"Do Berlina!" Jak przygotowano ostateczny cios w III Rzeszę

53
"Do Berlina!" Jak przygotowano ostateczny cios w III Rzeszę

Operacja ofensywna w Berlinie była nie tylko „ostatnim akordem” Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, ale także jedną z najbardziej ambitnych wśród jej bitew. Napisano o niej całe tomy, zarówno fabularne, jak i pamiętnikarskie, nakręcono wiele filmów, zarówno dokumentalnych, jak i fabularnych. Jednak do dziś podejmowane są próby rewizji oceny tego stanu historyczny bitwę, by przedstawić ją nie jako wzór przywództwa wojskowego, ale prawie jako porażkę tych, którzy planowali i przeprowadzali atak na kryjówkę hitlerowców. Cóż, spróbujmy na nie odpowiedzieć.

Trzeba powiedzieć, że wśród tych, którzy ostatnio wyhodowali ogromną liczbę zarówno na całym świecie, jak i, niestety, w naszym kraju, są miłośnicy, którzy stosują „nowe interpretacje” do historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (z reguły polegającej na próby umniejszania wyczynu i zwycięstwa naszych dziadków i pradziadków), temat operacji berlińskiej jest szczególnie popularny.



Na przykład świadkowie sekty „wypełnieni trupami”, dążący do „udowodnienia” za wszelką cenę, że pokonaliśmy nazistów za „wygórowaną cenę”, pieniący się z ust udowadniają, że stolica III Rzeszy… wcale nie trzeba było szturmować! „Gdyby otoczyli, zablokowali – sami naziści by się poddali! Ale ludzie by nie zginęli… „Jest to w przybliżeniu „argumentacja” tych, którzy nie wiedząc, jak dowodzić nawet oddziałem, podejmują się oceniania działań generałów i marszałków.

Wśród wspomnianej powyżej opinii publicznej bardzo rozpowszechnione są „wiarygodne dowody”, że Żukow mógł odzyskać Berlin w lutym 1945 r., i z „niewielkim rozlewem krwi” i dość dzikimi wynalazkami, takimi jak fakt, że „Stalin celowo drażnił Koniewa i Żukowa, popychając czoła razem w operacji berlińskiej. W przeważającej części główna istota oskarżeń ze strony różnego rodzaju „informatorów” sprowadza się do tego, że zajęli miasto „losowo, bez planu i strategii”, ponownie torując drogę do zwycięstwa „bezużytecznym ofiary. Co można odpowiedzieć?

Oczywiście prawda. Polega ona przede wszystkim na tym, że potrzebę zdobycia Berlina przez Armię Czerwoną najlepiej uzasadnił premier Wielkiej Brytanii (a nigdy przyjaciel ZSRR) Winston Churchill w liście skierowanym do prezydenta USA Franklina Roosevelta. Sir Winston uważał, że zdobycie niemieckiej stolicy „spowoduje wśród Rosjan fałszywe przekonanie, że to oni mają główny wkład w zwycięstwo nad nazizmem”, a to z kolei „stwarza bardzo znaczące i poważne problemy w przyszły." Oto łotrzyk, choć lord! Czyli główna rola ZSRR w pokonaniu „brązowej zarazy” jest przesadzona i „błędna”? Oczywiście nawet wtedy brytyjski premier, któremu nie można odmówić dalekowzroczności, przewidział nasze „możemy powtórzyć”…

Zamiar zajęcia Berlina i „spotkania z Rosjanami jak najdalej na wschód” był także obecny w samym Roosevelcie, który wydawał odpowiednie rozkazy swoim dowódcom wojskowym. Na szczęście większość z nich okazała się realistami i trzeźwo oceniła stosunek własnych możliwości do siły Armii Czerwonej. Niemniej jednak nie było mowy o odmowie szturmu na główne legowisko wroga, a także o próbach zagłodzenia go. Przypomnę, że w momencie rozpoczęcia operacji Wehrmacht dysponował ponad 220 w pełni gotowymi do walki dywizjami i brygadami. Co to za oblężenie?! A jeśli weźmiemy pod uwagę z jednej strony dążenie większości przywódców III Rzeszy do pojednania ze Stanami Zjednoczonymi i Wielką Brytanią, a z drugiej strony plany naszych „sojuszników”, jak Operacja Nie do pomyślenia, w która właśnie skapitulowała przed Brytyjczykami i Amerykanami, nazistami, wtedy wszystko mogło skończyć się bardzo źle. Berlin musiał zostać zdobyty, kropka!

Rozmowa o możliwości zdobycia miasta kilka miesięcy wcześniej (wtedy tak naprawdę nie było jeszcze tak ufortyfikowane i wypełnione wojskiem jak w kwietniu-maju) wyrosła z bardzo realnych intencji Gieorgija Konstantinowicza. Piętnaście lat po Zwycięstwie przypomniał mu o nich inny bardziej niż zasłużony dowódca - marszałek Wasilij Czujkow. Jak „zatrzasnął” Żukowa w dobry moment. W rzeczywistości od dawna udowodniono, że próba zdobycia Berlina „szybkim skokiem”, mając na północy pomorskie zgrupowanie Wehrmachtu, które następnie z dużym trudem zostało zlikwidowane, z pewnością zakończyłaby się katastrofą. Więc już zaatakowali - w 15 pod Charkowem i nie tylko tam ...

Planowanie ofensywy berlińskiej zostało przeprowadzone na samym szczycie iw możliwie najdokładniejszy sposób. Do Naczelnego Dowództwa wezwano dowódców I frontu białoruskiego i I ukraińskiego, marszałków Gieorgija Żukowa i Iwana Koniewa. O ile nam wiadomo, Stalin spotkał się z każdym z nich z osobna i zadał każdemu to samo pytanie: „Kto powinien zająć Berlin – alianci czy my?”. Jasne jest, że odpowiedź, jaka można było usłyszeć w gabinecie Naczelnego Wodza, była jednoznaczna. Każdy z dowódców powiedział, że oddziały jego frontu są gotowe „wykończyć faszystowskiego gada” i pędzą do bitwy jak jeden człowiek. Cóż, honorowa misja trafiła do obu. Co więcej, 1. Front Białoruski pod dowództwem Konstantina Rokossowskiego również brał udział w wielkim ciosie, zadanym jak przez kolosalny „trójząb”, składający się z trzech ogromnych grup Armii Czerwonej.

Nawiasem mówiąc, z tym momentem też wiąże się wiele przesadzonych do dziś plotek. W końcu przed rozpoczęciem operacji Rokossowski został usunięty z dowództwa 1. Białoruskiego i przeniesiony do 2.. Według własnych wspomnień marszałek pozwolił sobie wprost zapytać Najwyższego: „Skąd taka niełaska?” I w odpowiedzi usłyszałem, że jego sektor w nadchodzącej ofensywie też jest ważny. Więc to nie jest hańba, ale duże zaufanie… Wszystkie teorie spiskowe, takie jak „Stalin usunął Rokossowskiego, bo Berlin nie mógł wziąć Polaka” czy „marszałka, który siedział w obozach” są nic nie warte. W kierunku głównego ataku Stalin potrzebował dowódców, którzy nie pójdą, ale dosłownie pchną do przodu, zmiatając wszystko i wszystkich na swojej drodze. Nie można było znaleźć lepszych kandydatów niż Żukow i Koniew.

Żukow naprawdę dosłownie włamał się do Berlina, pokonując najpotężniejsze fortyfikacje wzniesione na obrzeżach i w samym mieście, przejął w posiadanie stolicę, gdzie każdy dom, każda ulica i skrzyżowanie zamieniły się w twierdzę i broniły z reguły przed ostatni. Jednak wojska Koniewa i Rokossowskiego nie mniej znakomicie poradziły sobie z zadaniami przydzielonymi im podczas planowania operacji: miasto zostało niezawodnie zablokowane zarówno od północy (2. Front Białoruski), jak i od południa (1. Front Ukraiński). Ani jedna próba przebicia się na pomoc pobitemu garnizonowi stolicy (a takie były podejmowane, i to bardzo rozpaczliwe), nie zakończyła się sukcesem. Istotną rolę w operacji, zgodnie z planem, odegrały siły wojska Dniepru floty oraz Floty Bałtyckiej.

Jest inna bajka dotycząca bezpośredniego planowania ataku na Berlin. Wiąże się to z faktem, że Stalin, osobiście wytyczając na mapie linię demarkacyjną, która wyznaczała linie działania 1. frontu białoruskiego i 1. ukraińskiego, nagle odciął ją pod Lübben, położonym 60 kilometrów na południowy wschód od Berlina. Niektórzy są skłonni dostrzec w tym pragnienie Najwyższego, aby „zaaranżować wyścig między marszałkami”, popychając ich do jeszcze większej konkurencji. Trudno skomentować tę ucieczkę fantazji, która powoduje dezorientację... O wiele bardziej logiczne byłoby założenie, że Stalin zatrzymał się tylko dlatego, że wojska miały dotrzeć do Lubben trzeciego dnia ofensywy. W każdym razie Kwatera Główna musiałaby doprecyzować dyspozycje – co zresztą później zostało zrobione. Wyjaśnienie jest proste, aż do banału. Ale pisanie o „odgrywaniu marszałków” jest oczywiście bardziej kuszące…

Planowanie i przygotowanie ostatniej i decydującej bitwy Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, wybór generałów i wyrównanie sił - wszystko to zostało wykonane na najwyższym poziomie. Dowodem tego był niezapomniany dla nas wszystkich Sztandar Zwycięstwa, wzniesiony nad Reichstagiem w maju 1945 roku.
53 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    6 kwietnia 2020 12:05
    Niemniej jednak do dziś podejmowane są próby rewizji oceny tej historycznej bitwy, by przedstawić ją nie jako model przywództwa wojskowego, ale niemal jako porażkę tych, którzy planowali i przeprowadzali szturm na nazistowskie legowisko.
    Zawsze są tacy „myśliciele”, którzy mają, jeśli tylko, jeśli tylko. I powiem prościej, na ring weszło dwóch zawodników, a jeden oczyścił twarz drugiego i nieważne jak się kłócisz i nie udowadnij co za techniczny dziwak z pobitą twarzą sędzia podniesie rękę do zwycięzcy, nie do przegranego. Jak powiedział mój nauczyciel, uczestnik II wojny światowej: „Trzeba było lepiej walczyć, a nie drapać językiem”.
    1. +7
      6 kwietnia 2020 12:19
      tihonmarine (Vlad)
      i nie udowadnij, co za techniczny dziwak z twarzą nietoperza, sędzia podniesie rękę do zwycięzcy, a nie przegranego.
      Cóż, musimy oddać hołd dziwakowi, ten dziwak wepchnął wszystkich w twarz przed finałem, a nie wpychał tego tak chorowicie. Po prostu nie obliczyłem, że w finale walka potrwa nie trzy rundy, jak oczekiwał, ale 33. Ten dziwak przywykł właśnie do wygrywania przez nokaut w pierwszej rundzie i tutaj zdawał się doprowadzać przeciwnika do nokaut do trzeciej rundy, ale przeciwnik został złapany zbyt uparty, pokonali go z kategorii, a on rośnie w siłę. I wtedy dziwak nagle zdał sobie sprawę, że nie starczy mu siły na 33 rundy.
      A więc tak, po walce wszyscy znacznie częściej machają pięściami, szczególnie w Europie i Amerzozji, gdzie wszyscy są silni tylnym „umysłem” lub nie umysłem, mają większy szacunek do piątego wskaż tam. Przynajmniej zawsze najpierw ją ratują... śmiech
      1. + 10
        6 kwietnia 2020 13:33
        W Niemczech jest tak wielu * ekspertów * od II wojny światowej. Zwłaszcza jest wielu takich, którzy pienią się na ustach z powodu *zapełnienia trupami* lub niesamowitego okrucieństwa ARMII CZERWONEJ, czegoś innego, co jest równie przemyślane. Jednocześnie * naoczni świadkowie * stają się coraz bardziej ...

        Dziś jest jeszcze więcej *ekspertów* i kłamią jeszcze bardziej inspirująco. Szczególnie dzisiaj w Europie iw tych samych Niemczech pojawiają się idee o *obłędzie* niemieckiego dowództwa io przekupstwie, a nawet o *ręce Kremla*. Istnieje wiele pomysłów, które usprawiedliwiają *złamaną twarz*. W rezultacie bardzo popularne jest rozważenie prowadzenia działań wojennych w celu * uniknięcia błędów w przyszłości *.
        To, czego nie ma w Niemczech na polach Europy, to skrucha za zniszczenie OBYWATELI RADZIECKICH.
        1. +9
          6 kwietnia 2020 14:11
          Zgadzam się. Ale nie tylko w Niemczech. Pamiętajmy, kiedy powstał ten mit o zalaniu zwłok żołnierzy radzieckich? Tak, dokładnie z dojściem do władzy niedźwiedzia naznaczonego zdrajcą. A potem zaczęło się jak śnieżka o oddziałach, batalionie karnym i innych herezjach. Co więcej, nikt nie chciał słyszeć trzeźwych głosów o rzeczywistej ocenie przyczyn porażek w pierwszych miesiącach wojny. Ze wszystkich stron były śliny... Aaaaaa... tak, jesteś draniem, nie znasz nic poza sowiecką propagandą, jesteś przeklętym stalinistą i mizantropem, i tak dalej i tak dalej. I nawet teraz takich neandertalczyków wciąż jest mnóstwo, m.in. w VO.
          Ale zawsze chcę ich zapytać, gdzie podział się cały kolor Wehrmachtu pod koniec wojny? Dlaczego TOTALNA mobilizacja Niemiec została ogłoszona już w 1943 roku? Dlaczego dzieci i starców wzywano na front już w 1945 roku? Co, cały Wehrmacht został przeniesiony z frontu wschodniego na obronę „Wału Atlantyckiego” (czy w rzeczywistości było dokładnie odwrotnie)? Gdzie wyparował ponury niemiecki geniusz taktyki i strategii, taki jak Manstein, Guderian, Runstedt, Goth i inni geniusze Wehrmachtu? Ci, którzy w jednej chwili zapomnieli, jak walczyć?
          A skrzynia po prostu się otwiera, pod warunkiem, że odrzucisz wszystkie te liberalne bzdury i trzeźwo spojrzysz na sytuację. Straty tylko jednego Wehrmachtu w stosunku do strat Armii Czerwonej będą gdzieś na poziomie 1: 1,2-1,3, ALE diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach. Podobnie jak w przypadku rozdętych relacji zestrzelonych przez „dzielnych” niemieckich asów, straty Wehrmachtu są mocno niedoszacowane. Między innymi mogę się oczywiście mylić, ale utrata Wehrmachtu nie uwzględniała strat oddziałów SS, zwłaszcza że w SS służyli nie tylko Niemcy, ale były też formacje z wszelkiego rodzaju utyrek z całej Europy i nie tylko, których zdecydowanie nie brano pod uwagę, ponieważ nie byli Niemcami. Poza tym nikt nigdy nie brał pod uwagę strat Rumunów, Węgrów, Włochów, Chorwatów i innych sojuszników III Rzeszy, w tym strat „niebieskiej” (hiszpańskiej) dywizji. Jeśli wszystkie te straty zsumuje się, sytuacja zmieni się w lustrzany sposób i straty będą już wynosić około 1,3:1, ale już na korzyść Armii Czerwonej.
          Jednocześnie osoby niezbyt mądre (mówię łagodnie, bardzo jasną definicję podał im Siergiej Wiktorowicz) usiłują przypisywać straty ludności cywilnej, która według planów Hitlera uległa całkowitemu zniszczeniu, stratom ludności cywilnej. Armia Czerwona. W rezultacie posłuchajcie naszych lokalnych Olgovichi and Co., więc Armia Czerwona straciła 40 milionów, a to wciąż jest skromne, niektóre podwajają, a nawet trzykrotnie tę liczbę. Cóż, monitor, jak papier, wytrzyma wszystko, jak wiesz.
          Ogólnie rzecz biorąc, ten temat można rozwinąć w pełnoprawny artykuł, a za to można uzyskać zakaz w komentarzach.
          Coś w tym stylu. hi
        2. -11
          6 kwietnia 2020 14:17
          Cytat: Wasilij50
          W Niemczech jest tak wielu * ekspertów * od II wojny światowej

          Co? Jacy znacie konkretni specjaliści z Niemiec, pedałujący nakreślone przez was tezy?
          Cytat: Wasilij50
          więc to jest pokuta za zniszczenie OBYWATELI RADZIECKICH.


          Zadbaj o ocalenie własnej duszy. Niemcy rozprawią się ze swoimi grzechami bez ciebie.
          1. +9
            6 kwietnia 2020 14:38
            Ośmiornica
            Co? Jacy znacie konkretni specjaliści z Niemiec, pedałujący nakreślone przez was tezy?

            Cóż, oto jedna z tych choróboszukać , o którym pisałem powyżej w komentarzu.
            Ach, chory... To, że niektórzy z niemieckich przywódców tam uklękli, nic nie znaczy. Zdjęcie jest oczywiście stare i szczerze mówiąc, nie wiem, kto na nim jest. Mogę tylko przypuszczać, że prawdopodobnie jeden z przywódców Niemiec jest na nim (a pytanie, który?). Ale nawet jeśli tak, jaką to robi różnicę?
            Niemcy teraz i Niemcy 25-30 lat temu, to już dwie duże różnice. Jeśli wcześniej nazizm w Niemczech był ścigany aż do kary kryminalnej, teraz sytuacja radykalnie się zmieniła. Tak, politycy nadal otwarcie wstydzą się mówić, że nie są przeciwni odrodzeniu nazizmu, ale sytuacja w Niemczech już się zmienia i nie na lepsze. Jeśli starsze pokolenie wciąż jest wychowywane na pokucie, to dzisiejsza młodzież jest już gotowa wchłonąć nazizm z nową energią, zwłaszcza na tle tego, co robią migranci w Niemczech. Gleba jest już dojrzała.
            Więc otwórz oczy, jednak to ci nie pomoże, jesteś profesjonalnym trollem i idziesz do VO nie po prawdę, ale po kolejną porcję pomyj… śmiech
            1. -12
              6 kwietnia 2020 15:08
              Cytat: Varyag_0711
              o czym pisałem powyżej w komentarzu.

              Szczerze mówiąc nie czytałem twoich komentarzy.
              Cytat: Varyag_0711
              że jeden z liderów Niemiec jest na nim możliwy

              Nie powinieneś być dumny ze swojej ignorancji. To Willy Brandt, 4. kanclerz Niemiec. Nawiasem mówiąc, antyfaszysta, nielegalnie lub na wygnaniu od 33 roku, Willy Brandt to pseudonim partyjny. Oznacza to, że jest to właśnie jego osobista wina - nie ma spadku.
              Cytat: Varyag_0711
              ale sytuacja w Niemczech już się zmienia i nie na lepsze

              Masz rację. Wraz z włączeniem NRD do Niemiec wspięli się tam zarówno ich Gryzłowowie, jak i Żyrinowscy.
              Cytat: Varyag_0711
              Gleba jest już dojrzała.

              Po co? O ostateczne rozwiązanie kwestii rosyjskiej? Mocno w to wątpię. Odesłać wszystkich migrantów do domu, przynajmniej tych, którzy są na zasiłku, przynajmniej tych z przeszłością kryminalną? Nie widzę w tym nic złego.
              1. + 11
                6 kwietnia 2020 16:33
                Ośmiornica Dzisiaj,
                Szczerze mówiąc nie czytałem twoich komentarzy.
                Ale winię... śmiech
                Nie powinieneś być dumny ze swojej ignorancji. To Willy Brandt, 4. kanclerz Niemiec.
                śmiech śmiech śmiech Prawie upadłem pod stół ze śmiechu. Okazuje się, że żeby wyglądać uprzejmie w twoich oczach, muszę znać z widzenia wszystkich kanclerzy niemieckich? Czy jesteście przyjaciółmi z głową? I pozwólcie, że włożę wam do piłki jakieś zdjęcie jakiegoś pierwszego przywódcy jakiegoś kraju, który się natknął, i można go zidentyfikować na oko bez wyszukiwarki? Zmęcz się... Więc nie pij o ignorancji.
                Masz rację. Wraz z włączeniem NRD do Niemiec wspięli się tam zarówno ich Gryzłowowie, jak i Żyrinowscy.
                Tak pejoratywnie mówisz o Frau Merkel?
                Odesłać wszystkich migrantów do domu, przynajmniej tych, którzy są na zasiłku, przynajmniej tych z przeszłością kryminalną? Nie widzę w tym nic złego.
                Nie widzę też nic złego w wydaleniu elementu przestępczego, ale problem polega na tym, że złe uczynki zaczynają się od dobrych haseł. Hitler też stanął w obronie wszystkiego dobrego przeciwko wszystkiemu złemu (dla Niemców), jak to się skończyło, chyba nie trzeba przypominać?
                Po co? O ostateczne rozwiązanie kwestii rosyjskiej? Mocno w to wątpię.
                Dla tych, którzy mają silne wątpliwości, cała „oświecona” Europa raz na sto lat rozwiąże tę osławioną rosyjską kwestię, no cóż, znacie siebie…
                1. -8
                  6 kwietnia 2020 16:58
                  Cytat: Varyag_0711
                  a można to określić na oko bez wyszukiwarki?

                  Czy właściwy przycisk działa tylko dla mnie?
                  Cytat: Varyag_0711
                  Tak pejoratywnie mówisz o Frau Merkel?

                  TAk. Nie lubię Merkel. Nie lubię wielu ludzi.
                  Cytat: Varyag_0711
                  Hitler też stanął w obronie wszystkiego dobrego przeciwko wszystkiemu złemu (dla Niemców), jak to się skończyło, chyba nie trzeba przypominać?

                  Teraz każdy, kto wstawia się za wszystkim, co dobre, powinien być zastrzelony zapobiegawczo, czy co?
                  Cytat: Varyag_0711
                  Dla tych, którzy mają silne wątpliwości, cała „oświecona” Europa raz na sto lat rozwiąże tę osławioną rosyjską kwestię, no cóż, znacie siebie…

                  Okazuje się powoli.
  2. BAI
    +8
    6 kwietnia 2020 12:09
    Nie artykuł, ale solidne hasła. Samsonov ma o rząd wielkości więcej materiału faktograficznego.
  3. +2
    6 kwietnia 2020 12:31
    Artykuł przypomina śpiewy podczas demonstracji pierwszomajowej. Nie podano żadnej analizy, nawet strat stron. Nawiasem mówiąc, jeśli się nie mylę, nadal są sklasyfikowane. Przynajmniej dane o stratach wojsk polskich z polskimi źródłami znacznie się różnią.
    1. -4
      6 kwietnia 2020 17:24
      Artykuł przypomina śpiewy podczas demonstracji pierwszomajowej.

      Cóż, jeśli nie ma się czemu sprzeciwić, pozostają tylko odniesienia do propagandy. Stara liberalna sztuczka – tak zwykle robią kobiety – przypinasz ją do ściany faktami, a ona jak zwykle od razu przekłada strzały na kolejne bzdury dla ciebie…..
      Prawidłowo cały autor namalował.
    2. +1
      6 kwietnia 2020 23:45
      Waregianin już pisał o stratach. Naukowo uzasadnił stosunek 1,3 do 1 na korzyść Armii Czerwonej. Każdy, kto się nie zgadza, jest zapisywany jako bolesny.
  4. +6
    6 kwietnia 2020 12:41
    Dowodem tego był niezapomniany dla nas wszystkich Sztandar Zwycięstwa, wzniesiony nad Reichstagiem w maju 1945 roku.
    Dzięki Aleksandrze za artykuł! Naszym, a zwłaszcza zagranicznym liberałom i demokratom, trzeba nieustannie przypominać, jak wszystko było naprawdę, a zwłaszcza utalentowanym sąsiadom, że „możemy powtórzyć”! hi
    1. -5
      6 kwietnia 2020 14:21
      Cytat od firmy
      Naszym, a zwłaszcza zagranicznym liberałom i demokratom, trzeba nieustannie przypominać, jak wszystko było naprawdę, a zwłaszcza utalentowanym sąsiadom, że „możemy powtórzyć”!

      Masz rację. Będą gorsze.
      1. +2
        8 kwietnia 2020 08:36
        Cytat: Ośmiornica
        Cytat od firmy
        Naszym, a zwłaszcza zagranicznym liberałom i demokratom, trzeba nieustannie przypominać, jak wszystko było naprawdę, a zwłaszcza utalentowanym sąsiadom, że „możemy powtórzyć”!

        Masz rację. Będą gorsze.

        Zgodnie z twoją logiką, jeśli nie przypomnisz, to staną się milsze ???
        A jeśli my też żałujemy, to się urodzimy???
        Twój komentarz jeszcze bardziej mnie rozzłościł!
        1. +1
          8 kwietnia 2020 09:37
          Cytat z Mole
          Zgodnie z twoją logiką, jeśli nie przypomnisz, to staną się milsze ???
          A jeśli my też żałujemy, to się urodzimy???

          Tak, w cholernych latach 90. próbowali zrobić coś takiego. Mniej więcej się udało. To samo dla wszystkich krajów europejskich. Francuzi walczyli z Niemcami (przez ostatnie tysiąc lat) znacznie bardziej niż z Rosją, ale jakoś się do tego przyzwyczaili.
          Cytat z Mole
          Twój komentarz jeszcze bardziej mnie rozzłościł!

          Wydajesz się nie rozumieć. W tym zadaniu są tylko dwa krzesła.

          Albo Rosja, podobnie jak większość krajów europejskich, pozostawia przeszłość w przeszłości i próbuje znaleźć najbardziej akceptowalny język o II wojnie światowej. W tym do zaakceptowania przez Niemców. Oczywiście na poziomie oficjalnym pisz na blogach, co chcesz.

          Tak, to Kola z Urengoja, to stanowisko uważane jest za odpowiednie dla wszystkich stron. Wojna jest zła, ale wszyscy ludzie są dobrzy. A jeśli ktoś jest zły, to nie mówmy o tym.

          Albo będzie wystawiona na wszystkie rachunki ZSRR. Kluczowym punktem w tym sensie jest rewizja umów jałtańskich i poczdamskich. Rusofobowie już zaczęli strzelać w tę kwestię, ale na razie bardzo daleko.
          1. +2
            8 kwietnia 2020 11:04
            W historii jest wiele przykładów, zarówno dotyczących przyzwyczajenia się, jak i rozproszenia.
            W każdym razie wyznaję zasadę, że zwycięzców nie należy oceniać! I kategorycznie przeciwko rewizji wyników II wojny światowej!
            Tutaj dasz palec, pożrą go w całości, a my też musimy zostać!
            Ja i moje dzieci nie będziemy żałować wyczynów moich dziadków!
            1. +1
              8 kwietnia 2020 11:33
              Cytat z Mole
              można znaleźć zarówno o przyzwyczajeniu się, jak io rozproszeniu.

              Teraz - przyzwyczaj się do tego. Jeśli mieszkasz w mieszkaniu komunalnym, lepiej nie naciskać na modzele sąsiadów. Tak, obecny polski rząd ma inne zdanie.
              Cytat z Mole
              Ja i moje dzieci nie będziemy żałować wyczynów moich dziadków!

              Tyle, ile chcesz. Ale prywatnie.
    2. -1
      6 kwietnia 2020 18:45
      Cytat od firmy
      "możemy to zrobić jeszcze raz"

      Czy powtórzycie miliony ofiar w oblężonym Leningradzie, dziesiątki milionów zabitych cywilów w ZSRR?
      W rzeczywistości jest to bezpośrednia kpina z ofiar tej strasznej wojny.
  5. +3
    6 kwietnia 2020 12:47
    Ale jaki jest sens omawiania przypuszczeń liberoty? W zasadzie nawet nie rozumieją, czym walka miejska różni się od klasycznej walki bronią kombinowaną. W zasadzie nawet użycie artylerii w mieście nie jest zwykłym problemem. Gdzie poleci salwa tej samej Katiuszy? do najbliższego wieżowca.
  6. +8
    6 kwietnia 2020 12:56
    Cytat z tihonmarine
    „Trzeba było lepiej walczyć, a nie drapać językiem”.

    Prawdopodobnnie tak. Najwyższe kierownictwo wie, kto i jak, co i gdzie. Osobiście cieszę się, że mój ojciec w ramach 9GIAD (dowódca A. Pokryszkin) zdobył Berlin i wyzwolił Pragę. Udało mu się też wpisać do Reichstagu.
  7. +1
    6 kwietnia 2020 16:03
    „… Jest jeszcze jedna bajka dotycząca bezpośredniego planowania ofensywy…” W rzeczywistości jest to opisane we wspomnieniach Koniewa, a także jego własnej opinii, co nie jest przypadkowe. I oczywiście była w tym logika. Ile i jak Konev dostał się do Berlina, a ile Żukowa.
  8. +3
    6 kwietnia 2020 17:12
    na widok "skruszonych" Niemców z jakiegoś powodu chcę znaleźć karabin maszynowy. może to wrodzone...
  9. +4
    6 kwietnia 2020 17:29
    Przypomnę, że w momencie rozpoczęcia operacji Wehrmacht dysponował ponad 220 w pełni gotowymi do walki dywizjami i brygadami
    Tutaj się nie zgadzam. 220 jest gotowych do walki według stanu lub 2/3 stanu zwartych formacji.Tak, główny kręgosłup Wehrmachtu i SS zachował swoją strukturę operacyjną /// do wyznaczania nazw dywizji na poziomie operacyjno-taktycznym ale nie była to już pełnoetatowa armia niemiecka, ale zgrupowanie grup bojowych.Doświadczeni Niemcy walczący o swoje ziemie, ale mimo to przed Berlinem Armia Czerwona przewyższała dręczącą się Rzeszą Niemiecką głową swoim szkoleniem , fundacja, personel, wsparcie i ogólna przewaga sił.Berlin trzeba było szturmować, bo. zbliżało się lodowisko sprzymierzone z Amerykanami i rysowały się niejasne oddzielne perspektywy, gdyby naziści przeciągnęli obronę swojej stolicy.Jeszcze wczoraj oglądałem kronikę kotła Falaise --- byłem zdumiony, że poddający się Niemcy wyszli do Amerykanów z uniesionymi rękoma, oszołomiony. A potem następna scena --- ci sami Niemcy stoją, palą, uśmiechają się swobodnie.
    1. +3
      7 kwietnia 2020 17:41
      "zbliżało się lodowisko aliantów" ////
      ----
      Amerykanie zbliżyli się do Berlina dwa tygodnie wcześniej.
      I zatrzymali się na Łabie, jak przewidywano w Jałcie.
      Roosevelt zabronił dalszego awansu. Chociaż generał Patton go wysłał…
      telegramy codziennie.
      Bez pośpiechu można było szturmować Berlin.
      1. +1
        7 kwietnia 2020 18:49
        Czym są bajki?
        Cytat z: voyaka uh
        Generał Patton codziennie wysyłał do niego telegramy.

        Patton jest dowódcą armii. Ma trzy głowy przed Rooseveltem (Bradley, Ikey, Marshall). Tak, kilkakrotnie wyrażał swoje stanowisko wobec Aiki, ale Aiki nie wzięło tego pod uwagę.
        Cytat z: voyaka uh
        I zatrzymali się na Łabie, jak przewidywano w Jałcie.
        Roosevelt zabronił dalszego awansu.

        1. W dniu, w którym 83 dywizja 19 korpusu przekroczyła Łabę, Roosevelt nie żył.
        2. Roosevelt nie zabronił zdobywania Berlina. Co więcej, IVS najprawdopodobniej był pewien, że Amerykanie tam podepczą - ponieważ on sam zrobiłby (i zrobił) właśnie to. Byłby to z ich strony całkowicie rozsądny ruch.
        Według planów zimowych Berlin miał zająć Montgomery od północy. Z wielu powodów plany te zostały pokryte miedzianym basenem.

        Eisenhower podjął decyzję o opuszczeniu Berlina. W kwietniu.
        Cytat z: voyaka uh
        Bez pośpiechu można było szturmować Berlin.

        Po okrążeniu tak.
  10. +4
    6 kwietnia 2020 17:57
    W końcu przed rozpoczęciem operacji Rokossowski został usunięty z dowództwa 1. Białoruskiego i przeniesiony do 2..

    „Przed startem” – to jest listopad 1944 r. uśmiech
  11. +1
    7 kwietnia 2020 09:02
    Zdjęcie poglądowe - nie ma ani jednego "zdezorganizowanego" bojownika "w demobilizacji" (jak w naszych kinuszkach o wojnie), każdy ma statutowy wygląd - gładko ogolony, schludny.
    1. +1
      7 kwietnia 2020 17:36
      W operacji berlińskiej dywizje były ukończone w 50%.
      Rezerwa mobilizacyjna Armii Czerwonej została wyczerpana.
      W piechocie byli albo chłopcy w wieku 17 lat (specjalna grupa 45 lat), albo „starzy” powyżej 40 lat.
      Albo Azjaci Środkowi (przeprowadzali rozległe naloty na dezerterów).
      Tylko czołgiści i artylerzyści mieli zestawy doświadczonych myśliwców.
      Niemcy mieli gorzej: brygada Hitlerjugend, kilka batalionów SS
      i Volksturm. Niemcy nie mieli w Berlinie jednostek pancernych, wysłano je wcześniej
      na Węgry, gdzie zostali pokonani.
      1. -1
        7 kwietnia 2020 18:53
        Cytat z: voyaka uh
        Niemcy nie mieli w Berlinie jednostek pancernych, wysłano je wcześniej
        na Węgry, gdzie zostali pokonani.

        Bezpośrednio przed ofensywą Hitler nakazał przeniesienie rezerw czołgów GA Wisła do Centrum GA, ponieważ wierzył, że Armia Czerwona i alianci uderzą na siebie na południe od Berlina, aby przeciąć siły niemieckie na pół . Był to całkowicie rozsądny pomysł: w marcu Eisenhower zaproponował stronie sowieckiej właśnie taki plan działania.
  12. +2
    7 kwietnia 2020 09:27
    „Żukow naprawdę dosłownie włamał się do Berlina, pokonując najpotężniejsze fortyfikacje wzniesione na obrzeżach i w samym mieście, przejął w posiadanie stolicę, gdzie każdy dom, każda ulica i skrzyżowanie zostały zamienione w fortecę”: co to jest „każdy dom, ulica, skrzyżowanie” - po dywanowym zbombardowaniu Berlina przez lotnictwo alianckie pozostały tylko oddzielne gniazda oporu w centralnej (rządowej) dzielnicy, na terenie zoo, wokół wież obrony przeciwlotniczej itp.
    1. +1
      7 kwietnia 2020 16:52
      Cytat: Operator
      czym są "każdy dom, ulica, skrzyżowanie" - po dywanowym zbombardowaniu Berlina przez samoloty alianckie w mieście, tylko oddzielne gniazda oporu w centrum


      Tak więc w Stalingradzie do jesieni żaden z budynków nie pozostał, ale JEDNAK ....!

      I przegryzali sobie drogę do Berlina przy pomocy artylerii (zresztą w wersji, gdy nie zgłaszają się na wroga, wystarczy spojrzeć na dzienny kurs natarcia), a nie zapełnieni piechotą.
      W Berlinie. opcja - walka w mieście, są tu trudności ..
      1. 0
        7 kwietnia 2020 17:01
        I co, Armia Czerwona prowadziła bitwy miejskie pod Stalingradem przez kilka miesięcy na atak? śmiech
        1. +1
          7 kwietnia 2020 17:10
          Cytat: Operator
          kilka miesięcy doprowadziło do ataku?


          Bądź bardziej konkretny, nie mogę tego rozgryźć. co ty kombinujesz? Stalingrad, Armia Czerwona i atak. Czy chodzi o piłkę nożną?

          I tak się wydaje, ruiny przez kilka miesięcy nie przeszkadzały w obronie.
          1. -1
            7 kwietnia 2020 17:23
            Zrozumieli dobrze – po zniszczeniu wielopiętrowego centrum Stalingradu (a obrzeża miasta składał się z parterowego drewnianego budynku, który spłonął nawet, gdy zbliżali się Niemcy) przez naloty dywanowe, Wehrmacht w 1942 r. zajął ponad 90 % terytorium miasta przez kilka dni, z wyjątkiem kilku ośrodków obrony na terenie fabryki traktorów, zasilanych z Wołgi.

            Dokładnie jak Armia Czerwona w 1945 roku w Berlinie – z wyjątkiem całkowitego okrążenia tej ostatniej, pokonania rezerw poza miastem i likwidacji na tej podstawie wszystkich ośrodków obrony.
            1. +2
              7 kwietnia 2020 17:47
              A gdzie można znaleźć najlepsze warunki do obrony, jeśli nie w mieście (Nie oferuj Termopil)?
              Komunikacja i zarządzanie to ból głowy. Miasto przecinają kanały. Komunikacja podziemna. Trudniej uświadomić sobie swoją przewagę. Nie zawracaj w poszukiwaniu pojazdów opancerzonych, artylerii bezpośredniego ognia i moździerzy. PDO - i tu problemy (naroża schronów), znowu tylko haubice i moździerze (a nie z bateriami, osobnymi działami). Lotnictwo - trudności w biegach na orientację. poradnictwo w szybko zmieniającym się środowisku. Konieczność przygotowania grup szturmowych. ITP,

              Cytat: Operator
              z wyjątkiem kilku miejsc obronnych na terenie fabryki traktorów, zasilanych z całej Wołgi.


              Dobrze...! (Gdzie jest sierpień a gdzie koniec listopada).
              1. 0
                7 kwietnia 2020 17:55
                Mimo to Wehrmacht pokonał Armię Czerwoną w zniszczonym Stalingradzie (ale nie otoczonym, co ważne) w ciągu kilku dni, a następnie Armia Czerwona pokonała Wehrmacht w zniszczonym (i otoczonym) Berlinie - mimo całej podziemnej komunikacji.

                Jakie są problemy z kątami celowania dział napastników i pionową ochroną obrońców w warunkach rzadko wystających elewacji budynków?

                Dzielnica rządowa Berlina, która nie została dotknięta nalotami dywanowymi, przedstawiała problem, ale Armia Czerwona rozwiązała go w ciągu kilku dni.
                1. +1
                  7 kwietnia 2020 18:30
                  И
                  Cytat: Operator
                  Jednak Wehrmacht

                  Nie mogłem (w ciągu 3 miesięcy) całkowicie opanować Stalingradu (ale wpadłem w pętlę).


                  Cytat: Operator
                  Jakie są problemy z kątami celowania działa?


                  Brzmi dobrze - najmniejsze widoki kątów schronu. Stąd jak wesprzeć artylerię ogniem płaskim PDO, to znaczy tylko po stromym (jest też kąt w miejscu spotkania, w którym pociski nie trafią w cel, ale w sąsiedni wysoki poziom wiedzy na temat trajektorii). Nie mówię o tym, jak umieścić baterię na ulicy (tylko w parkach i na skwerach). I znaczna część artylerii. zostanie wyłączony.

                  Cytat: Operator
                  stanowił problem, ale Armia Czerwona rozwiązała go w ciągu kilku dni.


                  Armia Czerwona modelu 1945 i główne siły Wehrmachtu zostały jednak rozmazane na podejściach.
  13. 0
    7 kwietnia 2020 17:26
    Żukow został usunięty z planowania operacji od początku 1943 roku.
    Drażnił wszystkich swoją chroniczną niekompetencją, prowadząc
    do ogromnych strat. Wasilewski nie mógł go znieść.
    Ale Żukow został osobiście zdradzony przez Stalina. Dlatego został „przedstawicielem Kwatery Głównej”
    albo otrzymał dowództwo frontu,
    A w Sztabie Generalnym - ani stopy.
    Ale zbliżał się koniec wojny. Żukow czuł, że pozostaje w tle.
    I błagał Stalina o operację berlińską.
    I przeprowadził to w swój klasyczny sposób - frontalny atak.
    1. 0
      14 kwietnia 2020 10:15
      Zawartość
      „LITERATURA WOJENNA”
      Biografie
      ROZDZIAŁ TRZECI.
      O NIEKTÓRYCH WYNIKACH WOJNY I CENIE ZWYCIĘSTWA
      1. O KRYTERIACH I CENIE ZWYCIĘSTWA
      Oczywiste jest, że wykonywaniu misji bojowych w tak trudnych warunkach towarzyszyły duże straty. Ale fakty historyczne, ich porównanie obalają twierdzenia (w tym marszałka I.S. Koniewa), że w operacjach kierowanych bezpośrednio przez Żukowa straty były znacznie większe niż na innych frontach.
      Nieodwracalne straty w moskiewskiej operacji ofensywnej wyniosły: Front Zachodni (dowódca G.K. Żukow) - 13,5% ogólnej liczby żołnierzy, Kalinin (dowódca I.S. Koniew) - 14,2%.
      W operacji ofensywnej Rżew-Wiazemski odpowiednio - Front Kalinin - 35,6, Front Zachodni - 20,9%.
      W operacji Wisła-Odra, przy prawie takiej samej liczbie żołnierzy (nieco ponad 1 mln osób na każdym froncie), straty 1. Frontu Białoruskiego wyniosły 17032 1,7 (1%), 26219. Frontu Ukraińskiego 2,4 XNUMX osób (XNUMX%). .
      W operacji berlińskiej, gdzie największe i najsilniejsze ugrupowanie wroga przeciwstawiało się 1. Frontowi Białoruskiemu, 2. Frontowi Białoruskiemu (K.K. Rokossowski) - 3%, 1. Białoruskiemu (G.K. Żukow) - 4,1% , 1. Frontowi Ukraińskiemu (I.S. Koniew) - 5 % całkowitej liczby żołnierzy. Ponadto straty nieprzyjaciela w strefie I Frontu Białoruskiego wyniosły 1 232766 osób, a w strefie I Frontu Ukraińskiego 1 108700 osób.
      W operacji budapeszteńskiej, gdzie wojska 2. Ukraińca (R.Ya. Malinowskiego) i 3. Ukraińca (IF. Tołbuchin) również musiały zdobyć duże miasto, nieodwracalne straty osobowe w ujęciu procentowym (7,7%) wyniosły 1,5-2 razy wyższa niż 1. Front Białoruski w operacji berlińskiej, w tym 3. Front Ukraiński 14%.
      To prawda, że ​​szerzą się różnego rodzaju prymitywne opowieści i plotki o działalności Żukowa w czasie wojny, których nie warto nawet obalać. Niech czytelnik osądzi na podstawie tego przykładu. W tegoroczny Dzień Zwycięstwa NTV pokazało angielski film o Żukowie, w którym prezenter twierdził, że nasz dowódca w operacji berlińskiej wysłał piechotę naprzód, aby utorować drogę czołgom przez przeciwpancerne pola minowe. Ale osoba, która ma elementarną wiedzę na temat spraw wojskowych, rozumie, że to bzdura, ponieważ do podważenia miny przeciwpancernej potrzebne jest ciśnienie co najmniej 250-500 kg. Pod piechotą nie zostanie wysadzony w powietrze.
      Zasługi w II wojnie światowej i talent przywódczy Żukowa są rozpoznawane na całym świecie. „Podziwiam talent wojskowy Żukowa i jego cechy jako osoby” – powiedział Eisenhower – „Kiedy byłem głównodowodzącym sił sojuszniczych w Europie Zachodniej, to my wszyscy – ja, moi podwładni i generałowie, którzy dowodził alianckimi formacjami wojskowymi — dosłownie wstrzymaliśmy oddech obserwowaliśmy zwycięski marsz wojsk sowieckich pod dowództwem Żukowa w kierunku Berlina. Wiedzieliśmy, że Żukow nie lubił żartować, jeśli już postawił sobie za cel zmiażdżenie główna cytadela faszyzmu w samym sercu Niemiec, wtedy z pewnością by to zrobił... Widzieliśmy, że pomimo szaleńczego oporu wojsk nazistowskich, na całej długości frontu radziecko-niemieckiego, postępująca Armia Czerwona mocno trzymała się Inicjatywa.
      Żukow nikogo o nic nie prosił. Stalin wiedział, że Berlin zostanie zajęty i trzeba będzie podpisać kapitulację Niemiec. Prawo do podpisania miały 4 osoby: Naczelny Wódz Stalin i przedstawiciele Naczelnego Dowództwa Marszałkowie Związku Radzieckiego Żukow, Wasilewski i generał pułkownik Mekhlis. Kandydatura tego ostatniego została przydzielona przez Stalina.Na korzyść Żukowa opowiedzieli się szef Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, generał armii A.I. Antonow i marszałek Wasilewski (jego wspomnienia „Sprawa wszelkiego życia”). Kapitulację Niemiec podpisali Żukow, Montgomery, Eisenhower, Delattre de Tassigny. Operacja okrążenia i pokonania armii Paulusa została wymyślona przez Żukowa i Wasilewskiego („Dzieło wszelkiego życia”).Pierwszą poważną klęskę Wehrmachtu pod Jelnią opracował i zrealizował Żukow. Kiedy Woroszyłow nie mógł powstrzymać Niemców pod Leningradem, powołano Żukowa. Mógł by. To właśnie Żukow zwrócił uwagę na duże straty załóg moździerzy 120 mm pod Leningradem i polecił inżynierowi Afanasjewowi zaprojektować zapalnik z podwójnym ładunkiem. Miesiąc później zaczął wchodzić do wojska. W ten sposób Żukow uratował tysiące istnień ludzkich radzieckich moździerzy, chociaż był zobowiązany zwrócić na to uwagę i rozwiązać problem szef artylerii Frontu Leningradzkiego L.A. Govorov, który ukończył Akademię Artylerii.
      1. -1
        14 kwietnia 2020 12:47
        „Operację okrążenia i pokonania armii Paulusa wymyślili Żukow i Wasilewski („Dzieło wszelkiego życia”). Pierwszą poważną klęskę Wehrmachtu pod Jelnią opracował i wdrożył Żukow. Kiedy Woroszyłow nie mógł powstrzymać Niemców pod Leningradem został powołany Żukow. Mógł. "// /
        ----
        1) Wasilewski został zmuszony do „pisania” Żukowa w Stalingradzie. Nie ma z tym nic wspólnego
        nie miał planów na tę bitwę.
        2) Pod Jelnią w ogóle nie było zwycięstwa. Niemcy oszukali Żukowa jak dziecko.
        Wycofali wojska, a Żukow wydrążył puste stanowiska. I ogłoszono zwycięstwo.
        3) Żukow NIE ZATRZYMAŁ Niemców pod Leningradem.
        Operacja zdobycia Leningradu została odwołana przez Hitlera bez starć
        z obrońcami, ponieważ pod Moskwą nie było wystarczającej liczby czołgów. WSZYSTKIE czołgi były
        przeniesiony do Moskwy.
        1. 0
          21 kwietnia 2020 13:06
          Cytat z: voyaka uh
          3) Żukow NIE ZATRZYMAŁ Niemców pod Leningradem.
          Operacja zdobycia Leningradu została odwołana przez Hitlera bez starć
          z obrońcami, ponieważ pod Moskwą nie było wystarczającej liczby czołgów. WSZYSTKIE czołgi były
          przeniesiony do Moskwy.

          Nie, tak było. Savsam tak nie jest.
          ©
          Zarządzeniem nr 35 z 06.09.1941 r. von Leeb otrzymał rozkaz całkowitego okrążenia Leningradu, łącząc się z Finami na Przesmyku Karelskim. Termin zakończenia operacji upływa nie później niż 15 września.
          3. Na froncie północno-wschodnim, wraz z korpusem fińskim nacierającym na Przesmyk Karelski, otocz siły wroga działające w rejonie Leningradu (zdobądź także Szlisselburg), tak aby nie później niż 15.9 znaczna część wojsk mobilnych i formacji 1. flota powietrzna, zwłaszcza 8. Korpus Lotniczy, wypuszczany dla Grupy Armii „Centrum”. Przede wszystkim jednak należy dążyć do całkowitego okrążenia Leningradu, przynajmniej od wschodu, i, jeśli pozwalają na to warunki pogodowe, przeprowadzić na niego zmasowany atak z powietrza. Szczególnie ważne jest niszczenie stacji wodociągowych.

          Von Leeb rażąco naruszył tę dyrektywę (za co ostatecznie zapłacił cenę). Zamiast sforsować nakazaną mu Newę (jedna dywizja NKWD broniła linii rzeki) i uderzyć między Leningradem a Ładogą w kierunku Finów, postanowił zająć sam Leningrad. Operacja przypominała Berlin-45: planowano odciąć regularną armię na liniach obrony, nie pozwalając jej na odwrót - a następnie zająć bezbronne miasto.
          Ograniczony w czasie przez użycie silnego zgrupowania formacji czołgów XXXXI zmotoryzowanego korpusu, von Leeb postanowił wykorzystać to nie do rozwiązania problemu przebicia się w kierunku Finów, ale do zmiażdżenia wojsk radzieckich na bliskim podejściu do Leningradu . W przypadku okrążenia i zniszczenia wojsk okupujących UR Krasnogwardejski, izolowane miasto nie miało już żadnych obrońców i możliwe było dokończenie szturmu pozostałymi po odejściu 4. Grupy Pancernej dywizjami piechoty korpusu armii.
          © Izajew
          Ofensywa rozpoczęła się na kilka dni przed przybyciem Żukowa - więc to on musiał powstrzymać Niemców. I właśnie nacierający Niemcy zostali zatrzymani: mimo że von Leeb opóźnił przekazanie 4 TGr do 17 września, nie udało mu się otoczyć naszych oddziałów. Oznacza to, że operacja zdobycia Leningradu nie powiodła się.
          17 września napastnicy zdobyli Puszkina, a żołnierze 1. Dywizji Pancernej udali się na końcowy przystanek tramwaju Leningrad - niemieckie czołgi znajdowały się zaledwie 12 km od centrum miasta. Jednak nie było już czasu, aby przejść do miasta i pokonać 42 Armię: formacje 4. Grupy Pancernej zostały usunięte z przodu i wysłane na tyły, aby załadować je na eszelony lub utworzyć kolumny marszowe.
          1. 0
            21 kwietnia 2020 13:36
            „przy użyciu silnego zgrupowania formacji czołgów XXXXI
            zmotoryzowany korpus"////
            ----
            1) Niemcy nie mieli silnej grupy czołgów w pobliżu Leningradu.
            90% to czołgi lekkie. T-2, Czech i zdobyte T-26. I kilka trofeów HF.
            I nawet oni zostali wybrani do Moskwy (z wyjątkiem T-26).
            2) Finowie zatrzymali się na granicy w 39 i nie ruszyli dalej.
            3) Niemcy nie mieli najmniejszych technicznych możliwości przepłynięcia Newy z jej potężnym prądem.
            4) Niemcy zajęli Puszkina i Peterhof bez walki przez wysunięte oddziały.
            A za nimi nie było dużych sił.
            ----
            Cała ta historia z nadchodzącym szturmem na miasto jest wymysłem historyków,
            wyjaśnić, jak Żukow „ocalił miasto”.
            Niemcy nie mieli siły, by szturmować tak duże miasto.
            Ale oczywiście siły obronne również były nieliczne.
            1. 0
              21 kwietnia 2020 14:40
              Cytat z: voyaka uh
              1) Niemcy nie mieli silnej grupy czołgów w pobliżu Leningradu.
              90% to czołgi lekkie. T-2, Czech i zdobyte T-26. I kilka trofeów HF.
              I nawet oni zostali wybrani do Moskwy (z wyjątkiem T-26).

              10 września 1941 r.:
              - w 1. dywizji pancernej były (ogółem / gotowe do walki): 11/9 „jedynek”, 43/28 „dwójek”, 71/43 „trójek”, 20/10 „czwórek”.
              - w 6. dywizji pancernej były (ogółem / gotowe do walki): 11/9 „jedynki”, 47/38 „dwójki”, 155/102 „Pz.35 (t)”, 30/21 „cztery”.
              Źródłem jest pierwszy tom „Panzertruppen” Jenza.
              A ty jesteś bardzo luźny z randkami.
              Zgodnie z planem von Leeb miał zakończyć pierwszą część operacji - odcięcie 42. A i 55. A od miasta - do 15 września. W rzeczywistości XXXXI korpus zmotoryzowany (w skład którego wchodziły wszystkie dywizje pancerne 4. TGr - 1. i 6.) zaczął wycofywać się z walk dopiero 17 września. W momencie wycofywania się korpus posuwał się przez 9 dni, dotarł do Puszkina, ale siły radzieckie nie zostały odcięte od Leningradu. Operacja nie powiodła się więc jeszcze przed wycofaniem się części sił 4. TGr.
              Cytat z: voyaka uh
              2) Finowie zatrzymali się na granicy w 39 i nie ruszyli dalej.

              Finowie wprost powiedzieli Niemcom, że zgodzili się na szturm na Leningrad, pod warunkiem pomyślnego rozwoju ofensywy armii niemieckiej.
              Cytat z: voyaka uh
              3) Niemcy nie mieli najmniejszych technicznych możliwości przepłynięcia Newy z jej potężnym prądem.

              Tak? W rzeczywistości Niemcy spokojnie przerzucili grupę czołgów przez Dniepr. A jeśli chodzi o potężny prąd, to nasz spokojnie przewoził promami nawet HF przez Newę.
              Cytat z: voyaka uh
              Cała ta historia z nadchodzącym szturmem na miasto jest wymysłem historyków,
              wyjaśnić, jak Żukow „ocalił miasto”.

              Tak, tak, tak… a Dyrektywę 35 również wymyślili historycy. A Gepner nie posunął się 9 września 1941 r., Ale przygotował sprzęt do przeniesienia do strefy Centrum GA. A Reinhardt nie wziął 12 września 1941 r. Duderhof i Krasnoye Selo, docierając na przedmieścia Leningradu. uśmiech
              1. 0
                21 kwietnia 2020 15:32
                Sam podałeś liczbę gotowych do walki niemieckich czołgów.
                Z takimi siłami można było szturmować milionowe miasto? uśmiech
                41 grudnia dotarli także na przedmieścia Moskwy. C 72 (siedemdziesiąt dwa)
                czołgi gotowe do walki. Liczyliśmy ... i naturalnie otrzymaliśmy rozkaz kopania,
                idź w defensywie do wiosny.
                Dopiero 2 dni później rozpoczęła się ofensywa sowiecka.
                1. 0
                  21 kwietnia 2020 16:26
                  Cytat z: voyaka uh
                  Sam podałeś liczbę gotowych do walki niemieckich czołgów.
                  Z takimi siłami można było szturmować milionowe miasto?

                  Nie ma potrzeby zastępowania liczby wojsk broniących miasta populacją miasta.
                  Co więcej, czołgi von Leeba były potrzebne tylko w pierwszym etapie operacji - do odcięcia od miasta i okrążenia jednostek sowieckich 42. i 55. A. oraz do wykończenia okrążonych i zajęcia miasta po 15.09.1941 r. , piechota GA „Sever”, resztki 4. TGr i piechoty fińskiej.
                  Dowództwo 4. TGr i XXXXI korpusu zmotoryzowanego w tym samym czasie po cichu wyjechało do Moskwy.

                  Jeśli chodzi o możliwości obrony Leningradu w przypadku braku regularnej armii, potencjał mafijny miasta i zapasy broni zostały dość mocno wybrane po mobilizacji do regularnej armii i późniejszej formacji LANO w sierpniu-wrześniu 1941 r. Czołg 45- pistolety mm na podwoziu kołowym nie pojawiły się z dobrego życia.
                  Cytat z: voyaka uh
                  41 grudnia dotarli także na przedmieścia Moskwy. C 72 (siedemdziesiąt dwa)
                  czołgi gotowe do walki. Liczyliśmy ... i naturalnie otrzymaliśmy rozkaz kopania,
                  idź w defensywie do wiosny.

                  Moskwa była całkowicie otoczona i nie miała żadnych rezerw w przewidywalnej okolicy?
                  1. 0
                    21 kwietnia 2020 20:10
                    Leningrad też nigdy nie był podczas blokady
                    całkowicie otoczony. Żywność regularnie otrzymywała armia i marynarka wojenna,
                    bez przerwy. Głodowała tylko ludność cywilna.
                    Były zapasy amunicji i materiałów na amunicję.
                    Przywieźli też rezerwy.
                    W samym Leningradzie wyprodukowano czołgi KV. I dla
                    niektóre detale wykonano również z zewnątrz.
    2. 0
      21 kwietnia 2020 13:44
      Cytat z: voyaka uh
      I błagał Stalina o operację berlińską.
      I przeprowadził to w swój klasyczny sposób - frontalny atak.

      Gdyby Żukow przeprowadził frontalny atak, to w Berlinie on i Koniew spotkaliby dwie niemieckie armie, które wycofały się do miasta. I nie będzie kociołka Halba. A Wenck nie musiałby wdzierać się do miasta przez okrążenie.
      Atak na Wzgórza Seelow był potrzebny do jak najszybszego wyjścia na bok-tył 9 A i odcięcia go od miasta. Co więcej, armie czołgów działały tak elastycznie, jak to możliwe: przez kilka dni szukały najsłabszego punktu niemieckiej obrony, znalazły go - i skoncentrowawszy wszystkie swoje siły, przedarły się i otoczyły miasto.
      1. +1
        21 kwietnia 2020 14:02
        Berlin wziął właśnie „na czole” 1. Białoruski Front Żukowa.
        Reszta frontu miała charakter pomocniczy.
        Niemcy mogli wycofać się do miasta i tam się bronić.
        Ale Hitler kategorycznie tego zabronił.
        W rezultacie na przedmieściach zniszczono regularne oddziały niemieckie
        do Berlina. A w samym mieście były osobne bataliony SS, brygada
        Hitlerjugend i Volksturm.
        1. 0
          21 kwietnia 2020 14:56
          Cytat z: voyaka uh
          Niemcy mogli wycofać się do miasta i tam się bronić.
          Ale Hitler kategorycznie tego zabronił.

          9. A 23.04.1945 potwierdzony odbiór zamówienia do wycofania. W dniach 24-26.04.1945 kwietnia 21 roku 25.04.1945. Dywizja Pancerna próbowała wedrzeć się do Berlina - bezskutecznie. A 9 kwietnia 12 r. dowódca 9. Armii otrzymał rozkaz nawiązania kontaktu z XNUMX. A i wyzwolenia stolicy Rzeszy. Podczas tego ataku surowo zabroniono wycofywania się tylko do jednostek, które osłaniały tyły XNUMX A.
          Busse jednak dość twórczo zinterpretował otrzymany rozkaz - i zamiast wspólnego ataku z 12. A w kierunku Berlina, z całej siły wybiegł z kotła w kierunku Wencka. uśmiech
          Cytat z: voyaka uh
          W rezultacie na przedmieściach zniszczono regularne oddziały niemieckie
          do Berlina.

          Resztki 56. TK wycofały się również do Berlina, w dywizjach liczących od 4000 do 200-500 ludzi.
  14. 0
    7 kwietnia 2020 19:00
    Cytat z chenia
    jak wesprzeć artylerię ogniem płaskim PDO

    Obejrzyj kronikę filmową o przejeździe samochodu Żukowa przez Berlin (przed wjazdem do dzielnicy rządowej) - oczyszczona droga prowadzi przez ciągłe pole żwiru z rzadko stojącymi resztkami fasad.

    To nie jest PDO, nie można tam organizować ognisk oporu śmiech
  15. 0
    13 kwietnia 2020 09:33
    „Żukow naprawdę dosłownie włamał się do Berlina”. To GK Żukow nazwał likwidację zgrupowania pomorskiego zadaniem priorytetowym. Atak na wzgórza Seelow był potrzebny, aby uniemożliwić najbardziej gotowym do walki oddziały Wehrmachtu i SS przed wycofaniem się do Berlina i wzięciem udziału w bitwach ulicznych. Wtedy rzeczywiście straty Armii Czerwonej byłyby kosmiczne. Blokada Berlina bez szturmu. Hitler zdemaskował front zachodni, armia feldmarszałka Wencka dostała rozkaz udania się do Berlina. A gdyby Wenk zdążył podejść do kapitulacji Berlina, a garnizon berliński zadałby kontratak, krwawy bałagan jest gwarantowany. O przygotowaniu. Jeszcze w marcu 1942 r. wydział kartograficzny Sztabu Generalnego Armii Czerwonej otrzymał rozkaz: mapować Berlin, z czym związany był Główny Zarząd Wywiadu Sztabu Generalnego. Mapa była bardzo szczegółowa - ulice, pasy ruchu, komunikacja naziemna i podziemna - wodociągi, kanalizacja, kable komunikacyjne i energetyczne, przejścia podziemne, schrony przeciwbombowe, wszystkie linie, sterownie, warsztaty kolejowe metra i powierzchni, kanały, mosty.