Legendy i mity Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Samoloty okresu początkowego

87

Niezbędna przedmowa.

Wkrótce, z różnym prawdopodobieństwem, kraj będzie próbował uczcić 75. rocznicę zwycięstwa w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.



Mamy pod tym względem pewną przewagę, wszyscy zbieramy się tutaj wirtualnie i nikt nie może nam tego zabronić.

Po pierwsze: przygotowania artyleryjskie już się rozpoczęły. Zarówno w sieci, jak i na ekranach telewizorów zaczęły pojawiać się „eksperckie opinie” ludzi, przepraszam, nie z karabinu maszynowego, którzy zaczęli mówić o „jak było”.

Wszystko wyrzucone można postrzegać dwojako. Ale główny motyw przewodni jest prosty, jak mina: Niemcy mieli mało sprzętu, ale umieli walczyć, my mieliśmy dużo sprzętu i ludzi, oni nie umieli walczyć. Linki, argumenty - od ręki.

Dlaczego podwójnie? Tak, wszystko jest proste. Nie mamy zniekształceń. A jeśli w czasach sowieckich powiedziano nam o „czołg armada” nazistów i hordy bombowców nurkujących nad ich głowami, teraz nastawienie idzie w innym kierunku. Tak, ponieważ „zapełnili się trupami”.

Prawda jest zawsze pośrodku.

Mój cel też jest dość prosty. Pokaż tę właśnie wersję, która może być jak najbardziej zbliżona do prawdy.

Wyjaśniliśmy to już i kiedyś doszliśmy do wniosku, że ŁaGG-3 nie był latającą trumną, a MiG-3 nie był tak słabo uzbrojonym samolotem. Ku obopólnej przyjemności prawdziwych koneserów Historie i okrutne sapanie wszystkich „znamy-trupy-zapełnione Stalinem”.

Kontynuujmy, kochanie?

O czym chciałem zacząć mówić? Oczywiście o samolotach!

Georgy Konstantinovich Zhukov popchnął mnie do tego, osobę, którą bardzo szanuję, jego słowa należy traktować z uwagą, ale nie aksjomatycznie. Czemu? Tak, ponieważ pomagano Żukowowi pisać. Ktoś z serca, ktoś ocenzurowany i wymazany.

Miałem po prostu szalone szczęście, mam do dyspozycji słynną „dziesiątkę”, reedycję nr 10 „Wspomnienia i refleksji”, 1990, jak najbardziej zbliżoną do oryginału.

Zacznę od cytatu z Marszałka Zwycięstwa.

„Według zaktualizowanych danych archiwalnych, od 1 stycznia 1939 r. do 22 czerwca 1941 r. Armia Czerwona otrzymała z przemysłu 17745 3719 samolotów bojowych, z czego 1 samolotów nowych typów… Myśliwce Jak-3, MiG-3, ŁaGG-2 , Ił-2, bombowiec nurkujący Pe-XNUMX i wiele innych – łącznie około dwudziestu typów.

Specjaliści i fani, czy wy też chcecie krzyczeć „Stop!”? Tak ja też.

Zacznę od "około dwudziestu typów" nowych samolotów. Niestety, myślę, że tutaj Żukow został lekko oprawiony przez asystentów. Dwadzieścia nowych typów - z całą pewnością mogę powiedzieć, że taka seria to nasz karłowaty lotnictwo przemysł po prostu nie mógł obezwładnić.

Prawdziwym problemem było rozpoczęcie produkcji jakichkolwiek samolotów, a nawet silników do nich… Jednak o silnikach porozmawiamy nieco niżej.

Ale co było naprawdę nowego?

Jak-1, MiG-3, ŁaGG-3, Su-2, Pe-2, Ił-2, Jer-2, Ar-2, TB-7. Co więcej, TB-7 / Pe-8 jest bardzo warunkowe, ponieważ torturowano ich jeden po drugim w Kazaniu, a torturowano mniej niż sto. Cóż, przy Yer-2 i Ar-2 nie można też powiedzieć, że się przemęczały. Odpowiednio 450 i 200 sztuk.

Tak, dla sprawiedliwości można by było dodać Jaka-2 (około 100 sztuk) i Jak-4 (mniej niż 100 sztuk). Ale produkcja tych samolotów na małą skalę po prostu nie daje prawa do twierdzenia, że ​​naprawdę mogą mieć przynajmniej jakiś wpływ na przebieg wojny.

Nie widzę 20 modeli. A ty nie widzisz.

Pojawia się jednak myśl, że modyfikacje zostały zarejestrowane w „nowych”. Tak, jest gdzie wędrować. I-16 z M-62, I-16 z M-63, I-153 z M-63, Su-2 z M-88.

Nie, zgadzam się z tymi, którzy twierdzą, że I-16 z M-63 był całkiem sam w sobie. Piloci odpowiedzieli bardzo pozytywnie, to prawda. A w 1942 r. chcieli go nawet ponownie uruchomić. Ale tak ogromne ALE: był to przestarzały samolot pod każdym względem, z wyjątkiem być może zwrotności. I po prostu nie był w stanie konkurować z nowym Bf.109F. Tam różnica prędkości dochodziła do prawie 100 km/h, więc po prostu nie było czego złapać.

W jakiś sposób 3 nowych samolotów Żukowa nie zostało wylosowanych. Nie, możesz wybrać „przy stodołach i dołkach”, wpisując wszystkie samoloty, które wymieniłem powyżej w nowych. Innym pytaniem jest, czy stali się z tego nowi i budzący grozę? Wątpię.

Ale pełna przestrzeń dla tych, którzy chcą pokazać, jak nie umieliśmy walczyć.

Dlatego, gdy w innych źródłach, choć mniej głośnych, widzę liczbę 1500 nowych samolotów - tak, wierzę w to.

Ponadto liczba 1500 pojawia się ponownie, jeśli chodzi o liczbę samolotów na linii kontaktu z wrogiem. To znaczy w dzielnicach zachodnich.

Nie należy jednak zapominać, że samoloty trafiły nie tylko do pułków, ale także do ośrodków szkolenia pilotów. Tak, nie bardzo, ale losuje się 10-15% całości. Ponadto przekwalifikowanie oznacza ciągłe wypadki, naprawy i konieczność posiadania nowych samolotów.

Tymczasem w centrum i na Dalekim Wschodzie piloci również musieli zostać przeszkoleni na nowy sprzęt.

Teraz więcej o ilości.

Tak, w ciągu 2,5 roku nasza branża wyprodukowała ponad 17 XNUMX samolotów wszystkich typów. I możliwe jest (tuż poniżej), że wszystkie podzieliły się na części i formacje.

Wiele? Tak, zgadzam się.

Nie zapominajmy jednak o kosztach.

Po pierwsze, samoloty były bite (bezlitośnie) podczas szkolenia/przekwalifikowania przez młodych (i nie tylko) pilotów. Pozostało sporo wspomnień na ten temat, zarówno tych, którzy bili, jak i tych, którzy grali.

Po drugie, nie zapominaj, że tuż przed początkiem tego okresu trwał konflikt. Hassan i hiszpańska wojna domowa. Były straty, trzeba je było wyrównać.

Potem mamy Khalkhin Gol i wojnę z Finlandią. Gdzie też były straty.

Do tego systematyczne wycofywanie z eksploatacji starych samolotów (I-5, R-5, I-15 itd.).

W rezultacie pojawia się naturalna wątpliwość: na ile słuszne i uczciwe jest przyjęcie tej liczby? Oczywiście bardzo wątpi. Ponad 17 tysięcy wyprodukowanych samolotów - nie oznacza to, że wszyscy stali w równych rzędach na "spokojnie śpiących" lotniskach i czekali, aż Niemcy zbombardują je. Wcale nie znaczy.

Mam również skargi dotyczące liczby „1500 samolotów nowych typów” w dzielnicach frontowych. Żukow podaje tę figurę na własnej stronie (na stronie 346, dla zainteresowanych), ponadto podaje link do „Historii II wojny światowej 1939-1945”, ale jeśli ktoś drobiazgowy poszuka dalej, gdzie figura pochodzi, po czym zaczyna detektyw.

Ogólnie rzecz biorąc, praca „Historia II wojny światowej” była pisana przez ponad rok i została ukończona dopiero w 1982 roku. Począwszy od wydania czterotomowego, w końcu była to publikacja w 12 tomach.

Tak więc ta postać, którą cytuje również Żukow, została podjęta w takich pracach jak „Dokumenty i materiały Instytutu Historii Wojskowej Ministerstwa Obrony ZSRR”. W pracy jest (oczywiście) wskazanie funduszu, inwentarza, sprawy, stron.

Wszystko psuje oficjalne oświadczenie, że 13 kwietnia 1990 r. dokument został zniszczony na bezpośrednie polecenie naszego głównego historyka wojskowości, szefa Instytutu Historii Wojskowości Dmitrija Wołkogonowa.

Trudno dziś powiedzieć, w jakim celu Volkogonov nakazał zniszczenie wielu dokumentów.

Osobiście moja opinia jest potwierdzeniem mitu, że w dniu 22.06.1941 mieliśmy ogromną liczbę samolotów. Nie mam innego wytłumaczenia, przepraszam.

Jednak tak wiele już napisano o roli Dmitrija Wołkogonowa w „zachowaniu” historycznego dziedzictwa Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, że po prostu nie ma ochoty jej powtarzać. I, niestety, od 1995 roku nie było żadnego żądania od towarzysza pułkownika generalnego.

Ponieważ nie ma potwierdzenia ani obalenia, ile samolotów faktycznie było w dyspozycji Sił Powietrznych Armii Czerwonej.

Osobne pytanie - jak ogólnie ustalono, ile samolotów znajdowało się w Siłach Powietrznych Armii Czerwonej na początku wojny?

Wspólna tabela, która została opublikowana jednocześnie przez kilka autorytatywnych publikacji i na której opierało się wielu autorów materiałów i opracowań historycznych. Weszła nawet do szkolnych podręczników historii.

Legendy i mity Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Samoloty okresu początkowego

Jak widać, mamy prawie 11 tys. samolotów, Niemcy mają prawie 5 tys. Jeśli nie chcesz, pomyśl o tym. Oczywiste jest oczywiście, że jeśli Niemcy są jak jeden Me.109 najnowszych modyfikacji, a my mamy I-15, I-153 i „tylko” 1500 nowych, to byłoby nam trudno.

Chociaż jeśli nagle uwierzysz we wspomnienia pilotów, którzy umieli latać - ten „Messer” i na „osiołku” nie zabrały dużo potu. A takich mieliśmy dużo.

Wiesz, możesz oczywiście powiedzieć, że „niemieccy asy były chłodniejsze niż wiatr”, ale… Ale czy nie zgarnęli od nas w Hiszpanii? Tak, Niemcy mieli niezły spacer po Europie, ale przepraszam, czy Polska jest potężną potęgą lotniczą? Francja... No tak, Francja. Ale Francja została złamana na ziemi. A Brytyjczycy tak dobrze starli się, ale czy wygrali? Nie, „Bitwa o Anglię” została pozostawiona brytyjskim pilotom.

Pozostaje pytanie o niezwyciężoność niemieckich asów. Dokładniej, bardzo duże wątpliwości. Tak, popieram tych, którzy wierzą, że wszystkie ich setki relacji są fikcją i nonsensem.

Nasz również nie zapylał kukurydzy. Tak, w Hiszpanii było ich niewielu, ale walczyli z Japończykami i Finami. Więc jeśli byli nasi z mniejszym doświadczeniem bojowym, to niewiele.

A sama liczba samolotów 22.06 czerwca również budzi wątpliwości ze swoją fluktuacją, chociaż sama fluktuacja jest całkiem normalna. Od 9 do 576 10. Zapytaj, dlaczego wszystko w porządku? Tak, po prostu wszystko. różne źródła używały różnych liczb.

Sekret jest prosty: niektórzy autorzy posługiwali się liczbą samolotów zaakceptowanych przez wojsko, inni - zaakceptowanymi przez jednostki. Różnica? Jest różnica. Jak między statkiem zwodowanym a oddanym do użytku.

Istnieje duża różnica między odbiorem samolotu przez przedstawiciela wojskowego w fabryce a faktycznym dostarczeniem samolotu do jednostki. Zarówno faktycznie, jak i na czas.

Samolot, którym oblatywał wojskowy pilot doświadczalny i dla którego po testach sporządzono wszystkie dokumenty finansowe do rozliczenia z zakładem, faktycznie należy już do Sił Powietrznych. Ale wciąż jest w fabryce.

Ale kiedy części są przewożone na lotnisko lub, co jeszcze trudniejsze, są demontowane, pakowane, przewożone koleją, rozładowywane, składane, ponownie sprawdzane i latają - wtedy zostaje przyjęta jako część i uruchamiana.

Biorąc pod uwagę nasze odległości i możliwości naszej sieci transportowej w latach 30. i 40. ubiegłego wieku, może minąć arbitralnie długi czas.

Dodatkowo, jeszcze przed samolotem, zespół fabryczny musiał go złożyć i przekazać pilotom. Ktoś miał szczęście i brygady szły wraz z eszelonami niosącymi samoloty, ale dla niektórych nie, samoloty przybyły w skrzyniach i czekały, aż pracownicy fabryki zwolnią się i przybędą.

Opisuje to Pokryszkin.

Dlatego liczby nieco się różnią, wszystko zależy od tego, w którym momencie i z jakiego źródła zostały pobrane informacje. Są liczby podane na 30 czerwca. Koniec miesiąca jest w porządku, koniec semestru też jest w porządku.

Jednak oto one, niuanse: już w lipcu pilnie utworzono dwa pułki powietrzne specjalnego przeznaczenia uzbrojone w myśliwce MiG-3 (dowódcy - piloci testowi S. Suprun i P. Stefanovsky), pułk bombowców nurkujących na Pe-2 (dowódca - pilot - tester A. Kabanov), pułk lotnictwa szturmowego na Ił-2 (dowódca - I. Małyszew).

Rozumiesz, prawda? Samoloty z czerwcowego (i co tam!) Planu trafiły na front w lipcu. Gdzie i jak zostały wzięte pod uwagę? Czerwiec, prawda. Ale dostali się na front po tym, jak zostali uwzględnieni, zgodnie z przewidywaniami 22.06. Ale w rzeczywistości tak nie było.

Cztery pułki są solidne. A to tylko pułki, które powstały z doświadczonych pilotów testowych. A co wydarzyło się w rzeczywistości, nigdy się nie dowiemy. Ale faktem jest, że wielu, którzy pisali o układzie sił 22.06 czerwca, ewidentnie zaniedbywali fakt, że wszystkie dane o liczbie samolotów odnosiły się do końca połowy 1941 r., tj. do 30 czerwca, a nie do 22 czerwca 1941, kiedy wybuchła wojna. I użyli obliczeń teoretycznych liczby samolotów.

Cóż, trzeba przyznać, 4 pułki, które wyszły na front 30 czerwca, nie da się tak naprawdę zliczyć na 22.06 czerwca.

Ponieważ co najmniej 1 samolotów bojowych, które znajdowały się w fabrykach I Zarządu Głównego NKAP w dniu 24 czerwca 1941 r., nie mogły być brane pod uwagę. Chociaż według innych źródeł liczba ta jest jeszcze wyższa: 449 samolotów bojowych Pe-690, Ił-2, Jer-2, MiG-2, ŁaGG-3, Jak-3, Su-1 otrzymali przedstawiciele wojskowi, ale nie wysłane do jednostek.

I tam był:
- 155 samolotów MiG-3 w fabryce nr 1.
- 240 samolotów ŁaGG-3 w fabrykach 21, 23, 31.
- 74 samoloty Jak-1 w fabryce nr 292.
- 98 jednostek IL-2 w zakładzie nr 18.

I to na tych samolotach piloci pospiesznie sformowanych milicyjnych pułków powietrznych specjalnego przeznaczenia od pilotów testowych i wiodącego personelu inżynieryjno-technicznego Instytutu Badawczego Sił Powietrznych KA, akceptacja wojskowa, instruktorzy Sił Powietrznych, akademie, częściowo fabryka Na tych samolotach umieszczono pilotów testowych i techników.

Byli to piloci o najwyższych kwalifikacjach, którzy będąc uzbrojeni w najnowszą technologię, nie mogli nie stawić prawdziwego oporu wrogowi. Ale to będzie zupełnie inna historia.

Cóż, trzeba przyznać, że nadal śmieszne jest uważać te samoloty za "w służbie" 22.06.1941.

A jeśli ich 1500 warunkowych samolotów nowych projektów jest minus to, co nie trafiło w część, to obraz nie jest całkowicie różowy. Do kalkulatora podaje, że 1500-690 = 810 samolotów.

Nie, to też naprawdę dobra liczba, ale... 100 Jak-2, 100 Jak-4, 50 TB-7 i tak dalej. W rzeczywistości samoloty nowych konstrukcji (co potwierdza ten sam Pokryszkin, Gołodnikow i wielu innych) po prostu nie dotarły do ​​części i były „w służbie” tylko na papierze.

W sześciotomowym wydaniu historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej pierwszy tom zawiera następujące liczby:

W pierwszej połowie 1941 r. przemysł dał:
- myśliwce nowego typu MiG-3, ŁaGG-3 i Jak-1 - 1946;
- bombowce Pe-2 - 458;
- samolot szturmowy Ił-2 -249.

Sumujemy, otrzymujemy 2 samoloty. zbiega się. Czytając dalej można znaleźć bardzo ważną uwagę, że „niektóre z nowych maszyn dopiero wchodziły do ​​służby z fabryk”.

Tak więc w pierwszej połowie 1941 r. z 2 samolotów część została wysłana na części, a część była planowana tylko na dostawę. To bardzo logiczne, to z niewysłanych pojazdów w lipcu skompletowano 653 pułki lotnicze. Pułk lotniczy liczy około 4 samolotów. Możemy powiedzieć, że znaleźliśmy już 40 samolotów, których nie było w jednostkach 160.

Tak więc z 2653 samolotów nowego typu przyjętych przez przedstawicieli wojskowych w pierwszej połowie 1 roku do służby weszła tylko część.

Jaka część tych samolotów została faktycznie dostarczona do jednostek bojowych Sił Powietrznych?

Odpowiedź można znaleźć po prostu w tej części Dyrekcji Sił Powietrznych, która zajmowała się przekwalifikowaniem personelu lotniczego. Nazywano go „Departamentem Formacji, Załogi i Szkolenia Bojowego Sił Powietrznych Armii Czerwonej”, a do jego kompetencji należało właśnie prowadzenie ewidencji faktycznych dostaw samolotów do jednostek bojowych.

W czasie wojny dyrekcja ta nosiła nazwę Głównego Zarządu Edukacji, Formacji i Szkolenia Bojowego Sił Powietrznych Statków Kosmicznych. Na jego czele stanął pierwszy zastępca dowódcy sił powietrznych statku kosmicznego, generał pułkownik lotnictwa A.V. Nikitin.

Z dokumentów tego Urzędu można wydobyć:

W sumie w jednostkach bojowych sowieckich sił powietrznych do początku wojny znajdowało się 706 samolotów bojowych nowego typu, na których przeszkolono 1354 pilotów. Proces przekwalifikowania przebiegał zgodnie z zatwierdzonymi harmonogramami.

Można było dowiedzieć się, że jednostki Sił Powietrznych statku kosmicznego w momencie wybuchu wojny posiadały:
- myśliwce MiG-3 - 407 i 686 przeszkolonych pilotów;
- myśliwce Jak-1 - 142 i 156 pilotów;
- myśliwce ŁaGG-3 - 29 i 90 pilotów;
- bombowce Pe-2 - 128 i 362 pilotów.
Dane na temat IL-2 nie są dostępne, odpowiednio nie było samolotów.

A oto konkrety. Z 1540 rzekomo „bojowych” samolotów nie pozostało nawet 810, jak liczyłem wcześniej, ale 706. Ale to dla wszystkich Sił Powietrznych statku kosmicznego, a to, przepraszam, nadal jest centrum kraju i Dalekiego Na wschód też.

Konkretnie w Siłach Powietrznych zachodnich obwodów granicznych znajdowały się 304 myśliwce i 73 Pe-2, łącznie 377 samolotów nowego typu.

I okazuje się, że w jednostkach bojowych Sił Powietrznych statku kosmicznego do początku wojny nie było 2 samolotów bojowych, jak to się „oficjalnie” uważa, ale 739, czyli prawie 706 razy mniej .

W związku z tym w pięciu zachodnich okręgach przygranicznych było ich tylko 377, a nie 1, jak się też „oficjalnie” uważa, czyli też 540 razy mniej.

Generalnie moim zdaniem obraz jest mniej lub bardziej wyraźny. Pozostaje zadać ostatnie pytanie: po co i komu potrzebne, takie zniekształcenie obrazu na najwyższym poziomie?

Fakt, że to nie był knebel, jest faktem. Te liczby pamiętam bardzo dobrze ze szkoły. Historie o tym, że Luftwaffe miała wszystkie samoloty, były super (no, nawet jeśli nie jest łatwiej), a my mieliśmy śmieci, na których walka była po prostu nierealna.

Po co więc przeceniać liczby, mówiące o rzekomo małej liczbie samolotów nowych marek, ewidentnie przesadzając 4 razy?

Dziwna sytuacja, która wymaga osobnej refleksji, nie sądzisz?

W ogóle jesteśmy już przyzwyczajeni do tego, że, powiedzmy, zasługi Niemców są nieco przesadzone przez tych, którzy od nich otrzymali. Tirpitz i Bismarck były tak superpancernikami, że King George 5 i Yamato obok nich to barki węglowe.

"Tygrys" i "Ferdynand" - cóż, po prostu okropne. Najlepsze, co mogło być, niezwyciężone i nie do zabicia. To, że pierwsze zostały wydane w 1355 roku, a drugie to kompletnie 91 sztuk, nikomu nie przeszkadza.

Generalnie milczę o 190. Focke-Wulfie. Czytanie Brytyjczyków to bestia, a nie samolot. Jak nasi go zestrzelili, nie rozumiem.

I tak we wszystkim.

Jeśli chodzi o 22.06 czerwca, tutaj wszystko jest bardziej skomplikowane. Luftwaffe nieczęsto dysponowała nowoczesnymi samolotami. Tam sami Niemcy latali na takich śmieciach, cóż, „Sztuka” - czy to był nowoczesny samolot? Nie rozśmieszaj mnie. „Heinkel-51”? Plus wszystko, co zebrali tam z Europy ...

Być może czytelnicy będą mieli własne wersje, z przyjemnością się zapoznam.

Nie jest dla mnie do końca jasne, dlaczego konieczne było przesadzenie liczby nowych modeli samolotów. Albo po prostu nieostrożne podejście do sprawy (u nas jest to możliwe), albo jakiś złośliwy zamiar.

Jeśli pokażemy, że mamy niemieckie asy na nowoczesnych samolotach spotykanych cały czas I-15 i I-16 – tak było. Jak widać, nowa generacja samolotów była naprawdę niczym.

Jeśli zdecydujesz się pokazać, że niemiecka machina wojenna była tak fajna, że ​​potrafiła zmielić półtora tysiąca nowych samolotów do plucia – cóż, tak, jest to możliwe. Mieliśmy wielu generałów i marszałków, którzy po prostu musieli pokazać, że wróg jest nie tylko silny, ale prawie niezwyciężony. Usprawiedliwiając własne tchórzostwo i głupotę.

A może prawda jest gdzieś pośrodku. I możliwe, że wszystkie wersje mają prawo do życia. Mamy prawo spekulować, bo nigdy nie dowiemy się, kto i dlaczego pomylił Żukowowi nie do końca poprawne liczby, dlaczego Wołkogonow zniszczył archiwa i tak dalej.

A im dalej od 1941 roku, tym trudniej będzie poznać prawdę. Ale nadal będziemy próbować.

Źródła:
Żukow GK Wspomnienia i refleksje. T. 1. S. 339-346.
Historia II wojny światowej 1939-1945. T. 4. S. 25-26.
1941: doświadczenie w planowaniu i użytkowaniu sił powietrznych, lekcje i wnioski.
87 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    14 kwietnia 2020 05:52
    nasz zahamowany przemysł lotniczy

    w ciągu 2,5 roku nasza branża wyprodukowała ponad 17 tys. samolotów
    ????????
    Kolejna sprawa to jakość...
    I nawet gdyby w jednostkach znajdowało się co najmniej 100% nowych typów samolotów, to przebieg wydarzeń w pierwszych dniach wojny niewiele by się zmienił. W przypadku zmian jakościowych zajęło to 2,5 roku zaciekłych działań wojennych.
    A tak przy okazji, dzięki 17 tysiącom samolotów (które jeszcze nie były stare) przeżyliśmy początkowy okres.
    1. +4
      14 kwietnia 2020 11:22
      Problem nie polega na jakości, ale na tym, że Niemcom pozwolono na dezorganizację kontroli i zniszczenie Sił Powietrznych Armii Czerwonej na lotniskach w pierwszych godzinach wojny. Zgodnie z przewidywaniami, po kilku miesiącach „wysokiego pogotowia”, prawie 21 czerwca wieczorem wszyscy zostali odesłani do domów. Essno, nasi ludzie zaczęli świętować niespodziewany dzień wolny „zgodnie z oczekiwaniami”. A artyleria przeciwlotnicza została ściągnięta na poligon.
      1. +2
        14 kwietnia 2020 11:28
        Było wiele problemów i z dowództwem. i z HP (trening), a przyjęta taktyka iz gotowością bojową i wiele więcej z czym.
        W tym konkretnym przypadku odpowiedziałem za „zahamowanie” przedwojennego przemysłu lotniczego.
        1. -1
          14 kwietnia 2020 12:02
          Nowe legendy i mity... Trzeba zobaczyć, kto na tym skorzysta.
      2. +5
        14 kwietnia 2020 13:48
        Cytat z iouris
        Problem nie polega na jakości, ale na tym, że Niemcom pozwolono na dezorganizację kontroli i zniszczenie Sił Powietrznych Armii Czerwonej na lotniskach w pierwszych godzinach wojny.

        I tak było - czy to zarządzanie? Jak można liczyć na kontrolę powierzonych jednostek za pośrednictwem sieci przewodowych Ludowego Komisariatu Łączności – na linii frontu? Ale liczyli się, bo często po prostu nie było innego połączenia.
        Kluczowy element Sił Powietrznych i Obrony Powietrznej - system wczesnego wykrywania i ostrzegania w postaci usługi VNOS - został wyposażony w łączność radiową w kilku procentach. Komunikacja przewodowa na liniach wojskowych - o 20-25%. A reszta to komunikacja cywilna.
      3. 0
        17 kwietnia 2020 04:22
        Cytat z iouris
        Niemcom pozwolono na dezorganizację kontroli i zniszczenie Sił Powietrznych Armii Czerwonej na lotniskach w pierwszych godzinach wojny

        Nie na próżno rozstrzelano Pawłowa i firmę. Między rozkazem Sztabu Generalnego, aby postawić wojska w stan najwyższej gotowości, a atakiem Niemców minął mniej więcej dzień. A co, samoloty były rozrzucone po lotniskach polowych, zatankowane i załadowane amunicją? Nie, pięknie ustawili się w szeregu, skrzydło do skrzydła, u podstaw, z czołgami półsuchymi, bez amunicji, a piloci byli na przepustce. I byłoby w porządku tylko Siły Powietrzne. Pistolety są oddzielne, łuski są oddzielne, a przyrządy celownicze usunięte (!!!) podobno w celu sprawdzenia, czy regulacji, a nawet przetarcia osi optycznej alkoholem. Czołgi są w mniej więcej takim samym stanie w bazach, a załogi są osobno w obozach na ćwiczenia lub trening fizyczny. Niezależnie od tego, czy był to zwykły bałagan w siłach zbrojnych, czy zamiar, nie wystarczyło strzelać do tego.
  2. + 13
    14 kwietnia 2020 06:07
    „Rosja to ogromne państwo z nieprzewidywalną przeszłością!”
    M.N. Zadornov

    Cóż, o wspomnieniach GK Żukowa. Georgy Konstantinovich był wybitnym dowódcą, a jego rola w Zwycięstwie jest nie do przecenienia. Ale jako pisarz-pamiętnikarz oceniany jest „dwuznacznie”.
    Miałem po prostu szalone szczęście, mam do dyspozycji słynną „dziesiątkę”, reedycję nr 10 „Wspomnienia i refleksji”, 1990, jak najbardziej zbliżoną do oryginału.

    W niektórych miejscach musiałem przeczytać, że „oryginał” został dość „sfinalizowany” przez córkę zgodnie z jej koncepcjami bieżącej polityki.
    1. +4
      14 kwietnia 2020 12:05
      Historię piszą zwycięzcy. Kto go wygra, napisze historię. Przyszłość wyrasta z przeszłości. Nasza przyszłość jest nieprzewidywalna.
  3. + 12
    14 kwietnia 2020 06:13
    Dodam moje pięć kopiejek. Wiedzący ludzie przytaczali w naszym VO liczby, że największe straty na Wschodzie Luftwaffe poniosła dopiero latem 1941 r. Poręczę: „Gdybym dokładnie wiedział, ile czołgów mieli Rosjanie, Nigdy bym nie zaatakował Rosji!”
    1. +6
      14 kwietnia 2020 12:23
      andrewkor, ten cytat znajduje się we wspomnieniach Guderiana.
      1. +1
        14 kwietnia 2020 14:55
        Cytat z siemens7774
        andrewkor, ten cytat znajduje się we wspomnieniach Guderiana.

        A liczba ta znajduje się w Zbiorze Statystycznym nr 1 Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej. Guderian miał powód do smutku.
        1. +1
          15 kwietnia 2020 14:24
          Guderian złożył wstępne sprawozdanie na spotkaniu OKW w sprawie sił pancernych Armii Czerwonej 3 maja 1941 r. Hitler powiedział mu, że nie jest kompetentny w tych sprawach. Abwehra podała inną liczbę. Jest mądra książka - G. Guderian Pamiętniki niemieckiego generała.
    2. +3
      14 kwietnia 2020 18:55
      Istnieje nagranie dźwiękowe rozmowy Hitlera z Mannerheimem, które uważa się za wyjątkowe, ponieważ Hitler nie histeryzuje, ale mówi spokojnie. Wspomina tam o 35 (wydaje się) tysiącach rosyjskich czołgów. Ale ważne jest, aby jednocześnie zrozumieć, że Hitler nie jest standardem wiarygodności.
  4. + 17
    14 kwietnia 2020 06:25
    Nie zgadzam się z autorem co do 20 typów nowych samolotów. Najpierw musisz zdefiniować pojęcie „nowego typu”, a następnie punkt, w którym uwzględniana jest liczba nowych typów. Jeśli zignorujemy małą skalę (100-200 sztuk), ale nadal przyjętą do służby, to jakoś okazuje się nieuczciwie ... Konstruktorzy zbudowali, testerzy dostosowali, piloci latali, wykonywali zadania i jednym uderzeniem długopis, nie ma takiego typu!
    Cóż, jeśli więcej o typach, to gdzie poszedł MiG 1, IL -4?...
    Myślę, że na małą skalę, tylko do dwudziestu i tam dotrzemy, więc tutaj na G.K. Żukow nie musi grzeszyć ...
    1. +6
      14 kwietnia 2020 10:36
      MiG-1 i MiG-3 to praktycznie te same samoloty. Różnica między nimi jest nieznaczna: na MiG-3 pod kokpitem zainstalowano dodatkowy 250-litrowy zbiornik gazu, a w celu wyeliminowania mankamentu MiG-1 - niezadowalającej statycznej stabilności wzdłużnej, silnik został przesunięty do przodu o 100 mm, a automatyczny zamontowano listwy przy lotkach, wszystkie zabezpieczone zbiorniki z gazem z systemem napełniania ich gazem neutralnym, a nawet dodano możliwość przenoszenia bomb i RS (moim zdaniem mało istotne dla myśliwca, który najlepiej sprawdza się jako przechwytujący wysokość). Zmiany jakoś nie wystarczają, aby uznać MiG-3 za nowy model, to raczej MiG-1 na myśl.
      Ale IL-4 (pierwotnie nazwany DB-3M, potem DB-3F) naprawdę można nazwać nowym modelem w porównaniu z bezpośrednim poprzednikiem DB-3: mający ten sam cel i prawie takie same kontury (z wyjątkiem wydłużonego i spiczasty kształt kabiny nawigatora nosowego - co nie zostało pozytywnie ocenione przez wszystkie załogi) DB-3F otrzymał radykalnie i całkowicie zmienioną konstrukcję kadłuba, zoptymalizowaną pod kątem wymagań nowej metody produkcji matryc plazmowych, opanowanej przez radziecki przemysł lotniczy przed wojna i nowe silniki - najpierw M-87, a potem M-88 różne modyfikacje.
      Jak-2 i Jak-4 również nie można uznać za różne modele - to tylko modyfikacje oryginalnego BB-22 dla różnych silników: odpowiednio M-103 i M-105 (jednak te silniki są również zasadniczo modyfikacjami M- 100, z domu Hispano-Suiza 12Y). A nazwanie ich walczącymi to, delikatnie mówiąc, grzeszenie przeciwko prawdzie. Były to próby (oczywiście nieudane) dostosowania w jakiś sposób rekordowego samolotu (BB-22) do wymagań Sił Powietrznych. I można też pamiętać Su-2 i Su-4, choć nie - Su-4 z silnikiem M-82 przeszedł próby państwowe dopiero w kwietniu 1942 r., dlatego z oczywistych względów nie można go uznać za samolot pierwszego okres wojny.
      Szczerze mówiąc, od artykułu i od autora oczekiwałem więcej niż prostego powtórzenia tego, co było znane dawno temu. Ale może to dopiero początek?
      1. -4
        14 kwietnia 2020 12:06
        Cytat: Aleksander72
        Ale może to dopiero początek?

        „Bast and bast - zacznij od nowa”.
        Oczywiście Niemcy zostali pokonani. Jednakże...
    2. 0
      14 kwietnia 2020 11:21
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Cóż, jeśli więcej o typach, to gdzie poszedł MiG 1,

      Cóż, kolejne 100 samolotów ŁaGG-1.
  5. + 14
    14 kwietnia 2020 06:35
    W naszych i niemieckich archiwach jest wiele dokumentów dotyczących początkowego etapu wojny, a w dziennikach bojowych jednostek naziemnych jest wiele skarg, że Rosjanie są stale w powietrzu i zadają strajki i znaczne szkody .... i to piszą Niemcy.Znowu jak piszą o tym mówią, że prawie wszystkie samoloty na lotniskach były zniszczone, przepraszam, ale nie wszystkie, ale dużo i głównie lotnictwo ucierpiało na froncie zachodnim, to nie było to Sprawa na innych.....i zawsze wiedziałam, że pamiętniki jako źródło...potrzeba do niego jest traktowana z wielką starannością.
    1. +9
      14 kwietnia 2020 08:46
      Cytat: Andrey VOV
      Rosjanie nieustannie znajdują się w powietrzu i uderzają, wyrządzając znaczne szkody.

      Bo Niemcy walczyli w grupach i przerzucali je na żądanie.Nie dało się przesłonić całego frontu od czarnego do Bałtyku.Kierunki głównych ataków Niemcy osłaniali najściślej, reszta według zasady szczątkowej
  6. + 11
    14 kwietnia 2020 07:15
    Mamy prawo spekulować, bo nigdy nie dowiemy się, kto i dlaczego pomylił Żukowowi nie do końca poprawne liczby, dlaczego Wołkogonow zniszczył archiwa i tak dalej.

    I nie ma co zgadywać. Za Stalina wszystko było tajne. Wtedy trzeba było zdyskredytować lidera. Potem wstydziłem się przyznać do kłamstwa. Potem wszyscy zginęli, a reszta nie przejmowała się.
    Spójrz na aktualne dane tych samych sił powietrznych. Weź liczbę pułków, eskadr w pułkach, samolotów w tych eskadrach i uzyskaj krótką liczbę, która jest wielokrotnie mniejsza niż jakakolwiek Wikipedia. Jeśli masz dostęp do liczby jednostek gotowych do walki, będziesz ogólnie przerażony. Po miesiącu lub dwóch intensywnej eksploatacji cała nędzna resztka upadnie, chińskie fabryki zostały zbombardowane, nasi emeryci z fabryk opluwali wszystko i pojechali do kraju sadzić ziemniaki... Oto obraz początku „gorąca faza”.
  7. + 18
    14 kwietnia 2020 07:19
    Mój cel też jest dość prosty. Pokaż tę wersję, która może być jak najbardziej zbliżona do prawdy
    Cel jest bardzo pozytywny, nie sposób zaprzeczyć. Żeby to osiągnąć w jedyny sposób - bezpośrednia praca z dokumentami archiwalnymi.
    Wpisz argumenty "Pamiętam te liczby bardzo dobrze od szkoły" a także opowieści o zniszczonych dokumentach archiwalnych bez dokumentalnych dowodów na fakt zniszczenia – to nie jest ta sama wersja.
    To jest z opowieści „jak to było”.
    Jeśli odniesiemy się do dokumentów, które są obecnie dostępne publicznie, to jest jeden dotyczący lotnictwa.
    1. + 20
      14 kwietnia 2020 07:34
      Rozdział pierwszy niniejszej publikacji zawiera dane o składzie ilościowym i jakościowym Sił Powietrznych przygranicznych okręgów zachodnich na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

      Jak widać z tabeli, na dzień 1 czerwca 1941 r. w jednostkach bojowych Sił Powietrznych Armii Czerwonej pięciu obwodów zachodnich znajdowało się 1367 samolotów nowych typów, z czego 102 były nieczynne. Oznacza to, że w służbie znajduje się 1265 samolotów.
      Na te 1265 samolotów było tylko 602 załóg, a 229 z nich było w różnym stopniu gotowych do działań bojowych, reszta była przeszkolona lub nawet jeszcze podróżowała ze szkół wojskowych.
      Oznacza to, że z 1265 nowych typów samolotów 229 było w rzeczywistości gotowych do walki.
      Linki do dokumentów archiwalnych, z których pochodzą ryciny, znajdują się na dole tabeli.
      1. + 11
        14 kwietnia 2020 07:56
        Mój cel też jest dość prosty. Pokaż tę wersję, która może być jak najbardziej zbliżona do prawdy

        Szczerze mówiąc, twórczość autora nie sprawia wrażenia pożądania powiedz, jak to się naprawdę stało. Mruga, tu patrzymy tu nie patrzymy itp. Zwykła pozycja teraz brzmi: „nie wszystko jest takie proste”.

        Zwykle zaraz po „dwuznaczności” zaczyna się jakiś spisek lub inne autorska wersja historii.
        1. 0
          14 kwietnia 2020 16:19
          Cytat: Ośmiornica
          wrażenia chęci opowiedzenia, jak wszystko się naprawdę wydarzyło. P

          dokładnie!
          „Jak-1, MiG-3, ŁaGG-3, Su-2, Pe-2, Ił-2, Jer-2, Ar-2, TB-7”. zapytaj autora o MiG-1... zażądać powie w sumie - wtedy 100 sztuk... zapytajmy, ile ram wyprodukowano przed wybuchem II wojny światowej? hi
      2. +1
        14 kwietnia 2020 16:24
        Cytat z Undecim
        Na te 1265 samolotów były tylko 602 załogi i były gotowe mniej więcej było ich 229 do działań bojowych, reszta była przeszkolona lub jeszcze podróżowała ze szkół wojskowych.
        Oznacza to, że z 1265 nowych typów samolotów 229 było w rzeczywistości gotowych do walki.

        Co do "w takim czy innym stopniu" - w większości załogi nawet okręgów przygranicznych były gotowe do działania tylko w dzień iw PMU.
        ZOVO: 285 załóg gotowych do lotu w PMU w nocy, 242 załogi w SMU w dzień, 17 załóg w SMU w nocy.
        KOVO: 508 załóg gotowych do lotu w PMU w nocy, 359 załóg w SMU w dzień, 0 załóg w SMU w nocy.
        PribOVO: 154 załogi są gotowe do lotu w PMU w nocy, 126 załóg w SMU w dzień, 0 załóg w SMU w nocy.
  8. +6
    14 kwietnia 2020 07:42
    Czytałem wspomnienia pilota Su-2, lekkiego bombowca. Napisał, że dla samolotów szturmowych kolumn wojsk niemieckich w marszu przyciągało wszystko, co lata. Straty myśliwców, bombowców i lekkich samolotów szturmowych typu P-5 były ogromne. Niemieckie kolumny były dobrze osłonięte od ziemi przez artylerię małego kalibru, a od góry przez samoloty uderzeniowe.
    Brak łączności radiowej i rozkaz zakłócenia postępu kolumn w jakikolwiek sposób nie pozostawiały wyboru, a piloci wykonywali właśnie na ziemi szturmowe samoloty sprzętu i piechoty.
  9. +8
    14 kwietnia 2020 08:36
    Bez względu na to, co mówią, ale na początku wojny Niemcy walczyli lepiej, strategia, taktyka, współdziałanie oddziałów wojskowych, komunikacja były znacznie lepsze. Tysiące porzuconych czołgów i samolotów, niesprawnych lub bez paliwa.
    Powiedzmy, że I16 i I15 są przestarzałe? Do bezpośredniej eskorty Il2, a nawet Pe2, Su2, I15,16 były idealne jeszcze przed 1945 rokiem, prędkość nie jest potrzebna, potrzebna jest zwrotność, aby szybko zawrócić i zaatakować czoło. Nawiasem mówiąc, straty Niemców na początku wojny były ogromne, ale potem wszystkie nasze samoloty gdzieś zniknęły, zostały porzucone na lotniskach bez paliwa.
    1. +7
      14 kwietnia 2020 08:51
      Cytat: Wiktor Siergiejew
      ale potem wszystkie nasze samoloty gdzieś zniknęły, zostały porzucone na lotniskach bez paliwa.

      W pierwszych dniach i tygodniach wojny szybko zdobyto lotniska frontowe i przeniesiono samoloty dalej, a wszystkie lotniska w Mińsku i Białymstoku zapełniły się samolotami.
    2. +3
      14 kwietnia 2020 09:29
      ale potem wszystkie nasze samoloty gdzieś zniknęły
      Na początku wojny w ZSRR było kilka dział przeciwlotniczych, lotnictwo miało osłaniać wojska z powietrza, żywotność silnika wynosiła 20 godzin (EMNIP), skończyły się zasoby - to wszystko, samolot nie latać. Dzieje się tak bez uwzględnienia strajków na naszych lotniskach i rzeczywistych strat w bitwach powietrznych.
    3. +1
      14 kwietnia 2020 12:07
      „Dla bezpośredniej eskorty IL2, a nawet Pe2, Su2, I15,16 były idealne jeszcze przed 1945 rokiem”. -Czasami, czytając to, staje się to przerażające dla zdrowia psychicznego autora..
      1. +2
        14 kwietnia 2020 12:56
        Cóż, był podekscytowany randką, zgadzam się. Ale w zasadzie ma rację - wszyscy rzucili się, aby policzyć i zredukować wszystkie Siły Powietrzne do nowych typów, wypisując „stare” I-16 i I-15 w śmietniku, niezdolne do walki, co nie jest w porządku
        1. +2
          14 kwietnia 2020 20:40
          ogólnie rzecz biorąc, całkowicie metalowy szybowiec i przewaga prędkości (w trybie normalnym ponad 100 km/h, przy nurkowaniu 250 km/h) pozwoliły Messerowi narzucić zasady gry korzystne dla faszystowskiego pilota, I-16 zdecydowanie nie mógł nic zrobić, nawet Ła-5-7 były gorsze w prędkości nurkowania od nazistów ...
          1. 0
            17 kwietnia 2020 16:23
            Właściwie w pierwszych miesiącach wojny, próbując powstrzymać nacierające kolumny niemieckie, dowództwo rzuciło wszystko, co było pod ręką do ataku - jak samoloty szturmowe I-16 i I-15 były całkiem odpowiednie, w każdym razie poradziły sobie z to lepsze niż "najnowsze" myśliwce
      2. +1
        17 kwietnia 2020 16:34
        Cytat z ElTuristo
        „Dla bezpośredniej eskorty IL2, a nawet Pe2, Su2, I15,16 były idealne jeszcze przed 1945 rokiem”. -Czasami, czytając to, staje się to przerażające dla zdrowia psychicznego autora..


        I-15 i I-16 kilka lat przed 1945 r. były idealnymi celami dla niemieckich myśliwców o maksymalnej prędkości poziomej 200, a nawet 250 km/h większej. Nawet w 1941 roku ani I-15, ani I-16 nie mogły, z rzadkimi wyjątkami, konkurować na równych warunkach z Me-109 F-2 lub Me-109 F-4, które osiągały prędkość maksymalną 600 i 635 km. /h. A kiedy zginęła większość najbardziej doświadczonych pilotów Armii Czerwonej, sytuacja jeszcze się pogorszyła.
  10. + 14
    14 kwietnia 2020 09:27
    Po tych dwóch cytatach:
    „Dokument został zniszczony na bezpośrednie polecenie naszego głównego historyka wojskowości, szefa Instytutu Historii Wojskowości Dmitrija Wołkogonowa”.
    „Byli to piloci o najwyższych kwalifikacjach, którzy, uzbrojeni w najnowszą technologię, nie mogli nie stawić prawdziwego oporu wrogowi”.
    stało się jasne, że autor nie rozumie tematu, ale po prostu manipuluje liczbami.
    Pozwól mi wyjaśnić. Według pierwszego cytatu. Możliwe jest zniszczenie dokumentu, ale fizycznie niemożliwe jest zniszczenie dokumentacji fabryk produkujących sprzęt, MAP (nie pamiętam, jak to się wtedy nazywało), to mnóstwo dokumentów, w których wszystko się zachowało. Tak więc przywrócono odniesienie, aczkolwiek z żmudną pracą, ale jest ono przywracane.
    Na drugim. Piloci testowi byli najlepszymi pilotami, ale byli pilotami testowymi, a nie pilotami bojowymi. Latali znakomicie, ale w zasadzie nie prowadzili szkolenia bojowego, a zawodnicy byli słabi, oczywiście lepsi od zielonych absolwentów szkół, ale słabsi od pilotów bojowych. Oczywiście niektórzy z nich przyszli testować pracę z części, ale bez regularnego szkolenia umiejętności są tracone.
    Nie zamierzam dalej rozmontowywać wpadków.
    1. +5
      14 kwietnia 2020 10:34
      Zgadzam się, że można wyrzucić dokument z archiwum, ale trudno zlikwidować fabryczną dokumentację produkcyjną (MAP nazywała się wtedy NKAP). Przynajmniej jeśli prowadzisz poważne badania, zawsze można znaleźć ślady. Ale kto teraz to zrobi?
      Zgadzam się również co do pilotów testowych. W czasie wojny koreańskiej zdarzył się taki epizod – nasze dowództwo otrzymało zadanie zmuszenia F-86 do lądowania na naszym terytorium, na co oddelegowano znakomitych pilotów akrobacyjnych, pilotów testowych do Korei. Ale testowanie samolotów i walka powietrzna to różne rzeczy, pokazało to już pierwsze spotkanie z Amerykanami - testerzy ponieśli straty, nie wykonując zadania. Później udało im się zdobyć rozbitą szablę, która wylądowała na brzegu morza, ale to była zasługa pilotów bojowych.
    2. +1
      15 kwietnia 2020 15:35
      ogólnie masz rację, to tak, jak z silnikiem rakietowym, że SBU wpadło holenderskim śledczym: w ciągu czterech miesięcy Holendrzy znaleźli formularz i miejsce, w którym był przechowywany, ale zapomnieli przeprosić ...
  11. +1
    14 kwietnia 2020 09:28
    Trzeba tylko wyrzucić wszystkie fusy, przestać liczyć i po prostu wiedzieć, że wygraliśmy, co oznacza, że ​​mamy rację. A potem po Karolu 12 przez sto lat dyskutowali, że gdybyśmy trochę pokazali Rosjanom, to po Napoleonie , teraz po Hitlerze. I to, że w pierwszych miesiącach wojny było ciężko, więc w walce ten, kto uderzy pierwszy, też ma przewagę. Ale na 45 metrach nikt nie mógł nas powstrzymać. Armia Kwantuńska została przetoczona za miesiąc. Gdyby to było konieczne, myślę, że przejęliby Tokio.
  12. +3
    14 kwietnia 2020 09:30
    Temat „Latamy na trumnach” pojawił się w tym czasie co najmniej 3 razy.
    Przed wojną (zastrzelony), w czasie wojny (zdegradowany, wysłany na Daleki Wschód), po wojnie (to Wasilij Stalin, nie można go zdjąć, ale potem i tak źle się skończył)

    + według wspomnień, 2 razy mniej czasu lotu szkoleniowego + masowa produkcja (wyprzedzająca resztę planety) samolotów w latach 30-40, które były już przestarzałe przez wojnę.
  13. +7
    14 kwietnia 2020 10:08
    Cóż, tak jest, ale szybkość, z jaką Niemcy dotarli do Moskwy, jest imponująca i znacznie dłużej trwało wybicie ich do granicy ZSRR, nieludzkim wysiłkiem.
    1. 0
      14 kwietnia 2020 10:40
      ale szybkość, z jaką Niemcy dotarli do Moskwy, jest imponująca

      Niemcy - (22 czerwca - 5 grudnia)
      Napoleon - (23 czerwca - 14 września)
      1. 0
        29 maja 2020 r. 11:50
        Tak, Guderian w takich sytuacjach powinien nerwowo palić na uboczu….
        Jak nie zwróciłem uwagi na taką przerwę czasową ....
        Prześcignięcie Heinza o dwa miesiące to ......
    2. 0
      14 kwietnia 2020 11:38
      imponująca jest szybkość, z jaką Niemcy dotarli do Moskwy
      Wtedy prędkość Armii Czerwonej od końca 43 do 45 powinna być jeszcze bardziej imponująca.
  14. +3
    14 kwietnia 2020 10:39
    nie możesz powiedzieć, że jest zepsuty. 450 i 200 sztuk odpowiednio.
    Więc my, co uważamy za liczbę wyprodukowanych NOWYCH samochodów lub ich marek?
    Jak-1, MiG-3, ŁaGG-3, Su-2, Pe-2, Ił-2, Jer-2, Ar-2, TB-7...
    ... Tak, ze względu na sprawiedliwość można by dodać Jaka-2 (około 100 sztuk) i Jak-4 (mniej niż 100 sztuk). Ale produkcja tych samolotów na małą skalę po prostu nie daje prawa do twierdzenia, że ​​naprawdę mogą mieć przynajmniej jakiś wpływ na przebieg wojny.
    Nie widzę 20 modeli. A ty nie widzisz.
    W tej prezentacji nie. Wymieniono 11 typów samolotów bojowych. I zobaczmy, co jeszcze było nowego w naszym lotnictwie w okresie od 1939 do 1941, to ten sam okres wskazany przez Żukowa.
    Jako źródło informacji weźmy książkę W.B. Szawrowa „Historia konstrukcji samolotów w ZSRR. 1938-1950”.
    I tak nie starcza nam na znalezienie 9 (dziewięciu) typów nowych samolotów, które weszły do ​​wojska
    1. R-10 (ChAI-5)

    2. PS-84 (Li-2)

    3.GTS

    4. MiG-1 (jakoś wszyscy o tym zapominają)

    5. MDR-6 (Che-2)

    6. IŁ-4 (DB-3F)
    1. +2
      15 kwietnia 2020 00:13
      R-10 zaczął być masowo produkowany w 1937 roku.
      GTS - łącznie 27 samochodów.
      MDR-6 (Che-2) - 17 pojazdów od 1940 do 1946!
      MiG-1 - 100 pojazdów.
      Zapomnieli też o samochodach DI-6 - 222.
      1 czerwca 1941 r. Siły Zbrojne ZSRR miały 71 DI-6 (40 z nich było nieczynnych).
  15. +4
    14 kwietnia 2020 10:59
    Jeśli spojrzysz na historię pułków powietrznych, które później stały się strażnikami i rozpoczęły wojnę w czerwcu. Większość z nich była właśnie wyposażona w sprzęt dwuosobowy. Stare osły nie zostały wycofane ze służby, ale stały na lotniskach pułków. Liczba pilotów przeszkolonych na nowy sprzęt również była bardzo zróżnicowana, w zależności od lokalizacji. Na południu było więcej przeszkolonych osób niż w kierunku północnym czy na tej samej Białorusi. Co w zasadzie nie dziwi, biorąc pod uwagę warunki pogodowe.
    Jeśli czytasz tego samego Pokryszkina, w maju do ich pułku poszło masowo Migrarów. A pułk walczył w początkowym okresie na dwóch typach samolotów. Zarówno z powodu niepełnego wyposażenia w nową technologię, jak i niepełnego jej opanowania.
    Na liczbę strat duży wpływ miała taktyka użytkowania. Ten sam Kaberov napisał w swoich wspomnieniach, że w zasadzie Lagg-3 i otrzymali prawdziwe lakierowane, nie było takie złe. Tyle tylko, że musiał być w trybie boom zoom, a nie po kolei.
    Znowu obsługa lotniska i jej poziom. Niemcy mieli przy tym pełne zamówienie, co pozwoliło zrekompensować mniejszą liczbę samolotów przez intensywniejsze ich użytkowanie.
    Według wspomnień ocalałych pilotów Deutsche, w początkowym okresie wojny normą było 5 lotów dziennie. Otóż ​​możliwość koncentracji lotnictwa w odpowiednim miejscu iw ilościach masowych. Stworzyło to iluzję całkowitej wyższości niemieckiego lotnictwa.
    Chociaż mogli robić takie rzeczy pod koniec wojny.
  16. +2
    14 kwietnia 2020 11:04
    Niemcy mieli mało sprzętu, ale umieli walczyć, my mieliśmy dużo sprzętu i ludzi, oni nie umieli walczyć.

    Przypomina to paradoks: 10 Azteków przeciwko 10 Europejczykom – Europejczycy zostaną pokonani, każdy Hindus z osobna jest silniejszy od Europejczyka. 1000 Azteków przeciwko 100 Europejczykom - Aztekowie czekają na ogłuszająca klęskę, na taką skalę liczy się najlepsza organizacja Europejczyków

    Udało nam się skopiować wszystko – silniki, broń, najlepsze technologie, zbudować fabryki i uruchomić masową produkcję samolotów
    Nie można było skopiować tylko organizacji Niemców lub Brytyjczyków

    W 1941 roku stanęliśmy w obliczu śmiertelnej bitwy o przetrwanie z narodem, który wyprzedził nas o setki lat. I dostał 1941

    Jeszcze straszniejsza jest walka z Anglosasami - nie są gorsi w organizacji od Niemców, ale mają nieograniczone zasoby
    1. +3
      14 kwietnia 2020 13:21
      Cytat z Santa Fe
      Nie można było skopiować tylko organizacji Niemców lub Brytyjczyków


      Po czystkach w latach 1937-1939 dowódcy bali się przejąć inicjatywę i sprzeciwiać się niemożliwym rozkazom, było wielu przypadkowych ludzi, którzy nie umieli organizować, nie rozumieli taktyki.
      „Szkolenie” było bardzo drogie.
      1. 0
        18 kwietnia 2020 15:40
        jakie czystki? przeczytaj ołówkiem: „Oczyszczenie” Suworowa. ołówek do notatek, które chcesz sprawdzić...ale na próżno pisze prawdę, że próbują zboczyć
    2. +1
      14 kwietnia 2020 13:39
      Cytat z Santa Fe
      W 1941 roku stanęliśmy przed narodem, który wyprzedził nas o setki lat w śmiertelnej walce o przetrwanie.

      Od 1871 do 1941 - dokładnie 70 lat
      1. +2
        14 kwietnia 2020 18:26
        Trzy proste fakty, od razu.

        - Uniwersytet we Freibergu, założony w 1457

        - Zniesienie pańszczyzny w Prusach - 1807

        - Uprzemysłowienie - Niemcy były pierwszym z krajów Europy kontynentalnej pod koniec XIX wieku.


        A potem co roku przed 9 maja poszukuje się prawdy, dlaczego w 1941 r. wyszło tak źle. Dlatego!
        1. +2
          14 kwietnia 2020 19:30
          Mówisz o tworzeniu państw narodowych czy kulturowym i społecznym „zacofaniu”?
          Włosi i Francuzi mają jeszcze starsze uniwersytety, ale ty się ich nie boisz. Ale boisz się Amerykanów. Kiedy powstał naród amerykański?)
          1. 0
            14 kwietnia 2020 20:38
            To ta sama epoka, najstarszy uniwersytet w Niemczech 1386. Ale niemieckie diabły jako pierwsze stworzyły przemysł w XIX wieku
            —-/
            To naród brytyjski, dla Brytyjczyków i żyjący według brytyjskiego prawa. Brytyjczycy w XVII wieku mieli statki i możliwość budowania państw po drugiej stronie ziemi. Kiedy, według dokumentów, planowanie terenu i granice gminy zostały ukończone nie w 17, ale np. w 1965, jak to rozumieć?

            Mamy? W XVII wieku odbywał się taniec okrągły

            A potem nie mogą zrozumieć przyczyn katastrofy 1941
            1. +3
              14 kwietnia 2020 22:39
              Cytat z Santa Fe
              Brytyjczycy w XVII wieku mieli statki i możliwość budowania państw po drugiej stronie ziemi. Kiedy, według dokumentów, planowanie terenu i granice gminy zostały ukończone nie w 17, ale np. w 1965, jak to rozumieć?

              A co wtedy nakazało „Imperium, nad którym nigdy nie zachodziło słońce” żyć długo zaraz po dwóch wygranych wojnach światowych? Dlaczego W. Churchill nie został ponownie wybrany na następną kadencję po „zwycięstwie”?
              Cytat z Santa Fe
              A potem nie mogą zrozumieć przyczyn katastrofy 1941

              Przyczyny klęsk z 1941 r. są już od dawna wyjaśnione i dla wojska są całkiem zrozumiałe. Wehrmacht pokonał trzy oddzielone od siebie dystansem trzy szczeble Armii Czerwonej. Bez szczególnych cudów i bynajmniej nie w pozycji 1:6, jak słodko pobici niemieccy generałowie śpiewają w swoich „pamiętnikach żołnierza” i innych „przegranych zwycięstwach”. Porównywanie dat założenia uniwersytetów i zniesienia pańszczyzny jest stanowiskiem prymitywnym i populistycznym. A jak armia rosyjska walczyła z Niemcami podczas I wojny światowej? Bez sowieckiego „programu alfabetyzacji” i stalinowskich planów pięcioletnich… Czy „dziadkowie” podróżowali przez trzy lata na tej samej „ojcowskiej umiejętności”? Cóż, przynajmniej Suworow uczył „lewo” i „prawo” odróżniania za pomocą siana i słomy.
            2. 0
              18 kwietnia 2020 15:46
              odpowiedź jest prosta w heterogeniczności ZSRR. czytaj ol walki politycznej od 1924 do 1937 złota. próbowali zniszczyć nasz kraj od środka. interes jest przyczyną Partii Pracy. Stalin na początku nie był traktowany poważnie. był ekranem dla łotrów. spójrz na II kongres. zrozumiecie powód likwidacji starych bolszewików, z krwią na rękach po łokcie. Polecam "Oczyszczanie" Suworowa. czytać nie rzucając się w oczy, ale szukając obalania danych w źródłach. dziwne rzeczy tego świata.
    3. 0
      14 kwietnia 2020 22:13
      Cytat z Santa Fe
      Nie można było skopiować tylko organizacji Niemców lub Brytyjczyków

      A według jakich kryteriów uważasz, że Niemcy, a tym bardziej Brytyjczycy, mieli najlepszą organizację? Jeśli przyjrzysz się uważnie, za niemal każdym zwycięstwem Zachodu kryje się wieloraka przewaga zasobów. Cuda się nie zdarzają. 1941 nie jest wyjątkiem. Nie uda się stworzyć 20 dywizji czołgów kosztem „umiejętności” - potrzebujesz pieniędzy i dużej ilości zasobów. A skąd wzięły się pieniądze z Niemiec, które przegrały w I wojnie światowej? Odszkodowań pozostało jeszcze trochę do spłacenia. Skąd pochodzą zasoby? Nie ma kolonii.
      Cytat z Santa Fe
      W 1941 roku stanęliśmy w obliczu śmiertelnej bitwy o przetrwanie z narodem, który wyprzedził nas o setki lat.

      Ale myślałem, że naród niemiecki powstał dopiero w XIX wieku... Bismarck i tak dalej. Ale terytorium Republiki Inguszetii rozwinęło się w swojej maksymalnej konfiguracji 19 lat wcześniej.
      Cytat z Santa Fe
      Jeszcze straszniejsza jest walka z Anglosasami - nie są gorsi w organizacji od Niemców, ale mają nieograniczone zasoby

      Anglosasi zawsze walczyli złotem. A kiedy byli „nieco” napięci przez Luftwaffe, nazwali to Bitwą. Tak, na niebie Taman i Kuban było straszniej. A gdzie poszła osławiona organizacja niemiecka do 1943 roku? Ale przed Cytadelą żaden z Anglosasów nie przeszkadzał szczególnie nazistom...
      1. 0
        21 kwietnia 2020 03:38
        A dokąd poszła osławiona organizacja niemiecka do 1943 roku?

        Nigdzie nie poszła. Bitwa powietrzna nad Kubanem - z wielkim trudem została wygrana przez Siły Powietrzne Armii Czerwonej. Jeszcze w pierwszej połowie 1944 r. Luftwaffe IA w wielu przypadkach zdołała dość skutecznie przeciwdziałać Siłom Powietrznym Armii Czerwonej, nie tylko w skali taktycznej, ale także operacyjnej.
    4. 0
      15 kwietnia 2020 15:42
      O czym ty mówisz!Naród sto lat wcześniej… I dlaczego więc na początku XX wieku Niemcy nie mieli ani jednego języka niemieckiego?
  17. +1
    14 kwietnia 2020 11:15
    Dane na temat IL-2 nie są dostępne, odpowiednio nie było samolotów.
    We wspomnieniach V. Emelianenko podkreślono moment przekwalifikowania 4 ShAP na nowy sprzęt. „... W maju 1941 r. 4. pułk lotnictwa szturmowego, z siedzibą na lotnisku polowym Bogodukhovo pod Charkowem, otrzymał nowy sprzęt ... ... według stanu w pułku powinno być 65 samolotów szturmowych, a tylko 17 zostały sprowadzone. Brakujące przybyły dopiero w druga połowa czerwca."
    1. +2
      14 kwietnia 2020 13:06
      Cytat od montera65
      W maju 1941 r., Bazując na lotnisku polowym Bogodukhovo pod Charkowem, 4. pułk lotnictwa szturmowego otrzymał nowy sprzęt ... ... według stanu w pułku powinno być 65 samolotów szturmowych, a tylko 17 zostało sprowadzonych. brakujące dotarły dopiero w drugiej połowie czerwca.”

      Na rkka.ru w tabeli „Skład ilościowy i jakościowy floty lotniczej Sił Zbrojnych ZSRR w dniu 01.06.1941” (sekcja "Encyklopedia") Wskazano 57 samolotów szturmowych Ił-2 i 0 załóg dla nich: 5 Ił-2 - w PribOVO, 8 Ił-2 - w ZOVO, 5 Ił-2 - w KOVO, 39 - w KhVO.
      1. 0
        14 kwietnia 2020 15:19
        Cytat: Alexey R.A.
        39 - w HVO

        Od formy 4 kształt
        Kolejne 48 samolotów tego typu przybyło zaledwie na kilka dni przed rozpoczęciem wojny, a jeden z nich został zniszczony podczas lądowania (do 15.06.41 pułk otrzymał 25 Ił-2, a do 22.06.1941. 33 r. kolejne 27.06.41 takie samoloty).... Na lotnisko frontowe w Starym Bychowie przybyła 55 czerwca XNUMX r. jednostka składająca się z XNUMX samolotów,
  18. +1
    14 kwietnia 2020 11:31
    „Utrata komunikacji - utrata kontroli” ©
    1. Jaki był procent radia lotniczego w 1941 roku? Pytanie jest retoryczne.
    2. Samolot to nie tylko szybowiec, ale i wyposażenie. Na przykład I-153 to świetny samolot, być może najlepszy dwupłatowy myśliwiec z chowanym podwoziem. To po prostu chowane ręcznie, za pomocą wciągarki. Uwaga na pytanie – na ile pilot skupia się na sterowaniu samolotem podczas chowania podwozia?
    3. W taktyce pozostaliśmy w tyle, jednostki myśliwskie to 3 samoloty. Niemcy natomiast zastosowali bardziej progresywną taktykę 4 jednostek lotniczych z podziałem na pary. Nie będę wchodził w szczegóły, ale to naprawdę broń zwycięstwa na początkowym etapie + nie zapomnij o stacjach radiowych na KAŻDYM niemieckim myśliwcu.
    To pierwsza rzecz, jaka przychodzi na myśl, kiedy wspomina się o przyczynach porażki. Jeśli chcesz, możesz jeszcze coś zapamiętać, ale nie ma dużo czasu.
    1. +1
      14 kwietnia 2020 16:15
      Cytat z Earthshaker
      2. Samolot to nie tylko szybowiec, ale i wyposażenie. Na przykład I-153 to świetny samolot, być może najlepszy dwupłatowy myśliwiec z chowanym podwoziem. To po prostu chowane ręcznie, za pomocą wciągarki. Uwaga na pytanie – na ile pilot skupia się na sterowaniu samolotem podczas chowania podwozia?

      W tym czasie ręczny mechanizm czyszczenia i zwalniania podwozia był całkiem normalny. Niektórzy zresztą w bogatym i uprzemysłowionym kraju, przed wojną i w czasie wojny, produkowali masowo lotniskowiec (!) Fighter z takim mechanizmem.
      1. +1
        14 kwietnia 2020 19:17
        To był przykład: przez całą wojnę automatyzacja wszystkich procesów sterowania samolotem była na poziomie bliskim zera. A instrumenty nie były najlepsze.
  19. BAI
    +2
    14 kwietnia 2020 11:55
    Auto oblicza, ile samolotów zostało wyprodukowanych i ile weszło do wojsk. Czy stare samoloty zniknęły natychmiast do 1941 roku? Czy odeszli? Dlaczego nowo otrzymane i pozostałe samoloty nie są sumowane? Dokąd udali się wszyscy SB-2 i TB-3, którzy brali czynny udział w letnich imprezach 41 roku? U-2 (Po-2) - co z tym zrobić?
  20. +4
    14 kwietnia 2020 12:30
    Próba generalna Wojny Ojczyźnianej - fińska kampania zimowa w powietrzu bardzo wyraźnie pokazała - CZYNNIK LUDZKI! W końcu Armia Czerwona miała ogromną przewagę ilościową we wszystkich typach samolotów, od bombowców po myśliwce i tak dalej. I jakościowo, Finowie mieli oczywiście slopowe samoloty z różnych krajów produkcji. Ale stosunek strat (liczby bardzo się różnią) 139 fińskich do 261 naszych wskazuje, że problem dotyczy personelu. Od słabego przywództwa od pułkowników po generałów z niebieskimi dziurkami na guziki, po prawdziwe umiejętności i umiejętności bojowe pilotów, umiejętności techników.

    A w roku przed 1941 r. personel nie zmienił się dramatycznie: dowództwo nie stało się mądrzejsze, piloci nie nauczyli się latać i walczyć, a przedwojenny personel lotniczy został w dużej mierze „spalony” w pierwszych miesiącach wojny i zastąpione na froncie przez młodych pilotów o skróconym czasie szkolenia wojskowego. I oni, wraz ze „staraczami”, którzy pozostali w szeregach, nauczyli się pokonywać Fritza w powietrzu.
  21. +2
    14 kwietnia 2020 13:00
    I okazuje się, że w jednostkach bojowych Sił Powietrznych statku kosmicznego do początku wojny nie było 2 samolotów bojowych, jak to się „oficjalnie” uważa, ale 739, czyli prawie 706 razy mniej .
    W związku z tym w pięciu zachodnich okręgach przygranicznych było ich tylko 377, a nie 1, jak się też „oficjalnie” uważa, czyli też 540 razy mniej.

    Jest tu jeszcze jeden subtelny punkt - rozmieszczenie samolotów i załóg. Na rkka.ru w tabelach „Harmonogram walki Sił Powietrznych (stan na 1 czerwca 1941 r.)” znajdują się bardzo interesujące dane ”liczba załóg gotowych do walki, zdolnych do jednoczesnego wzbicia się w powietrze w celu wykonania misji bojowej, uzależniona od obecności w pułkach lotniczych sprawnych samolotów bojowych i załóg gotowych do walki".
    I nagle okazuje się, że w tym samym ZOVO jest 1658 wyszkolonych załóg na 1707 samolotów, ale jednocześnie może startować tylko 973. W KOVO obraz jest podobny - 1901 samolotów, łącznie 1682 załogi i 1227 może jednocześnie startować.
    Dlaczego? Ale ponieważ prawie połowa pułków lotniczych jest na etapie formowania i reorganizacji. Załogi formalnie są na miejscu - sprzęt jeszcze nie dotarł. A w innych pułkach - podwójny zestaw wyposażenia, stary i nowy, po dwa samoloty na załogę.
  22. +6
    14 kwietnia 2020 13:16
    Chociaż jeśli nagle uwierzysz we wspomnienia pilotów, którzy umieli latać - ten „Messer” i na „osiołku” nie zabrały dużo potu. I mieliśmy wiele

    Jaki jest żargon? Miej szacunek dla historii autora, dla weteranów!

    Autor nadal jest „specjalistą” – przy różnicy prędkości 50-70 km muszą powstać bardzo specyficzne warunki bojowe, aby zestrzelić wroga na I-16, który ma przewagę zarówno w prędkości maksymalnej, jak i w manewrze pionowym i nurkować.
    1. +6
      14 kwietnia 2020 13:37
      Mój ojciec wstąpił do pułku w 1948 roku w Niemczech. Walczyli prawie wszyscy piloci, byli tacy, którzy walczyli od 1943 roku. Jeden z nich, który zaczął walczyć na I-16, powiedział ojcu, że nikt go nie zestrzeli na osiołku, ale on też nie mógł liczyć na zwycięstwo .
    2. +5
      14 kwietnia 2020 15:42
      Cytat: Dmitrij Władimirowicz

      Autor nadal jest „specjalistą” – przy różnicy prędkości 50-70 km muszą powstać bardzo specyficzne warunki bojowe, aby zestrzelić wroga na I-16, który ma przewagę zarówno w prędkości maksymalnej, jak i w manewrze pionowym i nurkować.

      Nie kwestionując niczego, powiem - w jednej bitwie Bohater pilota SS Safonowa, walczącego na serii I-16 24 (jeśli się nie mylę), zestrzelił trzy „Messery”, tylko dzięki zwrotności osioł"
      1. eug
        +1
        15 kwietnia 2020 08:29
        A Golubev - dwa w marcu 1943 r. ..
      2. 0
        16 kwietnia 2020 11:40
        Cytat: Krasnojarsk
        Nie kwestionując niczego, powiem - w jednej bitwie Bohater pilota SS Safonowa, walczącego na serii I-16 24 (jeśli się nie mylę), zestrzelił trzy „Messery”, tylko dzięki zwrotności osioł"


        Bez wątpienia – historia pełna jest przykładów wysokich osiągów radzieckich pilotów na I-16

        Na przykład dowódca pułku Lew Szestakow pod Odessą zestrzelił 3 samoloty osobiście i 8 w grupie.

        W dzielnicach zachodnich rozkład I-16 na czerwiec 1941 r. wyglądał następująco:
        Siły Powietrzne Leningradzkiego Okręgu Wojskowego -396
        Siły Powietrzne Bałtyckiego Okręgu Wojskowego - 142
        Siły Powietrzne Zachodniego Specjalnego Okręgu Wojskowego -361 (424 wg innych źródeł)
        Siły Powietrzne Kijowskiego Specjalnego Okręgu Wojskowego -455
        Siły Powietrzne Odeskiego Okręgu Wojskowego -143

        W okresie od 22 czerwca do 5 lipca 1941 r. Niemcy straciły 807 samolotów wszystkich typów, a od 6 lipca do 19 lipca - 477. Nie uwzględniało to strat samolotów niemieckich sojuszników, np. Rumunii , który sprzeciwiał się ZSRR w południowej części jego zachodniej granicy. Lotnictwu niemieckiemu i rumuńskiemu w sektorze południowym przeciwstawiło się Siły Powietrzne Odeskiego Okręgu Wojskowego oraz Siły Powietrzne Floty Czarnomorskiej.

        W jednostkach frontowych lotnictwa wojskowego odlot I-16 był najintensywniejszy, tutaj do końca 1941 roku było 240 I-16. Do połowy 1942 liczba ta pozostała niezmieniona z powodu napraw i uzupełnień z tylnych jednostek. W tym okresie „osły” były wykorzystywane nie tylko jako myśliwce, ale także jako samoloty szturmowe i zwiadowcze. Wraz z nadejściem nocnych pułków bombowych na froncie, I-16 zostały przeniesione do takich pułków i działały w nocy - ich głównym celem było niszczenie reflektorów. Pod koniec 1942 r. na froncie było tylko 75 gotowych do walki I-16, w połowie 1943 r. 42.


        Bez wątpienia I-16 był samolotem bardziej zwrotnym i bardzo niebezpiecznym w doświadczonych rękach, ale nie mógł narzucić walki Bf-109.
        Bitwa miała miejsce, gdy piloci Messerschmitta chcieli tego lub nie mogli tego uniknąć lub popełnili błędy, a to są bardzo specyficzne warunki, zgadzasz się?

        Mam nieograniczony szacunek dla bohaterstwa naszych pilotów, którzy walczyli na myśliwcach znacznie gorszych od wroga – ilu z nich zginęło na przestarzałym I-16, bo tylko heroizm i umiejętności nie wystarczały.
  23. +2
    14 kwietnia 2020 13:31
    Autor tworzy swoje mity Topvvarova, równie szkodliwe jak mity liberałów.
  24. 0
    14 kwietnia 2020 14:35
    Spotkałem się z informacją, że od połowy do dwóch trzecich strat Luftwaffe podczas całej wojny przypadło na front zachodni. Kto wie, czy to prawda, czy nie?
  25. +2
    14 kwietnia 2020 15:35
    = Tam sami Niemcy latali na takich śmieciach, no „Shtuka” - czy to był nowoczesny samolot? =
    Nowoczesne, nie nowoczesne i nie ma z czym porównywać, tylko fakt, że przywiózł nam kłopoty przez dach, więc mało kto będzie się z tym spierał.
  26. +3
    14 kwietnia 2020 16:04
    Miesiąc temu podczas wyprawy na zestrzelony Pe-2 w rejonie Ołońca w Karelii rozmawiałem z Ilyą Prokofiewem, który jest szeroko znany w wąskich kręgach, i tak był w TsAMO kilka dni przed podróżą do Karelii i powiedział, że dopiero na początku roku odtajniono, podkreślam, ODKLASYFIKOWANO!, kolejny fundusz w TsAMO z dokumentami z jednostek lotniczych z Frontu Północnego. Więc w takiej sytuacji przez długi czas będziemy zbierać nawet dostępne informacje.
  27. Komentarz został usunięty.
  28. +1
    14 kwietnia 2020 16:34
    Wkrótce, z różnym prawdopodobieństwem, kraj będzie próbował uczcić 75. rocznicę zwycięstwa w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
    Ze 100% prawdopodobieństwem nasz kraj będzie obchodził Dzień Zwycięstwa! Jak skuteczna jest inna kwestia.
  29. +2
    14 kwietnia 2020 16:55
    Ten sam obraz jest w pojazdach opancerzonych (ale ze swoją specyfiką, opancerzenie nie starzeje się tak szybko jak lotnictwo).

    Absolutnie zgadzam się z autorem - figurki zrobione "z sufitu" są operowane wszędzie. A na pytanie „skąd pochodzą dane?” odpowiadają śliną, że „jest to dobrze znany fakt” bez żadnego odniesienia.
  30. +8
    14 kwietnia 2020 17:13
    Jeśli pokażemy, że mamy niemieckie asy na nowoczesnych samolotach spotykanych cały czas I-15 i I-16 – tak było.

    1. Wojna powietrzna lat 1939-45 nie była walką bojowników. To nie Igrzyska Olimpijskie, które zestrzeliły ile.
    Główne wsparcie ich sił lądowych i marynarki wojennej. Głównym zadaniem myśliwców jest ochrona swoich oddziałów przed wrogimi samolotami szturmowymi, drugim jest ochrona ich samolotów szturmowych i wreszcie same uderzanie w cele wroga na ziemi.
    I-16 i I-15 nie miały wystarczającej prędkości, aby walczyć z bombowcami Luftwaffe, a nie eskortować ich samolotów lub atakować wroga na ziemi.
    2. Straty samolotów w II wojnie światowej – połowa strat na ziemi, z przyczyn technicznych, utraty orientacji itp., 30% od ognia artylerii przeciwlotniczej i piechoty z ziemi i tylko 20% w bitwach powietrznych, w tym brak ponad 12-15% od myśliwców.
    Dzięki temu straty na ziemi wynoszą ponad 80% nie z nalotów, ale maszyny są porzucane podczas odwrotu z różnych powodów. Rola myśliwców, ich szybkość, ich asy piloci są mocno przesadzone.
    Główną bronią w wojnie powietrznej są siły lądowe, które niszczą samoloty w powietrzu i na ziemi, a w końcu zdobywają lotniska wroga.
    Wszystko to zostało potwierdzone z pełną mocą później w wojnie koreańskiej.
  31. 0
    14 kwietnia 2020 17:31
    Dobra robota, dobra kalkulacja księgowa w dobrym tego słowa znaczeniu..!
  32. +2
    14 kwietnia 2020 20:15
    Historia nie jest nauką, ale wersją prawdy.
  33. +2
    15 kwietnia 2020 00:43
    Ponieważ nie ma potwierdzenia ani obalenia, ile samolotów faktycznie było w dyspozycji Sił Powietrznych Armii Czerwonej.

    20 810



    I 3 w marynarce wojennej



    http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
  34. +1
    15 kwietnia 2020 14:28
    Nawiasem mówiąc, poziom przekwalifikowania i wyposażenia na nowy sprzęt lotniczy IAS i OBATO w ogóle nie jest brany pod uwagę ... Ale na próżno. Bo realne wykorzystanie bojowe to nie tylko samolot i wyszkolony do niego pilot, to przede wszystkim zaopatrzenie… Obecność techników lotniczych gotowych do obsługi nowych maszyn, dostępność niezbędnych materiałów eksploatacyjnych i części zamiennych w magazynach i na częściach. W końcu wyposażenie PARM-u to banalne paliwo i olej wymaganych gatunków, nie mówiąc już o ładunku amunicji ... Ale tutaj wszystko było całkowicie smutne. Niemcy przez całą wojnę spokojnie zapewnili 5-6 wypadów, mimo że jesteśmy dobrzy, jeśli wyszło 2-3… Tj. banalna podwójna przewaga w ruchu. Ale na początku wojny wszystko było jeszcze gorsze…
  35. 0
    16 kwietnia 2020 09:44
    Właściwym kierunkiem myślenia jest motywacja! Co więcej, motywacja pochodzi od liberałów i demokratów! Krytyka ZSRR i zwycięstwo w wojnie. Powód: uzasadnić demokratyczny sposób rozwoju.
  36. 0
    18 kwietnia 2020 16:18
    Cytat: NF68
    były idealnymi celami dla niemieckich myśliwców o maksymalnej prędkości poziomej 200, a nawet 250 km/h większej.

    Maksymalna prędkość wydania I-16 40g - 470 km/h
    Maksymalna prędkość uwalniania BF-109F-4 (w rzeczywistości) 2 połówki 41g - 630 km/h.
    Różnica wynosi 160 km/h.
  37. 0
    21 kwietnia 2020 03:22
    Zacznę od "około dwudziestu typów" nowych samolotów. Niestety, myślę, że tutaj Żukow został lekko oprawiony przez asystentów. Dwadzieścia nowych typów – z całą pewnością mogę powiedzieć, że nasza skarłowaciała branża lotnicza po prostu nie mogła opanować takiej serii.

    Prawdziwym problemem było rozpoczęcie produkcji jakichkolwiek samolotów, a nawet silników do nich… Jednak o silnikach porozmawiamy nieco niżej.

    Ale co było naprawdę nowego?

    Jak-1, MiG-3, ŁaGG-3, Su-2, Pe-2, Ił-2, Jer-2, Ar-2, TB-7. Co więcej, TB-7 / Pe-8 jest bardzo warunkowe, ponieważ torturowano ich jeden po drugim w Kazaniu, a torturowano mniej niż sto. Cóż, przy Yer-2 i Ar-2 nie można też powiedzieć, że się przemęczały. Odpowiednio 450 i 200 sztuk.

    Tak, dla sprawiedliwości można by było dodać Jaka-2 (około 100 sztuk) i Jak-4 (mniej niż 100 sztuk). Ale produkcja tych samolotów na małą skalę po prostu nie daje prawa do twierdzenia, że ​​naprawdę mogą mieć przynajmniej jakiś wpływ na przebieg wojny.


    Cóż, policzmy. Biorąc pod uwagę fakt, że „asystenci” po prostu dodali nowy serial nominalny typów bez uwzględnienia ich roli-wartości w skali produkcji (która rzeczywiście może wynosić zero).
    Czyli: I-180, I-28, MiG-1, MiG-3, Jak-1, ŁaGG-3, BB-1/Su-2, BB-22/Jak-2, Jak-4, SB-RK/ Ar-2, SPB, Pe-2, Yer-2, TB-7/Pe-8, Il-2, Be-4, Che-2, GTS, UT-3. Jednak 19 typów. hi
  38. -1
    3 lipca 2020 11:56
    Jaki jest sens tych argumentów, jeśli samoloty na głównym kierunku zderzenia zostały zniszczone na parkingach? Gdyby było ich więcej, paliłyby się bardziej. „Nowe” samoloty nie zawsze są wydajniejsze od „starych” w trakcie ich opanowywania. Ponadto wyszkolenie dowódców Armii Czerwonej i Sił Powietrznych Armii Czerwonej w początkowym okresie było na niskim poziomie. Dlaczego to się stało? To jest pytanie. To, co jest napisane w pamiętnikach Żukowa, który nie kontrolował w pełni procesu opracowywania „swoich” wspomnień, jest obiektywnie mało interesujące w odniesieniu do lotnictwa z wielu powodów, m.in. dlatego, że bezpośrednio odpowiada za nie dowództwo Armii Czerwonej. śmierć lotnictwa. Ale wszyscy zaangażowani rozumieją, że „krajowi” „czerwoni” dowódcy zawsze traktowali Siły Powietrzne w bardzo specyficzny sposób. Więc nie chodzi tylko o samoloty. Gotowe do walki samoloty myśliwskie były w stanie zadać nazistom ogromne straty w pierwszych dniach wojny. Można uznać, że Siły Powietrzne Armii Czerwonej nie miały bombowca.