Śmierć krążownika „Szmaragd”

300

W cyklu poświęconym rosyjskim „piorunom”, krążownikom pancernym Zhemczug i Izumrud, opuściliśmy te okręty pod koniec działań wojennych wojny rosyjsko-japońskiej, w których brały udział. Dla „Szmaragdu” był to przełom między oddziałami japońskimi otaczającymi resztki 2. i 3. szwadronu Pacyfiku, a dla „Perły” – kiedy wraz z „Olegiem” i „Aurorą” przybył do Manili po bitwie pod Cuszimą . Ale duże zainteresowanie budzi dalsza służba i śmierć obu tych krążowników. W proponowanym materiale autor rozważy tragiczne zakończenie Historie krążownik Szmaragd.

Ofiara paniki


Zgodnie z klasycznym obecnie punktem widzenia śmierć krążownika była wynikiem załamania psychicznego jego dowódcy, barona Wasilija Nikołajewicza Ferzena. Całkiem rozsądnie i właściwie dowodził krążownikiem w bitwie pod Cuszimą. Po wyniszczającej dziennej bitwie o rosyjską eskadrę wieczorem 14 maja V.N. Fersen opuścił Szmaragd z głównymi siłami eskadry, choć o wiele bezpieczniej byłoby samemu przebić się do Władywostoku. I wreszcie, mimo szoku, jakiego doświadczyli rosyjscy marynarze i dowódca Szmaragdu, na widok nędznych resztek ich eskadry i praktycznie nietkniętych Japończyków flota rankiem 15 maja V.N. Ferzen znalazł jednak siłę, by zignorować haniebny rozkaz kontradmirała N.I. Nebogatov o poddaniu się i przełomie.



Ale wtedy dowódca „Szmaragdu” wpadł w panikę. Zamiast jechać bezpośrednio do Władywostoku, z jakiegoś powodu skierował się na północny wschód, chcąc sprowadzić krążownik albo do zatoki Św. Włodzimierza, albo do zatoki Św. Olgi, w wyniku czego krążownik wylądował na kamieniach w zatoce Włodzimierza. Potem zamiast wysłać wiadomość do Władywostoku i czekać stamtąd na pomoc, wysadził krążownik.

Jak uzasadniony jest ten punkt widzenia?

Przełom i pościg


Przypomnijmy pokrótce okoliczności „pięknego odejścia” „Szmaragdu” z głównych sił wroga, które miało miejsce 15 maja. Krążownik dokonał przełomu około 10.30, próbując rozwinąć maksymalną prędkość. Trudno dokładnie powiedzieć, jaką prędkość osiągnął, jednak analiza raportów oficerów wskazuje na 21.5 węzła. Oficjalna historia Rosji podaje, że 6. dywizjon bojowy Japończyków i krążownik pancerny Chitose ścigały krążownik. Ale żeby zbliżyć się do statku V.N. Ferzen na dystansie skutecznego strzelania nie udało im się: A.A. Alliluev i M.A. Bogdanov w swojej pracy nad krążownikami klasy Emerald zauważa, że ​​pociski wystrzelone z japońskich okrętów nie dotarły do ​​Emerald. Według wielu źródeł krajowych pościg za rosyjskim krążownikiem został zatrzymany o godzinie 14.00.

Według japońskich danych wszystko potoczyło się trochę inaczej. Tylko Akitsushima i Chitose podążali za Szmaragdem. Pierwszy „gonił” rosyjski krążownik przez około pół godziny, z prędkością nie większą niż 14 węzłów. „Chitose” był nieco bardziej wytrwały. Szybko stracił z oczu Szmaragd, przez nieco ponad dwie godziny ruszył w kierunku, w którym przebywał rosyjski krążownik, rozwijając 17 lub 18 węzłów. Nie otwierali ognia z okrętów japońskich, Szmaragd też nie strzelał poza zasięg dystansu, co wynika z raportu jego dowódcy. I można się spierać, że Japończycy zrezygnowali z wszelkich prób dogonienia Szmaragdu nieco później niż o 12.30, może o 13.00. Gdzie więc w źródłach rosyjskich jest godzina 14.00?


Krążownik pancerny Akitsushima, Kobe, 1897

Być może zaczerpnięto to z zeznań komisji śledczej oficera nawigacyjnego porucznika Połuszkina, który twierdził, że „Pościg za wrogimi krążownikami trwał około 3 godzin” i „Około 14.00 wrogie krążowniki zniknęły z pola widzenia”. Tutaj możemy jedynie założyć, że oficer spisywał z pamięci niedokładność lub że na Szmaragdzie widziano inne japońskie statki lub statki, błędnie wzięte za ścigające go krążowniki. Możliwe też, że Połuszkin nie miał na myśli samych japońskich krążowników, ale dym, który widać wystarczająco długo po wypuszczeniu ich przez okręty, zniknął za horyzontem.

Dalsze wydarzenia 15 maja


Tak czy inaczej, ale na Szmaragdzie wierzyli, że oderwali się od Japończyków dopiero o godzinie 14.00 i nie mieli wątpliwości, że wrogie krążowniki nadal ścigają - należy to wziąć pod uwagę przy ocenie dalszych działań załogi i dowódca rosyjskiego statku. Ze źródeł japońskich wynika, że ​​pościg został zatrzymany wcześniej, ale tutaj nie może być żadnych skarg na naszych żeglarzy. Na morzu często zdarza się, że to, co widać, nie jest tym, co dzieje się w rzeczywistości, zwłaszcza jeśli chodzi o obserwacje z dużej odległości.W dodatku odmowa pościgu Japończyków wygląda zupełnie nienaturalnie. Ich siły otaczające rosyjską eskadrę miały przytłaczającą przewagę liczebną, a admirałowie Połączonej Floty mieli pod dostatkiem stosunkowo szybkie krążowniki pancerne, które mogli wysłać w pogoń za Szmaragdem. Nie ma jasnych wyjaśnień, dlaczego tego nie zrobiono, źródła nie zawierają. Być może uwagę japońskich dowódców tak przykuła kapitulująca eskadra N.I. Nebogatov, że zapomnieli wydać odpowiedni rozkaz, mając nadzieję, że inny admirał wyda właściwe polecenie? A może Japończycy, znając „paszportową” prędkość Szmaragdu, wierzyli, że nadal nie da się go dogonić? Ale nawet w tym przypadku należy jeszcze podjąć próbę - Japończycy wiedzieli z własnego doświadczenia, że ​​statki w warunkach bojowych nie zawsze są w stanie się poruszać, co wykazano w testach. Ponadto nasi przeciwnicy powinni wziąć pod uwagę, że w bitwie 14 maja Szmaragd mógł otrzymać obrażenia, które nie pozwalały mu utrzymać dużej prędkości przez długi czas.

Tak więc odmowa ścigania „Szmaragdu” wyglądała całkowicie nielogicznie i V.N. Fersen nie mógł i nie powinien był liczyć na taki dar losu. Nie liczył: bez wątpienia zarówno dowódca okrętu, jak i jego oficerowie rozumieli zły stan pojazdów Szmaragdu, ale nadal było oczywiste, że po „rozstaniu się” z pościgiem przez jakiś czas trzeba było jechać z maksymalną prędkością aby w końcu oderwać się od japońskich krążowników i dopiero wtedy zmniejszyć prędkość.

Niestety, elektrownia Szmaragdu nie była w stanie wytrzymać takiego obciążenia. Gdzieś między 14.00 a 15.00, czyli zaledwie w ciągu godziny po tym, jak „Szmaragd” przestał „widzieć” pościgów, pękł przewód parowy na statku, zasilający przekładnię sterową i mechanizmy pomocnicze maszyny rufowej. Z boku wypadek wyglądał bardzo strasznie - krążownik zauważalnie stracił prędkość, a po drabinie prowadzącej do kotłowni ulatniały się gęste kłęby pary. Palacz Gemakin nie stracił głowy: zaledwie kilka minut po wypadku, naciągnąwszy na ręce brezentowe rękawice i torbę na głowę, oblał się zimną wodą, już schodził do palacza. Jeden z kierowców wkrótce podążył za nim. Wypadek został wyeliminowany w ciągu pół godziny, ale oczywiście nie było już możliwe uruchomienie magistrali parowej.

Powszechnie mówi się, że prędkość okrętu została zmniejszona do 15 węzłów, ale spadek wydaje się być jeszcze wyraźniejszy. Tak więc starszy oficer Szmaragdu, P. Patton-Fanton-de-Verraion, wskazał: „Początkowo prędkość wynosiła około 21,5 węzła, a następnie około godziny 3, gdy pękła linia pary, zmniejszono prędkość do 14-15 węzłów, a następnie zredukowane i do 13.

Tak więc około godziny 15.00 15 maja Emerald zmienił się z szybkiego i praktycznie nieuszkodzonego krążownika w wolno poruszające się ranne zwierzę, niezdolne do uniknięcia bitwy z ogromną większością japońskich krążowników pancernych. Nie ma wątpliwości, że jeśli Japończycy wykazali się nieco większą wytrwałością w pogoni za Szmaragdem, czekała go heroiczna śmierć w bitwie. Na szczęście tak się nie stało, ale mimo wszystko pozycja rosyjskiego okrętu pozostała niezwykle trudna: oprócz utraty prędkości rezerwy węgla na krążowniku wzbudziły duże obawy.

I znowu do kwestii przeładunku rosyjskich statków węglem


Niestety nie da się wskazać dokładnej ilości węgla na Szmaragdzie 15 maja. V.N. Fersen wyjaśnił tę kwestię w swoim zeznaniu dla Komisji Śledczej:

„Ile było ton węgla, nie mogę powiedzieć, ostatni ładunek węgla miał miejsce 10 maja na Morzu Północnochińskim, po przejściu grup wysp Mao-Tao i Likey, gdzie odebrano 750 ton. ”

Podane 750 ton oczywiście doprowadziło do przeciążenia statku - według projektu normalna podaż węgla wynosiła 360 ton, a maksymalna, liczona z pojemności szybów, wynosiła 535 t. Można jednak przyjąć że V.N. Fersen przez pomyłkę nieco przeszacował ilość węgla (rano 11 maja Izumrud poinformował, że ma 629 ton węgla), ale w każdym razie okazuje się, że w momencie ostatniego bunkrowania węgiel rezerwy znacznie przekroczyły całkowitą podaż węgla dla krążownika. Wydawałoby się - horror-horror-horror, do którego ten koszmarny maniak węgla Z.P. przywiózł eskadrę. Boże Narodzenie, to tylko ...

Rankiem 13 maja rezerwy węgla w Izumrud były prawie na maksymalnym obciążeniu, 522 tony.


Dane z porannych meldunków okrętów rosyjskiej eskadry, przedstawione Komisji Śledczej przez starszego oficera krążownika pancernego Ałmaz, kapitana 2. stopnia Dyaczkowa

Po bitwie 14 maja i przełomie 15 maja na krążowniku pozostało nie tylko mało węgla, ale i katastrofalnie mało. Łącznie na krążowniku znajdowało się 6 kotłowni i 16 kotłów, przy czym w 1 i 2 palenisku znajdowały się po 2 kotły, a w pozostałych po trzy. Tak więc prawie cały ocalały zapas węgla leżał w dole pierwszego palacza. W dołach 1 i 2 palacza prawie nie było węgla, a 3, 4 i 5 palacz w ogóle nie miał węgla. Aby z nich skorzystać, marynarze musieli ręcznie nosić węgiel z dużego dołu w pobliżu I palarza. Słowem – łatwe, ale to prawie 6/1 długości krążownika! Co więcej, w tym celu konieczne było podniesienie go na górny pokład, przenoszenie, a następnie opuszczenie do niezbędnego palacza.

I faktycznie, rezerwy 1. kotłowni okazały się nie za duże - mimo że przez resztę dnia 15 i 16 maja krążownik miał tylko 13 węzłów, zanim dotarł do zatoki św. Włodzimierzu pozostało około 10 ton węgla. Biorąc pod uwagę zeznania porucznika Połuszkina, że ​​krążownik wydawał „około 60 ton” węgla dziennie na kursie ekonomicznym, okazuje się, że Szmaragdowi zostało około 4, najwyżej 5 godzin paliwa na kursie ekonomicznym. I to pomimo faktu, że całe drewno na krążowniku, poza 3 łodziami i masztami z czubkiem, zostało wysłane do pieców i spalone w nocy z 15 na 16 maja…

Niewątpliwie na początku bitwy pod Cuszimą Szmaragd miał zapas węgla bliski maksimum. Ale 14 maja krążownik nie odniósł żadnych zauważalnych uszkodzeń, które pociągałyby za sobą zwiększone zużycie węgla. Nie można też powiedzieć, że V.N. Fersen nadużywał prędkości swojego statku. Czasami 14 maja Szmaragd dawał pełną prędkość, ale przez większość czasu trzymał się blisko głównych sił i poruszał się z dość umiarkowaną prędkością. To samo dotyczy nocy z 14 na 15 maja. Jednocześnie od początku przełomu 15 maja do awarii linii parowej, kiedy to Szmaragd wyciskał ze swojej elektrowni wszystko, co mógł, minęło najwyżej 4,5 godziny.

Innymi słowy, w bitwie pod Cuszimą, jeśli chodzi o zużycie paliwa, krążownikowi nie przydarzyło się nic nadzwyczajnego — to zwykła praca bojowa dla okrętu tej klasy. Niemniej jednak wieczorem 15 maja na Szmaragdzie pozostało tylko tyle węgla, aby „pełzać” do Władywostoku z ekonomiczną prędkością 13 węzłów. I ani tony więcej.

Dlaczego się to stało? Oczywiście „Szmaragd” nie pasował do elektrowni, ale niestety na wielu innych okrętach rosyjskiej eskadry było trochę lepiej. Ale faktem jest, że specyfika trybów ruchu w bitwie prowadzi do wysokiego zużycia węgla, nawet jeśli statek nie otrzyma uszkodzeń, a jeśli tak, to może wzrosnąć jeszcze bardziej. A dowódca 2. eskadry Pacyfiku nie mógł tego zignorować.

Według autora historia krążownika „Emerald” jest doskonałym przykładem na to, dlaczego Z.P. Rozhdestvensky potrzebował „dodatkowego” węgla na eskadrze.

A jeśli nadal będzie walka?


Perspektywy spotkania z japońskimi okrętami w dniach 15-16 maja dla Szmaragdu były wyjątkowo przygnębiające. Oczywiście wpłynęłoby to na skrajne zmęczenie załogi. Oczywiste jest, że nie było czasu na odpoczynek podczas bitwy 14 maja i przełomu 15 maja, ale potem V.N. Fersen musiał zaangażować prawie całą załogę do przenoszenia węgla do pustych palaczy. Oto, jak sam to opisał w zeznaniach komisji śledczej: „Zespół, który 14 maja pracował bez odpoczynku, był tak zmęczony, że do pracy, którą wykonywał w normalnych godzinach, musiało przydzielić trzech, zwłaszcza dostarczanie węgla do kotłów. Cały zespół bojowy był zajęty przeciąganiem węgla po górnym pokładzie.

Analizując bitwy morskie tamtych czasów, często ograniczamy się do badania stanu technicznego okrętów, ignorując stan ich załogi. Ale nigdy nie wolno nam zapominać, że to ludzie walczą, a nie technologia.

Jednak na „Szmaragdzie” i od strony technicznej wszystko było więcej niż złe. W razie bitwy, oczywiście, przenoszenie węgla przez pokład stałoby się niemożliwe, a to skutkowało koniecznością zatrzymania pary w 4, 5 i 6 palenisku, a tym samym zatrzymaniu pracy tylko 9 z 16 kotłów. Oczywiście przeciętny samochód też musiał się zatrzymać, a krążownik musiałby walczyć z dwoma z trzech pracujących maszyn. Ale niebezpieczne byłoby też ich przeciążenie – lodówki Izumrud były mocno zatkane, co miało szczególnie zły wpływ na działanie odpowiedniej maszyny. Ten ostatni, nawet gdy poruszał się z prędkością 13 węzłów 16 maja, musiał być okresowo zatrzymywany.

Tak więc, jeśli, powiedzmy, 16 maja, Szmaragd spotkał się z wrogim krążownikiem, wszystko, co mu pozostało, to przyłączyć się do bitwy, mając 7 z 16 kotłów i 2 z trzech pojazdów pod parą. Być może po rozproszeniu obu „w pełni” statek zdołał nadać pełną prędkość, co było możliwe tylko w takiej sytuacji - niewiele więcej niż 18 węzłów od ręki. Ale nawet jeśli zdarzył się cud i samochody go przeżyły, zapasy węgla wystarczyły na około 2 godziny, po czym Szmaragd całkowicie stracił prędkość i mógł poruszać się tylko z prądem.

W przypadku bitwy z przynajmniej jakimś równoważnym wrogiem, Szmaragd był skazany na zagładę.

Działania V.N. Fersen wieczorem 15 i 16 maja


Jak wiadomo, aby podążać do Władywostoku, eskadra rosyjska musiała trzymać się ogólnego kursu NO23, ale Szmaragd podczas przełamania pojechał raczej na O, czyli na wschód. Była to oczywiście decyzja wymuszona, ponieważ o przebiegu przełomu decydowała pozycja japońskich oddziałów bojowych, pomiędzy którymi krążownik musiał się prześlizgnąć. Ale potem, gdy japońskie statki zniknęły z horyzontu, baron V.N. Fersen musiał dostosować trasę i zdecydować, gdzie dokładnie poprowadzi powierzony mu krążownik.

Dlaczego „Szmaragd” nie pojechał do Władywostoku? Wszystkie znane autorowi źródła podają tę samą odpowiedź: V.N. Fersen bał się tam spotkać siły wroga. Dziś wiemy, że na drodze do Władywostoku nie było żadnych wrogich krążowników, a to sprawia, że ​​decyzja dowódcy krążownika wydaje się niepotrzebną ostrożnością. Ale to jest dzisiaj.

A potem dla rosyjskich marynarzy odmowa Japończyków ścigania „Szmaragdu” była kategorycznie niezrozumiała. A jedynym rozsądnym wyjaśnieniem, dlaczego tak się stało, było właśnie to, że Japończycy, zamiast biec na wschód po szybki krążownik, którego mogliby nie dogonić, natychmiast udali się na północny wschód, najkrótszą ścieżką do Władywostoku. W ten sposób mogliby zneutralizować przewagę Szmaragdu w szybkości, a poza tym, z punktu widzenia Japończyków, rozsądne byłoby postawienie bariery krążącej w pobliżu Władywostoku, aby przechwycić nie tylko Szmaragd, ale także inne rosyjskie okręty który odpierał główne siły eskadry w nocy z 14 na 15 maja.

Tak więc, argumentując bez uprzedzeń, prawdopodobieństwo natknięcia się na siły japońskie na drodze do Władywostoku wydawało się bardzo wysokie, podczas gdy Szmaragd nie miał żadnych szans na przeżycie po takim zderzeniu. Tak więc decyzja V.N. Fersen, aby udać się do zatoki św. Włodzimierza lub św. Olga wygląda całkiem logicznie i rozsądnie.

Ale gdzie dokładnie dowódca Szmaragdu poprowadził swój krążownik? Tutaj pojawiają się duże rozbieżności w źródłach. Tak więc AA Alliluev i M.A. Bogdanow pisze:

„Węgiel kończył się, gdy w nocy 17 maja Szmaragd zbliżył się do zatoki św. Włodzimierz, ale dowódca, który spędził trzeci dzień prawie bez snu, postanowił nagle przenieść się na południe, nad zatokę św. Olga. Ale po drodze, słysząc o japońskich statkach, które często zaglądały tam przed wojną, Fersen zmienił zdanie i krążownik, spalając ostatnie tony węgla, ruszył z powrotem. Niestety znajduje się w zatoce św. Olga miała zapas węgla, którego tak bardzo potrzebował krążownik.

Można odnieść wrażenie, że V.N. Fersen po prostu rzucił się w panice, nie wiedząc, gdzie się potknąć. Ale oto V.V. Chromow w swojej monografii opisuje te same wydarzenia znacznie spokojniej: „O godzinie 18.00 położyli się na kursie prowadzącym do punktu równoodległego od Władywostoku i Zatoki Włodzimierskiej, 50 mil od wybrzeża, i tam już mieli zdecydować, gdzie iść." A w przyszłości, według V.V. Khromov W.N. Fersen naprawdę zastanawiał się, czy udać się do Zatoki Władimira, czy do Zatoki Olgi, która znajduje się po tej samej stronie. I za radą swojego starszego oficera wybrał jednak zatokę Włodzimierza. Warto również zauważyć, że odległość między tymi dwoma zatokami wynosi aż 13,5 mil morskich, więc nie byłoby możliwe spalenie znacznej ilości węgla nawet w przypadku „przerzucania” między nimi.

Jeśli przeczytałeś dokumenty, to według zeznań porucznika oficera nawigacyjnego porucznika Połuszkina dowódca Szmaragdu postanowił udać się do św. Vladimir zaraz po zgłoszeniu mechanika, że ​​krążownik nie był w stanie poruszać się powyżej 15 węzłów. z powodu strachu przed stłuczeniem, czyli wieczorem 15 maja. Jednocześnie, według V.N. Ferzen: „Na początku planowałem udać się do Olgi, ale starszy oficer wyraził opinię, że ta zatoka była prawdopodobnie zaminowana, aby dać schronienie naszym niszczycielom przed wrogiem. Uznając tę ​​opinię za solidną, wybrał Włodzimierza jako najbliższego Olgi, gdzie być może miał nadzieję znaleźć stację telegraficzną.

Niestety autorowi nie udało się znaleźć dokładnego opisu trasy szmaragdowej, która jako jedyna mogłaby umieścić kropkę nad i. Niemniej jednak, na podstawie powyższego, wniosek sam w sobie sugeruje, że nie było „nieśmiałości” między zatokami, a V.N. Fersen zdecydował, gdzie poprowadzić krążownik wieczorem 15 maja. Co więcej, decyzja ta była dość wyważona, podjęta po rozmowie z oficerami krążownika i nie wywołała paniki.

A potem… w nocy 16 maja i następnego dnia krążownik poruszał się z trudem z prędkością 13 węzłów, co jakiś czas zatrzymując odpowiedni samochód. Do zatoki św. Władimir "Szmaragd" przybył w pierwszej godzinie nocy 17 maja. I tutaj, na dobrą sprawę, trzeba by było zakotwiczyć u wybrzeży, żeby rano wejść do zatoki, ale do rana Szmaragdowi już nie starczało węgla. Tak więc V.N. Fersen nie miał innego wyjścia, jak tylko poprowadzić krążownik do zatoki w ciemności nocy.

Czy dowódca Szmaragdu miał inne opcje? Autor ich nie widzi. Niezwykle niebezpieczne było zakotwiczenie krążownika w zatoce i całkowite ugaszenie palenisk w celu zaoszczędzenia węgla. Żeby ich „odpalić” trzeba by czasu i to dużo, a do tego morze i morze, które czasem przynosi niespodzianki, a nie można było opuścić statku bez możliwości wypłynięcia noc. I w ten sam sposób nie można było „bawić się” prędkością statku, aby mieć czas na podejście do zatoki w ciągu dnia lub odwrotnie, o świcie - po prostu nie było do tego węgla.

Katastrofa


To, co następuje, jest dobrze znane. V.N. Fersen zamierzał postawić „Szmaragd” w głębi południowej części zatoki fertoingowej (dość skomplikowany sposób ustawienia na 2 kotwicach) od strony wejścia do zatoki i dzięki temu móc spotkać się z pełnym ogniem bocznym każdego wroga statek, który próbuje dostać się do krążownika. Następnie dowódca zamierzał nawiązać kontakt z Władywostoku, a następnie działać zgodnie z okolicznościami.

Niestety kalkulacje te nie miały się spełnić. Szmaragd z powodzeniem przeszedł przez peleryny wejściowe, ale potem, próbując przejść przez trzylinowe przejście do południowej części zatoki, zbliżył się zbyt blisko Przylądka Orechowa i wyskoczył na rafę. Krążownik usiadł ciasno – dwie trzecie jego kadłuba znajdowało się na bardzo płytkiej powierzchni, podczas gdy lewa burta znajdowała się około 60 cm (dwie stopy) nad wodą.

I ta porażka najwyraźniej stała się kroplą, która przełamuje grzbiet wielbłąda. Przed lądowaniem „Emerald” na mieliźnie wszystkie działania V.N. Fersen wygląda logicznie i rozsądnie. Ale wszystko, co wydarzyło się później, wcale nie pasuje do idei odważnego i zaradnego dowódcy, jakim okazał się V.N. Fersen wcześniej.

Próbę usunięcia „Szmaragda” z płycizny przeprowadzono „na pokaz” – z krążownika na brzeg przewieziono tylko prowiant i część załogi, ale amunicja i woda w kotłach pozostały na swoim miejscu. V.N. Fersen wyjaśnił to faktem, że nie mógł pozbawić krążownika pocisków z powodu niebezpieczeństwa pojawienia się wroga, ale kto zapobiegł przemieszczeniu amunicji na rufę Szmaragdu? Strzelaj w St. Olga w każdym razie tylko dwa działa 120 mm, kupa i prawy błotnik, mogły zaatakować wroga, więc reszta dział oczywiście nie potrzebowała amunicji. A gdyby trzeba było wysadzić krążownik, pociski i ładunki zdetonowały się na rufie nie gorzej niż w jakimkolwiek innym miejscu kadłuba i nie spowodowałyby mniejszych uszkodzeń. Ponadto takie rozwiązanie obciążało rufę, rozładowując środek kadłuba i dziobu, czyli stwarzało dobre warunki do wyprowadzenia statku z płycizn. Wodę z kotłów można by chyba też spuścić - nie ze wszystkich, ale tylko z tych, których i tak nie można było wykorzystać z powodu braku węgla.

Wydaje się więc, że V.N. Fersen nie zrobił wszystkiego, co możliwe, aby uratować swój krążownik. Straciwszy nadzieję na opuszczenie statku, V.N. Fersen był absolutnie pewien, że Japończycy wkrótce odkryją Szmaragd i rozważał zniszczenie go jako jedyny sposób, aby powstrzymać Japończyków przed przejęciem krążownika. Uważał, że walka jest niemożliwa, ponieważ tylko dwa działa 120 mm mogły strzelać w kierunku wyjścia z ich zatoki.

Równie dobrze może być tak, że jeśli chodzi o bitwę, V.N. Fersen miał rację. O ile autor mógł się domyślić, Japończycy, jeśli pojawili się w zatoce Włodzimierza, nie musieli się do niej wspinać, mogli zestrzelić Szmaragda manewrując w morzu. W takich warunkach artyleria 120 mm mogła zostać szybko stłumiona. Ale dlaczego nie można było czekać na pojawienie się wroga, a dopiero potem wysadzić krążownik?

W swoim zeznaniu dla Komisji Śledczej V.N. Fersen swoją decyzję tłumaczył tym, że nie był pewien destrukcyjności przygotowanych wybuchów. Innymi słowy, dowódca „Szmaragdu” obawiał się, że za pierwszym podejściem krążownik nie odniesie decydujących uszkodzeń, wyłączając jego zejście i holowanie, oraz że będzie wymagał powtórnego wydobycia i detonacji – ale nie będzie dla niego czasu ze względu na do wroga.

Był pewien powód do tych rozważań, ale nawet biorąc to wszystko pod uwagę, trzeba było trzeźwo ocenić ryzyko. Jeśli Japończycy w ogóle się pojawią, jeśli odkryją krążownik, to być może jego eksplozja nie doprowadzi do decydujących uszkodzeń ...

Czy można było spodziewać się pojawienia się Japończyków w zatoce Włodzimierza, gdzie doszło do wypadku w Szmaragdzie? Autor jest absolutnie pewien, że V.N. Fersen naprawdę powinien się spodziewać Japończyków we Władywostoku, chociaż w rzeczywistości ich tam nie było. Jednak prawdopodobieństwo, że Japończycy będą nadal patrzeć na wybrzeże przez setki kilometrów, należało ocenić jako bardzo nieistotne.

Tak, teoretycznie, nie znajdując „Szmaragdu” w pobliżu Władywostoku, Japończycy mogli założyć, że był gdzieś w zatokach rosyjskiego wybrzeża i tam szukać. Ale jak by to wyglądało w rzeczywistości? Oczywistym jest, że oddział, który Japończycy mogli wysłać na patrol pod Władywostok zaraz po bitwie, nie musiałby być po krótkim czasie zabierany do bunkrowania, aby przejście do Władywostoku znów stało się otwarte. Dlaczego Japończycy mieliby wtedy wracać i szukać wzdłuż wybrzeża?

A jednak statki Połączonej Floty naprawdę odwiedziły zatokę Włodzimierza, ale stało się to dopiero 30 czerwca, kiedy Japończycy wysłali Nissin i Kassuga z 1. oddziałem myśliwców na zwiad i demonstrację - to znaczy bez żadnego związku z poszukiwania krążownika.

Innymi słowy, nawet teoretycznie szanse na pojawienie się Japończyków w Zatoce Władimira były co prawda niezerowe, ale nie wysokie. W rzeczywistości Japończycy po bitwie pod Cuszimą nie tylko szperali wzdłuż wybrzeża – uważali nawet patrol pod Władywostoku za zbędny. Tak więc mocne przekonanie V.N. Fersen, że Japończycy „niedługo się pojawią”, okazał się celowym błędem.

Wreszcie podejrzenia dowódcy Szmaragdu, że krążownik nie zostanie zniszczony za pierwszym podejściem, również nie były uzasadnione. Do podważania wykorzystano przedziały ładowania min Whitehead, które ułożono w tylnej piwnicy nabojowej oraz przedział prowizoryczny znajdujący się w przedniej piwnicy nabojowej. W tym samym czasie w piwnicach miały uderzyć rury pocisków segmentowych.

Nie jest do końca jasne, dlaczego w nosie wydobyto nie samą piwnicę, ale przylegające do niej pomieszczenie, ale miało to decydujące znaczenie dla skuteczności wybuchu. Eksplozja w nosie nie wydawała się powodować poważnych uszkodzeń, ale spowodowała pożar, który dotarł do piwnicy nabojów, tak że znajdujące się w niej pociski pękały przez pół godziny. Ale eksplozja na rufie skierowała kadłub na śródokręcie. Nie było mowy o jakimkolwiek zwodowaniu i holowaniu, ale dowódca po zbadaniu krążownika stwierdził, że samochody zostały zachowane i dodatkowo wysadził je w powietrze, po czym Szmaragd ostatecznie zamienił się w kupę złomu.


Podważony „szmaragd” w 1905 r.

Można zatem stwierdzić, że żadne z rozważań V.N. Fersen, którym kierował się podejmując decyzję o podważeniu krążownika, nie zmaterializował się. Japończycy nie pojawili się w zatoce Vladimira, a krążownik został faktycznie zniszczony przez eksplozję przy pierwszej próbie.

Trzeci błąd V.N. Fersen należy uznać za odmowę rady wojskowej. Muszę powiedzieć, że dowódca „Szmaragdu” nie był wcześniej skłonny go odebrać, ale tutaj nie może być żadnych skarg. Kiedy trzeba było dążyć do przełomu, nie było czasu na zebranie rad, a decyzja o zwróceniu się do Zatoki Władimira zamiast do Władywostoku należała całkowicie do kompetencji dowódcy krążownika i nie wymagała rady wojskowej.

Ale teraz chodziło o zniszczenie "Szmaragdu", a przy braku bezpośredniego zagrożenia - w końcu Japończyków nie zaobserwowano na horyzoncie. Tak więc V.N. Fersen miał zarówno okazję, jak i czas na naradę wojskową, ale ograniczył się do indywidualnych rozmów z oficerami. Podczas tych rozmów tylko dwóch oficerów, pomocnik Virenius i mechanik Topchev, wypowiedziało się przeciwko natychmiastowemu zniszczeniu krążownika, podczas gdy reszta zgodziła się z ich dowódcą.

Ale jeśli tak, to czy w ogóle było coś w radzie wojennej? W.W. Khromov w swojej monografii wyraża ciekawą hipotezę, że decyzja soboru może nadal prowadzić do odmowy podważenia Szmaragdu. Faktem jest, że, jak wiadomo, w radzie wojskowej najpierw przemawia najmłodszy oficer, a potem starszy. Tak więc pierwszym, który przemówi w radzie wojskowej, będzie chorąży Shandrenko (Shandrenko?), a on, zgodnie z zapisami w swoim dzienniku, był przeciwny natychmiastowemu podważeniu krążownika. W ślad za nim mieli przemawiać pomocnik Virenius i mechanik Topchev, którzy, jak wiemy, również wypowiadali się przeciwko wybuchowi.

Gdyby tak się stało, a trzech młodszych oficerów opowiedziało się za odmową natychmiastowego zniszczenia Szmaragdu, reszcie oficerów byłoby psychologicznie znacznie trudniej poprzeć pomysł dowódcy krążownika. I – kto wie, może się okazać, że rada wojskowa opowiedziałaby się przeciwko zniszczeniu statku. Jednak oczywiście V.N. Fersen mógł w tym przypadku zdecydować się na podważenie krążownika, biorąc za siebie pełną odpowiedzialność – miał takie prawo.

Oczywiście nie można twierdzić, że rada wojskowa zapobiegła natychmiastowemu podważeniu krążownika. Ale jest oczywiste, że odmowa przetrzymania go zniszczyła ostatnią szansę na uratowanie Szmaragdu przed jego własnym dowódcą. Nie ma też wątpliwości, że Szmaragd mógł zostać uratowany. W zatoce Olga znajdował się telegraf, przez który można było skontaktować się z Władywostoku i, według V.V. Khromov zdołał nawet wysłać stamtąd krążownik pancerny Rossija na ratunek Szmaragdowi. Niewątpliwie mógłby podzielić się węglem z unieruchomionym krążownikiem. I jest bardziej niż prawdopodobne, że używając gigantycznego krążownika pancernego jako holownika, Szmaragd mógłby zostać sprowadzony na otwarte wody, po czym oba statki mogłyby wrócić do Władywostoku. W pobliżu nie było oddziałów japońskich, które mogłyby im przeszkadzać.

odkrycia


Winę za śmierć krążownika „Izumrud” należy w całości obarczyć jego dowódcą V.N. Ferzen. Baron udowodnił, że jest doświadczonym nawigatorem, oprowadzając swój właściwie niedokończony krążownik przez pół świata. Całkiem rozsądnie dowodził „Szmaragdem” w dzień, wyniszczającą bitwę dla rosyjskiej eskadry 14 maja i nie zostawił głównych sił eskadry na łasce losu w nocy, gdy japońskie niszczyciele wyruszyły na polowanie. V.N. Fersen wysłał swój statek, aby przebił się, gdy inni się poddali. Aby to zrobić, trzeba było mieć prawdziwą odwagę, zwłaszcza że dowódca „Szmaragdu” doskonale zdawał sobie sprawę z tego, jak zawodne są mechanizmy jego krążownika i co go czeka, jeśli zawiodą w niewłaściwym momencie. I wreszcie wszystkie działania V.N. Ferzen po oderwaniu się od Japończyków, w tym decyzji o wejściu w nocy do Zatoki Włodzimierskiej, były całkiem rozsądne i adekwatne do sytuacji, tak jak powinno być przedstawione na rosyjskim krążowniku.

Najwyraźniej V.N. Fersen nie wpadł w panikę nawet po tym, jak Szmaragd osiadł na mieliźnie. Jednak ciężar odpowiedzialności za powierzony mu statek, zmęczenie po 9-miesięcznym przejściu do Cuszimy, stres psychiczny po przegranej bitwą z druzgocącym wynikiem doprowadziły do ​​tego, że myśl: „Japończycy są blisko i niedługo pojawić się i schwytać Szmaragd, ale nie mogę temu zapobiec” stał się w rzeczywistości obsesją na jego punkcie. Oczywiście najstraszniejsza rzecz dla V.N. Ferzen musiał oddać statek wrogowi: nie mógł i nie chciał podążać za przykładem admirała N.I. Nebogatow.

Według autora dowódcy krążownika „Izumrud” nie należy posądzać o tchórzostwo. Warto zauważyć, że V.N. Fersen, niszcząc krążownik, nie wydawał się grać, naprawdę był absolutnie pewien poprawności tego, co robi. Można przypuszczać, że silne uczucia wywołały V.N. Fersen jakąś formę nerwicy lub inną formę zaburzenia psychicznego i że ten przypadek powinien być raczej badany z medycznego punktu widzenia.

Ale na pewno coś innego. Dowódca okrętu wojennego nie może sobie pozwolić na taki luksus jak nerwica, musi być niezwykle stabilny psychicznie w każdej sytuacji. V.N. Fersen, niestety, taki nie był.

Można się spierać o to, czy V.N. Fersen złoto broń z napisem „Za odwagę” za przełom „Szmaragdu”. Ale, według autora, w przyszłości nie powinien był być mianowany na stanowisko dowódcy statku, a co więcej, oddziału okrętów wojennych, jak to miało miejsce w rzeczywistości: po wojnie rosyjsko-japońskiej V.N. Ferzen dowodził krążownikiem Aurora, 2. dywizją minową, brygadą krążowników, a nawet brygadą pancerników Floty Bałtyckiej. Prawdopodobnie powinien był zostać w pozycji „przybrzeżnej”, jak dowódca jakiegoś dużego portu, albo przekonać go do rezygnacji.

To be continued ...
300 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    21 kwietnia 2020 18:12
    Lepiej późno niż wcale. Dziękuję za kontynuowanie serii artykułów.
    1. +1
      21 kwietnia 2020 20:57
      Lepiej późno niż wcale. Dziękuję za kontynuowanie serii artykułów.

      Przeczytałem artykuł Japończyków o Tsushima - więc za punkt wyjścia do zwycięstwa w bitwie postawili radio na swoich statkach, co umożliwiło osiągnięcie spójności w walce. Gdy nasze posiadały flagi sygnałowe (proporczyki) oraz ze względu na użycie przez Japończyków min lądowych, flagi sygnałowe okazały się zupełnie nieskuteczne w walce.
      Autor generalnie pomijał korzystanie ze strony radiowej.
      1. +1
        21 kwietnia 2020 21:38
        Cytat z lucul
        Przeczytałem artykuł Japończyków o Tsushima - więc za punkt wyjścia do zwycięstwa w bitwie postawili radio na swoich statkach, co umożliwiło osiągnięcie spójności w walce.


        Cytat z lucul
        Autor generalnie pomijał korzystanie ze strony radiowej.


        Odkrycie rosyjskiej eskadry zostało opisane w jednym z poprzednich artykułów.
        1. +2
          21 kwietnia 2020 21:53
          Odkrycie rosyjskiej eskadry zostało opisane w jednym z poprzednich artykułów.

          To nie ma znaczenia, fundamentalnym błędem bitwy była odmowa Rozhdestvensky'ego korzystania z radia.
      2. +2
        21 kwietnia 2020 21:44
        Cytat z lucul
        Przeczytałem artykuł Japończyków o Tsushima - więc za punkt wyjścia do zwycięstwa w bitwie postawili radio na swoich statkach, co umożliwiło osiągnięcie spójności w walce.

        Zastanawiam się, jak coś mogło być transmitowane przez „Mikasę” ze zrzuconym masztem, a co za tym idzie, ze zburzonymi antenami?
        1. 0
          21 kwietnia 2020 21:51
          Zastanawiam się, jak coś mogło być transmitowane przez „Mikasę” ze zrzuconym masztem, a co za tym idzie, ze zburzonymi antenami?

          Sądząc po działaniach Japończyków, transmitowała całkiem dobrze.
          Dla porównania – bitwa na Morzu Żółtym – zarówno my, jak i Japończycy korzystali z radia, wynik remisowy.
          Pod Cuszimą Rozhdestvensky nakazał całkowitą ciszę radiową, a nasi marynarze ją zachowali, co było fatalnym błędem w bitwie.
          1. +2
            22 kwietnia 2020 01:36
            Cóż, radio było rzadko używane, tylko Togo używało statków próbnych, co znacznie uprościło dostarczanie i rozpoznawanie sygnałów. Co niestety nasze
            1. +3
              22 kwietnia 2020 17:23
              Cytat z Nehista
              po prostu Togo używało statków próbnych, co znacznie uprościło dostarczanie i rozpoznawanie sygnałów. Co niestety nasze

              Rozhdestvensky specjalnie przydzielił Perłę i Szmaragd na próbę.
          2. +3
            22 kwietnia 2020 17:22
            Cytat z lucul
            Przeczytałem artykuł Japończyków o Tsushima - więc za punkt wyjścia do zwycięstwa w bitwie postawili radio na swoich statkach, co umożliwiło osiągnięcie spójności w walce.

            Nie wiem, kto cię zmylił. Czy możesz zamieścić link do artykułu?
            Cytat z lucul
            Gdy nasze posiadały flagi sygnałowe (proporczyki) oraz ze względu na użycie przez Japończyków min lądowych, flagi sygnałowe okazały się zupełnie nieskuteczne w walce.

            Dużą rolę odegrało japońskie radio - jako środek komunikacji między oddziałami rozpoznawczymi i bojowymi Japończyków. To prawda. Ale jako środek do kontrolowania oddziału okrętów w bitwie, radio było mało przydatne nawet podczas I wojny światowej, nie wspominając o REV. I na pewno nie radio było przyczyną porażki 2 i 3 TOE.
            W rzeczywistości radio pod względem szybkości przesyłania informacji prawie przegrywa z sygnałami flagowymi. Najpierw musisz zgłosić tekst radiogramu, następnie przesłać go alfabetem Morse'a do statków, następnie upewnić się, że otrzymali rozkaz poprawnie, a następnie przekazać rozkaz do wykonania ... W przypadku sygnałów flagowych musisz najpierw wybierz i podnieś sygnał, potem poczekaj, kiedy inne statki go przećwiczą (przećwiczyły, czyli podniosły ten sam - to znaczy, że widziały i zrozumiały poprawnie), a następnie wydaj polecenie „Wykonaj”.
            Cytat z lucul
            Dla porównania – bitwa na Morzu Żółtym – zarówno my, jak i Japończycy korzystali z radia, wynik remisowy.

            W bitwie na Morzu Żółtym nasz NIE używał radia do przesyłania rozkazów bojowych w celu odbudowy.
            1. -1
              22 kwietnia 2020 17:46
              W przypadku sygnałów flagowych należy najpierw wybrać i podnieść sygnał, następnie poczekać, aż inne statki go przećwiczą (przećwiczyły, to znaczy podniosły ten sam, co oznacza, że ​​widziały i zrozumiały poprawnie), a następnie wydać polecenie "Wykonać".

              Co stało się z naszą eskadrą po tym, jak Rozhdestvensky został ranny, a pancernik Knyaz Suvorov został unieruchomiony? Ten moment był podkreślany wszędzie, we wszystkich pracach poświęconych Cushimie.
              W rzeczywistości radio pod względem szybkości przesyłania informacji prawie przegrywa z sygnałami flagowymi.

              bezceremonialny
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              Admirał Makarow docenił także perspektywy łączności radiowej i szeroko wdrożył je w marynarce wojennej.
              Czy możesz zamieścić link do artykułu?

              Będę musiał kopać, nie powiem od razu.
              1. +3
                22 kwietnia 2020 18:14
                Cytat z lucul
                Co stało się z naszą eskadrą po tym, jak Rozhdestvensky został ranny, a pancernik Knyaz Suvorov został unieruchomiony?

                Co to ma wspólnego z omawianą kwestią? Czy radio wyleczyłoby Rozhdestvensky'ego? odzwierciedlały muszle Japończyków?
                Cytat z lucul
                bezceremonialny

                Przepraszam, po co link do ogólnego artykułu? Jaki jest sens pisania
                Pomimo skromnych postępów w szkoleniu operatorów radiotelegrafów naszych statków podczas kampanii 2. Eskadry Pacyfiku, byli gotowi zapewnić dość niezawodną komunikację wewnątrz eskadry i powodować zakłócenia radiowe dla wroga.

                Nie byli gotowi. Lepiej poczytaj o tym, ile radiogramów nie otrzymano na brytyjskich i niemieckich okrętach I wojny światowej, kiedy sprzęt stał się znacznie bardziej zaawansowany. Czy Twoim zdaniem Beatty przez własną głupotę używał sygnałów do przekazywania rozkazów w tej samej bitwie w Dogger Bank?
                Cytat z lucul
                Admirał Makarow docenił także perspektywy łączności radiowej i szeroko wdrożył je w marynarce wojennej.

                Tak było, te perspektywy. Ale przed zarządzaniem oddziałem okrętów w bitwie komunikacja radiowa rozwinęła się już podczas II wojny światowej
      3. +4
        22 kwietnia 2020 12:37
        Cytat z lucul
        korzystanie z radia na swoich statkach

        Wątpliwy.
    2. 0
      22 kwietnia 2020 11:28
      Autor nie dołączył mapy, w przeciwnym razie od razu stałoby się jasne, że szaleństwo Fersena rozpoczęło się wieczorem 15 maja.
      W przeciwnym razie po co wydłużać drogę do wybrzeża o sto i więcej mil, jeśli masz zapas węgla. A po co jechać na 13 węzłów, skoro kurs ekonomiczny to 10 węzłów, skoro już jesteście, wiecie dlaczego, na północy?
      1. +4
        22 kwietnia 2020 13:06
        Yuri, ty się nie zmieniłeś: znajdziesz coś, na co możesz narzekać u Andrieja.
        Możesz opublikować własną historię? Krytykowanie bez znaczących argumentów jest łatwiejsze niż mówienie sobie
      2. +4
        22 kwietnia 2020 17:29
        Cytat: Yura 27
        Autor nie dołączył mapy, w przeciwnym razie od razu stałoby się jasne, że szaleństwo Fersena rozpoczęło się wieczorem 15 maja.

        Proszę, w czym problem? I nawet nie pytam, jak doszedłeś do takiego „wniosku” - sądząc po tekście poniżej, wcale nie rozumiesz, o czym piszesz
        Cytat: Yura 27
        W przeciwnym razie po co wydłużać drogę do wybrzeża o sto i więcej mil, jeśli masz zapas węgla.

        Kiedy Fersen dowiedział się o stanie kopalni węgla (jedynie wieczorem 15 maja), był mniej więcej na równi z Władywostoku i Władimirem / Olgą
        Cytat: Yura 27
        A po co jechać na 13 węzłów, skoro kurs ekonomiczny to 10 węzłów, skoro już jesteście, wiecie dlaczego, na północy?

        No tak, trzeba było poczytać literaturę na temat REV, żeby dowiedzieć się, że Japończycy nie gonią za statkiem. A Yura, dlaczego wpadłeś na pomysł, że prędkość ekonomiczna Szmaragdu wynosi 10 węzłów? Czy czytałeś to w książce? Więc spieszę się zdenerwować, że rzeczywista prędkość ekonomiczna rosyjskich statków z tamtych czasów może być bardzo różna od tej, którą obliczono teoretycznie, a następnie zapisano w książkach.
        1. -2
          23 kwietnia 2020 04:48
          [/cytat] Proszę, w czym problem? [cytat]

          A może dostanę dla Ciebie opłatę za artykuł?
          Ty jesteś autorem, więc podaj układ używając mapy: tyle Stokowi, tyle W. Włodzimierzowi, tyle Nachodce itd. I wtedy wszyscy będą przekonani, że Fersen nie jest cichym człowiekiem.
          Goniąc, nie goniąc - tak, jakby widać było z dymu na horyzoncie.
          We wszystkich książkach zwykły ruch ekonomiczny to 10 węzłów (nadal można było jechać z prędkością 8 węzłów, zasięg wzrósł). Nigdy nie było tak, aby „Szmaragd” przy 13 węzłach mógł przebyć większą odległość niż przy 10. Jest to sprzeczne z prawami fizyki.
          1. +4
            23 kwietnia 2020 18:32
            Cytat: Yura 27
            A może dostanę dla Ciebie opłatę za artykuł?

            Cóż, będzie to trochę trudne. Po pierwsze dlatego, że odmówiłem opłaty specjalnie za ten artykuł na rzecz VO, który przechodzi teraz ciężkie czasy z powodu koronawirusa. A po drugie, opłata jest uiszczana za pisanie artykułów, a nie za przekonanie do czegoś autora artykułu27.
            Cytat: Yura 27
            Ty jesteś autorem, więc podaj układ używając mapy: tyle Stokowi, tyle W. Włodzimierzowi, tyle Nachodce itd.

            Yura, ty, jak zawsze, wszystko pomieszałeś. Dlaczego nagle wpadłeś na pomysł, że możesz stawiać mi jakieś wymagania jako autorce artykułów? Jak myślisz, kim jesteś, że sądzisz, że można stawiać takie żądania?:)))
            Ty, Yura, pójdziesz ze swoimi wymaganiami ... do Internetu i stworzysz własną stronę poświęconą tam tematom związanym z wysyłką. Zapłać autorom opłatę - wtedy i tylko wtedy będziesz miał prawo żądać, aby ich materiały spełniały niektóre z Twoich kryteriów
            I możesz czegoś ode mnie żądać w jednym przypadku. Na wypadek, gdybym złożył w artykule nieuzasadnione stwierdzenie, czyli twierdzenie niepotwierdzone przez źródła lub coś innego.
            Tak więc, jeśli chodzi o twoje pytanie, moje wnioski w artykule nie są w żadnym wypadku bezpodstawne. Cytowałem V.V. Chormowa
            O 18.00 rozłożyliśmy się na kursie prowadzącym do punktu równo odległego od Władywostoku i Zatoki Włodzimierskiej, 50 mil od wybrzeża i tam już mieli decydować, dokąd jechać

            To znaczy, podałem uzasadnienie, że Ferzen nie ma dreszczy. Poszedł w kierunku O od wrogich krążowników i udał się tam po awarii przez około trzy godziny (gdzieś od 15.00 do 18.00 szorstkiej) - było to absolutnie uzasadnione, ponieważ krążownik, który stracił prędkość, musiał wybrać kurs, który poprowadzi go tak, jak z dala od prześladowców. Następnie, po ocenie stanu wyrobisk węglowych, okazało się, że węgla jest bardzo mało, a statek znajdował się w równej odległości od Władywostoku i Zatoki Włodzimierskiej. A wszystko to (choć nie napisałem tego w artykule) potwierdzają zeznania funkcjonariuszy Komisji Śledczej
            Nie zgadzasz się z tym? Nie ma wątpliwości, weź kartę i ułóżmy: autor się myli, ponieważ
            Cytat: Yura 27
            od tyle do Stoku, tyle do W. Władimira, tyle do Nachodki itd.

            I nic więcej, Yura27
            Cytat: Yura 27
            Goniąc, nie goniąc - tak, jakby widać było z dymu na horyzoncie.

            TAk. A jeśli nie ma dymów, krążownik ustawia się na innym kursie i po pół godzinie pojawiają się dymy - co zrobimy? Nie możesz biegać - 13 węzłów podróży. Zaakceptuj ostatni i decydujący? Yura, przynajmniej pomyśl trochę o tym, co piszesz.
            Cytat: Yura 27
            We wszystkich książkach zwykły ruch ekonomiczny to 10 węzłów (nadal można było jechać z prędkością 8 węzłów, zasięg wzrósł). Nigdy nie było tak, aby „Szmaragd” przy 13 węzłach mógł przebyć większą odległość niż przy 10. Jest to sprzeczne z prawami fizyki.

            Yura, 10 węzłów postępu gospodarczego dla krążowników typu Zhemczug pojawił się jako TK z Novik, w którym prędkość ekonomiczna została uznana za 10 węzłów. A z Novikiem Niemcy i my bardzo się mylili, bo wierzyli, że na kursie ekonomicznym statek pójdzie pod część maszyn (lub pod dwie, ale mam podejrzenie, że pod jedną). Ale Novik, pod dwoma samochodami, wydał tylko 8 węzłów i nie stało się to jego prędkością ekonomiczną - eksperymentalnie ustalono, że jego ekonomia wynosiła 10 węzłów, gdy dwa samochody ciągnęły 75 obr/min, a średnia 52-55 obr/min (do skręcania śmigło) .
            Nie pamiętam więc, żeby ktoś empirycznie określił ekonomiczną prędkość krążowników typu Zhemchug. Okręty tego typu znacznie różniły się od Novik - a ich rzeczywista prędkość ekonomiczna mogła wynosić zarówno powyżej, jak i poniżej 10 węzłów. Tym razem.
            Drugi. Załóżmy, że kurs ekonomiczny Szmaragdu wynosił dokładnie 10 węzłów. Ale taka prędkość odpowiadała pewnemu schematowi działania maszyn (wskazałem to powyżej dla Novika). Jest jednak dalekie od faktu, że statek mógł zapewnić taką pracę maszyn - po przełomie 15 maja w rzeczywistości pękł rurociąg parowy, zasolenie w lodówkach było wysokie, a odpowiednia maszyna była okresowo wybijana, aż zatrzymało się całkowicie. Oznacza to, że krążownik w ogóle może fizycznie przejść w tryb ekonomiczny.
            Trzeci. Zasoby węgla na statku można było jedynie oszacować. Szmaragd płynął z prędkością 13 węzłów, mechanik miał wyobrażenie ile w tym samym czasie wydaje, oszacował rezerwy i dzieląc jeden przez drugiego zorientował się, że przy 13 węzłach dotrą do brzegu. Nie ma mowy oczywiście, że można było dawać mniej, to zaoszczędziłoby trochę węgla. Ale wydłużyło to również czas lądowania. Przypomnij mi o pogodzie rano 14 maja? Togo nie odważyło się od razu zabrać niszczycieli na morze, jeśli w ogóle. Oznacza to, że wydłużenie czasu przejścia przy słabych maszynach i minimalnej pozostałości węgla, ogólnie rzecz biorąc, jest szalone - wybuchnie zła pogoda, a krążownik w ogóle nigdzie nie dotarłby.
            Dlatego wszystkie spory o przebieg ekonomiczny to nic innego jak teoretyczne spekulacje oparte na refleksjach - na temat dokładnie ile węgla zostało, czy zła pogoda się nie zdarzyła itp. itp.
            1. +1
              24 kwietnia 2020 05:12
              [/cytat] A po drugie, opłata jest uiszczana za pisanie artykułów, a nie za przekonanie autora artykułu do czegoś [cytat]

              Tak to widać, sądząc po tym, jakie bzdury są tu często drukowane.
              1. 0
                24 kwietnia 2020 05:16
                [/quote] Dlaczego nagle wpadłeś na pomysł, że możesz stawiać mi jakieś wymagania jako autorowi artykułów?

                Z tego, że nie uzasadniasz swoich wniosków zawartych w artykule.
                1. +1
                  24 kwietnia 2020 05:27
                  [/cytat] O 18.00 położyli się na kursie prowadzącym do punktu w równej odległości od Władywostoku i Zatoki Władimira [cytat]

                  Dlatego napisałem, że Fersen miał kukułkę na długo przed wybuchem krążownika.
                  To znaczy, dlaczego nie można było wybrać punktu bliżej Stoku i oddalonego od s. Władimir?
                  Albo i dlaczego trzeba było przejść do z. Włodzimierza, a nie do Nachodki czy Przemienienia Pańskiego (to są najbliższe punkty na wybrzeżu, od tego miejsca)? W końcu węgla brakowało. Oznacza to, że Fersen celowo spalił ostatni węgiel, WYCHODZĄC ze Stoke i nie zbliżając się do niego.
                  Po przejściu do Nachodki, czyli do Przemienienia, Szmaragd mógł skontaktować się ze Stokiem przez radio lub nadmorski telegraf i wezwać pomoc. Poza tym był węgiel.
                  1. +2
                    24 kwietnia 2020 05:32
                    [/ Cytat] Weź ostatni i decydujący? Yura, czy ty w ogóle myślisz o tym, co piszesz [cytat]

                    No tak, marynarze wojskowi nie istnieją po to, by walczyć.
                    Odwaga (ze złotą bronią) to czysta ucieczka przed wrogiem, wykorzystująca przewagę szybkości. Jakiś epicki wstyd (chodzi o nagrodę).
                    1. -1
                      24 kwietnia 2020 05:36
                      [/cytat] Nie pamiętam więc, aby ktoś empirycznie określił ekonomiczną prędkość krążowników klasy Zhemchug. [cytat]

                      Przypomnę teraz: „heroiczny” lot z pola bitwy „Perły” i spółki. do Manili. Odległość z Tsushima do W. Włodzimierza i do Manili, zobaczcie sami lub zaproponujcie?
                      1. 0
                        24 kwietnia 2020 05:39
                        [/cytat] Zasoby węgla na statku można było oszacować tylko w przybliżeniu. [cytat]

                        W tamtych czasach obowiązywała taka procedura: pomiar pozostałości węgla w dołach węglowych – to była standardowa procedura, która dawała wystarczającą dokładność.
                      2. 0
                        24 kwietnia 2020 05:42
                        [/ Cytat] Przypomnij mi o pogodzie rano 14 maja? [cytat]

                        Lepiej przypomnieć o pogodzie 16 maja, bo 14 maja nie ma z tym nic wspólnego.
                      3. +1
                        24 kwietnia 2020 05:46
                        [/quote] Wybuchnie zła pogoda, a krążownik w ogóle nigdzie nie dotarłby.

                        Tak, to w stylu rozumowania ówczesnych oficerów RIF: do godz. Pogoda nie pozwala na dotarcie do Władimira, ale na pewno będzie przeszkadzać bliższej Nachodce.
                      4. +1
                        24 kwietnia 2020 19:59
                        Cytat: Yura 27
                        Z tego, że nie uzasadniasz swoich wniosków zawartych w artykule.

                        Uzasadnił on Khromova i już w korespondencji z panem, powołując się na zeznania oficerów. Nie podoba mi się to - odrzuć to.
                        Cytat: Yura 27
                        Albo i dlaczego trzeba było przejść do z. Włodzimierza, a nie do Nachodki czy Przemienienia Pańskiego (to są najbliższe punkty na wybrzeżu, od tego miejsca)?

                        Wydawałoby się, że to oczywiste. Znalezisko jest zbyt blisko Władywostoku (w linii prostej nie będzie nawet 50 mil), więc wspinaczka wiąże się z dużym ryzykiem wpadnięcia na japońskie statki, które mogłyby patrolować, powiedzmy, przy wejściu do Zatoki Piotra Wielkiego . Ale najważniejsze jest to, że jako dogodne miejsce lądowania w pobliżu Władywostoku, teoretycznie powinno zostać wydobyte. Cóż, na Szmaragdzie nie było map minowania.
                        Cytat: Yura 27
                        Po przejściu do Nachodki lub Przemienienia Pańskiego „Szmaragd” mógł skontaktować się ze Stockem przez radio

                        Można było przejść do Transmutacji, ale tam „Szmaragd” niczego się nie spodziewał. nie było radiotelegrafu, nie było węgla, a oba można było znaleźć u Włodzimierza i Olgi. Cóż, możliwości radiostacji Emerald wyraźnie nie pozwalały na skontaktowanie się z Władywostoku z Transmutacji.
                        Tak więc ani Znalezisko, ani Przemienienie Szmaragdowe nie pasują, co więcej, z zupełnie oczywistych powodów.
                        Cytat: Yura 27
                        No tak, marynarze wojskowi nie istnieją po to, by walczyć.

                        Całkiem dobrze. Marynarze marynarki wojennej istnieją po to, by osiągać cele działań wojennych na morzu. Oczywiście, gdyby „Szmaragd” wszedł do bitwy 15 maja, dodałby Japonii tylko jedno zwycięstwo, czyli spełniłby dla niej własne cele. To bardzo głupie i bardziej niż dziwne, że nie możesz zrozumieć tak elementarnych rzeczy.
                        Można wejść do bitwy bez nadziei na zwycięstwo tylko wtedy, gdy nie ma innych sposobów, jak to miało miejsce na przykład z Uszakowem lub Donskojem.
                        Cytat: Yura 27
                        W tamtych czasach obowiązywała taka procedura: pomiar pozostałości węgla w dołach węglowych – to była standardowa procedura, która dawała wystarczającą dokładność.

                        Jak zawsze się mylisz. Pomiar zapasów węgla, które miały nieregularny kształt, a nawet podczas transportu węgla od jednego palacza do drugiego, nie może podać dokładnej wartości. Milczę o gęstości węgla.
                        Cytat: Yura 27
                        Lepiej przypomnieć o pogodzie 16 maja, bo 14 maja nie ma z tym nic wspólnego.

                        Mówię - bardzo łatwo o tym mówić, gdy się wie, co się stało z pogodą w rzeczywistości.
                      5. +1
                        24 kwietnia 2020 20:03
                        Tak, zupełnie zapomniałem
                        Cytat: Yura 27
                        Przypomnę teraz: „heroiczny” lot z pola bitwy „Perły” i spółki. do Manili.

                        Yura, czy mówiłeś tam coś o fizyce? Czy nie wiesz, że samochody Pearl i samochody Emerald to dwie ogromne różnice, a samochody Emerald są znacznie gorsze? Nie wiecie, że oba krążowniki w bitwie 14 maja miały ogólnie porównywalne tryby podróży? Czy nie zdajecie sobie sprawy, że w tych trybach Szmaragd powinien a priori spalać znacznie więcej węgla niż Perła? Czy nie wiecie, że perła, w przeciwieństwie do Szmaragdu, nie uciekła 15 maja na 4,5 godziny na pełnych obrotach? Czy nie wiecie, jak różni się zużycie węgla, gdy palacze pracują na pełnych obrotach nie tylko od 10, ale i od 18 węzłów? A jaka jest zależność prędkości od mocy, której też nie znasz? Czy to dla ciebie takie trudne?
                        Więc o czym wiesz?
                      6. 0
                        25 kwietnia 2020 15:37
                        [/quote] Czy nie wiesz, że samochody Pearl i samochody Emerald to dwie ogromne różnice, a samochody Emerald są znacznie gorsze?

                        Naprawdę? Twój talerz w poście jest wprost sprzeczny z twoimi słowami: gdzie „I” ma większe zużycie dziennie, gdzieś „F” ma więcej, gdzieś prawie równe wydatki.
                        Ile godzin "F" zszedł poniżej 14 węzłów w nocy 15/18? W przeciwieństwie do „ja”, które dało ok. 21/22 węzłów cztery godziny.
                      7. 0
                        25 kwietnia 2020 16:22
                        Cytat: Yura 27
                        Naprawdę? Twój znak w poście jest bezpośrednio sprzeczny z Twoimi słowami

                        Ona niczego nie zaprzecza.
                        Od 2 maja do 4 maja zużycie węgla w Zhemczug jest wyższe, ale były ćwiczenia artyleryjskie i dywizjon rejsowy udał się na rekonesans, co Zh zrobił i co I nie wiadomo na pewno, po prostu wiemy, że Y miał awarię, więc tutaj, być może po prostu różne tryby podwozia. Od 7 do 10 zużycie węgla na Szmaragdzie jest większe, chociaż perły biegły i wyjaśniały zarówno upiorny balon, jak i zwiad 12 mil przed eskadrą. I wreszcie, po ostatnim załadunku węgla, zużycie Szmaragdu znów było większe, chociaż tutaj wydawało się, że oba krążowniki są z eskadrą.
                        Cytat: Yura 27
                        Ile godzin "F" zszedł poniżej 14 węzłów w nocy 15/18?

                        Levitsky zwraca uwagę, że prędkość została zmniejszona z 18 do 12 węzłów „wydaje się, że jest około pierwszej rano lub wcześniej”. Najprawdopodobniej o północy, ponieważ dyżurny mechanik Olega wskazał dokładnie ten czas na „zmniejszenie prędkości do 85”
                      8. 0
                        24 kwietnia 2020 22:08
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Znalezisko jest zbyt blisko Władywostoku (w linii prostej nie będzie nawet 50 mil), więc wspinaczka wiąże się z dużym ryzykiem wpadnięcia na japońskie statki, które mogłyby patrolować, powiedzmy, przy wejściu do Zatoki Piotra Wielkiego .

                        Wygląda na to, że zapomniałeś o Rosji, Gromoboyu i Bogatyrze. Stan tych dużych i niebezpiecznych statków nie mógł być wiarygodnie znany Japończykom. Oznacza to, że wczesne patrolowanie można powierzyć przynajmniej eskadrze Kamimura, bez ryzyka nagłej utraty wszystkich tych samych okrętów patrolowych..

                        Przestań już fantazjować. Japończycy nie mogli wcześniej wysłać niczego do Władywostoku. Wszystko na tyle poważne, aby było to konieczne pod Tsushima.
                      9. 0
                        25 kwietnia 2020 08:06
                        Cytat z: Saxahorse
                        Oznacza to, że wczesne patrolowanie można powierzyć przynajmniej eskadrze Kamimura, bez ryzyka nagłej utraty wszystkich tych samych okrętów patrolowych..

                        Generalnie nie potrzebne. Japońskie krążowniki pancerne mogły po prostu wycofać się, gdyby VOK odszedł, a ponadto nikt nie powstrzymał Japończyków przed wysłaniem 2-3 RBKR do Władywostoku
                        Cytat z: Saxahorse
                        Przestań już fantazjować.

                        No tak Fantazjuję, fantazjowali nasi oficerowie, jeden Saksahors przecina prawdę macicy :)
                        Cytat z: Saxahorse
                        Wszystko, co było na tyle poważne, było konieczne pod Tsushima.

                        Saxhorse, wow! Tsushima już się skończyła, nasza przegrała. Więc wyślij - nie chcę
                      10. 0
                        25 kwietnia 2020 15:40
                        [/ cytat] Potwierdzone przez Khromov [cytat]

                        I jak Khromov uzasadnił, że należy iść w przeciwnym kierunku niż Stok, będąc w punkcie równoodległym od Stoku iz. Vl-ra?
                      11. 0
                        25 kwietnia 2020 15:41
                        [/cytat] który równie dobrze mógł patrolować, powiedzmy, przy wejściu do Zatoki Piotra Wielkiego.[cytat]

                        W nocy patrolujesz linię 150 km i złapiesz pojedynczego KRL-a? Jesteś jednak marzycielem!
                      12. 0
                        25 kwietnia 2020 15:43
                        [/quote]Ale co najważniejsze, jako wygodne miejsce lądowania w pobliżu Władywostoku, teoretycznie powinno być wydobywane.[cytat]

                        Znowu gwałtowna fantazja - a nie wpłynięcie do zatoki wysyłając łódź do Nachodki jest absolutnie, absolutnie niemożliwe?
                      13. 0
                        25 kwietnia 2020 15:45
                        [/cytat] Można było przejść do Transmutacji, ale tam „Szmaragd” niczego się nie spodziewał. nie było radiotelegrafu, nie było węgla, a oba można było znaleźć u Włodzimierza i Olgi. Cóż, możliwości radiostacji Izumrud wyraźnie nie pozwalały na skontaktowanie się z Władywostoku z Transmutacji [cytat]

                        Ale nic, że od Transmutacji można było skontaktować się ze Stockem drogą radiową (dopuszczalny zasięg 100 mil)?
                      14. 0
                        25 kwietnia 2020 15:48
                        [/cytat] Więc ani Znalezisko, ani Przemienienie Szmaragdowe nie pasują, co więcej, z zupełnie oczywistych powodów.[cytat]

                        Idealne dopasowanie, bądź dowódcą nie na wpół zwariowanego Ferzena. I nie trzeba było nawet wchodzić do zatok, wystarczyło skontaktować się ze Stockem drogą radiową, jak tylko pozwoli na to zasięg.
                      15. 0
                        25 kwietnia 2020 15:53
                        [/quote]Absolutnie poprawne. Marynarze marynarki wojennej istnieją po to, by osiągać cele działań wojennych na morzu. Oczywiście, gdyby „Szmaragd” wszedł do bitwy 15 maja, dodałby Japonii tylko jedno zwycięstwo, czyli spełniłby dla niej własne cele. To bardzo głupie i bardziej niż dziwne, że nie możesz zrozumieć takich elementarnych rzeczy.

                        Dziwne jest to, że nigdzie nie zasugerowałem, aby Izumrud dołączył do bitwy 15 maja.
                        Zauważyłem, że niemądrze jest nagradzać odwagę czeli, który uciekł przed wrogiem, korzystając z przewagi szybkości. Potem trzeba było nagrodzić Reizensteina i Grammatchikova (i Schultza jednocześnie), naprawdę przebili się walką, przez siły nadrzędne.
                      16. 0
                        25 kwietnia 2020 15:56
                        [/quote] Jak zawsze się mylisz. Pomiar zapasów węgla, które miały nieregularny kształt, a nawet podczas transportu węgla od jednego palacza do drugiego, nie może podać dokładnej wartości. Milczę o gęstości węgla [cytat]

                        Napisz kompletne bzdury - to zwykły (i jedyny dokładny) sposób określania podaży węgla, a twoja tabliczka opiera się na pomiarze węgla w dołach. Wierzysz jej? Czy już nie?
                      17. 0
                        25 kwietnia 2020 16:01
                        [/cytat] Tak właśnie mówię - bardzo łatwo o tym mówić, gdy się wie, co tak naprawdę stało się z pogodą.[cytat]

                        Jaki jest problem ? Pogoda 16 maja jest dobra, barometr nie spada, co oznacza, że ​​przez najbliższe pół dnia wszystko nie zmieni się drastycznie. Cóż, ogólnie rzecz biorąc, jeśli boisz się zmian pogody, to nigdy nie możesz wyjść na morze, w przeciwnym razie nagle stanie się burza?
                        Ponadto Fernzen został nagrodzony za odwagę i bał się jakiejś pogody. język
                      18. 0
                        25 kwietnia 2020 16:43
                        Cytat: Yura 27
                        I jak Khromov uzasadnił, że trzeba iść w przeciwnym kierunku niż Stoke

                        Potrzeba pójścia na Giełdę to twoja osobista fantazja, dlaczego Khromov miałby tu coś uzasadniać? Powody, dla których warto było jechać do Włodzimierza, przedstawiłem powyżej
                        Cytat: Yura 27
                        W nocy patrolujesz linię 150 km i złapiesz pojedynczego KRL-a? Jesteś jednak marzycielem!

                        Nie jeden KRL, ale wszelkie lekkie siły, którym udało się przebić po bitwie pod Cuszimą. A dlaczego - w nocy?
                        Cytat: Yura 27
                        Znowu gwałtowna fantazja - a nie wpłynięcie do zatoki wysyłając łódź do Nachodki jest absolutnie, absolutnie niemożliwe?

                        To znaczy, proponujesz zmusić Szmaragda (w nocy?) do rejsu w pobliże zatoki i wysłać tam łódź... i co z tego? :))) Tam wieśniacy z łukiem przekażą mapę pól minowych? :))))
                        Może wystarczy już torturowanie nieszczęsnej sowy?
                        Cytat: Yura 27
                        Ale nic, że od Transmutacji można było skontaktować się ze Stockem drogą radiową (dopuszczalny zasięg 100 mil)?

                        Od kiedy radio Emerald działa na 100 mil? :) Podziel się źródłem takiej dzikiej fantazji.
                        Cytat: Yura 27
                        Zauważyłem, że niemądrze jest nagradzać odwagę czeli, który uciekł przed wrogiem, korzystając z przewagi szybkości.

                        Nie skręcaj. Zacytowałem to, co napisałeś
                        Cytat: Yura 27
                        Napisz kompletne bzdury - to zwykły (i jedyny dokładny) sposób określania podaży węgla

                        Co, mimo całej obsady, nadal nie daje dokładnego obrazu, zwłaszcza podczas niezależnego transportu węgla po pokładach Szmaragdu
                      19. +1
                        26 kwietnia 2020 16:23
                        [/cytat] Potrzeba pójścia na Giełdę to twoja osobista fantazja, dlaczego Khromov miałby tu coś usprawiedliwiać? Powody, dla których warto było jechać do Władimira przedstawiłem powyżej [cytat]

                        Nie mój, ale ZPR, był taki rozkaz, ale rozkaz wyjazdu do strefy. Władimira tam nie było.
                        Cóż, oczywiście, dlaczego Khromov miałby usprawiedliwiać szaloną decyzję, tutaj się zgadzam.
                        I jakie są te powody, by iść w przeciwnym kierunku niż Stoke?
                      20. +1
                        26 kwietnia 2020 16:26
                        [/cytat] A dlaczego - w nocy?: [cytat]

                        Otóż ​​Fersen, nagrodzony za odwagę, bał się wszystkiego, ani złej pogody, ani mitycznego wroga, więc dla wyjątkowych odważnych ludzi jest taka noc, podczas której całkiem możliwe jest dotarcie do Stoku z warunkowej granicy z. PV.
                      21. 0
                        26 kwietnia 2020 16:30
                        [/cytat] To znaczy, proponujesz zmusić Szmaragd (w nocy?) do rejsu w pobliżu zatoki i wysłać tam łódź ... i co z tego? :))) Tam wieśniacy z łukiem przekażą mapa pól minowych?

                        Twoje fantazje stają się coraz bardziej dzikie i dzikie !!! Oficer, który przypłynął łodzią, kontaktuje się ze Stokiem i dowiaduje się o lokalizacji pól minowych oraz prosi Stok o ochronę. Dzieje się tak, jeśli nie można było skontaktować się drogą radiową.
                      22. 0
                        26 kwietnia 2020 16:32
                        [/quote] Od kiedy radiostacja Emerald działa na 100 mil? :) Udostępnij źródło [quote]

                        Odkąd został zainstalowany. A przez ile mil pracowało TWOJE radio na Szmaragdzie?
                      23. 0
                        26 kwietnia 2020 16:35
                        [/ cytat] Zacytowałem to, co napisałeś [cytat]

                        Po raz kolejny, kiedy i gdzie, sugerowałem, aby Szmaragd zaangażował się w walkę z wrogiem podczas przełomu (lub ogólnie 15 maja)? Przestań wymyślać bzdury.
                      24. 0
                        26 kwietnia 2020 16:38
                        [/cytat] Co, przy całej swojej regularności, nadal nie daje dokładnego obrazu, zwłaszcza podczas niezależnego transportu węgla po pokładach Szmaragdu [cytat]

                        Po raz kolejny jest to metoda regularna, dość dokładna (druga dawała jeszcze mniejszą dokładność), a przemieszczany węgiel można obliczyć bardzo dokładnie, nawet dokładniej niż pomiar dołów węglowych.
                      25. +1
                        26 kwietnia 2020 21:35
                        Cytat: Yura 27
                        I jakie są te powody, by iść w przeciwnym kierunku niż Stoke?

                        Yura, na to pytanie odpowiedział wystarczająco szczegółowo Khromov, oficjalne dokumenty i ja w moim artykule. Ale generalnie zabawnie jest patrzeć, jak próbujesz mnie obalić :) „Dlaczego nie pojechałeś do Nachodki, do cholery! Hmmm, to nie zadziałało. Dlaczego nie pojechałeś do Władywostoku!?” :) )))
                        Cytat: Yura 27
                        Twoje fantazje stają się coraz bardziej dzikie i dzikie !!! Oficer, który wszedł na łódź, kontaktuje się ze Stokiem i dowiaduje się o lokalizacji pól minowych oraz prosi Stok o ochronę

                        Nie, Yur, to twoje fantazje są nieokiełznane i nieokiełznane. Albo skarciłeś Ferzena za to, ile wart jest świat, wtedy węgla nie oszczędzał, teraz radzisz mu, żeby szedł nocą do Nachodki, do rana spędzał czas na morzu, poprosił o mapę kopalni leżącą przez radiotelegraf (!!!) .... Nie widzę sensu dalszego odpowiadania - przynajmniej kilka interesujących argumentów, które wyczerpałeś.
                        Cytat: Yura 27
                        Odkąd został zainstalowany. A przez ile mil pracowało TWOJE radio na Szmaragdzie?

                        I to jest nieznane. Ale na Zhemczug maksymalny zarejestrowany zasięg wynosił 95 mil, radiotelegrafiści Aurora byli uważani za najlepszych w eskadrze, byli w stanie nadawać i odbierać wiadomości radiowe przez 60-70 mil. 100 mil to maksymalna odległość odbioru, jeśli w ogóle. I wcale nie jest faktem, że stacja Emerald mogłaby to zrobić. I musiał się nie zgodzić, ale wysłać radiogram
                      26. 0
                        27 kwietnia 2020 07:12
                        [/ Cytat] Na to pytanie odpowiedział wystarczająco szczegółowo Khromov i oficjalne dokumenty, a ja w moim artykule. Ale generalnie zabawnie jest patrzeć, jak próbujesz mnie obalić :) „Dlaczego nie pojechałeś do Nachodki, cholera! Hmmm, to nie zadziałało. Dlaczego nie pojechałeś do Władywostoku!?”: [ cytat]

                        Khromov nie wskazał żadnych uzasadnionych powodów, Ferzen natomiast bezpośrednio złamał nakaz ZPR, by udać się do Stoke (nawet o godzinie 18-00 15 maja).
                        A ja właśnie rozważam opcje działania – mniej lub bardziej „odważny” Fersen. Z punktu 50 mil od wybrzeża (naprzeciw Nachodki/Przemienienia Pańskiego) można było udać się nocą prosto do Stoke (kontaktując się z nim 60 mil przez radio) lub mniej odważną opcją: udać się do Nachodki i wysłać tam łódź do kontaktu przez telegraf przybrzeżny.
                        I nie ma potrzeby kolejnych szalonych fantazji o zamówieniu mapy pól minowych przez radio / telegraf - wymagane są w nich przejścia. A ponieważ nie było pól minowych (z wyjątkiem bezpośrednio przy Stoke), informacji o tym było wystarczająco dużo.
                        Od Nachodki do Stoku jest około 60 mil, więc na Szmaragdzie znajduje się w zasięgu radiowym.
                      27. 0
                        31 sierpnia 2021 10:47
                        Skąd on wie? Czy karta zostanie mu przefaksowana?
                      28. 0
                        6 września 2021 09:17
                        Cytat: Vagabung
                        Skąd on wie? Czy karta zostanie mu przefaksowana?

                        Czasy Ischo - mapy nie są potrzebne, potrzebne jest położenie przejść. A ponieważ nie było pól minowych, to też nie byłoby potrzebne.
                      29. -1
                        26 kwietnia 2020 21:20
                        Cytat: Yura 27
                        Generalnie nie potrzebne. Japońskie krążowniki pancerne mogły po prostu wycofać się, gdyby VOK odszedł, a ponadto nikt nie powstrzymał Japończyków przed wysłaniem 2-3 RBKR do Władywostoku

                        Dobrze dajesz!! Krążowniki pancerne Japończyków, szczerze mówiąc trzeciej klasy, te, które nie są jeszcze małżeństwem, ale są już gdzieś w pobliżu.. Przypomnę, ile razy nie mogły rozwinąć nawet 15 węzłów.. I walka z Varyagiem ( biedna Chiyoda zmarła przy 14 węzłach). przełom Szmaragdu, który właśnie opisałeś (pamiętasz, kto zginął?). Czy uważasz, że Japończycy nie rozumieli, czym groziło spotkanie Chiyody z Thunderbolt? Obraz jest na poziomie Koreańczyka, który nagle zobaczył Asamę.. Jednak Belyaev nazwał Asamę pancernikiem w raporcie. To przerażające i bardzo bolesne, jeśli chodzi o walkę.

                        Opcja wysłania „do Władywostoku 2-3 RBKR” to kompletny nonsens, nawet w alternatywnej historii, tak ukochanej przez naszego „Seniora Żeglarza”. Japońska eskadra ma już półtora raza mniej dużych pni, a potem nagle Togo na wszelki wypadek również wycofa z bitwy 2-3 okręty I ery!?

                        Przepraszam... twoja odpowiedź się nie liczy. śmiech
                      30. +1
                        26 kwietnia 2020 21:25
                        Cytat z: Saxahorse
                        Opcja wysłania „do Władywostoku 2-3 RBKR” to kompletny nonsens, nawet w alternatywnej historii

                        Dla najbardziej zaawansowanych, powtarzam – nikt nie zadał sobie trudu, aby wysłać ich PO bitwie.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Dobrze dajesz!! Japońskie krążowniki pancerne, frank trzeciej klasy

                        Które stale wysyłali na poszukiwania i rozpoznanie rosyjskich statków. To jest fakt:)))
  2. +7
    21 kwietnia 2020 18:32
    Cześć Andrzeju! Witamy z powrotem. Cieszę się, że znowu cię widzę. uśmiech
    1. +3
      21 kwietnia 2020 19:27
      „każdy wyobraża sobie, że jest strategiem, widząc bitwę z boku…” (c) autor jest kontrowersyjny.
      1. +7
        21 kwietnia 2020 19:36
        „Cóż, prawda rodzi się w sporze”. uśmiech Autor i tak jest interesujący. hi
        1. +3
          22 kwietnia 2020 02:46
          Cytat: Morski kot
          „Cóż, prawda rodzi się w sporze”. uśmiech Autor i tak jest interesujący. hi

          Właściwie mówię o cytacie, a nie o Andrieju! Andrei dobra robota, pisze z głębi serca.
  3. +3
    21 kwietnia 2020 19:40
    Tutaj pojawiają się duże rozbieżności w źródłach.

    W ogóle fajnie byłoby zobaczyć dokumenty, a nie czytać wymysły historyków.
    Czasami porównywałem brytyjskie i niemieckie dokumenty dotyczące pierwszej lub ostatniej kampanii Bismarcka z tym, co piszą historycy - droga mamo: w miejscach tak frotte alternatywna historia, że ​​tylko droga...
    1. +2
      22 kwietnia 2020 17:30
      Cytat z: Macsen_Wledig
      W ogóle fajnie byłoby zobaczyć dokumenty, a nie czytać wymysły historyków.

      Sprawdziłem te, które są do mojej dyspozycji (raporty Komisji Śledczej itp.), ale innych nie mam.
      1. +1
        22 kwietnia 2020 17:46
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat z: Macsen_Wledig
        W ogóle fajnie byłoby zobaczyć dokumenty, a nie czytać wymysły historyków.

        Sprawdziłem te, które są do mojej dyspozycji (raporty Komisji Śledczej itp.), ale innych nie mam.

        Tak, to zrozumiałe.
        Jeśli chodzi o to, że pracujesz z dostępnymi dokumentami, to w końcu piszesz pracę przeglądową o losach statku, a nie rozprawę.
        Mój post jest, że tak powiem, ogólną uwagą… nic więcej.
        1. +5
          22 kwietnia 2020 18:15
          Cytat z: Macsen_Wledig
          Jeśli chodzi o to, że pracujesz z dostępnymi dokumentami, to w końcu piszesz pracę przeglądową o losach statku, a nie rozprawę.

          Na pewno. Bardzo chciałabym zagłębić się w archiwa, ale kto nakarmi rodzinę?:))
  4. +4
    21 kwietnia 2020 20:14
    Dobrze, że wznowiono serię artykułów. Szacunek dla autora!
  5. +8
    21 kwietnia 2020 20:24
    Och, powrócił jeden z najciekawszych autorów tego zasobu. Brawo
  6. +7
    21 kwietnia 2020 20:40
    Alleluja!
    Szczerze mówiąc, spodziewałem się, że będziesz kontynuować, ale bałem się zepsuć :))))
    1. +3
      22 kwietnia 2020 13:02
      czekam na kontynuację...

      Myślę, że powodem jest to, że „nie ma srebrnej podszewki” (kwarantanna)))
      I tak ten artykuł jest bez zarzutu, obalając poprzednie „mity” zjada trochę…
      1. +4
        22 kwietnia 2020 17:31
        Cytat z anzar
        Myślę, że powodem jest to, że „nie ma srebrnej podszewki” (kwarantanna)))

        Nie, pracuję. pomimo kwarantanny. Poza tym - ogólnie rzecz biorąc jestem na wakacjach, ale nadal pracuję :)
    2. +3
      22 kwietnia 2020 17:31
      Dobry wieczór, Iwanie! Dziękuję!:)
  7. +5
    21 kwietnia 2020 21:03
    Dziękuję Ci. Jak zawsze świetny artykuł!
  8. +3
    21 kwietnia 2020 22:27
    To be continued ...
    Andrzej jak zawsze bardzo ciekawy i tragiczny. bardzo dziękuję za artykuł, nie mogę się doczekać kontynuacji! dobry
    1. +3
      22 kwietnia 2020 17:33
      Zawsze jesteś mile widziany, dziękuję za miłe słowa! hi
  9. +8
    21 kwietnia 2020 22:32
    Wreszcie... facet Pan wysłuchał moich modlitw uśmiech napoje
    Dziś, po fakcie, mówienie o pewnych poczynaniach dowódców okrętów jest niewdzięcznym zadaniem. Bo bez informacji, które znamy teraz, stanie na mostku statku i widzenie tylko tego, co masz przed oczami i podejmowanie decyzji, jest rodzajem „thrashu”, zwłaszcza gdy od twoich działań zależy życie setek podwładnych. Dlatego całkowicie logiczne wyjaśnienia działań Fersena zasługują na plus, który już jest tego wart. tak
    Czy Fersen był tchórzem? Szukam z kim porównać. Weźmy tego samego Langsdorfa – miał jeszcze paliwo, a co za tym idzie, zmienność w podejmowaniu decyzji, ale Fersen miał puste bunkry, a ponadto sam się nie zastrzelił – chodzi o rolę jednostki w historii.
    Ogólnie zgadzam się z wnioskami. Z poważaniem, hi
    1. +2
      22 kwietnia 2020 07:11
      Weźmy tego samego Langsdorfa – wciąż miał paliwo, a co za tym idzie, zmienność w podejmowaniu decyzji
      W Montevideo naprawdę czekały na Niemców trzy krążowniki przy wyjściu, a droga była bardzo długa i czekało nas spotkanie z dużymi siłami Nevi. Brytyjczycy nie spuszczali Spee z oczu. Kiedy Langsdorff i jego kwatera główna rozmawiali o dalszych działaniach, opcja przebicia się przez Atlantyk nawet nie była dyskutowana. A dowódca zastrzelił się, ponieważ zgodnie z tradycją floty kajzerskiej dowódca dzieli los statku.
      1. +1
        22 kwietnia 2020 13:34
        Cytat: Silvio
        A dowódca zastrzelił się, bo zgodnie z tradycją floty Kaisera, dowódca dzieli los statku.

        Gdzie to wykopałeś? :)
        Komendant "Emden" Carl von Müller - zmarł w Brunszwiku 11 marca 1923 r.
        Dowódca Królewca Max Loof zmarł 20 września 1950 r. w Berlinie.
        Dowódca drezdeński Fritz Ludeke zmarł 22 lutego 1931 r. w Reisdorfie...

        I tak dalej...
        1. +1
          22 kwietnia 2020 18:15
          To dowódcy statków, którzy do końca wypełnili swój obowiązek. Ich oficer marynarki służył uczciwie w stosunku do swojej pracy i obowiązków. A jeśli widział, że nie postępuje tak, jak powinien, to osądzał samego siebie. Langensdorf nie ponosił żadnej odpowiedzialności za śmierć statku, ale przez pomyłkę wdał się w niepotrzebną bitwę wbrew tym wskazówkom. Dlatego Niemcy wiedzieli, jak walczyć i wygrywać na morzu, a nie tylko ginąć przy muzyce i utonąć.
          1. 0
            22 kwietnia 2020 19:38
            [cytat = Silvio] Langensdorf nie ponosiłby żadnej odpowiedzialności za śmierć statku, ale przez pomyłkę zaangażował się w niepotrzebną bitwę wbrew tym instrukcjom.[/cytat]
            W momencie rozpoczęcia bitwy uznał to za konieczne: ponieważ formacja Harwooda została zidentyfikowana jako mały krążownik i dwa niszczyciele. Ze względu na położenie geograficzne uznano, że jest to przykrywka dla konwoju i postanowiono zaatakować...

            cytat = Silvio] Dlatego Niemcy wiedzieli, jak walczyć i wygrywać na morzu, a nie tylko ginąć z muzyką i utonąć.[/cytat]
            W czasie II wojny światowej w większości ginęli z muzyką, przed czym Raeder od razu ostrzegał….

            Z.Y. Gdzie można znaleźć te „instrukcje”?
            1. 0
              22 kwietnia 2020 20:34
              Gdzie można znaleźć te „zasady”?
              Musi być w archiwum Bundesarchiwu. A więc jasne jest, że najeźdźcy zostali wysłani na drugi koniec kuli, aby utopić brytyjskich kupców, a nie szukać na własną rękę przygód. Niemcy nie tylko ginęli przy muzyce, ale także pokonali swoich przeciwników. Bismarck utopił Hooda i okaleczył księcia, ale nie dokończył go z powodu rozkazu. Scheer również rzucił się na Exeter, ale też nie dobił rannego zwierzęcia. Przy muzyce Varyag umierał, nie mógł strzelać, ponieważ. bez skutku, ale dla orkiestry grającej na górnym pokładzie.
              1. 0
                22 kwietnia 2020 21:33
                Cytat: Silvio
                Musi być w archiwum Bundesarchiwu.

                Więc skąd wiesz, co mówią? :)

                Cytat: Silvio
                A więc jasne jest, że najeźdźcy zostali wysłani na drugi koniec kuli, aby utopić brytyjskich kupców, a nie szukać na własną rękę przygód.

                A co może być lepszego niż konwój, gdy w jednym miejscu jest wielu kupców i ze słabą eskortą?
                Plus, kiedy wracasz do domu...

                Cytat: Silvio
                Bismarck utopił Hooda i okaleczył księcia, ale nie dokończył z powodu rozkazu.

                Dlaczego tego nie zrobił - nikt nie wie... Można tylko spekulować.
                Ale nie widziałeś prawdziwych „recept” na Reynubung, nic takiego nie jest nigdzie napisane ... :)

                Cytat: Silvio
                Scheer również rzucił się na Exeter, ale też nie dobił rannego zwierzęcia.

                Dwie „linder” wyparowały z pola bitwy?
                1. 0
                  23 kwietnia 2020 07:49
                  I po co tu chytrze filozofować, najeźdźcy mieli za zadanie bezkarnie utopić kupców lub konwoje, jak sobie życzysz. Otrzymywanie dziur i uszkodzeń w bitwach morskich jest tylko w przypadkach, gdy, jak mówią, trafią. Byli świadkowie, że Lutyens celowo nie ścigał rannego księcia, a Exeter ledwo dokuśtykał do bazy bez głównej artylerii.
                  1. 0
                    23 kwietnia 2020 18:15
                    Cytat: Silvio
                    Byli świadkowie, że Lutyens celowo nie ścigał rannego księcia

                    Jeśli czytasz źródła, to upewnij się, że wszystkie dowody z kategorii „jedna kobieta powiedziała”…
    2. 0
      22 kwietnia 2020 14:29
      Czy Fersen był tchórzem?

      Biorąc pod uwagę fakt, że podczas bitwy 14 maja Szmaragd dwukrotnie znalazł się obok ginących statków (Oslyabya i Alexander) i jednocześnie nie uratował przed nimi ani jednej osoby, nie można nazwać Wasilija Nikołajewicza zdesperowany odważny człowiek.
      Myślę, że gdyby był na przykład na miejscu czapki. 2 pkt. Kolomeitsev, jest mało prawdopodobne, aby admirał Rozhdestvensky przeżył Cuszimę.
      1. +1
        22 kwietnia 2020 18:00
        Cytat z Ivanchester
        Biorąc pod uwagę fakt, że podczas bitwy 14 maja Szmaragd dwukrotnie znalazł się obok ginących statków (Oslyabya i Alexander) i jednocześnie nie uratował przed nimi ani jednej osoby, nie można nazwać Wasilija Nikołajewicza zdesperowany odważny człowiek.

        Um co Czytamy opis Autora działań „Szmaragdu” w bitwie dziennej 14 maja
        Według raportu V.N. Ferzen wysłał „Szmaragd” na umierający pancernik, widząc, że „Oslyabya” jest w niebezpieczeństwie: być może mówimy o momencie, w którym ten ostatni zaczął się przewracać. Oprócz „Szmaragdu” na miejsce tragedii trafiły również 4 niszczyciele, w tym „Dziki” i „Odważny”. Jako pierwsi sobie poradzili i już ratowali ludzi siłą i siłą, gdy zbliżał się Szmaragd: z tego ostatniego zrzucono koje, boje i jedną łódź wielorybniczą bez wioślarzy, a sam krążownik się zatrzymał.

        и
        „Szmaragd” natychmiast udał się na miejsce katastrofy. Zbliżając się do przewróconego statku (kil Aleksandra III znajdował się nad wodą), Szmaragd zatrzymał się i zaczął zrzucać koje, koła i inny sprzęt, który mogliby utrzymać tonący, a ponadto zaczął wodować łódź wiosłową, ponieważ wszyscy do tego czasu łodzie wielorybnicze były albo uszkodzone, albo napełnione wodą w przeddzień bitwy i nie mogły być używane. Ale w tym czasie 2. oddział bojowy zbliżył się do miejsca śmierci Aleksandra III: 6 krążowników pancernych H. Kamimury, w tym powracający Asama. Oczywiście japońskie okręty natychmiast otworzyły ogień do stojącego krążownika, a rosyjska eskadra nie mogła objąć Szmaragdu, ponieważ jej końcowe okręty znajdowały się już 2 mile od niego, a odległość do wroga przekraczała 40 kabli. Na kredyt V.N. Fersen „Emerald” pozostał na miejscu do czasu, gdy odległość do najbliższego japońskiego krążownika zmniejszyła się do 23 lin, a dopiero potem nakazano jechać pełną prędkością. Ponieważ oczywiście nie można było tego zrobić od razu, Szmaragd zbliżył się do japońskich statków do 20 długości kabla, zanim zdołał przełamać dystans i wycofać się do głównych sił rosyjskiej eskadry.

        Zrozumiałbym też, że Fersen OGÓLNIE strzelił, aby uratować utonięcie i przeszedł obok ... Ale tego nie widzimy puść oczko
        1. +1
          22 kwietnia 2020 21:34
          Więc nie mówię, że jest beznadziejnym tchórzem, jak czapka. 2r. Baranowa.
          Ale VN Ferzen też wyraźnie nie wykazywał skłonności do podejmowania ryzyka. Wygląda na to, że chciał ocalić ludzi z Oslabii, ale prawie natychmiast odkrył, że rzekomo ingerował w pewien manewr naszych pancerników (co dziwnym zbiegiem okoliczności wcale nie przeszkadzało niszczycielom, którzy tam byli) i pospieszył do wyjścia miejsce jego śmierci.
          Zaczął również pomagać załodze Aleksandra, ale bał się trafienia na swój statek i odszedł, w wyniku czego nikt z zespołu Aleksandra nie przeżył.
          Wierzę, że po epizodzie z przełomem ze środowiska (co samo w sobie wymagało zarówno odwagi, jak i determinacji) naturalne obawy Wasilija Nikołajewicza przybrały skrajne formy i dlatego doprowadził swój statek do smutnego rezultatu, który tak dobrze opisał Andriej w swoim artykule.
    3. +3
      22 kwietnia 2020 17:32
      Dziękuję Andrzeju! hi napoje
  10. +5
    22 kwietnia 2020 01:43
    Na koniec Andrey uszczęśliwił nas kolejnym artykułem. Materiał jest przemyślany i dobrze zaprezentowany. Jeśli chodzi o obawy Fersena, najprawdopodobniej nie bał się przybycia samych japońskich okrętów wojennych, ale licznych japońskich rybaków, którzy mogliby go wykryć i przekazać władzom. W opisywanym okresie było to zupełnie realne, ponieważ w opisywanym okresie Japończycy masowo polowali na naszych wybrzeżach w ciele na Kamczatkę
    1. +2
      22 kwietnia 2020 17:32
      Witaj Aleksandrze!
      Cytat z Nehista
      Jeśli chodzi o obawy Fersena, najprawdopodobniej nie bał się przybycia samych japońskich okrętów wojennych, ale licznych japońskich rybaków, którzy mogliby go wykryć i przekazać władzom.

      Łatwo. Ale przecież rybak potrzebuje dużo czasu, aby wrócić na brzeg Japonii i przekazać informacje.
    2. 0
      22 kwietnia 2020 19:44
      Pozdrowienia! Dzięki Andrzeju! Zapomniałem źródła, które wskazywało, że późniejsze badania przeprowadzone w celu oczyszczenia toru wodnego w Zatoce Włodzimierskiej znalazły kotwice, które zostały zwinięte w celu zniesienia krążownika, co natychmiast oddala podejrzenia, że ​​Fersen celowo osadził Szmaragd na mieliźnie. Dlaczego nie pojechał do Posyet, nie do Olgi, ale do Władimira, a nawet do Władywostoku ... Decyzja była trudna, być może, gdyby Szmaragd „był z miejscowego (oddział władywostoku), pośpieszył do domu i tak ... Szkoda, że ​​tak się stało ... Chociaż "Perła" też nie jest lepsza od esencji ...
      1. +2
        22 kwietnia 2020 21:35
        Cytat z volodimeru
        Zapomniałem źródła, z którego wynikało, że późniejsze badania przeprowadzone w celu oczyszczenia toru wodnego w Zatoce Włodzimierskiej znalazły kotwice zwinięte w celu usunięcia krążownika z mielizny, co natychmiast oddala podejrzenie, że Fersen celowo osadził Szmaragd na mieliźnie

        Był artykuł w "Technology - Youth", którego numeru nie pamiętam, ale gdzieś na początku lat 90-tych. Podniesiono kolejne działo 120 mm, było też zdjęcie hi
  11. +4
    22 kwietnia 2020 05:15
    Andrew bardzo się cieszy, że znów Cię widzi!!!
    Z szacunkiem i samym regionem morskim naszego rozległego kraju, Vlad!
    1. +2
      22 kwietnia 2020 17:33
      Dziękuję bardzo, Władysławie!
  12. +9
    22 kwietnia 2020 05:19
    Drogi Andrzeju,
    Bardzo się cieszę, że wreszcie macie możliwość powrotu do kontynuacji cyklu.
    Wielkie dzięki za szczegółową analizę działań Fersena, lektura była bardzo ciekawa. W pełni zgadzam się z wieloma wnioskami, a twoje założenie o stanie psychicznym Fersena również wydaje się rozsądne.
    Dzięki japońskim źródłom możliwe jest wyjaśnienie jednego z kontrowersyjnych punktów.
    z wszelkich prób dogonienia „Szmaragdu” Japończycy porzucili nieco później niż o 12.30, może o 13.00. Gdzie więc w źródłach rosyjskich jest godzina 14.00?
    Być może zaczerpnięto to z zeznań komisji śledczej oficera nawigacyjnego porucznika Połuszkina, który twierdził, że „Pościg za wrogimi krążownikami trwał około 3 godzin” i „Około 14.00 wrogie krążowniki zniknęły z pola widzenia”. Tutaj możemy jedynie założyć, że oficer spisywał z pamięci niedokładność lub że na Szmaragdzie widziano inne japońskie statki lub statki, błędnie wzięte za ścigające go krążowniki. Możliwe też, że Połuszkin nie miał na myśli samych japońskich krążowników, ale dym, który widać wystarczająco długo po wypuszczeniu ich przez okręty, zniknął za horyzontem.

    Słowa Aleksandra Siergiejewicza potwierdza mapa z „Ściśle tajnej historii rosyjsko-japońskiej wojny na morzu” z nakreśleniem kursu krążownika „Chitose”. Ten krążownik naprawdę położył się na odwrotnym kursie w 14:00 według czasu japońskiego.

    Różnica między czasem japońskim a rosyjskim wynosi nieco ponad dziesięć minut.
    Jak widać na mapie (Zamieszczam tylko fragment, nie ma to w ogóle sensu, bo strona "ściśnie" obraz, a tak naprawdę nic nie zobaczysz), od 10:15 do 11:56 (czas japoński) trajektoria krążownika była niepewną linią przerywaną, ale wtedy „Chitose” jechał ściśle prostą linią, aż do ostrego zakrętu w 2:00 po południu (14:00) na odwrotnym kursie.
    A w raporcie bojowym dowódcy statku mówi się, że stale otrzymywał wiadomości radiowe, za pomocą których wskazywano mu Szmaragd. Mapa pokazuje również, że istniał inny japoński okręt, prawdopodobnie jeden z pomocniczych krążowników, utrzymujący kontakt wzrokowy ze Szmaragdem i błędnie zidentyfikowany przez nas jako krążownik 6. dywizjonu bojowego. To ten statek za pomocą radiogramów skierował Chitose na Szmaragd, ponieważ Szmaragd nie był widoczny z tego krążownika.
    1. +3
      22 kwietnia 2020 17:34
      Pozdrowienia, drogi kolego! hi napoje
      Dzięki za wyjaśnienie, teraz wszystko jest jasne.
      1. +1
        23 kwietnia 2020 03:13
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dzięki za wyjaśnienie, teraz wszystko jest jasne.

        A oto bardzo szanowany kolega, knujący kurs „Chitose”, gdy gonił „Szmaragd”.

        Dla jasności załączyłem podziałkę poniżej :-)
        1. 0
          23 kwietnia 2020 22:56
          Szanowna Walentynko, skala jest na pewno dobra, ale warto było sprecyzować w jakich jednostkach jest. Japończycy używają gdzieś mil i gdzieś kilometrów. Cóż, a co najważniejsze, nie ma wystarczającej ilości igły kompasu i początkowych współrzędnych. Z igłą kompasu Japończycy, jak pamiętamy, zdarzają się też wszelkiego rodzaju cuda.
        2. +1
          25 kwietnia 2020 09:22
          Cytat: Towarzyszu
          A oto bardzo szanowany kolega, knujący kurs „Chitose”, gdy gonił „Szmaragd”.

          Rzeczywiście, jakby sake było wypite ponad miarę :))))))
          1. +1
            26 kwietnia 2020 17:45
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Rzeczywiście, jakby sake było pijane ponad miarę:

            Gdyby zobaczyli „Szmaragd” z „Chitose”, nie zrobiliby zygzaka. Po drodze Fersen wyraźnie nie zasługiwał na złotą broń.
            Podobno „przełamał się”, ale w rzeczywistości nie było żadnego oporu ze strony Japończyków, co jest sugerowane w tym przypadku. Nikt nie strzelił do Szmaragdu, a zatem nie oddał strzału.
            Trzy godziny minęły na pełnych obrotach, oddalając się od prześladowców, którzy w rzeczywistości nie widzieli ściganych.
            Więc tak, albo Fersen oszalał tam na moście po stresie psychicznym, który otrzymał, albo wpadł w panikę, albo był po prostu rozpaczliwie tchórzliwy i dlatego nosił nogi wszędzie, gdzie spojrzał.
            Można przypuszczać, że wręczenie jego złotej broni „Za odwagę” ma charakter polityczny.
            Gdyby Fersen był odważny, nie bałby się udać do Władywostoku, aby faktycznie „przebić się” przez barierę wroga do swojego rodzimego portu.
            Herbata, Japończycy by jej nie utopili :-)
            1. 0
              26 kwietnia 2020 21:43
              Drogi "Towarzyszu", jak zwykle nie raczy odpowiedzieć na moje pytania? Jaka jest skala? Gdzie wskazuje kompas? Nasz... Europejski...
  13. +2
    22 kwietnia 2020 08:14
    Następnie dowódca zamierzał nawiązać kontakt z Władywostoku, a następnie działać zgodnie z okolicznościami.

    Okazuje się, że zanim krążownik wpłynie do zatoki św. Załoga Władimira nie miała żadnego związku z Władywostoku? A może reżim ciszy radiowej był przestrzegany z rozkazu kapitana?
    1. +7
      22 kwietnia 2020 12:34
      Stacje radiowe Telefunkena zainstalowane na statkach drugiej eskadry miały maksymalny zasięg 100 mil.
      „Szmaragd”, o ile pamiętam, nie zbliżył się do Władywostoku bliżej niż 180.
      1. +2
        22 kwietnia 2020 12:55
        To znaczy, że nie przyszli. Dziękuję za wyjaśnienie. hi
        Interesujące jest tylko to, jak niszczyciele Bravy i Grozny, o mniejszych rozmiarach i rezerwach węgla, dotarły do ​​Władywostoku.
        Ciekawy jest również przełom „tak zwanego krążownika” „Almaz”. Który zaczął być budowany jako „statek kurierski na Ocean Spokojny” (w rzeczywistości jacht dla gubernatora na Dalekim Wschodzie, admirała E. I. Aleksiejewa).
        1. +6
          22 kwietnia 2020 13:02
          Mniejszy statek ma mniejsze zużycie :) Swoją drogą, Bravoyowi zabrakło węgla 12 mil od Władywostoku i wciąż musiał podnosić antenę latawcem, żeby skontaktować się z bazą i poprosić o pomoc.
          „Diament” po prostu nie brał udziału w bitwie i skradał się wzdłuż muru. Chociaż oczywiście nie miał w czym uczestniczyć.
          1. +1
            22 kwietnia 2020 13:05
            Mniejszy statek ma mniejsze zużycie :)

            Prawdopodobnie. hi A zasięg...
            1. +3
              22 kwietnia 2020 17:34
              Cytat z hohol95
              Może. cześć A zasięg...

              Nie zawsze. Ponadto silnie zależy od stanu maszyn i trybów jazdy.
              1. 0
                22 kwietnia 2020 18:22
                A także jakość węgla.
                Czytałem gdzieś, że flota Republiki Inguszetii w ogóle nie korzystała z węgla wydobywanego w kraju. Kupiłem go od Brytyjczyków. Czy masz jakieś wytłumaczenie dla takich działań? Pisali o wysokich kosztach rosyjskiego węgla!
                1. +3
                  22 kwietnia 2020 20:19
                  Po prostu najlepsze cechy silników parowych miał węgiel Cardiff, wydobywany w Walii. W zasadzie można było zastosować inne odmiany, ale było mniej ciepła, więcej popiołu, dlatego elektrownie parowe nie dawały wymaganych cech.
                  Ale na przykład w Port Arthur szeroko stosowano węgiel z kopalni Yantai w Mandżurii.
                  1. 0
                    22 kwietnia 2020 22:14
                    Pod jakim kątem więc rosyjskie okręty poszły na I wojnę światową?
                    A gdyby Brytyjczycy chcieli pozbawić naszą flotę mobilności, po prostu przestaliby sprzedawać węgiel RI?
                    1. +2
                      22 kwietnia 2020 22:22
                      Nie dam ci dokładnej odpowiedzi na to pytanie.
                      Ale jest kilka rozważań.
                      1) Do I wojny światowej nauczyli się mieszać olej z węglem, zwiększając w ten sposób wydajność kotłów.
                      2) Najwyraźniej kotły cylindryczne były znacznie mniej wymagające pod względem jakości paliwa.
                      Oznacza to, że jeśli podaż cardif była krytycznie ważna, to około piętnaście lat, nie więcej.
                      I znowu można stosować inne gatunki węgla, tylko kotły będą musiały być częściej czyszczone i znosić spadek produkcji pary.
                      1. 0
                        22 kwietnia 2020 22:44
                        Uderzającym przykładem jest blokada Floty Czarnomorskiej w kopalniach węgla Zonguldak.
                        Chociaż wydobywano tam węgiel, który nie był odpowiedni dla okrętów wojennych, Goeben i Breslau zorganizowali na nim w 1918 roku Grand Fleet „Dardaneles Wake-up”.
      2. 0
        22 kwietnia 2020 18:21
        Cytat: Starszy żeglarz
        maksymalny zasięg 100 mil.

        z wyjątkiem Uralu ma zauważalnie więcej ...
        1. +2
          22 kwietnia 2020 19:52
          Tak, Marconi tam stał.
  14. +5
    22 kwietnia 2020 09:56
    Zgadzam się z wnioskami autora:
    obie strony wyolbrzymiały możliwości przeciwieństw.
    Japończycy uznali, że nie da się dogonić rosyjskiego krążownika i opuścili tę mało obiecującą okupację z ich punktu widzenia.
    Dowódca rosyjskiego krążownika dość słusznie wierzył, że zostanie odcięty we Władywostoku, a jeśli krążownik tam nie dotrze, rozpoczną poszukiwania wzdłuż wybrzeża (znalezienie krążownika przez dym w zatoce nie jest tak beznadziejnym zadaniem). .

    Zniszczenie krążownika bez poważnych prób wypłynięcia z wody to oczywiście nieuzasadniony pośpiech, niewybaczalny błąd.
  15. +1
    22 kwietnia 2020 11:04
    Jednocześnie, według V.N. Ferzen: „Na początku planowałem udać się do Olgi, ale starszy oficer wyraził opinię, że ta zatoka była prawdopodobnie zaminowana, aby dać schronienie naszym niszczycielom przed wrogiem. Uznając tę ​​opinię za solidną, wybrał Włodzimierza jako najbliższego Olgi, gdzie być może miał nadzieję znaleźć stację telegraficzną.

    Niestety znajduje się w zatoce św. Olga miała zapas węgla, którego tak bardzo potrzebował krążownik

    Eskadra jedzie do Władywostoku. Czy w eskadrze były informacje o tym, co jest w tych częściach? Gdzie są radiostacje, gdzie są złoża węgla, gdzie są kopalnie (nawet bez map).
    I dalej. Jeśli węgiel jest blisko Władywostoku, to po ewentualnej walce ze zwiększonym zużyciem węgla, będziesz musiał dać SOS po prostu dlatego, że węgla nie ma. Z czego więc reklamy muszą zrezygnować. Czy nie jest więc łatwiej od razu wybrać ekonomiczny ruch, wyłączając wszystkie inne odbiorniki pary.
    1. +1
      22 kwietnia 2020 17:35
      Cytat: Nie_wojownik
      Eskadra jedzie do Władywostoku. Czy w eskadrze były informacje o tym, co jest w tych częściach? Gdzie są radiostacje, gdzie są złoża węgla, gdzie są kopalnie (nawet bez map).

      Nie miał.
      Cytat: Nie_wojownik
      Czy nie jest więc łatwiej od razu wybrać ekonomiczny ruch, wyłączając wszystkie inne odbiorniki pary.

      Nie jest faktem, że 10 węzłów było ekonomicznym posunięciem krążownika.
    2. 0
      22 kwietnia 2020 19:19
      Novik po bitwie na żółtym morzu również nie mógł dotrzeć do Władywostoku i został zmuszony do podjęcia walki od Korsakowa. nie brać węgla. Tam czekali na niego Japończycy...
      „Szmaragd” również nie pojechał prosto do Władywostoku, spodziewając się, że po drodze czeka na niego oddział Japończyków.
      Oddział krążowników Władywostoku wyruszył za Szmaragdem ... Ale po tym, jak osiadł na mieliźnie i nie udało mu się go usunąć, wysadzili go wcześniej. Być może gdyby poczekali, uratowaliby statek, ale historia trybu przypuszczającego nie akceptuje.
  16. +2
    22 kwietnia 2020 12:52
    Andrei, bardzo długo czekałem na kontynuację twojego cyklu, czyli to, co zjadłem.
    Cieszę się, że znów jesteś z nami. Bez Was brakuje nam materiałów dotyczących historii floty
    1. +1
      22 kwietnia 2020 17:35
      Dziękuję bardzo, Światosław! hi
  17. +3
    22 kwietnia 2020 13:03
    Wielkie dzięki za artykuł. Witamy spowrotem! Postaram się wstawić zdjęcie Szmaragdu, które pokazuje jak bardzo jest przeciążony.
    1. 0
      22 kwietnia 2020 13:39
      Cytat: VohaAhov
      Postaram się wstawić zdjęcie Szmaragdu, które pokazuje jak bardzo jest przeciążony.

      Trudno ocenić bez śladów głębokości ...
    2. +2
      22 kwietnia 2020 17:36
      I dziękuję! hi Bardzo dobre zdjęcie
  18. +2
    22 kwietnia 2020 13:32
    Niestety Andrei ma mały błąd logiczny „Strzelaj do wroga wchodzącego do Zatoki św. Olgi”, ponieważ przybył do Zatoki św. Olgi. Włodzimierza.
    I jeszcze jedno: „w przyszłości nie powinien był być mianowany na stanowisko dowódcy statku”. Nie potrafię ocenić, na ile prawdziwy jest wniosek autora, nie wiem, dalsza służba, ale można zrozumieć Ministerstwo Marynarki Wojennej: oficerów o silnej woli z doświadczeniem bojowym jest niewielu, a statek potrzebuje inteligentnego dowódcy
    1. +2
      22 kwietnia 2020 17:36
      Cytat z vladcuba
      Niestety Andrei ma mały błąd logiczny „Strzelaj do wroga wchodzącego do Zatoki św. Olgi”, ponieważ przybył do Zatoki św. Olgi. Włodzimierza.

      Winny :))) Oczywiście Vladimir
  19. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
  20. +2
    22 kwietnia 2020 14:34
    Absolutnie nie rozumiem rosyjskich dowódców. Jeśli po bitwie ledwo starczało nam węgla do Władywostoku, to dlaczego Japończycy mieliby go mieć dość? Czy japońska siła militarna zaślepiła ci oczy? Dlaczego Japończycy musieli gonić Vladika za drobiazg, skoro główne siły zostały pokonane. Cóż, do Vladik przyleciało kilka krążowników. Pożerają pozostawiony tam węgiel i inne zasoby i układają się jak reszta. Dlaczego nikt nie postawił się na miejscu Japończyków? Dlaczego Japończycy musieli zrobić to, czego nie mogli?
    Myślę, nawet jeśli jest to moja osobista i niekompetentna opinia, że ​​nawet gdyby 2TOE dotarło do Władywostoku w całości i bez uszkodzeń, nic by się nie zmieniło. Władywostok jest bardzo daleko od głównego teatru. Rosjanom ledwo starczyłoby węgla, by dotrzeć do Morza Żółtego i natychmiast wrócić. Taka siła militarna nie ma sensu. Zasoby portu we Władywostoku były jeszcze mniejsze niż Artura. A na lądzie Japończycy już wygrywają. Jakaś ogólna militarna ślepota we wszystkim.
    1. +1
      22 kwietnia 2020 16:21
      Cytat z mmax
      moja osobista i niekompetentna opinia jest taka, że ​​nawet gdyby 2TOE dotarło do Władywostoku całkowicie i bez uszkodzeń, nic by się nie zmieniło

      Wcale nie - z kilku powodów:
      1) Eskadra we Władyku umożliwia kontynuowanie wojny zarówno na lądzie, jak i na morzu ...
      2) Istnieje potencjalne zagrożenie dla komunikacji...
      3) To karta atutowa w przyszłych negocjacjach pokojowych... hi
      Cytat z mmax
      A na lądzie Japończycy już wygrywają.

      daleko stąd... zażądać
      1. 0
        22 kwietnia 2020 16:34
        1) Punkty zaopatrzenia armii japońskiej są daleko. Zabraknie węgla do prowadzenia tam operacji wojskowych przeciwko flocie japońskiej. Gdzie indziej cała nasza flota nie jest w ogóle potrzebna. Okazuje się, że ta sama Tsushima. Jesteśmy na granicy zasięgu, przeładowani węglem itp. Japończycy czują się jak w domu ze wszystkim, co mają. Przybyliśmy. Dzieje się tak pomimo faktu, że nasza flota nie przewyższyła Japończyków.
        2) Nikt nie ingerował w wojnę w komunikacji przez całą wojnę. Dlaczego nie? Wszystkie te operacje krążowników Władywostok są niczym. We Władywostoku krążowników nie można było wtedy nawet naprawić. Jak tam naprawić 2 TOE? Rozhdestvensky z okrucieństwem wypędzi z komunikacji? A statki natychmiast staną się zdatne do użytku? 2TOE posiadało kilka doskonałych krążowników pomocniczych. Gdzie jest wynik?
        3) Trump - tak. Ale Japończycy to niesamowici realiści. Cały przebieg bitwy pod Cuszimą wskazywał, że Togo nie obawiało się, że Rosjanie przejdą jakąś część. I właśnie dlatego, że jego pancerniki i krążowniki nie miały niezbędnego zasięgu. Ale miał zaplanowaną wojnę. Niestety.
        4) Do maja 1905 r. Japończycy już tak bardzo wyrzucili Kuropatkina, że ​​prawdopodobnie nasza armia wycofała się tak daleko tylko przed Napoleonem. Port Arthur poddał się. Wszystko dotarło.
        Trump po zawarciu pokoju musiał być trzymany gdzieś w Kamran lub w podobnym miejscu.
        1. 0
          22 kwietnia 2020 16:43
          Cytat z mmax
          1) Punkty zaopatrzenia armii japońskiej są daleko.

          Wszystkie ścieżki prowadzą przez morze lub ocean... Możliwy jest przejazd najeźdźców po drodze... można np. zaminować ścieżki między japońskimi wyspami zażądać
          Cytat z mmax
          Dzieje się tak pomimo faktu, że nasza flota nie przewyższała Japończyków.

          EBR 2TOE były silniejsze niż japońska flota pancerna, a po dodaniu 2x KR VOK sytuacja jest uproszczona...
          Cytat z mmax
          Wszystkie te operacje krążowników Władywostok dotyczą niczego

          Tylko w twoim umyśle zażądać Zgadzam się co do jednego – trzeba było prowadzić bardziej zdecydowanie, zwłaszcza na początku wojny, ale KOM wtrącał się… hi
          Cytat z mmax
          Ale miał zaplanowaną wojnę.

          plany na wojnie są często naruszane przez wroga ...
          Cytat z mmax
          4) Do maja 1905 roku Japończycy już tak bardzo wyrzucili Kuropatkina

          Wcale nie - kolej działała, były zasoby, ale Japonia już je wyczerpała ... zażądać Kwestia woli, nic więcej... bez Tsushimy IN2 mogłoby kontynuować wojnę...
          Cytat z mmax
          trzymaj gdzieś w Kamran lub tym podobnych.

          a była baza pod 2TOE? tyran
          1. 0
            22 kwietnia 2020 17:05
            Niestety wydarzenia pokazały, że 2. eskadra z taką kontrolą okazała się znacznie słabsza od floty japońskiej. I nie naruszyła żadnych planów Japończyków. Rozhdestvensky również pomógł Japończykom najlepiej, jak potrafił.
            Nikolasha mógł wygrać wojnę nawet po Tsushima. Rosja mogła wyrzucić Japończyków z kontynentu. Trzeba było zaangażować się w wojnę i znaleźć normalnego dowódcę. Ale po tym, co się stało, jest po prostu niesamowite, dokąd uciekła armia rosyjska. I bez żadnych blitzkriegów.
            Tow. Lenin napisał, że wojna została rozstrzygnięta na morzu. W czasach sowieckich powtarzano to jak mantrę. Ale tak nie jest. Wszystko zostało rozstrzygnięte na suchym lądzie. Były interesy japońskie.
            I można było długo stać w Kamran. To nie jest baza do wojny. Im dalej eskadra, tym straszniejsza jest)).
            Po drodze przywództwo polityczne znajdowało się tuż pod podłogą. A stamtąd pochodzą rosyjscy dowódcy. Dlatego prawdopodobnie niewiele wojen takich jak japońska, poza II wojną światową, jest tak popularnych w badaniach. To wszystko jest zbyt oczywiste.
            1. 0
              22 kwietnia 2020 17:11
              Cytat z mmax
              z taką kontrolą

              mianowicie zażądać
              Cytat z mmax
              Nikolasha mogła wygrać wojnę nawet po Tsushima.

              Rosja walczyła... zażądać
              Cytat z mmax
              i znajdź normalnego dowódcę.

              Kuropatkin nie jest taki zły... zażądać

              Cytat z mmax
              Wszystko zostało rozstrzygnięte na suchym lądzie. Były interesy japońskie.

              ale na morzu można było pomóc armii, łamiąc warunki rozmieszczenia armii japońskiej i jej zaopatrzenia ... niestety, Rosjanie admirała nie zrozumieli tego dobrze ... zażądać
              Cytat z mmax
              I można było długo stać w Kamran

              nie, rozpocznie się rozkład personelu...

              Cytat z mmax
              To wszystko jest zbyt oczywiste.

              i dobrze udokumentowane...
            2. +2
              23 kwietnia 2020 17:02
              „wszystko zostało postanowione na lądzie”, może nie wszystkie, ale na pewno 60 %.
              Kłopot polega na tym, że Kuropatkin Mukden przegrał jeszcze przed końcem bitwy, aw większości bitew Yapsów można było spieprzyć, ale Kuropatkin faktycznie przegrał wojnę na początku.
              Można o tym przeczytać w Denikinie: „Droga rosyjskiego oficera”
    2. +4
      22 kwietnia 2020 17:39
      Cytat z mmax
      Absolutnie nie rozumiem rosyjskich dowódców. Jeśli po bitwie ledwo starczało nam węgla do Władywostoku, to dlaczego Japończycy mieliby go mieć dość?

      Dlaczego nie? W przeciwieństwie do naszych statków, które przemierzały pół świata, Japończycy mieli okazję utrzymać porządek na swoich statkach. I tak, Japończycy przystąpili do bitwy z pełnymi rezerwami węgla.
      Cytat z mmax
      Myślę, nawet jeśli jest to moja osobista i niekompetentna opinia, że ​​nawet gdyby 2TOE dotarło do Władywostoku całkowicie i bez uszkodzeń, nic by się nie zmieniło.

      Masz w dużej mierze rację, ale nie do końca. Gdyby eskadra cudem teleportowała się do Władywostoku, mogłaby wytrzymać bitwę z Japończykami ze znacznie mniejszymi stratami (ale oczywiście nie mogła jej wygrać)
      1. +1
        22 kwietnia 2020 18:00
        Pytanie nie jest osobną bitwą. I wynik wojny na morzu. No, a przynajmniej doprowadzenie do trudności z zaopatrzeniem armii japońskiej. A więc… Cóż, japońskie pancerniki wycofałyby się trochę na północ. Walczył z Rosjanami. A parowce popłynęłyby tak, jak powinny.
        Tak, a przynajmniej bieżące naprawy rosyjskich statków po podróży do Vladik ... to jest duże pytanie.
        1. +3
          22 kwietnia 2020 18:17
          Cytat z mmax
          Tak, a przynajmniej dokonuj bieżących napraw rosyjskich statków po podróży do Vladik ...,

          nie. Tylko po to, by odpocząć po kampanii i stoczyć bitwę bliżej Władywostoku, by móc tam zabrać rozbite statki. Nie było szans na wygraną
          1. +1
            22 kwietnia 2020 20:08
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nie było szans na wygraną

            sporny! 2TOE miał 6 nowoczesnych EDB - Borodino, Oslyabya i Sisoy - 20*12dm/40+4*10dm...przesunięcie eskadry 14uz...1 oddział Togo miał 16*12dm/40+ 1*10dm+6*8dm/40 , przejedź 15 węzłów Przy takiej równowadze sił najważniejsze jest wyszkolenie personelu i jakość przywództwa ... Doświadczenie pokazuje, że „nie dowódca marynarki” Vitgeft okazał się całkiem zdolny do walki z Japończykami przy mniejszej liczbie sił i niższej eskadrze prędkość... jak na Kamimura, oddział w ramach EDB IM1 , Navarin, BRKR Nakhimov, Rosja, Gromoboy jest gorszy tylko w przebiegu, natomiast doświadczenie Asamy pokazuje efekt pocisków od 12dm/30 zażądać
            1. +1
              23 kwietnia 2020 03:43
              Rosja i Gromoboy przewyższali liczebnie Japończyków. Wyjechali całkiem spokojnie. A Rurik odszedłby, gdyby nie „złota kula”. Wraz z pogorszeniem pogody przewaga nad krążownikami Władywostok rosła.
              A więc... Policzyliśmy pudła, policzyliśmy pistolety, policzyliśmy węzły. A towarzysze nie zastanawiali się, jak dowodził i manewrował Togo. Nie zastanawiali się też, jak zorganizować inteligencję itp. Przez całą wojnę nasi dowódcy mogli zrobić tylko jedną rzecz: w ślad za i iść.
              1. +1
                23 kwietnia 2020 15:00
                Cytat z mmax
                nasi dowódcy mogli zrobić tylko jedno: w ślad za i odjechali.

                nie dotyczy to admirała Witgefta - potrafił zorganizować aktywne kładzenie min, aktywnie manewrował w bitwie, rozumiał rolę szybkości - poszedł nawet rozpiąć formację - lag Połtawski zażądać Inna sprawa - bez powodzenia - Togo nie zginęło z bliska, ale VKV - niestety ...
                1. 0
                  23 kwietnia 2020 17:08
                  Zgadzam się: Vitgeft nie był dowódcą marynarki wojennej, ale prawie „wyciągnął nos” na Togo. Śmieszny zbieg okoliczności i...
                  1. 0
                    23 kwietnia 2020 17:20
                    Cytat z vladcuba
                    nie był dowódcą marynarki,

                    pisał o sobie… był człowiekiem skromnym, ale bardzo kompetentnym w swojej dziedzinie i rzeczywiście pisał opowiadania… ale w rzeczywistości był najbardziej utytułowanym dowódcą marynarki wojennej Rosji w epoce pary – pod jego dowództwem flota zatopiła 2EBR itp. . zażądać
                  2. +3
                    23 kwietnia 2020 18:42
                    Cytat z vladcuba
                    Zgadzam się: Vitgeft nie był dowódcą marynarki wojennej, ale prawie „wyciągnął nos” na Togo. Śmieszny zbieg okoliczności i...

                    I co z tego?:))) W wyniku bitwy Japończykom uszkodził tylko jeden statek, Mikasa. I nawet to nie jest śmiertelne. Rosjanie mają poważne uszkodzenia EDB, z wyjątkiem Carewicza i Pobiedy. Pod koniec bitwy, gdy Rosjanie się odwrócili, Japończycy zablokowali im drogę do Władywostoku, a na rosyjskich statkach do Władywostoku nie było węgla.
                    Druga faza bitwy, kiedy Japończycy czołgali się wzdłuż formacji rosyjskiej EDB i teoretycznie powinni byli wyrwać lyuli z serca, stosunek trafień na rosyjskie / japońskie statki wynosił prawie 10 do 1. To znaczy, Średnio Japończycy trafili 5 pociskami na jednym z naszych, ale w drugiej fazie ich celność poprawiła się, ale nasza pogorszyła się.
                    1. 0
                      23 kwietnia 2020 19:45
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      I nawet to nie jest śmiertelne.

                      Na serio ? obliczmy liczbę aktywnych dział głównych na koniec bitwy w pobliżu eskadr?
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Druga faza bitwy, kiedy Japończycy czołgali się wzdłuż formacji rosyjskiej EDB i teoretycznie powinni byli wyrwać lyuley z serca,

                      Sytuację stworzył VKV! Porównaj z Tsushima, kiedy ZPR wprowadził do bitwy eskadrę w postaci stosu zażądać
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      ale w drugiej fazie poprawiła się ich celność, ale nasza pogorszyła się.

                      na pewno nie jest to wina jednego VKV zażądać
            2. +1
              23 kwietnia 2020 18:38
              Cytat z: ser56
              sporny!

              Niewątpliwie.
              Cytat z: ser56
              Przy takiej równowadze sił najważniejsze jest szkolenie personelu i jakość przywództwa ...

              Trening Rozhdestvensky'ego był wyższy niż Witgeft - pomogą ci statystyki trafień na Japończyków. 6 EDB Rozhdestvensky w pierwszych 15 minutach bitwy, nie mogąc operować artylerią całej planszy, rzucił Japończyków prawie aż 6 EDB Vitgeft uderzył w Japończyków we wszystkich 4 godzinach aktywnych faz bitwy w ZhM
              Cytat z: ser56
              Doświadczenie pokazuje, że „nie dowódca marynarki” Witgeft okazał się całkiem zdolny do walki z Japończykami mniejszymi siłami i mniejszą prędkością eskadry…

              Tak, Japończycy nie nauczyli się jeszcze strzelać tak dobrze, jak w Tsushima.
              1. 0
                23 kwietnia 2020 19:49
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Wykształcenie Rozhdestvensky'ego było wyższe niż Vitgeft

                kto argumentuje, warunki były inne – oblężona forteca i szwadron na kampanii, ale realizacja tego szkolenia w Cuszimie i Morzu Żółtym nie przeszkadza? A realizacja to tylko dowódca... zażądać

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                niemożność operowania artylerią całej planszy

                co przeszkodziło? hi
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                nie nauczył się strzelać tak dobrze, jak w Tsushima.

                były różne czynniki, m.in. i osławione muszle
                1. +2
                  24 kwietnia 2020 09:09
                  Co powinno mnie stresować? Że 35-38 pocisków trafiło w Japończyków w ZhM, a -230 w Tsushima?
                  Zarówno w Tsushima, jak iw ZhM mocno zastąpiono Togo. Ale eskadra Vitgeft nie była w stanie zapewnić wymaganej liczby trafień, a Rozhdestvensky mógł, tylko ze względu na słabość rosyjskich pocisków, to nie zadziałało. Gdybyś wystrzelił pociski Rozhdestvensky z modelu 1907 po pętli Togo, z 90% prawdopodobieństwem Mikasa zostałby wykluczony z akcji, a Togo zostałby zabity.
                  Zasadniczo różnica polegała na tym, że w Tsushima Japończycy strzelali znacznie celniej, a ich pociski miały większą siłę niszczącą. I to wszystko. I tak, faktycznie Witgeft wciąż przegrał bitwę, jego śmierć na nic nie wpłynęła. A mniejsze straty Witgeft wynikają tylko z mniejszej dokładności Japończyków
                  1. +1
                    24 kwietnia 2020 13:24
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Co powinno mnie stresować?

                    w ZhM eskadra Togo była na skraju utraty zdolności bojowej - ponad połowa głównych dział była niesprawna, okręt flagowy był wyraźnie uszkodzony ... tak nie było w Cuszimie ... i porównaj straty 1 i 2 TOE od ataków MN po bitwie...
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    tylko ze względu na słabość rosyjskich pocisków nic nie zrobił

                    stara opowieść, która nie jest potwierdzona - nasza przedarła się przez wieżę głównej baterii od Japończyków - Japończycy nie mogli... hi
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    a ich muszle miały wielką siłę niszczącą

                    na konstrukcjach nieopancerzonych ...
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    I tak, faktycznie Witgeft wciąż przegrał bitwę, jego śmierć na nic nie wpłynęła.

                    odbiegasz od faktów - to śmierć VKV z powodu kilku szczęśliwych strzałów doprowadziła do tymczasowej utraty sterowności 1TOE!
                    Swoją drogą – wtedy zaczęło się zamieszanie, jak po bitwie dziennej pod Cuszimą zażądać
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    A mniejsze straty Witgeft wynikają tylko z mniejszej dokładności Japończyków

                    izolujesz jeden czynnik, ale nie widzisz DLACZEGO było mniej trafień - VKV nie dał się strzelać jak na strzelnicy, ale ZPR na to pozwolił! Gdyby dał co najmniej 12 węzłów po zakończeniu pętli Togo – kto wie, a gdyby dał 14, to prawie na pewno wynik byłby inny…… zażądać
                    1. +1
                      24 kwietnia 2020 20:30
                      Cytat z: ser56
                      w ZhM eskadra Togo była na skraju utraty skuteczności bojowej - ponad połowa głównych dział była niesprawna

                      Naprawdę nie wiedziałem, że 5 to więcej niż połowa 16 :))) Japończycy przegrali dokładnie 5 dział kalibru 12 cali w bitwie w ZhM. Rosyjskie okręty otrzymały tylko nieznacznie mniejsze uszkodzenia. Chociaż zawiodło tylko jedno działo, a nawet wtedy w nocy, dziobowa wieża Retvizana była zablokowana i niesprawna, a w Peresvet była poważnie uszkodzona i strzelała tylko od czasu do czasu.
                      Najważniejsze jest jednak to, że o zdolności bojowej nie decyduje liczba dział, ale skuteczność ognia, więc w bitwie ZhM japońskie EDB, mimo utraty 5 dział, wystrzeliły około półtora raza więcej pocisków niż w Cuszimie. Taka jest utrata zdolności bojowych Japończyków :))))
                      Cytat z: ser56
                      to nie było w Tsushima

                      Tak, w Tsushima japońskie pnie nie pękały. Nie przeszkodziło im to w osiągnięciu znacznie lepszego wyniku przy mniejszej liczbie pocisków.
                      Cytat z: ser56
                      stara opowieść, która nie jest potwierdzona - nasza przedarła się przez wieżę głównej baterii od Japończyków - Japończycy nie mogli...

                      Znowu trzy błędy w każdym słowie. Po pierwsze, nasz nie przebił żadnej wieży, a po drugie mylimy penetrację pancerza z obrażeniami. W Tsushima 4 pociski wleciały do ​​kazamat Mikasy i tylko w JEDNYM przypadku działo zostało wyłączone – gdy rosyjski pocisk trafił bezpośrednio w działo. Japończycy nie przebili pancerza, ale skutecznie unieszkodliwili rosyjską artylerię. rozbierałem już 100500 razy, tylko dla Ciebie to rewelacja.
                      I tak, awaria 5 głównych dział pod Togo w ZhM nie jest zasługą rosyjskiej artylerii
                      Cytat z: ser56
                      odbiegasz od faktów - to śmierć VKV z powodu kilku szczęśliwych strzałów doprowadziła do tymczasowej utraty sterowności 1TOE!

                      Problem polega na tym, że do czasu śmierci Witgefta rosyjska eskadra była już pokonana. Jego uszkodzenia wykluczyły przejście do Władywostoku, a Japończycy zablokowali im drogę, podczas gdy przytłaczająca przewaga ognia była po stronie Japończyków.
                      Cytat z: ser56
                      izolujesz jeden czynnik, ale nie widzisz DLACZEGO trafień było mniej – VKV nie dał się zastrzelić jak na strzelnicy

                      Gdybyś zadał sobie trud przeczytania chociaż czegoś o bitwie w ZhM, wiedziałbyś, że nie ma tam zalet VKV. To właśnie Togo w pierwszej części bitwy bardzo obawiał się zbliżenia z rosyjską eskadrą i starał się go zastrzelić z daleka. Witgeft mądrze to wykorzystał, bez słów, ale Rozhdestvensky Togo nie zrobił takiego prezentu. Przez Tsushimę nie bał się już klinczu z rosyjskimi statkami.
                      1. 0
                        24 kwietnia 2020 21:04
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie wiedziałam, że 5 to więcej niż połowa 16 :)

                        Upiększyłem w upale chwili czuć ale nie jesteś aniołem:
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Rosyjskie okręty otrzymały tylko nieznacznie mniejsze uszkodzenia. Chociaż tylko jeden pistolet był niesprawny, a nawet wtedy w nocy,
                        1 to niewiele mniej niż 5? : zażądać

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak więc w bitwie ZhM japońska EDB, pomimo utraty 5 dział, wystrzeliła około półtora raza więcej pocisków niż w Tsushima.

                        rzucać pociskami bez powodu - zepsuć działa ... jedna z hipotez uwolnienia głównej baterii przegrzewa się ...
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Po pierwsze, nasze wieże nie przebiły się,

                        nawet Fuji? tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        podczas gdy przytłaczająca przewaga ognia była po stronie Japończyków.

                        łyka, zaczynamy od początku... zażądać 16-5=9, 24 -1 (Sewastopol, przed walką) - 2 Retvizan = 21...
                        twoja arytmetyka jest dziwna... tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Gdybyś zadał sobie trud, żeby choć trochę przeczytać o bitwie w ZhM

                        przeczytaj i zrozum to... zażądać Miałem zaszczyt rozmawiać z autorem słynnej książki o tej walce... czuć
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Wiesz, że nie ma zasług VKV

                        tak, zauważyłem - że WKV nie ma we wszystkim zasługi - a EDB natknęła się na miny z powodu nieposłuszeństwa Iwanowa itp. tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Witgeft mądrze to wykorzystał, bez słów

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        wtedy nie ma zasługi VKV

                        Ty decydujesz... hi
                      2. +3
                        24 kwietnia 2020 22:23
                        Cytat z: ser56
                        1 to niewiele mniej niż 5?

                        1 i jeszcze dwie wieże z 2 działami, które praktycznie nie mogły strzelać do wroga.
                        Cytat z: ser56
                        nawet Fuji?

                        Czy Fuji miał wieżę? płacz
                        Cytat z: ser56
                        16-5=9, 24 -1 (Sewastopol, przed walką) - 2 Retvizan = 21...

                        "Peresvet" gdzie oni poszli?
                        Dwa duże pociski trafiły w dziobową wieżę i uszkodziły napęd obrotu poziomego.
                        Oznacza to, że broń niejako jest nienaruszona, tylko nie można nią kierować.
                      3. 0
                        25 kwietnia 2020 15:06
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy Fuji miał wieżę?

                        dobrze - barbet śmiech
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        po prostu nie możesz ich założyć.

                        nawet jeśli są brane pod uwagę -9:19 - jakoś nie pachnie przewagą ognia ... zażądać
                      4. 0
                        25 kwietnia 2020 15:56
                        Cytat z: ser56
                        dobrze - barbet

                        Czapka Barbeta. Według monografii Biełowa grubość od 76 do 152 mm. Takie sobie osiągnięcie.
                      5. +1
                        25 kwietnia 2020 08:40
                        Cytat z: ser56
                        bast-bast, zacznij od nowa... prośba 16-5=9, 24 -1 (Sewastopol, przed walką) - 2 Retvisan = 21...
                        twoja arytmetyka jest dziwna.

                        Nie, po prostu nie chcesz liczyć. Na początku bitwy Japończycy mieli 16 * 305 mm i 1 * 254 mm przeciwko 15 * 305 mm i 8 * 254 mm, czyli z twojego punktu widzenia przewaga ognia była całkowicie nasza. Ale w rzeczywistości zarówno nasze, jak i japońskie ciężkie działa wystrzeliły porównywalną liczbę ciężkich pocisków, ale Japończycy wciąż mają ich więcej – 636 w porównaniu z 568. W tym samym czasie Japończycy odnieśli 65 trafień, my – 16. Od jednego do czterech.
                        Problem jednak w tym, że w drugiej fazie bitwy, gdy nastąpiło zbliżenie i gdy Japończycy zepsuli działa, liczba trafień wynosiła 6 - na okręty japońskie i 45 (!!!) na rosyjskie . Czyli w skrócie (gdy dystanse bojowe zmniejszono z 45 do 23 kabli lub mniej), Japończycy odnieśli 7,5 razy więcej trafień! Oznacza to, że 1TOE nie mógł uświadomić sobie wyższości liczby ciężkich dział ze słowa „ogólnie”, Japończycy w rzeczywistości pokonali nasze statki i prawie nie zareagowali. Chociaż mieliśmy więcej ciężkich karabinów
                        Dlatego porównywanie liczby dział jest generalnie bez znaczenia z punktu widzenia oceny siły ognia eskadr.
                        Oczywiście, nawet jeśli założymy, że do czasu śmierci WKW liczba trafień w rosyjskie okręty zmniejszyła się o wielokrotność utraconych dział (17/12 = 1,4 razy), co nie ma miejsca, to w w tym przypadku, utrzymując celność Rosjan na tym samym poziomie, Japończycy mieli możliwość wniesienia do rosyjskich okrętów około 5,3 razy więcej pocisków, niż by otrzymali.
                        Jeśli nawet to nie jest jasne, a wciąż powtarzasz o „prawie utraconej zdolności bojowej” japońskiej eskadry – cóż, w końcu zrozumiem, że dla ciebie jest to kwestia wiary, a nie wiedzy.
                        Cytat z: ser56
                        nawet Fuji?

                        Fuji nie posiadało wież, ale barbety pokryte 152 mm płytami pancernymi. I tak, rosyjskie pociski przebijały pancerz do 178 mm włącznie. Nie było penetracji pancerza powyżej EMNIP 178 mm. Poczuj coś.
                        Cytat z: ser56
                        przeczytaj i zrozum to..

                        Cóż, spójrz na schematy manewrowania
                        Cytat z: ser56
                        miałem zaszczyt dyskutować z autorem znanej książki o tej walce..

                        Lepiej byłoby uczciwie pracować z dokumentami. Ciągle ze mną dyskutujesz, bez skutku.
                        Cytat z: ser56
                        tak, zauważyłem - że WKV nie ma we wszystkim zasługi - a EDB natknęła się na miny z powodu nieposłuszeństwa Iwanowa itp.

                        Ogólnie tak.
                        Cytat z: ser56
                        Ty decydujesz...

                        Wszystko od dawna zostało ustalone - w moim cyklu na ZhM. Uważam, że Witgeft manewrował całkiem adekwatnie. Ale mógł tylko zareagować na poczynania Togo, a Togo popełnił znacznie więcej błędów w ZhM niż w Tsushima - stąd różnica w ocenie wyników manewrowania.
                        I tak, Vitgeft nie ma żadnej zasługi w podważaniu 2EBR.
                      6. 0
                        25 kwietnia 2020 15:24
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        oj, z twojego punktu widzenia przewaga ognia była całkowicie za nami

                        czysta arytmetyka - 17:23 - nie zgadzasz się? z wyłączeniem SC...
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ale Japończycy są wciąż więksi - 636 kontra 568.

                        i co? co to ma wspólnego z liczbą pni?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W tym samym czasie Japończycy osiągnęli 65 trafień, my - 16. Jeden do czterech.

                        Japończycy to znani mistrzowie oszustwa – ich pistolety zostały zniszczone przez nasze trafienia… zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        mniej więcej krótki (gdy dystans bojowy zmniejszono z 45 do 23 kabli lub mniej), Japończycy odnieśli 7,5 razy więcej trafień

                        to przeczy banalnej logice - nie sądzisz? czuć
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oznacza to, że 1TOE nie mógł uświadomić sobie wyższości w liczbie ciężkich dział od słowa „ogólnie”, I

                        to prawda, ale zapomniałeś o jednym niuansie - admirał rosyjski potrafił stworzyć sytuację, w której eskadra mogła to zrobić - ale ZPR postawiło jego strzelców w celowo złej sytuacji zażądać To, że Rosjanie źle strzelali, jest również częścią winy WKW, ale to już inna sprawa… zażądać

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Dlatego porównywanie liczby dział jest generalnie bez znaczenia z punktu widzenia oceny siły ognia eskadr.

                        to odkrycie naukowe musi być zapisane na tabliczkach głupoty! tyran
                        Zgadzam się z jednym – to ważny czynnik, ale nie jedyny – ważne jest wyszkolenie zarówno strzelców, jak i admirała…
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Będziecie nadal powtarzać o „prawie utraconej zdolności bojowej” japońskiej eskadry – cóż, wtedy w końcu zrozumiem, że dla was jest to kwestia wiary, a nie wiedzy.

                        Twoja opinia ma znaczenie tylko dla Ciebie... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Fuji nie posiadało wież, ale barbety pokryte 152 mm płytami pancernymi.

                        czy to zmienia punkt? Fuji był bliski wybuchu... jeden pistolet był niesprawny...
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Lepiej byłoby pracować z dokumentami szczerze

                        Dlaczego? Nie jestem historykiem i nie piszę na te tematy... zażądać ale wiem na tyle, żeby patrzeć, jak jedna półprawda jest zastępowana przez drugą... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ogólnie tak.

                        Kolejna opowieść ... górnik VKV z zawodu, pisał książki o branży górniczej ... to on wysłał Iwanowa do produkcji, ale nie ma z tym nic wspólnego ... zażądać Co więcej, wydał rozkaz więcej niż raz ... Zauważam, że w dalszej karierze Iwanow nie świecił niczym ... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale mógł tylko zareagować

                        jeśli nie sekret, co innego mógł zrobić? Trasa była z góry wszystkim znana, jej prędkość jest mniejsza… robić triki a la ZPR z dwiema kolumnami przed bitwą?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        I tak, Vitgeft nie ma żadnej zasługi w podważaniu 2EBR.

                        nonsens...
                      7. 0
                        25 kwietnia 2020 15:52
                        Cytat z: ser56
                        to prawda, ale zapomniałeś o jednym niuansie - admirał rosyjski potrafił stworzyć sytuację, w której eskadra mogła to zrobić - ale ZPR postawiło jego strzelców w celowo złej sytuacji

                        Został stworzony nie przez Rosjanina, ale przez japońskiego admirała. Witgeft nie zmusił Togo do prześlizgnięcia się obok jego statków na 10 mil
                        Cytat z: ser56
                        Japończycy to znani mistrzowie oszustwa – ich pistolety zostały zniszczone przez nasze trafienia…

                        Błogosławieni, którzy wierzą. Kto chce poznać prawdę - patrzy na zdjęcie i widzi. Nie mówię o tym, że Japończycy kłamali tylko w oficjalnym Meiji, pisali ściśle tajną historię na użytek służbowy.
                        Cytat z: ser56
                        to przeczy banalnej logice - nie sądzisz?

                        „Logika jest wrogiem historyka”. Nie musisz dostosowywać historii do tego, co wydaje Ci się logiczne.
                        Poza tym... Po prostu nie ma innych opcji. Nawet jeśli przyjmiemy skrajny przypadek, że Japończycy okłamali nas o wszystkim, a wszystkie 16 rosyjskich trafień miało miejsce w drugiej części bitwy, to i tak jest 16 do 45, mimo że rejestrowano fakty trafienia w nasz EBR na rosyjskich statkach, a nie na japońskich. Mimo to Japończycy pod koniec bitwy wyraźnie przewyższali nas siłą ognia, nawet przy utracie 5 dział.
                        Cytat z: ser56
                        to odkrycie naukowe musi być zapisane na tabliczkach głupoty!

                        Rozumiem, że trudno rozstać się ze zwykłymi frazesami. Ale czasami trzeba odwrócić głowę. Przywykłeś do sprowadzania wszystkiego do liczby pni, a nie chcesz zrezygnować z tego złudzenia – czujesz się w tym komfortowo. Dlatego zupełnie oczywistą rzeczą jest to, że nie liczy się liczba dział, ale liczba trafień z tych dział jest całkowicie poza twoją mocą.
                        Cytat z: ser56
                        Twoja opinia ma znaczenie tylko dla Ciebie.

                        Nie tylko, ale nie o to chodzi.
                        Cytat z: ser56
                        czy to zmienia punkt? Fuji był bliski wybuchu... jeden pistolet był niesprawny...

                        To samo można powiedzieć o Mikasie. Cztery trafienia w kazamaty, zbroja została kilkakrotnie przebita. Japończycy zgromadzili zapasy pocisków w pobliżu dział, mieli rezerwę, aby nie przenosić jej daleko, gdyby wszystko wybuchło ... Ale nie wybuchło. Nigdy. I tylko jeden pistolet zawiódł. A gdybyśmy mieli normalne pociski, to historia „Iwate”, w której 3 działa 152 mm zostały natychmiast znokautowane z Rurika jednym pociskiem i zginęło 40 osób, byłaby normą. Rurik wystrzelił najwyraźniej stare pociski.
                        Cytat z: ser56
                        Dlaczego? Nie jestem historykiem i nie piszę na te tematy.

                        Po prostu wybrałeś wersję historii, która jest dla ciebie wygodna i nie chcesz nic więcej wiedzieć.
                        Cytat z: ser56
                        Kolejna opowieść ... Górnik VKV z zawodu, pisał książki o branży górniczej ... to on wysłał Iwanowa do produkcji, ale nie ma z tym nic wspólnego ...

                        Opisałem ten moment wystarczająco szczegółowo, jeśli sam nie chcesz zadzierać z dokumentami. Cóż, Vitgeft nie kazał stawiać szlabanów tam, gdzie pływały japońskie statki.
                        Cytat z: ser56
                        jeśli nie sekret, co innego mógł zrobić?

                        Pytanie nie brzmi, co mógłby zrobić. Witgeft jako dowódca marynarki w bitwie pokazał się doskonale, nawet go podziwiam. Jednak wykorzystał tylko błędy Togo. Najwyraźniej ZPR zmusił jednak Togo do popełnienia błędu. Nie można więc powiedzieć, że WKV wyprzedził ZPR.
                        W obu przypadkach inicjatywę mieli Japończycy, a fakt, że Togo był o wiele głupszy w ZhM niż w Cuszimie, nie można przypisać WKW.
                        Krótko mówiąc, Togo w ZhM bało się podejść, przedstawiając przekroczenie T w odległości 6-7 mil i straconego czasu, a następnie z jakiegoś powodu minęło rosyjską eskadrę, będąc między nią a Arturem. To, że musiał wtedy nadrobić zaległości, zastępując się pod naszym ogniem, jest właśnie konsekwencją jego błędów, a nie zasługą Witgeft
                      8. 0
                        25 kwietnia 2020 16:09
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Witgeft nie zmusił Togo do prześlizgnięcia się obok jego statków na 10 mil

                        Wcale nie – o ile pamiętam Japończycy mieli uszkodzenia zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie mówię o tym, że Japończycy kłamali tylko w oficjalnym Meiji, pisali ściśle tajną historię wyłącznie na użytek służbowy.

                        potwierdziłeś moją tezę, nic więcej... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        „Logika jest wrogiem historyka”. Nie musisz dostosowywać historii do tego, co wydaje Ci się logiczne.

                        wzrost trafień przy zmniejszeniu odległości strzału to banał, ale czy ta logika nie działa dla Rosjan? tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Poza tym... Po prostu nie ma innych opcji.

                        Rosjanie oczywiście uderzyli z dużej odległości, ale zatrzymali się na krótszym… Rosja, miejsce narodzin słoni, to jedyna opcja… hi Zajmuję się trochę fizyką, a jak znajdę taką niezgodność z logiką, to po prostu się cieszę (zdarza się to bardzo rzadko zażądać ) - jest szansa, aby naprawdę znaleźć coś nowego... czuć Ale nasi historycy nie potrzebują zagadek... tyran

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cóż, Vitgeft nie kazał stawiać szlabanów tam, gdzie pływały japońskie statki.

                        1) nie miał prawa oficjalnie wprowadzać do wód neutralnych ... zażądać
                        2) Zastanów się, dlaczego COM zajął się strzelaniem do perikidów, a nie umieszczał min na ścieżkach podejścia do strzelania - ale mu doradzono...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Witgeft jako dowódca marynarki w bitwie pokazał się doskonale, nawet go podziwiam.

                        Całkowicie się zgadzam, niestety, taki punkt widzenia jest rzadki napoje
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W obu przypadkach inicjatywę mieli Japończycy, a fakt, że Togo był o wiele głupszy w ZhM niż w Cuszimie, nie można przypisać WKW.

                        znowu sobie zaprzeczasz - VKV potrafiło wykorzystać błędy, ZPR - wręcz przeciwnie!
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Iść. Najwyraźniej ZPR zmusił jednak Togo do popełnienia błędu

                        nawet w tym przypadku ZPR pogorszył swoją wiązkę, nie musiał rezygnować z ruchu z 11 węzłów, ale dać co najmniej 12 Borodinos, a najlepiej 14 - reszta by się podciągnęła, jeśli to możliwe ...
                      9. 0
                        25 kwietnia 2020 18:46
                        Dobra, myślę, że czas się kończyć.
                        Cytat z: ser56
                        Wcale nie – o ile pamiętam Japończycy mieli uszkodzenia

                        Nawet nie zapytam, jakie obrażenia Japończyków mogą sprawić, że będą 10 mil za rosyjską eskadrą :)))
                        Cytat z: ser56
                        potwierdziłeś moją tezę, nic więcej...

                        Do tej pory potwierdziłem tylko jedną tezę – że jeśli jakieś fakty ci się nie podobają, to je ignorujesz. Pana tezy, że Japończycy kłamali, nie potwierdza nic poza tym, że tak właśnie jest. Kiedy mówią, że oprócz urzędowości (która oczywiście w wielu miejscach skrywa niewygodne dla Japończyków rzeczy), ich uszkodzenie potwierdzają wewnętrzne dokumenty do użytku służbowego, po prostu to ignorujesz
                        Cytat z: ser56
                        wzrost trafień przy zmniejszeniu odległości strzału to banał, ale czy ta logika nie działa dla Rosjan?

                        Wzrost trafień wraz ze spadkiem odległości jest banałem tylko ceteris paribus. A warunki nie były równe - wiadomo, że okręt pod ostrzałem traci celność. Nawet nie myślisz o tym, że 45 trafień ciężkimi pociskami może zepsuć celność rosyjskich strzelców. Wiesz, że wraz ze zmniejszającymi się odległościami celność rośnie - a reszta nie przejmuje się :))))
                        Cytat z: ser56
                        Rosjanie oczywiście uderzyli z dużej odległości, ale zatrzymali się na krótszym… Rosja, miejsce narodzin słoni, to jedyna opcja…

                        Dla Ciebie – tak, bo, powtarzam, zamiast rozumieć i szukać logiki w pozornie nielogicznych faktach, ignorujesz te fakty.
                        Cytat z: ser56
                        Zajmuję się trochę fizyką, a jak znajdę taką niezgodność z logiką, to po prostu się cieszę (zdarza się to bardzo rzadko

                        Cała fizyka po dualizmie korpuskularno-falowym jest niezgodnością z logiką. Ale jakoś dziwnie się w to angażujesz, właściwe słowo. Fizycy byli na tyle sprytni, by przyznać się do tego, czego nie potrafią wyjaśnić, zamiast to ignorować.
                        Cytat z: ser56
                        nie miał prawa oficjalnie wprowadzać do wód neutralnych ...

                        Mogę zamówić nieformalnie, nie ma problemu. Ale - nie kazał, inaczej nie oburzyłby się na arbitralność dowódcy minzagu - nie było komu grać przed, to miałoby sens. I rzeczywiście, gdyby to wszystko zostało wymyślone z góry, wyjaśnienia byłyby zupełnie inne.
                        Cytat z: ser56
                        znowu sobie zaprzeczasz - VKV potrafiło wykorzystać błędy, ZPR - wręcz przeciwnie!

                        ZPR zmusił Togo do popełnienia błędu i wykorzystał to - Pętlę Togo. VKV nie zmusił Togo, ale wykorzystał też jego błąd, gdy został zmuszony do dogonienia Rosjan. Gdzie widziałeś sprzeczność?
                      10. 0
                        25 kwietnia 2020 21:04
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        jakie szkody Japończykom mogą wyrządzić?

                        Sugerujesz, że Togo jest głupcem?
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        że Japończycy kłamali, nic nie potwierdza

                        Na serio? kłamali o zatopieniu EDB, o uderzaniu w pnie, ale nie mogli o liczbie trafień ... masz zabawną logikę ... zażądać
                        .
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Po prostu to ignorujesz

                        No tak, nie kłamią w tajnych dokumentach… śmiech
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        wiadomo, że okręt pod ostrzałem traci celność.

                        ale wśród Japończyków rosło ... tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ignorujesz te fakty.

                        bynajmniej - wystarczy umieć zweryfikować fakty... zażądać mówimy o baterii głównej wieży - spadek ich celności jest po prostu bardziej prawdopodobny na długich dystansach - z powodu naruszenia linii celowania z powodu trzęsących się salw lub trafień ... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cała fizyka po dualizmie korpuskularno-falowym jest niezgodna z logiką.

                        Nie widzę sensu dyskutować o tym, czego nie rozumiesz... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale jakoś dziwnie sobie z tym radzisz, prawo słów

                        nawet nie wiesz, co robię, ale wystawiasz oceny - to zabawne... tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale - nie kazał, inaczej nie oburzyłby się na arbitralność dowódcy minzagu - nie było komu grać przed, to miałoby sens.

                        mylisz się - VKV był doświadczonym oficerem sztabowym i wiedział, jak tłumaczyć strzały!
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ogólnie rzecz biorąc, gdyby to wszystko zostało wymyślone z góry, wyjaśnienia byłyby zupełnie inne.

                        To VKV wydał rozkaz, aby Iwanow rozpoczął aktywną produkcję!
                        i korzenie wszystkiego, co tutaj mówi się o VKV:
                        NO von Essen:
                        „Teraz nieżyjący już admirał Wilhelm Karlovich Witgeft był człowiekiem uczciwym i pełnym dobrych intencji, niestrudzonym pracownikiem, ale niestety jego praca zawsze była głupia, a wszystkie jego rozkazy zawsze prowadziły do ​​różnego rodzaju nieporozumień, a nawet nieszczęść. Po wielu latach służby w marynarce admirał Witgeft nie był wcale marynarzem, a tym bardziej wojskowym. Jako dziecko, jak sam powiedział, jego ojciec przeznaczył go do pracy misyjnej i być może byłby do tego bardziej zdolny niż do służby w marynarce, ponieważ nie można mu odmówić daru słowa i pióra. Witgeft dostał się do służby morskiej niejako przez nieporozumienie, a cała jego służba była jakimś kompletnym nieporozumieniem. Będąc przez kilka lat szefem sztabu admirała Aleksiejewa... Vitgeft cieszył się wielkim zaufaniem admirała Aleksiejewa ze względu na jego pracowitość i niestrudzenie; ale ten sam admirał Aleksiejew ciągle się z nim kłócił i gniewał się za jego poglądy i osądy, podczas gdy Vitgeft był uparty i nieugięty, a te dwie cechy, jak sądzę, były głównym powodem jego wpływu na gubernatora. Wśród personelu floty admirał Witgeft nie cieszył się sympatią. Wręcz przeciwnie, był traktowany z nieufnością, a nawet wrogością. Wszyscy wiedzieli, że tylko dzięki uporowi i bezmyślności W wojny Manjura (stacjonarna stacja w Szanghaju), a także stracił transport z zaopatrzeniem bojowym i innymi zaopatrzeniem („Manjura”), który przed rozpoczęciem wojny trafił do Artura i został zabrany przez japoński krążownik. Witgeft, uparcie zaprzeczając możliwości wypowiedzenia wojny, nie zrobił nic, by niezwłocznie wycofać stacjonariuszy i ostrzec transporty o stanie politycznym. Wreszcie niefortunny atak japońskich niszczycieli w nocy z 26 na 27 stycznia można również częściowo przypisać winie admirała Witgefta.
                        plotki i spekulacje zostają wyniesione do absolutu… Czy Essen kategorycznie odnosi się również do zepsutych karabinów maszynowych 12 dm?

                        Cóż, polecam dyskusję:
                        "Telegram .... [wszystko jak zwykle - Siergiej] ... 4 maja 1904 nr 9 (otrzymany w Mukden 6 maja)

                        Po wyjaśnieniu w ciągu tygodnia charakteru ruchu dużych statków wroga, wykorzystał przerwę w nieobecności w pobliżu niszczycieli i zachmurzenia, 1 maja wysłał Amur, pod eskortą 6 niszczycieli idących naprzód z włokami, aby umieścić minę rzędem pięćdziesięciu min w poprzek zwykłej ścieżki wrogich statków, w odległości od 10 do 11 mil od brzegu, dwie mile na wschód od linii.
                        "Amur" znakomicie wykonał rozkaz <...> Miny zostały umieszczone 11 stóp poniżej niskiego poziomu wody, w oczekiwaniu na eksplozję, bliżej stępki.

                        Dalszy opis wybuchów w farbach. Ale ani słowa o nieposłuszeństwie Iwanowa, wręcz przeciwnie!
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                      11. 0
                        25 kwietnia 2020 21:04
                        Raport dowódcy transportu minowego „Amur” do szefa Oddziału Obrony Wybrzeża, kontradmirała Łoszczinskiego. 4 czerwca 1904
                        Na podstawie uchwały Waszej Ekscelencji, ustanowionej w związku z kwaterą dowództwa Tymczasowego I.D. Starszego Okrętu Flagowego i Dowódcy Eskadry Pacyfiku z dnia 3 maja br. pod nr Banks i otrzymanej 159 maja na początku 26 Godzina po południu korzystna informacja o pozycji blokujących nas okrętów nieprzyjacielskich, o godzinie 1 2 minut po południu, za pozwoleniem Waszej Ekscelencji, podniosła kotwicę i wypłynęła w morze, po przygotowaniu 2 min kulowych. Po minięciu wysięgników i innych barier najazdu wszedłem na linię celu wyjścia, gdzie czekały na mnie niszczyciele z włokami, którym wcześniej wskazałem ich miejsce w szyku marszowym.
                        Pierwsza para z niszczycieli „Brave” i „Slender” na początku wyjścia i druga z niszczycieli „Fast” i „Angry”, w odległości 1 mil na południe od pierwszej pary, wzdłuż tego samego wyjścia linia. Niszczyciele „Uważny” i „Hardy” nie miały włoków do ochrony powierzonego mi oddziału. Stając za pierwszą parą, podniósł sygnał „aby mieć 2 węzłów podróży”; Następnie, obawiając się, że głębiej osadzone niszczyciele 2. oddziału mogą wpaść na miny wroga, kazałem im wejść na mój ślad. Przednia para niszczycieli z włokiem poruszała się w tym czasie na południe z prędkością około 10-1 węzłów, zgodnie z wcześniejszymi ustaleniami. Na belce wrogiego statku ogniowego, który zatonął w pobliżu rafy Zatoki Białego Wilka, pękł włok niszczycieli „Brave” i „Slender”; natychmiast nakazał im zdjąć włok i udać się przed 5. parą niszczycieli trałowych w celu rozpoznania i oświetlenia ukrytej przede mną części horyzontu za półwyspem Liaoteshan, podczas gdy on sam dalej podążał tym samym kursem za włokiem 6. para, podnosząc sygnał „żeby przejść 2 węzłów”.
                        Wkrótce, po przejściu równoleżnika z przylądkiem Liaoteshan, włok pękł na drugiej parze niszczycieli. Kazał im usunąć włoki i przejść przez forzeils. Mając przed sobą na horyzoncie niewielką mgłę i nie widząc wrogich statków, wyruszył z pełną prędkością, podniósł sygnał 17 węzłów, kierując się w stronę linii wyjściowej. Po przejściu 6, a następnie 8 mil od latarni morskiej Port Arthur, czyli mniej więcej miejsca wskazanego mi do ustawienia, postanowiłem wykorzystać sprzyjające mi okoliczności i postawić dalej brzeg kopalni, a mianowicie przy odległość 100-110 kabli od Złotej Góry, gdzie według moich obserwacji ostatnio najczęściej blokowały nas duże wrogie statki, dlatego popłynęły dalej i w odległości 10 mil od latarni Port Arthur podniosły sygnał: „nagle skręć wszystko w lewo o 8 punktów”, czyli na kursie Ost. Położyłem się na tym kursie przez dwie mile, po czym na sygnał, aby skręcić wszyscy nagle o 8 punktów w prawo, ponownie wraz z niszczycielami położyłem się na kursie równoległym do linii wyjściowej, zmniejszyłem prędkość do 6 węzłów i nakazał niszczycielom wyprzedzić transport. Po wykonaniu przez niszczyciele ostatniego sygnału zaczął układać pole minowe.
                        Podczas ustawiania drugiej połowy 3 tuzina min, na lewej belce widoczny był dym, a następnie, w lekko zniszczonej mgiełce, sylwetkę statku; w tym samym czasie na telegrafie bezprzewodowym zaczęły napływać japońskie telegramy. Myślę, że były to duże krążowniki, które wycofały się do SO przed moim wyjazdem i najwyraźniej teraz wracały do ​​widoku Port Arthur w miejscu, w którym zawsze trzymały.
                        Po ustawieniu wszystkich 50 minut, z którymi wszyscy wstawali pomyślnie, wzdłuż linii 12'/dł., w poprzek kursu wrogich statków, zwrócili się wspólnie do W. Zaraz po zwróceniu się na następny kurs ponownie zobaczyłem dym przed kokarda. Sądzę, że to dym z eskadry pancerników, która utrzymywała Liaoteshan. Obecność wrogich okrętów prawie mnie rzuciła, dała mi pewność, że nie pomyliłem się wybierając miejsce na ułożenie pola minowego.
                        Oddaliwszy się o 2 mile od miejsca, w którym podłożono miny i uważając się za punkt wyjścia, położył się na nim, dał sygnał do zmiany kursu niszczycielom i wrócił do Artura. Na sygnał niszczycielom 1. oddziału kazano iść w ślad za Amurem, a niszczyciele 5. oddziału miały przed sobą. Cała droga powrotna była w pełnym rozkwicie. Przybywając na widok Port Arthur, wypuścił niszczyciele do portu, a sam podniósł sygnał „wykonane rozkazy”. O 25:XNUMX zakotwiczyłem i zacumowałem w tym samym miejscu.
                        Prace nad ułożeniem tego pola minowego, które dały tak szybkie i wspaniałe efekty, jak śmierć dwóch pancerników pierwszej klasy wroga, nakładają na mnie moralny obowiązek zwrócenia się z prośbą do Waszej Ekscelencji o nagrodzenie powierzonych mi oficerów i załogi okrętu za ich dzielna praca, wykonywana ze szczególnym spokojem, nieskazitelną powściągliwością i rzadką starannością ze strony każdej osoby.
                        Jedność ducha w pragnieniu wykonania pracy, aby służyła korzyści i chwale uwielbianego monarchy i Rosji oraz była zemstą na wrogu za „Pietropawłowsk”, doprowadziła nas wszystkich do wykonywania prac przygotowawczych do produkcja min i pojazdów w ich warunkach bojowych, a także zbieranie informacji o ruchu wrogich statków i odległościach do nich w celu wybrania odpowiedniego momentu wyjścia i miejsca założenia banku. Obydwa pozwoliły mi uzasadnić zaufanie Waszej Ekscelencji do mnie i do mojego statku, którego personel został przeszkolony w rozmieszczaniu bojowym pod pańską banderą i pod bezpośrednim nadzorem podczas kilku operacji minowania w styczniu i lutym.
                        Przedstawiając jednocześnie listy odznaczeń dla niżej wymienionych oficerów, pozwalam sobie poprosić ich o nadanie im najwyższych odznaczeń za zasługi wojskowe, co dało tak ważne rezultaty dla dalszego przebiegu działań wojennych. Proszę o nagrodzenie młodego zespołu odznakami wyróżniającymi Order Wojskowy i awansowanie ich na wyższe stanowiska i stopnie, jak wynika z załączonej listy.
                        Towarzyszące mi niszczyciele, swoimi skoordynowanymi działaniami, dbałością o manewrowanie, celnym i doskonałym wykonaniem moich sygnałów, w dużym stopniu przyczyniły się do powodzenia powierzonego mi zadania. Za swój obowiązek uważam również zwrócenie się z petycją Waszej Ekscelencji o nagrodzenie dowódców, oficerów i załóg tych statków.
                        Kapitan 2 stopień Iwanow
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                      12. 0
                        25 kwietnia 2020 21:07
                        Ponawiam mój komentarz sprzed 10 lat, mam nadzieję, że usłyszysz...
                        „Teraz o VKV i Amur:
                        „Wojna minowa morska w Port Arthur. V.Ya. Krestyaninov” http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                        „Cztery godziny po odejściu głównodowodzącego, kontradmirał Witgeft zwołuje zebranie okrętów flagowych i dowódców okrętów I-II stopnia. wszystkie najważniejsze kwestie na spotkaniach.Pierwsze pytanie, rozpatrywane 1 kwietnia, dotyczyło obronnego pola minowego przed wjazdem na drogę wewnętrzną, w celu zapobieżenia blokowaniu przejścia przez zapory ogniowe.Większość opowiedziała się za niecelowością takiego ogrodzenia, a pytanie zostało usunięte.Drugi akapit protokołu ze spotkania brzmiał: „Przy pierwszej okazji umieść pole minowe z transportu Amur. Nie podano czasu, miejsca ustawienia, liczby min. Od 2 kwietnia „Amur" był gotowy do wyjścia na scenę. „22) To zdumiewające, że pragnienie WKV wykorzystania zbiorowego umysłu jest dla niego zagrożone… co w tym złego?
                        2) stwierdzono, że pomysł zdecydowanie nie był Iwanowem ....
                        Więcej ...
                        "Aby osłonić desant wojsk, główne siły japońskiej floty rozpoczęły ścisłą blokadę Port Arthur. W tym celu kilka oddziałów, zastępując się nawzajem, pływało przez cały dzień w kierunku twierdzy. Początkowo zostało to przeprowadzone bez systemu i zunifikowanego przywództwa. Jak zanotowano w rosyjskiej oficjalnej historii wojny na morzu: „Tymczasem admirał Witgeft, który właśnie objął dowództwo eskadry w sytuacjach nadzwyczajnych i był zajęty licznymi spotkaniami, nie miał jeszcze czasu na przyzwyczaić się do sytuacji i poruszać się w niej tak bardzo, że dadzą właściwe wskazówki punktom obserwacyjnym”.
                        cóż, musisz wpaść na VKV ... jak bez niego ... stara piosenka ...
                        „Oficerowie eskadry zwrócili uwagę na to, że japońskie siły blokujące codziennie podążają tą samą trasą. Dowódca Amuru, kapitan II stopnia F.N. Iwanow, wystąpił z prośbą o specjalne zamówienie na stanowiska obserwacyjne i zostało ono wydane przez Witgeft. : „Transport amurski będzie musiał jak najszybciej wypłynąć na morze i w odległości 2 mil od latarni wejściowej, wzdłuż linii świateł wejściowych na S, postawić 10 min zapór i dlatego jest zaproponował oficerom dyżurnym stacji sygnałowej (Zołotaja Góra) uważne monitorowanie ruchu wroga, zbieranie informacji z pobliskich posterunków, gdy oficer dyżurny, zgodnie z lokalizacją wroga i jego ruchem, stwierdzi, że transport „Amur” może wykonać w/w rozkaz, zgłosić się do łodzi „Odważny” po raport do admirała Loshchinsky'ego i do transportu „Amur”. "
                        1) to co widzimy to normalna praktyka - oficer przejął inicjatywę - jak najlepiej wykonać zadanie, a dowódca (WKW) poparł jego inicjatywę...
                        2) Podkreślam zakres na czerwono ...

                        "W rezultacie, za pomocą łożysk pobranych jednocześnie z różnych stanowisk, dokładniej określono tor ruchu japońskich sił blokujących. Jednak admirał Witgeft uznał, że możliwe jest położenie miny nie dalej niż 5-6 mil od wybrzeża półwyspu Liaoteshan, nie licząc prawa do łamania międzynarodowego prawa morskiego. Ale i to miejsce było jeszcze poza 3-milowym pasem swoich wód terytorialnych. Witgeft dał wybór czasu wyjścia szefowi obrony mobilnej i minowej, Kontradmirał Loshchinsky. „Wszystko jest jasne – WKW jako kompetentny oficer sztabowy dzieli odpowiedzialność….ale drugi admirał też nie tęskni… :D
                        „Tego dnia porucznik Gadd pełnił służbę na stacji sygnałowej Złotej Góry. Zebrał dane z innych posterunków i doszedł do wniosku, że ze względu na warunki widoczności i położenie japońskich statków możliwe jest zaminowanie. O 13.30 zgłosił to do dowództwa obrony przeciwminowej na „Odważnych” i na Amurze. Kontradmirał Łoszczyński, mimo przyznanych mu w tej sprawie uprawnień, nie odważył się wziąć na siebie odpowiedzialności i rozkazu wyjścia w morze. dowództwo eskadry o korzystnym momencie W odpowiedzi na telefon z okrętu flagowego przekazano pancernik „Sewastopol”: „Dowódca eskadry rozkazał, w związku z wydaleniem Amurów, kierować się lokalizacją wrogich statków”.
                        1) istnieje OPERACJA całej eskadry
                        2) decyzja została podjęta osobiście przez VKV i wydała dokładne instrukcje!
                        Dalej:
                        "Zamiast organizować wyjście statków na morze, Loshchinsky wzywa dowódcę Amuru i idzie z nim na następne spotkanie. Po przybyciu ponownie zgłasza się do Vntgeft i prosi o pozwolenie na opuszczenie Amuru. "Ten odpowiedział : „Obrona min to twoja sprawa, a jeśli uznasz to za przydatne i wygodne, wyślij ją”. Dopiero o 14.25 na flagowym pancerniku „Sewastopol” wznosi się sygnał: „Amur”, aby udać się do miejsca przeznaczenia. Idź ostrożnie."
                        1) VKV nie zastępuje podwładnych i nie zwalnia ich z odpowiedzialności - co o nim dobrze świadczy!
                        2) Kiedy podwładny admirał zaczął się zwlekać, VKV wziął na siebie odpowiedzialność za rozkaz! I mówią o jego niezdecydowaniu... :D
                        dalej - cóż, jak nie kopać VKV ...
                        „Z otrzymanym sygnałem” Amur „wyszedł na zewnętrzną redę, gdzie czekało już na niego sześć niszczycieli. Na rozkaz kapitana 2. stopnia Iwanowa ustawili się w nakazie. Pierwsza para szła przodem z włoki: niszczyciele „Szybki” i „Wściekły”, a za nimi w odległości 2 mil – „Odważny” i „Smukły”. Za ich włokiem znajdował się sam „Amur”. Za warstwą minową w szeregach kilwateru podążył za niszczycielami osłony „Uważny" i „Hardy" bez włoków. Pierwsza para miała kurs 5-6 węzłów, drugi dowódca „Amor” wydał rozkaz wykonania ruchu 10 węzłów. ta para natychmiast pękła. Kiedy „Amor”, który wyszedł w ruchu 10 węzłów, dogonił pierwszą parę, kapitan 2 stopnia Iwanow również kazał zwiększyć ruch. Drugi włok pękł. Pozostawiony bez włoków, stawiacz min wzrósł prędkość do 17 węzłów. Horyzont pokryła ciemność, a wrogich okrętów nie było widać. W przeciwieństwie do admirałów dowódca Amuru wykazał się całkowitą nieustraszonością. Zaniedbując zagrożenie minowe i spotykając się z pancernikiem, dwoma krążownikami pancernymi i dwoma krążownikami Jako nieprzyjaciel, kapitan II stopnia zignorował swoich nieśmiałych przełożonych. Z pełną prędkością „Amur” przeleciał nad wyznaczonym przez Witgefta miejscem ustawienia szlabanu.
                        1) te. zwiększenie prędkości trałowców jest dobre... ale DLACZEGO? gdzie jeździłeś? czy wybuchnie?
                        2) i środki ostrożności VKV - tak jest - nieśmiałość ....
                        Dalej :
                        „Iwanow postanowił wykorzystać sprzyjającą okazję i położyć miny, gdzie według obserwacji i obliczeń przebiegała trasa sił blokujących, czyli w odległości 10,5-11 mil od Złotej Góry. Dotarcie do punktu 10 mil od Złotej Góry Iwanow rozkazał podnieść sygnał: „Nagle skręć wszystko w lewo o 8 punktów”. Po przejechaniu 2 mil tym kursem Iwanow skręcił o 8 punktów w prawo, „Amur” zredukował prędkość do 6 węzłów i po tym, jak niszczyciele się pojawiły, zaczął układać miny ”.
                        tak, ale wyżej
                        "To powiedział: "Transport Amur będzie musiał wypłynąć na morze tak szybko, jak to możliwe, a w odległości 10 mil od latarni wejściowej, wzdłuż wyrównania świateł wejściowych na S, postawić 50 min bariery. "
                        Jestem zdezorientowany... czy nie chodzi o jedną rzecz? czy istnieje inny mit o VKV?
                        no poszło...
                        "Przybywając na zewnętrzną redę, Iwanow zwolnił statki strażnicze i po nich wszedł do portu o 17.25. Na pancerniku flagowym podniesiono sygnał:" Admirał wyraża szczególną przyjemność. Admirał nie okazywał "przyjemności". Zasadniczo, nieprzestrzeganie nakazu powinno być ścigane, ale Wilhelm Karlovich nie odważył się tego zrobić, a późniejsze wydarzenia pokazały, jak słuszny był Iwanow”.
                        coś o tym, jak od strony morza rozmowa już nie jest ....
                        "Ze względu na to, że sukces sprawy 1 maja okazał się nieoczekiwany i imponujący, kontradmirał Witgeft zostawił bez konsekwencji naruszenie nakazu dowódcy transportu dotyczącego lokalizacji kopalni. Śmierć Hatsuse pokazała słuszność kapitana 2 stopnia Iwanowa, a nie dowódcy eskadry, a zwycięzcy nie są oceniani.Witgeft zwrócił się do Naczelnego Wodza z prośbą o nagrodzenie dowódcy Amuru złotą szablą „Za odwagę”, nagrodzenie siedmiu oficerów i przydzielenie 20 insygniów orderu wojskowego dla niższych stopni.
                        powtórz - DLACZEGO? w końcu VKV przyznany bez przerwy ....
                        ale wygląda na to, że korzenie mitu o VKV:
                        „Aleksejew zwrócił się również do cesarza o awans kontradmirała Vitgefta na wiceadmirałów. Ale produkcja została tymczasowo odłożona „do czasu wystawienia starszych kontradmirałów, którzy zajmowali znaczące stanowiska, chociaż nie byli na teatrze wojny”.
                        Szczerze rzucili VKV, a potem zawiesili różne rzeczy ... ogólnie rzecz biorąc, to banalne - intrygi, ale jakże wytrwałe .... ”
                      13. +1
                        25 kwietnia 2020 22:27
                        Wszystko jest w porządku, ale jest bardzo prosty fakt - fakt naruszenia nakazu znalazł odzwierciedlenie zarówno w raporcie F.N. Iwanowa W.K. Vitgeft, tjak w raporcie V.K. Vitgeft - do gubernatorai dlatego nie można wątpić.
                        Tak, niestety.
                        Gdyby to był pomysł WKV, tajnego rozkazu dla Iwanowa, to nie wrobiłby Iwanowa - zarówno Iwanow, jak i Vitgeft napisaliby w swoich raportach, że założyli miny 8 mil dalej. Ach, nie o ósmej, ale o jedenastej? Och, pomylili się, no cóż, na morzu wszystko może się zdarzyć, wiesz mgła... Albo napisaliby, że przez tę samą mgłę przez pomyłkę ustawili miny w większej odległości niż planowali.
                        To przekazanie strzał do Iwanowa dowodzi, że nie było tajemnicy, a on naprawdę naruszył porządek
                      14. +1
                        25 kwietnia 2020 22:23
                        Czytanie raportu
                        Cytat z: ser56
                        Przechodzę 6, a następnie 8 mil od latarni morskiej Port Arthur, czyli mniej więcej w miejscu wskazanym mi do ustawienia, zdecydowałem wykorzystać sprzyjające okoliczności i umieścić kopalnię może dalej, a mianowicie w odległości 100-110 kabli od Złotej Góry, gdzie, według moich obserwacji, w ostatnim czasie blokujące nas duże statki wroga najczęściej utrzymywały i dlatego przechodziły dalej

                        Wyraźna wskazówka, że ​​Iwanow był samowolny.
                      15. +1
                        25 kwietnia 2020 22:20
                        Cytat z: ser56
                        Sugerujesz, że Togo jest głupcem?

                        fakt, że popełnił błąd w manewrowaniu, nie czyni go głupcem.
                        Cytat z: ser56
                        Na serio? kłamali o zatopieniu EDB, o uderzaniu w pnie, ale nie mogli o liczbie trafień ... masz zabawną logikę ...

                        W jakim konkretnym miejscu w ściśle tajnej historii kłamali na temat zatonięcia EDB? Kto ci powiedział, że kłamali na temat pni?
                        Cytat z: ser56
                        No tak, nie kłamią w tajnych dokumentach…

                        Nie, nie kłamią. Ściśle tajne, które zrobili do użytku wewnętrznego. W ogóle nie miał być wydany publicznie, jest to wyłącznie dla akademii oficerów marynarki wojennej. I jest morze raportów, czyli uszkodzenia japońskich EBRów potwierdzają raporty tych, którzy je naprawili, aż do zużycia materiałów itp. Takie rzeczy, a nawet w takim tomie, po prostu nie ma sensu żonglować.
                        Cytat z: ser56
                        Nie widzę sensu dyskutować o tym, czego nie rozumiesz

                        Czyli jak tylko się okazało, że jestem trochę zaznajomiony z fizyką - zaraz wracam :)
                        Cytat z: ser56
                        i korzenie wszystkiego, co tutaj mówi się o VKV:

                        W cytowanym przez Ciebie raporcie korzenie są tylko trochę niższe
                      16. 0
                        26 kwietnia 2020 17:08
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Czyli jak tylko się okazało, że jestem trochę zaznajomiony z fizyką - zaraz wracam :)

                        1) jak powiedział profesor Rodimov - nie możesz znać całej fizyki, ale zapytam na egzaminie ... tyran
                        2) Nie widzę sensu w dyskusji o tych działach fizyki, których nie znasz, ale znam zawodowo… czuć
                      17. 0
                        26 kwietnia 2020 19:08
                        Cytat z: ser56
                        Nie widzę sensu w dyskusji o tych działach fizyki, których nie znasz, ale znam zawodowo…

                        Widzisz, profesjonalista różni się od amatora tym, że jest w stanie wyjaśnić zawiłości swojego zawodu w prostych słowach. Więc nie miałbym nic przeciwko uzyskaniu odpowiedzi na temat dualizmu falowo-cząsteczkowego, że tak powiem, „dla manekinów” :)))
                      18. 0
                        26 kwietnia 2020 19:37
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        zgodnie z dualizmem falowo-cząsteczkowym,

                        czy możesz sobie wyobrazić 6-wymiarową przestrzeń na przykład? hi wskazany przez Ciebie termin pochodzi z tej samej opery ... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        potrafi w prosty sposób wyjaśnić kompleks w swoim zawodzie.

                        niestety, ale muszę wyjaśnić w kategoriach, że nie wszyscy rozumieją ... zażądać
                        na przykład emisyjność katody zależy od gęstości i temperatury plazmy, która powstaje na powierzchni płyty dielektrycznej po wyładowaniu ślizgowym... czy wszystko jest jasne? łatwiej nie mówić... zażądać
                      19. 0
                        26 kwietnia 2020 21:10
                        Cytat z: ser56
                        czy możesz sobie wyobrazić 6-wymiarową przestrzeń na przykład?

                        To łatwe.
                        Cytat z: ser56
                        wszystko jasne? łatwiej nie mówić...

                        Tak jak powiedziałem, profesjonalista zawsze jest w stanie wyjaśnić kwestie swoich kompetencji prostymi słowami :)))
                      20. 0
                        26 kwietnia 2020 17:12
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        W cytowanym przez Ciebie raporcie korzenie są tylko trochę niższe

                        Od dawna przyzwyczaiłem się do tego, że ludzie nie chcą czytać ani rozumieć tekstu, który czytają…. zażądać
                        1) Pomysł aktywnego MOH został wysunięty na spotkaniu prowadzonym przez VKV
                        2) Gadd dokonał rozpoznania tras ruchu na rozkaz VKV
                        3) dostęp do morza odbywał się na bezpośrednie polecenie WKW, przez podwładnego Łoszyńskiego itp.
                      21. 0
                        26 kwietnia 2020 19:12
                        Cytat z: ser56
                        Od dawna przyzwyczaiłem się do tego, że ludzie nie chcą czytać ani rozumieć tekstu, który czytają….

                        Siergiej problem w tym, że wszystko co piszesz
                        Cytat z: ser56
                        Pomysł aktywnego MH został wysunięty na spotkaniu prowadzonym przez VKV
                        2) Gadd dokonał rozpoznania tras ruchu na rozkaz VKV
                        3) dostęp do morza odbywał się na bezpośrednie polecenie WKW, przez podwładnego Łoszyńskiego itp.

                        Nie zmienia to w żaden sposób faktu, że VKV nakazał postawić szlaban 8 mil dalej, gdzie po prostu nie miało to sensu. Podchwycił pomysł pola minowego, ale bał się umieścić go tam, gdzie było to konieczne, dlatego nie ma sensu mówić, że to dzięki Witgeftowi zniszczono Yashima i Hatsuse.
                      22. 0
                        26 kwietnia 2020 19:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        gdzie to po prostu nie miało sensu.

                        1) każda firma składa się z etapów .... zażądać
                        2) czytamy: „Powiedział:” Transport amurski będzie musiał jak najszybciej wypłynąć w morze i w odległości 10 mil od latarni wejściowej na wyrównanie świateł wjazdowych na S postawić 50 min szlabanów "
                        3) Porucznik Gadd znalazł drogę japońską ....
                        4) „Nadchodzi do punktu 10 mil od Złotej Góry. Iwanow nakazał podnieść sygnał: „Nagle obróć wszystkich w lewo o 8 punktów”. Po przebyciu 2 mil tym kursem Iwanow skręcił o 8 punktów w prawo, Amur zmniejszył prędkość do 6 węzłów i po zbliżeniu się niszczycieli zaczął nakładać miny.
                        5) Nie jestem marynarzem, nie wiem, jak zrobić uszczelkę ... zażądać ale jeśli od 10 mil odejmiemy "Po ustawieniu wszystkich 50 minut i wszystkim udanym wstaniu, wzdłuż linii 12'/, długości kabla" pozostanie 8,8 mil... weźmiemy pod uwagę dokładność obserwacji i zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        że to dzięki Vitgeftowi zniszczono Yashima i Hatsuse.
                        patrz wyżej - jego wkład jest zauważalny, jeśli nie decydujący... zażądać
                      23. 0
                        26 kwietnia 2020 21:21
                        Cytat z: ser56
                        Stwierdzono: „Transport Amur będzie musiał jak najszybciej wyruszyć w morze i w odległości 10 mil od latarni wejściowej, wzdłuż wyrównania świateł wejściowych na S, postawić 50 min bariery

                        To było. Jednak wtedy admirał Vitgeft wydał ogólne wytyczne wskazujące lokalizację zasypywania min 8-9 mil od wejścia (latarni morskiej) i czas ustawienia - według uznania Loshchinsky. Co więcej, wszystko to zostało powiedziane w tym samym źródle, z którego korzysta Krestyaninow. Nawiasem mówiąc, źródło znajduje logiczne wytłumaczenie pragnienia Witgefta
                      24. 0
                        27 kwietnia 2020 19:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jednak wtedy admirał Witgeft wydał ogólne wytyczne wskazujące lokalizację min w odległości 8-9 mil od wejścia (latarnia

                        a jeśli dodasz długość linii min? zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        czas wystawienia jest w gestii Łoszyńskiego.

                        VKV to zwykły admirał - nie zastępuje podwładnych i słusznie! zażądać
                        I nie uważa się za najmądrzejszego, jak niektórzy admirałowie, potrafi słuchać, ale także rozkazywać egzekucję ...
                        ale według Essena - źle... czuć Och, te intrygi i duma... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        nawiasem mówiąc, czytelnik znajduje logiczne wytłumaczenie pragnienia Witgefta

                        1) Spekulacje i intrygi... zobacz początek tego postu...
                        2) zwróć uwagę na pierwsze stwierdzenie -10 mil!
                        3) Źródło przyznaje, że Ministerstwo Zdrowia w każdym razie naruszenie dotyczy wód neutralnych ... zażądać
                        4) Przepraszam za powtórzenie -
                        Cytat z: ser56
                        Transport amurski będzie musiał wypłynąć w morze jak najszybciej i w odległości 10 mil od latarni wejściowej
                        + decyzja o spotkaniu -
                        Cytat z: ser56
                        dlatego proponuje się oficerom dyżurnym stacji sygnalizacyjnej (Złota Góra) podążanie bacznie śledząc ruch wroga, zbierając informacje z okolicznych posterunkówc, n. gdy oficer dyżurny, zgodnie z lokalizacją wroga i jego ruchem, stwierdzi, że transportowiec „Amur” może wykonać wyżej wymieniony rozkaz, zgłoś się do łodzi „Odważny” w celu zameldowania admirałowi Loshinsky i do transportu „Amur”.

                        czy nie uważasz, że VKV nie ma ani słowa o bombardowaniu PA?
                        Jeśli nie czytaliście wątku na Tsushima 2010, to powtórzę moją myśl - to są intrygi! Nawet gdy żyje i działa. dowódca WKW nie otrzymał nic za super sukces! A po śmierci na ogół oblewali je błotem – patrz Essen! Wygląda na to, że VKV był w zespole wicekróla, trafił do obiegu (najprawdopodobniej był to ZPR, bo Sztab Generalny spowolnił produkcję VKV do wiceadmirałów na wniosek wicekróla) i nowych ( Essen, Grigorovich i inni) stosowali wszystkie metody w walce o władzę - niestety, to banalne ... zażądać
                  2. -3
                    24 kwietnia 2020 22:13
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Zarówno w Tsushima, jak iw ZhM mocno zastąpiono Togo. Ale eskadra Vitgeft nie była w stanie zapewnić wymaganej liczby trafień, a Rozhdestvensky mógł, tylko ze względu na słabość rosyjskich pocisków, to nie zadziałało.

                    Przepraszamy, ale to kompletna bzdura. Rozhdestvensky w żaden sposób nie angażował się w szkolenie strzeleckie dla eskadry. Cała różnica w liczbie trafień wynika wyłącznie z faktu, że pod rządami Tsushimy Togo znacznie skróciło dystans bitwy.

                    Opowieści o słabości rosyjskich muszli z tej samej opery, co o bezwartościowych, zardzewiałych statkach.. Jak wiadomo, wszystko przeszkadza złemu tancerzowi..
                    1. +3
                      25 kwietnia 2020 02:04
                      Cytat z: Saxahorse
                      Rozhdestvensky w żaden sposób nie angażował się w szkolenie strzeleckie dla eskadry.

                      Państwo pomieszane Rozhdestvensky z Wigteftem, ten jest naprawdę do treningu bojowego punktowane.
                      Mamy dane o pancerniku „Orzeł”, do praktycznego strzelania nad stan, w którym zostały przyjęte 40 12 ”, 180 Praktyczne naboje 6", 300 75mm, 1 500mm i 47 2mm.
                      Podczas pobytu w Nossi-Be, podczas trzech strzelań treningowych, pancernik wystrzelił wszystkie czterdzieści 12” pocisków treningowych i pewną ilość pocisków mniejszego kalibru. Ile i jakich nie wiemy, jednak według starszego oficera pancernik „Eagle” kapitan 2. stopnia K. L. Shwede „nie mieli czasu wystrzelić całego zapasu praktycznych (żeliwnych) pocisków na naszym pancerniku, niektóre z nich, około 1/3, pozostały”.
                      Rozhdestvensky nie zapomniał o strzelaniu z beczki.
                      23 września 1904 r. na pancerniku Eagle zużyto 1 nabojów do karabinów trzyliniowych Berdan, a następnie w Kamrang zużyto 386 sztuk.
                      Ponadto wstępnie w Nossi-Bay przeprowadzono jeszcze trzy strzały z nabojów Berdan, a łączna liczba nabojów używanych podczas strzelania lufy zbliża się 8 346 szt.
                      Dla porównania na pancerniku „Mikasa” oprócz strzelania treningowego kalibru ćwiczono również strzelanie z lufy, a w trakcie przygotowań do spotkania floty rosyjskiej, 9 066 naboje do karabinu.

                      A teraz przypomnijmy sobie wyniki strzelania szkoleniowego kalibru pancerników Togo, które miało miejsce 25 kwietnia 1905 roku. Ogień wystrzelono na wyspie o długości od 24 do 30 metrów i szerokości 10,5 - 12 metrów. Odległość podczas strzelania została zmniejszona z 3 do 000 jardów. Dokładność strzelania była dla broni 2'' 62,5 % (8/5).

                      Należałoby porównać celność strzelania Mikasy z celnością osiągniętą przez dziobową wieżę Kniaza Suworowa. Jak wynika z pisma młodszego oficera minowego okrętu, porucznika P. A. Wyrubowa 1., podczas trzeciego ostrzału szkoleniowego na Madagaskarze, które odbyło się 19 stycznia 1905 r., pięć z sześciu pocisków szkoleniowych wystrzelonych przez wieżę dziobową głównego kalibru trafiło w tarcza (83 %).
                      1. 0
                        25 kwietnia 2020 15:29
                        Cytat: Towarzyszu
                        z Wigteftem naprawdę zdobył punkty za szkolenie bojowe.

                        były ku temu powody - eskadra zajmowała się sprawami twierdzy... to jego wina, ale czy przynajmniej dowódcy okrętów nie są tak samo winni?
                      2. 0
                        26 kwietnia 2020 20:49
                        Cytat: Towarzyszu
                        Mamy dane o pancerniku „Eagle”, do praktycznego strzelania nad stan, który zajęli 40 12”, 180 6” ...

                        Dokonałeś takiego odkrycia? Łatwo przypomnieć sobie, że wszystkie okręty eskadry zostały załadowane 20% pocisków praktycznych ponad standardową amunicję. Poza tym zgłoszono, że z eskadrą pojedzie osobny transport z praktycznymi pociskami, ten sam, który został uszkodzony po kolizji i zapomniany przez Rozhdestvensky'ego w Libau. Te same pociski, z których zostały ostatecznie wysłane do Władywostoku.

                        W efekcie wszelkie przygotowania zostały zredukowane do minimum. Możesz przypomnieć sobie tego samego Levitsky'ego, że większość praktycznych pocisków została ostatecznie przywieziona do Tsushimy nieużywana.. Trzy strzały w pobliżu Madagaskaru.. Trzon, puste, praktyczne. Wyniki były poniżej cokołu, ale nikomu to nie przeszkadzało, Rozhdestvensky w tym momencie zbombardował Piotra telegramami z prośbą o rezygnację. Ten parweniusz dworzanin nawet nie pomyślał, że naprawdę będzie musiał walczyć, upadek Port Arthur był szok dla niego.

                        Należy zauważyć, że Nebogatov, w trakcie swojej pospiesznej, nadrabiającej zaległości kampanii, poświęcił dziesięć razy więcej czasu na szkolenie bojowe. Na przykład jako pierwszy we flocie rosyjskiej zorganizował strzelanie na maksymalną odległość 35 lub więcej kabli. A pierwszy odkrył duże problemy z dalmierzami.

                        Napisałem już, że każdy z młodszych okrętów flagowych eskadry RI walczyłby w bitwie pod Cuszimą o rząd wielkości lepiej. Rozhdestvensky zwyczajny początkujący sąd, który zniszczył powierzoną mu eskadrę, aw rezultacie kraj, wyłącznie z powodów zawodowych.
                      3. Komentarz został usunięty.
                    2. +3
                      25 kwietnia 2020 08:47
                      Cytat z: Saxahorse
                      Przepraszamy, ale to kompletna bzdura. Rozhdestvensky w żaden sposób nie angażował się w szkolenie strzeleckie dla eskadry.

                      Bardzo gruby trolling
                      1. -2
                        26 kwietnia 2020 20:51
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Bardzo gruby trolling

                        Czy udzieliłeś rozsądnej odpowiedzi? Bardzo w twoim stylu... śmiech
                      2. +1
                        26 kwietnia 2020 21:07
                        Tak dawno już odpowiedziałem, jaki jest sens powtarzania i karmienia trolla?
                  3. 0
                    27 kwietnia 2020 15:37
                    Liczbę trafień w ZhM i Tsushima można łatwo wytłumaczyć następującymi czynnikami:
                    1. Walka na odległość. Pod Tsushima wyraźnie mniej.
                    2. Liczba pni. 2. szwadron był liczniejszy niż 1. szwadron.
                    3. Czas trwania walki.
                    O muszlach radzę przeczytać serię artykułów
                    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
                    1. 0
                      27 kwietnia 2020 16:07
                      Cytat z rytik32
                      Liczbę trafień w ZhM i Tsushima można łatwo wytłumaczyć następującymi czynnikami:
                      1. Walka na odległość. Pod Tsushima wyraźnie mniej.

                      Wyjaśnijmy jeszcze, że głowy EBR Rozhdestvensky'ego (może pierwszych 6, może mniej, ale na pewno nie ze wszystkimi działami, ponieważ Mikasa był pod dość ostrym kątem nosa) zadał co najmniej 15 trafień w pierwszych 25 minutach bitwy ( przynajmniej – bo brane są pod uwagę tylko przeboje, których czas został zarejestrowany przez Japończyków, czyli mogło być ich więcej) z odległości około 45 kabli. Jednocześnie emocje na morzu były znacznie silniejsze niż w ZhM.
                      Przypominam też, że rosyjski 6 EBR w ZhM podczas pierwszej godziny intensywnego ostrzału drugiej fazy, kiedy dystans spadł z 40 do mniej więcej 23 kabli, osiągnął EMNIP aż 9 lub mniej trafień.
                      1. 0
                        28 kwietnia 2020 02:30
                        Oprócz liczby trafień warto również zwrócić uwagę na jakość. Według aktualnych danych (zamieściłem powyższe linki) tylko 6 do 9 dużych pocisków trafiło Mikasu pod Tsushima. A co z Morzem Żółtym?

                        Moim zdaniem w fabule Tsushimy przesadziłeś z dystansem. Na 45 kablach Nikołaj 1 prawdopodobnie zbliżył się do Mikasy. Ale między flagowcami było 32-27 kabli, czyli mniej więcej tak samo jak w JM.

                        Po prostu niezbyt poprawne jest porównywanie celności strzelania na początku i na końcu bitwy. Ludzie się męczą, urządzenia gubią się ... Następnie policz trafienia, aby porównać trafienie Mikasy w ostatnich 15 minutach bitwy)))
                      2. +2
                        29 kwietnia 2020 16:40
                        Cytat z rytik32
                        Oprócz liczby trafień warto również zwrócić uwagę na jakość. Według aktualnych danych (zamieściłem powyższe linki) tylko 6 do 9 dużych pocisków trafiło Mikasu pod Tsushima. A co z Morzem Żółtym?

                        Uzasadnienie dla 6-9 pocisków dużego kalibru w Mikasu rodzi duże pytanie - zarówno SSI, jak i Campbell mówią o 10 trafieniach, tutaj jakoś nadal im bardziej ufam. A na Morzu Żółtym - 9 305 mm i 3 * 254 mm. Ale nie chodzi o to, ale o to, aby określić jakość strzelania, należy wziąć procent trafień, ale nie można tego dowiedzieć się z EBR Rozhdestvensky'ego.
                        Ponownie – 5 z nich zostało uderzonych w Mikasę w ciągu 15 minut od bitwy, kiedy liczba strzałów rosyjskich ciężkich dział a priori nie mogła być duża
                        Cytat z rytik32
                        Moim zdaniem w fabule Tsushimy przesadziłeś z dystansem. Na 45 kablach Nikołaj 1 prawdopodobnie zbliżył się do Mikasy. Ale między flagowcami było 32-27 kabli, czyli mniej więcej tak samo jak w JM.

                        Tak, to całkiem prawdopodobne. Ale jest tu sporo niejasności, bo Japończycy mówią, że zaczęliśmy strzelać z około 8000 metrów lub trochę mniej, czyli z 44 lin, Campbell – z 9 tys. jardów, a my – z 32 lin. Ale druga faza bitwy w ZhM przebiegała na krótszych dystansach i nie było wiatru 4-5 punktów.
                        Cytat z rytik32
                        Po prostu niezbyt poprawne jest porównywanie celności strzelania na początku i na końcu bitwy. Ludzie się męczą, urządzenia gubią się ... Następnie policz trafienia, aby porównać trafienie Mikasy w ostatnich 15 minutach bitwy)))

                        Tak, jak powiedzieć? Z przyjemnością dyskutuję z Tobą, argumenty, które podajesz są całkowicie rozsądne i poprawne. Należy jednak pamiętać, że w drugiej fazie zmęczenie nie przeszkodziło Japończykom w podwojeniu skuteczności strzelania z ciężkich dział - mimo że 5 z nich było niesprawnych. (19 trafień na rosyjskie okręty w pierwszej fazie i 1 w drugiej). Ponadto celność jest bardzo zależna od tego, czy statek jest pod ostrzałem, czy nie - kiedy Togo doganiało Vitgefta, czołowe rosyjskie pancerniki były w stanie strzelać, same pozostając nieostrzelonymi.
                      3. 0
                        30 kwietnia 2020 02:32
                        Andrey, dzień dobry!
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        a SSI i Campbell rozmawiają o 10 trafieniach, tutaj jakoś nadal im bardziej ufam

                        Dostępne jest już źródło - Opis schematu uszkodzeń [powodowanych] okrętowi Mikasa przez pociski” w raporcie dowódcy okrętu, kapitana 1. stopnia Ijichi Hikojiro.

                        Nie przeszkadza mi to, że 2TOE pokazało doskonałą celność na początku bitwy (5% według Gribovsky'ego). Ale znany jest również wynik początku bitwy: Mikasa zajął bardzo niekorzystną pozycję pod względem zasięgu i kąta kursu dla naszych okrętów. Natomiast Suworow i Oslabja okazały się dokładnie „przeciwieństwem” centrum japońskich oddziałów pod skoncentrowanym ogniem i wkrótce zostały stłumione.
                        Jest to 100% błąd manewrowania, a także błąd wyboru prędkości eskadry.
                        A muszle? Wystarczy porównać straty załogi Mikasy-Cesarewicza w ZhM i Mikasy-Orela w Cuszimie. I okazuje się, że nasze muszle nie były takie złe. Już zabity i ranny, wyraźnie nie jest gorszy od Japończyka.
                      4. +1
                        30 kwietnia 2020 21:34
                        Cytat z rytik32
                        Dostępne jest już źródło - Opis schematu uszkodzeń [powodowanych] okrętowi Mikasa przez pociski” w raporcie dowódcy okrętu, kapitana 1. stopnia Ijichi Hikojiro.

                        Wygląda więc na to, że SSI zostało napisane na podstawie jego raportów :)))
                        Cytat z rytik32
                        Ale znany jest również wynik początku bitwy: Mikasa zajął bardzo niekorzystną pozycję pod względem zasięgu i kąta kursu dla naszych okrętów. Natomiast Suworow i Oslabja okazały się dokładnie „przeciwieństwem” centrum japońskich oddziałów pod skoncentrowanym ogniem i wkrótce zostały stłumione. Jest to 100% błąd manewrowania, a także błąd wyboru prędkości eskadry.

                        Zgadzam się, ale biorąc pod uwagę różnicę w szybkości i właściwe działania Togo, jest to nieunikniony wynik. Generalnie mógł postawić skrzyżowanie bez żadnych pętli. Powiem dokładniej: przy prawidłowym manewrowaniu Togo zagwarantowane było przekroczenie T rosyjskiej eskadry. Ale tak się nie stało i możliwe, że to zasługa Rozhdestvensky'ego, który rozpoczął manewry z 2 kolumnami. Szybkość była kluczowym czynnikiem i nie było z czego wybierać – nawet najszybsze rosyjskie EDB miały mniejszą prędkość eskadry niż Japończycy.
                        Cytat z rytik32
                        A muszle? Wystarczy porównać straty załogi Mikasy-Cesarewicza w ZhM i Mikasy-Orela w Cuszimie. I okazuje się, że nasze muszle nie były takie złe.

                        Nie sądzę, aby takie porównanie odzwierciedlało jakość muszli. Zadaniem pocisków jest zmniejszenie potencjału bojowego wrogiego okrętu wraz z jego późniejszym zniszczeniem. Japończycy poradzili sobie z tym, nasi nie. W tej samej Tsushima zarówno Suworow, jak i Orel bardzo szybko stracili scentralizowaną kontrolę po skoncentrowaniu na nich ognia, kierowanie ogniem musiało zostać przekazane plutongom, co znacznie zmniejszyło jego skuteczność. Japończycy również skutecznie unieszkodliwili naszą artylerię bez przebijania pancerza, na przykład ten sam orzeł.
                        A co zrobiły nasze muszle? Ten sam Mikasa pozostał w pełnej gotowości bojowej do końca bitwy pod Cuszimą, a w ZhM jego główne uszkodzenie (wieża rufowa) zostało otrzymane w wyniku eksplozji własnego pocisku w dziale.
                      5. 0
                        2 maja 2020 r. 12:05
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Generalnie mógł postawić przejście bez żadnych pętli. Powiem dokładniej: przy prawidłowym manewrowaniu Togo zagwarantowane było przekroczenie T rosyjskiej eskadry.

                        Przeczytałem Twój artykuł na ten temat i nie zgadzam się z Tobą. Podzielam stanowisko amerykańskich admirałów, którzy jednocześnie szukali sposobu na zneutralizowanie przewagi szybkości potencjalnego wroga. Amerykanie doszli więc do wniosku, że na próby zakrycia głowy należy odpowiedzieć klapą od wroga, czyli idź do kręgu o mniejszym promieniu niż wróg.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Powiem dokładniej: przy prawidłowym manewrowaniu Togo zagwarantowane było przekroczenie T rosyjskiej eskadry. Ale tak się nie stało i możliwe, że to zasługa Rozhdestvensky'ego, który rozpoczął manewry z 2 kolumnami.

                        Twój argument może zostać zastosowany w pierwszej fazie bitwy. Ale dalej i nie Rozhdestvensky już dowodził eskadrą, a ci, którzy dowodzili eskadrą, z powodzeniem manewrowali, nawet lepiej niż na początku bitwy. Tak więc w rzeczywistości Japończycy nie mogli przejechać T ani w ZhM, ani w Tsushima, mając przewagę szybkości.
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zadaniem pocisków jest zmniejszenie potencjału bojowego wrogiego okrętu wraz z jego późniejszym zniszczeniem. Japończycy poradzili sobie z tym, nasi nie.

                        A japońskie pociski z powodzeniem poradziły sobie ze zniszczeniem potencjału bojowego swoich statków, zwłaszcza w ZhM))) A w Tsushima Japończycy musieli znacznie zmniejszyć szybkostrzelność 12-calowych dział. Tak więc nasze pociski na tle japońskich są dla siebie niczym! Przypominam, że nikt wtedy nie miał dobrych muszli! I lepiej jest pozwolić pociskom źle eksplodować za cienkimi barierami i mieć mało materiałów wybuchowych, niż eksplodować we własnych beczkach i nie mogą skutecznie przebić pancerza z powodu natychmiastowego zapalnika.
          2. +2
            23 kwietnia 2020 03:52
            Pytanie brzmi: czy Japończycy podjadą do walki bliżej Vladika? Mając możliwość zniszczenia lokalnych krążowników, nawet nie wykazali takiego pragnienia. Powód jest ten sam. Teraz doskonale to rozumiemy. Będziesz musiał działać na granicy zasięgu. Czy potrzebuje Togo? Niech siedzą we Vladik i zawiodą z przyczyn technicznych.
            To znaczy wystarczy zorganizować zwiad. To mógł zrobić. A jego dowódcy zastosowali się do tego.
            Jakość dowodzenia w dużej mierze zadecydowała o wyniku wojny na morzu.
            1. 0
              23 kwietnia 2020 15:01
              Cytat z mmax
              Będziesz musiał działać na granicy zasięgu.

              co uniemożliwia zorganizowanie bazy w Genzan? Jest już doświadczenie w bazie na bazach pod PA...
              Cytat z mmax
              Jakość dowodzenia w dużej mierze zadecydowała o wyniku wojny na morzu.

              dokładnie! i grzeszymy na muszlach i treningu hi
  21. +1
    22 kwietnia 2020 16:17
    Nieźle - cykl wreszcie się zakończył...
    co do „Dowódca okrętu wojennego nie może sobie pozwolić na taki luksus, jak nerwica, musi być niezwykle stabilny psychicznie w każdej sytuacji. V.N. Ferzen, niestety, nie był taki”.
    w zasadzie to prawda, ale wydaje się, że w szkoleniu oficerów w RIF pojawił się problem systemowy – dowódca Bojarina nakazał opuszczenie statku w jeszcze prostszej sytuacji… zażądać
    Może nie bali się trybunału w tym sensie, w jakim rozumiemy to w sensie sowieckim?
    Brytyjczycy mieli zdecydowanych dowódców, ale też surowo oceniali swoich dowódców i admirałów…. czuć
    1. +5
      22 kwietnia 2020 17:40
      Cytat z: ser56
      Nieźle - cykl wreszcie się zakończył...

      Nie, o Perłach będzie więcej :))))
      1. +2
        22 kwietnia 2020 18:25
        Czy napiszesz o „Perle” aż do „Masakry w Penang Bay”?
      2. 0
        22 kwietnia 2020 19:58
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie, o Perłach będzie więcej :))))

        Czekamy! napoje
  22. 0
    22 kwietnia 2020 16:29
    Dzięki, dobry artykuł. Trochę o „wnioskach”. Nie powiem o dowództwie okrętów i formacji, pytanie jest skomplikowane, ale o: „czy uczciwie było wynagrodzić Ferzenowi złotą broń z napisem„ za odwagę ”Powiem: jeśli to sprawiedliwe, że admirał, który zrezygnował resztki szwadronu służył tylko 2 (dwa) lata w twierdzy, potem Ferzen możesz dać dwie złote nagrody, z napisami na tle reszty, jest bardzo dobrze. mało w trudnym momencie) jest znacznie droższy .A cała historia (łącznie ze śmiercią statku) nie jest gorsza niż historia Varyaga czy Strażnika
    1. 0
      22 kwietnia 2020 16:46
      Cytat od Niko
      że admirał, który poddał resztki szwadronu, służył w twierdzy tylko 2 (dwa) lata

      i na próżno... zażądać byłaby masakra i 2000 trupów... zażądać nie bogaty przynajmniej nie porzucił swojego okrętu flagowego i podzielił swój los... zażądać
      1. +1
        22 kwietnia 2020 17:06
        Z zadowoleniem przyjmuję też pacyfizm, więc nie jest to admirał, ale to nie ci, którzy ratując życie, chowają się za publicznymi (podobno) interesami, nie muszą żyć kosztem państwa przez całe życie, tylko w tej jedynej chwili kiedy trzeba udowodnić, że nie poszło na marne: zdradzić ojczyznę Konkluzja: mój szacunek dla wroga, który ginie pod własną flagą, hańba dla mojego rodaka, który hańbi flagę
        1. 0
          22 kwietnia 2020 17:15
          Cytat od Niko
          ratowanie życia chowa się za (podobno) interesami publicznymi

          1) nie rzuca się na Nebogatova - podobnie jak inni został doprowadzony do rzezi bez poinformowania o planach ... zażądać
          2) wartość bojowa jego oddziału rano była znikoma – jego odwaga w ratowaniu ludzi… umarłaby jak głupek hi
          Cytat od Niko
          który ginie pod własną flagą,

          wtedy, podobnie jak Rurik, zabijasz się ... a we współrzędnych powrót Varyaga jest tchórzostwem Rudniewa ... czuć
          1. +1
            22 kwietnia 2020 17:25
            Nie ma związku między tym, czy się zabijesz, czy nie. Są pojęcia: Obowiązek, Honor. I mój szacunek dla ludzi, którzy są gotowi „po prostu” umrzeć za ojczyznę, nie chowając się za ideałami pokoju. Takich przykładów nie brakuje.
            1. +1
              22 kwietnia 2020 19:53
              Cytat od Niko
              chowając się za ideałami pokoju

              utknąłeś? hi jaki spokój - celowość! więźniowie zawsze byli i będą na wojnie... zażądać
          2. 0
            22 kwietnia 2020 17:39
            Odnośnie kwestii prawnych: pytania zostały usunięte przez proces, niestety bali się wykonać wyrok (podczas gdy dowódcy okrętów, mimo stosów problemów, woleli wypełnić swój obowiązek i Imperium rosło, gdy tylko pojawiło się w ich głowy: „och, nagle się uspokoiłem” imperium dobiegło końca”
            1. 0
              22 kwietnia 2020 19:57
              Cytat od Niko
              pytania zostały usunięte podczas procesu,

              Naprawdę? śmiech zacierało ślady… dlatego szybko ułaskawili… czuć
              Cytat od Niko
              gdy tylko pojawiło się w ich głowach: „och, nagle się uspokoiłem” imperium się skończyło”

              „11 maja Rafael spotkał się z eskadrą turecką, która opuściła Bosfor, składającą się z piętnastu okrętów: sześciu okrętów liniowych, dwóch fregat, pięciu korwet i dwóch brygów. słabych wiatrów, zawiódł i został otoczony.Na naradzie oficerowie postanowili walczyć „do ostatniej kropli krwi”, jak wymaga tego Karta Marynarki Wojennej z 1720 r., ale gdy rozpoczęły się rozmowy z marynarzami, oficer negocjacyjny poinformował, że drużyna nie chciała zginąć i poprosiła o poddanie statku[3], w wyniku czego kapitan II stopnia Siemion Michajłowicz Strojnikow nakazał opuścić flagę i oddać statek Turkom.”
              oświecać... hi
              1. 0
                23 kwietnia 2020 18:32
                Następnie cesarz Mikołaj 1 zabronił mu małżeństwa, aby nie było prokreacji. Tylko ku irytacji cesarza Mikołaja Stroynikov miał już żonę
          3. 0
            22 kwietnia 2020 20:10
            „Zaprowadzono go na rzeź” – typowy przykład komisarza
            „Propaganda okopowa”, która zrujnowała imperium, które akurat musiało wytrzymać pół roku na froncie i flotach, bo. wróg został praktycznie zmiażdżony (choć z pomocą sojuszników)
            1. +1
              22 kwietnia 2020 20:44
              Cytat od Niko
              Doprowadzono go na rzeź” – typowy przykład komisarza

              Cytat z: ser56
              nie ogłoszono żadnych planów.

              myślisz, że to normalne, że Nebogatov nie znał planów walki ZPR? tyran
              Cytat od Niko
              upadło imperium

              Brad - imperium zostało obalone przez elitę. postanowił zagrać w stanie. zamachów stanu, ale został zburzony w punktach zwrotnych historii… hi Czy Shulgin został twoim komisarzem? tyran
              1. +1
                23 kwietnia 2020 07:49
                Nie, nie uważam przywództwa Rozhdestvensky'ego za „normalne”, tym bardziej idealne, a winę za to, że Cuszima stała się tragedią Rosji, ale wina polega na tym, że Cuszima stała się Wstydem Rosji, na Nebogatow. A osoba „dzieląca losy statku”, jeśli mają na myśli poddanie się po pierwszym strzale, nie może być przykładem dla osoby, która opuściła statek po bitwie (ale całą główną część bitwy spędziła pod skoncentrowanym ogniem) i przykładem będą zawsze działania Miklouho-Maclaya i Ferzena (niech ci ludzie nie są bez wad
                1. 0
                  23 kwietnia 2020 19:41
                  Cytat od Niko
                  że Tsushima stała się hańbą Rosji - na Nebogatowie.

                  głupota... zażądać Wstyd był w miernej porażce 2TOE, a nie w kapitulacji resztek…
                  Cytat od Niko
                  dla osoby, która opuściła statek po bitwie (ale całą główną część bitwy spędziła pod skoncentrowanym ogniem)

                  eka masz 2 standardy... ZPR i jego sztab uciekli z flagowca, a potem przekazali sprawny EM... hi
                  1. +1
                    24 kwietnia 2020 09:34
                    Rozumiem podwójne standardy, miłą ekspresję. Piszesz o Suworowie cudownie unoszącym się na wodzie - "Flagmanie" i o gotowej do podboju eskadrze Nebogatowa "Wartość bojowa oddziału była znikoma" i nie jest to dla ciebie podwójne standardy. Ale dobrze, rozumiem, że ludzie z twoimi wygodny światopogląd (gdy zdrada i złamanie przysięgi usprawiedliwia się) staje się coraz bardziej i nie ma sensu dyskutować. ich pochodzenie, tchórzostwo i podłość są oczywiste ....
                    1. -2
                      24 kwietnia 2020 13:37
                      Cytat od Niko
                      Piszesz o Suworowie cudownie unoszącym się na wodzie

                      czy to powód do ucieczki z flagowca? Czy ranny ZPR mógłby przejąć dowództwo z innego statku?
                      To była hańba...
                      Cytat od Niko
                      poniżej gotowej do walki eskadry Nebogatowa

                      Kto jest gotowy do walki? Zagubiony orzeł artyleryjski? Albo BBO z bronią łuskową?
                      Wejdź trochę w temat i nie pisz bzdur... zażądać Zauważam, że okręt flagowy Nebogatova był jedynym, który znokautował wrogi statek (Asama) z linii zażądać
                      Cytat od Niko
                      i to nie jest dla ciebie podwójne standardy

                      faktologia
                      Cytat od Niko
                      z twoim wygodnym światopoglądem (kiedy zdrada i złamanie przysięgi jest usprawiedliwione samo w sobie) kłótnia staje się coraz bardziej bezużyteczna.

                      1) marynarze nie są zamachowcami-samobójcami - w beznadziejnej sytuacji, po wyczerpaniu środków obrony, niewola nie jest wstydem... zażądać Pamiętaj, to była wojna kolonialna. hi
                      2) Twoja histeria i przejście do osobowości wiele o tobie mówi, młoda damo! tyran
                      Cytat od Niko
                      nie ma miejsca ani dla twierdzy Varangian, ani dla twierdzy brzeskiej

                      Składając hołd odwadze bojowników i żeglarzy, muszę Wam powiedzieć oczywistość – oba te odcinki są w dużej mierze zmitologizowane… zażądać Lepiej byłoby, żeby Waregowie odeszli bez walki w nocy, a Twierdza Brzeska była początkowo głupotą sowieckiego dowództwa - wojska poniosły ciężkie i bezsensowne straty ... zażądać
                      Cytat od Niko
                      na ich tle tchórzostwo i podłość są oczywiste…

                      czy masz duże doświadczenie bojowe? ile medali? hi czy jesteś kanapowym wojownikiem? tyran
                      1. 0
                        24 kwietnia 2020 17:03
                        Jestem na kanapie i nie widzę w tym nic złego. A jeśli mówienie oczywistych faktów na temat swojego światopoglądu cię obraża, nie mów głośno, jest to zasób publiczny.
                      2. 0
                        24 kwietnia 2020 19:12
                        Cytat od Niko
                        Jestem kanapą i nie widzę w tym nic złego.

                        ale widzę - jest dużo odważnych ludzi, kiedy się nie przejmują... zażądać
                        Cytat od Niko
                        .a jeśli drażni cię podawanie oczywistych faktów na temat swojego światopoglądu,

                        nie jesteś wystarczająco inteligentny i wykształcony, aby zrozumieć mój światopogląd! hi
                        Cytat od Niko
                        ale przesłania bohaterów, zazwyczaj osoby o podobnych cechach

                        Osoby głupie i nieodległe, źle wychowane, zwykle przerzucają się na obelgi w sieci. puść oczko
                      3. 0
                        25 kwietnia 2020 09:53
                        Od waszego „spłacającego hołd, ALE” nawet tych, którzy go nie mają, przewracają się w grobach, od obrońców Brześcia, chłopców, którzy wyjechali pod Moskwę, by umrzeć na 41m, po japońskich chłopców, którzy poszli do szkół lotniczych na 44m, 45m.
                      4. 0
                        25 kwietnia 2020 15:32
                        Cytat od Niko
                        nawet ci, którzy go nie mają, przewracają się w grobach

                        to tylko niewygodna prawda, kiedy błędne kalkulacje władz przykrywały ciała żołnierzy zażądać
                        Cytat od Niko
                        Japońscy chłopcy, którzy chodzili do szkół lotniczych na 44m, 45m.

                        ci japońscy chłopcy jedli wątrobę więźniów - nawiasem mówiąc, nasi sojusznicy ... zażądać
                      5. 0
                        25 kwietnia 2020 10:22
                        Podobno jesteś admirałem floty Związku Radzieckiego i masz tyle rozkazów, że wszystko nie pasuje ci na piersi, to jest ważki argument.... Prezentuję nasz dialog z tobą gdzieś w brzeskich piwnicach na 24,26 czerwca ....." nas tu wrzucono na rzeź! "wyczerpaliśmy wszystkie środki ... więźniowie, to normalne" "błędy w zarządzaniu" "nie racjonalne .... itd.
                      6. +1
                        25 kwietnia 2020 12:42
                        Cytat od Niko
                        Podobno jesteś admirałem floty Związku Radzieckiego i masz tyle rozkazów, że wszystko nie mieści się na twojej piersi

                        Po prostu zwróć uwagę na poziom znajomości materiału przeciwnika
                        Cytat z: ser56
                        Ranny ZPR mógł objąć dowództwo z innego statku

                        Rozhdestvensky nie odważył się usunąć fragmentów czaszki z rany już w Japonii przez 2 miesiące, mniej więcej godzinę po bitwie stracił przytomność i faktycznie do niej nie wrócił. To znaczy, były krótkie przebłyski, ale nie mógł już niczego dowodzić.
                        Cytat z: ser56
                        Byłoby lepiej, gdyby Varangian odszedł w nocy bez walki

                        O tym, że w nocy Varyag stał na muszce niszczycieli, Siergiej nie wie. Chociaż brał czynny udział w dyskusji o cyklu, gdzie to wszystko opisałem.
                      7. 0
                        25 kwietnia 2020 15:47
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        do poziomu znajomości materiału

                        zauważalnie powyżej średniej tyran
                        Cytat z: ser56
                        Czy ranny ZPR mógłby przejąć dowództwo z innego statku?

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ranny ZPR mógł objąć dowództwo z innego statku

                        masz bardzo złą kulturę cytowania! nie biorąc znaku zapytania w cytacie, zniekształciłeś znaczenie mojego zdania - delikatnie mówiąc, to zły uczynek! hi Stosowanie takich ruchów bardzo źle cię charakteryzuje z moralnego i etycznego punktu widzenia ujemny Co cię tak skrytykowało, że wybrałeś się na fałszerstwo? tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ale nie mógł już niczego rozkazywać.

                        Dlatego lot z flagowca to tylko przykrywka dla personelu lub jego osobiste tchórzostwo – choć zgodził się na to w każdym razie, więc nie ma to znaczenia… zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        ach, że w nocy Varangian stał na muszce niszczycieli, Siergiej nie wiedział

                        a Varyag miał broń i sieci minowe - kiedy próbował strzelać z min, mógł się bronić! MH stał w bezpośredniej odległości strzału z dział 6dm (musisz to przeżuwać?) - celowanie MA w CD jest bezpośrednim aktem wojny! Tak, były inne tajne przygotowania do wykonania ruchu - na przykład oślepienie MN reflektorami, kto chce, szuka sposobu... hi
                        Ty, Andrei, masz „logikę” zakładnika, a nie wojownika… zażądać
                      8. 0
                        25 kwietnia 2020 19:00
                        Cytat z: ser56
                        a Varyag miał broń i sieci minowe - kiedy próbował strzelać z min, mógł się chronić!

                        Nie móc. Mógł otworzyć ogień w odpowiedzi na torpedy, a potem Rosjanie rozpoczną wojnę, bo po prostu nie da się udowodnić, że to jest odpowiedź. Sieci trzeba założyć na długi czas i nie chronią statku przed sektorami dziobowymi, a niszczyciele mogą w każdej chwili ruszyć w ruch.
                        Cytat z: ser56
                        MH stał w bezpośredniej odległości strzału z dział 6dm (musisz to przeżuwać?) - celowanie MA w CD jest bezpośrednim aktem wojny!

                        Tylko w twojej wyobraźni.
                        Cytat z: ser56
                        Tak, były inne tajne przygotowania do wykonania ruchu - na przykład oślepienie MN reflektorami, kto chce, szuka sposobu.

                        Sposób na co?:))) Głupio popełnić samobójstwo, także wpaść w podżegaczy wojny?
                        Wymyślacie zupełnie nieodpowiednie opcje – niszczyciele mogą storpedować krążownik nawet z sieciami, nawet bez, nawet przy małej prędkości, nawet na kotwicy. Można też przypomnieć, że oprócz niszczycieli, Takachiho, Akashi i Asama pozostali w nalocie do zmroku.
                        Ale co najważniejsze, Rudniew miał rozkaz NIE PRZESZKODYĆ japońskiego lądowania. Nie można było wyjść po cichu, przebić się do walki - bezpośrednio złamać porządek.
                        Ale cię to nie obchodzi.
                        Cytat z: ser56
                        zauważalnie powyżej średniej

                        Zauważalnie powyżej średniej, masz tylko wytrwałość we własnych błędach. Niestety w ogóle nie masz wiedzy.
                        Cytat z: ser56
                        masz bardzo złą kulturę cytowania! nie biorąc znaku zapytania w cytacie, zniekształciłeś znaczenie mojego zdania - delikatnie mówiąc, to zły uczynek!

                        Przepraszam, więc źle zrozumiałem.
                        Cytat z: ser56
                        Co cię tak skrytykowało, że wybrałeś się na fałszerstwo?

                        Nie ma krytyki. Istnieje bezmyślne powtarzanie raz na zawsze zatwardziałych „prawd”.
                      9. 0
                        25 kwietnia 2020 21:35
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Mógł otworzyć ogień w odpowiedzi na torpedy, a potem Rosjanie rozpoczną wojnę, bo po prostu nie da się udowodnić, że to jest odpowiedź.

                        bzdura - inscenizacja MN w rosyjskiej KR już daje powód ... hi
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        nie chronią statku przed sektorami dziobowymi

                        śmieszna logika - sieci chronią większość statku i to co najważniejsze! Dodatkowo możliwe jest skręcanie statkiem podczas manewrowania MH, a samo manewrowanie jest już atakiem!
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Jak zrobić co? :)

                        ukryj swoje przygotowania...

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        niszczyciele mogły storpedować krążownik nawet przy użyciu sieci, nawet bez, nawet przy małej prędkości, nawet na kotwicy.

                        aha, ale na CD nie ma broni - owca... tyran naprawdę masz logikę zakładnika ... zażądać
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Rudnev miał rozkaz NIE PRZESZKURZAĆ japońskiego lądowania. Nie można było wyjść po cichu, przebić się do walki - bezpośrednio złamać porządek.

                        1) Rudnev jako dowódca był odpowiedzialny za bezpieczeństwo swojej płyty!
                        2) Odejście w nocy nie jest przełomem w walce – o ile MN rozpoczęli atak… dalsza samoobrona…
                        Swoją drogą – Rudniew nie mógł rozpocząć wojny – Japończycy zaatakowali PA tej samej nocy tyran
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Niestety w ogóle nie masz wiedzy.

                        Twoja opinia jest błędna... hi
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Przepraszam, więc źle zrozumiałem.

                        stado! napoje

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Istnieje bezmyślne powtarzanie raz na zawsze zatwardziałych „prawd”.

                        śmieszne ... masz zdjęcie REV, które odzwierciedla skostniały mit ... zażądać
                        Nieżyjący już Polutow zmagał się z mitami, ale niestety... uciekanie się
                      10. 0
                        25 kwietnia 2020 22:12
                        Cytat z: ser56
                        bzdury - inscenizacja MN w rosyjskiej KR już daje powód ..

                        Rzeczywiście, bzdury. Naucz się prawa międzynarodowego. Od kiedy umieszczenie okrętu wojennego w bliskim sąsiedztwie innego jest aktem wypowiedzenia wojny?
                        Cytat z: ser56
                        śmieszna logika - sieci chronią większość statku i to co najważniejsze! Dodatkowo istnieje możliwość skręcania statku podczas manewrowania MN

                        Kolejna bzdura. Jeśli Varyag, zastawiając sieci, wykonuje mały ruch, niszczyciel też go wykonuje, spokojnie omija krążownik i torpeduje go. Wszystko.
                        Cytat z: ser56
                        aha, ale na CD nie ma broni - owca..

                        Jest. A oto wynik ich zastosowania. Krążownik porusza się, zostaje storpedowany, otwiera ogień i uszkadza niszczyciel. Nikt nie słyszał strzałów torpedowych, są cicho, ale wszyscy słyszą wybuch miny.
                        W sumie następnego ranka - Varyag został zatopiony, wszyscy świadkowie potwierdzają, że najpierw były strzały z Varyag, a następnie - eksplozja torped. Oburzona niesprowokowanym atakiem Japonia wypowiada wojnę :))))
                        Cytat z: ser56
                        naprawdę masz logikę zakładnika ...

                        Mam logikę. Nie masz tego.
                        Na Varyag nikt nie wiedział, że będzie ultimatum. Wiedzieli tylko, że Japończycy lądują i mieli rozkazy, aby się nie wtrącać. Wszelkie działania krążownika stojącego na muszce niszczycieli mogą sprowokować Japończyków, ale tego nie da się zrobić – Rosja jest kiepska, nie gotowa do wojny.
                        Cytat z: ser56
                        Swoją drogą – Rudniew nie mógł rozpocząć wojny – Japończycy zaatakowali PA tej samej nocy

                        A skąd miał wiedzieć Rudnev?:)) Wiedział dokładnie to, co wiedział.
                      11. 0
                        25 kwietnia 2020 15:35
                        Cytat od Niko
                        Wydajesz się być

                        plagiat... znajdź swoje argumenty tyran
                        Cytat od Niko
                        „wrzucono nas tutaj na rzeź!” wyczerpaliśmy wszelkie środki… więźniowie, to normalne” „błędy w zarządzaniu” „nie racjonalne… itd.

                        mamy szczęście, że nie... zażądać a chłopaki z Twierdzy Brzeskiej zostali stworzeni przez ścisłe kierownictwo Armii Czerwonej zażądać Ale zauważam, że zostało to napisane w najlepszym razie w zamkniętych publikacjach ...
                      12. 0
                        25 kwietnia 2020 15:42
                        a chłopaki z Twierdzy Brzeskiej zostali wrobieni

                        Zabawna interpretacja niechęci ZSRR do ataku na Rzeszę.
                      13. 0
                        25 kwietnia 2020 15:55
                        Cytat z: strannik1985
                        Zabawna interpretacja niechęci ZSRR do ataku na Rzeszę.

                        wojna nie jest kwestią pragnień... zażądać
                      14. 0
                        25 kwietnia 2020 15:59
                        wojna nie jest kwestią pragnienia

                        Aby nie „ustawiać chłopaków w Twierdzy Brzeskiej” trzeba ogłosić mobilizację na miesiąc przed 22 czerwca.
                      15. 0
                        25 kwietnia 2020 16:40
                        Cytat z: strannik1985
                        mobilizacja na miesiąc przed 22 czerwca.

                        bynajmniej - banalne było wycofanie wojsk z twierdzy na pole, pozostawienie batalionu do obrony... zażądać
                      16. 0
                        25 kwietnia 2020 17:20
                        w żaden sposób

                        Wycofane i utworzone w 62 UR, do 10 czerwca 12 r. powinno być 4-22 dywizji strzeleckich zamiast 1941 dywizji strzeleckich.
                      17. 0
                        25 kwietnia 2020 17:25
                        Cytat z: strannik1985
                        zamiast 4 dywizji strzeleckich do 22 czerwca 1941 r.

                        lepiej, żeby zginęli bezużytecznie w pułapce fortecy?
                      18. 0
                        25 kwietnia 2020 18:13
                        lepiej, że oni

                        Ani lepiej.
                        Twierdza zamyka kolej i mosty, uniemożliwiając organizację dostaw 2 TGr najdogodniejszą trasą.
                      19. 0
                        25 kwietnia 2020 20:34
                        Cytat z: strannik1985
                        Ani lepiej.

                        Guderian ominął fortecę i to wszystko... hi
                      20. +1
                        25 kwietnia 2020 10:03
                        Cytat z: ser56
                        Lepiej byłoby, żeby Varangian odszedł w nocy bez walki,

                        Jak to jest? Jeśli mówimy o nocy poprzedzającej bitwę, to japońskie niszczyciele stały obok niego przez całą noc.
                      21. 0
                        25 kwietnia 2020 15:49
                        patrz powyżej moja odpowiedź dla Andreya z anomalnego regionu... hi
                      22. 0
                        25 kwietnia 2020 16:19
                        Widział. Co do sieci przeciwminowych - taka sobie propozycja. Po co wyjaśniać?
                      23. 0
                        25 kwietnia 2020 16:38
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Co do sieci przeciwminowych - taka sobie propozycja. Po co wyjaśniać?

                        1) nie, nie jest to konieczne, ale sieci są jednym ze środków - w połączeniu mogą mieć wpływ
                        2) więc jako alternatywa - Rudniew postanawia przebić się nocą, trwają tajne przygotowania do kampanii - zakładane są siatki do kamuflażu! W nocy, gdy są gotowi, nitują sieć kotwiczną, by się skradać, i wyruszają, oślepiając wroga reflektorami! Próbując strzelać / strzelać z MA, otwierają ogień do MH wroga. Ruch pozwoli ci wykonać manewr unikowy, sieci pomogą odeprzeć torpedę, jeśli zostanie wystrzelona! Numer kabiny przy 30 węzłach to 30 sekund podróży - porównywalny z czasem obiegu Varyag - są szanse ... zażądać I kolejny cios – to port neutralny, a nie fairway do niego – neutralne może być pokonane, ale zaczęli Japończycy, którzy prowadzili RYAV prawie zgodnie z przepisami… więc nie jest faktem, że strzelali z MA pierwszy czuć
                      24. +1
                        25 kwietnia 2020 16:45
                        Jak rozumiem, fakt, że sieci nie mogły być używane w podróży, nie jest dla Ciebie argumentem?
                      25. 0
                        25 kwietnia 2020 17:11
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        fakt, że sieci nie mogły być używane w podróży, nie jest dla Ciebie argumentem?

                        na małą skalę - możesz! Było ryzyko, ale w takiej sytuacji nic nie da się zrobić bez ryzyka! zażądać Zaznaczam, że Deflinger po bitwie odciął sieci, więc to nie problem... zażądać
                      26. -1
                        26 kwietnia 2020 21:49
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Jak to jest? Jeśli mówimy o nocy poprzedzającej bitwę, to japońskie niszczyciele stały obok niego przez całą noc.

                        Co za okropne życie!!! śmiech

                        Przepraszam, oczywiście, ale twoja kłótnia jest jeszcze śmieszniejsza.
                      27. 0
                        26 kwietnia 2020 22:20
                        Cytat z: Saxahorse
                        twój argument jest jeszcze śmieszniejszy.

                        wcale go nie masz.
                        Cytat z: Saxahorse
                        przepraszam oczywiście

                        Nic, nic, przyzwyczaiłem się do tego, że gadasz bzdury :))
  23. +3
    22 kwietnia 2020 19:02
    Dołączam do wielu komentarzy.
    Czekałem na twoje artykuły. Dziękuję Ci!
    Z opisu, na który natknąłem się wcześniej.. Działania dowódcy Szmaragdu po oddzieleniu od eskadry są jednoznacznie pozytywne, choć w końcu nieudane.
    Wygląda na to, że czytamy te same źródła dobry
    Rurikowicz osobno hi
  24. +3
    23 kwietnia 2020 01:20
    Nasz przyjaciel Andriej znowu nie był zbyt leniwy, aby wstawić do artykułu tę samą, całkowicie leworęczną tabelę z rezerwami paliwa, skompilowaną przez starszego oficera krążownika pancernego Almaz, kapitana 2. stopnia Dyaczkowa, wyłącznie z ciekawości porannych sygnałów ze statków. I nikt nie polecił Dyaczkowowi zebrać tych danych, a dowódcy statków eskadry prawie nie zawracali sobie głowy pełną inwentaryzacją dołów węglowych każdego ranka. Jest oczywiste, że liczby na tej tablicy są spekulatywne. Co więcej, dowódcy próbowali na swój sposób zamaskować rzeczywistość. Kto chciał pozbyć się niepotrzebnego obciążenia, a przeciwnie, z chciwości zabrał dodatkowe tony.

    Dobrym przykładem uderzającej rozbieżności między liczbami rzeczywistości, siostrzanym cierniem Szmaragdu jest Perła. Można sobie przypomnieć, jak po bitwie jego dowódca „nagle” odkrył zapas węgla, który pozwoliłby mu dotrzeć aż do Manili, chociaż wcześniej nie miał prawie nadziei na dotarcie do Szanghaju. Pomimo faktu, że zgodnie z tablicą Dyaczkowa Zhemchug ma jeszcze mniej węgla niż Emerald, tylko 422 tony w porównaniu z 522 tonami. Przy okazji chętni mogą zerknąć na mapę i upewnić się, że od ks. Cuszimy do Władywostoku będzie około 1200 km (nie w linii prostej), a do Manili około 2400 km (również nie w linii prostej). W tym samym czasie Zhemchug miał dość paliwa na te 2400 km, a z jakiegoś powodu Emerald nie miał wystarczającej ilości paliwa na 1200 km.

    Nawet dwukrotna różnica w rezerwie chodu prowadzi do poważnych refleksji nad przyczynami tak fantastycznych rozbieżności. Albo dowódca Szmaragdu kłamie o braku węgla, albo coś dziwnego w jego zużyciu w Szmaragdzie w porównaniu z tą samą Perłą.
    1. +1
      23 kwietnia 2020 02:48
      Cytat z: Saxahorse
      według tablicy Dyaczkowa Zhemchug ma jeszcze mniej węgla niż Emerald, tylko 422 tony wobec 522 ton.
      W tym samym czasie Zhemchug miał dość paliwa na te 2400 km, a z jakiegoś powodu Emerald nie miał wystarczającej ilości paliwa na 1200 km.

      „Szmaragd” zbliżył się do Zatoki Włodzimierskiej 16 (szesnastego) maja o pierwszej w nocy, a „Perła” do Manili - 21 (dwudziestego pierwszego) maja około godz. 16:00 - 17:00.
      Przejdźmy dalej.
      Cytat z: Saxahorse
      Albo dowódca Szmaragdu kłamie o braku węgla, albo coś dziwnego w jego zużyciu w Szmaragdzie w porównaniu z tą samą Perłą.

      Weźmy na przykład krążownik Novik.
      W testach odbiorczych średnie zużycie węgla przy pełnej prędkości wyniosło około одного kilogramy na jeden koń mechaniczny. Łączna moc maszyn wynosiła 17 789 litrów. s. zatem na godzinę przy średniej prędkości 25 węzły na Novik spaliły odpowiednio do osiemnastu ton węgla, za dzień to wyjdzie 432 (czterysta trzydzieści dwa) ton.
      W tym samym czasie o 10 węzły codziennie zużycie węgla na krążowniku było 35 mnóstwo.
      Cytat z: Saxahorse
      Nawet dwukrotna różnica w rezerwie chodu prowadzi do poważnych refleksji nad przyczynami tak fantastycznych rozbieżności.

      Zastanów się więc, ile Novik może podróżować z prędkością 25 węzłów przy tej samej dostawie węgla, a ile z prędkością 10 węzłów.
    2. +4
      23 kwietnia 2020 17:16
      pokład pancerny krążownik „Diament”

      Co?
      1. 0
        23 kwietnia 2020 22:26
        Cytat: Starszy żeglarz
        Co?

        Dobre pytanie! Gdy tylko niechcący zacytuję Andrieja, od razu znajduję się w śmiesznej sytuacji. waszat

        Niech sam Andrey zapyta, jak udało mu się znaleźć zbroję z jachtu byłego gubernatora Almaz. śmiech
    3. +4
      23 kwietnia 2020 19:01
      Cytat z: Saxahorse
      Dobrym przykładem uderzającej rozbieżności między liczbami rzeczywistości, siostrzanym cierniem Szmaragdu jest Perła. Można sobie przypomnieć, jak po bitwie jego dowódca „nagle” odkrył zapas węgla, który pozwoliłby mu dotrzeć aż do Manili, chociaż wcześniej nie miał nadziei na dotarcie do Szanghaju. Pomimo faktu, że zgodnie z tablicą Dyaczkowa Zhemchug ma jeszcze mniej węgla niż Emerald, tylko 422 tony w porównaniu z 522 tonami.

      Saksachory, ile razy ci mówiłem – zanim zaczniesz pisać, naucz się czytać.
      Według Dyachkowa rezerwa węgla w Żemczugu wynosi 492 tony, a nie 422.
      Cytat z: Saxahorse
      Nawet dwukrotna różnica w rezerwie chodu prowadzi do poważnych refleksji nad przyczynami tak fantastycznych rozbieżności.

      M-dia. Wiesz, nawet nie będę żartować z twoich „poważnych myśli”. Wyjaśnię tylko na palcach, o co chodzi
      Po pierwsze, mechanik Zhemczug popełnił gdzieś błąd i rzeczywista dostawa węgla okazała się o 80 ton większa niż obliczona. Być może Lewicki o tym wiedział, a może nie, chociaż myślę, że wiedział. Ale jak można wysadzić ten odcinek w powietrze?
      Cytat z: Saxahorse
      Jest oczywiste, że liczby na tej tablicy są spekulatywne. Co więcej, dowódcy próbowali na swój sposób zamaskować rzeczywistość.

      Czy możesz poprzeć to jakimś dowodem? Na jakich innych statkach wyliczone rezerwy znacznie różniły się od rzeczywistych?
      Już samo to mówi nam, że rzeczywista podaż węgla w Zhemchug rankiem 13 maja była WIĘCEJ niż w Izumrud. 492 ton + 80 ton = 572 ton na Zhemchug w porównaniu z 522 tonami na Emerald.
      A potem – wszystko jest bardzo, bardzo proste. Perły były mniej więcej gotowe, kiedy jechały na biwak, ale budowa Szmaragdu po prostu nie została ukończona. W cyklu wielokrotnie opisywałem ten moment. Maszyny Emeralda były oczywiście znacznie bardziej żarłoczne niż Pearl. W tym samym czasie, po bitwie dziennej 14 maja, perły podążały za Olegiem i Aurorą tylko z prędkością 17-18 węzłów, po północy obniżyły prędkość do 12, potem do 10 węzłów, a potem poszły na ekonomię. Oznacza to, że jeśli po południu 14 maja reżimy prędkości Szmaragdu i Zhemczuga są porównywalne (tylko Szmaragd musiał wydać na nie znacznie więcej węgla niż Zhemchug z powodu luzu samochodów), ale wtedy Zhemchug to zrobił nie trzeba przerywać przez 4,5 godziny na najwyższych obrotach.
      Różnica w kosztach węgla została już przedstawiona przez szanowanego Towarzysza. Przy pełnej prędkości Emerald wydawał DUŻO więcej niż Pearl przy 17-18 węzłach.
      Wszystko to pozwoliło Zhemczugowi dotrzeć do Manili i nie ma tu „fantastycznych rozbieżności”.
      1. 0
        23 kwietnia 2020 22:47
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Saxakhors, ile razy ci mówiłem - zanim zaczniesz pisać, naucz się czytać. Według Dyaczkowa rezerwy węgla w Zhemchug wynoszą 492 tony, a nie 422.

        Gratulacje! Złapałeś mnie na złej stopie! I ja ciebie też!! dobry
        Nieco wyżej, za namową „starszego marynarza”, śmiali się z twojej perły na temat „opancerzonego diamentu”. śmiech


        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czy możesz poprzeć to jakimś dowodem? Na jakich innych statkach wyliczone rezerwy znacznie różniły się od rzeczywistych?
        Już samo to mówi nam, że rzeczywista podaż węgla w Zhemchug rankiem 13 maja była WIĘCEJ niż w Izumrud. 492 ton + 80 ton = 572 ton na Zhemchug w porównaniu z 522 tonami na Emerald.

        Uszczęśliwiasz mnie każdym komentarzem. Sam fakt, że rzeczywiste zasoby węgla w Zhemchug były prawdopodobnie o 80 ton większe, wyraźnie potwierdza nierzeczywistość liczb Dyaczkowa. Jak zdecydowałeś, że ogólnie w tabeli przynajmniej jedna cyfra jest poprawna? Może też pomylił Perłę ze Szmaragdem?

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        To znaczy, jeśli po południu 14 maja prędkości Emerald i Zhemchug są porównywalne (tylko Emerald musiał wydać na nie znacznie więcej węgla niż Zhemchug ze względu na luźność samochodów)

        Należy zauważyć, że tylko w bitwie dziennej tryby Emerald i Pearl są wyraźnie różne. Jeśli Zhemchug pędził całą bitwę po Olegu i Aurorze, prowadząc bitwę z pełną prędkością (jednak 18-19 węzłów), to Szmaragd skromnie ukrył się za pancernikami pełzającymi z prędkością 9 węzłów, jak pamiętamy. Stawiałbym tutaj na znacznie większe zużycie węgla w Zhemchug. Cóż, jakość samochodów na obu statkach była równie słaba. A jeśli projektowy zasięg przelotowy wynosił 6000 mil, to w rzeczywistości "Kamyki" pokazywały 3520 mil przy całkowitej rezerwie 535 ton, tj. około 0,15 tony na milę. Więc twoje założenie o 50 tonach „ekstra” w Zhemchug to około 600 km. ruszaj się. Co nie pokrywa w pełni różnicy 1200 km. w rezerwie.

        Ogólnie rzecz biorąc, zagadka nadmiernego zużycia paliwa na Szmaragdzie wygląda jak na razie zabłocony i niezrozumiały problem.
        1. +3
          24 kwietnia 2020 09:44
          Cytat z: Saxahorse
          Jeśli Zhemczug przyspieszył całą bitwę, a Oleg i Aurora prowadzili bitwę z pełną prędkością (jednakże 18-19 węzłów)

          Dlaczego tak myślisz? Zhemczug dołączył do „Olega” i „Aurory” dopiero po zachodzie słońca.
          PS Nie od razu zauważyłem „pancerny pokład” w podpisie pod stołem :))
          1. 0
            24 kwietnia 2020 22:19
            Cytat: Starszy żeglarz
            Dlaczego tak myślisz? Zhemczug dołączył do „Olega” i „Aurory” dopiero po zachodzie słońca.

            Ups. Eco zakolbasilo ty .. Wcześnie chwaliłem twoją uważność. Idź i ponownie przeczytaj całą historię Tsushima pliz .. Prawdziwa historia ..

            Zdaję sobie sprawę, że jesteś wielkim fanem alternatywy, ale konkretnie tutaj mówi się o prawdziwej Tsushima, a nie o wynalazkach twoich kolegów z historii alternatywnej.
            1. +2
              24 kwietnia 2020 22:53
              Cytat z: Saxahorse
              Wcześnie pochwaliłem twoją uwagę.

              Kiedy będę potrzebował twojej pochwały, dam ci znać :))))
              Cytat z: Saxahorse
              Prawdziwa historia.

              O godzinie siódmej słońce zaszło, a japońskie niszczyciele zaatakowały naszą zdenerwowaną i zszokowaną eskadrę z różnych punktów widzenia. Pancerniki zwróciły się „nagle” w stronę krążowników S, również podążając za ich ruchem, ale nie mogły utrzymać porządku z powodu rozproszonych transportów, a ciemność, trwająca bitwa i ataki niszczycieli nie pozwoliły im na to. znaleźć eskadrę i ponownie się połączyć. Zaatakowany przez niszczyciele krążowników „Oleg” i „Aurora” oraz, jak się później okazało, "Perła", ukrywając wszystkie światła, ruszyła pełną parą.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              więc oto jest:
              Zhemczug przyspieszył całą bitwę, aby Oleg i Aurora prowadzili bitwę na pełnych obrotach

              nie miał. „Mnich” w ślad za „Aurorą” szedł
              Około 3 godziny (nasze - L.P.) krążowniki ponownie musiały odeprzeć wrogie krążowniki, a tutaj Vladimir Monomakh wszedł w ślad Aurory
              A oto Perła...
              Cytat z: Saxahorse
              Wiem

              Obawiam się, że nie.
              1. -2
                24 kwietnia 2020 23:03
                Starając się odeprzeć wroga i jednocześnie utrzymać swoje miejsce po niestrzelającej stronie naszych pancerników, (rosyjskie - L.P.) krążowniki ponownie znalazły się pod krzyżowym ogniem Nissina i Kassugi oraz grupy krążowników.

                Sądząc po tym cytacie z twojego linku, autorzy tego artykułu nie są daleko od ciebie, miłośników alternatywy.

                Łatwo zapamiętać, że Nissin i Kassuga w ogóle nie pojechali z grupą krążowników.. Zamiast fikcji w wykonaniu lekarza okrętowego V.S. Kravchenko, lepiej przeczytać zeznania oficerów bojowych, uczestników bitwy. Przynajmniej ten sam Lewicki. oszukać
                1. +3
                  24 kwietnia 2020 23:37
                  To nie jest artykuł ani nawet wspomnienia Krawczenki, ale książka Polenowa. Ten sam fragment, bezpośrednio z magazynu krążownika „Aurora”.
                  krążowniki ponownie wpadają w krzyżowy ogień Nissina i Kassugi oraz grupy krążowników.

                  I jak z tego fragmentu wynika, że ​​Garibaldianie wyruszyli z krążownikami? Czego nie rozumiesz z terminu „ogień krzyżowy”?

                  Cytat z: Saxahorse
                  lepiej przeczytaj zeznania oficerów wojskowych, uczestników bitwy. Przynajmniej ten sam Lewicki.

                  Jasne, nie ma problemu. Zacytuj fragment, z którego wynika, że
                  Zhemczug przyspieszył całą bitwę, aby Oleg i Aurora prowadzili bitwę na pełnych obrotach
                  z poprawnym linkiem.\
                  PS Najwyraźniej Krawczenki też nie czytałeś, bo on nie ma czegoś takiego :)
                2. +3
                  25 kwietnia 2020 00:23
                  Potrzebujesz Lewickiego?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  Według jego zeznań, "Perły" o godzinie 16-00 (a nie cała bitwa) poszły obudzić się nie dla "Aurory", ale dla "Monomacha". Mam nadzieję, że nie będziecie twierdzić, że ten stary cruiser też rozpędził się do 19 węzłów?
                  A na następnej stronie o 6-30 "Zhemczug" idzie w kolumnie z "Diamentem" i "Swietłaną" oraz "Olegem", "Aurorą", "Donskojem" i "Monomachem" osobno.
                  Co tam wyjaśniłeś na temat sztucznej inteligencji?
                  1. -2
                    26 kwietnia 2020 21:04
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Co tam wyjaśniłeś na temat sztucznej inteligencji?

                    Przynajmniej ponownie przeczytałeś Chromowa, którego Andriej prawie dosłownie cytuje w swoim cyklu ...

                    Zhemchug znalazł się wśród transportów zaraz po śmierci Oslyabiego, dosłownie pół godziny po rozpoczęciu bitwy. Po zamieszaniu (spowodowanym pojawieniem się japońskich krążowników) i zderzeniu z Uralem Zhemchug wkroczył do walki z japońskimi krążownikami.

                    O godzinie 16, kiedy nastąpiła przerwa w bitwie, Enquist nakazał swoim krążownikom ustawić się w szeregu, na to polecenie Zhemchug wszedł na kilwater Monomacha. Co samo w sobie potwierdza, że ​​cały czas wcześniej walczył razem z krążownikami Enquista. (w przeciwieństwie do Szmaragdu, który nadal działał jako statek próbny okrętu flagowego). Po i do końca bitwy nie ma wątpliwości, że Zhemczug trzymał okręt flagowy, Olega i Aurorę w bitwie.

                    Możesz o tym przeczytać u Lewickiego, który potwierdza, że ​​nie było łatwo utrzymać Aurorę, ponieważ krążownik był przeciążony.

                    Fakt, że ostatecznie to te trzy krążowniki opuściły bitwę na południu, nawet ty, jak sądzę, nie odważysz się obalić.
                    1. 0
                      26 kwietnia 2020 21:40
                      Cytat z: Saxahorse
                      Perła okazała się

                      Przepraszam, nie interesowały mnie Twoje domysły, ale poprosiłem o potwierdzenie Twoich słów
                      Jeśli Zhemczug przyspieszył całą bitwę, a Oleg i Aurora prowadzili bitwę z pełną prędkością (jednakże 18-19 węzłów) z zeznań Lewickiego, do którego sam się odnosiłeś.
                      A ze słów Lewickiego absolutnie jednoznacznie wynika, że ​​jeśli się rzucił, to z pewnością nie za krążownikami, ale wokół pancerników. Jak Szmaragd.
                      I dołączył do krążowników Enquist około 16-00
                      Cytat z: Saxahorse
                      Fakt, że ostatecznie to te trzy krążowniki opuściły bitwę na południu, nawet ty, jak sądzę, nie odważysz się obalić.

                      A dlaczego miałbym to odrzucać, skoro pisałem o tym od samego początku?:)) Właśnie w takiej kompozycji („Oleg”, „Aurora” i „Perła”) okazało się, że to oderwanie, tuż po zachodzie słońca.
                      Cytat z: Saxahorse
                      Przynajmniej przeczytałeś ponownie Khromov

                      Magazyn Aurora cię nie przekonał. Lewicki nie usprawiedliwił twojego wysokiego zaufania, jakie w nim pokładałeś... teraz próbujesz wciągnąć Chromowa w to zamieszanie.
                      Cóż, niech to będzie Khromov ...
                      O godzinie 16.10, aby nie przeszkadzać w ostrzale swoich pancerników, Zhemchug dołączył do oddziału krążowników, wkraczając w ślad za Władimirem Monomachem i wymienił ogień z japońskimi krążownikami atakującymi transportowce. O 17.25 walka ustała...

                      ..do 21.00 Svetlana i Almaz pozostali w tyle. W całkowitej ciemności Zhemczug również prawie się zgubił, ale kapitan 2. stopnia Levitsky, wąchający dym i pokazując swoje znaki wywoławcze z latarnią Ratiera, zajął miejsce na lewym promieniu Aurory, aby nie stracić z oczu Olega. O 23.00 opuściłem cieśninę

                      Do kogo jeszcze byś się odwołał?
                      1. -1
                        27 kwietnia 2020 22:56
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Do kogo jeszcze byś się odwołał?

                        Na przykład odniosę się do Andrzeja śmiech
                        W ostatnim okresie Emerald wciąż starał się spełniać swoją rolę statku „prób i ratunku” z głównymi siłami, a Pearl dołączył do krążowników kontradmirała O.A. Enquista.

                        Z poprawką, że Zhemczug dołączył do krążowników natychmiast po śmierci Oslabiego.

                        Nie rozumiem, jak można spierać się z oczywistymi faktami. Zhemczug próbuje ominąć Nebogatova od południa, manewrując wśród transportów, zderzając się z krążownikiem Ural, wykonując rozkazy Enquista, ale ty uporczywie powtarzasz, że go tam nie było.. Masz problemy z logiką. Wszystkie fakty bezpośrednio wskazują, że Lewicki walczył w południowej grupie statków pod ogólną kontrolą Enquista.
                      2. 0
                        28 kwietnia 2020 09:53
                        Cytat z: Saxahorse
                        W ostatnim okres czasu

                        Brak zastrzeżeń. Do w ostatniej przerwie, a w żadnym wypadku rzuciła się na całą walkęjak raczyłeś napisać przed chwilą.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Nie rozumiem, jak można spierać się z oczywistymi faktami.

                        Wszystko, co jest naprawdę oczywiste, to to, że nie przeczytałeś dokładnie źródeł, które próbujesz cytować.
                        Z poprawką, że Zhemczug dołączył do krążowników natychmiast po śmierci Oslabiego.

                        Ale zaczęli brać udział w bitwie krążownika Enquist o godzinie 14-30. „Oslyabya” zaczął tonąć o godzinie 15:15 (3 s 1/4 według zeznań Levitsky'ego), a Zhemchug dołączył do krążowników około godziny 16:00.
                        Cytat z: Saxahorse
                        postępuj zgodnie z rozkazami Enquista

                        I, oczywiście, nie będzie ci trudno wymienić dokładnie, jakie zamówienia wykonał Enquist „Perła”?
                        Po prostu Dobrotvorsky pisze, że doradził admirałowi, aby przejął dowództwo nad sobą, aby nakazał dowódcom kamyków odpędzić japońskie niszczyciele, ale Enquist powiedział, że nie są mu podporządkowani. A było około 18.
                        Cytat z: Saxahorse
                        ale upierasz się, że go tam nie było ..

                        Nie musisz przesadzać. Nalegam, aby twoje oświadczenie, że "Perła" pędziła za "Olegiem" i "Aurorą" przez całą bitwę, a nawet z prędkością 18-19 węzłów, zostało wyssane z palca.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Masz jakieś problemy z logiką?

                        Nie. To jest twój problem z wiedzą, którą uparcie próbujesz zastąpić swoimi domysłami.
                      3. 0
                        28 kwietnia 2020 22:34
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Ale zaczęli brać udział w bitwie krążownika Enquist o godzinie 14-30. „Oslyabya” zaczął tonąć o godzinie 15:15 (3 s 1/4 według zeznań Levitsky'ego), a Zhemchug dołączył do krążowników około godziny 16:00.

                        Masz oczywiste problemy z chronologią. Oslyabya wytoczył się z formacji i wycofał o 14:32, Zhemchug, który wcześniej wisiał na trawersie drugiego okrętu flagowego, natychmiast zanurkował w dziurę między Orelem a Sisoyem i również skierował się na południe do Oslyabey, ale po drugiej stronie linia. Jednak już o 14:50 Oslyabya wywróciła się. Zhemchug porzucił próby ominięcia Nebogatowa od południa i przecięcia systemu BBO tylko dlatego, że widział również japońskie krążowniki.

                        Dalej wspomniałem wyżej, manewrowanie między uciekającymi transportami a zderzeniem z Uralem. W tym samym czasie otworzył ogień do Japończyków, około godziny 15:16. Po prostu nie miał dokąd się udać, poza przytuleniem się do krążowników Enquista. A o XNUMX godzinach, o których wspomniałeś, nastąpiła tylko przerwa w bitwie i Enquist nakazał krążownikom ustawić się w szeregu, aby nie spieszyć się w grupie…
                      4. 0
                        29 kwietnia 2020 09:15
                        Masz oczywiste problemy z chronologią.

                        sam odniosłeś się do Levitsky'ego. A oto, co mówi w swoim zeznaniu:
                        Wysłałem krążownik z pełną prędkością w interwał utworzony przez awarię „Oslyabyi” i pod rufą „Orela” wyskoczyłem na lewą burtę naszej eskadry. Było to o 3 1/4 po południu. "Oslyabya" tonęła w tym czasie ...

                        Zwróćcie uwagę, że krążowniki weszły do ​​bitwy już od prawie godziny, ale „Perła” nawet nie myśli o dołączeniu do nich.
                        Bzdury, Czytać materiały referencyjne!
                        I o 16 godzinach, o których wspomniałeś

                        Zhemchug w końcu naprawdę dołączył do krążowników Enquist i stanął za Monomachem, który nawet w swojej młodości nie mógł osiągnąć prędkości 18-19 węzłów, o której mówisz.
                        Co, sobsno i wymagane do udowodnienia. Twoje oświadczenie, że „Perła” cała walka rzucił się za "Olegiem" i "Aurorą" z prędkością 18-19 węzłów, nie jest potwierdzony. W związku z tym twój wniosek
                        Postawiłbym tutaj na znacznie wyższe zużycie węgla w Zhemczug.

                        nie ma podstaw.
                      5. 0
                        29 kwietnia 2020 22:56
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Twoje stwierdzenie, że „Perła” gnała za „Olegiem” i „Aurora” przez całą bitwę z prędkością 18-19 węzłów, nie jest potwierdzone.

                        Dobra, przekonany! hi

                        Czytam też, co piszą naoczni świadkowie. Lewicki oczywiście psuje czas, ale transporty widziały go od samego początku bitwy i dziękują mu za wsparcie. Na przykład Irtysz osobno odnotował pomoc grup Donskoy, Monomach, Zhemchug i Emerald. W przeciwieństwie do Olega i Aurory, którzy albo się pojawili, albo uciekli.

                        Jednak perły nadal biegły w tej bitwie więcej niż Szmaragd, który był przymocowany do pancerników, już gdzieś około 16 godzin.
                      6. 0
                        29 kwietnia 2020 23:10
                        Cytat z: Saxahorse
                        Na przykład Irtysz osobno odnotował pomoc Donskoja, Monomacha, Perła i Szmaragd.

                        Alleluja!
                      7. 0
                        29 kwietnia 2020 23:30
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Alleluja!

                        Chodzi jednak o pierwszą część bitwy rejsowej, okazuje się, że „kamyki” jako pierwsze przybyły na czas, aby pomóc Monomakhowi, który wszedł w bitwę z Uriu i Devem. Jednak później, w drugiej części bitwy, Emerald wciąż wracał na pancerniki, a Zhemczug nadal biegł z krążownikami.
        2. +1
          24 kwietnia 2020 20:43
          Cytat z: Saxahorse
          A ja ty też!!

          Tak, proszę :))) Dopiero teraz nawaliłem w dużym artykule na trzeciorzędny temat, a Ty w krótkim komentarzu do poruszonej kwestii. W każdym razie.
          Cytat z: Saxahorse
          Fakt, że rzeczywiste zasoby węgla w Zhemchug były prawdopodobnie o 80 ton większe i wyraźnie potwierdza nierzeczywistość liczb Dyaczkowa.

          Nie, to nie potwierdza. Czy pominąłeś takie pojęcie jak reprezentatywność próby w szkole? Wielu nie osądza.
          Cytat z: Saxahorse
          Należy zauważyć, że tylko w bitwie dziennej tryby Szmaragdowy i Perłowy są wyraźnie różne.

          Jeśli nie chcesz czytać moich artykułów, przeczytaj inne źródła. Powtarzam, nie było znaczących różnic.
          Cytat z: Saxahorse
          Jeśli Zhemchug pędził całą bitwę po Olegu i Aurorze, prowadząc bitwę z pełną prędkością (jednak 18-19 węzłów), to Szmaragd skromnie ukrył się za pancernikami pełzającymi z prędkością 9 węzłów, jak pamiętamy.

          Twoja pamięć jest naprawdę zła. Do godziny 16.00 Izumrud i Zhemczug byli z pancernikami, po godzinie 16.00 OBA krążowniki walczyli razem z Olegiem i Aurorą. Jedyna różnica polegała na tym, że perła właśnie się połączyła, a Szmaragd działał niezależnie, ale obok innych. Nawiasem mówiąc, twój fragment o „całej bitwie” był szczególnie rozbawiony. Zhemczug walczył z Aurorą i Olegiem dokładnie przez godzinę, od 16 do 17, no może do 17.15
          I tak, po tym Szmaragd też pobiegł do Aleksandra III, a potem zmuszony był uciekać z RBKR, zbliżając się do nich aż 23 kablami.
          Cytat z: Saxahorse
          Cóż, jakość samochodów na obu statkach była równie słaba.

          Co absolutnie nie jest potwierdzone żadnym dokumentem. Wszystkie źródła podają, że Szmaragd był znacznie gorszy.
          Cytat z: Saxahorse
          Więc twoje założenie o 50 ton "dodatku" w Zhemchug wynosi około 600 km. ruszaj się.

          (ciężkie westchnienie) Tak, 4,5 maja przez 15 godziny pełnej prędkości Emerald mógł z łatwością wapnować 100-120 ton lub więcej. zużycie węgla na Zhemczugu z maksymalnym 18 węzłami tam nie leżało
          1. -3
            24 kwietnia 2020 22:39
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Nie, to nie potwierdza. Czy pominąłeś takie pojęcie jak reprezentatywność próby w szkole? Wielu nie osądza.

            Zaczynam wątpić, czy naprawdę jesteś ekonomistą z wykształcenia. Reprezentatywność oznacza przede wszystkim sumienność próby. I wcale nie są to gryzmoły wytrzeszczonego pierwszego oficera, który myli statki z kacem. Nie ma ani jednego potwierdzenia, że ​​przynajmniej jedna z postaci narysowanych przez Dyachkowa odpowiada rzeczywistości. Ale już pierwsza liczba poddana prawdziwej weryfikacji okazała się rażąco zniekształcona.

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Jeśli nie chcesz czytać moich artykułów, przeczytaj inne źródła. Powtarzam, nie było znaczących różnic.

            Nie jesteś Buddą ani Mahometem, by żądać szacunku dla swoich pism w takim tonie. W żadnym z twoich artykułów o zwiększonym zużyciu węgla nie było mowy o Emeraldzie.

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Twoja pamięć jest szczerze mówiąc zła. Do 16.00 Izumrud i Zhemchug byli z pancernikami, po 16.00 OBA KRĄŻOWNIKI walczyły razem z Olegiem i Aurorą.

            Nic nie poradzę na to, że zdumiewa mnie lot twojej wyobraźni. Po prostu kłamiesz lub dezorientujesz. Polecam napisać kolejny artykuł zatytułowany „Bitwa krążowników pod Cuszimą”. Wygląda na to, że nagle nauczyłeś się dla siebie wielu nowych rzeczy.

            Powtarzam jeszcze raz, w bitwie pod Cuszimą Zhemchug dołączył do krążowników, a Izumrud nadal pełnił rolę okrętu próbnego dla głównych sił, pancerników 2TOE. Co więcej, naprawdę starał się powtarzać sygnały okrętu flagowego lub matlota w każdym momencie bitwy! Już obwiniałem cię za całkowite ignorowanie tego punktu w twoich artykułach. Okazuje się, że nie tylko zignorowałeś wszystkie dostępne dowody, ale także udało ci się wyciągnąć własne, szczerze mówiąc szalone, wnioski..

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Co absolutnie nie jest potwierdzone żadnym dokumentem. Wszystkie źródła podają, że Szmaragd był znacznie gorszy

            Wygląda na to, że powinieneś ponownie przeczytać całą serię własnych artykułów. Emerald miał sporo problemów z rurociągami i uszczelnieniami! To kolosalne przecieki we wszystkich rurach zmusiły go do zorganizowania gruntownego remontu zaraz po kampanii. Ale nie było ani słowa o nadmiernym wydatku węgla aż dwukrotnie w porównaniu z Zhemczug!

            Nawiasem mówiąc, jeśli Dyaczkow naprawdę pomylił Szmaragd z Perłą na swojej śmiesznej płycie, to w pełni wyjaśnia to wyprzedzający start Perły pod względem rezerwy chodu. Różnica 30 ton + 80 ton „od stolika nocnego” w Levitsky to zaledwie 110 ton lub 1350 km podróży.
            1. +2
              25 kwietnia 2020 09:02
              Cytat z: Saxahorse
              I wcale nie są to gryzmoły wytrzeszczonego pierwszego oficera, który myli statki z kacem.

              Saxahorowie, za każdym razem, gdy po raz kolejny przebijacie się przez dno, a wydaje mi się, że nie ma już gdzie niżej upaść, okazuje się, że się mylę.
              Cytat z: Saxahorse
              Nie ma ani jednego potwierdzenia, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbco najmniej jedna z postaci narysowanych przez Dyaczkowa odpowiada rzeczywistości

              Jest tylko JEDEN przypadek, w którym liczby te okazały się błędne. W związku z tym w innych przypadkach nie stwierdzono odchyleń. Levitsky osobno opisał błąd mechanika, gdy po bitwie wybił ilość węgla. Na tym samym Szmaragdzie nie było mowy o błędach, o nierozliczonym węglu, co nie pozwala podejrzewać nieprawidłowego rozliczenia węgla. To samo dotyczy innych statków.
              Cytat z: Saxahorse
              Zaczynam wątpić, czy naprawdę jesteś ekonomistą z wykształcenia.

              Od dawna wątpiłem, że chodziłeś do szkoły i co z tego? Wychodzisz z węgla z logiki: „Nie byłeś w Berlinie? Daj mi zaświadczenie, że nie byłeś w Berlinie!”
              Cytat z: Saxahorse
              Polecam zrobić kolejny artykuł zatytułowany "Bitwa sił krążących pod Cuszimą"

              Polecam przeczytać to jeszcze raz.
              Cytat z: Saxahorse
              Nie jesteś Buddą ani Mahometem, by żądać szacunku dla swoich pism w takim tonie.

              Zachwycać się. napisałem
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Jeśli nie chcesz czytać moich artykułów, czytaj inne źródła.

              Jaki jest tu szacunek?
              Cytat z: Saxahorse
              Powtarzam raz jeszcze, w bitwie pod Cuszimą Zhemchug dołączył do krążowników, a Izumrud nadal grał rolę okrętu próbnego dla głównych sił, pancerników 2TOE.

              Powtarzam - piszesz bzdury.
              Cytat z: Saxahorse
              Wygląda na to, że powinieneś ponownie przeczytać całą serię własnych artykułów. Emerald miał sporo problemów z rurociągami i uszczelnieniami! To kolosalne przecieki we wszystkich rurach zmusiły go do zorganizowania gruntownego remontu zaraz po kampanii. Ale nie było ani słowa o nadmiernym wydatku węgla aż dwukrotnie w porównaniu z Zhemczug!

              Saxakhors, drugi oczywiście wynika z pierwszego. Utrata płynu chłodzącego APRIORI oznacza większe zużycie paliwa.
              1. -1
                26 kwietnia 2020 21:31
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Jest tylko JEDEN przypadek, w którym liczby te okazały się błędne.

                Przy zupełnym braku przypadków, gdy nagle te liczby okazały się PRAWDZIWE - Przepraszam, ale po prostu jeździsz śmieciami płacz

                Ponownie. Liczby Dyaczkowa nigdy nie zostały potwierdzone. Wszystkie zostały zabrane z sufitu.

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Saxakhors, drugi oczywiście wynika z pierwszego. Utrata płynu chłodzącego APRIORI oznacza większe zużycie paliwa.

                Ale wydaje się, że zapomniałeś o własnych artykułach! W końcu rury zostały naprawione dla Szmaragdu! Przestał płynąć we wszystkich szwach! W przeciwnym razie umarłbym pod Tsushima :)

                Wygląda na to, że zapomniałeś, jak się kłócić. Wyciągasz argumenty prosto z sufitu, obalasz się dziesięć razy… śmiech
                1. 0
                  27 kwietnia 2020 16:26
                  Cytat z: Saxahorse
                  Przy całkowitym braku przypadków, gdy te liczby nagle okazały się PRAWDZIWE -

                  Biorąc pod uwagę fakt, że w pozostałych przypadkach nie było nadwyżek/niedoborów węgla, pozostałe przypadki są prawidłowe. Dopóki nie zostanie udowodnione, że jest inaczej. Nie udowodniłeś tego, więc
                  Cytat z: Saxahorse
                  Sorry, ale po prostu bredzisz

                  Jednak od dawna przyzwyczaiłem się do twojej „argumentacji” :)
                  Cytat z: Saxahorse
                  Ale wydaje się, że zapomniałeś o własnych artykułach! W końcu rury zostały naprawione dla Szmaragdu! Przestał płynąć we wszystkich szwach!

                  Wow:)))
                  Cytat z: Saxahorse
                  Wygląda na to, że zapomniałeś, jak się kłócić. Wyciągasz argumenty prosto z sufitu, obalasz się dziesięć razy.

                  Saksahors, niedoskonałości fabryczne są nierealne do naprawienia podczas wędrówki. Możesz to załatać, ale to wszystko. A więc – jak zawsze – wg.
                  1. -1
                    27 kwietnia 2020 23:16
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Saksahors, niedoskonałości fabryczne są nierealne do naprawienia podczas wędrówki. Możesz to załatać, ale to wszystko. A więc – jak zawsze – wg.

                    Jak zwykle nie zrozumiałeś istoty problemów Szmaragdu. Przeciąganie i zakładanie uszczelnień przewodów rurowych / parowych to całkowicie wykonalne zadanie, klucz w ręku i gotowe! Gdyby ta praca nie została wykonana, Szmaragd nie byłby w stanie rozwinąć 21 węzłów, do wieczora 14-go stałby już na stosie. Przypomnę, że podczas kampanii zabrakło mu świeżej wody w niecały dzień, po prostu płynęła bez końca, potem błagał Olega o wodę, po czym pilnie pędził do najbliższego portu.
                  2. 0
                    29 kwietnia 2020 23:17
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Biorąc pod uwagę fakt, że w pozostałych przypadkach nie było nadwyżek/niedoborów węgla, pozostałe przypadki są prawidłowe. Dopóki nie zostanie udowodnione, że jest inaczej. Nie udowodniłeś tego, więc

                    Ponieważ musiałem dostać się do zeznań naocznych świadków, analizując bitwę krążowników, natychmiast pojawiło się morze tych bardzo „przypadków nadmiaru/niedoboru”, których udało ci się „nie zauważyć”. Nie będę leniwy i przypomnę:

                    Krążownik Svetlana - na początku bitwy 620 ton węgla w dołach i 200 ton w workach. W Dyaczkowie widzimy tylko 626 ton.

                    Krążownik Izumrud-Ferzen donosi, że 750 maja, przy ostatnim pobraniu węgla, w Dyaczkowie, rankiem 10/11, załadowano 05 ton, a dla Izumrud tylko 629 ton. Różnica wynosi 120 ton.

                    Krążownik Zhemchug, który zdemontowaliśmy, nagle pojawiło się 80 ton nierozliczonych.

                    Krążownik Almaz - rano 560 ton, w bilansie we Władywostoku 180 ton - to z zeznań dowódcy Chagina. Potwierdza to jeden z mechaników zęz - ponad 500 ton w dołach. Dyachkov ma w tabeli 476 ton. Tak to zrobił!? Zwłaszcza jeśli pamiętasz, że Dyachkov jest pierwszym oficerem Chagina ... śmiech

                    Cóż, łatwo porównać zużycie Pereł i Szmaragdów, patrząc na pełny talerz tego samego Dyaczkowa. Tutaj masz częściowo rację, Szmaragd wydał trochę więcej. Jeśli Zhemchug wydawał 47-51 ton dziennie, to Emerald średnio 49-53 ton węgla dziennie. Jednak ta różnica około 8% nie jest wystarczająca do wyjaśnienia dwukrotnego upośledzenia Zhemchuga w rezerwie mocy.
                    1. +1
                      30 kwietnia 2020 04:27
                      [/cytat] Jednak ta różnica około 8% nie wystarczy, aby wyjaśnić dwukrotne upośledzenie Pereł w rezerwie chodu.[cytat]

                      Rano Enkvist jechał z ekonomiczną prędkością nie większą niż 10 węzłów, a Fersen gnał jak ukąszony z prędkością 13 węzłów, spalając cały węgiel, który wystarczyłby na Sachalin.
                      1. 0
                        30 kwietnia 2020 21:51
                        Cytat: Yura 27
                        Enquist rano płynął z ekonomiczną prędkością nie większą niż 10 węzłów,

                        Różnica 10 i 13 węzłów nie jest tak duża, jeśli chodzi o spalanie. Dają znacznie więcej niż 16-18 węzłów w bitwie. Tutaj, oprócz wszystkiego, diakoni pomieszali wszystko ze swoimi znakami, Cóż, inni próbowali. Aby słuchać Fersena, powinno mu zostało 120 ton, wystarczyłoby, aby udać się na Kamczatkę, ale nie odważył się dryfować, wszedł do niebezpiecznej zatoki w ciemności.
                      2. +1
                        1 maja 2020 r. 04:35
                        [/cytat] Różnica w 10 i 13 węzłach nie jest tak duża, jeśli chodzi o zużycie. [cytat]

                        Ferzen pisze, że 12 maja o godzinie 00:16 zostało mu 60-70 ton węgla. Jest jeszcze coś, co może zadziałać: „F” wyłączył dodatkowe kotły rankiem 15 maja, ale „ja” tego nie zrobił i okazuje się, że skok ma 13 węzłów, a wszystkie kotły działają (są miał parę na natychmiastową pełną prędkość), a zużycie węgla mogło dochodzić do 18-20 węzłów. Co więcej, „I” przed kapitulacją Nebogatowa szedł z prędkością 13 węzłów, a „F” rano mógł wyłączyć dodatkowe kotły z pracy.
                      3. 0
                        1 maja 2020 r. 21:04
                        Cytat: Yura 27
                        Ferzen pisze, że 12 maja o godzinie 00-16 zostało mu 60-70 ton węgla.

                        Fersen zdążył napisać, że 10-go załadował 750 ton węgla. Biorąc pod uwagę 535 ton maksymalnej pojemności wyrobisk węglowych Emerald, liczba ta jest imponująca. Chociaż ten sam Lewicki napisał, że z powodu stosów węgla wywożonych bezpośrednio na pokład doszło do deformacji mechanizmów obrotowych pierwszych dział pokładowych. Zaczął się klinować podczas obracania w poziomie.
                    2. 0
                      1 maja 2020 r. 15:33
                      Cytat z: Saxahorse
                      Nie będę leniwy i przypomnę:

                      Na próżno :))) Bo nie rozumiesz, z czym porównywać i znowu siedzisz w kałuży
                      Cytat z: Saxahorse
                      Krążownik Svetlana - na początku bitwy 620 ton węgla w dołach i 200 ton w workach. W Dyaczkowie widzimy tylko 626 ton.

                      Zgadza się, ponieważ reszta węgla nie miała zapewnić krążownikowi postępu, ale została wykorzystana do ochrony „różnych słabych części krążownika”, mechanizmów windy i tak dalej. co wynika z zeznań mechanika i innych funkcjonariuszy krążownika. W sumie mamy 620 ton w zeznaniu i 626 w Dyaczkowie. Ażurowe, jak funkcjonariusze w zeznaniu wskazali przybliżone liczby.
                      Cytat z: Saxahorse
                      Krążownik Izumrud - Ferzen zgłasza ładowanie 750 ton 10 maja

                      Według pamięci rok i 7 miesięcy po wydarzeniach. W szczególności zauważa, że ​​wszystkie akta zostały mu już przekazane przez władze, a jego raport może być w jakiś sposób niepoprawny. Oznacza to, że postacie wiary Dyachkowa są znacznie większe
                      Cytat z: Saxahorse
                      Krążownik Almaz - rano 560 ton, w bilansie we Władywostoku 180 ton - to z zeznań dowódcy Chagina. Potwierdza to jeden z mechaników zęz - ponad 500 ton w dołach. Dyachkov ma w tabeli 476 ton. Tak to zrobił!?

                      Kłam, nie rumień się.
                      Chagin rzeczywiście wykazał obecność 560 ton węgla. Ale tutaj to tylko Dyachkov ma więcej wiary, ponieważ dowódca pokazał się z pamięci. Ale mechanik zęzowy potwierdza dane Dyachkowa
                      W dniu bitwy, 14 maja, musiało też być przeciążenie, ale nie węgla, który pozostał tylko w kopalniach węgla, ale w innych rezerwach. Nie pamiętam, ile było tam węgla i wody do rana 14 maja; Myślę, że węgla było około 500 ton, bo kiedy przyjechaliśmy do Władywostoku, zostało nam około 170-180 ton węgla.

                      Dla porównania - 476 ton, to tylko około 500 ton :))))
                      1. 0
                        1 maja 2020 r. 20:47
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Zgadza się, ponieważ reszta węgla nie miała zapewniać postępu krążownika, ale została wykorzystana do ochrony „różnych słabych części krążownika”

                        Eco cię chroni! Tych. węgiel w workach do stosowania w kotłach wcale nie jest dobry? śmiech

                        Przypominam, że niektórzy musieli zrywać drewnianą okładzinę pokładów i wpychać je do kotłów? Argumentu „dziecinny” nie można powiedzieć inaczej. puść oczko

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Chagin rzeczywiście wykazał obecność 560 ton węgla. Ale tutaj jest więcej wiary w Dyaczkowa

                        A tutaj kopiesz sobie dołek.. Bo opcja Chagina, która produkuje 380 ton węgla na bitwę plus kampanię, dobrze koreluje z wynikiem Szmaragdu. Dokładnie to, w przybliżeniu, bardzo z grubsza, powinno się stać ze Szmaragdem. Oczywiście bez szalonych pomysłów Fersena o „kolejnych 120 ton”. Choć trudno udowodnić, że są szaleni zażądać

                        Ale jeśli weźmiemy Dyaczkowa za główny argument (chociaż odrzucenie oficjalnego zeznania dowódcy jest dziwne…), to końce wcale się nie zbiegają, a pytanie brzmi, jakie śmieci z węglem wznoszą się na pełną wysokość!
                      2. 0
                        2 maja 2020 r. 09:29
                        Cytat z: Saxahorse
                        Eco cię chroni! Tych. węgiel w workach do stosowania w kotłach wcale nie jest dobry?

                        Pytanie czy statek meldował się na węglu użytym do przeprowadzki, to wszystko :)))) Oczywiście węgiel "ochronny" też można było wrzucić do paleniska, ale miał być zachowany jako zabezpieczenie. Stąd dane raportu, które w pełni odpowiadają danym Dyaczkowa.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Argument „dziecinny” nie może być powiedziane inaczej.

                        Rozumiem, że to wstyd, więc dlaczego się ze mną kłócisz? Tutaj masz gwarancję stałego złego nastroju :)))
                        Cytat z: Saxahorse
                        I tutaj kopiecie sobie dołek.. Bo opcja Chagin, która produkuje 380 ton węgla na bitwę plus kampanię, dobrze koreluje z wynikiem Szmaragdu.

                        śmiech oszukać
                        Saxahors, oszalałaś - porównywać bezpośrednio Szmaragd i Diament? Statki z zupełnie innymi maszynami, z różnymi stanami, z zupełnie innymi warunkami pracy w Tsushima i po… Znalazł korelację, no cóż, wow :))))
                      3. 0
                        2 maja 2020 r. 21:32
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Pytanie brzmi, że statek raportował o węglu użytym do przeprowadzki, to wszystko:

                        Więc ci o tym mówię! Na tablecie Dyachkowa głupio zbierał poranne raporty, dodatkowo zniekształcone przez samego Dyachkowa lub przez sygnalistów. Żaden z dowódców nie kwapił się do dokładnego pokazania swoich rezerw, w efekcie wszyscy mieli zapasy i spore!

                        O "węglu ochronnym" chyba nic nie powiem, to Twoja kolejna cudowna perełka. Zachowajmy to dla potomnych. puść oczko

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Saxahors, oszalałaś - porównywać bezpośrednio Szmaragd i Diament? Statki z zupełnie innymi maszynami,

                        W moim zdrowym rozsądku (oczywiście przez twoje modlitwy) nie mam żadnych wątpliwości. Samochody wszystkich kamyków są dokładnie takie same! śmiech

                        Wszystkie „kamyki” miały silniki parowe z potrójnym rozprężaniem o w przybliżeniu tej samej mocy na sztukę. Diamond ma dwa, Pearl i Emerald mają trzy. Rozmiary „kamyków” są prawie takie same, co oznacza, że ​​​​moc przy tej samej prędkości jest zużywana w przybliżeniu tak samo. Diamond, podobnie jak Zhemchug i Emerald, walczył na 16 węzłach, czasami przyspieszając do 18 węzłów. W rezultacie 380 ton wydanych przez Almaza na bitwę i marsz na Vladik można spokojnie porównać ze zużyciem zarówno Pereł, jak i Szmaragdów.

                        Dzięki twoim wysiłkom naprawdę zauważyłem, że Szmaragd wydał średnio o 8% więcej węgla. Ale mimo to i biorąc pod uwagę opinię Valentine'a o 18 ton na godzinę przy pełnej prędkości, otrzymujemy bilans 30-40 ton ze Szmaragdu w rzeczywistości na dzień postępu gospodarczego. Ferzen nie powinien był wspinać się nocą do zatoki Olga. Węgiel wystarczył, by wytrzymać na morzu do rana.
                      4. +1
                        3 maja 2020 r. 00:12
                        Cytat z: Saxahorse
                        Więc ci o tym mówię! Na tablecie Dyachkowa głupio zbierał poranne raporty, dodatkowo zniekształcone przez samego Dyachkowa lub przez sygnalistów.

                        Niestety, ponieważ powtórzyłeś to 100500 razy, twoje słowa się nie sprawdzają :)
                        Cytat z: Saxahorse
                        O "węglu ochronnym" chyba nic nie powiem, to Twoja kolejna cudowna perełka.

                        Nie jest dobrze kłamać, Saxahorse. A kłamstwo jest weryfikowalne podwójnie głupie


                        Cytat z: Saxahorse
                        Wszystkie „kamyki” miały silniki parowe z potrójnym rozprężaniem o mniej więcej takiej samej mocy na sztukę. Diament ma dwa, Perła i Szmaragd trzy.

                        Ale to jest - ogólnie rzecz biorąc, arcydzieło. To nic, że 2 samochody Ałmaz mają moc poniżej 8 tys. KM. a trzy samochody Emerald mają 17 000 KM?
                      5. 0
                        3 maja 2020 r. 19:43
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie jest dobrze kłamać, Saxahorse. A kłamstwo jest weryfikowalne podwójnie głupie

                        A gdzie cię okłamałem? Dlaczego powtórzyłeś i potwierdziłeś mój komentarz? Pisałem do was trzy razy, że Swietłana miała 620 ton węgla w dołach i 200 ton w workach. Pilnie to potwierdziłeś.. I co z tego? waszat

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Ale to jest - ogólnie rzecz biorąc, arcydzieło. To nic, że 2 samochody Ałmaz mają moc poniżej 8 tys. KM. a trzy samochody Emerald mają 17 000 KM?

                        Cóż, jak zawsze głównym problemem było wyjaśnienie ekonomistom podstaw fizyki.. Naprawdę nie rozumiesz, że nawet jeśli Szmaragd ma reaktor jądrowy, to rozwinięcie tej samej prędkości co Almaz, z równym przesunięciem i w przybliżeniu równe kontury, wymagana będzie taka sama moc! Wreszcie naucz się fizyki Andrey! Ile już napisano artykułów o charakterystyce działania okrętów wojennych, a w elementarnych sprawach fizycznych wciąż zdarzają się takie błędy! śmiech
                      6. +2
                        3 maja 2020 r. 20:57
                        Cytat z: Saxahorse
                        I co?

                        A fakt, że „niedokładność”, którą znalazłeś, ma racjonalne wyjaśnienie i nie obala danych Dyaczkowa
                        Cytat z: Saxahorse
                        Cóż, jak zawsze głównym problemem było wyjaśnienie ekonomistom podstaw fizyki..

                        Bardzo trudny. Zwłaszcza jeśli sam nie znasz fizyki.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Naprawdę nie rozumiesz, że nawet gdyby Szmaragd miał przynajmniej reaktor jądrowy, aby rozwinąć taką samą prędkość jak Almaz, przy równym przemieszczeniu i w przybliżeniu równych konturach, potrzebna byłaby ta sama moc!

                        Gdybyś znał podstawy fizyki, wiedziałbyś, że statek o szerokości 12,8 m i zanurzeniu 5,33 m miałby zauważalnie inne kontury niż statek o szerokości 13,26 m i zanurzeniu 4,97 m. Ale nie zdawali sobie sprawy.
                        Najważniejsze jest to, że Almaz został zaprojektowany na prędkość 19 węzłów, Emerald - na 24 węzły. I nie wiem, jak pominąć fizykę w szkole, aby nie rozumieć, że do tego, nawet przy równych konturach, Szmaragd będzie potrzebował mocniejszych maszyn niż Almaz. Tak, gdyby miały równe kontury (a tak nie było), to przy tej samej prędkości moc byłaby w przybliżeniu równa, ale prędkości nie były takie same :))) Stąd fakt, że Szmaragd miał mocniejsze maszyny, które oczywiście różniły się od tych na Diamond
                        Podstawy fizyki, Saksahors
                      7. 0
                        5 maja 2020 r. 20:28
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        A fakt, że „niedokładność”, którą znalazłeś, ma racjonalne wyjaśnienie i nie obala danych Dyaczkowa

                        Nie zaprzecza, ale wyjaśnia. Powtarzam raz jeszcze, Dyaczkow w swoim stole zmniejszył tylko liczby, które dowódcy polecili przenieść na okręt flagowy w porannej weryfikacji. Nawet o swoim krążowniku, Almaz, oczywiście, Dyaczkow dokładnie wiedział, ile węgla ma w dołach, zwykle to starszy oficer jest przydzielony do przygotowania dziennego raportu o rezerwach. Jednak w swojej tabliczce wpisał liczby, które Chagin kazał podać sygnalizatorowi, a nie faktyczne 560 ton.

                        Nieścisłość Sheina (Swietłany) różni się tylko tym, że Swietłana wcześniej wymyśliła wymówkę na wypadek, gdyby okręt flagowy twierdził. Dlatego skrytka Swietłany to 30% rezerw, a inne krążowniki są skromniejsze, po 20% każdy. Nawiasem mówiąc, zwróć uwagę na w przybliżeniu równy udział, około 20%, najwyraźniej więcej było już zauważalne, a ropucha nie pozwoliła na mniej. śmiech

                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Tak, gdyby miały równe kontury (a tak nie było), to przy tej samej prędkości moc byłaby w przybliżeniu równa, ale prędkości nie były takie same :)))

                        Na to właśnie narzekam.. Czy zrozumiałeś, co powiedzieli? Przy równym przemieszczeniu i w przybliżeniu tych samych konturach (i wszystkie są krążownikami!) A nawet te same kotły, zużycie paliwa będzie również w przybliżeniu takie samo. Na pewno nie do grama! Jednak różnica nie jest rzędami wielkości, a nawet kilka razy, wystarczy spojrzeć na przykład na tę samą tabliczkę Dyachkowa. Diamond wydał około 10% mniejszy kąt w trybie ekonomicznym niż Pearl. Jednak w bitwie, na zakrętach 16-18, wręcz przeciwnie, powinienem wydać więcej, dla Almaza 18 węzłów to prawie najpełniejszy ruch! Dlatego wartość zużycia kątów diamentowych, 380 ton, można bezpiecznie przyjąć za podstawę plus / minus 5-10%.
                      8. +1
                        5 maja 2020 r. 18:34
                        Cytat z: Saxahorse
                        Emerald ma co najmniej reaktor jądrowy, aby rozwinąć taką samą prędkość jak Almaz, z równym przemieszczeniem i mniej więcej równymi konturami,

                        Uh ... równe kontury na dziobie klipsa jachtu i pługu krążownika?

                      9. 0
                        5 maja 2020 r. 20:31
                        Nieco wyżej, już odpowiedziałem Andrzejowi. Oba statki mają kontury przelotowe. Nie ma sensu obliczać gramów paliwa, aw granicach 10% zarówno moc, jak i zużycie będą takie same.
                      10. +1
                        5 maja 2020 r. 22:29
                        Napisałeś tam bzdury.
                        kontury przelotowe

                        To, przepraszam, co to jest? Czy „boginie”, których maszyny rozwinęły prawie tysiąc sił więcej niż projektowana i miały prędkość mniejszą niż węzeł, miały „kontury przelotowe”? Czy są dokładnie takie same jak Varyag, który podczas testów miał odwrotną sytuację?
                        a nawet identyczne kotły

                        Nie ma cenzurowanych słów!
                        Gdzie widziałeś tam identyczne kotły? Tam w CMU wszystko jest inne!
                        Na „kamykach” znajdują się trzy maszyny czterocylindrowe (dwa cylindry niskociśnieniowe), na „Almaz” dwa - trzycylindrowe.
                        Na pierwszej instalacji trzywałowej, na drugiej - dwa.
                        Na krążownikach Nevsky Plant, kotłów Yarou, na Bałtyku - Belvili.
                        A baran jest bardzo ważny. Wygląda na to, że Mielnikow napisał, że jedli co najmniej węzeł prędkości statków tamtych czasów.
                      11. -1
                        6 maja 2020 r. 01:41
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Czy „boginie”, których maszyny rozwinęły prawie tysiąc sił więcej niż projektowana i miały prędkość mniejszą niż węzeł, miały „kontury przelotowe”?

                        Kontury przelotowe to 8,35 dla diamentu i 8,28 dla szmaragdu. Jest różnica, ale jest znikoma. Co do kotłów to masz rację, podekscytowałem się, na Almaz był Bellville bez ekonomizera, na Emerald Yarroy zamiast kotłów niemieckich. Jednak nawet tutaj różnica nie jest zasadnicza, pisałem o tym powyżej.

                        Przestań robić bzdury, szukaj prawdy w centymetrach.. Maszyny tego samego typu pokazują w przybliżeniu takie same wyniki. Mam nadzieję, że nie musisz wyjaśniać, jak Andrei, że ta sama moc daje w przybliżeniu taką samą prędkość i zużywa mniej więcej taką samą ilość paliwa?
                      12. +1
                        6 maja 2020 r. 12:15
                        Cytat z: Saxahorse
                        Maszyny tego samego typu wykazują w przybliżeniu takie same wyniki.

                        Oznacza to, że różnica między maszynami trzy- i czterocylindrowymi nie jest dla Ciebie dostępna?
                        Cytat z: Saxahorse
                        wyjaśnić, że ta sama moc daje w przybliżeniu taką samą prędkość i zużywa w przybliżeniu taką samą ilość paliwa?

                        Tylko inne rzeczy są równe, ale nigdy nie są równe.
                      13. 0
                        6 maja 2020 r. 22:08
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Tylko inne rzeczy są równe, ale nigdy nie są równe.

                        Jesteś zapalonym alternatywistą, czy nigdy nie próbowałeś policzyć swojej łodzi? Najważniejszymi parametrami są właśnie współczynnik kompletności, przemieszczenia i mocy maszyn – stąd uzyskują szacunkową prędkość.

                        Wszystkie te parametry są takie same dla Diamond i Emerald. Różnica w stosunku do liczby śrub lub cylindrów jest obliczana w procentach. Po prostu jesteś kapryśny. puść oczko
                      14. +1
                        7 maja 2020 r. 11:44
                        Cytat z: Saxahorse
                        Wszystkie te parametry są takie same dla Diamond i Emerald.

                        W jakim miejscu jest ta sama „moc maszyn”? istnieje więcej niż podwójna różnica.
                        Przepraszam, skończyły mi się argumenty cenzury :))
                        Cytat z: Saxahorse
                        Najważniejsze parametry to tylko współczynnik kompletności

                        Nie wiem, jak to wymyśliłeś: Kontury przelotowe to 8,35 dla diamentu i 8,28 dla szmaragdu."
                        A czym dokładnie jest ten współczynnik (są ich cztery), ale wiem na pewno, że „kamyki” są dłuższe i węższe niż „Almaz”, z mocniejszymi maszynami. i ten stosunek jest ważny dla określenia prędkości.
                        I dlatego twój przykład jest całkowicie błędny.
                      15. 0
                        7 maja 2020 r. 23:57
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        W jakim miejscu jest ta sama „moc maszyn”?

                        Prędkość jest taka sama! Przy tej samej mocy samochodów prędkość jest taka sama jak zużycie paliwa i odwrotnie !! śmiech
                      16. +1
                        8 maja 2020 r. 09:08
                        Cytat z: Saxahorse
                        Przy tej samej mocy samochodów prędkość jest taka sama jak zużycie paliwa i odwrotnie !!

                        Dwa zupełnie różne statki...
              2. +1
                27 kwietnia 2020 07:36
                Och, Andrei, obawiam się, że drobna krytyka i czepianie się kwestii czwartego stopnia nie zniechęciły Cię do dalszego pisania.
                1. +2
                  27 kwietnia 2020 16:29
                  Nie odrzucą mnie :)) Po prostu są dwie osoby, Yura27 i Sachsakhors, które robią wszystko, co w ich mocy, aby przynajmniej w jakiś sposób mnie obalić. Yura27 rozumie, dlaczego kiedyś przyzwoicie zmiażdżyłem mu odciski na althistori, ale saxhorse… Kto wie, nie jestem dla niego psychiatrą.
                  Ogólnie rzecz biorąc, dla nich każda moja publikacja jest jak szmata na byka. Od dawna mi to nie przeszkadza.
                  1. 0
                    28 kwietnia 2020 05:06
                    [/cytat] Yura27 to jasne, dlaczego kiedyś przyzwoicie zmiażdżyłem jego modzele na althistori [cytat]

                    Wszystko było dokładnie odwrotnie - żadnej krytyki mojej pracy od Ciebie, ode mnie ciągła krytyka Twoich fantazji, ale tylko w sprawie.
                    1. 0
                      28 kwietnia 2020 08:40
                      Oczywiście, że tak:)))))))
                      1. 0
                        28 kwietnia 2020 09:15
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Oczywiście, że tak:)))))))

                        Sam przyznałeś, że nie pociągnęłam cię za język. waszat
                      2. +1
                        28 kwietnia 2020 09:19
                        Yura, chociaż wiesz, jak przyjąć uprzejmą odmowę za ciepłą aprobatę, och, jak daleko jesteś od Churchilla :))))))
  25. 0
    23 kwietnia 2020 04:38
    Cytat z vladcuba
    Yuri, ty się nie zmieniłeś: znajdziesz coś, na co możesz narzekać u Andrieja.
    Możesz opublikować własną historię? Krytykowanie bez znaczących argumentów jest łatwiejsze niż mówienie sobie

    Stabilność to znak doskonałości! śmiech
    W komentarzu przedstawiłem już wszystkie argumenty – krótko i na temat.
  26. +3
    23 kwietnia 2020 13:03
    Cytat z: Macsen_Wledig
    Cytat: VohaAhov
    Postaram się wstawić zdjęcie Szmaragdu, które pokazuje jak bardzo jest przeciążony.

    Trudno ocenić bez śladów głębokości ...

    Próbowałem scalić 2 zdjęcia. Zwróć uwagę na osłony dziobowej wyrzutni torpedowej oraz osłony zamykające kip kotwicznych. Na górnym zdjęciu z normalnym obciążeniem, a na dole z przeciążeniem.
    1. 0
      23 kwietnia 2020 17:15
      Gdyby to było zbliżenie, inaczej jest daleko
      1. +1
        23 kwietnia 2020 20:51
        Z jakiegoś powodu wstawiane są tylko małe obrazki, ale jeśli przyjrzysz się uważnie, zobaczysz.
        1. +1
          23 kwietnia 2020 23:23
          Możesz też wziąć linijkę i zmierzyć bezpośrednio na zdjęciu. Masz rację, na dolnym zdjęciu Szmaragd siedzi znacznie głębiej.
  27. 0
    23 kwietnia 2020 17:12
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat z: ser56
    Nieźle - cykl wreszcie się zakończył...

    Nie, o Perłach będzie więcej :))))

    Doskonały. Im dłużej tym lepiej: mniej szarości będzie
  28. +2
    25 kwietnia 2020 10:32
    Chcę przeprosić autora, dałem się ponieść dialogowi z ser56, artykuł zasługuje na więcej niż ta „mentalna masturbacja” w komentarzach
    1. +1
      25 kwietnia 2020 12:44
      Nie ma problemu:))) hi napoje Czasami komentarze były znacznie gorsze
      1. 0
        25 kwietnia 2020 14:18
        Dzięki za zrozumienie
  29. +1
    26 kwietnia 2020 22:49
    Byłoby miło mieć film
    Pokaż szczegółowo bitwę pod Cuszimą
    Wyznacz bohaterów, prześledź ich los
    I odzwierciedlają historię statków na zawsze
  30. 0
    27 kwietnia 2020 09:57
    9-miesięczne zmęczenie po przejściu


    Ciekawy punkt dotyczący zmęczenia. Po pierwsze, zmęczenie nie trwało dziewięć miesięcy, ale tylko trzy. A wcześniej - dwa miesiące "all inclusive" na Madagaskarze. Trzy miesiące pokojowego przejścia, nie prowadzono działań wojennych. Dowódca „Szmaragdu” Ferzen nie zajmował się pracą fizyczną. Nosił zegarki biegowe wraz z trzema innymi nawigatorami. Kabina jest wygodna. Nie musiał być na moście przez całą dobę. I dlaczego Japończycy lub Arturianie nie zmęczyli się do grudnia 1904 roku? Mają za sobą 11 miesięcy walki, ostatnie miesiące w trudnych warunkach klimatycznych, remontach i ćwiczeniach. Ale jak oficerowie przeżyli podczas II wojny światowej?

    Z jakiegoś powodu w całej historii wojen tylko w 2TOE oficerowie byli „wyczerpani”. Dowódcy „przez wiele dni nie opuszczali mostów”, Rozhdestvensky ponadto „został zmiażdżony przez wygórowany ciężar odpowiedzialności”. Cóż, z Rozhdestvensky jest jasne - jako organizator zerowy i paranoik przejął obowiązki wszystkich oficerów kwatery głównej i części oficerów Suworowa, aż do bosmana, który monitoruje mycie pokładu. Dlatego przez wiele dni nie opuszczał mostu. Funkcjonariusze sztabu Rozhdestvensky'ego wstydzili się oddalić od admirała, więc przez wiele dni trzymali się mostu, dlatego nie spali wystarczająco długo. Ale na innych statkach też nie było dużo lepiej. Z jakiegoś powodu Rozhdestvensky ogłaszał alarm minowy każdej nocy w ostatnich miesiącach kampanii. Marynarze prawdopodobnie mogli jakoś spać na zmiany przy armatach, a oficerowie musieli czuwać w nocy, zwłaszcza dowódca statku. Ponadto Rozhestvensky zdenerwował dowódców statków informacją o rzekomej bliskiej obecności Japończyków, no cóż, dodał niegrzeczne traktowanie i zbieranie nitów. Było coś dla dowódców, zwłaszcza dla punktualnych Niemców, żeby mieć ciągły stres i brak snu, a nawet na tle ogólnych nastrojów defetystycznych.

    Konkluzja: Felkerzam zmarł, Ignacy w niezrozumiałej euforii, Sventorzhetsky wyskoczył za burtę, Filippovsky jest chory, Krzhizhanovsky i Semenov marzą o jak najszybszej śmierci, gdyby tylko ta tortura skończyła się brakiem snu. Rozhdestvensky ciągnie nogę, tj. również poważnie chory na psychosomatykę. W eskadrze (z wyjątkiem oddziału Nebogatowa) panuje ogólny panikarstwo, defetyzm i demoralizacja.
    1. +1
      27 kwietnia 2020 16:21
      Cytat: Sasha_sternik
      Ciekawy punkt dotyczący zmęczenia. Po pierwsze, zmęczenie nie trwało dziewięć miesięcy, ale tylko trzy. A wcześniej - dwa miesiące "all inclusive" na Madagaskarze.

      Później czytanie komentarza przestaje być interesujące. „Szmaragd” przybył na Madagaskar 1 lutego w ramach oddziału doganiającego, a 3 marca eskadra opuściła Nossi-Be.
      „All inclusive” obejmował upalny dzień i co najmniej 26 stopni upału w nocy przy wilgotności bliskiej 100%. Trzeba by tam pojechać odpocząć, żeby przyszło zrozumienie. Jednocześnie oficerowie nie leżeli na plażach, ale przygotowywali statki do kontynuowania kampanii.
      Nie widzę sensu w komentowaniu reszty - masz 3 błędy w każdym słowie.
      1. 0
        30 kwietnia 2020 05:55
        „All inclusive” obejmował upalny dzień i co najmniej 26 stopni upału w nocy przy wilgotności bliskiej 100%. Musiałbyś tam udać się na odpoczynek, aby nadeszło zrozumienie.


        Malediwy nie są daleko, nie miałbym nic przeciwko toczeniu, takich pieniędzy nie ma.

        Gorący dzień, nie można się z tym kłócić. Słyszeliście piosenkę o wściekłym psie i Angliku? https://www.youtube.com/watch?v=vMlyT_Sb7sg Jak łatwo się domyślić, w takim klimacie statek powinien pracować rano, a po południu spać. Pomyślał o tym Fölkersam, wędrując samotnie przez jeszcze gorętsze tropiki. I tak: dobroduszny kalyakal z niższymi stopniami. Umówmy się, zmęczony, wyczerpany niewyspaniem człowiek nie będzie bazgrał dobrodusznie i to nawet z niższych rang. Raczej będzie na nich krzyczeć, łamać im łopatki i lornetki na głowach, przełamując zły nastrój.
        1. +2
          30 kwietnia 2020 20:37
          Cytat: Sasha_sternik
          Przecież nietrudno się domyślić, w takim klimacie praca statku zaplanowana jest na rano, a po południu śpi.

          Ponownie. Wejdź do żelaznej skrzyni, w temperaturze 26 stopni MINIMUM (nawet w nocy) przy wilgotności poniżej 100 i spróbuj pracować :)))) Założę się, że trzeciego dnia naprawdę pożałujesz, że się w to wszystko zaangażowałeś . A służba na okręcie płynie bez przerwy, pracy jest dużo i nie da się wszystkiego zredukować do godzin porannych.
          Cytat: Sasha_sternik
          Fölkersam, spacerując samotnie przez jeszcze cieplejsze tropiki, pomyślał o tym. I tak: dobroduszny kaljak z niższymi rangami.

          TAk. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbprzypadkowo zmarł przed bitwą.
          Cytat: Sasha_sternik
          Raczej będzie na nich krzyczał, łamał im łopatki i lornetkę na głowie, psując zły nastrój.

          Ale czy jest wiele dowodów na to, że zwykła lornetka pęka na głowie (nie licząc Novikova-Priboya, którego nie można uznać za źródło)?
          1. -1
            3 maja 2020 r. 08:18
            Tak, w żelaznym pudełku na pewno jest strasznie, tutaj nie można się spierać. Ale dotyczy to tylko specjalistów od ładowni i silników zaangażowanych w naprawę mechanizmów. A na statku jest ich czterech. Nie ma potrzeby, aby wszyscy pozostali oficerowie i 80% załogi schodzili pod pokład. Pokłady były wtedy drewniane - nie palą się. Nad pokładami - markizy. Na morzu zawsze wieje świeża bryza. Wszyscy spali na pokładach w nocy, rozebrani do naga, zarówno oficerowie, jak i marynarze. Lodówki na statkach działały (według Semenowa załoga uciekła przed upałem zimnym kwasem chlebowym). To. przy inteligentnej codziennej rutynie parkowanie nie różniłoby się tak bardzo od all inclusive.

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            To prawda, że ​​przypadkowo zginął przed bitwą.


            Zmarł, gdy sam nie był już w stanie planować codziennej rutyny i przeznaczać wystarczającej ilości czasu na odpoczynek. W międzyczasie miał taką możliwość – nie umarł, czuł się świetnie.
  31. 0
    28 kwietnia 2020 13:19
    Duży plus tego materiału i niewątpliwa zasługa autora: uwzględnienie stanu psychicznego dowódcy i załogi krążownika. Dość często analitycy wojskowi w analizie bitew tracą z oczu ten ważny czynnik.
  32. 0
    5 maja 2020 r. 17:56
    Drodzy eksperci! Zwracam się do Ciebie nie na temat. Mój daleki krewny był midszypmenem i zgłosił się na ochotnika do kampanii, prawdopodobnie na pancernikach, i zginął wraz ze statkiem. Chcę dowiedzieć się, gdzie można zobaczyć listy załóg, aby wiedzieć, na której był i zapamiętać. Jestem teraz najstarszy w Rodzinie i chcę, aby moje wnuki wiedziały o swoich przodkach. Jego linia została przerwana w latach wojny domowej, głodu i II wojny światowej.