„Sanktuarium Goblinów” Zbiorniki w układach i na zdjęciach

147

Nawiasem mówiąc, pierwszy projekt czołg A7V w ogóle nie posiadał uzbrojenia armatniego. Tylko karabin maszynowy!

O czołgach z miłością. Pierwszy materiał z nowego cyklu o czołgach Czytelnikom VO się to spodobałoi wyrazili wiele życzeń, aby było ono kontynuowane i to jak najszybciej. Tutaj jednak wszystko zależy nie tylko ode mnie, ale także od wspaniałego artysty A. Shepsa, ale na szczęście zarówno on, jak i ja mamy dość materiałów na nasz „panoptykon”. Trzeba tylko dokonać wyboru... I tu pojawia się problem: od jakiej zasady powinniśmy postępować? Czy powinniśmy wziąć pięknie narysowane czołgi produkcyjne? Opancerzone cuda? „Straszne potwory”, czy wręcz przeciwnie, przemierzają kraje i kontynenty, jak miało to miejsce na przykład w serialu o karabinach Mauser („O Mauserach z miłością”)? Zróbmy to: dzisiaj przyjrzymy się najcięższym czołgom, jakie kiedykolwiek stworzono, zarówno w metalu, jak i na rysunkach. Znów nie będziemy w stanie spojrzeć na nie wszystkie - po prostu nie ma wystarczającej objętości i nie wszystkie zostały narysowane. Ale są pewne i dzisiaj je rozważymy. I wierzcie mi, to rzeczywiście będzie prawdziwy „rezerwat goblinów”.

Ну а начнем мы с танков Германии, появившихся в годы Первой мировой wojny в пику английским машинам. Причем все знают, что тактико-техническое задание на любой новый вид вооружения выдают инженерам военные. Что им надо, то они и заказывают. Лишь изредка инженерам удается проявить в этом вопросе инициативу. И еще реже эта инициатива одобряется начальством в погонах. И вот тут применительно к разработке танков в Германии сразу возникает вопрос: зачем они вообще немцам понадобились?



U Brytyjczyków wszystko jest proste. Ich wojsko potrzebowało „niszczyciela karabinu maszynowego” i łamacza drutu kolczastego. Stąd wysoka obręcz toru, broń w sponsorach i niska prędkość. Ale po co Niemcom potrzebny był czołg? Naciśnij drut? Jego konstrukcja na to nie pozwalała! Zniszczyć brytyjskie czołgi? Ale w takim razie dlaczego armatę umieszczono w samym nosie? Przecież przy takim rozmieszczeniu każdy, nawet najmniejszy obrót kadłuba czołgu prowadził do tego, że strzelec stracił cel. I znowu... Działko Nordenfeld kal. 57 mm ze ściętą lufą nie jest poważne. Cóż, jest mnóstwo karabinów maszynowych, którymi można skosić Brytyjczyków. Ale ze względu na niewielkie możliwości przełajowe A7V również nie mógł tego pomyślnie zrobić. Ale był to dobry cel dla artylerii wroga.


Projekt A7V z armatą piechoty 77 mm

Существовал проект установки на этот танк вместо 57-мм пушки очень хорошего германского 77-мм пехотного орудия. Ствол был укорочен, но длинный ствол ему и не требовался. Зато оно могло стрелять всеми видами armia гранат и шрапнелью, так что с боепитанием проблем бы у этого танка не было. Более того, любой английский танк мог быть уничтожен первым же попаданием снаряда этой пушки. И это мог быть и фугасный снаряд, и даже шрапнель, поставленная «на удар». Но армия категорически отказалась отдавать эти орудия на нужды танкистов, вот так никому не нужные 57-мм крепостные (капонирные) орудия на германские танки и попали.


Hipotetyczny A7V z wieżą typu pigułka. Ale nawet to działo mogłoby być używane z większą skutecznością, gdyby zostało umieszczone pośrodku czołgu w wieży. I jeszcze przed wojną Niemcy mieli takie opancerzone wieże z działami typu „pillbox”, ale nikt, ani wojsko, ani inżynierowie, nie myśleli o umieszczeniu tych gotowych wież czołgowych na gąsienicach! I w końcu Niemcy zostali pokonani przez „General Tank”!

Przenieśmy się teraz do początków lat 30. W ZSRR. Przyjrzyjmy się temu ściśle tajnemu (kiedyś) rozwojowi czołgu T-39. Wykonany jest w formie zmniejszonego modelu drewnianego. Tutaj fantazja projektantów zadziałała: opcja pierwsza (1) – cztery wieże, cztery działa, dwie 107 mm i dwie 45 mm oraz cztery kolejne gąsienice; opcja druga (2) – cztery wieże, trzy działa kal. 45 mm, jedna haubica 152 mm i jeden miotacz ognia; trzecia opcja (3) jest podobna do drugiej, ale jest to modyfikacja armaty 152 mm. 1910/1930 Była też opcja, w której w tylnej dużej wieży zamontowano dwa działa kal. 107 mm! Już według pierwszych szacunków czołg był na tyle drogi (trzy miliony rubli), że zdecydowano się z niego zrezygnować na rzecz większej liczby tańszych czołgów. Na przykład za te pieniądze można kupić dziewięć BT-5! Waga potwora osiągnęła 90 ton, pancerz powinien mieć grubość 50-75 mm.


Oto on, T-39. Skala 1:10

Ale teraz w naszej „rezerwie” dotarliśmy do prawdziwych „goblinów” – niemieckich czołgów eksperymentalnych z końca wojny. W ogóle to byli jacyś dziwni ci Niemcy. Jakby złapany przez torbę zza rogu. Inaczej nie da się tego wytłumaczyć: trwa wojna totalna, Rosjanie i sojusznicy rzucają przeciwko Wehrmachtowi prawdziwe armady czołgów, a oni zamiast przeciwstawiać się swoim armadom własnymi armadami, czyli przykuwając ich dzień i noc noc z siłami każdego, kogo można wysilić, stworzył masowe prototypy, poświęcił czas pracy, surowce, pieniądze na nie, zmusił kreślarzy do rysowania, a stolarzy do wykonywania swoich drewnianych modeli... Ale trzeba było ulepszyć tylko to, co było potrzebne i użyj go tak szybko, jak to możliwe, i włóż w to cały wysiłek! I oni? Tak więc przegrali, a w 1939 r., kiedy produkowali 200 czołgów miesięcznie, a ZSRR - 2000. A sami dotarli do 2000 r. dopiero w 1944 r., nic więc dziwnego, że zostali wyłupieni jak żółw.

Chociaż nikt nie zaprzecza: pod koniec wojny wymyślili bardzo dobre czołgi. Dotyczy to zwłaszcza serii „E” – serii czołgów i dział samobieżnych opracowanych przez kilka współpracujących mało znanych przedsiębiorstw. Ich waga powinna wynosić od 10 do 70 ton przy najbardziej zaawansowanej broni.


Przykładowo czołg E-75 miał ważyć 75 ton i być uzbrojony w absolutnie śmiercionośne działo 88 mm z lufą o długości 100 kalibrów! Wiadomo, że nigdy nie udało się go zbudować. Udało nam się zrobić tylko kilka podwozi


Eksperymentalne działo samobieżne „Gerat 809” było podobne do „Ferdynanda”, ale posiadało działo kal. 170 mm. I pytanie brzmi: do kogo lub do czego mieli strzelać z tego działa samobieżnego?


„Gerat 810” miał jeszcze potężniejsze działo kalibru 210 mm. To naprawdę samochód dla braci Strugackich. Ona należy do planety Saraksh. postępować zgodnie z instrukcją: „Czołgi w obronie wybrzeża przed białymi okrętami podwodnymi”


Kolejny „model końca”: firma Krupp skróciła podstawowy model podwozia czołgu Pzkfwg IV i zamontowała na nim otwartą wieżę górną dla haubicy 105 mm. No cóż, trzeba było je „nitować”! Ale nie ma już na to sił i materiałów!!!


FV 214 „Conqueror” (z angielskiego „Conqueror”) to ostatni brytyjski czołg ciężki, opracowany w latach 1949-1952 w celu przeciwstawienia się nowym radzieckim czołgom ciężkim. Od 1955 do 1959 wyprodukowano jedynie 185 Conquerorów i 28 ARV na podwoziu. Masa 65 ton, działo – 120 mm. Swoją drogą, tu, w Rosji, w Kubince, można to obejrzeć na żywo. Ale nie ukradliśmy im tego i nie jest to trofeum, ale dostaliśmy je od Brytyjczyków w ramach wymiany międzymuzealnej


Niedawno na VO pojawił się artykuł o amerykańskim czołgu ciężkim M6. Był rozwijany przez całą wojnę, dokonano wielu eksperymentalnych modyfikacji, jednak nigdy nie został przyjęty do służby. I dlaczego? Cóż, myślę, że po prostu na niego spójrz. Ale jego baza służyła do opracowywania wież dla innych czołgów, testowano na niej także działa czołgowe. Była też taka modyfikacja jak M6A2E1, przeznaczona do walki z „Królewskim Tygrysem” za pomocą działa 105 mm. Ale nie poszła nigdzie dalej niż poligon.

Nasi radzieccy projektanci również stworzyli ciekawe rozwiązania, w tym w metalu. Na przykład od dawna mieli dziwne marzenie, aby ujednolicić nasze czołgi ciężkie i średnie, czyli zrobić z nich rodzaj hybrydy. I nawet go stworzyli - KV-13, ale okazało się to nieskuteczne. Podjęto próbę montażu czołgu IS-1 na pięciokołowym podwoziu z T-34. Książka fabryki Kirowa „Bez tajemnic i tajemnic” w bardzo interesujący sposób opowiada o wszystkich tych wydarzeniach. Ostatecznie jednak nic z nich nie wyszło. Czołgi ciężkie pozostały ciężkie, a czołgi średnie pozostały średnie!


IS-1E (1944)

No cóż, na koniec – czołg „IF” (czołg „If”), skrócony i „szalony” Kirov SMK. Wszyscy wiedzą, wszyscy pamiętają i czasami cytuje, jak Zh Ya Kotin podarował Stalinowi model czołgu SMK, który miał trzy wieże, które odpowiadały zadaniu, ale zostały zdemontowane. I tak Stalin usunął tylną wieżę, zapytał, ile usunął, i zasugerował wykorzystanie tego ciężaru do wzmocnienia pancerza. I tego właśnie chciał Kotin i dlatego „oszukał” Stalina. Ale dlaczego w takim razie Stalin usunął tylko jedną wieżę? Dlaczego nie dwa? Nie mogłeś zdecydować się na zbyt radykalny krok? Ale Kotinowi i tak się to udało. Usunąłem także drugą wieżę i tak wyszedł czołg KV! Taka jest legenda. Ale jak to było naprawdę? A co najważniejsze, co by się stało, gdyby Stalin mimo wszystko usunął nie jedną, a dwie wieże, a jednocześnie nakazał skrócenie SZJ, co jest całkiem logiczne. W końcu moglibyśmy mieć taki czołg, i to bardzo dobry!


Tak mógłby wyglądać czołg ciężki oparty na SMK...

Na dzisiaj nasza wizyta w naszym „panopticonie czołgów” dobiegła końca. Ale przed nami będą nowe!

To be continued ...
147 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    5 maja 2020 r. 05:58
    Ich wojsko potrzebowało „niszczyciela karabinu maszynowego” i łamacza drutu kolczastego. Stąd wysoka obręcz toru, broń w sponsorach i niska prędkość.

    Była opcja z wieżą na górze, ale nie wyszło. A ta niska prędkość jest, owszem, celowa, a nie wynikająca z dostępnych możliwości.. Gdyby były inne zadania, to od razu by zrobili BT.
    Ale po co Niemcom potrzebny był czołg? Naciśnij drut? Jego konstrukcja na to nie pozwalała!

    Czy można „zacisnąć drut” tylko pepelatami w kształcie rombu?
    Ale w takim razie dlaczego armatę umieszczono w samym nosie? Przecież przy takim umieszczeniu każdy, nawet najmniejszy obrót kadłuba czołgu prowadził do tego, że strzelec stracił cel.

    Czy działa samobieżne z czasów II wojny światowej nie miały w sterówce dział z ograniczonym obrotem poziomym?
    Koncepcja bojowego pojazdu bojowego z czasów II wojny światowej dopiero powstawała. Doświadczenie pokazało, że ani Markowie, ani ich niemieccy przeciwnicy nie byli opłacalni. Najbliżej zgadnięcia byli Francuzi. I nie od razu.
    1. +6
      5 maja 2020 r. 07:18
      Eksperymentalne działo samobieżne „Gerat 809” było podobne do „Ferdynanda”, ale posiadało działo kal. 170 mm. I pytanie brzmi: do kogo lub do czego mieli strzelać z tego działa samobieżnego?

      Czytałem wcześniejszą publikację tego osobliwego autora na temat VO na podobny temat:
      https://topwar.ru/10841-tanki.-unikalnye-i-paradoksalnye-v-vysshey-stepeni-poleznaya-slepota.html
      Korzystając z podwozia czołgów Tygrys i Tygrys Królewski, Niemcy planowali na ich podstawie stworzyć szereg dział samobieżnych, ponadto zaprojektowanych tak, aby to samo podwozie mogło być używane do różnych stanowisk. Prace rozpoczęły się w czerwcu 1942 r., ale do końca wojny zbudowano i przetestowano tylko jeden z nich. Jego główną cechą była wymienna tylna platforma działa, na której można było zainstalować armaty następujących typów: 170 mm (Gerat 809); Działa 210 mm (Gerat 810) i 305 mm (Gerat 817). Ponadto w styczniu 1945 r. wojsko zamówiło konstruktorom także moździerz gładkolufowy 305 mm. Firmy „Krupp” i „Skoda” podjęły się realizacji tego projektu, a już w kwietniu czescy inżynierowie byli w stanie wyprodukować jego prototyp. Jego 420-mm odpowiednik również był w pracach, ale te przedsiębiorstwa nie miały czasu na dokończenie prac na tych maszynach.
      Charakterystyczną cechą wszystkich tych instalacji, którą można z powodzeniem przypisać czołgom IF, było to, że lufy ich dział były automatycznie podnoszone do ładowania pod kątem 40 ° - technika, która została powtórzona dopiero znacznie później w sowieckich czasach powojennych pojazdy wyposażone w automatyczną ładowarkę. Kąty robocze dla wszystkich typów instalacji po prawej i lewej stronie wynosiły 5°, a w pionie dla armat 170 mm - 0 i +50°, dla 210 mm -0 i +50°, 305 mm - +40° i +75°. Waga instalacji wynosiła 58 ton, załoga 7 osób. Jednocześnie, pamiętając smutne doświadczenia dział samobieżnych Ferdinand, projektanci przewidzieli dla nich uzbrojenie karabinów maszynowych, składające się z karabinów maszynowych MO-34 i MS-42, w tym w przedniej płycie kadłuba. Maksymalna grubość pancerza, biorąc pod uwagę zasięg wszystkich tych dział, nie przekraczała 50 mm.


      Jak widzimy, pytanie: „ Do kogo lub do czego mieli strzelać z tego działa samobieżnego? „, nie jest pytane (najwyraźniej jest to oczywisteprzeciw komu toczyła się wojna?), ale wyciąga odmienne wnioski na temat przyczyn niepowodzeń i niezrealizowania szeregu niemieckich projektów pancernych.

      Jednak oczywistą krótkowzroczność niemieckich projektantów dopełnił bardzo ważny aspekt produkcyjny. Niemcy całkowicie zignorowali nowoczesne technologie produkcyjne tamtych czasów, przyjęte w ZSRR, Anglii i USA, w wyniku czego wyprodukowali znacznie mniej czołgów niż przedsiębiorstwa alianckie. Jednym słowem niemieccy eksperci wojskowi nie docenili ważnego jakościowo wskaźnika ilościowego sprzętu wojskowego i dlatego za to zapłacili. Dlatego ani tanie hybrydy na podwoziu 38 (t.), ani instalacje „supertygrysów” z działami pasującymi do innego pancernika nie mogły uratować umierającej III Rzeszy – Niemcy przegrały przede wszystkim z powodu źle pojętej roli produkcji przemysłowej we współczesnych działaniach wojennych i jego organizację, a to z kolei było konsekwencją skutków systemu wersalskiego i ogólnej mentalności narodu niemieckiego.
      1. +2
        5 maja 2020 r. 07:49
        Cytat: Powstańczy
        nie pyta (najwyraźniej w oczywistości, przeciw komu była wojna)

        Wtedy się nad tym nie zastanawiałem, ale tutaj tak. „Genezę problemu istnienia Boga różnicuje się jako irracjonalną!”
        1. +2
          5 maja 2020 r. 07:51
          Cytat z kalibru

          Wtedy się nad tym nie zastanawiałem, ale tutaj tak. „Genezę problemu istnienia Boga różnicuje się jako irracjonalną!”

          Powiedziałbym: „Im starszy, tym nie mądrzejszy” tak
          1. -1
            5 maja 2020 r. 08:08
            Cytat: Powstańczy
            Powiedziałbym: „Im starszy, tym mądrzejszy”

            Tak, mów, co chcesz. Jedyne czego od Ciebie potrzebujemy to kliknięć. Kliknij raz - dobra robota, dwa razy - dobra robota dwa razy!
            1. +2
              5 maja 2020 r. 08:14
              Cytat z kalibru
              Tak, mów, co chcesz. Jedyne czego od Ciebie potrzebujemy to kliknięć. Kliknij raz - dobra robota, dwa razy - dobra robota dwa razy!

              Ach... Lajko clikoman... Czy zarabiamy ładny grosz?
              1. -1
                5 maja 2020 r. 08:17
                Zgadza się, ptak dziobie ziarno na raz, ale jest pełne. Czas się dowiedzieć.
  2. + 13
    5 maja 2020 r. 05:59
    Dzień dobry, forumowicze! hi
    Dziękujemy Wiaczesławowi Olegichowi za piękne zdjęcia. uśmiech
    Przecież niemiecki A7V to tylko stodoła na „kołach”; nawet francuski „Saint-Chamonn” nie wyglądał tak niezręcznie.

    I, dzięki Bogu, ktoś był na tyle mądry, aby nie marnować pieniędzy na całkowicie bezużyteczny militarnie T-39, nie mogę tego nawet nazwać czołgiem, ani pociągiem pancernym, ani łodzią pancerną na torach.
    Smutna historia z projektem Lebiedenko mnie czegoś nauczyła.

    Dobry dzień i dobry humor wszystkim.
    1. +2
      5 maja 2020 r. 10:52
      W końcu niemiecki A7V to tylko stodoła na kołach

      Nikt go nie weźmie za stodołę waszat

      Czy to w ogóle jest czołg? waszat
      1. +2
        5 maja 2020 r. 11:08
        Kolega... co to jest? Machina wojenna kanibali z plemienia mumbo-jumbo? śmiech
        1. Alf
          +3
          5 maja 2020 r. 15:53
          Cytat: Morski kot
          Kolega... co to jest? Machina wojenna kanibali z plemienia mumbo-jumbo? śmiech

          Jeśli dobrze pamiętam, jest to czołg z filmu Makar the Pathfinder. „Najnowszy wynalazek naszych angielskich sojuszników”.
    2. BAI
      +4
      5 maja 2020 r. 11:54
      A co ze czołgiem Mendelejewa? W sumie skromne 173 (sto siedemdziesiąt trzy) tony.
      1. +5
        5 maja 2020 r. 11:58
        Ale przynajmniej nie został zbudowany… zażądać
    3. BAI
      +3
      5 maja 2020 r. 12:32
      smutna historia z projektem Lebiedenko.

      Z jakiegoś powodu komentarz zniknął, powtarzam.
      W kronice filmowej widać model tego czołgu skaczący po książkach na stole Mikołaja 2. Następnie podjęto decyzję o jego budowie. Ale istniała ogromna różnica między zdolnością do jazdy w terenie i mobilnością modelu a rzeczywistą próbką.
      1. 0
        5 maja 2020 r. 21:42
        Pamiętam ten film, to nie kronika, to film fabularny, niestety zapomniałem jego tytułu.
    4. 0
      5 maja 2020 r. 13:00
      Można tylko żałować, że w Rosji nie było inżynierów i fabryk, którzy mogliby ponownie zamontować pojazdy opancerzone Russo-Balt na podwoziu gąsienicowym! Wyposażony w wieżę byłby dobrym czołgiem lekkim. Jeszcze wcześniej Renault FT-17!
  3. +2
    5 maja 2020 r. 05:59
    Oto on, T-39. Skala 1:10
    To nie jest skala rysunku, jak mogłoby się wydawać, ale skala drewnianego modelu szkicu.

    Ona należy do planety Saraksh. postępować zgodnie z instrukcją: „Czołgi w obronie wybrzeża przed białymi okrętami podwodnymi”
    Były tam czołgi, ale nie było dział samobieżnych artylerii.

    I co najważniejsze, co by się stało, gdyby Stalin usunął nie jedną, a dwie wieże, a jednocześnie nakazał skrócenie SZJ, co jest całkiem logiczne
    Cóż, tak wyszło HF
    1. +7
      5 maja 2020 r. 06:03
      Drewniany model czołgu T-39 w skali 1/10 naturalnej wielkości
  4. + 18
    5 maja 2020 r. 06:00
    Wiaczesław Olegowicz dostał w swoje ręce swoje czołgi śmiech, szczególnie przed modelami papierowymi i powietrznymi dobry Zobaczymy dokąd go to zaprowadzi tym razem!!! żołnierz
    Swoją drogą, jesteśmy zadowoleni!!! Dwa artykuły Autora z samego rana to nie „piekło i bzdury”, ale dobra platforma do komentarzy i rozwijania tematów!!!
    Jeszcze raz dziękuję Wiaczesławowi i moderatorom za prezent!!!
    Z poważaniem Wład!!!
    1. +5
      5 maja 2020 r. 08:32
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Wiaczesław Olegowicz dostał w swoje ręce swoje czołgi, zwłaszcza modele papierowe i powietrzne

      Jeszcze nie, ale będzie...
  5. +4
    5 maja 2020 r. 06:06
    Głównym celem działa samobieżnego GW Tiger II jest prowadzenie ostrzału z zamkniętego stanowiska strzeleckiego, a nie ognia bezpośredniego.
  6. + 10
    5 maja 2020 r. 06:12
    Niemcy są ogólnie dziwni. Myślą dobrze taktycznie, ale mają zerową strategię. Aż do katastrofy w Stalingradzie niemiecka gospodarka generalnie funkcjonowała tak, jak w czasie pokoju, produkowana broń i sprzęt były znikome w porównaniu z produkcją ZSRR, Wielkiej Brytanii i USA.

    Ogółem w ciągu 11 lat w Niemczech wyprodukowano nieco ponad 50 000 czołgów i dział samobieżnych, podczas gdy w ZSRR podczas samej II wojny światowej – 109 100 czołgów i dział samobieżnych, w USA – 135 100, w Wielkiej Brytanii Wielka Brytania - 24 800.
    https://secrethistory.su/1878-proizvodstvo-bronetankovoy-tehniki-v-germanii.html
    W I wojnie światowej zaczęli walczyć z całym światem, a podczas II wojny światowej także rozpoczęli wojnę z całym światem. Cóż, jeśli chodzi o budowę czołgów, były to na ogół czarujące bzdury. Wygląda na to, że TTZ dla czołgów został wydany przez niszczyciela i angielskiego szpiega. Cóż, po co wypuszczać T-3 i T-4 w tym samym czasie? Można było wyprodukować jeden T-4, ale z innym uzbrojeniem - armatą 37 mm i niedopałkiem 75 mm. Po co produkować dwa technicznie różne czołgi, ale wykonujące tę samą misję bojową? To samo z Panterą, po co im Pantera, która kosztuje aż 2 T-4? Jeśli chodzi o skuteczność bojową, nie sądzę, że jedna Pantera była tak skuteczna jak dwa T-4. A sprawa z Tygrysem Królewskim też jest bzdurą. Po co zastępować doskonałego Tygrysa A, już będącego w produkcji, zupełnie innym czołgiem z mnóstwem problemów z dzieciństwa? Pod względem pancerza i uzbrojenia Tiger A był doskonałym czołgiem nawet jak na standardy z 1945 roku. Tiger B przy swoim skromnym nakładzie może tylko wywoływać śmiech. Logiczne byłoby, gdyby Niemcy zachowali się jak ZSRR, który przez całą wojnę nitował T-34 jako czołg średni, a jako ciężki KV/IS, czyli nitował tylko T-4 i Tygrysa jako czołg średni. czołg ciężki, jakościowo poprawiający siłę uderzenia niemieckiego ataku.
    1. +1
      5 maja 2020 r. 06:31
      Jak mawiają w wojsku: „Najpierw stwarzamy trudności, potem bohatersko je pokonujemy”. śmiech
      Ogólnie wydaje mi się, że siedziba Rzeszy odeszła od rzeczywistości i zaczęła fantazjować na temat „Teraz zrobimy jednego wunderwafla, od którego zachoruje cały świat”. Oznacza to, że zamiast rozwiązywać problemy za pomocą środków, którymi dysponujemy, przenieśliśmy się w sferę fantazji.
      Swoją drogą, czy to nie wtedy zaczęto mierzyć swoją cipkę w fantazjach i kreskówkach? śmiech
      1. +3
        5 maja 2020 r. 07:56
        Tak, nie tylko fantazjowali, ale także to robili. FAU-1, FAU-2. jeśli rakiety wycieczkowe zostaną w jakiś sposób zestrzelone, wówczas nie będzie ochrony przed V-2, Brytyjczycy zrozumieli, że jeśli Niemcy zwiększą celność głowicy, będzie to bardzo trudne. Niemcy projektowali bombę atomową, według niektórych naukowców, do sierpnia września 1945 r. mogła być ona gotowa.
        1. 0
          5 maja 2020 r. 09:08
          Niemcy też coś namieszali przy V-2. Koszt budowy jednego pocisku był wyższy niż koszt bombowca Yu-88, przy czym bombowiec mógł bombardować Londyn kilka razy, a pocisk mógł zostać użyty tylko raz.
          1. Alf
            +7
            5 maja 2020 r. 15:57
            Cytat: Kot_Kuzya
            jednocześnie zamachowiec mógł kilkukrotnie zbombardować Londyn,

            Tylko Yu-88 brytyjskiej obrony powietrznej został przechwycony raz lub dwa razy, a Brytyjczycy nigdy nie znaleźli antidotum na V-2. Tak, na bombowcu latało 4-5 dział, ale na rakiecie nie było nikogo.
            1. 0
              5 maja 2020 r. 20:33
              Bombowce to nie myśliwce. Bombowanie z płaskiej pozycji i pod kierunkiem lidera grupy nie wymaga dużych umiejętności.
              1. Alf
                +6
                5 maja 2020 r. 20:46
                Cytat: Kot_Kuzya
                Bombowce to nie myśliwce. Bombowanie z płaskiej pozycji i pod kierunkiem lidera grupy nie wymaga dużych umiejętności.

                Czy nie trzeba szkolić pilota i nawigatora? Tego strzelca można wyszkolić w kilka tygodni, ale ile czasu zajmuje wyszkolenie pilota? A nawigator? Ile zasobów będzie to kosztować?
        2. 0
          5 maja 2020 r. 09:09
          No cóż, mówimy o zbiornikach.
          Jest taki przykład, nasza Nikita Siergiej. Chciał także znieść wiele rzeczy związanych z bombą atomową. Dużo zabiłem na etapie koncepcji. Nie pozwolono mu jednak w pełni wędrować.
          Ale w Rzeszy postanowiono nie wkładać wszystkich jaj do jednego koszyka. Ale nie było potrzeby rozprowadzania zbyt cienko. Można było nitować prawdziwego wunderwafla w postaci FAU-2 i produkować T-4 z tygrysami w dużych ilościach.
          1. 0
            5 maja 2020 r. 09:28
            Niemcy naprawdę nawalili z T-3 i Panterą. Zbiorniki te były zbędne, marnowanie funduszy i zasobów.
        3. 0
          5 maja 2020 r. 17:31
          Istnieje hipoteza, że ​​z dwóch bomb zrzuconych na Japonię jedna była niemiecka.
          1. +2
            5 maja 2020 r. 21:37
            Słyszałem jeszcze większą hipotezę, że Stany nie miały własnej bomby atomowej aż do 1947 r. (Projekt Manhattan zakończył się niepowodzeniem): Niemcy zbudowali pięć bomb nuklearnych, jedną przetestowali na bagnach Białorusi, jedną tam wysuszono, trzy dano do Amerykanów, z których jeden eksplodował na poligonie, a dwa zrzucono na Japonię. Wszystko było bardzo pięknie opisane, z sensownymi odniesieniami itp. Jedynym problemem było to, że Niemcom nie było wystarczającej ilości uranu, aby wyprodukować połowę masy krytycznej na jedną bombę.
            1. Alf
              +2
              6 maja 2020 r. 18:35
              Cytat z: bk0010
              Dostępny dla Niemców uran nie wystarczył do wytworzenia połowy masy krytycznej na jedną bombę.

              Czytałem też tego autora, ale skąd wiesz o braku uranu?
              1. +2
                6 maja 2020 r. 18:41
                Nie pamiętam: tutaj jest tak: https://topwar.ru/166605-uranprojekt-tretego-rejha-jenergeticheskij-reaktor-i-termojadernoe-ustrojstvo.html. Krótko mówiąc, aby uzyskać 60 kg wysoko wzbogaconego uranu do bomby atomowej, potrzeba było od 10,6 do 13,1 ton uranu naturalnego, a Niemcy mieli w 5600 r. 42 kg uranu.
                1. Alf
                  +2
                  6 maja 2020 r. 18:57
                  Cytat z: bk0010
                  Nie pamiętam: tutaj jest tak: https://topwar.ru/166605-uranprojekt-tretego-rejha-jenergeticheskij-reaktor-i-termojadernoe-ustrojstvo.html. Krótko mówiąc, aby uzyskać 60 kg wysoko wzbogaconego uranu do bomby atomowej, potrzeba było od 10,6 do 13,1 ton uranu naturalnego, a Niemcy mieli w 5600 r. 42 kg uranu.

                  A po ’42, ile mieli uranu?
                  1. +1
                    6 maja 2020 r. 19:48
                    Skąd mogliby pozyskać nowy uran? Na oceanie dowodziła Wielka Flota, więc z Afryki można było ją sprowadzić jedynie łodziami podwodnymi. Ale nie słyszałem, żeby ktoś się tym przejmował. Słyszałem o ciężkiej wodzie. To, co zgromadziliśmy przed wojną, było tym, co mieliśmy.
                    1. Alf
                      +1
                      6 maja 2020 r. 19:50
                      Cytat z: bk0010
                      Ale nie słyszałem, żeby ktoś się tym przejmował.

                      Ja też nigdy nie słyszałem o procesie rozmnażania się meduz, ale one w jakiś sposób się rozmnażają... śmiech
                      1. +1
                        6 maja 2020 r. 19:59
                        Informuję: zazwyczaj meduzy powstają w wyniku pączkowania polipów i rozmnażają się płciowo, dając początek swobodnie pływającym larwom - planulae; niektóre meduzy są również zdolne do rozmnażania bezpłciowego.
                        O czym mówisz? Chcesz powiedzieć, że Niemcy mieli uran na 5 bomb?
                      2. Alf
                        +2
                        6 maja 2020 r. 20:23
                        Cytat z: bk0010
                        Co ty kombinujesz?

                        Co więcej, sformułowanie „to się nie wydarzyło, bo o tym nie wiedziałem” jest co do zasady błędne.
                        Cytat z: bk0010
                        Chcesz powiedzieć, że Niemcy mieli uran na 5 bomb?

                        A co jeśli przyjmiemy takie założenie?
                        Wtedy fakt, że Niemcy zniszczyli konwój LW-1945 w 143 roku staje się niemal faktem.
                    2. +2
                      7 maja 2020 r. 11:10
                      Cytat z: bk0010
                      Skąd mogliby pozyskać nowy uran? Na oceanie dowodziła Wielka Flota, więc z Afryki można było ją sprowadzić jedynie łodziami podwodnymi. Ale nie słyszałem, żeby ktoś się tym przejmował. Słyszałem o ciężkiej wodzie. To, co zgromadziliśmy przed wojną, było tym, co mieliśmy.

                      Złoża uranu na terenie III Rzeszy znajdowały się w Saksonii i Czechosłowacji.
                      To Amerykanie ukradli kongijski uran z belgijskiej Unii Miniere z francuskiego programu nuklearnego, aż 2 transporty ręcznie wzbogacanej rudy uranu... A nasi w Kotlinie Fergańskiej przewozili rudę na osłach do końca 1944 roku...
                      1. -1
                        7 maja 2020 r. 20:38
                        Cytat: Gruby
                        Złoża uranu na terenie III Rzeszy znajdowały się w Saksonii i Czechosłowacji.
                        Nasi ludzie odkryli je po wojnie. Nie były one wcześniej opracowywane.
                      2. +1
                        8 maja 2020 r. 01:26
                        Od końca lat 30. hitlerowcy wydobywali uran w Sudetach w pobliżu miasta Joachimsthal. W Turyngii i Saksonii złoża były znane nazistom, jednak dopiero SGAO Wismut zaczęło je zagospodarowywać...
    2. +4
      5 maja 2020 r. 06:33
      Myślą dobrze taktycznie, ale mają zerową strategię.

      Doświadczenia I wojny światowej i widok z okopów. Obawiają się głodu i zamachu stanu, dlatego starali się utrzymać stosunkowo wysoki poziom życia ludności. Najprawdopodobniej utworzenie pełnoprawnych oddziałów SS, rozkaz „O specjalnej jurysdykcji w regionie Barbarossa” i ogólny stosunek do ludności ZSRR mają te same powody - tak więc myśli typu „Bajonet na ziemię!” nie pojawić się.
      1. +5
        5 maja 2020 r. 06:42
        Hitler szczerze gardził Słowianami; już w czasie I wojny światowej zaciągnął się do armii niemieckiej, a nie austro-węgierskiej, bo nie chciał służyć w jednej jednostce ze Słowianami. Dlatego nie sądzę, aby rozkaz „O jurysdykcji specjalnej w regionie Barbarossa” miał znaczenie ochrony przed brataniem się. Hitler szczerze uważał Słowian za podludzi i nie widział sensu karania Niemców za przemoc wobec Radziecka ludność cywilna.
        1. +2
          5 maja 2020 r. 07:06
          Hitler szczerze gardził Słowianami

          Najwyższe kierownictwo wojskowe i polityczne III Rzeszy nie ograniczało się do Hitlera, ale stosunek do Słowian był jednomyślny, nawet gdy stało się jasne, że blitzkrieg w Rosji się nie powiódł, wojna przeciągała się i szans było coraz mniej. aby wyjść bez szwanku.
        2. Alf
          +3
          5 maja 2020 r. 15:59
          Cytat: Kot_Kuzya
          zaciągnięty do służby

          Czy jesteś pewien, że zostałeś zrekrutowany, a nie powołany? To bardzo duża, wręcz kardynalna różnica.
          1. +1
            5 maja 2020 r. 20:35
            Hitler był obywatelem Austro-Węgier, więc nawet teoretycznie nie można go było wcielić do armii niemieckiej.
        3. +1
          6 maja 2020 r. 15:57
          Cytat: Kot_Kuzya
          Hitler szczerze gardził Słowianami; już w czasie I wojny światowej zaciągnął się do armii niemieckiej, a nie austro-węgierskiej, bo nie chciał służyć w jednej jednostce ze Słowianami.

          ) nie zabrali go do Austriaka, bo był prawie dystroficzny
    3. +4
      5 maja 2020 r. 06:43
      Cytat: Kot_Kuzya
      Wygląda na to, że TTZ dla czołgów został wydany przez niszczyciela i angielskiego szpiega.

      Dokładnie to samo wrażenie... I o lotnictwie też.
    4. +5
      5 maja 2020 r. 06:45
      Cytat: Kot_Kuzya
      czyli tylko nit T-4,

      Co więcej, już w 41 roku pojawił się projekt z pochyłym pancerzem kadłuba, podobnie jak T-34. Ale to nie wykraczało poza układ!
    5. +4
      5 maja 2020 r. 08:13
      Cytat: Kot_Kuzya
      Logiczne byłoby, gdyby Niemcy zachowali się jak ZSRR, który przez całą wojnę nitował T-34 jako czołg średni, a jako ciężki KV/IS, czyli nitował tylko T-4 i Tygrysa jako czołg średni. czołg ciężki, jakościowo poprawiający siłę uderzenia niemieckiego ataku.

      Niemcy są fanami inżynierii, dlatego „Ponury geniusz krzyżacki” nie mógł sobie pozwolić na wytwarzanie „dóbr konsumpcyjnych” na każdą okazję. Po prostu NIE MOGĘ! waszat waszat waszat
      1. 0
        5 maja 2020 r. 09:19
        Niemcy są fanami inżynierii, więc „Ponurego Geniusza Krzyżackiego” nie było stać na produkcję „dóbr konsumpcyjnych”

        Jednak dokładnie tak się stało. Ciężkie towary konsumpcyjne. W sensie szerokiego zapotrzebowania na części zamienne. śmiech
      2. +1
        5 maja 2020 r. 18:21
        Nawiasem mówiąc, od połowy 44 r. Na niektórych Tygrysach i Panterach instalowano noktowizory. Reflektor i instrumenty.
        1. 0
          5 maja 2020 r. 20:38
          Jaki jest sens instalowania NVG na czołgach, jeśli piechota i tak nie przystąpi do ataku w nocy? Nowoczesne armie już porzuciły coś takiego, ponieważ nie ma to sensu.
          1. +1
            5 maja 2020 r. 21:38
            Cysterny będą zaskoczone...
          2. Alf
            +1
            6 maja 2020 r. 18:36
            Cytat: Kot_Kuzya
            Jaki jest sens instalowania NVG na czołgach, jeśli piechota i tak nie przystąpi do ataku w nocy? Nowoczesne armie już porzuciły coś takiego, ponieważ nie ma to sensu.

            Czy czołgi powinny poruszać się nocą przy świetle pochodni?
    6. +3
      5 maja 2020 r. 08:13
      Jednym z priorytetów było bezpieczeństwo załóg, a dobrze wyszkolona załoga to towar na sztuki. A czołgista, który stoczył powiedzmy 10 bitew, był już bardzo cenny, nie bez powodu Vitman czy Karius walczyli tylko ze swoimi strzelcami. Ale królewski tygrys nie przyjął tego otwarcie, Pantera nie był prezentem, wiele rzeczy zrobili z kompetentnymi załogami. Wyprodukowaliśmy także sporo typów pojazdów opancerzonych.
      1. +4
        5 maja 2020 r. 09:12
        Były tylko trzy podwozia pojazdów opancerzonych - T-70, na podwoziu, na którym wykonano SU-76, T-34, na podwoziu, na którym wykonano SU-122, SU-85 i SU-100, oraz KV/IS, na podwoziu którego wykonano SU-152, ISU-152 i ISU-122. A Niemcy mieli całe zoo czołgów, a zwłaszcza dział samobieżnych.
        1. +4
          5 maja 2020 r. 09:30
          Tygrys, tygrys królewski, jagdtiger, Stormtiger, podwozie są takie same. Pantera. Jagdpanther. Ferdynanci też musieli być gdzieś przymocowani, w przeciwnym razie bez pytania nikogo zanitowali 90 pancernych kadłubów. Cóż, T-4 i kilka dział samobieżnych na jego bazie. Jeszcze T-3. Czechosłowackich nie należy brać pod uwagę; nie mogli przejść na produkcję czołgów niemieckich. Cholera, pada śnieg i nie przestaje.
          1. 0
            5 maja 2020 r. 09:52
            Czy mieszkasz w Norylsku, jeśli nadal pada śnieg?
          2. +3
            5 maja 2020 r. 11:28
            Cholera, pada śnieg i nie przestaje.

            Sasza, gdzie tak jest, u nas słońce mocno grzeje, a ja w T-shircie chodzę po ogrodzie. hi
      2. -1
        5 maja 2020 r. 09:24
        Więc to prawda.
        Jak to mówią - na jednego pobitego.....
        Ale ceną grubego pancerza jest waga, a co za tym idzie niska manewrowość i zwrotność. Cóż, warunki bojowe nie oznaczają bitwy pancernej na betonowym terenie.
        Czy wiecie, o której porze roku w Niemczech odbywają się obecnie ćwiczenia czołgowe w formie ćwiczeń w warunkach poza poligonem i dlaczego?
        1. +4
          5 maja 2020 r. 09:47
          Kamatsuhi 375, ważący 106 ton, przemierzają tundrę Jamała i Jakucji i nawet nie podejrzewają, że mają niską zdolność przełajową i zwrotność. Czy Żydzi wiedzą, kiedy przeprowadzają ćwiczenia? Robią to, kiedy chcą. Tak należy prowadzić ćwiczenia o każdej porze roku.
          1. -1
            5 maja 2020 r. 10:14
            Cóż, bardziej szczegółowo, jakie kamatsukhi wędrują po tundrze o wadze 106 ton???
            To jest pierwszy. Po drugie, o której porze roku? I po trzecie, moim zdaniem tylko najbardziej uparty miłośnik niemieckiej technologii nie słyszał o słabej zwrotności zarówno Tygrysa, jak i Pantery oraz ich nietypowych zdolnościach przełajowych.
            Będąc w tundrze na Czukotce, na zachodzie Kamczatki, nigdy nie widziałem Kamatsukhów pędzących przez tundrę.
            Ale widziałem czołgi utknięte w tundrze na przylądku Schmidt.
            I widziałem GTSM wystający jednym tyłem w tundrze „przejezdnej dla Kamatsukh”.
            Widziałem nawet „bolotnika” Komatsu D-65 EX-16 utopionego na Sachalinie, znowu w tundrze
    7. +2
      5 maja 2020 r. 11:10
      Cytat: Kot_Kuzya
      Po co produkować dwa technicznie różne czołgi, ale wykonujące tę samą misję bojową?

      Jednak zadania „trzech rubli” i „czterech” były inne. „Treshka” to czołg liniowy, będący podstawą Panzerwaffe. „Cztery” to czołg wsparcia ogniowego i czołg dowodzenia, po dwa tuziny na dywizję.
      Cytat: Kot_Kuzya
      To samo z Panterą, po co im Pantera, która kosztuje aż 2 T-4?

      Bo miał to być ten sam czołg co pułki pancerne Panzerwaffe. Ale do tego potrzebne było bardzo niewiele - zwycięstwo nad ZSRR przed połową 1942 r., ponieważ uzbrojenie Panzerwaffe obliczono na podstawie braku działań bojowych na dużą skalę na lądzie. W ogóle „Pantera” i „Tygrys” były przygotowane nie dla nas, ale dla aliantów w 1943 roku. Coś jednak poszło nie tak... uśmiech
      Pantery z pierwszej serii kosztują dwa razy więcej (to prawda wszędzie – pamiętajcie tylko cenę pierwszego T-34). A po ustaleniu serii różnica cen między „czwórką” a „panterą” zaczęła w przewidywalny sposób spadać.
      Cytat: Kot_Kuzya
      Logiczne byłoby, gdyby Niemcy zachowali się jak ZSRR, który przez całą wojnę nitował T-34 jako czołg średni, a jako ciężki KV/IS, czyli nitował tylko T-4 i Tygrysa jako czołg średni. czołg ciężki, jakościowo poprawiający siłę uderzenia niemieckiego ataku.

      Logiczny. Ale to niemożliwe. Ponieważ w tym celu konieczne było natychmiastowe wykonanie jednego czołgu Panzerwaffe, już w połowie lat 30. XX wieku.
      „Pantera” była spadkobiercą „trzech rubli”. I tak jak napisał uv. M. Svirin zaprojektowali „panterę” w oparciu o najszybsze możliwe przejście do niej w fabrykach „treshkin”. Gdyby nie było wojny na Wschodzie, Niemcy mieliby czas na zastąpienie także Panter i Czwórek. Ale po Stalingradzie i przed Wybrzuszeniem Kursskim nikt nie pozwoliłby, aby produkcja „czwórki”, która wczołgała się do głównych czołgów, spadła do zera na sześć miesięcy, zwłaszcza biorąc pod uwagę niskie początkowe tempo produkcji „panter”. Front mógłby obejść się bez „trzech rubli” – straciły już znaczenie bojowe. Ale bez „czwórek” - nie.
      Nie wchodziła również w grę opcja wprowadzenia „czwórek” do serii w fabrykach „trzech rubli” - zajęłoby to więcej czasu niż wprowadzenie do serii bardziej zaawansowanych technicznie „Panter” w tych samych fabrykach.
      Dlatego zdecydowali: „czwórka” pozostaje w produkcji, a „pantera” zastępuje „trójkę”.
      A potem było już tylko gorzej – straty rosły, front domagał się coraz większej liczby czołgów, nie było czasu na odbudowanie produkcji i wszystko szło w tym samym kierunku.

      Krótko mówiąc, Niemcy mieli taką samą sytuację jak w ZSRR: Charków i Tagil – dwa biura projektowe czołgów, dwie fabryki czołgów, każda dostosowana do własnych czołgów i przejście na produkcję czołgów konkurencji może być dokonane tylko z wielkim trudem i czasem . A dokładniej nie może i nie chce (przykładem jest historia wypuszczenia na rynek T-72 zamiast uproszczonego T-64). uśmiech
      1. Alf
        +3
        5 maja 2020 r. 16:09
        Cytat: Alexey R.A.
        A po ustaleniu serii różnica cen między „czwórką” a „panterą” zaczęła w przewidywalny sposób spadać.

        Pantera – 130 tys., Czwórka – 103 tys. 30% różnicy nie jest kichaniem owcy.
        1. 0
          5 maja 2020 r. 17:01
          Cytat: Alfa
          Pantera – 130 tys., Czwórka – 103 tys. 30% różnicy nie jest kichaniem owcy.

          Tutaj pytanie - jakie to modele w cenach i w jakiej konfiguracji (z bronią i radiem czy bez)?
          Ponieważ Pz.IV Ausf. F2 z bronią i radiem kosztuje 115 962.
          1. Alf
            +2
            5 maja 2020 r. 17:10
            Cytat: Alexey R.A.
            Cytat: Alfa
            Pantera – 130 tys., Czwórka – 103 tys. 30% różnicy nie jest kichaniem owcy.

            Tutaj pytanie - jakie to modele w cenach i w jakiej konfiguracji (z bronią i radiem czy bez)?
            Ponieważ Pz.IV Ausf. F2 z bronią i radiem kosztuje 115 962.

            Tak, dokładnie bez broni i sprzętu radiowego.
            1. Alf
              +2
              5 maja 2020 r. 17:11
              Cytat: Alfa
              Tak, dokładnie bez broni i sprzętu radiowego.




              Pytaniem pozostaje tylko całkowity koszt Tigera B; nie mógł on być tańszy od pierwszego Tigera.
            2. +1
              5 maja 2020 r. 17:22
              Cytat: Alfa
              Tak, dokładnie bez broni i sprzętu radiowego.

              Generalnie różnica była taka: za 4 Pantery Niemcy mogli zbudować tylko 5 Pz IV. © Panther: Dążenie Niemiec do dominacji w walce (General Military).
              Ale to nie jest najważniejsze: zamiast „trzech rubli” Niemcy mogli otrzymać albo „panterę” w akceptowalnym terminie, albo „czwórkę” z dużym opóźnieniem. Kiedy Cytadela jest na nosie, cena czołgu nie jest już tak istotna – potrzebne są same czołgi. uśmiech
              Chociaż, jak pokazała praktyka bojowego użycia „Panther” na płycie CD, nie było potrzeby się spieszyć. Personel 39. TP w ciągu zaledwie kilku dni pomnożył przez zero wszystkie sukcesy robotnicze niemieckich proletariuszy. uśmiech
              1. Alf
                +3
                5 maja 2020 r. 17:35
                Cytat: Alexey R.A.
                Personel 39. TP w ciągu zaledwie kilku dni pomnożył przez zero wszystkie sukcesy robotnicze niemieckich proletariuszy.

                I nawet bez wysiłków Stachanowa same nasze PT Pantery nie dotarły do ​​​​frontu. Podczas produkcji panował pośpiech, podobno skończyły się pod koniec miesiąca. Zastanawiam się, czy odbiorców zidentyfikowano po raz pierwszy w Geheim, czy też wysłano ich bezpośrednio na front wschodni?
      2. +1
        6 maja 2020 r. 08:57
        Wątpię, żeby Pantera ważąca 45 ton, z silnikiem o mocy 700 KM. a broń z lufą kalibru 70 była tylko o 30% droższa od ważącego 4 ton T-25, silnika o mocy 350 koni i działa z lufą kalibru 48. Nie zapominajmy, że eksploatacja Pantery była znacznie droższa niż eksploatacja T-4 ze względu na większe zużycie benzyny i oleju oraz większy rozmiar strzału z działa.
        1. Alf
          +2
          6 maja 2020 r. 18:37
          Cytat: Kot_Kuzya
          Wątpię,

          Nie wahaj się, po prostu wejdź do Internetu i rozejrzyj się.
          1. 0
            7 maja 2020 r. 06:03
            W Internecie mogą napisać wszystko. Ale trzeba też kierować się zdrowym rozsądkiem. Na przykład Toyota Vitz 2015 o wadze 1 tony i silniku o mocy 70 koni mechanicznych kosztuje 500 tysięcy rubli, Toyota Landcruiser Prado 2015 o wadze 2 ton i silniku o mocy 160 koni mechanicznych kosztuje 2,5 miliona rubli.
            1. Alf
              +1
              7 maja 2020 r. 18:34
              Cytat: Kot_Kuzya
              W Internecie mogą napisać wszystko. Ale trzeba też kierować się zdrowym rozsądkiem. Na przykład Toyota Vitz 2015 o wadze 1 tony i silniku o mocy 70 koni mechanicznych kosztuje 500 tysięcy rubli, Toyota Landcruiser Prado 2015 o wadze 2 ton i silniku o mocy 160 koni mechanicznych kosztuje 2,5 miliona rubli.

              Bonus za nazwę. I chciwość sprzedawcy.
    8. +3
      5 maja 2020 r. 11:24
      Tak, bracie Kuźmiczu... co za błogosławieństwo, że nie brałeś udziału w planowaniu produkcji broni dla III Rzeszy. Jestem poważny. Ale jeszcze bardziej zabiła mnie produkcja bezużytecznego klina T-II, który, jak się wydaje, został wyprodukowany przed 42 rokiem? hi napoje
      1. +4
        5 maja 2020 r. 12:29
        Ale jeszcze bardziej zabiła mnie produkcja bezużytecznego klina T-II, który, jak się wydaje, został wyprodukowany przed 42 rokiem?
        Wypuszczano go do stycznia 1944 r.
        Nawiasem mówiąc, nie mniej bezużyteczny klin T-60 był produkowany do lutego 1943 roku.
        Dopiero Niemcy usunęli PzKpfw II z frontu wschodniego do końca 1942 roku, wykorzystując je jako pojazdy szkoleniowe i podwozia dla dział samobieżnych. A T-60 był uważany za „czołg” i walczył aż do zwycięstwa.
    9. 0
      5 maja 2020 r. 11:41
      Nasza oferta czołgów na czas wojny - bądź zdrowy! Na pewno nie mniej niż niemiecki.
    10. 0
      5 maja 2020 r. 20:40
      „No cóż, po co wypuszczać T-3 i T-4 w tym samym czasie?” ////
      -----
      Ponieważ T-3 był bardzo skutecznym i użytecznym czołgiem. Ideał
      wspierać piechotę. Idealny do rozpoznania (niski poziom hałasu).
      Idealny na czołg dowodzenia (wygodna wieża z radiem).
      Idealny do podpierania/zakrywania boków i tyłu Tygrysów
      bataliony czołgów ciężkich. Zawierały: na jednego Tygrysa - trzy T-3
      W Armii Czerwonej najpopularniejszym i najcenniejszym zdobytym czołgiem był T-3.
      Stworzyli nawet specjalny zakład do ich naprawy i konserwacji.
      Funkcje: pojazd rozpoznawczy i dowodzenia.
      ------
      A T-4 był przeznaczony do bitew czołgów.
      1. +3
        5 maja 2020 r. 21:45
        A T-4 był przeznaczony do bitew czołgów.

        Czy Pz.IV był od razu przeznaczony do bitew z czołgami wroga (średnimi i ciężkimi)?
        Lub stał się do tego zdolny dopiero w 1942 roku. Kiedy otrzymałem długą broń kalibru 43!
        A „trojka” 50 mm najwyraźniej nie poradziła sobie ani z wariantami KV-1S, T-34, ani Crusader!
        1. +1
          5 maja 2020 r. 22:34
          Czołgi ciężkie pojawiły się w Wehrmachcie dopiero w połowie 43 roku.
          Z bitwy pod Kurskiem.
          Wcześniej były tylko średnie i lekkie. Większość to średnie T-3.
          Mniejsza część T-4.
          Niemniej jednak naziści dotarli do Wołgi i Kaukazu bez ciężkich czołgów.
          I bez przewagi liczebnej w czołgach. Więc dałeś sobie jakoś radę?
          To była kwestia taktyki użycia, a nie kalibru broni.
          1. 0
            6 maja 2020 r. 00:13
            No cóż, nie dotarli do Wołgi z gołymi czołgami...
            Wyeliminuj nasycenie artylerii i interakcję z lotnictwem!
            Jeśli pojawiły się problemy z czołgami wroga, Niemcy wycofali swoje, a na ich miejsce wysunęli piechotę z działami przeciwpancernymi i osłaniali te miejsca ciężką artylerią i lotnictwem!
            Nie można było przebić się przez te pozycje gołymi czołgami...
            Działo się to zarówno w ZSRR, jak i w Afryce Północnej (brytyjskie Matyldy bez przygotowania artyleryjskiego i wsparcia piechoty nie mogły nic zrobić z niemieckimi działami przeciwlotniczymi kal. 88 mm)!
            W tym samym czasie w Afryce Północnej Niemcy i Włosi mieli duże problemy z technologią! W porównaniu z frontem wschodnim. A Brytyjczycy „majstrowali” przy nich od 10 czerwca 1940 r. do 13 maja 1943 r.!
            Nawet Churchill nazwał swoją 8. Armię „Odważną, ale ZNISZCZONĄ”!
        2. Alf
          +1
          6 maja 2020 r. 18:39
          Cytat z hohol95
          A „trojka” 50 mm najwyraźniej nie poradziła sobie ani z wariantami KV-1S, T-34, ani Crusader!

          To znaczy, że działo Troiki kal. 50 mm nie radziło sobie z pancerzem kal. 34 mm? co
          1. +2
            6 maja 2020 r. 19:06
            „Krzyżowcy” Mk.III. - Przedni pancerz 50 mm + 6-funtowe działo.
            Oczywiste jest, że nie pomogło to „krzyżowcom” służyć do końca wojny!
            Do 1944 roku około jedną trzecią pojazdów wysłano do jednostek szkoleniowych, a dwie trzecie przerobiono na czołgi przeciwlotnicze Crusader AA i ciągniki artyleryjskie Crusader Gun Tower.

            Brytyjski „geniusz czołgu” był jeszcze bardziej „ponury” niż „krzyżacki”…
            1. Alf
              +3
              6 maja 2020 r. 19:10
              Dziękuję, nie wiedziałem. Myślałem, że nie więcej niż 30. hi
              1. +1
                6 maja 2020 r. 19:22
                Szczerze mówiąc, 50 mm nie uratowało Brytyjczyków dobrze.
                Brytyjczycy nie lubili lub nie umieli spawać płyt pancernych (piszą, że wojsko (prawdopodobnie wysokiej rangi) nie ufało jakości spawów i preferowało nity).
                „Krzyżowiec w cienkiej zbroi”
                „Krzyżowiec” bierze długi miecz”
                warspot.ru
                Pancerz okazał się dość delikatny, z pęknięciami i odpryskami po przebiciu. Kiedy niemiecki pocisk kal. 50 mm trafiał w pancerz, załoga prawie zawsze ginęła, ale nawet bez penetracji łby śrub odpadały z tyłu i mogły zranić lub zabić załogę czołgu. Raport z analizy uszkodzeń bojowych wskazał, że odtąd pożądane byłoby posiadanie czołgów ze spawanymi kadłubami i wieżami.
                1. Alf
                  +2
                  6 maja 2020 r. 19:26
                  Cytat z hohol95
                  (piszą, że wojsko (prawdopodobnie wojsko wysokiej rangi) nie ufało jakości spawów i preferowało nity).

                  Konserwatyzm w sprawach wojskowych w Wielkiej Brytanii był w pełnym rozkwicie. Pistolet wojskowy, karabin samozaładowczy, pistolet maszynowy - nie, nie, nie słyszałem...
                  1. +1
                    6 maja 2020 r. 19:35
                    Lekki karabin maszynowy, czołgowy karabin maszynowy na naboje niemieckie – klony z Czechosłowacji.
                    1. Alf
                      +1
                      6 maja 2020 r. 19:39
                      Cytat z hohol95
                      Lekki karabin maszynowy, czołgowy karabin maszynowy na naboje niemieckie – klony z Czechosłowacji.

                      JEDEN czołg ma DWA karabiny maszynowe tego samego kalibru z RÓŻNYMI nabojami!!!
                      Czy to nie był czas, żeby wydział Laurowy zainteresował się tą chwilą..., cholera, w starej, dobrej Anglii nie było NKWD, niestety...
                      1. +1
                        6 maja 2020 r. 20:10
                        BESA - nabój 7,92 × 57 mm (niemiecki)
                        BREN - nabój 7,7x56 mm R (brytyjski .303 brytyjski).
                  2. +1
                    6 maja 2020 r. 20:19
                    „Konserwatyzm w sprawach wojskowych w Wielkiej Brytanii był w pełnym rozkwicie” ///
                    -----
                    Dodajmy: masowe wprowadzenie radarów na statki i samoloty,
                    pierwsza na świecie radarowa obrona wybrzeża,
                    uruchomiono pierwszy produkcyjny odrzutowiec przechwytujący Gloster Meteor
                    obowiązek bojowy.
                    1. Alf
                      +1
                      6 maja 2020 r. 20:28
                      Cytat z: voyaka uh
                      Dodajmy

                      Więc tak, nie można polemizować z faktami.
                    2. +1
                      6 maja 2020 r. 20:31
                      Brytyjczycy byli naprawdę wspaniali!
                      Oni, podobnie jak Japończycy, zwracali uwagę na marynarkę wojenną i lotnictwo. Armia lądowa, a zwłaszcza jednostki pancerne, przed wojną pozostawały w całkowitym „zapomnieniu”. A z kim musieliby walczyć w armadach czołgów? Nie z plemionami afrykańskimi w koloniach?
                      Dobrze radzili sobie z technologią radiową. Nasza sytuacja jest zła.
                      Cała nasza broń strzelecka została opracowana w kraju. Nie mają.
                      Każdy kraj miał swoje własne trudności produkcyjne oraz dziwactwa wojska i polityków!
                      1. Alf
                        +3
                        6 maja 2020 r. 21:52
                        Cytat z hohol95
                        Każdy kraj miał swoje własne trudności produkcyjne oraz dziwactwa wojska i polityków!

                        No tak.
                        „Najważniejsze, że lufa działa nie wystaje poza wymiary czołgu”. ZSRR.
                        „Czołgi nie walczą z czołgami”. USA.
                        „Rzesza podbije Rosję w ciągu sześciu miesięcy.” III Rzesza.
                        „Rozpiętość skrzydeł bombowca nie powinna przekraczać wielkości hangarów”. Brytania.
            2. Alf
              +3
              6 maja 2020 r. 20:25
              Cytat z hohol95
              Brytyjski „geniusz czołgu” był jeszcze bardziej „ponury” niż „krzyżacki”…

              Nie był „ponury”, był „gęsty”.
        3. +2
          6 maja 2020 r. 20:19
          Cytat z hohol95
          A „trojka” 50 mm najwyraźniej nie poradziła sobie ani z wariantami KV-1S, T-34, ani Crusader!

          EMNIP, latem 1942 roku w pobliżu Stalingradu, ponad połowa zniszczonych T-34 została trafiona działami 50 mm. Biorąc pod uwagę fakt, że w tamtym czasie produkowano „trzy ruble” z bronią podobną do Pak 38, „trzy ruble” dobrze radziły sobie z penetracją pancerza T-34.
          Ogólnie rzecz biorąc, oto wyniki krajowych strzelanin zdobytych dział ze zdobytymi pociskami na krajowym zbroi: jednorodne płyty pancerne 75 mm o średniej twardości, jednorodne płyty pancerne 45 mm o wysokiej twardości
          50-mm działo przeciwpancerne PaK.38, zwykłe przeciwpancerne:
          75-milimetrowa blacha normalna wykazała granicę wytrzymałości tylnej 700 m, penetrację przelotową 400 m. Oznacza to, że począwszy od odległości 700 m i bliżej, PaK.38 może przebić pancerz nieosłoniętego KV z 400 m gwarantuje penetrację.
          Blacha o grubości 45 mm wzdłuż normalnej wykazywała granicę penetracji 1500 m, pod kątem 30 stopni do normalnej 1300 m.
          Oznacza to, że PaK.38 pewnie uderza w T-34 w bok i wieżę na każdej rzeczywistej odległości bojowej.

          50 mm działko przeciwpancerne PaK.38, podkaliber:
          75-milimetrowy arkusz wzdłuż normalnej wykazał tylną granicę wytrzymałości 870 m, granicę penetracji 740 m, pod kątem 30 stopni do normalnej, odpowiednio 530 i 470 m.
          Blacha o grubości 45 mm wzdłuż normalnej wykazywała granicę penetracji 1300 m, pod kątem 30 stopni do normalnej 700 m.

          Oznacza to, że „trzy-rublowy lang” nie ma problemów z T-34 na wszystkich dystansach bojowych i aby mieć pewność pokonania KW, musi zbliżyć się do 400 m.
          1. 0
            6 maja 2020 r. 20:50
            Na froncie wschodnim było wielu „treshek-langów”. Natomiast w Afryce Północnej jest tego niewiele!
      2. +1
        6 maja 2020 r. 09:02
        Nie pisz bzdur. T-3 został pomyślany przez Niemców jako niszczyciel czołgów innych czołgów, dlatego najpierw zainstalowano na nim wahadłową część działa przeciwpancernego kal. 37 mm. A T-4 z kolbą 75 mm miał służyć jako czołg wsparcia dla T-3 i piechoty.
        1. +1
          6 maja 2020 r. 09:53
          Koncepcja ta upadła po zajęciu Francji.
          Francuzi mieli czołgi o potężnym pancerzu
          można określić jako ciężkie. Żaden pocisk czołgowy ich nie trafił
          Niemieckie czołgi. Już we Francji naziści zaczęli używać dział przeciwlotniczych kal. 88 mm
          przeciwko czołgom. I zdali sobie sprawę, że T-3 nie nadaje się do roli „niszczyciela czołgów”.
          I tylko T-4 można było realistycznie przekształcić (dopuszczalne podwozie) w broń przeciwpancerną.
          1. 0
            6 maja 2020 r. 10:03
            Po kampanii francuskiej Niemcy zaczęli przezbrajać T-3 w działa kal. 50 mm, a przy bardzo słabej balistyce prędkość początkowa pocisku wynosiła zaledwie 685 m/s. Wątpię, aby tak powolny pocisk miał znacznie większą penetrację pancerza niż pocisk T-4 „niedopałek”. Nawet wtedy Niemcy musieli porzucić produkcję T-3 na rzecz produkcji T-4.
            1. +2
              6 maja 2020 r. 10:12
              T-3 poradził sobie ze swoim zadaniem uniwersalnego czołgu wsparcia
              ofensywy do połowy 43.
              Nigdy nie zostali wrzuceni do ataków na czołgi wroga.
              Następnie zamienili się w czołg satelitarny Tiger i czołg rozpoznawczy.
              Ale T-4 szybko osiągnął swój limit: jego podwozie i silnik nie wytrzymały
              ciężka wieża i mocny pancerz. Dlatego musiałem przejść na Panthers.
              1. +1
                6 maja 2020 r. 10:22
                Produkcję T-3 wstrzymano w lutym 1943 r., co oznacza, że ​​Niemcy potrzebowali całego roku, zanim w końcu zrozumieli, że nie ma sensu produkować T-3, jeśli mają T-4 z długą lufą 75 armata mm. Po kampanii francuskiej Niemcy musieli uzbroić T-4 w działo długolufowe i wstrzymać produkcję T-3.
                1. 0
                  6 maja 2020 r. 13:34
                  Zainstalowanie działa 75 mm „7.5 cm KwK 40” nie rozwiązało problemu.
                  A działo było słabe i pancerz czołgu słaby.
                  Jednak potężny 7.5 cm KwK 42 nie zmieścił się w wieży T-4. I nie było potrzeby dodawania zbroi.
                  Ślepy zaułek. Nie bez powodu przeszli na Panther.
                  1. 0
                    6 maja 2020 r. 13:40
                    Zainstalowanie działa 75 mm „7.5 cm KwK 40” nie rozwiązało problemu.

                    Czy sami Niemcy przyznali się do tego?
                  2. +1
                    6 maja 2020 r. 14:09
                    Działo T-4 trafiło we wszystkie alianckie czołgi średnie, zarówno T-34, jak i Sherman.
                  3. Alf
                    +2
                    6 maja 2020 r. 18:53
                    Cytat z: voyaka uh
                    Jednak potężny 7.5 cm KwK 42 nie zmieścił się w wieży T-4. I nie było potrzeby dodawania zbroi.

                    Czy to w porządku, że Niemcy WYPRODUKOWALI taką opcję?
            2. +1
              6 maja 2020 r. 20:41
              Cytat: Kot_Kuzya
              Po kampanii francuskiej Niemcy zaczęli przezbrajać T-3 w działa kal. 50 mm, a przy bardzo słabej balistyce prędkość początkowa pocisku wynosiła zaledwie 685 m/s.

              Ponieważ ta broń była jedyną, która była już gotowa i którą można było szybko zainstalować w trzyrublowej wieży. A jeśli chodzi o charakterystykę działania... czego oczekujesz od systemu, którego rozwój rozpoczął się w marcu 1938 roku?
              W czerwcu 1940 roku wydano rozkaz rozpoczęcia montażu działa czołgowego 50 mm 5 cm KwK 38 L/42 w Pz.Kpfw.III. Do końca miesiąca spodziewano się otrzymać pierwszych 5 czołgów wyposażonych w takie działa. Prace nad 5 cm KwK 38 L/42 rozpoczęły się w marcu 1938 roku. Zgodnie z wymaganiami, pocisk przeciwpancerny miał przebić pancerz o grubości 40 mm, zainstalowany pod kątem 30 stopni, w odległości 700 metrów. W takim przypadku lufa nie powinna wystawać poza wymiary kadłuba.
              © Yu.Pasholok
              Co więcej, nawet po kampanii francuskiej wierzono, że taka penetracja pancerza wystarczy, aby zniszczyć prawie wszystko, co można spotkać na polu bitwy (no może z wyjątkiem czołgów ciężkich – cóż, to rzadkie zwierzęta).
              Jeszcze przed rozpoczęciem kampanii we Francji wojsko niemieckie uważało, że 42-kalibrowa wersja 50-milimetrowego działa czołgowego nie jest wystarczająco dobra. Jedna z tych propozycji została wysunięta na początku czerwca 1940 r. Ale wtedy wydawało się, że moc działa jest jeszcze wystarczająca, choć spotkanie z Char B1 bis powinno było dać pauzę. Na spotkaniu w dniu 18 lutego 1941 roku, z udziałem Hitlera, Porsche, Todta i innych wysokich rangą urzędników niemieckiego przemysłu, prawie wszyscy obecni wypowiadali się przeciwko wydłużaniu lufy 5 cm KwK 38 do kalibru 60.
              Jedyną osobą, która opowiadała się za tym pomysłem, był Paul Panten, dyrektor Alkett. Zgłosił się na ochotnika do zbudowania prototypu broni. Tym razem Hitler nie posłuchał swoich doradców: 19 lutego wydał rozkaz natychmiastowego rozpoczęcia prac nad tą bronią i jej montażu w Pz.Kpfw.III, a także w jednym Pz.Kpfw.IV. 19 marca, miesiąc po wydaniu zamówienia, prototypowe działo dla PzIII było gotowe.
              Pistolet zademonstrowano Hitlerowi 31 marca

              Pierwsze wątpliwości zgłosili Matyldy. Ostatni punkt ustaliły T-34 i KV. W rezultacie po czerwcu 1941 roku wprowadzenie nowego pistoletu do produkcji zajęło niespełna sześć miesięcy. Pierwszy Pz.Kpfw.III Ausf.J z armatą kalibru 60 został wypuszczony na rynek w grudniu 1941 roku. Jednakże produkcja armaty za trzy ruble trwała aż do wyczerpania się zapasów dział kalibru 42.
          2. Alf
            +2
            6 maja 2020 r. 18:43
            Cytat z: voyaka uh
            I zdali sobie sprawę, że T-3 nie nadaje się do roli „niszczyciela czołgów”.
            I tylko T-4 można było realistycznie przekształcić (dopuszczalne podwozie) w broń przeciwpancerną.

            Tak, we Francji zrozumieli, ale dopiero latem 42 roku zaczęto przekształcać Czwórkę w czołg przeciwpancerny??? Niemcy są oczywiście pedantami, ale mimo to nie są Bałtami wolno myślącymi przez dwa lata.
    11. +1
      5 maja 2020 r. 23:35
      Cytat: Kot_Kuzya
      Niemcy są ogólnie dziwni. Myślą dobrze taktycznie, ale mają zerową strategię. Aż do katastrofy w Stalingradzie niemiecka gospodarka generalnie funkcjonowała tak, jak w czasie pokoju, produkowana broń i sprzęt były znikome w porównaniu z produkcją ZSRR, Wielkiej Brytanii i USA.


      Myślisz jak wojskowy. W logice wojskowej państwo jest z reguły systemem wspierania działań wojennych. Ale Hitler nie był wojskowym; chociaż miał stopień starszego sierżanta, myślał jak polityk.
      Dla polityka wojna jest tylko jednym ze sposobów osiągnięcia celu. A armia to tylko jeden z instrumentów politycznych. Trzeba więc po prostu „przełączyć” logikę. Spójrz: do 1943 roku Niemcy okupowali całą Europę w ten czy inny sposób, praktycznie bez wysiłku. Zabezpieczyli „Ojczyznę” z podbitymi terytoriami w promieniu setek kilometrów. Ideologia nazizmu zapewniła im niemal triumfalny marsz przez wszystkie sąsiednie kraje. Jakie niebezpieczeństwo groziło Niemcom w wyniku porażki gdzieś pod Stalingradem?
      I rozumiesz, wojna nie była CELEM. Ona była znaczy ustanowienia reżimu nazistowskiego w Europie. Jeden ze środków. Reżim ten nie oznaczał niekończącego się napięcia sił narodu niemieckiego, ale „sprawiedliwą redystrybucję Europy”, zgodnie z najwyższym statusem, na jaki rasa niemiecka zasługiwała przez sam fakt swojej niemieckości. Dlatego wojna musiała być „gdzieś tam” i prowadzona tak, aby przeciętny Niemiec jej nie zauważył. Podobnie jak nie zauważa na przykład działań dyplomatów.
      I nie zapominajcie, że sama idea podziału etnicznego Europy nie została wymyślona przez Hitlera, była to centralna idea całej polityki wewnątrzeuropejskiej lat 20. i 30. XX wieku. Tyle, że naziści nieco „poszerzyli i pogłębili” tę ideę.

      Nie wymyślam tego, opowiadam historię Niemców tamtych czasów. :)
      Hitler nie miał zamiaru stawiać Niemiec na ołtarzu wojny. Pod tym względem jego myślenie było bardziej średniowieczne niż nowoczesne. Wojnę postrzegał jako „spór królów”, a nie pojawienie się w domu lisa polarnego. Obiecał Niemcom dobrobyt i dał go. I żądał, aby armia i przemysł nie zabierały więcej, niż nakazywała doktryna stałego wzrostu dobrobytu Niemców.



      Cytat: Kot_Kuzya
      W czasie I wojny światowej zaczęli walczyć z całym światem


      Tak, nie zamierzali walczyć z całym światem! I wojna światowa rozpoczęła się kolejną wojną francusko-pruską, która w historii Europy jest karetą z wozem. Wojny te były wówczas postrzegane jako coś w rodzaju tajfunu wśród mieszkańców obszarów przybrzeżnych. Tak, jest to niebezpieczne, ale lepiej tego nie robić, ale jest to zjawisko naturalne, przyjdzie, przeminie i odejdzie. Wszystko. Nikt nie miał zamiaru walczyć przez 1 lata i wciągać w konflikt cały świat. Dosłownie właśnie teraz (4-1870) miała miejsce kolejna taka wojna. Zaczęło się latem, a zakończyło w nowym roku. Wszystko jest tak, jak powinno być dla dobrze wychowanych ludzi. I zaznaczam, że w 1871 roku żyli jeszcze ci, którzy tę wojnę widzieli na własne oczy. Dokładnie tacy są starsi oficerowie obu stron. Kto by się spodziewał, że inżynieria wojskowa, broń automatyczna i artyleria zmienią „szlachetną sprawę wojny europejskiej” w TO! I jeszcze raz, nie zapomnij. Nie było wtedy „świata”. Była Europa i „inne terytoria częściowo zamieszkane”. Stany Zjednoczone ogłosiły doktrynę samoizolacji i zajęły się Ameryką. A w Europie Niemcy mieli bardzo złą sytuację. Po ich stronie były Austro-Węgry oraz Turcja i Bułgaria. A co z Francją? Rosja, która właśnie rzuciła Japonię. I Wielką Brytanię, która jest tak samodzielna, że ​​dosłownie szukała sojuszu z Kaiserem.

      Cytat: Kot_Kuzya
      A podczas II wojny światowej rozpoczęli także wojnę z całym światem


      Ta sama historia. Jaki rodzaj „świata” istnieje? USA nadal znajdują się w samoizolacji, Wielka Brytania nadal prowadzi politykę skorumpowanej dziewczyny, a Rosjanie nie mogli wcześniej nic zrobić, a nawet po masowym exodusie elit w ogóle niczego nie reprezentują. Nie ma w ogóle śladu zjednoczonego „świata”. Całe kraje Europy zostały spokojnie przekazane Niemcom, jaki „świat”?
      Co więcej, po upadku Republiki Inguszetii w Europie pojawiły się kraje limitrofe, które swoją własną, demokratyczną polityką zniweczyły wszelkie wysiłki na rzecz odtworzenia Ententy. Niemcy konsekwentnie krok po kroku zjadali ten właśnie „świat”. Gdyby nie złamała zębów Rosjanom, wszystko by się ułożyło.

      Cytat: Kot_Kuzya
      Cóż, jeśli chodzi o budowę czołgów, były to na ogół czarujące bzdury. Wygląda na to, że TTZ dla czołgów został wydany przez niszczyciela i angielskiego szpiega.


      NIE. Po prostu Niemcy absolutyzowali zasadę „mniej znaczy lepiej, ale lepiej”. Nie chcieli przenosić przedsiębiorstw cywilnych na produkty wojskowe. Opierali się na technicznej przewadze jednego modelu, wierząc, że gdyby 1 czołg mógł trafić w bitwie 10 czołgów wroga, to armia potrzebowałaby 10 razy mniej czołgów.

      Cytat: Kot_Kuzya
      Cóż, po co wypuszczać T-3 i T-4 w tym samym czasie? Można było wyprodukować jeden T-4, ale z innym uzbrojeniem - armatą 37 mm i niedopałkiem 75 mm.


      :) To powrót do międzywojennej doktryny pancernej „piechoty” i „kawalerii” czy też czołgów „przelotowych”. Można go było uzbrojć na różne sposoby, ale czołgi te miały inne wymagania dotyczące prędkości i zasięgu. Dopiero później, w czasie wojny, doszło do zjednoczenia. A patrząc na pierwszy w historii uniwersalny czołg, T-34, Niemcy wpadli na pomysł ujednolicenia floty.

      Cytat: Kot_Kuzya
      To samo z Panterą, po co im Pantera, która kosztuje aż 2 T-4?


      Czołgi na polu bitwy pełnią różne role. T-4 został stworzony w roli „czołgu wsparcia piechoty szturmowej”. Jego celem jest piechota wroga. A Pantera jest niszczycielem czołgów. Jego celem są czołgi wroga. Miał on zastąpić T-3, czyli dokładnie taki typ czołgu, jaki planowano, ale do którego nie zmieściłby się 7,5 cm KwK 42.

      Cytat: Kot_Kuzya
      Po co zastępować doskonałego Tygrysa A, już będącego w produkcji, zupełnie innym czołgiem z mnóstwem problemów z dzieciństwa?


      I ta sama doktryna „1 jest warte 10”. Rosjanie nabyli czołgi IS i działa samobieżne z działami kal. 100 mm, a T-34 otrzymał także działa kal. 85 mm. Nie dało się ich zebrać 10 z rzędu. Więc stworzyli nowego Tygrysa. A tak przy okazji, na początku produkcji nie miał więcej chorób dziecięcych niż Tygrys.

      Cytat: Kot_Kuzya
      Logiczne byłoby, gdyby Niemcy zachowali się jak ZSRR, który przez całą wojnę nitował T-34 jako czołg średni, a jako ciężki KV/IS, czyli nitował tylko T-4 i Tygrysa jako czołg średni. czołg ciężki, jakościowo poprawiający siłę uderzenia niemieckiego ataku.


      Różne podejścia do budowy kompleksu wojskowo-przemysłowego. ZSRR potrzebował masywnego, niezwykle zaawansowanego technologicznie czołgu, który mógłby być produkowany na liniach fabryk cywilnych. Produkcja samochodów np. A Niemcy mieli wyspecjalizowane fabryki. Ale pod koniec wojny Niemcy również doznali oświecenia i planowali zjednoczenie parku. Podstawą miała być zmodernizowana Pantera.
      1. 0
        6 maja 2020 r. 09:11
        Austro-Węgry, Imperium Osmańskie i Bułgarzy byli takimi sojusznikami, nawet armia rosyjska nieustannie biła Austriaków i Turków, którzy z kolei przez całą wojnę regularnie otrzymywali ciosy od armii niemieckiej. Francja i Wielka Brytania były wówczas światowymi hegemonami; Wielka Brytania mogła sama zmiażdżyć Niemcy, posiadając połowę planety, a jej zasoby ludzkie i materialne były praktycznie niewyczerpane.
        1. 0
          6 maja 2020 r. 09:40
          Wielka Brytania mogłaby w zasadzie sama zmiażdżyć Niemcy, posiadając połowę planety; jej zasoby ludzkie i materialne były praktycznie niewyczerpane.

          Kontrowersyjne stwierdzenie. Byłoby to możliwe, gdyby istniało tylko jedno Cesarstwo Niemieckie. Nie zapominajcie, ile sił zabrały Brytyjczykom bitwy z Turkami!
          19 kwietnia zmarł dowódca 6 Armii von der Goltz, ale nie miało to już wpływu na sytuację w Al-Kut. Khalil Pasza został nowym dowódcą 6. Armii. Wśród oblężonych rozpoczęły się epidemie głodu i chorób. 29 kwietnia wojska generała Townsenda skapitulowały. Ponad 10 000 żołnierzy brytyjskich, w tym generał Townsend, zostało schwytanych przez Turków. Według Barkera siły brytyjskie straciły 13 164 więźniów.
          Klęska pod Kut zadała ogromny cios prestiżowi armii brytyjskiej. Dowódcę, generała Nixona, zastąpił generał Lake.
        2. 0
          7 maja 2020 r. 20:55
          Cytat: Kot_Kuzya
          Austro-Węgry, Imperium Osmańskie i Bułgarzy są takimi sobie sojusznikami

          Zatem w sensie „rzucania do brodzików” sami Niemcy mieli wąsy. Alianci zapewnili Niemcom dostęp do ciepłych mórz. To wystarczyło na wojnę z Francuzami.

          Cytat: Kot_Kuzya
          nawet armia rosyjska nieustannie biła Austriaków i Turków

          Kiedy to było? W 1905 roku armia rosyjska została skompromitowana w wojnie z Japonią, natychmiast wymazując całą jej wielką historię. Nie były to tylko niepowodzenia militarne. Rosjanie są tam po raz pierwszy uciekł z pola bitwy...

          Cytat: Kot_Kuzya
          Francja i Wielka Brytania były wówczas światowymi hegemonami

          Nie było wtedy „pokoju”. Była Europa. I nagroda w postaci kolonii dla tych, którzy dominują w Europie. Niedawno Prusy pokonały Francję. Co przeszkodziło znacznie silniejszym, zjednoczonym Niemcom w ponownym zrobieniu tego? Jakie to ma znaczenie, jak bardzo Francja jest hegemonem na świecie? W ciągu dwóch lub trzech miesięcy wojny kolonie nie nadejdą żadnej pomocy.
          Nie było mniej sprzeczności między Anglią a Francją niż między Francją a Niemcami. Anglia szukała sojuszu z cesarzem dosłownie do 1914 roku i nie mogła dojść do porozumienia jedynie co do ceny. Nie zapomina się, że Ententa była zjawiskiem bardzo efemerycznym i ryzyko przystąpienia Anglii do wojny nie było większe niż ryzyko całkowitego zignorowania wojny przez Anglię.
          1. +1
            8 maja 2020 r. 02:35
            Nie było mniej sprzeczności między Anglią a Francją niż między Francją a Niemcami.
            Od 1848 r., kiedy Napoleon III został prezydentem, a następnie cesarzem Francji, Francja zawsze podążała śladem polityki Anglii. Jak myślisz, dlaczego Francja musiała walczyć z Rosją w wojnie wschodniej? To Napoleon III spłacał swoje długi wobec Londynu. Anglia była liderem w tej parze, a Francja była naśladowcą, młodszym partnerem.
            Anglia szukała sojuszu z cesarzem dosłownie do 1914 roku i nie zgadzała się jedynie co do ceny

            Nie pisz bzdur. Niemcy były strategicznym wrogiem Anglii, będąc najsilniejszą potęgą w Europie. Wcześniej Francja była strategicznym wrogiem na kontynencie, ale Anglia pokonała ją w 1815 roku i stała się światowym hegemonem. Wcześniej przez wieki Francja i Anglia walczyły między sobą o rolę światowego hegemona. Pozbawienie Niemiec roli europejskiego hegemona było możliwe jedynie środkami militarnymi, co miało miejsce podczas I wojny światowej.
            Nie zapomina się, że Ententa była zjawiskiem bardzo efemerycznym i ryzyko przystąpienia Anglii do wojny nie było większe niż ryzyko całkowitego zignorowania wojny przez Anglię.
            Faktem jest, że Ententa była sojuszem Francji i Rosji, a Anglia nie brała w nim udziału. Niemcy w sojuszu z A-B miały wszelkie szanse na całkowite zerwanie sojuszu między Francją a Rosją i dlatego Niemcy rozpoczęły II wojnę światową. Powszechnie wiadomo, że angielski minister spraw zagranicznych Sir Edward Gray obiecał ambasadorowi Niemiec, że Anglia nie będzie ingerować w wojnę, a ambasadorom Rosji i Francji obiecał pomoc wojskową z Anglii. W rezultacie obie strony, przekonane, że Anglia będzie działać na ich korzyść, rozpoczęły mobilizację, która doprowadziła do II wojny światowej.
  7. +3
    5 maja 2020 r. 07:45
    KV-13 nie był próbą przekroczenia czołgów ciężkich i średnich, ale stworzenie nowego czołgu średniego T-34 nie zadowalało pod wieloma względami. Pancerny kadłub z zawieszeniem Christie był trudny w produkcji, podobnie jak zawieszenie był dość kruchy. KV-13 posiadał drążki skrętne, wykonano 2 egzemplarze, wykazały dobre wyniki, jednak rozpoczęcie ich produkcji oznacza początkowo ograniczenie produkcji innych czołgów. Umieszczenie równie dobrze chronionej wieży IS na kadłubie T-34, który już z łatwością przebił, jest perwersją. Naziści zaprojektowali wiele rzeczy, ale co jeszcze powinni zrobić projektanci Diabeł nie może walczyć, po prostu siedzieć i rysować? Działa samobieżne są interesujące i mają duży zasięg. Hitler marzył, aby strzelać do Anglii z armat, ale nie miał wystarczającego zasięgu. Jedną z możliwości użycia tych dział samobieżnych było wpędzenie ich na barki, a w nocy zbliżenie się do nich przez kanał La Manche i ostrzelenie ich z bliższej odległości, a następnie odtoczenie się. napędzać działa samobieżne, aby je zamaskować, ale barka to po prostu barka. Dziękuję, to było interesujące.
  8. +3
    5 maja 2020 r. 11:19
    W ogóle to byli jacyś dziwni ci Niemcy. Jakby złapany przez torbę zza rogu. Inaczej nie da się tego wytłumaczyć: trwa wojna totalna, Rosjanie i sojusznicy rzucają przeciwko Wehrmachtowi prawdziwe armady czołgów, a oni zamiast przeciwstawiać się swoim armadom własnymi armadami, czyli przykuwając ich dzień i noc noc z siłami każdego, kogo można wysilić, stworzył masowe prototypy, poświęcił czas pracy, surowce, pieniądze na nie, zmusił kreślarzy do rysowania, a stolarzy do wykonywania swoich drewnianych modeli... Ale trzeba było ulepszyć tylko to, co było potrzebne i użyj go tak szybko, jak to możliwe, i włóż w to cały wysiłek!

    Nic dziwnego. Tyle, że Niemcy już ostatnim razem próbowali tej ścieżki. A skończyło się w Compiegne.
    W wyniku II wojny światowej stało się jasne, że Rzeszy wojny totalnej nie da się wygrać – wróg miał jeszcze więcej żelaza i mięsa. Poza tym wojna totalna, nawet przy pozornie normalnej sytuacji na froncie, może zakończyć się „ciosem w plecy” z tyłu.
    Oznacza to – bez wojny totalnej i bez totalnych strat, ponury geniusz krzyżacki zmiażdży wroga nie masą, ale przewagą techniczną. Zaczęliśmy więc szukać wunderwaffe - jak to zrobić, aby pokonać duże siły wroga małymi siłami (z małymi stratami). Bo Rzesza nie ma możliwości zmiażdżenia wroga masą i siłą.
    I nawet gdy musiała rozpocząć się wojna totalna, poszukiwania wunderwaffe trwały nadal. Ponieważ biorąc pod uwagę absolutną przewagę siłową i przemysłową wroga (zwłaszcza po rozbudowie amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego), jedyną drogą do prowadzenia wojny jest własna przewaga techniczna.
    1. 0
      5 maja 2020 r. 12:54
      Flota Rzeszy również była do tego „szyta na miarę”.
      Po pierwsze, idea „wojny najeźdźców”.
      Brytyjczycy byli bardzo przestraszeni, ale szybko się otrząsnęli i zatopili wszystkich „najeźdźców”. Następnie „nieograniczona wojna podwodna” i masowa konstrukcja łodzi podwodnych.
      Znów nastąpił silny szok dla sojuszników, ale potem nastąpiło wiele działań odwetowych i szeregi okrętów podwodnych zaczęły topnieć jak „śnieg w kwietniowym słońcu”!
    2. 0
      5 maja 2020 r. 14:24
      W zasadzie po przystąpieniu USA do wojny nie było już szans. Może ponury geniusz krzyżacki liczył na zwycięstwo nad ZSRR w 1942 roku (choć w tym celu niemieccy grenadierzy pancerni musieli świętować Nowy Rok na Kremlu), podczas gdy Jankesi byli zajęci na Pacyfiku, ale jakoś przypomina mi to ostatnie czas - uniemożliwił im zajęcie Paryża. "Cud nad Marną", blitzkrieg się załamał, można walczyć z wrogami dookoła, korzystając z prawdziwego pruskiego ducha i treningu (wrogów można zabijać nawet w dobrym przeliczeniu 1k2), ale W wojnie totalnej XX wieku nie można wygrać.
      1. +1
        5 maja 2020 r. 17:38
        Cytat z CTABEP
        W zasadzie po przystąpieniu USA do wojny nie było już szans.

        Wcześniej. Już na początku 1941 roku nie było żadnych szans. Wtedy FDR zaczął pompować Wielką Brytanię tak słynnie, że nawet jego wojsko wyło: musieli wystawić armię złożoną z trzech dywizji po pięćdziesiąt, a prezydent nie tylko grabił arsenały, ale także przeorientowano sprzęt i broń zamówioną przez Siły Zbrojne USA dla Wielkiej Brytanii.
        A wiosną 1941 r. w Wielkiej Brytanii działała już amerykańska komisja, badając wyspy w celu wyboru lokalizacji rozmieszczenia amerykańskiego kontyngentu.
        Cytat z CTABEP
        Być może ponury geniusz krzyżacki liczył na zwycięstwo nad ZSRR w 1942 roku (choć w tym celu niemieccy grenadierzy pancerni musieli świętować Nowy Rok na Kremlu)

        Dokładnie. Plany na długą wojnę z aliantami opierały się na tym, że ZSRR został szybko pokonany, Wehrmacht z powodu braku przeciwników lądowych został częściowo zdemobilizowany, a robotnicy powrócili do przemysłu i rolnictwa. Führer ogólnie zakładał, że wraz ze zniknięciem ostatniej nadziei Anglii na kontynencie Brytyjczycy będą mogli przystąpić do negocjacji pokojowych.
        1. -1
          5 maja 2020 r. 21:03
          Cytat: Alexey R.A.
          Wcześniej. Na początku 1941 roku nie było już żadnych szans.


          Cóż, to prawdopodobnie bierze pod uwagę, że ZSRR jest taki czy inny. pójdzie na wojnę z Niemcami.
          Ale po 22 czerwca. naprawdę nie było szans.

          I tak, gdyby Niemcy nie zrozumieli przegranej wojny, to w 1944 roku po wylądowaniu w Normandii pokonaliby aliantów.
          Ale w 1944 r. Niemcy (generałowie) wpadli na pomysł, komu można się poddać (wprowadziliśmy ten pomysł), a chłopaki nagle stali się „głupi”. pozwalając sojusznikom zawrócić i zdobyć przyczółek. I dopiero po czystce (po stracie sześciu miesięcy i strasznych stratach na froncie wschodnim) próbowano dość wyraźnie odepchnąć aliantów (ale wtedy było to zdecydowanie absolutnie beznadziejne).
    3. 0
      6 maja 2020 r. 23:28
      Zgadzam się. Dodam, że po każdym nowym blitzkriegu Hitler
      z wrażliwością zwrócił się do ludzi: „Widzicie, wygraliśmy, ale wojny światowej nie ma!”
      I nawet po inwazji na ZSRR, a następnie – 41 grudnia – Hitler wypowiedział wojnę USA
      zapewniał ludzi, że nie ma wojny totalnej przeciwko wszystkim. Są też lokalne wojny i
      sztuczki dyplomatyczne.
      Formalnie miał rację. W Casablance powstała koalicja antyhitlerowska
      w styczniu 1943 r. i osiedlił się w Teheranie w grudniu 1943 r.
      Ale tak naprawdę Anglia, USA i ZSRR zaczęły współpracować w lipcu 1941 roku.
      Niemcy były w stanie wojny z trzema najsilniejszymi potęgami militarnymi na świecie.
  9. +1
    5 maja 2020 r. 12:42
    Czy to w porządku, że Gerat 809 i 810 to artyleria, a nie szturmowe działa samobieżne lub myśliwce?
  10. +5
    5 maja 2020 r. 12:45
    Muzeum czołgów w „Technologii Młodości” czytało się skrzela, podobnie jak cały magazyn.
    1. +6
      5 maja 2020 r. 14:21
      Tak, coś takiego miało miejsce!
      Co roku TM wypuszcza na rynek serię ilustrowanych artykułów rozkładanych na rozkładówkę: o historii czołgów, karabinów, motocykli!!! Ukazywało się także czasopismo Foreign Military Review! Również atrakcja, warta przeczytania!
  11. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      5 maja 2020 r. 17:45
      Cytat: max64
      1. Czy ktoś może mi przypomnieć przynajmniej miesiąc, w którym, jak mówi ten pan z ZSRR, wyprodukowano 2000 czołgów? Zgadzam się, nawet jeśli wskazują na wydanie 1800.

      Biorąc pod uwagę fakt, że w 1944 roku ZSRR wyprodukował 28984 2000 czołgów i dział samobieżnych, musi istnieć co najmniej jeden miesiąc, w którym produkcja przekroczyłaby XNUMX sztuk. uśmiech
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Alf
          +3
          5 maja 2020 r. 20:14
          Cytat: max64
          2. W 1944 wyprodukowano ponad 7000 Su-76, który w ogóle nie jest czołgiem (jeśli Su-85/100 da się jakoś rozciągnąć... to nie mógłby działać jako czołg), więc nie nie liczę.

          Czy Hetzera można uznać za czołg?
          1. Komentarz został usunięty.
    2. Komentarz został usunięty.
    3. Alf
      +3
      5 maja 2020 r. 19:00
      Cytat: max64
      1. Czy ktoś może mi przypomnieć przynajmniej miesiąc, w którym, jak mówi ten pan z ZSRR, wyprodukowano 2000 czołgów? Zgadzam się, nawet jeśli wskazują na wydanie 1800.


      Już ponad tysiąc miesięcznie produkowano także inne czołgi.
      1. Komentarz został usunięty.
  12. 0
    5 maja 2020 r. 20:38
    Mistrzowskie rysunki pojazdów opancerzonych. To złożone połączenie artysty, rysownika i historyka w jednym „ciale”...
    1. Alf
      +2
      5 maja 2020 r. 20:52
      Cytat od xomanna
      To złożone połączenie artysty, rysownika i historyka w jednym „ciale”...

      Kontrpytanie. Czy naprawdę myślisz, że to pan Szpakowski narysował te wszystkie obrazy?
      Zdjęcia te wydrukowano za panowania cara Gorocha i od tego czasu krążą po Internecie. Autorem obrazu z Saint-Chamonem jest Valery Petelin.
      1. 0
        6 maja 2020 r. 00:39
        Valery Petelin jest ogólnie płodnym ilustratorem.
        Od horrorów po książki o sprzęcie wojskowym. A także ilustruje pudełka dla producentów modeli sprzętu i figurek ludzi (od kobiet po żołnierzy sił specjalnych)!
        Wszystkie swoje główne prace publikuje w swoim LiveJournal! Jest tam mnóstwo ciekawych rzeczy!
        1. Alf
          +1
          6 maja 2020 r. 18:32
          Cytat z hohol95
          Wszystkie swoje główne prace publikuje w swoim LiveJournal! Jest tam mnóstwo ciekawych rzeczy!

          Czy możesz połączyć?
          1. +1
            6 maja 2020 r. 18:47
            ravael.livejournal.com
            Albo po prostu Petelin Valery LJ
            1. Alf
              +1
              6 maja 2020 r. 18:55
              Cytat z hohol95
              ravael.livejournal.com
              Albo po prostu Petelin Valery LJ

              Dziękujemy!
              1. 0
                6 maja 2020 r. 19:09
                drobnostki hi ! Jest tam mnóstwo jego prac. Publikuje tam także prace innych artystów.
                1. Alf
                  +3
                  6 maja 2020 r. 19:14
                  Cytat z hohol95
                  drobnostki hi ! Jest tam mnóstwo jego prac. Publikuje tam także prace innych artystów.

                  Jest jeszcze jedna strona, na której publikują zdjęcia na tematy wojskowe w wysokiej rozdzielczości.
                  Szczególnie podobają mi się obrazy Vincenta Vaia.
      2. +2
        6 maja 2020 r. 19:12
        Wasilij, w ogóle nie rysuję czołgów. Wszystkie te rysunki wykonał A. Sheps. Ma także wspaniałe rysunki, które ukazują się w magazynach „Nauka i technologia” (Ukraina) i „Świat technologii (dla dzieci) w Moskwie.
        1. Alf
          +1
          6 maja 2020 r. 19:20
          Cytat z kalibru
          Wasilij, w ogóle nie rysuję czołgów. Wszystkie te rysunki wykonał A. Sheps. Ma także wspaniałe rysunki, które ukazują się w magazynach „Nauka i technologia” (Ukraina) i „Świat technologii (dla dzieci) w Moskwie.

          I nie odpowiedziałem tobie, ale mój kolega xomaNN.
          1. +1
            6 maja 2020 r. 22:29
            Nie rozumiem, przepraszam.
            1. Alf
              +1
              7 maja 2020 r. 18:38
              Cytat z kalibru
              Nie rozumiem, przepraszam.

              Zdarza się.
  13. 0
    6 maja 2020 r. 00:35
    Wiaczesław Olegich! Czy Twój przyjaciel artysta A. Sheps próbował narysować czołg wzorowany na samochodzie pancernym Russo-Balt? Powiedzmy, że z wieżą karabinu maszynowego. Trzeba tylko pomyśleć o podwoziu.
    1. +1
      6 maja 2020 r. 19:10
      Aleksiej! Temat czołgów i samochodów pancernych „IF” jest już skończony i nie będzie on rysował na nim niczego nowego. A „Russo-Balt” był samochodem pancernym, tylko z karabinami maszynowymi w sterówce!
      1. 0
        6 maja 2020 r. 19:16
        Pamiętam, jaki był Russo-Balt. Ale czy nie mogli postawić na nim wieży? Móc. Problemem była ilość - 8 sztuk. I kompletny brak sensu w modernizacji.
        1. +1
          6 maja 2020 r. 22:28
          Tak myślałem. Zrozumiałem, co miałeś na myśli. Ale A. Sheps nie będzie już tego rysował…
  14. 0
    6 maja 2020 r. 14:38
    O mój Boże, co ja właśnie przeczytałam? Wygląda na to, że pierwszy kwietnia już dawno minął. Czy ktoś odtwarzał TUTAJ? Jeśli chodzi o wieżę IS opartą na T-34, to generalnie jest to jakiś nonsens.
    1. +2
      6 maja 2020 r. 19:08
      Nigdy nie mów nigdy! Jeżeli na zdjęciach nie ma JEŻELI (If), oznacza to, że przedstawiony samochód tam był. Albo na rysunkach, albo na modelu, albo w metalu. O czołgu, który Cię interesuje, przeczytasz w książce Zakładu Kirowa „Bez tajemnic i tajemnic”. Ciesz się więc, że zostałeś choć trochę oświecony.
  15. 0
    7 maja 2020 r. 09:22
    było mnóstwo dziwaków!
    Cytat: Morski kot
    Dzień dobry, forumowicze! hi
    Dziękujemy Wiaczesławowi Olegichowi za piękne zdjęcia. uśmiech
    Przecież niemiecki A7V to tylko stodoła na „kołach”; nawet francuski „Saint-Chamonn” nie wyglądał tak niezręcznie.

    I, dzięki Bogu, ktoś był na tyle mądry, aby nie marnować pieniędzy na całkowicie bezużyteczny militarnie T-39, nie mogę tego nawet nazwać czołgiem, ani pociągiem pancernym, ani łodzią pancerną na torach.
    Smutna historia z projektem Lebiedenko mnie czegoś nauczyła.

    Dobry dzień i dobry humor wszystkim.
    1. +1
      7 maja 2020 r. 12:28
      I wszystkiego najlepszego dla Ciebie!
  16. 0
    8 maja 2020 r. 14:06
    Usunąłem także drugą wieżę i tak wyszedł czołg KV

    absolutnie nie