaczyć? :)
Czołg średni Harimau w masowej produkcji

https://www.armyrecognition.com/february_2020_global_defense_security_army_news_industry/tukish-indonesian_kaplan-harimau_medium_tank_now_in_mass_production.html

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

Mam przetłumaczyć? :)

Czołg na zdjęciu nazywa się Leopard 2 RI (Republika Indonezji)

Ale generalnie-
https://www.dw.com/ru/сми-германия-одобрила-поставку-танков-индонезии/a-16797591
Chcesz przetłumaczyć?
I zwróć uwagę na rok.
W tej chwili mają 42 Leopardy 2A4 i 37 Leopardów 2RI, które zostały już zmodernizowane.

Cóż, superduperKapłanow planuje na razie aż 18. Jeśli nic nie przeszkadza.

[Wolecki]

a to jest sterowiec zbudowany w Europie na początku ubiegłego wieku przez hrabiego Zeppelina i też nie ma to nic wspólnego z rozmową o Kaplan kontra T-55, jak wasz Leo-2

Ale skoro wpakowałeś się w taką dżunglę :) To odpowiedz sobie na pytanie, biorąc pod uwagę twoje pochwalne pochwały na rzecz T-55 jako mega platformy z nieskończonym potencjałem modernizacyjnym, dlaczego szkoła budowy czołgów w ZSRR nie poprzestała na tym. Przecież wszystko tak różowo opisujesz, a SLA i BIUS i drin 122mm, a silnik nowy i diabeł mu z boku łuk założy... No może no ten T-90M my postawią go w wojskach T-55 z głęboką modernizacją?! a co, tanio i wesoło, a ty jako fachowiec mówisz, że to pepelat na wieki :)

Oczywiście śpiewasz ody do starego człowieka, ale też wcinasz się w logikę, stare nie jest lepsze od nowego i nie ma znaczenia, jak je zmodernizujesz.

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

i on też nie ma nic wspólnego z rozmową o Kaplan kontra t-55, jak twój Leo-2

Sterowiec nie służy w Indonezji, ale 79 Leopardów tak.

Cytat z Woleckiego

Następnie odpowiedzcie na pytanie, biorąc pod uwagę wasze pochwalne pochwały na rzecz T-55 jako megaplatformy z nieskończonym potencjałem modernizacyjnym, dlaczego szkoła budowy czołgów ZSRR nie poprzestała na tym.

Bo głęboka modernizacja czołgu jest niewiele tańsza niż budowa nowego. Kto chce „stop”. Podobnie jak amerykanie z abramsami, które służą już 40 lat, a wymiany jeszcze nawet nie przewiduje, tylko modernizację.

[Wolecki]

ulepszyć T-55 do poziomu ochrony przeciwminowej Kaplana i na tym rozpatrzymy spór przeze mnie opuszczony :)

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

ochrona min Kaplana

Czy ona tego potrzebuje?
W rzeczywistości do ochrony przed minami czołg potrzebuje takiego urządzenia:

Który chroni przed minami, które mogą naprawdę zagrozić. Nowoczesne kopalnie.

Inną rzeczą jest to, że limit dla "Kaplana" to 25-mm pocisk podkalibrowy.
Wtedy jego obrona osiąga poziom T-55AGM... To znaczy nigdy.

[Wolecki]

cewki indukcyjne w rurze to panaceum na SVU !!! Wszystkie barmaley rozpraszają się, wszystkie twoje próby są teraz bezużyteczne, żadne ekranowane kable cię nie uratują, rozprosz się ... bo Łopatow wskazał na ostateczną wyższość :))))

eee... czyż to nie zabawne? :) czy można go użyć przeciwko profesjonalnemu sprzętowi jakoś na sterowaniu radiowym, albo przeciw systemom automatycznym starej generacji :)
fickford cord + kabel ekranowany i twoje fazatrony idą przez las :)

hmm... potem pomyślałem, że chyba nie warto tego kontynuować: / wierz mi, nie pomogą, bo nie jestem pewien, czy mogę napisać, dlaczego nie pomogą.

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

cewki indukcyjne w rurze to panaceum na SVU !!!

Jak pokazuje izraelska praktyka, saperzy są jedynym panaceum na IED. Ponieważ żadna „wzmocniona akcja minowa” nie oszczędza 1600 kg trotylu

[Wolecki]

Cytat: Łopatow

jedynym panaceum na IED są

ZRP-2 "Ścieżka"

Cytat: Łopatow

Jak pokazuje izraelska praktyka

ich praktyką jest wbijanie klinów przez libańskie wzgórza, niech to robią.

i ochrona min jako środek antykoncepcyjny, lepiej tak, ale nieprzydatny niż odwrotnie.

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

ZRP-2 "Ścieżka"

osiem))))
Do czołgów jednogąsienicowych?
Jednak są one również używane przez saperów.

[Wolecki]

no może się mylę, ale nie widzę nic bezpieczniejszego w gęstej zabudowie niż "ZRP-2" i wypuszczanie kilku kabli.

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

no może się mylę, ale nie widzę nic bezpieczniejszego w gęstej zabudowie niż "ZRP-2" i wypuszczanie kilku kabli.

Wykrywanie, zagłuszanie / niszczenie linii kablowej, robota, ładunku napowietrznego.

"Szlak" to dla piechoty.
„Rozminowany ładunek ZRP-2 „Ścieżka” przeznaczony jest do wykonywania wąskich przejść (ok. 40 cm) na minach przeciwpiechotnych w sposób wybuchowy. Powstałe przejście zapewnia poruszanie się pieszo w kolumnie pojedynczo. ładunek zapewnia niezawodne działanie zapalników min przeciwpiechotnych o działaniu ciśnieniowym"
http://saper.isnet.ru/mines-4/zrp.html

[Wolecki]

tutaj cudownie się rozwija.

UR-77 "Meteoryt" - radziecka samobieżna wyrzutnia rakiet. Stworzony na bazie haubicy samobieżnej 2S1 Goździk. Jest produkowany masowo od 1978 roku jako następca UR-67[1].

UR-77 jest w stanie wykonywać ruchy na przeciwpancernych polach minowych podczas walki. Szerokość przejścia wynosi około 6 metrów, a długość od 80 do 90

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

tutaj cudownie się rozwija.

UR-77 i ZRP-2 to różne rzeczy.

[Wolecki]

z telefonu nie jest to wygodne przez kilka stron, ale nazwa „wąż z góry” mocno osadziła się w mojej głowie, więc ją pomieszałem.

[Eroma]

Cóż, masz to! Kaplan, jako nowoczesny ST, pod każdym względem ustępuje współczesnym czołgom! Ma słabe działo, ten kaliber na czołgach głównych był wymieniany jeszcze w latach 80-tych! Był nawet słaby przeciwko eksportowemu T72, ale przeciwko T90, Abramsowi itp. w czoło jest po prostu bezużyteczny! archaiczny system ładowania bębna, oczywiście mogę się mylić, ale wydaje mi się, że niewiele różni się od AMX105, rozwinięcia ubiegłego stulecia! A pancerz jest zdecydowanie gorszy od T55 pod względem odporności na pancerz, cała nadzieja w aktywnej interferencji i dynamicznej ochronie, ale nie chroni przed pociskami nawet z T55, ale T55 z pewnym wyrafinowaniem wytrzyma trafienie 105 mm!
Obie maszyny są sobie równe na współczesnym polu bitwy, Kaplan ma przewagę ogniową, ale taka sobie, a T55 ma znacznie lepszą ochronę!
Pomiędzy tymi maszynami jest tylko era czołgów!...

[Wolecki]

A t-55 ma więcej hp i ogólnie ma więcej zalet na mapie d-dust :) W końcu czołgi zostały stworzone do walki z czołgami :))))

No i fakt, że zwykle są utylizowane z ptura i svu, więc tak :) na minie T-55 będzie się lepiej czuło, bo jest więcej hp i apteczka, ale kaplan na ptura będzie chujowy, bo co prawda jest system biernej ingerencji od urodzenia, ale mniej hp :)

[Łopatów]

Cytat z Woleckiego

W końcu czołgi zostały stworzone do walki z czołgami :))))

Oczywiście nie. Jest to zabronione przez porozumienia genewskie i jest traktowane jako zbrodnia wojenna.

Bo „Kaplan” jest całkowicie bezpieczny… Ale pech, strzelanie z armaty 30 mm nie jest uważane za zbrodnię wojenną. Ponieważ bezpieczeństwo „Kaplana” jest względne.

[Eroma]

Kaplan myśli, że to turecki bachat? I czy jest w stanie nabłyszczać i skręcać pasemka?
Co myślę, że nie!

A mniej więcej, czołgi nie walczą z czołgami, wtedy sami Turcy nazywali go PT, tylko dali armatę, która była do tego przestarzała.

Jako środek wsparcia ogniowego myślę, że samochód będzie normalny, tylko Turcy mają nawet płonące Lamparty przy takiej robocie, w które trzeba celować, co stanie się z tym kartonem?
Karoch, pazury tych jeleni są nadal krzywe, a sam czołg jest daleki od imba!

[Wolecki]

Cytat z Eroma

Kaplan myśli, że to turecki bachat? I czy jest w stanie nabłyszczać i skręcać pasemka?
Co myślę, że nie!

oto kolejny miłośnik czołgów, a wyznawca sekty nie ma sobie równych na świecie :)

Tak, tak, twój najlepszy T-55 we wszystkim, a z biegiem czasu kadłuby się nie starzeją, a potencjał modernizacyjny jest nieograniczony; a od Shermanów 51 spłonęli bo Arabowie to wyłącznie jelenie :) a 200mm pancerz z RPG-7 ratuje :)))

[Eroma]

Ciekawie jest porozmawiać z innym miłośnikiem czołgów!
Do lat 60-tych na świecie nie było skutecznych środków przeciwko T55, działa 90mm były słabe, bazooki i inne granatniki nie przebijały mu czoła! Tylko armaty kalibru 120 mm były dobre przeciwko T55! Ale nie było możliwości wyprodukowania wielu z nich, a T55 był najfajniejszym ze wszystkich, które mu się przeciwstawiały i zaawansowany technologicznie jak na tysięczną serię!
Działo L7 pojawiło się jako środek do walki z T55.
A czym wyróżnia się Kaplan na nasze czasy? Na tle współczesnych? Nic tylko dobrze wyglądać!

Nawet jeśli gomyrytujemy ST, to biorąc za podstawę projekty modernizacyjne i przepiłowując NOWY czołg, otrzymujemy: działo 125mm z czołgu głównego z AZ, z podwoziem również z T72 jeśli (tylko 5 rolek!) Z nowoczesnym CICS (nie gorszym od Kaplana), silnikiem 840 koni, z pancerzem zdolnym wytrzymać każdą amunicję inną niż PT (30-40 mm) prawie po okręgu. Oraz DZ i aktywny pancerz przeciwko PPK.
Taki ST jest gorszy od T90 tylko w odporności na pancerz o głowę lepszy od Kaplana. I zaznaczam, że nie trzeba wymyślać nic nowego, tylko wszystko gotowe do zamontowania w jednym zaadaptowanym budynku

[Wolecki]

Cytat z Eroma

A czym wyróżnia się Kaplan na nasze czasy? Na tle współczesnych? Nic tylko dobrze wyglądać!

1. Linia produkcyjna, nowoczesne technologie i możliwość ich przeniesienia wraz z zakupem tego urządzenia. (nie podoba mi się to jak to wygląda)

A jakie zalety ma T-55?! liczne złoża tego cudu na różnych wysypiskach ... Godny aparat dla Erytrei i bezpontovy śmieci dla ludzi z pieniędzmi.

ps
Nie widzę powodu, aby dalej omawiać ten nonsens, to maszyny z różnych epok; jedno i drugie jest dyskusyjne...
t-55 ma minus w optyce i stabilizacji (kiedyś), o Kaplanie w ogóle xs, ale nie jestem pewien, czy jest lepszy od chińskiego t-15, czy cokolwiek to jest (co jest oparte na t- 55 lub t-62)

[Eroma]

Faktem jest, że jest to tylko projekt komercyjny, średnio udany, bo. Wygląda na to, że jest kupiec. Brawo Turcy, zebrali łupy, awansowali. Dla początkujących jest to prawdopodobnie nowoczesna technologia, z której można stworzyć coś bardziej przydatnego. Trochę zarobionych pieniędzy, inne zdobyte umiejętności i wiedzę. Właściwie cały Kaplan nie ma nic wspólnego ze skutecznością na polu walki

[Wolecki]

Cytat z Eroma

Właściwie cały Kaplan nie ma nic wspólnego ze skutecznością na polu walki

a tak wyglądasz, waga nie jest całkiem duża, transfer powietrzno-morski jest uproszczony. Jeśli masz kraj o szczerze mówiąc słabych glebach lub państwo wyspiarskie, lub planujesz użyć go w 2 sytuacjach wymienionych powyżej; w takim razie może nie wszystko jest takie złe... Chociaż tu bym spojrzał w stronę rosyjskich ośmiornic (do czego też bym coś dodał)

[MSN]

Działo kal. 90 mm przebiło T-55 w czoło pociskiem podkalibrowym z odległości strzału bezpośredniego i kumulatywnym na wszystkich dystansach bojowych. Jeśli chcesz dowodów z dokumentów, zobacz wyniki przetargu w Jugosławii. 84 funty brytyjskie były jeszcze potężniejsze. Poczytałbyś literaturę, jest bardzo przydatna.

[Eroma]

Przebijał pewnie z odległości do 700m, a działo 100mm T55 trafiało w czołgi NATO z prędkością 50x z odległości ponad km! Skumulowane pociski zdolne do penetracji pojawiły się w wieku 60 lat lub w latach 60.! ... a nawet wtedy każda przeszkoda i to wszystko, ponieważ. penetracja pancerza 250mm, o ile pamiętam, dla dział o małym odrzucie, gdzie kumul jest główną amunicją, bo energia broni jest słaba. Z 220-milimetrowym pancerzem wieży, workiem piasku i to wszystko, czołg nie jest narażony na ataki!…

Nie na próżno w NATO powstało działo 105 mm, więc walczyliby z działami 90 mm, gdyby dobrze walczyło z sowieckimi czołgami! A pancerz Centuriona został zwiększony ze 152 mm w wieży do 250 mm, jeśli mnie pamięć nie myli

[MSN]

Można znaleźć dokładną datę przyjęcia na uzbrojenie pierzastego skumulowanego M348 (T108E40), ale w 54 roku było to już główne działo 90 mm T49 w pne. Można to również nazwać latami 60., tylko trochę wcześniej. Nieco wcześniej pojawił się T-55., Dokładniej. Jeśli chodzi o pociski T-55, sytuacja jest opłakana. Nie było nic oprócz komorowego przebijania pancerza. Tuż przed latami 70. A od 500 metrów T-55 nie przebił M-48. Nie ma mowy. Nic.
A L7 stworzyli Brytyjczycy, nie byli zainteresowani oglądaniem amerykańskiego rzemiosła. A kiedy 105 L7 rozkwitło, Brytyjczycy poszli dalej. Na 120. Ciekawi są Brytyjczycy.

[podniebny myśliwiec!]

Cytat z ABM

na rok 1945 - swoją drogą świetny czołg. Prawdopodobnie przewyższa nawet T-54

Turcja na Bliskim Wschodzie zdaje się teraz odgrywać rolę Niemiec w Europie lat 30-40-tych – wypuszcza Kaplana (tour. – „Tiger”) i jest też podburzana przez Amerykanów, którzy, jeśli to możliwe, zmierzą się z nią Iran i zrobią z nim to samo, co kiedyś z Niemcami w latach 1943-1945. I niespodziewanie pierwsze próbki z ppk Kornet.

Pierwsze próbki czołgu Kaplan są dodatkowo wyposażone w systemy przeciwpancerne Kornet. Jednocześnie Roketsan poinformował już, że w Kaplan został przetestowany nowy turecki ppk OMTAS, aw przyszłości planowane jest zastosowanie tych systemów rakietowych na nowych wozach bojowych.
Kaplan (tur. - "Tygrys") to klasyczny przedstawiciel współczesnych czołgów średnich.

https://warspot.ru/16885-turetskiy-tigr-poshyol-v-seriyu

[smaug78]

A ty oczywiście będziesz w stanie poprawnie uzasadnić swoje twierdzenie?

[podniebny myśliwiec!]

Turcja w roli Niemiec, Iran w roli ZSRR, Syria w roli Polski.Wydaje się.A może masz inny punkt widzenia?Amerykanie będą próbowali naciskać na Turcję i Iran. Brudną robotę będzie musiała wykonać Turcja.Inne pytanie czy się uda?Niemcom nie udało się pokonać ZSRR.W rezultacie Niemcy zostały podzielone na strefy okupacyjne jako kraj, który przegrał wojnę.

[Brodaty mężczyzna]

Turcja jako Niemcy? Kompletny nonsens. Weź witaminę, odpuść.

[kosztować]

czołg Kaplan MT (Turcja):

Typ Bojowy pojazd opancerzony, czołg średni/czołg lekki
Miejsce pochodzenia Turcja i Indonezja
Historia produkcji
Projektant FNSS
PT PINDAD
Zaprojektowany w 2015 r
Wyprodukowano od 2017 r. do chwili obecnej
NIE. zbudowano 2 (prototyp) + 1 kadłub testowy
Dane Techniczne
Masa 32-35 ton
Długość kadłuba 6.952 m (22.8 ft), 9.105 m (29.9 ft) łącznie z armatą
Szerokość 3.360 m (11 stóp)
Wysokość szczytu wieży 2.456 m (8.06 ft).
Załoga 3 (dowódca, działonowy, kierowca)
Pancerz STANAG 4569 poziom 4[1] Kadłub balistyczny
Modułowy dodatkowy pancerz STANAG 4569 poziomu 5
Podwozie kadłuba w kształcie litery V
Główny
uzbrojenie
Karabin gwintowany Cockerill 105 mm
Wtórny
uzbrojenie
Współosiowy karabin maszynowy 7.62 mm
Silnik Silnik wysokoprężny Caterpillar C13
711 KM
Moc/masa 22.2 KM/t
Skrzynia biegów Allison/Caterpillar X300 w pełni automatyczna
Zawieszenie z drążkiem skrętnym
Prędkość 70 km/h (regulowana), 78 km/h (testowana prędkość drogowa
Przepraszam za tekst w języku angielskim - dane pochodzą ze źródeł tureckich. Eksperci wszystko zrozumieją.
Był o nim dobry artykuł na VO: https://topwar.ru/115301-sredniy-tank-kaplan-mt-turciya-indoneziya.html

[Kocia ryba]

Według zbroi - ryc. A jeśli chodzi o szkolenie załogi – w ogóle, co tam. Byłoby o czym rozmawiać.

[Yrec]

Koncepcja „czołgu średniego” jest obecnie bardzo kontrowersyjna. Czołg to połączenie ochrony / siły ognia / mobilności. W przypadku ST pierwszy znika, drugi też jest taki sobie (jak w przypadku Kaplana), zdecydowanie nie zadziała na MBT. Po drodze odpowiednik chińskiego „czołgu górskiego”.

[Łopatów]

Cytat z Yrec

Koncepcja „czołgu średniego” jest obecnie bardzo kontrowersyjna

Zależy gdzie... W przypadku Indonezji to wszystko.

[Gritsa]

Widzę, że na świecie panuje tendencja do powrotu do gradacji czołgów i wyglądu przynajmniej czołgu lekkiego. A potem jest środkowy. MBT jako kombi już nie jest zadowolony? Bardzo możliwe. Ponieważ uniwersalność nie zawsze jest panaceum, potrzebna jest również specyficzność. Ten sam chiński "czołg górski" do operacji na wyżynach, gdzie jego wróg się nie czołga. Albo Indonezja, o której wspomniałeś. Z własnym osobliwym krajobrazem, w którym klasyczny czołg podstawowy jest zbędny na bagnach i dżunglach. Tak, a nasz Octopus-SD jest oryginalny - potrafi pływać i latać. Dlatego pojawia się tam, gdzie może nie być czołgu podstawowego wroga.

[Łopatów]

Cytat: Grys

Z własnym osobliwym krajobrazem, w którym klasyczny czołg podstawowy jest zbędny na bagnach i dżunglach.

A jednak Indonezja zaczęła od nich. Kupiony od Niemców i modernizowany

[MSN]

Czołgi podstawowe stają się cięższe od czołgów ciężkich. Cena jest skandaliczna. Ludzie chcą czegoś szybszego.

[knn54]

Armata gwintowana kal. 105 mm pozwoli ci walczyć tylko przestarzałymi typami czołgów, którymi dysponują zarówno sąsiedzi Turcji, jak i sąsiedzi Indonezji.Zainteresowaniem wykazały się Filipiny i Bangladesz.
Czołg na lokalne konflikty Moim zdaniem jest to lekki myśliwiec (jak wspomniałem powyżej) przestarzałych pojazdów opancerzonych.

[Łopatów]

Cytat z knn54

jak sąsiedzi Turcji

Sporny.
Turcja nie ma takich sąsiadów.

Cytat z knn54

Moim zdaniem jest to lekki myśliwiec (jak powiedziałem powyżej) przestarzałych pojazdów opancerzonych.

Wydaje się, że jest to środek konieczny. I w ten sposób Turcja odebrała Niemcom kontrakt

[kosztować]

Łopatów (Łopatów): I w ten sposób Turcja odebrała Niemcom kontrakt

Tak, kampania to nie tylko umowa, ale sama nazwa czołgu W końcu Kaplan jest tłumaczony z tureckiego jako tygrys.

[Łopatów]

Cytat: bogaty

Tak, kampania to nie tylko umowa

Tylko.
Turcja tak naprawdę ich nie potrzebuje.
Jednak na tle niemieckich (i południowokoreańskich) pojazdów opracowanych dla Indonezji, ale nie dla własnej armii, wersja turecka wyglądała korzystniej.

Chociaż teoretycznie opcja z niemieckimi była bardziej adekwatna - i tak kupili „Marderów”

[Zew Zew]

Armata 105 mm faktycznie może używać ppk. Tak, i nikt nie zawraca sobie głowy wieszaniem tego samego „Spike” lub „Javelin” na „średnim” czołgu.

[Missuris]

33 tony dokładnie przeciętne? i 41-46 ton t-72 i t-90 to który czołg?, główny jest napisany, ale jak to jest? między średnio 33 tonami a ciężkim 55-70 ton? jaki czołg lekki w takim razie? niemniej jednak dla nowoczesnych 33 ton jest bliżej światła, tylko przy 20-25 tonach „czołg” będzie miał pancerz przeciwpancerny)

[Łopatów]

Cytat z Missuris

33 tony dokładnie przeciętne?

Dokładnie tak.
Nie lekkie, bo indonezyjskie płuca ważą 8-18 ton.
A nie OBT. Które ważą 55-60 ton

To znaczy średnia.

[Owrag]

Na pewno kontrowersyjny. O wiele przyjemniej jest jeździć po wyspach samochodami o masie ponad 50 ton. Możesz natychmiast zobaczyć eksperta.

[Łopatów]

Cytat z Ovrag

O wiele przyjemniej jest jeździć po wyspach samochodami o masie ponad 50 ton. Możesz natychmiast zobaczyć eksperta.

Indonezja ma teraz takie maszyny.
O ile dobrze rozumiem, docelowo powinno ich być mniej niż sto.

[5-9]

Koncepcja „czołgu średniego” nie uzasadniała się nawet ponad pół wieku temu, jeśli liczyć dla nich AMX-30 (i Leo-1, ale w teorii) w wojnach w BV. Okazało się, że mobilność nie rekompensuje tekturowego pancerza.

[jeż dekarski]

a jeśli w końcu trafi go 125-milimetrowy pocisk odłamkowo-burzący? prawdopodobnie przebijanie pancerza doży nie jest potrzebne.

[VIP.]

A jeśli przeciwpancerne "Sprut sd" lub działa samobieżne "Nona-s", "Vena" otrzymają 120-mm materiał wybuchowy? Rosja jest pełna pojazdów o podobnym opancerzeniu....

[Łopatów]

Cytat: VIP

Rosja jest pełna pojazdów o podobnym opancerzeniu....

Nie mamy ani jednego czołgu „z podobnym pancerzem”

[GOTOWY NA PRZEŁOM]

Więc tutaj działa samobieżne, a nie czołg, tj. bezpośredni konkurent „ośmiornicy” i „napastnika” z bronią.

[Łopatów]

Cytat: GOTOWY NA PRZEŁOM

Więc tutaj działa samobieżne, a nie czołg

To zbiornik.
Bo zarówno „Octopus”, jak i „Nona” są na uzbrojeniu jednostek artylerii.

Cytat: GOTOWY NA PRZEŁOM

i „napastnik” z armatą

Nie konkurent. Nie będzie jeździł po drogach publicznych. „Herkules” go nie poniesie. Oznacza to, że nie jest wystarczająco mobilny, aby zastąpić BMTV M1128

[GOTOWY NA PRZEŁOM]

To zbiornik.

Sami Turcy tak nie uważają: „według oficjalnej klasyfikacji… będzie uważany za„ gąsienicowy pojazd przeciwpancerny ”” - tj. w rzeczywistości samobieżne działo przeciwpancerne, jak „ośmiornica”.

„Ośmiornice”… są na uzbrojeniu jednostek artylerii.

Jak to jest? Według stanu powinni być z przeciwpancernymi. Podczas gdy kot płakał nad tymi maszynami, nie zdziwiłbym się, gdyby zostały sprowadzone do dywizji samobieżnych, aby uprościć zarządzanie, ale jest to rozwiązanie tymczasowe.

niewystarczająco mobilny, aby zastąpić BMTV M1128

według TK nie powinien jej zastępować, bo Turcy nie mają ani „brygad kołowych”, ani potrzeby transportu lotniczego, ale rola taktyczna maszyn jest podobna, więc można je porównywać.

[Łopatów]

Cytat: GOTOWY NA PRZEŁOM

tych. w rzeczywistości samobieżne działo przeciwpancerne, jak „ośmiornica”.

„właściwie”, jeśli wchodzi do baterii przeciwpancernych. Jak „Ośmiornica”

Cytat: GOTOWY NA PRZEŁOM

Jak to jest? Według stanu powinni być z przeciwpancernymi.

Dobrze...
A kim są nasi przeciwpancerni?
To prawda, strzelcy. Od poziomu pułku baterii przeciwpancernej i wyżej.

[VIP.]

Ośmiornica jest umieszczona jako działo przeciwpancerne dla sił powietrznych. Jego zadaniem jest przeprowadzenie pojedynku przeciwpancernego. ))))) Chociaż z jakim czołgiem może prowadzić pytanie))) Więc jest ... Na szczęście PT-76 został wycofany ze służby ....

[Łopatów]

Cytat: VIP

Ośmiornica jest umieszczona jako działo przeciwpancerne dla sił powietrznych

Nie. Jest ustawiony jako działo samobieżne dla jednostek przeciwpancernych Sił Powietrznych.
A walka z czołgami jest ważnym, ale nie jedynym zadaniem jednostek przeciwpancernych.

[GOTOWY NA PRZEŁOM]

„Nona” i „Vena” to działa samobieżne drugiej linii, przeznaczone do strzelania z zamkniętych pozycji bez narażania się na atak.
"Ośmiornica" - nie otrzymała szerokiego rozpowszechnienia w armii krajowej, a także w ogóle jej perspektywy są raczej niejasne.

[jeż dekarski]

chodziło o czołg produkcji tureckiej, a nie o sprzęt pomocniczy.. tym bardziej, że czołg „ośmiornica” nie idzie do ataku, jak „nona” czy „żyła”

[Operator]

Tureckie pojazdy opancerzone: „Kaplvn”, „Katz”, „Cohen”, potem wszędzie

[Pereira]

Nie sądziłem, że Fanny jest popularna w Turcji.

[Operator]

Czołg "Kaplan" - trafia tylko z bliskiej odległości

[Aleksandr1971]

Prawdopodobnie Turcy naprawdę nazwali czołg na cześć nieszczęsnego SR. Żart, oczywiście. Pokój z nią....

[7,62 × 54]

W każdym razie dobrze zrobione. Ten, kto nic nie robi, nie popełnia błędów. Nie do porównania z naszymi perfekcjonistami-prokrastynatorami, którzy z roku na rok ciągną armaty na paradach.

[ksymkim]

Straszny czołg.. Chyba strach wychodzić w takie czołgi w teren i do miasta..

[Swobodny wiatr]

Pieniądze wyciśnięto na reflektory po lewej stronie. Cóż, zrobili to i zrobili to, mamy też bojowy wóz piechoty z dużym działem. A potem czołg, każda zbroja jest poważniejsza.

[smaug78]

Cytat: Jeż dekarski

a jeśli w końcu trafi go 125-milimetrowy pocisk odłamkowo-burzący? prawdopodobnie przebijanie pancerza doży nie jest potrzebne.

Każdy nowoczesny czołg w służbie, po upadku OFS, 125-mm przeciwpancerny nie będzie już potrzebny ...

[Essex62]

Czemu? Czy możesz uzasadnić?

[Donavi49]

Cóż, jeśli spojrzeć na Syrię, to przynajmniej pusty czołg nie walczy.

Plus, znowu - jak to dociera. Urządzenia obserwacyjne, wytrzymałość konstrukcyjna pistoletu. Znowu wstrząs mózgu. Można też dodać wyciek fali uderzeniowej, bo jak pokazuje praktyka, nikt nie lubi zamykać włazów.

[Łopatów]

Cytat z donavi49

Urządzenia obserwacyjne, wytrzymałość konstrukcyjna pistoletu.

Sporny.
O ile słyszałem, nadal stosowano środki mające na celu zmniejszenie uszkodzeń spowodowanych odłamkami i pociskami odłamkowo-burzącymi.
Ponieważ nie ma sensu chronić czołgu przed kumulatywnym pociskiem. jeśli zostanie unieruchomiony przez jego odłamek lub działanie wybuchu/wybuchu.

http://btvt.info/5library/vbtt_1987_04_oskolki.htm

[Essex62]

To miałem na myśli zadając pytanie. Chodzi o dzwonki i gwizdki DZ i KAZ, jeśli czołg zostanie po prostu unieruchomiony przez minę. Chociaż ta turecka konserwa wystarczy dla oczu.

[Wolecki]

Nie widzę powodu, dla którego książę Mohammed miałby negocjować z Trumpem; nie może zapewnić wsparcia w wymaganej wysokości ani nie może lub nie będzie wywierał presji na konkurentów królestwa na wymaganym poziomie.
A co najważniejsze, nie może też zagrozić księciu na odpowiednim poziomie, ponieważ Saudyjczycy będą reasekurowani na czas przez wszystkich, którzy muszą drażnić SGA, w tym Federację Rosyjską.

[orionvitt]

Co za obrzydliwość. Spójrz na stare radzieckie i obecne rosyjskie czołgi i samoloty. Piękno, nawet zewnętrzne.

[Oquzyurd]

https://www.youtube.com/watch?v=Rrve8koyyRY Красивый танк,удобный,современный.Маневренный,с пушкой с очень хорошими характеристиками и.т.д.

[Oquzyurd]

Właściwości techniczne

Informacje ogólne
Silnik wysokoprężny
Liczba załogi 3 (w tym kierowca, działonowy i dowódca)
Skrzynia biegów w pełni automatyczna 7 do przodu 1 do tyłu
 

Zdolność ruchu
Maksymalna prędkość drogowa 70 km/h
Tankowanie 450 km
Maksymalne nachylenie 60%
Maksymalne nachylenie boczne 30%
Pionowe przejście przez przeszkody 0,90 m
Przejście przez wykop 2.00 m
Promień obrotu
Warunki pracy -320С / + 550С
 

Systemy broni
Broń główna CMI Cockerill® 3105
Broń dodatkowa 7,62 mm Współosiowy karabin maszynowy
 

Sprzęt
Świadomość sytuacyjna 360 stopni
Bezprzewodowy domofon
System nawigacyjny
Zewnętrzny zasilacz
System oświetlenia wewnętrznego i zewnętrznego
System kontroli pola bitwy (MYS)
Laserowy system ostrzegawczy (LİS)
 

Systemy ochrony
Ochrona balistyczna (kadłub + dodatkowy pancerz)
Ochrona kopalni (Ochrona kopalni)
System ochrony KBRN
System klimatyzacji
Automatyczny system gaśniczy
rozwiązania mgły

[Artur 85]

Ciekawie byłoby zobaczyć charakterystykę działania, ale ogólnie wrażenie jest dziwne. Na przykład pojazd milowy w drodze do budowy własnego czołgu?

[L-39NG]

czyj sposób? Turecki czy Indonezyjski? Co możesz powiedzieć o tureckim czołgu Altay? Chociaż tam, może Korea Południowa pomogła swoimi pomysłami.

[5-9]

Są więc całkiem MBT Altai, psując koreańskie K2, piłują od roku… cóż… próbują to wypić.

[Oquzyurd]

Turcy oprócz czołgu Kaplan mają jeszcze jedną opcję, czołg średni Tulpar firmy Otokar.
https://www.youtube.com/watch?v=zKWWHZ7xEmE
Szybko uczą się robić czołgi i inny sprzęt.Ponieważ firmy są prywatne, próbują zarobić.A to wszystko ostatecznie prowadzi do tworzenia konkurencyjnych produktów.W przeciwnym razie bankrutują.

[Podmiot składujący]

Cytat z Woleckiego

Cytat z RVAPatriot

A taką optykę zakładasz na 54 itd.... I co będzie ???

wymiana, silnik, optyka, suo itp. itp. i zobacz co się stanie :)

Będzie t-90 "Przełom"

[Pavel57]

koncepcja ośmiornicy.

[Gritsa]

Cytat: Paweł57

koncepcja ośmiornicy.

Zupełnie nie. Ośmiornica została pierwotnie stworzona jako wsparcie na polu bitwy sił desantowych podczas spotkań z poważnymi pojazdami opancerzonymi.. Dlatego może lądować. On umie pływać. I z tej „koncepcji” wyszli. Nie jest jasne, skąd przybyli Turcy.

[Pavel57]

O ile pamiętam, Spruce wyrósł z koncepcji czołgu lekkiego, który tak naprawdę nie jest potrzebny wojsku. Dlatego zajął niszę dział samobieżnych w Siłach Powietrznych.

[Gritsa]

Cytat: Paweł57

O ile pamiętam, Spruce wyrósł z koncepcji czołgu lekkiego, który tak naprawdę nie jest potrzebny wojsku. Dlatego zajął niszę dział samobieżnych w Siłach Powietrznych.

i odwrotnie

[Mauritius]

Pistolet wyposażony jest w bębnowy automat ładujący.

Tam jest cukierek.

Czołg średni Kaplan MT (Turcja / Indonezja) VO 11 maja 2017 r

Przewiduje się użycie własnego pancerza kadłuba (najwyraźniej z jednorodną ochroną), zdolnego wytrzymać ostrzał przedniego występu z dział małego kalibru. Na wierzchu pancerza kadłuba proponuje się zainstalować dodatkowe mocowania, które zwiększają odporność na pociski i amunicję kumulacyjną.

Cóż, z pewnością czołg jest średni!

[Aleksandr1971]

Dziwne jest to, że Turcy zrobili taki czołg, gdy mieli stosunkowo dobry czołg Ałtaj.
Przypuszczam, że "Kaplan" został stworzony do walk z gangami. Takie bitwy są bardziej prawdopodobne niż starcia z innymi nowoczesnymi armiami.

[5-9]

Głupia waga ... 105 mm pod względem przeciwpancernym jest prawie bezużyteczne, uderzenie odłamkowo-burzące też nie jest bardzo ... czy w ogóle unosi się? Chociaż dlaczego Turcy potrzebują pływania? Albo dlaczego potrzebują mobilności ze względu na tekturowy pancerz?
Dlaczego potrzebujemy Octopus-SD, przynajmniej jest jasne, ale można też się spierać ...

[smaug78]

Cytat: Essex62

Chociaż ta turecka konserwa wystarczy dla oczu.

Jak każdy zbiornik.

[jouris]

Kaplana. Ktoś bardzo znajomy. Albo przyjaciel...

[Legion10588]

bez względu na to, ile Rosja emituje siarkowodór, aw Syrii otrzyma podatki z nową energią))))