Samochody w Lend-Lease. Korzyści i korzyści

194

Ciężarówki Studebaker US6 w irańskich górach, marzec 1943. Zdjęcie Wikimedia Commons

Jesienią 1941 roku ZSRR otrzymał pierwszy amerykański ładunek wysłany w ramach programu Lend-Lease. Takie dostawy trwały do ​​samego końca wojny i obejmowały wiele obszarów. Tak więc wśród różnego sprzętu większość stanowiły samochody, głównie ciężarówki. Rozważ cechy dostawy sprzętu samochodowego.

Suche liczby


Według katalogów Instytutu Wojskowego Historie Ministerstwo Obrony Rosji 22 czerwca 1941 r. Armia Czerwona dysponowała ponad 281 tys. pojazdów wszystkich dostępnych typów, głównie ciężarówek. Przy takiej flocie, rozrzuconej po całym kraju, konieczne było rozpoczęcie wojny. W pierwszych dwóch miesiącach wojny z gospodarki narodowej wycofano ponad 206 tys. pojazdów różnego typu, co pozwoliło wzmocnić logistykę wojskową – kosztem pogorszenia sytuacji na tyłach.



Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej wszystkie główne zakłady samochodowe nadal działały, odbudowując produkcję, aby zaspokoić bieżące potrzeby. Z przenośników zjeżdżały głównie ciężarówki, produkowano też samochody niektórych modeli. Niektóre fabryki samochodów opanowały produkcję pojazdów opancerzonych lub broni. Od początku wojny do końca 1945 roku radziecki przemysł samochodowy dostarczył ponad 266 tysięcy sztuk sprzętu samochodowego.


Kolumna „Studebaker” w wyzwolonym Wiedniu. Fot. Wikimedia Commons

Samochody miały szczególne znaczenie, dlatego dość szybko zajęły miejsce w zamówieniach Lend-Lease. Dość szybko ciężarówki, traktory i jeepy stały się głównym wyposażeniem w dostawach. Według powojennego raportu amerykańskiego departamentu wojskowego, w czasie wojny ok. 434 tys. 5,2 tys. amerykańskich samochodów. Ponad XNUMX tys. sztuk dostarczyła Wielka Brytania.

Amerykański i brytyjski przemysł samochodowy oferował szeroką gamę produktów, a Armia Czerwona skorzystała z okazji. Zbadano i zamówiono szeroką gamę projektów; najbardziej udany i wygodny stał się przedmiotem nowych zamówień. Do ZSRR wysłano pięćdziesiąt modeli sprzętu z 26 firm motoryzacyjnych. Niektóre próbki były kupowane przez dziesiątki tysięcy, inne tylko przez dziesiątki.

Samochody w Lend-Lease. Korzyści i korzyści

"Willis" w Mandżurii, lato 1945 r. Zdjęcie Mirtransporta.ru

Większość aut dotarła w stanie częściowo zdemontowanym lub w postaci zestawów samochodowych. Montaż i przygotowanie do eksploatacji odbywały się w specjalnie wybudowanych przedsiębiorstwach w Iranie oraz w fabrykach sowieckich. Na przykład fabryka samochodów Gorky w latach 1941-46. zebrał około 50 tysięcy importowanych samochodów - równolegle z produkcją własnego sprzętu.

Dostawy pojazdów typu lend-lease umożliwiły szybkie odtworzenie strat w sprzęcie, przezbrojenie jednostek na froncie oraz odbudowę logistyki w gospodarce narodowej. Wraz z kontynuacją dostaw Lend-Lease stopniowo zwiększał się udział importowanego sprzętu. Według różnych szacunków w niektórych okresach nawet 30-32 proc. Flota Armii Czerwonej składała się z samochodów amerykańskich i brytyjskich.

Główne typy


Najbardziej masywnym zagranicznym samochodem Armii Czerwonej była 2,5-tonowa, trzyosiowa ciężarówka Studebaker US6. Do naszego kraju trafiło ponad 150 tysięcy takich maszyn, zarówno w postaci gotowej, jak i w postaci zestawów samochodowych. Takie ciężarówki, wcześniej odrzucane przez armię amerykańską, dobrze spisywały się w Armii Czerwonej, co przyczyniło się do powstania nowych zamówień. US6 znalazł zastosowanie zarówno w transporcie, jak i w walce. Na takim właśnie podwoziu zbudowano znaczną część krajowych moździerzy odrzutowych.


Moździerz odrzutowy gwardii na podwoziu Chevroleta G7107. Zdjęcia Mirtransporta.ru

W latach 1942-43. Rozpoczęły się dostawy ciężarówek serii Chevrolet G7100. Do końca wojny wysłano ponad 60 tys. tych maszyn, z czego ok. 48 tys. Do ZSRR przybyło 7100 tys. Amerykańskie „ciężarówki” stały się użytecznym dodatkiem do krajowej technologii tej klasy i znalazły zastosowanie w różnych dziedzinach. GXNUMX zostały dostarczone w postaci ciężarówek i pojazdów specjalnych. Nasi specjaliści przeprowadzili również eksperymenty z ponownym wyposażeniem otrzymanych samochodów.

W latach wojny GMC wyprodukowała ponad 560 tysięcy ciężarówek CCKW w kilku modyfikacjach. Spośród nich tylko 8,7 tys. wysłano do ZSRR. Jednym z powodów tak małych ilości dostaw była dostępność wygodniejszej alternatywy od Studebakera. Warto również zwrócić uwagę na 2,5-tonowe samochody z International Harvester. Z tych samych powodów Armia Czerwona pozyskała zaledwie 4,3 tys. takiego sprzętu.

Masywny, ale nieudany był komercyjny dwutonowy Dodge WF-32. W latach 1942-43. ZSRR zdołał pozyskać ok. 9,5 tys. XNUMX tys. tych maszyn. Podwozie pojazdu cywilnego okazało się nieodpowiednie dla ładunków wojskowych. Ze względu na ciągłe awarie i problemy konserwacyjne armia odmówiła dalszego zakupu takiego sprzętu. Ponieważ awarie istniejących maszyn zostały zastąpione innymi.


GMC CCKW jako zaprawa. Zdjęcia Kolesa.ru

W kontekście leasingu samochodów nie można nie wspomnieć o legendarnym Willys MB. Dostawy takich pojazdów terenowych rozpoczęły się latem 1942 roku i trwały do ​​końca wojny. „Willis” dobrze się sprawdził jako wóz dowodzenia, ciągnik artyleryjski itp., dzięki czemu stale pojawiały się zamówienia na nowe partie sprzętu. W sumie Armia Czerwona otrzymała ponad 52 tysiące tych maszyn.

W małych ilościach


Jednak nie wszystkie pojazdy były kupowane w dużych ilościach. Na przykład Armia Czerwona wykazała zainteresowanie ciężkimi 10-tonowymi ciężarówkami, ale nie potrzebowała ich dużej liczby. Tak więc przez kilka lat otrzymano tylko 921 samochodów Mack NR w różnych konfiguracjach. Pojazdy te były używane w jednostkach artyleryjskich wyposażonych w ciężkie systemy, a także w innych jednostkach oraz na tyłach.

Być może najrzadszą ciężarówką Lend-Lease był amerykański „sześciotonowy” Autocar U8144T. Ciągniki ciężarowe tego typu stanowiły podstawę importowanego parku pontonowo-mostowego. Armia Czerwona otrzymała tylko kilka takich zestawów, a wraz z nimi tylko 42 pojazdy.


Brytyjska ciężarówka Mack NR. Z tyłu czołg Valentine z kamuflażem. Fot. Imperialne Muzeum Wojny / iwm.co.uk

Przydatny import


Po zakończeniu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej i II wojny światowej kraje uczestniczące w umowach Lend-Lease zaczęły rozliczać się. Zgubiony sprzęt, m.in. wiele samochodów wszelkiego typu zostało po prostu spisanych na straty, a pozostała część materialna musiała zostać zwrócona lub opłacona. Część wyposażenia samochodowego pozostawiono w Armii Czerwonej i gospodarce narodowej, uwzględniając to w dalszych obliczeniach. Przez długi czas w częściach, fabrykach i kołchozach można było spotkać importowane maszyny tego czy innego rodzaju.

Dostawy wyposażenia samochodowego produkcji amerykańskiej i brytyjskiej w ramach Lend-Lease nie można nie uznać za przydatne. Regularny odbiór sprzętu w tempie nawet kilku tysięcy sztuk miesięcznie – wraz z własną produkcją – pozwolił na szybkie uzupełnienie strat armii w polu, ponowne jej wyposażenie, a także nasycenie tylnych jednostek i gospodarki narodowej. Zwiększone tempo dostaw sprzętu w oczywisty sposób wpłynęło na wskaźniki gospodarki i skuteczność bojową armii.

Możliwość zakupu samochodów lub innego sprzętu z zagranicy pozwoliła na częściowe odciążenie własnej produkcji i zmniejszenie odpowiedniego zużycia surowców. Uwolnione zasoby i moce produkcyjne mogłyby być wykorzystane do innych pilnych zadań.


Sześciotonowa ciężarówka Autocar U-8144-T. Zdjęcia Departamentu Wojny Stanów Zjednoczonych

Wreszcie radzieccy specjaliści mieli możliwość pełnego zbadania i oceny nowoczesnych rozwiązań wielu zagranicznych firm motoryzacyjnych. Pięćdziesiąt rodzajów sprzętu zostało dokładnie przestudiowanych. Już w czasie wojny zgromadzone doświadczenie zaczęto wykorzystywać we własnych projektach.

Wojna i kalkulacja


Były jednak również korzyści ekonomiczne. W latach wojny znaczna część sprzętu Lend-Lease została utracona i dlatego nie trzeba było jej płacić. Po długich negocjacjach ZSRR i USA zgodziły się zapłacić 720 mln dolarów, a łączna wartość dostarczonych produktów sięgnęła prawie 11 mld dolarów.

Już w 1941 roku ZSRR stanął przed nowymi możliwościami związanymi z amerykańskim programem Lend-Lease. Radzieckie kierownictwo wojskowe i polityczne mądrze je wykorzystało i uzyskało maksymalne korzyści - przy bardzo ograniczonych kosztach. Sektor motoryzacyjny, który ma kluczowe znaczenie dla wojska, nie jest wyjątkiem. W rezultacie zwycięstwo przybliżyły zarówno samochody krajowe, jak i zagraniczne wszystkich niezbędnych modeli.
194 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 25
    25 kwietnia 2020 05:56
    Dzięki za ilustracje!
    Wszystkie dobre dni!
    1. + 20
      25 kwietnia 2020 06:10
      Te samochody naprawdę przybliżyły zwycięstwo. Zdrowie i dobry dzień wszystkim, dołączam do przedmówcy! Zdjęcia są naprawdę przepiękne. Dziękuję.
      1. +7
        25 kwietnia 2020 08:57
        Cytat: DMB 75
        Te maszyny naprawdę przybliżyły zwycięstwo.

        Zgadzam się ! Czytam pamiętniki z tamtych czasów.. Stalin zebrał duże spotkanie wojskowych i innych kwatermistrzów z pytaniem "Czego w pierwszej kolejności potrzebuje front?" Cóż, spadło kilka aplikacji itp.
        I jeden generał wstał i wyraźnie powiedział „Towarzyszu Stalin, front potrzebuje ciężarówek jak powietrza, naszej armii brakuje mobilności…!”
        I jeszcze jeden ciekawy szczegół w zestawie tych Studdebacres "zawierały skórzane kurtki dla kierowców (które zostały skonfiskowane przez sprytnych kwatermistrzów przy rozładunku konwojów, oto dranie ..)
        Cóż, dla NASZEGO Zwycięstwa, a zrobili to żołnierze z Lend-Lease lub bez. Ale ZSRR wygrałby tę wojnę jednoznacznie.. Zbyt wiele okrucieństw popełnili naziści na naszym terytorium i nie było na to czasu strach już.. Tylko lawina poszła do Berlina, aby pomścić wszystkich!
        Wieczna pamięć żołnierzom II wojny światowej! żołnierz
        1. +3
          25 kwietnia 2020 10:02
          Brat mojego dziadka kiedyś jeździł (był osobistym kierowcą generała armii Pietrowa przez kilka miesięcy) na krajowym „SUV” GAZ 61-73. Pochwalił, ale z jakiegoś powodu zostali zwolnieni niewiele. to samo według brat dziadka) „bajka”.
          1. +7
            25 kwietnia 2020 12:21
            Cytat z knn54
            Pochwalone, ale z jakiegoś powodu trochę ich wypuszczono.

            Tylko z powodu słabości przemysłu samochodowego. W pierwszych dwóch pięcioletnich planach przynajmniej opanowali produkcję samochodów według technologii końca lat dwudziestych - dostosowanych do lokalnych warunków, lokalnej jakości komponentów i kwalifikacji wczorajszych chłopów, którzy byli zatrudniani jako robotnicy. . Dodatkowo przemysł wojskowy pożerał kolosalne zasoby.
            Nawet po wojnie, dysponując próbkami typu lend-lease, długo nie mogły ich prześcignąć. Ten sam ZiS-151 okazał się pod wieloma względami gorszy od Studebakera.
            1. +1
              26 kwietnia 2020 20:25
              Cytat z Narak-Zempo
              Ten sam ZiS-151 okazał się pod wieloma względami gorszy od Studebakera.

              Ten sam ZiS-151 miał nośność 4.5 tony, dwukrotnie większą niż Studebaker. Samochód naprawdę nie jest idealny, ale porównywanie ich wprost jest głupie. Chociaż oczywiście nie można zaprzeczyć poważnemu wpływowi Amerykanów na rozwój maszyn tamtych czasów.
              1. 0
                26 kwietnia 2020 22:03
                Cytat z: Saxahorse
                Ten sam ZiS-151 miał nośność 4.5 tony, dwukrotnie większą niż Studebaker.

                Owszem, zadanie było oczywiście ustawione, aby „zrobić to samo, tylko lepiej”, ale środki do jego rozwiązania były oczywiście nieodpowiednie. Zaczynając od silnika, który na ZiS był jeszcze słabszy. A żeby stworzyć mocniejszy silnik, po prostu nie było personelu na czas, ponieważ najlepszych specjalistów wsysały jak odkurzacz biura projektowe zajmujące się rozwojem silników lotniczych i czołgów, w których również cały czas ich brakowało.
            2. +1
              27 kwietnia 2020 05:41
              Całkowicie "zapomniany" brytyjski i inne kraje - producenci samochodów dostarczanych do ZSRR.
              Do końca wojny wysłano ponad 60 tys. tych maszyn, z czego ok. 48 tys. Do ZSRR przybyło XNUMX tys.
              - W ogóle nie zrozumiałem tej propozycji, nie ma wyjaśnienia, gdzie poszło 12 tysięcy, gdzie zniknęli w drodze do ZSRR.
              Cytat z Narak-Zempo
              Ten sam ZiS-151 okazał się pod wieloma względami gorszy od Studebakera.
              Porównaj nieporównywalne waszat
              Studer i ZiS-151 mają ze sobą niewiele wspólnego. Podczas opracowywania ZiS-151 skoncentrowano się na 2,5-tonowym International M-5-6x4 i M-5-6x6 (dostarczono 3100 egzemplarzy 2 modyfikacji)

              Co więcej, z czego i jak zrobić kabinę -
              Postanowili zrobić ZiS-150 z części amerykańskiej ciężarówki serii K produkowanej przez International Harvester. Faktem jest, że sowieckim przedstawicielom handlowym udało się dojść do porozumienia zakup pras tłoczących firmy International Harvester, wykorzystywanych do produkcji części kabin i sterów.

              ICE był nasz, jeszcze przedwojenny rozwój, słabszy od Czerwonego Diamentu. Kołysany kaptur ze skrzydłami mewy śmiech

              Najbliższym krewnym ZiS-151 jest ZiS-150
              i GAZ -33 1939 roku od kogo pożyczył kabinę; ICE; transmisja.
              1. +2
                28 kwietnia 2020 07:36
                Cytat: Serg Koma
                - W ogóle nie zrozumiałem tej propozycji, nie ma wyjaśnienia, gdzie poszło 12 tysięcy, gdzie zniknęli w drodze do ZSRR.

                PQ-17
          2. +6
            25 kwietnia 2020 14:41
            Cytat z knn54
            Brat mojego dziadka kiedyś jeździł (przez kilka miesięcy był osobistym kierowcą generała armii Pietrowa) na krajowym „SUV” GAZ 61-73.

            To proste: niszę samochodów z napędem na cztery koła zamknięto w leasingu, a krajowe podobne podwozia trafiły pod BA-64.
          3. 0
            28 kwietnia 2020 06:38
            Cytat z knn54
            Cóż, „Willis” to po prostu (znowu, według brata dziadka) „bajka”.

            A mój dziadek, który walczył na froncie leningradzkim, chwalił Studebakera z mocą i głównym za najdoskonalszy samochód tamtych czasów.
  2. + 21
    25 kwietnia 2020 06:34
    Zawsze myślałem, że pożyczka-dzierżawa stała się dla nas łyżką, która jest dobra na obiad.
    Ze wspomnień ojca przyjaciela:
    - W zakładzie, w którym ćwiczył w latach 60-tych, był Dodge 3/4. Jak samochód, w sensie transportu między warsztatami. Ale czasami był używany nie do końca zgodnie z jego przeznaczeniem. W upalne dni, kiedy bardzo chciało się kwas chlebowy (a trochę nawet piwa), zdesperowani śmiałkowie wywozili go z bramy do sąsiedniej osiedla do beczki na zanurzenie. Czegokolwiek policja drogowa lub policja by się nie uczepiła, śmiało napisali na bokach „KRĘGANIE FILMOWE”. I rzeczywiście, nigdy się nie zatrzymał śmiech
    1. + 15
      25 kwietnia 2020 08:29
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      zdesperowani śmiałkowie wyjechali nim z bramy do sąsiedniej osiedla do beczki za przeciągiem.

      Heh tak, cały Tagil wie, że dyndał na T-90 za wódkę.
      1. +4
        25 kwietnia 2020 08:36
        To wtedy film jest na YouTube, po drugiej stronie drogi przez dziewicze ziemie?)))
        1. +5
          25 kwietnia 2020 08:41
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          To wtedy film jest na YouTube, po drugiej stronie drogi przez dziewicze ziemie?)))

          No tak..
      2. -1
        25 kwietnia 2020 08:38
        Cytat: Mordvin 3
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        zdesperowani śmiałkowie wyjechali nim z bramy do sąsiedniej osiedla do beczki za przeciągiem.

        Heh tak, cały Tagil wie, że dyndał na T-90 za wódkę.

        I więcej niż raz, a nawet do destylacji ... tyran napoje
        1. 0
          25 kwietnia 2020 13:06
          Cóż, nie wystarczyło wstawić radiowóz (wojskowy) i zamknąć drogę na kilka minut, chociaż jest znak.
          1. +2
            25 kwietnia 2020 16:04
            Cytat z naprawdę
            Cóż, postaw samochód policji (wojskowej)

            Dlaczego miałaby tam być? To jak przejazd kolejowy, ale gliniarze drogowi nie stoją przed nimi.
            1. +1
              25 kwietnia 2020 16:10
              Jest kolumna zbiorników, z różnymi odległościami, jeśli później słychać turbinę gazową, na przejeździe kolejowym są szyny, maszynista wewnętrznie gotowy, ale tutaj kolumna pędzi bez zwalniania
      3. +7
        25 kwietnia 2020 09:52
        Dzień dobry Włodzimierzu!
        Pozwolę sobie trochę wyjaśnić, to przejście jest normą Niżnego Tagila, jest wyposażone w metalowe ślimaki do torów, nie kop tunelu !!!
        Pojadę tam sam, chociaż czołgi widziałem tylko raz - jakieś sześć lat temu !!!
        Przy okazji musisz iść drogą do najbliższego sklepu! śmiech
        A w jednym kierunku są trzy kamery, aw drugim co najmniej dwie!!! Tak więc, niestety, ale nie dla ognistej wody, przystojni mężczyźni biegli !!!
        1. +3
          25 kwietnia 2020 14:47
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Dzień dobry Włodzimierzu!
          Pozwolę sobie trochę wyjaśnić, to przejście jest normą Niżnego Tagila, jest wyposażone w metalowe ślimaki do torów, nie kop tunelu !!!

          Sądząc po filmie, jest też sygnalizacja świetlna. Dobrze znany film wyraźnie pokazuje, że samochód jadący przed strzelcem wideo prześlizgnął się przez skrzyżowanie na czerwonym, omal nie potrącił czołgiem.
          1. +3
            25 kwietnia 2020 17:04
            W porządku!
            Kiedy pracowałem w FDPO, słuchacze mówili, że zdarzały się nawet wypadki z czołgami, IMR i innym sprzętem. Tak więc przepisy ruchu drogowego są święte!
            1. +1
              26 kwietnia 2020 03:20
              W Chabarowsku doszło do wypadku – bojowy wóz piechoty potrącił samochód osobowy (do parady przygotowywali się 10 lat temu).
        2. +1
          25 kwietnia 2020 20:45
          Władysławie, czy mają własny poligon EMNIP?
          Czy nie jeżdżą ciągle na Prospectorze?
          Z poważaniem.. hi
          1. +3
            25 kwietnia 2020 22:19
            Nie mieszkam w Niżnym Tagile, ale jeżdżę tam i z powrotem przez ostatnie 4 lata z czekiem! Mniej więcej raz na kwartał. Kiedy pierwszy raz zobaczyłem czołg na tym odcinku, nawet nie wypadłem z auta! Wtedy nie urosło! Chociaż ostatni raz spędzałem tam czas od 9 do 21 lutego!
            A więc jako żart!
            W 2000 roku, przed przybyciem Putina na wystawę broni, na tym przejściu IMR zderzyła się Toyota Carroll! Podobno też z szoku!
            Nawet na Matizie chłopaki powiedzieli, że nie mają czasu na poślizgnięcie się przed „72”. Ale jeśli widziałem zdjęcia z Toyotą, to z Matizem tylko słowami!
            Inna sprawa była ze mną w Jekaterynburgu. Po paradzie 9 maja T-72 zahaczył Ural.
            A opowieści w Tagilu idą, jakby bez niego! Ale gdzie jest prawda?
            Z poważaniem, dobranoc Vlad!
        3. +1
          25 kwietnia 2020 23:26
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Pojadę tam sam, chociaż czołgi widziałem tylko raz - jakieś sześć lat temu !!!

          Heh, przyjechałem do Tagil w 2013 roku, wysiadali tylko włóczędzy, na wszystkich drogach byli gliniarze. smutny
          1. +2
            26 kwietnia 2020 06:17
            Władimir, dzień dobry! Mówię o tym ruchu!
            I tak każdy czek trafia do muzeum UVZ, tam jest wystarczająco dużo czołgów.
            1. +1
              26 kwietnia 2020 06:21
              Cytat: Kote Pane Kokhanka
              Mówię o tym ruchu!

              Tutaj rzucili się z wysypiska po wódkę. Mój wujek pracował w tym czasie na Clapboard. Jednak tam ginął cały Tagil, kiedy pokazano ich na pudełku i zaczęli pudrować im mózgi, nie pamiętam o czym.
      4. +2
        28 kwietnia 2020 07:40
        Cytat: Mordvin 3
        Heh tak, cały Tagil wie, że dyndał na T-90 za wódkę.

        Zastanawiam się, czy zapłacili za wódkę, czy po prostu postawili beczkę na ladzie?
  3. +3
    25 kwietnia 2020 06:43
    Amerykanie dosłownie zmusili Rosjan do używania zestawów pojazdów, ale my stawiali opór. Chociaż dla tej samej Katiuszy ciało zostało zdemontowane ze Studera. Zastanawiam się, dlaczego z taką skrupulatnością trzeba było zwracać ocalały sprzęt. Samochody myto, malowano, wymieniano nawet olej. I zostali zabrani do żelaznego metalu. Dostarczono również Dodge 3/4. wielu uważało go za lepszego od Wilisa. Choć oczywiście są to maszyny różnych klas.
    1. + 19
      25 kwietnia 2020 07:04
      Ponieważ lend-lease nie jest prezentem, jest to umowa leasingu, bezpłatna na czas określony (co do zasady 5 lat). Jeśli chcesz go zatrzymać, zapłać. Dlatego część samochodów została zwrócona, część została ukryta w odległych zakątkach Syberii oraz w jednostkach wojskowych. Część z nich została opłacona i przez długi czas były one przedmiotem sporu między ZSRR a USA. A samochody montowane w naszych fabrykach z zestawów samochodowych były raportowane jako nasza własna produkcja.
      Z drugiej strony Studebaker zakorzenił się u nas z powodu bezpretensjonalności silnika Herkulesa. Silnik ten został wcześniej zakupiony przez ZSRR, miał niższy stopień sprężania niż inni Amerykanie, co ułatwiało pracę na benzynie niskiej jakości i nie wymagało jakości smaru.
      1. +6
        25 kwietnia 2020 07:13
        Cytat: Potter
        pożyczka nie jest prezentem, jest umową leasingu,

        HF 11011, nauka jazdy, jeździliśmy Studderami, potem przyszedł rozkaz do przekazania. Tata przysiągł, że zażądali w zestawie: kluczy, narzędzi, akcesoriów ... A minęło już ponad 10 lat, gdzie można to wszystko zdobyć!
    2. +5
      25 kwietnia 2020 08:32
      Ojciec powiedział mi, że gdyby w zestawie samochodowym nie było kanistra, to Amerykanie nie przyjęliby auta. Na nabrzeżu Murmańska lub Archangielska była prasa i ten świeżo pomalowany samochód został wciśnięty w kostkę (oczywiście legendy, ale znaczenie jest takie samo).
      1. +4
        25 kwietnia 2020 14:16
        Nikołaj Iwanowicz Telegin, brygadzista. Błogosławiona pamięć o nim, całą wojnę przeszedł jako kierowca ZiS 5, jeep i uczeń. Opowiedziałem chłopcu, jak zepsuły się przeguby CV w jeepie. że smar w nich nie został wymieniony na czas i został nasmarowany złomem samochodowym, a kiedy zgodnie z reklamacjami czekali na przybycie wysokiej prowizji, w nocy zmienili smar w przegubach CV i przewieźli je błoto przez całą noc. Druga historia polegała na tym, że studenci ukończyli przed oddaniem Amerykanom w porcie do ostatniego klucza i wrzucili ich na statek i pod prasę parową. Pił i płakał opowiadając, wciąż pamiętam jego łzy i drżące pięści.
      2. +2
        26 kwietnia 2020 03:22
        Nie legendy. Tak było. Nachodka (Kraj Prim).
    3. + 10
      25 kwietnia 2020 08:49
      Cytat: Swobodny wiatr
      Amerykanie dosłownie zmusili Rosjan do używania zestawów pojazdów, ale my stawiali opór. Chociaż dla tej samej Katiuszy ciało zostało zdemontowane ze Studera. Zastanawiam się, dlaczego z taką skrupulatnością trzeba było zwracać ocalały sprzęt. Samochody myto, malowano, wymieniano nawet olej. I zostali zabrani do żelaznego metalu. Dostarczono również Dodge 3/4. wielu uważało go za lepszego od Wilisa. Choć oczywiście są to maszyny różnych klas.

      Nie wiem, co nasz tam dostał, ale mój ojciec służył w Studerze w latach 50-53. Co więcej, w wieku 52 lat otrzymali prawie zupełnie nowe samochody z Kunashir spod Katiusza.
      1. +6
        25 kwietnia 2020 09:11
        Zwrócili go warunkowo, nikt nie sprawdził ilości, a jak możesz sprawdzić?
        1. -2
          25 kwietnia 2020 09:27
          Cytat od Aviora
          Zwrócili go warunkowo, nikt nie sprawdził ilości, a jak możesz sprawdzić?

          śmiech
          A skąd wtedy wzięły się długi Lend-Lease?
          W rzeczywistości głupio zaliczyli 2,6 miliarda jako początkową liczbę do negocjacji
          1. + 16
            25 kwietnia 2020 09:29
            Cytat: Łopatow
            Cytat od Aviora
            Zwrócili go warunkowo, nikt nie sprawdził ilości, a jak możesz sprawdzić?

            śmiech
            A skąd wtedy wzięły się długi Lend-Lease?
            W rzeczywistości głupio zaliczyli 2,6 miliarda jako początkową liczbę do negocjacji

            To nie jest takie głupie. Pamiętaj, ile sprzętu cywilnego zostało dostarczone w ramach Lend-Lease. Park maszynowy, rafinerie ropy naftowej, lokomotywy. Oczywiste jest, że nikt tego wszystkiego nie dał.
            1. -5
              25 kwietnia 2020 09:41
              Cytat: Aron Zaavi
              To nie jest takie głupie.

              To głupie.
              Oszacowali, ile w przybliżeniu pozostało w szeregach i nie zostało zwróconych. Zorientowali się, ile się zużywa, i wystawili piękną liczbę 2,6 miliarda.A to było dużo i wyraźnie nie odzwierciedlało rzeczywistości.

              To znaczy jak na rynku. Kiedy sprzedawca wzywa zawyżoną cenę, aby rozpocząć handel.
              1. + 18
                25 kwietnia 2020 10:04
                nikt niczego nie zgadł, wszyscy myśleli
                znane były listy zaopatrzenia, a także ich ceny.
                Sami dostarczyliśmy listy tego, co zginęło.
                Według naszych danych Amerykanie odliczali od dostaw, co zostało utracone, a co zwrócone.
                Resztę obliczono według list, zrobili odpis na amortyzację, wyszło 2,6 mld
                Natychmiast zmniejszyli tę kwotę o połowę i powiększyli liczbę, jak piszesz, o 1,3 miliarda.
                2 miliarda Amerykanów nigdy się nie wystawiało.
                hi
                1. -6
                  25 kwietnia 2020 11:24
                  Cytat od Aviora
                  2 miliarda Amerykanów nigdy się nie wystawiało.

                  To nie jest prawda.
                  Właśnie na tę kwotę cenili wszystko inne.
                  Co więcej, ta liczba jest wskazana we fragmencie, który skopiowałeś i wkleiłeś poniżej.
                  Najwyraźniej tego nie czytałeś.
                  1. +8
                    25 kwietnia 2020 11:49
                    prawda, wycenili to na tę kwotę, ale od razu wyrzucili połowę i postawili już 1,3.
                    2,6 nie zostały rozliczone.
                    przeczytaj uważnie, proszę.
                    wynosi 2,6 miliarda dolarów, do negocjacji kwota ta została zmniejszona o połowę, do 1,3 miliarda dolarów.

                    to znaczy uznali, że powinni zapłacić 2,6, ale na negocjacjach faktycznie postawili 1,3.
                    1. -2
                      25 kwietnia 2020 11:54
                      Cytat od Aviora
                      prawda, wycenili to na tę kwotę, ale od razu wyrzucili połowę i postawili już 1,3.

                      Kogo to obchodzi?
                      To wciąż piękne okrągłe liczby, które nie mają nic wspólnego z prawdziwymi saldami.
                      Co było wymagane do udowodnienia.
                      1. + 11
                        25 kwietnia 2020 12:02
                        Nie rozumiem cię.
                        2,6 - jest to wartość pozostałej nieruchomości z uwzględnieniem amortyzacji, według naszych własnych dokumentów, które przekazaliśmy państwom. To nie są jakieś szacunkowe dane, to są rzeczywiste dane księgowe.
                        Stany poprosiły o połowę tej kwoty.
                        Jak rozumiesz, nie było powodu, abyśmy to przeceniali.
                        ale nie będę się kłócić
                        hi
                      2. -6
                        25 kwietnia 2020 12:09
                        Cytat od Aviora
                        Nie rozumiem cię.

                        Wszystko jest po prostu niemożliwe.
                        Amerykanie w ogóle nie przejmowali się tym, ile samochodów pozostało w służbie 2 września 1945 roku.
                        2,6 cyfra do negocjacji. 1,3 cyfra do negocjacji


                        I twoje wskazówki, że „podli Sowieci oszukali szlachetnych Amerykanów”
                        nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością
                        Czy to właśnie napisałeś?
                        Cytat od Aviora
                        Zwrócili go warunkowo, nikt nie sprawdził ilości, a jak możesz sprawdzić?
                      3. +3
                        26 kwietnia 2020 13:33
                        Ale przecież można prześledzić rodzaj postawy: dobrzy szlachetni Sowieci i chciwi źli Amerykanie?
                2. 0
                  28 kwietnia 2020 07:45
                  Cytat od Aviora
                  Resztę obliczono według list, zrobili odpis na amortyzację, wyszło 2,6 mld
                  Natychmiast zmniejszyli tę kwotę o połowę i powiększyli liczbę, jak piszesz, o 1,3 miliarda.

                  Dlaczego Amerykanie nagle stali się tak mili?
              2. 0
                26 kwietnia 2020 13:30
                Oczywiście to nie odzwierciedlało, starali się ukryć to, co było możliwe. Ale oddać… Jak można było zwrócić „latające łodzie” Cataliny, które przez długi czas nie miały nic do zastąpienia?
            2. -8
              25 kwietnia 2020 13:38
              Sprzęt kupowano głównie za prawdziwe pieniądze, a dokładniej złoto i dostawy powrotne do USA i Anglii materiałów strategicznych, które były wydobywane w ZSRR i były potrzebne m.in. aliantom. Pamiętasz złoty krążownik Edynburg? Oto zaopatrzenie dla kolei. transport, parowozy, wagony i szyny, odbywały się głównie w ramach Lend-Lease.
              1. +6
                25 kwietnia 2020 17:52
                Cytat: Potter
                Pamiętasz złoty krążownik Edynburg?

                To złoto nigdy się nie skończy.
              2. Alf
                +5
                25 kwietnia 2020 18:18
                Cytat: Potter
                Sprzęt kupowano głównie za prawdziwe pieniądze, a dokładniej złoto i dostawy powrotne do USA i Anglii materiałów strategicznych, które były wydobywane w ZSRR i były potrzebne m.in. aliantom. Pamiętasz złoty krążownik Edynburg? Oto zaopatrzenie dla kolei. transport, parowozy, wagony i szyny, odbywały się głównie w ramach Lend-Lease.

                Pierwsze dostawy były opłacane prawdziwymi pieniędzmi, potem przeszli na LL.
                1. -3
                  25 kwietnia 2020 20:44
                  Według ll opłacono tylko sprzęt, tobisz samochody, samoloty, czołgi, lokomotywy, wagony, czyli to, co zostało zwrócone w ramach kontraktu. Za wszystko inne, jak gulasz, zboże, fabryki, płacono złotem, drogocennymi kamieniami, futrami i innymi materiałami.
                  1. +6
                    25 kwietnia 2020 23:24
                    Cytat: MORDVIN13rus
                    Według ll opłacono tylko sprzęt, tobisz samochody, samoloty, czołgi, lokomotywy, wagony, czyli to, co zostało zwrócone w ramach kontraktu. Za wszystko inne, jak gulasz, zboże, fabryki, płacono złotem, drogocennymi kamieniami, futrami i innymi materiałami.

                    LL przeszedł to, co było zawarte w protokołach LL. To, co nie zostało uwzględnione, zostało kupione na warunkach komercyjnych (dokładniej były zarówno programy kredytowe, jak i charytatywne, długa rozmowa).
              3. +2
                26 kwietnia 2020 13:53
                Przed włączeniem Unii do programu Lend-Lease zakupiono sprzęt, dodatkowo pewną ilość zakupiono później i dodatkowo do tego programu.
                W każdym razie pomoc była bardzo pomocna, uwalniając zakłady produkcyjne i ratując życie.
              4. 0
                27 kwietnia 2020 11:44
                Kupowali za złoto przed rozprzestrzenieniem się prawa Lend-Lease na ZSRR.
            3. +3
              26 kwietnia 2020 21:42
              Wrócili, w portach były duże prasy, auta były tłoczone i ładowane na statki. Kierowcy, którzy zawiozli ich do portów, płakali.
          2. +9
            25 kwietnia 2020 09:47
            Bardzo prosta.
            Nasz napisał, ile zniszczono podczas wojny, część, którą uznano za niepotrzebną, zwrócono, ale to, co nie zostało zniszczone i zwrócone, było tym, co uważali Amerykanie.
            Ceny były znane, pożyczka była udzielana w formie pieniędzy i wykazów towarów dostępnych do zamówienia wraz z cenami, wszystko jest tam przejrzyste.
            Nie zapominaj, że znaczna część Lend-Lease nie była sprzętem wojskowym, który można po prostu przypisać wojnie, ale obrabiarkami i sprzętem przemysłowym, których nie można przypisać wojnie.
            Zgodnie z prawem lend-lease, opłacie podlegał tylko sprzęt, który przetrwał w czasie wojny; aby uzgodnić ostateczną kwotę, zaraz po zakończeniu wojny rozpoczęły się negocjacje radziecko-amerykańskie. W Stanach Zjednoczonych wstępnie obliczono, że kwota należna za ocalałe maszyny i urządzenia cywilne, biorąc pod uwagę ich zużycie eksploatacyjne, wynosi 2,6 mld USD, w przypadku negocjacji kwota ta została zmniejszona o połowę, do 1,3 mld USD[46]. 47][48] Podczas negocjacji w 1948 r. sowieccy przedstawiciele zgodzili się zapłacić tylko 170 milionów dolarów i spotkali się z przewidywalną odmową strony amerykańskiej. Negocjacje w 1949 r. również spełzły na niczym (strona sowiecka podwyższyła proponowaną kwotę do 200 mln dolarów, z rozłożeniem na 50 lat, strona amerykańska obniżyła ją do 1 mld, z rozłożeniem na 30 lat). W 1951 roku Amerykanie dwukrotnie zmniejszyli kwotę płatności, która wyniosła 800 milionów dolarów, ale strona sowiecka zgodziła się zapłacić tylko 300 milionów dolarów[49]. Według rządu sowieckiego kalkulacja powinna była zostać przeprowadzona nie według rzeczywistego długu, ale na podstawie precedensu. Tym precedensem miały być proporcje w ustalaniu długu między Stanami Zjednoczonymi a Wielką Brytanią, które zostały ustalone już w marcu 1946 roku. W rezultacie Stany Zjednoczone zgodziły się z propozycjami ZSRR [źródło nieokreślone 257 dni].

            Dopiero w 1972 r. zawarto porozumienie z ZSRR w sprawie procedury spłaty zadłużenia kredytowo-leasingowego[50]. Na mocy tej umowy ZSRR zobowiązał się zapłacić do 2001 r. 722 mln USD wraz z odsetkami. Do lipca 1973 r. dokonano trzech płatności na łączną kwotę 48 mln USD, po czym płatności zostały wstrzymane z powodu wprowadzenia przez stronę amerykańską środków dyskryminacyjnych w handlu z ZSRR (poprawka Jacksona-Vanika). W czerwcu 1990 roku, podczas rozmów prezydentów USA z ZSRR, strony powróciły do ​​dyskusji o długu[51]. Ustalono nowy termin ostatecznej spłaty zadłużenia – 2030, a kwotę – 674 mln USD [52].

            Handlowany, jak widać, przez bardzo długi czas.
            Według danych Stanów Zjednoczonych z całkowitych dostaw US Lend-Lease w wysokości 10,8 mld USD za ocalały sprzęt trzeba było zapłacić 1,3 mld USD, czyli około 12%. W efekcie ZSRR, a następnie Federacja Rosyjska z kwoty 1,3 mld dolarów rozpoznano i częściowo wypłacono 722 mln dolarów[47][48], czyli 6,5% ogólnej wartości dostaw. otrzymane przez ZSRR. Należy również wziąć pod uwagę, że wysokość zadłużenia nie była indeksowana inflacją, a w cenach 2015 r. koszt dostaw Lend-Lease wyniósł 160 mld USD[59].

            To są prawdziwe liczby w dzisiejszych cenach.
            Otrzymany w ramach Lend-Lease za 160 miliardów, zwrócił 720 milionów.
            hi
            1. -14
              25 kwietnia 2020 10:02
              Cytat od Aviora
              To są prawdziwe liczby w dzisiejszych cenach.
              Otrzymany w ramach Lend-Lease za 160 miliardów, zwrócił 720 milionów.

              Nie kłam tak bezczelnie… Ile Stany Zjednoczone otrzymały z okupacji Europy nie zniszczonej, jak w naszej strefie
              A Stany Zjednoczone były w głębokiej depresji gospodarczej przed rozpoczęciem II wojny światowej, a czym się stały po jej zakończeniu?
              Stalin był na nich zły na złoto i platynę, a nawet na krew naszych żołnierzy, którzy przesiąkli Wehrmacht na strzępy, w przeciwieństwie do Angol-Saksonów, którzy wolą masowe naloty..
              Szkoda to czytać i… Ale mam nadzieję, że jest ich wiele
              1. + 12
                25 kwietnia 2020 10:15
                Wolę mniej patosu, więcej faktów.
                Jeśli rzeczywistość cię rani, nic nie możesz zrobić.

                Ale po prostu przeczytałeś, szkoda, że
                Stalin rozgniewał się na nich złotem i platyną, a nawet krwią naszych żołnierzy…

                Jeśli chodzi o złoto i platynę, to oczywiście fikcja, nikt nimi nie płacił za Lend Lease, ale żeby zrozumieć skalę Lend Lease, w tamtym czasie gram złota kosztował 1 dolara, czyli pożyczko. Dzierżawa w ekwiwalencie złota wynosiła 11 000 ton złota, wówczas stanowiła prawie połowę światowych rezerw złota.
                Ale za "a także krew naszych żołnierzy" - to jest nieprzyjemne do czytania.
                Czy uważasz, że nasi bojownicy nie walczyli o swój kraj, niezależnie od jakiejkolwiek pożyczki, ale dlatego, że Stalin sprzedał ich krew i życie Stanom?
                Z takim rozumowaniem daleko zajdziesz...
                smutny
                1. -9
                  25 kwietnia 2020 11:22
                  Cytat od Aviora
                  Wolę mniej patosu, więcej faktów.
                  Jeśli rzeczywistość cię rani, nic nie możesz zrobić.

                  Ale po prostu przeczytałeś, szkoda, że

                  Daj spokój, jak mnie kręcisz, więc z tobą wszystko jest jasne hi
                  Cytat od Aviora
                  Ale za "a także krew naszych żołnierzy" - to jest nieprzyjemne do czytania.
                  Czy uważasz, że nasi bojownicy nie walczyli o swój kraj, niezależnie od jakiejkolwiek pożyczki, ale dlatego, że Stalin sprzedał ich krew i życie Stanom?
                  Z takim rozumowaniem daleko zajdziesz...

                  Wasi ukochani zachodni partnerzy domagali się krwi i dowodów, że ZSRR był gotowy do zniszczenia Niemiec! Więc teraz ty i ludzie tacy jak ty wywracacie historię na lewą stronę.. Twoja pomoc z USA poszła już wtedy, gdy faktycznie złamaliśmy tył Wehrmachtu pod Moskwą, w Leningradzie, Stalingradzie i na Wybrzeżu Kurskim... Z dużą ilością krwi , ale i tak udusiły trochę tego faszystowskiego gada i zaczął się wycofanie.. I zostawili nam tylko ruiny ze spalonymi wioskami i szubienicami itp.
                  To oczywiście stworzenia, ale ludzie tacy jak ty, którzy się psują, są jeszcze gorsi.. żołnierz
                  1. +5
                    25 kwietnia 2020 18:08
                    Cytat z Malibu
                    dowód, że ZSRR jest gotowy do zniszczenia Niemiec!

                    Bardzo chciałbym przyjrzeć się tym dowodom 41 października.
                    Cytat z Malibu
                    Twoja pomoc z USA już minęła

                    Pierwszy miliard ZSRR skończył jeść już w 41. roku. Kosztem miliarda dolarów jest to 20 tysięcy czołgów średnich, takich jak T-34 lub myśliwce.
                2. -6
                  25 kwietnia 2020 11:35
                  Cytat od Aviora
                  nikt nie zapłacił za pożyczkę

                  To nie jest prawda
                  1. +8
                    25 kwietnia 2020 11:54
                    jeśli mówisz o tych 5 tonach złota, które utonęły w Edynburgu, nie miały one nic wspólnego z pożyczką.
                    W czasie wojny nie płacono nic za pożyczkę, zwłaszcza w złocie lub platynie.
                    Równolegle z pożyczką był też zwykły handel, choć nie na bardzo dużą skalę..
                    Nie mówiąc już o tym, że na tle ekwiwalentu 11 000 ton 5 ton nie wygląda na bardzo znaczące
                    1. -2
                      25 kwietnia 2020 12:02
                      Cytat od Aviora
                      jeśli mówisz o tych 5 tonach złota, które utonęły w Edynburgu, nie miały one nic wspólnego z pożyczką.

                      Mówię o pieniądzach, które ZSRR zapłacił w latach 70., o pieniądzach, które zapłaciła Rosja.
                      1. +2
                        25 kwietnia 2020 18:03
                        Przeformułujmy. Póki towarzysz żył. Stalin, nikt nie zapłacił burżuazji za Lend-Lease.
                      2. +1
                        25 kwietnia 2020 21:17
                        „Telegram Zastępcy Ludowego Komisarza Spraw Zagranicznych ZSRR do Charge d'affaires ZSRR w USA
                        9 1941 października
                        Powiedz Morgenthau, że zgadzamy się w najbliższej przyszłości przewieźć do USA 30 ton sowieckiego złota, aby zapłacić za przesyłkę.
                        broń i towary, których potrzebujemy. Chcemy dokładnie wiedzieć, jaki rodzaj broni i jakie niezbędne towary rząd USA jest gotowy wysłać w najbliższych dniach. Pamiętajcie i powiedzcie Morgenthau, że pilnie potrzebujemy natychmiast odebrać nawet 10 1,5 zwykłych ciężarówek od 3 do 2 t. Termin wystawienia zaliczki na złoto w wysokości 3-XNUMX miesięcy nam odpowiada. Poinformuj Łukaszowa.
                        A. Wyszyński” jest załącznikiem do mojego komentarza.
                      3. +1
                        25 kwietnia 2020 23:21
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        9 1941 października

                        Decyzję o dostawach kredytów podjął Roosevelt 30 października. Został włączony do programu LL ZSRR w czerwcu 42., ale z dystrybucją do dostaw od jesieni 41..
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        30 ton sowieckiego złota

                        To 30 milionów dolarów. W ciężarówkach jest to 3 tys. sztuk, EMNIP. Mogę się mylić.

                        Przypominam, że LL było świetne, ale nie bezwymiarowe. Oprócz LL dokonywano również regularnych zakupów za pośrednictwem AmTorg, na normalnych warunkach handlowych.
                      4. 0
                        26 kwietnia 2020 10:27
                        Pierwszy protokół został podpisany 1 października, Roosevelt podpisał dopiero 28 października. Ale jeśli naprawdę dojdziesz do sedna liter umów. Ten ZSRR został włączony do traktatu dopiero 11 czerwca 42. Wszystkie dostawy przed tym protokołem odbywały się według schematu komercyjnego lub, jak to nazywają, przed ll, to znaczy według zwykłych pożyczek, w zamian za które wymagane były gwarancje ZSRR dla tych pożyczek, zarówno w pierwszym miliardzie, jak i w sekundę. Jaki był ZSRR produkowany w postaci złota, platyny, kamieni szlachetnych.
                      5. -1
                        26 kwietnia 2020 13:26
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        Pierwszy protokół został podpisany 1 października,

                        To jest konferencja moskiewska. Jej protokoły zostały włączone do LL z mocą wsteczną, w tym czasie stosowano schemat kredytowy.
                        ,
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        poszedł według schematu komercyjnego, czyli, jak nazywają przed ll, czyli na zwykłych pożyczkach, w zamian za które były wymagane gwarancje ZSRR na te pożyczki,

                        Do października tak, po październiku nie, Roosevelt otworzył niezabezpieczoną linię.
                    2. +1
                      25 kwietnia 2020 21:03
                      A gdzie umieściłeś kilkadziesiąt ton złota dostarczonego do Stanów Zjednoczonych z ZSRR w październiku 41.
                3. +5
                  25 kwietnia 2020 13:13
                  Tyle tylko, że wiele osób myli „lend-lease” ze zwykłymi zakupami komercyjnymi, które poprzedzały „lend-lease” i były z nim kontynuowane. Stąd zamieszanie. Mówiąc obrazowo, Roosevelt pożyczył nam wąż strażacki jako najważniejszy, ale wiele wiader, łopat, siekier itp. trzeba było kupić.
              2. +8
                25 kwietnia 2020 14:59
                A ile żywności dostarczono w ramach Lend-Lease! Bez tego jedzenia byłby straszny głód wśród ludności, armia została jakoś nakarmiona! Amerykanie dostarczyli żywność, która wystarczyła na ponad 8 MILIONÓW żołnierzy na 4 lata!I nawet dla ludności pozostało.I ilu żołnierzy zostało uratowanych
                zaopatrzenie w leki, sprzęt medyczny, bandaże, strzykawki!Wszystko to nie było w ZSRR!
                1. +2
                  26 kwietnia 2020 10:38
                  za żywność płacono gotówką, czyli było to, jak wielu tu pisze, zakupy komercyjne. Dla twojej informacji, mała Mongolia pomogła znacznie bardziej pod względem żywności niż Stany Zjednoczone. 54 64 ton wełny pochodziło ze Stanów Zjednoczonych, 665 500 ton z Mongolii i XNUMX XNUMX ton konserw mięsnych. Ale Mongolia w tych samych latach dostarczyła ZSRR prawie XNUMX tysięcy ton mięsa, pod względem konserw mięsnych będzie to więcej niż Stany Zjednoczone. A także kożuchy, konie i inne produkty spożywcze. Mongolia zapewniła także ZSRR dostęp do swoich kopalni wolframu.
                  1. +1
                    26 kwietnia 2020 13:29
                    Cytat: MORDVIN13rus
                    Mongolia pomogła o wiele bardziej

                    W odniesieniu do Mongołów słowo „pomoc” nie jest całkowicie odpowiednie. Do 48 roku jest to region Chin okupowany przez ZSRR.
                    Cytat: MORDVIN13rus
                    Mongolia dała ZSRR dostęp do swoich kopalni wolframu.

                    Nadal nie dostarczy.
                    1. +1
                      26 kwietnia 2020 20:37
                      Kiedy iw jakim roku ZSRR zajął Mongolię? Szczególnie podobała mi się część Chin, dzięki za śmiech.
                      1. +1
                        26 kwietnia 2020 21:11
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        Kiedy iw jakim roku ZSRR zajął Mongolię?

                        Długa historia. Trwa to od czasów imperialistycznych.
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        Szczególnie podobała mi się część Chin,

                        Żyj i ucz się. MPR został uznany przez Chiny w 2002 roku (ChRL - w 49.). Na początku lat 40., podobnie jak Mandżukuo, była uważana (i była) za obszary Chin okupowane odpowiednio przez ZSRR i Japonię.
                      2. +1
                        26 kwietnia 2020 21:16
                        Żyj i ucz się. MPR został uznany przez Chiny w 2002 roku (ChRL - w 49.).

                        Mongołowie bardzo się tym martwili dobry
                        Czy Chiny również uważają Republikę Tyva za swoje terytorium?
                        Chiny i Kazachstan mają roszczenia terytorialne!
                        Japonia również uważa Wyspy Kurylskie za swoje własne!
                      3. 0
                        26 kwietnia 2020 22:04
                        Cytat z hohol95
                        Czy Chiny również uważają Republikę Tyva za swoje terytorium?
                        Chiny i Kazachstan mają roszczenia terytorialne!
                        Japonia również uważa Wyspy Kurylskie za swoje własne!

                        Wszystko ma swój czas.
                      4. 0
                        27 kwietnia 2020 12:33
                        Hiszpania nie na próżno czeka na powrót Gibraltaru?
                      5. +2
                        27 kwietnia 2020 14:01
                        Jeśli stosunek poziomu życia w Hiszpanii i Wielkiej Brytanii jest taki sam, jak odpowiednio na Kurylach i Hokkaido, będzie o czym mówić. Porozmawiaj z mieszkańcami Gibraltaru. Ale jeszcze nic.
                      6. +1
                        27 kwietnia 2020 14:13
                        Cytat: Ośmiornica
                        Kurilakh i Hokkaido, odpowiednio

                        Oczywiście Hokkaido i Kurillah.
                      7. +1
                        26 kwietnia 2020 22:38
                        No cóż, co ma z tym wspólnego ZSRR, jeśli to od imperialistycznych, co już w 1911 roku, dzięki Republice Inguszetii, stało się niepodległym państwem. Ponadto większość Mongolii pozostała terytorium Chin.
                      8. 0
                        26 kwietnia 2020 23:41
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        jeśli nadal jest z imperialistą.

                        Czy zamierzasz obwiniać marszałka Choibosalana na Nikołaja?
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        dzięki Republice Inguszetii stała się niepodległym państwem.

                        W opinii samej Republiki Inguszetii stała się niejako niepodległym państwem, którego niezależnych władców z jakiegoś powodu wyznaczył północny sąsiad.
                        Nie według Chin ani nikogo innego.
                  2. -1
                    26 kwietnia 2020 14:54
                    Mongolia sprzedała, choć po minimalnych cenach, podczas gdy Stany Zjednoczone oddały ją za darmo
                    duża różnica.
                    i schowałeś to za neutralnym "zestawem".
                    1. +2
                      26 kwietnia 2020 20:34
                      USA i za darmo? Znalazł, jak mówią, patrona.
                      1. 0
                        26 kwietnia 2020 21:12
                        Cytat: MORDVIN13rus
                        USA i za darmo?

                        Tak.

                        Franklin Roosevelt lubił rozrzucać cudze pieniądze. I nie tylko pieniądze.
              3. +3
                25 kwietnia 2020 17:59
                Cytat z Malibu
                Ile Stany Zjednoczone otrzymały z okupacji Europy nie zniszczonej, jak w naszej strefie

                Nic. Zwycięstwo bez reparacji i odszkodowań. W odróżnieniu.
                Cytat z Malibu
                A Stany Zjednoczone były w głębokiej depresji gospodarczej przed rozpoczęciem II wojny światowej, a czym się stały po jej zakończeniu?

                Zespół ekonomiczny Trumana okazał się bardziej kompetentny niż zespół Roosevelta.
                Cytat z Malibu
                i więcej krwią naszych żołnierzy”

                Dopiero w 41., kiedy rozstrzygano kwestię zaopatrzenia, towarzyszu. Stalin nie mówił nic o zapłacie krwią. Taki sposób rozliczenia mógłby spowodować nieporozumienia po stronie amerykańskiej.
                Cytat z Malibu
                w przeciwieństwie do Angol-Saksonów, którzy wolą masowe naloty ...

                Na początku operacji naziemnych okazało się, że doktryna Douai została źle zrozumiana przez Arnolda i Harrisa.
              4. 0
                26 kwietnia 2020 15:23
                Cytat z Malibu
                Ile Stany Zjednoczone otrzymały z okupacji Europy nie zniszczonej, jak w naszej strefie

                nie dotyczy to Lend-Lease. Wielu otrzymało reparacje z Niemiec, m.in. Polska i Izrael

                Cytat z Malibu
                A Stany Zjednoczone były w głębokiej depresji gospodarczej przed rozpoczęciem II wojny światowej, a czym się stały po jej zakończeniu?

                jeśli linie montażowe fabryk pracują na trzy zmiany, to jest rzeczą oczywistą, że nie ma spadku produkcji. Produkty zostały zakupione przez rząd amerykański, a następnie dystrybuowane zgodnie z wnioskami Lend-Lease - nie zapominajmy, że nie tylko ZSRR otrzymał pomoc i nie był głównym odbiorcą. Głównym konsumentem była Wielka Brytania (otrzymała pomoc w wysokości 3 razy większą niż Unia), dużo wszystkiego trafiło do Chin.

                Cytat z Malibu
                Stalin był na nich zły na złoto i platynę

                złoto zostało zamienione na walutę, aby opłacić dostawy w pierwszym roku wojny, kiedy ZSRR nie był jeszcze objęty programem Lend-Lease. Roosevelt musiał przekonać zarówno Senat, jak i ludność, że Stalin jest wypłacalny, i to dało mu powód do udzielenia pomocy w dostawach wojskowych (przypomnę, że Stany prowadziły politykę izolacjonizmu i neutralności i nie chciały wchodzić w wojna światowa). Produkty otrzymane w ramach Lend-Lease nie zostały opłacone (a raczej to, co nie zostało utracone w czasie wojny i nie zostało przekazane do Stanów Zjednoczonych, było płatne. W każdym razie płatność powinna była zostać dokonana dopiero po wojnie).
                Poza tym był też regularny handel – np. z tymi samymi USA i Wielką Brytanią.
                1. -4
                  26 kwietnia 2020 15:37
                  Cytat: Grzegorz_45
                  nie dotyczy to Lend-Lease. Wielu otrzymało reparacje z Niemiec, m.in. Polska i Izrael

                  Khe khe Z wyjątkiem ZSRR .. Odmówiliśmy!
                  Cytat: Grzegorz_45
                  nie zapominajmy, że nie tylko ZSRR otrzymał pomoc i nie był jej głównym odbiorcą. Głównym konsumentem była Wielka Brytania (otrzymała pomoc w wysokości 3 razy większą niż Unia), dużo wszystkiego trafiło do Chin.

                  Chiny otrzymały? To jest coś nowego.. O ile mi wiadomo, Stalin podniósł Chiny zarówno technologią, jak i pomocą techniczną.. hi
                  Cytat: Grzegorz_45
                  Przypomnę, że państwa prowadziły politykę izolacjonizmu i neutralności i nie chciały wdawać się w wojnę światową). Produkty otrzymane w ramach Lend-Lease nie zostały opłacone (a raczej to, co nie zostało utracone w czasie wojny i nie zostało przekazane do Stanów Zjednoczonych, było płatne. W każdym razie płatność powinna była zostać dokonana dopiero po wojnie).
                  Poza tym był też regularny handel – np. z tymi samymi USA i Wielką Brytanią.

                  Rozumiałem Ciebie i Twoją obronę Stanów Zjednoczonych, jako głównego „zwycięzcę” w II wojnie światowej.. Gdyby nie ich gulasz i ciężarówki, czy Rosjanie zajęliby Berlin?
                  Żołnierze żywokostu nazywali je gulaszem „drugiego frontu”.. A ​​to dużo mówi! żołnierz
                  Idź po lesie ze swoją wiki i Google.. Powiedz też, że Żydzi wygrali wojnę swoimi pieniędzmi.. Cholera.. Moje serce zatonęło.. zły żołnierz
                  1. 0
                    26 kwietnia 2020 15:52
                    Cytat: Zaznacz
                    Cytat: Grzegorz_45
                    nie dotyczy to Lend-Lease. Wielu otrzymało reparacje z Niemiec, m.in. Polska i Izrael

                    Khe khe Z wyjątkiem ZSRR .. Odmówiliśmy!

                    wyjaśnij swój pomysł

                    Cytat: Zaznacz
                    Chiny otrzymały? To jest coś nowego…

                    Podczas II wojny światowej Chiny otrzymały pomoc od Stanów Zjednoczonych w ramach programu Lend-Lease. Łącznie program ten obejmował: Wielką Brytanię, ZSRR, Francję i Chiny (od lata 41 r.). Według danych amerykańskich Pekin otrzymał pomoc w wysokości 1,6 mld USD (w cenach z 1945 r.)

                    Cytat: Zaznacz
                    O ile mi wiadomo, Stalin podniósł Chiny zarówno technologią, jak i pomocą techniczną..

                    Ty decydujesz z czasem. Chodzi o II wojnę światową.

                    Cytat: Zaznacz
                    Rozumiałem Ciebie i Twoją obronę Stanów Zjednoczonych jako głównego „zwycięzcę” w II wojnie światowej

                    To znaczy, że kompletnie mnie nie zrozumiałeś. Mówimy o lend-lease, o jego roli, o mechanizmach jego realizacji, a nie stawiać zwycięzców II wojny światowej na swoich miejscach na piedestale

                    Cytat: Zaznacz
                    Gdyby nie ich gulasz i ciężarówki, to

                    wtedy mielibyśmy znacznie gorzej. Przynajmniej za to, za pomoc w dostawach, które uratowały setki tysięcy, miliony istnień ludzkich, nie należy pluć w stronę Lend-Lease.

                    Cytat: Zaznacz
                    Przejdź przez las ze swoją wiki i google ....

                    byłeś naocznym świadkiem tamtych wydarzeń?

                    Cóż, ostatni. Kiedy nie rozumiesz, co jest napisane, powinieneś zapytać ponownie, a nie zastanawiać się. A może wszystko rozumiesz, ale zarabiasz na szumie? W każdym razie nie maluj
                2. 0
                  26 kwietnia 2020 15:57
                  Cytat: Grzegorz_45
                  Wielu otrzymało reparacje z Niemiec, m.in. Polska i Izrael

                  Izrael nie jest do końca zadośćuczynieniem, nie jest krajem zwycięskim. A reparacje amerykańskie to coś nowego.
                  Cytat: Grzegorz_45
                  i to dało mu powód do udzielenia pomocy w dostawach wojskowych (przypominam, że państwa trzymały się polityki izolacjonizmu i neutralności i nie chciały dostać się do wojny światowej)

                  )))

                  Masz nieco oderwany pogląd na politykę Roosevelta. Już sama ustawa „O wspieraniu obrony Stanów Zjednoczonych”, zwana też Lend-Lease Act, budzi pewne zaskoczenie z punktu widzenia neutralności.
                  1. +1
                    26 kwietnia 2020 16:28
                    Cytat: Ośmiornica
                    Izrael to nie do końca reparacje, nie jest krajem zwycięskim

                    reparacje otrzymywały nie tylko kraje zwycięskie. Czy znasz znaczenie tego terminu? Odszkodowania są formą odpowiedzialności materialnej podmiotu prawa międzynarodowego za szkodę wyrządzoną wskutek popełnionego przez niego przestępstwa międzynarodowego innemu podmiotowi prawa międzynarodowego. Oznacza to, że jest to rekompensata materialna z tytułu rekompensaty na rzecz innych państw za wyrządzone szkody.

                    Cytat: Ośmiornica
                    A reparacje amerykańskie to coś nowego.

                    Zgodnie z dokumentami konferencji w Poczdamie (Niemcy; 17 lipca-2 sierpnia 1945 r.) reparacje miały mieć formę materialną (fabryki, maszyny, urządzenia, inwentarze, a także inwestycje niemieckie za granicą). Całkowita ilość mienia niemieckiego, jaką kraje zwycięskie mogły wywieźć ze swoich stref okupacyjnych, nie została określona. Wskazano, że ZSRR otrzyma dodatkowo ze stref okupowanych przez USA, Wielką Brytanię i Francję ok. 25% zdemontowanego sprzętu. Roszczenia reparacyjne Polski musiały zostać zaspokojone przez ZSRR ze swojego udziału. Pozostali członkowie koalicji antyhitlerowskiej mieli otrzymać reparacje od zachodnich stref okupacyjnych.

                    Na konferencji w Paryżu w listopadzie-grudniu 1945 r. osiągnięto porozumienie w sprawie sposobu dostaw w zamian za reparacje ze stref zajętych przez Stany Zjednoczone, Wielką Brytanię i Francję, które zawarto w porozumieniu z 14 stycznia 1946 r. Jego uczestnikami zostało 19 krajów, m.in. Wielka Brytania, USA, Francja, a także Albania, Grecja, Czechosłowacja i Jugosławia. Traktat paryski ustalił procent reparacji dla poszczególnych państw i przewidywał utworzenie Międzysojuszniczej Agencji Reparacyjnej (IARA), która była odpowiedzialna za rozliczanie i dystrybucję reparacji.

                    Konkretna łączna kwota reparacji przyznanych Niemcom po skutkach II wojny światowej nie została ustalona na poziomie międzynarodowym. W 2000 roku niemieckie Ministerstwo Finansów przygotowało raport, w którym podkreślono, że „zwycięskie kraje jednostronnie zapłaciły odszkodowania i nie ma na ten temat żadnych zapisów regulacyjnych”.

                    Dostawy z zachodnich sektorów okupowanych Niemiec skutecznie zakończyły się w 1950 roku. IARA zaprzestała działalności w 1959 r., ustalając wartość wywiezionego majątku na 530 mln dolarów (wg kursu z 1938 r.). Według szacunków prasy sowieckiej Stany Zjednoczone, Wielka Brytania i Francja zdemontowały i usunęły ze swoich stref okupacyjnych sprzęt o wartości ok. 1,2 mld USD, złoto – 277 ton (równowartość prawie 300 mln USD), statki morskie i rzeczne – o wartości 200 USD milion. Pod kontrolą tych krajów przeszły zagraniczne aktywa Niemiec w wysokości około 4 miliardów dolarów. Niemieckie patenty i dokumentacja techniczna wycofane przez USA i Wielką Brytanię szacuje się na około 5 miliardów dolarów.

                    We wrześniu 1952 r. podpisana została tzw. Umowa Luksemburska między Niemcami a Izraelem (weszła w życie w marcu 1953 r.). Zgodnie z tym dokumentem w ciągu 14 lat rząd niemiecki wypłacił rządowi izraelskiemu reparacje w wysokości 3 mld marek (według dzisiejszego kursu ok. 7 mld euro) jako rekompensatę dla Żydów poszkodowanych w czasie Holokaustu (1933). -1945). Wielu historyków zauważa, że ​​jest to jedyny przypadek, kiedy reparacje otrzymało nieistniejące w czasie wojny państwo, w wyniku czego zostały wypłacone.
                  2. +1
                    26 kwietnia 2020 16:30
                    Cytat: Ośmiornica
                    Masz nieco oderwany pogląd na politykę Roosevelta. Już sama ustawa „O wspieraniu obrony Stanów Zjednoczonych”, zwana też Lend-Lease Act, budzi pewne zaskoczenie z punktu widzenia neutralności.

                    Jeśli macie luki w historii, a nie wiecie o polityce USA przed II wojną światową… to jestem tutaj prawie bezsilny. Studiuj, studiuj i studiuj jeszcze raz, jak zapisał towarzysz. Uljanow.
                    Przed II wojną światową Stany Zjednoczone prowadziły izolacjonistyczną politykę niezaangażowania. Opinia publiczna była przeciwna uczestnictwu w nowym konflikcie europejskim. Kongres też. Kongres został wówczas zdominowany przez republikanów, którzy sprzeciwiali się stanowisku Roosevelta. Widzieli, że Niemcy i Włochy, choć łamią normy międzynarodowe, nie szkodzą interesom państwa USA. Uważano, że sytuacja jest podobna do tej sprzed I wojny światowej i nie ma sensu wchodzić do maszynki do mięsa. Elita polityczna Stanów Zjednoczonych nie decydowała o wyborze stron, a neutralny status pozwalał Stanom na czerpanie korzyści z każdej ze stron konfliktu.
                    Wiele wysiłku kosztowało Roosevelta, aby obrócić poglądy większości w jego kraju na swoją korzyść.
                    Najpierw nastąpiła ustawa o pożyczce, prawie natychmiast flota amerykańska dołączyła do eskorty konwojów, a następnie okupacja Islandii w 1940 r. To znaczy. stopniowo, ale Stany angażowały się w wojnę, zmieniła się opinia publiczna i stosunek do wojny. Cóż, po Pearl Harbor nie trzeba było nikogo przekonywać
                    1. 0
                      26 kwietnia 2020 17:42
                      Cytat: Grzegorz_45
                      a ty nic nie wiesz o polityce USA przed II wojną światową... wtedy jestem tu prawie bezsilny.

                      )))
                      Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że działalność Roosevelta jest mi znana nawet nieco lepiej niż tobie.
                      Cytat: Grzegorz_45
                      Przed II wojną światową Stany Zjednoczone prowadziły izolacjonistyczną politykę niezaangażowania.

                      Jakie jeszcze niezaangażowanie? Po co?
                      Cytat: Grzegorz_45
                      Opinia publiczna była przeciwna uczestnictwu w nowym konflikcie europejskim. Kongres też.

                      Tak.

                      Ale nie Roosevelt.
                      Cytat: Grzegorz_45
                      Elita polityczna USA nie zdecydowała się na wybór stron,

                      Również jak to zostało ustalone.

                      Roosevelt brał udział w wyborach 40. roku, obiecując Wielkiej Brytanii wszelką pomoc, Oprócz wojsko i Wilkie, który obiecał jakąkolwiek pomoc, w tym wojskowy.
                      Cytat: Grzegorz_45
                      Najpierw nastąpiła ustawa Lending-Lease, niemal natychmiast flota amerykańska dołączyła do eskorty konwojów, a następnie okupacja Islandii w 1940 roku.

                      Mylisz porządek.

                      Najpierw patrol neutralny, potem niszczyciele baz (umowa ta przede wszystkim pozwoliła na rozszerzenie brytyjskich długów z czasów I wojny światowej), potem LL (Brytyjczycy walczą przy pomocy amerykańskiej broni dostarczonej przez przez rząd USA, na chwilę), a następnie (41 lipca) okupacja Islandii. Jednocześnie jest wiele ciekawych rzeczy. Wolontariusze (w Chinach – od lat 30.), wszelkiego rodzaju embarga moralne, ABDA i tak dalej.

                      Mówisz, że nie wybrałeś swojej strony?
                      Cytat: Grzegorz_45
                      Cóż, po Pearl Harbor nie trzeba było nikogo przekonywać

                      Kogo można przekonać? Sam stary Adolf wypowiedział wojnę.

                      Twoja wada - mylisz retorykę, zwłaszcza przedwyborczą, z prawdziwą polityką. (To jest w najlepszym razie. Bardziej prawdopodobne jest, że nadajesz głupią sowiecką propagandę z Rooseveltem, wielkim przyjacielem narodu sowieckiego. Roosevelt nie był niczyim przyjacielem). Sprawy administracji Roosevelta nie pozostawiały wątpliwości. I konsensus w tej sprawie był zupełny, spory z republikanami dotyczyły tylko kwestii taktycznych, by pokonać Niemców lub ich udusić. Republikanie mieli rację, na swój sposób, stan Amerykańskich Sił Zbrojnych był wyjątkowo smutny nawet w 43 roku, wejście do Wehrmachtu z takim kołchozu było samobójstwem. Pokazała to Tunezja.

                      Cytat: Grzegorz_45
                      Wielu historyków zauważa, że ​​jest to jedyny przypadek, kiedy reparacje otrzymało nieistniejące w czasie wojny państwo, w wyniku czego zostały wypłacone.

                      Dlatego piszę, że przypadek Izraela jest szczególny. Istnieje wiele zamieszania terminologicznego. Żydzi, co mogę powiedzieć.

                      Cytat: Grzegorz_45
                      Według szacunków prasy sowieckiej ... Niemieckie patenty i dokumentacja techniczna przejęte przez Stany Zjednoczone i Wielką Brytanię szacuje się na około 5 miliardów dolarów.

                      Wciąż brakowało mi jedynie szacunków prasy sowieckiej, jeśli chodzi o wartość własności intelektualnej przywłaszczonej przez Amerykanów.
                      Cytat: Grzegorz_45
                      że „zwycięskie kraje jednostronnie przyjęły odszkodowania i nie ma na to żadnych przepisów prawnych”.

                      Oznacza to, że nie było żadnych reparacji. Grabież Niemiec była zwycięska, ale nie było reparacji. Z przyczyn obiektywnych ze strony aliantów proces ten odbywał się na stosunkowo niewielką skalę, ruiny Zagłębia Ruhry nie były szczególnie interesujące dla pierwszych potęg przemysłowych świata.

                      Również z przyczyn obiektywnych pierwsze potęgi przemysłowe świata były znacznie mniej zainteresowane niemiecką własnością intelektualną. Te silniki odrzutowe, ten projekt atomowy, ta inżynieria radiowa, że ​​kierowana broń aliantów do lata 45 roku posunęła się znacznie dalej. Tak, skradziono indywidualne osiągnięcia i to całkiem sporo. Ale generalnie na tle innych niemieckich problemów nie jest to poważne.
            2. -1
              25 kwietnia 2020 11:25
              Cytat od Aviora
              w obrocie

              To jest słowo kluczowe.
            3. -3
              25 kwietnia 2020 23:12
              Cytat od Aviora
              To są prawdziwe liczby w dzisiejszych cenach.
              Otrzymany w ramach Lend-Lease za 160 miliardów, zwrócił 720 milionów.

              To nie są liczby rzeczywiste.
              Ponieważ nie bierze pod uwagę tego, co ZSRR dostarczył Amerykanom.
              I tam, nawiasem mówiąc, jeździły tam karawany z drewnem, przewoziły rudę chromu i manganu, wysyłały drewno, futra i kawior za granicę.
              O złocie i platynie to fikcja

              To nie jest fikcja.
              Do tej pory nie są w stanie obliczyć, ile złota zostało wówczas wyjęte. Cała platyna została odjęta, absolutnie, to jest fakt.
              Według różnych szacunków ZSRR świadczył usługi Stanom Zjednoczonym i przekazywał towary o wartości kilkuset milionów.
              1. +7
                25 kwietnia 2020 23:30
                Cytat z Ramzaj99
                Według różnych szacunków ZSRR świadczył usługi Stanom Zjednoczonym i przekazywał towary o wartości kilkuset milionów.

                Według różnych szacunków.

                Wśród różnych ocen znajduje się ocena z raportu prezydenta Trumana dla Kongresu.

                2 miliony dolarów.

                Dla porównania z Imperium Brytyjskiego – 6 mln dolarów.
                1. -1
                  25 kwietnia 2020 23:49
                  Cytat: Ośmiornica
                  Wśród różnych ocen znajduje się ocena z raportu prezydenta Trumana dla Kongresu.

                  Czy są jakieś szacunki, jak bardzo Amerykanie pomogli nazistom?
                  W fabryce w Kolonii Henry Ford zbudował 3-tonowe ciężarówki. Około 50 tysięcy tych ciężarówek przekazano armii niemieckiej w latach 1941-1945.
                  Standard Oil, General Electric handlował całkiem otwarcie z nazistami.Istniał dekret prezydenta Stanów Zjednoczonych z 13 grudnia 1941 r., który zezwalał na robienie interesów z wrogimi firmami, jeśli nie było zakazu ze strony amerykańskiego Departamentu Skarbu. Amerykańskie banki pod koniec lat 30. i przed wybuchem wojny zainwestowały 800 milionów dolarów w przemysł i niemiecki system finansowy.
                  Może więc gdyby nam nie pomogli i nie pomogli im, to wojna nie byłaby tak długa i krwawa??!! A może tak się nie stało?
                  1. +3
                    26 kwietnia 2020 00:47
                    Cytat z Ramzaj99
                    Czy są jakieś szacunki, jak bardzo Amerykanie pomogli nazistom?

                    Oczywiście wiadomo. 0 (zero) dolarów. Ustawa Lend-Lease nie miała zastosowania do Niemiec.

                    Cytat z Ramzaj99
                    W fabryce w Kolonii Henry Ford zbudował 3-tonowe ciężarówki. Około 50 tysięcy tych ciężarówek przekazano armii niemieckiej w latach 1941-1945.

                    W latach 41-45 zakład ten nie miał większego związku z firmą Ford niż zakład GAZ.
                    Cytat z Ramzaj99
                    Zwykłe paliwo

                    W 41. roku nie ma takiej firmy.
                    Cytat z Ramzaj99
                    General Electric otwarcie handlował z nazistami

                    Po 12 grudnia 41? Kłamstwa.
                    Cytat z Ramzaj99
                    Był dekret prezydenta Stanów Zjednoczonych z 13 grudnia 1941 r.

                    Spróbuj go znaleźć
                    https://www.archives.gov/federal-register/executive-orders
                    Cytat z Ramzaj99
                    robienie interesów z wrogimi firmami, chyba że jest to zabronione przez Amerykański Departament Skarbu

                    Dziwne pytanie. Co oznacza „dozwolony”? Jeśli nie ma zakazu prowadzenia działalności gospodarczej, to jakie mogą być ogólnie pytania?
                    Cytat z Ramzaj99
                    Amerykańskie banki pod koniec lat 30. i przed wybuchem wojny zainwestowały 800 milionów dolarów w przemysł i niemiecki system finansowy.

                    Czy to dziwne, że amerykańskie firmy inwestują w gospodarkę amerykańskiego (strategicznego, ale nie politycznego) sojusznika? Ile zainwestowali w przemysł wroga ich kraju, Związku Radzieckiego?
                    Cytat z Ramzaj99
                    800 milionów dolarów

                    Zwrot z inwestycji firm prywatnych w wysokości 8% środków przekazanych przez ZSRR w ramach Kongresu LL bezpłatnie.
                    Cytat z Ramzaj99
                    Może więc gdyby nam nie pomogli i nie pomogli im, to wojna nie byłaby tak długa i krwawa??!!

                    Nie powiem o tym cholernym, ale na pewno nie tak długo. Jeśli nie do zimy 41, to do zimy 42 równie dobrze mogłoby się to skończyć.
                    Cytat z Ramzaj99
                    może tak się nie stało?

                    Plutokraci z pewnością nie mieli nic wspólnego z problemem Gdańska.
                    1. -2
                      26 kwietnia 2020 08:28
                      Cytat: Ośmiornica
                      Nie powiem o tym cholernym, ale na pewno nie tak długo. Jeśli nie do zimy 41, to do zimy 42 równie dobrze mogłoby się to skończyć.

                      Soroosyat wygląda, próbując w pełni)
                      No cóż, oczywiście PRAWIDŁOWA historia jest już znana na całym świecie, Amerykanie wygrali II wojnę światową….. gdyby nie oni, to w 42 roku żałosni Rosjanie już by się poddali i bla, bla, bla. ....
                      W 41. roku nie ma takiej firmy.

                      Dziesiątki dzieł historycznych i dokumentów archiwalnych, nie masz dowodów?))
                      Pocieraj, młodzież cię uważnie słucha .... I odpowiedni ludzie dobrze uczyli historii i wiedzą, kto jest zwycięzcą, a kto jest handlarzem, który zarabia na wszystkich wojnach na świecie ....
                      1. -1
                        26 kwietnia 2020 08:49
                        Nikt nie zmniejsza pomocy Amerykanów. Była znacząca. ALE to nigdy nie było decydujące!!
                        Każda odpowiednia osoba rozumie, że wojny nie da się wygrać jedną bronią i gulaszem.
                        Potrzebujemy ludzi z wolą, którzy pokonają wroga.
                        A tak przy okazji, znacząca pomoc ze strony Amerykanów przyszła dopiero w 42. roku, kiedy stało się jasne, że nie będzie kriegu błyskawicznego, Niemcy utknęli w martwym punkcie i zaczęli dostawać pięści w twarz….
                        Wcześniej wszystkie prośby Stalina były ignorowane, a były tylko obietnice i drobne jałmużny.
                        I ostatni. Jak mówiło wielu weteranów – tak, Amerykanie pomogli, ale gdyby nie ta pomoc, NIC by się nie zmieniło, wynik byłby jeden, trudniej, ale NIE WIĘCEJ! I wierzę im bardziej niż nowi „historycy”)))
                      2. +3
                        26 kwietnia 2020 14:16
                        Cytat z Ramzaj99
                        Cóż, oczywiście POPRAWNA historia jest już znana na całym świecie

                        Nie ma dobrej lub złej historii. Jest taka historia jaka jest i spekulacje na ten temat.
                        Cytat z Ramzaj99
                        Amerykanie wygrali II wojnę światową

                        Wielki Stalin wygrał II wojnę światową. Wszyscy inni przegrali, w różnym stopniu. Włącznie z wielonarodowym ludem sowieckim, oczywiście bez względu na to, jak ich traktujesz.

                        Ponieważ ludzie, którzy podpisali amerykański Brześć Litewski w Jałcie i Poczdamie, rządzili w USA do lat 60 włącznie, udało im się przeforsować własną, alternatywną wersję historii, w której zwyciężyli alianci, w tym ZSRR. Amerykańscy kłamcy często traktują swój wstyd jako zwycięstwo, to jest ich i nie tylko ich tradycja polityczna. Ponieważ drożej jest spierać się z Amerykanami, a imperium Stalina zaczęło się rozpadać za jego życia, ZSRR, począwszy od lat 50., bawi się tym kłamstwem. W końcu nabrała schizofrenicznego charakteru na przełomie lat 80. - 90., kiedy to od 96. wydaje się, że przez rok w chwili ciszy poruszyła się (i rusza teraz):

                        Żołnierz Wielkiej Wojny Ojczyźnianej! Stałeś na śmierć pod Moskwą i Stalingradem, niosłeś chleb do oblężonego Leningradu, spaliłeś w czołgu pod Prochorowką... Umierając uratowałeś miliony istnień. Ty, który straciłeś swoich bliskich w stalinowskich obozach, przyniosłeś wolność więźniom Auschwitz, Buchenwald, Dachau...Nie najeżdżałeś granic innych ludzi, nie szukałeś chwały. Broniłeś Ojczyzny! Chronił swoją rodzinę. Pamiętajmy o tych wszystkich, którzy złożyli swoje życie na ołtarzu Zwycięstwa


                        Amerykański żołnierz, który wyzwolił Buchenwald i Dachau, stracił rodzinę i przyjaciół w obozach stalinowskich. Obrzydliwy.

                        Mówiąc o Buchenwaldzie. Amerykanie nie rządzili tam długo. Wraz z przekazaniem Turyngii pod kontrolę strony sowieckiej, Obóz Specjalny nr 2 wznowił swoją pracę do 1950 roku.
                        Cytat z Ramzaj99
                        wtedy w 42 roku nieszczęśliwi Rosjanie już by się poddali

                        Z neutralnymi Stanami Zjednoczonymi (i Wielką Brytanią poza wojną, w dużej mierze wspieraną przez amerykańską pomoc), nie ma co do tego wątpliwości. Biedni Rosjanie czy nie, ale są źle przygotowani do wojny. Poszli bardzo słabi zarówno na 41., jak i 42. miejscu.
                        Cytat z Ramzaj99
                        Dziesiątki dzieł historycznych i dokumentów archiwalnych

                        Dziesiątki dzieł oznaczają fikcyjną książkę Ch.Highama „Handel z wrogiem” i jej liczne powtórzenia w cyrylicowym LiveJournal.
                        Cytat z Ramzaj99
                        nie możesz wygrać z jedną bronią i gulaszem.
                        Potrzebujesz ludzi

                        Potrzeba wielu rzeczy. I nie wszystko było.
                        Cytat z Ramzaj99
                        A tak przy okazji, poszła znaczna pomoc ze strony Amerykanów

                        Pomoc polegała na tym, że pomoc miała zamknąć nierównowagę, która istniała w czasie pokoju w planowej gospodarce sowieckiej. Bez tego rząd sowiecki, który nigdy nie był silny w gospodarce, musiałby przeprowadzić militaryzację przemysłu w jeszcze bardziej potwornej sytuacji niż w rzeczywistości.
                        Cytat z Ramzaj99
                        Ale bez tej pomocy NIC by się nie zmieniło,

                        NIC.

                        Tylko ci weterani, z którymi rozmawiałeś, by nie żyli. Jeśli nie są to weterani NKWD, to oczywiście znajdzie się dla nich miejsce za Wołgą, a także w Komisariatach Rzeszy.
                  2. +2
                    26 kwietnia 2020 14:34
                    Czy więc sam Ford produkował samochody w fabryce, czy też naziści ją znacjonalizowali, wypowiadając wojnę Stanom Zjednoczonym?
                    Jeśli twoja drukarka została zabrana i wydrukowano na niej fałszywe pieniądze, czy nadal jesteś winien?
                    1. +1
                      26 kwietnia 2020 14:54
                      Cytat z 3danimal
                      Tak więc w fabryce sam Ford produkował samochody

                      Ford (nie Boeing ani Consolidated) prowadził największą fabrykę samolotów w Stanach Zjednoczonych.
                      Ford (nie Rolls-Royce) był głównym producentem silników Merlin w Wielkiej Brytanii w latach 42-45.
                2. -1
                  26 kwietnia 2020 14:32
                  Jak porównać koszty Związku Zawodowego i dostawy zrzucane z burżuazyjnego ramienia z pieniędzmi Wielkiej Brytanii? puść oczko
                  1. +5
                    26 kwietnia 2020 14:38
                    Cytat z 3danimal
                    Jak możesz porównać

                    Arytmetyka jest zbyt uboga w odcienie, by oddać złożoność sowieckiej historii.
              2. +1
                26 kwietnia 2020 14:57
                znana jest wielkość reverse lend-lease - 2 miliony dolarów - to ruda, a nawet drobiazgi.
                porównaj z pożyczką na 11 miliardów
                futra, kawior itp. sprzedawano Stanom za pieniądze, był to powszechny handel.
                w odpowiedzi też coś kupili
            4. 0
              26 kwietnia 2020 13:55
              Ale chciwi nadal są „Amerykanami” uśmiech (są kapitalistami)
        2. 0
          26 kwietnia 2020 14:47
          Cytat od Aviora
          i jak mogę sprawdzić?

          Są dane o tym, co zostało wysłane do ZSRR - dane amerykańskie.Istnieją dane dotyczące mienia, które dotarło do Związku - dane sowieckie. I są liczby, co iw jakiej ilości wróciła Moskwa. Podobno Amerykanie domagali się różnicy w kosztach sprzętu w pierwszej i ostatniej cyfrze. W Stanach Zjednoczonych wstępnie obliczono, że kwota należna za ocalałe maszyny i sprzęt cywilny, z uwzględnieniem amortyzacji, wynosiła 2,6 mld USD.
          Ale za negocjacje z Moskwą wystawili fakturę na 1,3 miliarda rubli.
          1. 0
            26 kwietnia 2020 15:04
            jest trzecia postać - coś, co zostało utracone lub wydane podczas wojny. została również odjęta od podaży.
            Daliśmy te dane Amerykanom
            odejmowano od drugiej cyfry - dostawy były na sojusznikach i uznano, że to co przyszło do Związku.
            i tak dobrze
      2. 0
        26 kwietnia 2020 03:24
        Na Dalekim Wschodzie wielu z nich jechało, nie przeszło. Poza Uralem też, ale nie był świadkiem.
      3. 0
        26 kwietnia 2020 14:34
        Cytat: Aron Zaavi
        Nie wiem, co nasz tam dostał, ale mój ojciec służył w Studerze w latach 50-53. Co więcej, w wieku 52 lat otrzymali prawie zupełnie nowe samochody z Kunashiru spod Katiusza

        Były też dostawy po wojnie, według tych zamówień, które zaczęli realizować przed jej końcem, ale nie zdążyli do końca skompletować (lub wysłać już wyprodukowanych wyrobów do ZSRR).
        ZSRR otrzymał majątek, jednak trzeba było za niego zapłacić.
    4. + 10
      25 kwietnia 2020 09:10
      W naszych oczach miało to wartość, podczas gdy Amerykanie wywozili zabitych na wojnie, nawet świeżo pomalowanych, z powrotem do stanów - tam nikt ich nie potrzebował, własnych nadwyżek było dość.
      I istnieje silne podejrzenie, że to tylko rower lub silna przesada.
      Aut oczywiście nie oddano od razu, no cóż, po raz pierwszy zostały pomalowane do reasekuracji, wtedy od razu zobaczyliby, dlaczego są dla Amerykanów i nie obchodzi ich, w jakiej formie są wynajmowane.
      1. +1
        25 kwietnia 2020 13:17
        Cytat od Aviora
        Była cenna w naszych oczach.

        -------------------------
        Cóż, mimo to 70% terytoriów rozwiniętych przemysłowo i rolniczo okazało się pod wrogiem, do przywrócenia którego sprzęt był wymagany. Ciężarówka to podstawa gospodarki narodowej, jej podstawowy element. Ciężarówka jest głównym pracoholikiem w gospodarce. Dlatego ze łzami w oczach odpędzali „wynajęte” samochody.
    5. +3
      25 kwietnia 2020 10:42
      Cytat: Swobodny wiatr
      Amerykanie dosłownie zmusili Rosjan do używania zestawów pojazdów, ale my stawiali opór. Chociaż dla tej samej Katiuszy ciało zostało zdemontowane ze Studera.

      -------------------------
      W przypadku masowej produkcji tak jest lepiej - głupio robisz jeden zestaw części i nie rozpraszaj się modyfikacjami, aby przynieść specjalne śruby, wydłużone pręty ramy, wzmocnione sprężyny i inne rzeczy, których liczba jest o rząd wielkości mniejsza.
      Cytat: Swobodny wiatr
      Zastanawiam się, dlaczego z taką skrupulatnością trzeba było zwracać ocalały sprzęt. Samochody były myte, malowane, wymieniano nawet olej. I zostali zabrani do żelaznego metalu.

      --------------------------
      Zgodnie z warunkami najmu. Lend-Lease to leasing. Inną kwestią jest to, że postęp naukowy i technologiczny przyspieszył w czasie wojny i sprawił, że ta technika stała się nieistotna i została głupio „zamortyzowana”, spisana z bilansu. Pod koniec wojny Stany Zjednoczone miały nadwyżkę mocy produkcyjnych i nie było problemów z klepaniem nowych ciężarówek.
      1. +2
        25 kwietnia 2020 11:56
        mieli wiele własnych takich nadwyżek, ale po wojnie ich armia została zmniejszona.
      2. Alf
        +1
        25 kwietnia 2020 18:23
        Cytat z Altony
        Pod koniec wojny Stany Zjednoczone miały nadwyżkę mocy produkcyjnych i nie było problemów z klepaniem nowych ciężarówek.

        Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że ci sami Uczniowie nie mieścili się w standardach US Army.
        1. +2
          26 kwietnia 2020 14:23
          Cytat: Alfa
          ci sami Studenci nie pasowali do standardów armii amerykańskiej.

          Studenci mieli silnik z niższym zaworem, a armia amerykańska zażądała bardziej progresywnego zaworu górnego. Z drugiej strony radzieckie silniki to amerykańskie silniki z początku lat 30., ten sam ZiSovsky Hercules, więc stary amerykański silnik był całkowicie odpowiedni dla strony sowieckiej.
  4. + 10
    25 kwietnia 2020 07:26
    Mój ojciec miał dodge'a do 1962 roku, którego jakoś "zabrał" do szkoły. Paterność jest dobra, a co najważniejsze bezpretensjonalna, od wojny minęło 15 lat, a on pracował. Dywizja artylerii również używała studobakerów, chociaż było ich kilka i używały ich do transportu pocisków, ale działały też jak w zegarku, a ZIS-50, wydany w latach 151., do tego czasu był już „na szpilkach i igłach”.
  5. +4
    25 kwietnia 2020 08:01
    Ciekawy artykuł, ponownie pokazano kilka szczegółów.
  6. + 11
    25 kwietnia 2020 09:00
    Dostawy wyposażenia samochodowego produkcji amerykańskiej i brytyjskiej w ramach Lend-Lease nie można nie uznać za przydatne.

    Autor, dlaczego być tak skromnym? Były nie tylko „użyteczne”, ale i oszczędzające. W końcu chodzi nie tyle o ogromną liczbę samochodów dostarczanych przez burżuazję, ile o brak lokalnej alternatywy. Ciężarówka (nawiasem mówiąc, też „amerykańska”) była dla nas wszystkim. Dlatego ciągnęli wszystko, co mogli, na swoim garbie, a najlepiej na wozach.

    Po długich negocjacjach ZSRR i USA zgodziły się zapłacić 720 mln dolarów, a łączna wartość dostarczonych produktów sięgnęła prawie 11 mld dolarów.

    Burżuazja się wzbogaciła. waszat 10 miliardów dolarów w latach 1940. to dziś około 184 miliardy dolarów.
    1. + 10
      25 kwietnia 2020 09:33
      Nie sądzę, że wzbogaciliśmy się, tylko z tych 11 miliardów obiecaliśmy zapłacić tylko 720 milionów, a zapłaciliśmy tylko do 2006 roku. Tak, i już zapłaciłem nowymi pieniędzmi, które straciły na wartości z powodu inflacji. Czyli lend-lease było dla nas jak manna z nieba, która pozwoliła nam przetrwać w najtrudniejszym momencie i wreszcie nabyć mobilności, aby przełamać kręgosłup faszyzmu.
      1. +6
        25 kwietnia 2020 09:42
        Cytat: Piotr nie jest pierwszy
        Nie sądzę, że wzbogaciliśmy się, tylko z tych 11 miliardów obiecaliśmy zapłacić tylko 720 milionów, a zapłaciliśmy tylko do 2006 roku. Tak, i już zapłaciłem nowymi pieniędzmi, które straciły na wartości z powodu inflacji. Czyli lend-lease było dla nas jak manna z nieba, która pozwoliła nam przetrwać w najtrudniejszym momencie i wreszcie nabyć mobilności, aby przełamać kręgosłup faszyzmu.

        To był sarkazm. Tutaj wielu uważa, że ​​Amerykanie wzbogacili się podczas II wojny światowej.
        1. +3
          25 kwietnia 2020 16:51
          Stali się bogaci.
          Tylko nie z powodu Lend-Lease.
          1. 0
            27 kwietnia 2020 07:45
            Otrzymałeś reparacje od Niemców? uśmiech
        2. -1
          25 kwietnia 2020 22:54
          Wydrukowali dla siebie więcej dolarów i „pomogli” Europejczykom zgodnie z „planem marszałka”! Nie bądź biedny!
          1. +2
            25 kwietnia 2020 23:25
            Cytat z hohol95
            Wydrukowali dla siebie więcej dolarów

            Czy słyszałeś o standardzie złota?
            1. 0
              25 kwietnia 2020 23:35
              Czy wiesz o jego zniesieniu w 1971 roku?
              A czy myślisz, że przestrzegałeś Złotego Standardu podczas wojny?
              1. +4
                26 kwietnia 2020 00:49
                Cytat z hohol95
                Czy wiesz o jego zniesieniu w 1971 roku?

                O jakim okresie mówisz?
                Cytat z hohol95
                Czy myślisz, że przestrzegałeś Złotego Standardu podczas wojny?

                Co znaczy „myśleć”? Oficjalnie obowiązywał standard złota.
                1. 0
                  26 kwietnia 2020 20:57
                  Dlaczego porozumienie z Bretton Woods było potrzebne w 1944 roku? A więc „nie wszystko było gładko w Królestwie Danii”!
                  1. +1
                    26 kwietnia 2020 21:14
                    Cytat z hohol95
                    nie wszystko szło gładko w Królestwie Danii

                    Oczywiście. Oprócz zmieniających się warunków ekonomicznych w Wielkiej Brytanii, standard złota, a nawet system wymiany złota, jest niezwykle szkodliwy dla gospodarki.
          2. +2
            26 kwietnia 2020 12:56
            Cytat z hohol95
            Wydrukowali dla siebie więcej dolarów i „pomogli” Europejczykom zgodnie z „planem marszałka”! Nie bądź biedny!

            Yossi skończył się atrament i nie mógł wydrukować rubli?
            1. -1
              26 kwietnia 2020 13:10
              Cytat: profesor
              Cytat z hohol95
              Wydrukowali dla siebie więcej dolarów i „pomogli” Europejczykom zgodnie z „planem marszałka”! Nie bądź biedny!

              Yossi skończył się atrament i nie mógł wydrukować rubli?

              Twój Yossi nie został wpuszczony do USA (który nie ma pieniędzy), kiedy Hitler zgodził się wysłać Żydów, którzy chcą opuścić Niemcy, kiedy zaczniesz jęczeć o Holokauście itp. Zawsze pamiętam ten moment i ten transport z powrotem do Niemiec wrócił i wtedy się zaczęło.. ujemny
              A co do finansowania Rzeszy przez syjonistów, to tu na ogół milczę..
              Opublikujemy to wszystko! Nie udało Ci się zniszczyć wszystkich dokumentów, jako dowód Twojego udziału w tej światowej masakrze.. Możesz kopać, ale nie zmienię zdania żołnierz
              1. +2
                26 kwietnia 2020 13:33
                Cytat: Zaznacz
                USA nie wpuściły ich

                Masz rację. Cordell Hull, 47. sekretarz stanu USA, laureat Pokojowej Nagrody Nobla, to czarujący geek. Historia St. Louis, którą tu zapamiętałeś, to drobiazg w porównaniu z innymi okrucieństwem i szaleństwem. Szkoda, że ​​nie był na słupie dupek, jaka szkoda.
              2. +1
                27 kwietnia 2020 07:47
                Ok, a co z ekstradycją żydowskich uchodźców do Związku nazistom? (Kiedy byli przyjaciółmi)
              3. +2
                27 kwietnia 2020 07:55
                Cytat: Zaznacz
                Twój Yossi nie został wpuszczony do USA (który nie ma pieniędzy), kiedy Hitler zgodził się wysłać Żydów, którzy chcą opuścić Niemcy, kiedy zaczniesz jęczeć o Holokauście itp. Zawsze pamiętam ten moment i ten transport z powrotem do Niemiec wrócił i wtedy się zaczęło..

                Yossi Dzhugashvili organizował wspólne parady z Hitlerem, gdy obozy koncentracyjne były w pełnym rozkwicie. Zaopatrywał nazistowskie Niemcy do 22.06.1941. Złapał Żydów, którzy uciekli z niemieckiej strefy okupacyjnej Polski i odesłał ich z powrotem. Żydom z sowieckiej strefy okupacyjnej Polski nie wolno było przenieść się na pozostałą część terytorium ZSRR, pozostawiając ich na pewną śmierć. To też pamiętasz. Nie zapomnij, kto zatopił statek z żydowskimi uchodźcami na Morzu Czarnym. Pamiętaj o egzekucji Żydów antyfaszystowski komisja. Nie zapomnij o zakazie przyjmowania Żydów do oddziałów partyzanckich i skazaniu ich na pewną śmierć. Kiedy to wszystko sobie przypomni, porozmawiamy o „jękaniu o Holokauście itp”.

                Cytat: Zaznacz
                A co do finansowania Rzeszy przez syjonistów, to tu na ogół milczę..

                I słusznie, zamknij się. Nie musisz udawać, że jesteś, delikatnie mówiąc, nie mądry.

                Cytat: Zaznacz
                Opublikujemy to wszystko! Nie udało Ci się zniszczyć wszystkich dokumentów, jako dowód Twojego udziału w tej światowej masakrze.. Możesz kopać, ale nie zmienię zdania

                jestem twoim zdaniem...
                A dokumenty byłyby interesujące. Szkoda, że ​​rosyjskie Ministerstwo Obrony jeszcze nie odtajniło archiwów wojskowych. Jednak tajemnica wojskowa. waszat

                PS
                Czy Yossi Dzhugashvili nie miał pieniędzy do wydrukowania, czy też myślał tylko o przymusowej pożyczce państwowej od biednych?
            2. 0
              26 kwietnia 2020 13:26
              Nie sprzedawali jednak za ruble!
              Do października 1941 roku ZSRR wydał na zakupy w USA 41 milionów dolarów!
              Wiesz równie dobrze jak ja, że ​​początkowo ZSRR po prostu kupował to, co było potrzebne do waluty lub metali szlachetnych! A w ramach L-L otrzymane pożyczki! Które zostały wydane na terytorium kraju wierzyciela! W rzeczywistości ZSRR nie widział tych pieniędzy. Amerykanie udzielili pożyczki i sami otrzymali pieniądze!
              Podobnie było z Wielką Brytanią. W ciągu roku wojny dług wobec Stanów Zjednoczonych wzrósł o 1740 milionów dolarów brytyjskich! Już za rok! Już w grudniu 1940 roku Brytyjczycy nie mogli spłacić swoich długów. Nowe kontrakty odrzucone Pieniądze się skończyły...
              Z tego powodu zgodnie z amerykańskim prawem z 1934 roku odmówiono im nowych pożyczek.
              Potem musiałem „wymyślić” Lend-Lease!
              I na własną szkodę Amerykanie nie wymyśliliby tego. Dobrze obliczyli strategię zachowania na nadchodzące dziesięciolecia!
              Dlatego rząd Stanów Zjednoczonych i kręgi gospodarcze nie powinny być uważane za ludzi zdolnych do „oddania ostatniej koszuli”!
              1. -2
                26 kwietnia 2020 13:38
                Cytat z hohol95
                I na własną szkodę Amerykanie nie wymyśliliby tego. Dobrze obliczyli strategię zachowania na nadchodzące dziesięciolecia!
                Dlatego rząd Stanów Zjednoczonych i kręgi gospodarcze nie powinny być uważane za ludzi zdolnych do „oddania ostatniej koszuli”!

                Dziękuję, wszystko było dokładnie takie.. tak, a teraz Stany Zjednoczone jako pierwsze odtłuszczają śmietankę w jakimkolwiek światowym konflikcie.. hi
                Cytat z hohol95
                Amerykanie udzielili pożyczki i sami otrzymali pieniądze!

                jak znajomy...
              2. 0
                27 kwietnia 2020 07:48
                Lend-Lease to nie pożyczki. Otwórz encyklopedię.
                1. 0
                  27 kwietnia 2020 12:39
                  Przewidywał następujący system płatności Lend-Lease:
                  - materiały zniszczone w czasie wojny lub nienadające się do dalszego użytkowania nie podlegają żadnej opłacie;
                  - materiały pozostawione po wojnie i nadające się na potrzeby ludności cywilnej są spłacane w całości lub w części w formie pożyczki długoterminowej;
                  - materiały wojskowe pozostają w krajach-odbiorcach, rząd USA zastrzega sobie prawo do ich odzyskania;
                  - sprzęt nieukończony do końca wojny, a już gotowe materiały w magazynach w Stanach Zjednoczonych, mogą kupować państwa-klienci, a rząd amerykański udziela na to pożyczki.

                  Okazuje się, że nie ma pamięci podręcznej - bierz pożyczki.
                  1. 0
                    27 kwietnia 2020 14:27
                    - materiały pozostawione po wojnie i nadające się na potrzeby ludności cywilnej są spłacane w całości lub w części w formie pożyczki długoterminowej;

                    Co uniemożliwia zwrot tych materiałów?
                    (Kiedy widzimy to, co chcemy zobaczyć)
                    Wszystkie dostawy realizowane były bez żadnych opłat, wszelkie surowce, sprzęt "spalony" w czasie wojny nie podlegają opłacie.
                    To wtedy, gdy brakuje Ci materiałów wybuchowych, aluminium, a oni dają ci to za darmo: po prostu zrób broń i pokonaj wspólnego wroga.
                    Bez takiej pomocy, kto wie, jak długo trwałaby wojna i o ile straszniejsze byłyby straty.
    2. +5
      25 kwietnia 2020 10:11
      „Ciężarówka (nawiasem mówiąc, też „amerykańska”) była dla nas wszystkim”. Nie dlaczego nie? Wyprodukowali duże serie ZiS-5, mniejsze serie - trzyosiowy Zis-6 (nie tylko na Amerykanach, ale montowano na nich także BM-13) oraz samochody z Jarosławia z serii YaG. Jeszcze przed wojną na YAG zamontowano 76-milimetrową armatę przeciwlotniczą, instalacje szperaczowe, detektory dźwięku do obrony przeciwlotniczej i walki przeciwbateryjnej.
      1. +8
        25 kwietnia 2020 11:21
        Cytat: Borys Epstein
        „Ciężarówka (nawiasem mówiąc, też „amerykańska”) była dla nas wszystkim”. Nie dlaczego nie? Wyprodukowali duże serie ZiS-5, mniejsze serie - trzyosiowy Zis-6 (nie tylko na Amerykanach, ale montowano na nich także BM-13) oraz samochody z Jarosławia z serii YaG. Jeszcze przed wojną na YAG zamontowano 76-milimetrową armatę przeciwlotniczą, instalacje szperaczowe, detektory dźwięku do obrony przeciwlotniczej i walki przeciwbateryjnej.

        Według raportu GAVTU KA w sumie podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej otrzymano 444,7 tysięcy nowych pojazdów w celu wyposażenia części Armii Czerwonej. Ich wstąpienie do armii, które zmniejszyło się w 1942 r., zaczęło wzrastać nieprzerwanie od 1943 r., głównie za sprawą importu, i osiągnęło poziom 1944 tys. pojazdów w 162 r., czyli średnio 13,5 tys. sztuk miesięcznie. Sowiecki przemysł oddał armii 36,6% całkowitego przybycia samochodów, czyli 162,6 tys. pojazdów, z czego 156,2 tys. to ciężarówki i ciągniki. Udział importu wyniósł 63,4%, czyli 282,1 tys. samochodów, z czego ciężarówki i ciągniki - 246,2 tys.


        https://warspot.ru/12297-studebeker-avtomobil-pobedy

        We wnioskach dotyczących udziału 6. Armii Pancernej w operacji Jassy-Kiszyniów jej dowódca zauważył, że na tyłach armii znajdowały się następujące pojazdy:

        „... jednostki wojskowe miały 244 samochody zagraniczne, pojazdy wojskowe - 85 samochodów, ZIS - 53, GAZ - 11, samochody zagraniczne - 21. Cysterny - 86, z czego ZIS - 74, GAZ - 12."




        Ciężarówki „Studebaker” z amerykańskich dostaw w rezerwie transportowej dowództwa Armii Czerwonej w regionie Mozhaisk. 17 sierpnia 1944 r. Fotograf: Borys Antonow.

        Zdjęcia pieszo i przez błoto nie rozchodzą się.
        1. -3
          26 kwietnia 2020 13:03
          Cytat: profesor
          Ciężarówki Studebaker z amerykańskich dostaw w rezerwie transportowej dowództwa Armii Czerwonej w regionie Mozhaisk. 17 sierpnia 1944 r.

          Trochę za późno, coś profesor.. Wasze zaczęły jeździć takie dostawy do ZSRR.. No, dzięki za to nie jesteśmy dumni
          1. 0
            27 kwietnia 2020 07:55
            Tak więc do lata 1941 r. Związek miał ciepłe stosunki z Niemcami. A duża część dostaw surowców potrzebnych nazistom pochodziła od nas.
            Trwały negocjacje ze Stanami Zjednoczonymi, dopiero do grudnia 1941 r. udało się przeforsować przez Kongres ustawę o pożyczce dla ZSRR. Nie było „przywódcy” z absolutną władzą i zastraszonego Biura Politycznego i innych gotowych głosować na pomysł, że zapytają „z góry” (teraz niewiele się zmieniło uśmiech ).
      2. -8
        25 kwietnia 2020 11:42
        To dobrze znany rusofob i antykomunista, dlaczego się z nim kłócisz? Jest najmądrzejszy
        1. -1
          26 kwietnia 2020 13:44
          Cytat od woźnego
          To dobrze znany rusofob i antykomunista, dlaczego się z nim kłócisz? Jest najmądrzejszy

          Cóż, sądząc po minusach, ma tu wielu fanów ... hi
      3. +7
        25 kwietnia 2020 15:32
        Cytat: Borys Epstein
        Produkowany w dużych seriach ZiS-5, w mniejszych seriach - trzyosiowy Zis-6

        ZiS-6 został wycofany z produkcji w listopadzie 1941 roku. Następnie Katiusza i pojazdy specjalne (cysterny, PARM-y, dźwigi, radiostacje) pozostały bez podwozia.
        W serii pozostał tylko ZiS-5 / ZiS-5V.
        Cytat: Borys Epstein
        i samochody zakładu w Jarosławiu z serii YaG

        Zakład zaprzestał produkcji samochodów na początku 1942 roku. Produkowano tylko ciągniki gąsienicowe i to w małych seriach.

        Główny problem polega na tym, że ciężarówki z napędem na wszystkie koła w ogóle nie były produkowane w ZSRR. Przedwojenny GAZ-63 nie został wprowadzony do produkcji. Lend-lease zamknął więc niszę, w której nie mieliśmy nic.
        To właśnie ciężarówki z napędem na wszystkie koła umożliwiły naszym połączonym armiom tworzenie zmotoryzowanych oddziałów wysuniętych o zwrotności i szybkości marszu na poziomie jednostek czołgów. Teraz sama piechota, bez udziału formacji zmechanizowanych, mogła wprowadzić szybko poruszające się grupy pułkowe w szczelinę i przechwycić ważne cele w głębinach obrony wroga, zanim zbliżą się jego rezerwy. Wyścig nad Odrę zimą 1945 roku wygrały właśnie te wysunięte pododdziały - jako pierwszy nad rzekę dotarł oddział wysunięty 5. Armii Uderzeniowej:
        Oddział został utworzony 25 stycznia 1945 r. W jego skład wchodził 1006. pułk strzelców 266. dywizji pod dowództwem podpułkownika I.I.Teriechina na pojazdach 41. pułku samochodowego, 220. oddzielna brygada czołgów pułkownika A.N.Pashkowa, 89.oddzielny czołg ciężki pułk podpułkownika M. L. Żyły, 507. pułk artylerii przeciwpancernej podpułkownika V. A. Dmitrieva, 360. oddzielna dywizja artylerii samobieżnej majora N. A. Żarkowa, 2. dywizja 489. pułk moździerzy, 2. dywizja 94. pułku gwardii gwardii, 303. pułk artylerii przeciwlotniczej 2 gwardii dywizji artylerii przeciwlotniczej i kompanii saperów. Wyznaczony przez państwo do obsługi transportu amunicji i innych materiałów, 41. pułk samochodowy 5. Armii Uderzeniowej składał się ze 127 ciężarówek Forda i 476 Studebakerów. Do transportu wysuniętego oddziału 94. Gwardii. pułk przydzielił 77 Studebakerów do dywizji strzeleckiej, a 266 Studebakerów do transportu awangardy 61. dywizji strzeleckiej (pułkownik Esipenko). Oddział Jesienko składał się z 90 czołgów, w tym 21 IS, 12 dział samobieżnych, 42 dział i moździerzy, 12 katiusz. Dowódcy dywizjonu wyprzedzającego przydzielono potężną radiostację typu RAF (przeznaczoną dla łącza frontowo-armii), a gdy dywizjon został wycofany z sił głównych armii na odległość do 100 km lub więcej, planowano wysłać dowództwo oficerowie na samolotach Po-2 do komunikacji.
        © Izajew
        1. Alf
          +5
          25 kwietnia 2020 18:28
          Cytat: Alexey R.A.
          ciężarówki z napędem na cztery koła w ZSRR w ogóle nie były produkowane.

          Wydany. ZIS-32 w ilości aż 197 egzemplarzy.
          1. +1
            27 kwietnia 2020 12:17
            Cytat: Alfa
            Wydany. ZIS-32 w ilości aż 197 egzemplarzy.

            Przepraszam, zapomniałem. smutny
            Ale czytałem od Belasha o wynikach jego testów – wtedy zużycie paliwa właśnie mnie zabiło.
            17 czerwca 1941 r. Pokaz traktorów samochodowych z systemem artylerii wozowej. Uczestnicy: Pickup GAZ-61 (z załogami ZIS-2 i 37 mm ZIK plus), Pygmy NATI (ten sam pułk), ZIS-32 (122 mm M-30, załoga, ładunek w zabudowie 1200 kg), ZIS -36 (M-30 i 107 mm M-60 i 1800 kg), transporter gąsienicowy (działo przeciwlotnicze 76 mm 1938, ZIS-2, zespół 22 osoby). Kiedy to wszystko podróżowało przez dziewicze ziemie z chwiejną glinianą podstawą pokrytą gęstą darnią ...
            Do Pigmeja mieszczą się tylko trzy osoby z działem przeciwlotniczym, ale potrzeba siedmiu i amunicji.
            ZIS-32 z M-30 na dziewiczej glebie jedzie z prędkością 12-14 km/h, ograniczoną mocą silnika.
            ZIS-36 nie mógł holować M-60 z ładunkiem z tyłu 1500 kg i 10-osobową załogą. „Podczas holowania silnik się przegrzewa i ruch staje się niemożliwy”. Samochód minął teren na niskich biegach z przystankami. M-30 holuje jak ZIS-32.
            Ciągnik-transporter z zespołem 22 osób i działami przeciwlotniczymi przejeżdżał przez dziewicze ziemie z przeciążeniem, 8-12 km/h. ZIS-2 – bezpłatny, 25-30 km/h.
            A teraz przypominamy sobie niemieckie szybkie traktory opisane przez Isaeva... Nieco inne możliwości, prawda? Jak również ich liczba vs. "każda strata życia z 3,6 km na godzinę na haku" © fvl1_01.
            Czyli teoretycznie mamy przed wojną działo M-60 (4311 kg), które zabija całe życie. Ale w praktyce ... A dzieje się tak, jeśli nie weźmiesz brudnych szczegółów na temat samego M-60, celności ZIS-2 i pocisków odłamkowych.
            Tak, nawet ZIS-32, ZIS-36 i transporter wzdłuż wiejskiej drogi na 100 km wydają 80, 90 i 100 litrów benzyny klasy 2. Kto powiedział „Pantera”?
            1. Alf
              +2
              27 kwietnia 2020 18:20
              Odwrotne pytanie - jakie było zużycie paliwa przez niemieckie pojazdy z napędem na wszystkie koła podczas jazdy w terenie? Wszystko jest względne...
            2. Alf
              +2
              27 kwietnia 2020 19:34
              Cytat: Alexey R.A.
              Kto powiedział „Pantera”?

              Przy okazji, o Panterze. Dane dotyczące zużycia
            3. Alf
              +2
              27 kwietnia 2020 20:40
              Cytat: Alexey R.A.
              Właśnie zostałem zabity przez zużycie paliwa.

              Zużycie Ganomagu wynosiło 80-85 litrów na sto na koldoesencored.. dziury.
  7. + 10
    25 kwietnia 2020 09:11
    Nie wspominali o pojazdach desantowych, a ich zaopatrzenie było bardzo potrzebne i przydatne dla Armii Czerwonej
  8. +7
    25 kwietnia 2020 10:01
    Udane i niezbędne były Dodge 3/4 (stosowane w pułkach przeciwpancernych), pojazdy amfibie oraz kołowe i półgąsienicowe transportery opancerzone Pioneer. Transportery opancerzone w ZSRR w ogóle nie były produkowane.
    1. Alf
      +2
      25 kwietnia 2020 18:29
      Cytat: Borys Epstein
      Pionier.

      Co to jest?
      1. +1
        25 kwietnia 2020 19:53
        Najwyraźniej Epstein ma na myśli półgąsienicowe transportery opancerzone M2, M9 i ZSU oraz oparte na nich działa samobieżne.
        1. Alf
          +5
          25 kwietnia 2020 19:57
          Cytat: Potter
          Najwyraźniej Epstein ma na myśli półgąsienicowe transportery opancerzone M2, M9 i ZSU oraz oparte na nich działa samobieżne.

          Najwyraźniej pomylił koncepcje Scout i Pioneer. W zasadzie znaczenia słów są podobne.
          A także tego, na którego obraz i podobieństwo BTR-40 został zmyty po wojnie.

          1. +1
            25 kwietnia 2020 23:10
            Pomylił półgąsienicowy transporter personelu półgąsienicowego M3 z kołowym wozem zwiadowczym M3A1.
    2. +2
      25 kwietnia 2020 23:07
      Nie „Pionier”, ale „Skaut”! I nie półgąsienicowe, ale kołowe!
      Półgąsienicowe transportery opancerzone nazwano M3 Półgąsienicowy przewoźnik personelu
      Zgadzam się, że słowa personel „personel” i pionier „pionier” mają różne znaczenia!
  9. +8
    25 kwietnia 2020 11:30
    Dodam, że lend-lease to nie tylko sprzęt wojskowy, o którym mowa w artykule, to także najcenniejszy sprzęt, który pozwolił ZSRR na wytwarzanie „samodzielnie” produktów krytycznych dla frontu.

    Jest to również surowiec strategiczny, bez którego również nie można było nadać frontowi „domowych” materiałów wybuchowych, pancerza itp.

    Wreszcie są produkty. Oprócz znanego gulaszu z „drugiego frontu” było coś jeszcze. Np. moja rodzina przeżyła ewakuację na taką „dietę” – obierki ziemniaczane (krajowe) i konfitury w dużych słoikach (amerykańskie). Nie widziałem tego dżemu, ciekawie go wygooglować, ale do końca życia pamiętam gest babci pokazujący rozmiar puszki (mniej więcej wielkości łokcia).

    Krótko mówiąc, pożyczka-dzierżawa uratowała nam wiele istnień, zarówno z przodu, jak i z tyłu.

    Jeśli chodzi o powrót, wszystko jest proste: odebrali sojusznikowi w śmiertelnej walce i przekazali potencjalnemu wrogowi. Stąd absurdalne ekonomicznie żądania zwrotu zużytego sprzętu z dostawą za ocean na własny koszt, przy nadprodukcji nowego.
    1. +9
      25 kwietnia 2020 12:16
      Nie znalazłem dżemu, ale byłoby ciekawieuśmiech


      oraz zestaw do samodzielnego montażu w czasie wolnym od walk

      uśmiech
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +5
        25 kwietnia 2020 17:09
        Nie znalazłem dżemu, ale byłoby ciekawie


  10. +9
    25 kwietnia 2020 11:43
    Nie da się wyrzucić słów z piosenki, Lend-Lease był dobrą pomocą dla wojsk sowieckich w walce z nazistowskim najeźdźcą.
    1. -4
      26 kwietnia 2020 13:49
      Cytat od Aleksandra
      Nie da się wyrzucić słów z piosenki, Lend-Lease był dobrą pomocą dla wojsk sowieckich w walce z nazistowskim najeźdźcą.

      Teraz, jak od razu, to normalnie, inaczej to już w 1944 roku. Kiedy naziści zostali wywiezieni i rzuceni do Berlina..!
      Dzięki temu podnieśli swoją gospodarkę na niespotykane dotąd wyżyny.. Kim były USA przed II wojną światową?
      1. Alf
        +1
        26 kwietnia 2020 20:21
        Cytat: Zaznacz
        Teraz, jak od razu, to normalnie, inaczej to już w 1944 roku. Kiedy naziści zostali wywiezieni i rzuceni do Berlina..!

        Główny wolumen dostaw lotniczych wynosił 42-43 lata i osiągnął szczyt w 44.
      2. 0
        27 kwietnia 2020 08:05
        Dzierżawa gruntów nie przyniosła korzyści ekonomicznych, zakupy opłacał rząd USA. ALE umożliwiły skrócenie czasu wojny, „ratując” zarówno pieniądze, jak i życie, w tym amerykańskie.
        1. +1
          27 kwietnia 2020 10:04
          Cytat z 3danimal
          ALE umożliwiły skrócenie czasu wojny, „ratując” zarówno pieniądze, jak i życie, w tym amerykańskie.

          Masz rację, ten sam Stettinius, były szef Komisji Lend-Lease, przedstawił właśnie ten argument w Kongresie, kiedy omawiano stosunki między administracją Roosevelta a ZSRR. Wydatki wojskowe USA pod koniec wojny zbliżyły się do 10 miliardów dolarów miesięcznie, więc jeśli LL w ZSRR skrócił wojnę o półtora do dwóch miesięcy, walczył finansowo.

          Pojawia się jednak kilka pytań na ten temat. W szczególności, czy Stettinius, 48. sekretarz stanu USA, był w ogóle zainteresowany zakończeniem wojny. Z jego pracy w Departamencie Stanu nie jest to szczególnie uderzające.
  11. BAI
    +2
    25 kwietnia 2020 11:54
    Jesienią 1941 roku ZSRR otrzymał pierwszy amerykański ładunekwysłane w ramach programu Lend-Lease. Takie dostawy trwały do ​​samego końca wojny i obejmowały wiele obszarów. Tak więc wśród różnych technik większość była pojazdy, głównie ciężarówki.

    Coś mi mówi, że w 1941 roku ZSRR nie otrzymał pomocy amerykańskiej w ogóle, a amerykańskich ciężarówek w szczególności.
    1.

    Widzimy, że pierwsze czołgi (a są to czołgi brytyjskie) przybyły dopiero w grudniu 1941 r. Nie jesienią. Gdyby były ciężarówki, to znowu mogły przyjechać tylko z tym konwojem (lub w ramach dostawy tych czołgów). Ale Brytyjczycy nie dostarczyli nam samochodów. Tak więc ani jesienią, ani zimą 1941-1942. w ZSRR nie było amerykańskich ciężarówek.
    2. I nie mogło być, ponieważ. kontrakty na dostawę sprzętu w ramach Lend-Lease ze Stanów Zjednoczonych, choć rozpoczęły się w 1941 r., zostały zawarte dopiero w 1942 r.
    Negocjacje w sprawie Pierwszego Protokołu Dostawy rozpoczęły się 07.12.1941 lipca 28 r., ale zostały przełożone do XNUMX grudnia z powodu przystąpienia USA do wojny z Japonią.
    Drugi protokół, znany jako „Protokół waszyngtoński”, został podpisany 09.12.1942 r.
    Trzeci protokół, znany jako „Protokół londyński”, został podpisany 19.10.1943.
    Czwarty protokół dostawy został podpisany w lutym 1944 roku.
    Protokół piąty - w marcu 1945 r.
    Tych. Do grudnia 1942 roku tylko Wielka Brytania realizowała dostawy ładunków wojskowych do ZSRR, później dołączyły Stany Zjednoczone.

    I najprawdopodobniej pierwsze dostawy ładunków wojskowych w 1941 r. - na początku 1942 r. - to nie jest pożyczka, ale zwykłe zakupy broni za złoto. Należy przypomnieć krążownik Edinburgh.
    1. +8
      25 kwietnia 2020 15:37
      Cytat z B.A.I.
      Widzimy, że pierwsze czołgi (a są to czołgi angielskie) przybyły dopiero w grudniu 1941 roku.

      W listopadzie 1941 r.

      © Brytyjski radziecki czołg „Valentine II” w zasadzce podczas bitwy o Moskwę. Zdjęcie zostało opublikowane w gazecie Krasnaya Zvezda nr 275 z 22 listopada 1941 r.

      Oto zdjęcie z drugiej strony:

      © 15.11.1941 Niemieckie czołgi Pz.II przejeżdżają obok radzieckiego czołgu "Valentine" Mk.III, zestrzelonego w pobliżu rzeki Istra.
    2. Alf
      +7
      25 kwietnia 2020 18:36
      Cytat z B.A.I.
      Ale Brytyjczycy nie dostarczyli nam samochodów.

      7 sztuk, począwszy od jesieni 000 roku.



    3. +2
      25 kwietnia 2020 20:15
      Coś mi mówi, że w 1941 roku ZSRR nie otrzymał pomocy amerykańskiej w ogóle, a amerykańskich ciężarówek w szczególności.

      Tak więc ani jesienią, ani zimą 1941-1942. w ZSRR nie było amerykańskich ciężarówek.

      ,,, w wieku 41 lat dostali niewiele, w tym samochody.

    4. +2
      25 kwietnia 2020 23:19
      Widzimy, że pierwsze czołgi (a są to czołgi angielskie) przybyły dopiero w grudniu 1941 roku.

      Wpisz konwoje "Derwisz" i PQ-1 w wyszukiwarce. I to wszystko.
    5. -2
      26 kwietnia 2020 13:55
      Cytat z B.A.I.
      I najprawdopodobniej pierwsze dostawy ładunków wojskowych w 1941 r. - na początku 1942 r. - to nie jest pożyczka, ale zwykłe zakupy broni za złoto. Należy przypomnieć krążownik Edinburgh.

      Zgadza się.. Dostawy rozpoczęły się przez Iran! I z jakiegoś powodu o Mongolii zapomniało 100 tysięcy koni i tyle samo kożuchów i innych mundurów na mięso itp. dostaliśmy go za darmo tuż przed bitwą pod Moskwą i odegrało to ważną rolę w pokonaniu faszystowskich hord
      Dziękuję mongolskim towarzyszom!
      1. Alf
        0
        26 kwietnia 2020 20:23
        Cytat: Zaznacz
        Dziękuję mongolskim towarzyszom!

        Ponadto pod „czapką” poszły dostawy od Mongołów - zapłać po wojnie i JEŚLI ZNAJDZIESZ TO POTRZEBNE, Mongołowie pamiętają pomoc pod Hasanem i Chalkhinem Golem.
        1. +1
          26 kwietnia 2020 21:05
          Cytat: Alfa
          pomoc w Hassan

          Zmarły dziadek jest tutaj?

          A jeśli mówisz o jeziorze - po której stronie jest Mongołowie?
  12. +9
    25 kwietnia 2020 11:58

    Główne modele ciężarówek dostarczanych w ramach Lend-Lease.
  13. +1
    25 kwietnia 2020 14:16
    mój pradziadek był sygnalistą, dużo mówił po amerykańsku, telefonach, przewodach i tak dalej.
    1. +3
      26 kwietnia 2020 09:00
      tak, połączenie było generalnie w 90 procentach „dostarczone”… a połączenie, jak nas uczono w szkole, jak wiadomo, to „nerwy armii”
  14. +1
    25 kwietnia 2020 14:18
    Przez długi czas w częściach, fabrykach i kołchozach można było spotkać importowane maszyny tego czy innego rodzaju.

    Mój ojciec pracował jako kierowca w Studebaker pod koniec lat 50. i na początku 60. Zdjęcia były tam, gdzie jechał, ale niestety wszystkie zaginęły.
  15. +4
    25 kwietnia 2020 14:40
    Od początku wojny do końca 1945 roku radziecki przemysł samochodowy dostarczył ponad 266 tysięcy sztuk sprzętu samochodowego.

    Są tu dwie subtelne kwestie.
    1. Większość ciężarówek produkowanych w ZSRR to „ciężarówki”. Produkcja tak potrzebnej armii ZIS-6 (jedynego podwozia dla ciężkich pojazdów specjalnych i katiusz) została całkowicie wstrzymana podczas wojny.
    2. Liczba samochodów wyprodukowanych w ZSRR obejmuje samochody składane z zestawów samochodowych dostarczonych w ramach LL - „montaż śrubokrętów”.
  16. Komentarz został usunięty.
  17. -9
    25 kwietnia 2020 17:17
    Po co więc znowu chwalić Amerykę? Dla niej był to tylko biznes, ZSRR bez problemu rozwiązałby problemy z pojazdami. I tak - po prostu zrobili im przysługę, zapłacili za pracę klasy robotniczej w Ameryce, żeby nie puchli z głodu z powodu bezrobocia.
    1. 0
      26 kwietnia 2020 15:09
      Co to za biznes - rozdawanie za darmo?
  18. +5
    25 kwietnia 2020 22:52

    Ciągnik oparty na amerykańskim czołgu M4A2 Sherman na budowie kolei dziecięcej Orenburg, lato 1953
    1. Alf
      +3
      26 kwietnia 2020 20:26
      Cytat: Lotnik_
      yagach oparty na amerykańskim czołgu M4A2 "Sherman"

      I z zawieszeniem poziomym.
      1. +1
        26 kwietnia 2020 21:51
        Czy zawieszenie poziome jest dobre czy złe?
        1. Alf
          +2
          26 kwietnia 2020 21:56
          Cytat: Lotnik_
          Czy zawieszenie poziome jest dobre czy złe?

          1. +1
            26 kwietnia 2020 22:07
            Tak więc czołg to 1944 lub 1945.
          2. Alf
            +1
            27 kwietnia 2020 17:39
            Zastanawiam się, która alternatywnie uzdolniona osoba postawiła na minusie? Czy jest coś, na co można się sprzeciwić? A może oszukał i uciekł? Myślę, że mówisz takiej osobie, że dwa razy dwa to cztery, a potem postawi minus.
        2. +2
          26 kwietnia 2020 22:06
          Cytat: Lotnik_
          Czy zawieszenie poziome jest dobre czy złe?

          Dobrze.

          Oznacza to również, że samochód został dostarczony z opóźnieniem, pod koniec 44 lub 45 roku.
  19. +6
    25 kwietnia 2020 23:30
    Cytat: Trzeciego września
    Po co więc znowu chwalić Amerykę? Dla niej był to tylko biznes, ZSRR bez problemu rozwiązałby problemy z pojazdami. I tak - po prostu zrobili im przysługę, zapłacili za pracę klasy robotniczej w Ameryce, żeby nie puchli z głodu z powodu bezrobocia.

    Oczywiście Favor, ale jak. A fakt, że takie dostawy pomogły i całkiem przyzwoicie dla naszej armii, to oczywiście drobiazg. To tak, jak mówisz „chwal Amerykę”.
    Ale mój ojciec, weteran wojenny, artylerzysta przeciwpancerny, mówi, że amerykańskie samochody odegrały ogromną rolę, zwłaszcza gdy w arsenale armii pojawiły się działa 85 kalibru, a zwłaszcza 100 mm. Zostały przeciągnięte przez "Studebakers"
  20. +1
    26 kwietnia 2020 00:50
    „Bantik”: pierwszy jeep w ramach Lend-Lease z dnia 17 maja 2016 r., materiał Siergieja Juferiewa na temat „Wo” w bitwie pod Moskwą.
  21. 0
    12 lipca 2020 12:38
    Przydał się Lend-Lease. I oczywiście samochody importowane. Za co wielkie dzięki sojusznikom. Jednocześnie nie należy zapominać, że na dzień 01.01.43 stycznia 22 r. w Armii Czerwonej było tylko 5,4 XNUMX sprowadzonych samochodów. (XNUMX%).