Przegląd wojskowy

Latanie nad „Liaoningiem”: problemy chińskiej kopii Su-33

70

Czy więcej znaczy lepiej?




Niecały rok temu Popular Mechanics napisał, że Chiny prześcignęły Stany Zjednoczone pod względem liczby okrętów wojennych: według ekspertów w tym czasie Imperium Niebieskie miało o trzynaście więcej okrętów wojennych niż marynarka wojenna USA. Dla wielu był to wówczas sygnał, że Stany Zjednoczone tracą status najpotężniejszej potęgi światowej. Czy jednak tak jest naprawdę?

Wszystko oczywiście jest bardziej skomplikowane i nie opiera się na nominalnej liczbie okrętów nawodnych i podwodnych. Zwłaszcza jeśli chodzi o US Navy, która jest przyzwyczajona do zabierania nie tyle ilości, ile jakości. Cofnijmy się trochę. Po II wojnie światowej prawie dla wszystkich stało się jasne, że podstawą taktycznego potencjału potężnej nowoczesnej… flota - Są to lotniskowce, a raczej duże lotniskowce. Najbardziej uderzającym współczesnym przykładem jest ponownie US Navy, która ma do dyspozycji dziesięć lotniskowców typu Nimitz, które będą stopniowo zastępowane nowymi okrętami klasy Gerald R. Ford, z których pierwszy jest już w służbie, chociaż twarze z różnymi problemami.

Podstawą potencjału uderzeniowego lotniskowca są myśliwce-bombowce. Teraz jest (w US Navy) F/A-18E/F Super Hornet, aw przyszłości podstawą stanie się nowy myśliwiec piątej generacji F-35C. Stany „spóźniły się” z przyjęciem tego pokładu do służby: zaczął służyć dopiero w 2019 roku, chociaż pozostałe dwie wersje zostały wprowadzone do użytku kilka lat wcześniej. Łącznie na pokładzie Geralda Forda będzie służyć około 90 samolotów i śmigłowców, w tym oczywiście wspomniane już F-35.


Przemysłowe „kopiuj-wklej”


Ten przykład jest potrzebny, aby zrozumieć, jak trudno będzie Chinom wywalczyć prawdziwą przewagę na morzu. Przypomnijmy, że teraz jest uzbrojony tylko w dwa lotniskowce: „Liaoning” i „Shandong”. Pierwszym z nich jest dobrze znany drugi radziecki ciężki krążownik transportowy (TAVKR) projektu 1143.5, najpierw nazwany „Riga”, a następnie przemianowany na „Varyag”.

Z drugim wszystko jest ciekawsze. Choćby dlatego, że jest to już rozwój „chiński”. Przypomnijmy, że Shandong (aka Project 001A) został oddany do użytku w grudniu 2019 r. Chiński statek można oczywiście nazwać warunkowo. Każdy, kto widział na zdjęciu rosyjskiego „admirała Kuzniecowa”, z łatwością zobaczy „pokrewieństwo” między nim a „Shandongiem”. ChRL jednak musi przyznać się do tego: broń uderzeniowa w obliczu pocisków rakietowych P-700 Granit (lub ich warunkowego chińskiego odpowiednika), które były zupełnie niepotrzebne dla lotniskowca, została usunięta przez Chińczyków, pozostawiając jedynie broń defensywną. Mądry ruch. Szkoda tego samego nie można powiedzieć o wszystkim innym.


Przypomnijmy, że podstawą potencjału uderzeniowego Shandong i Liaoning jest myśliwiec Shenyang J-15. Jest to samolot zbudowany na bazie radzieckiego lotniskowca Su-33, który z kolei jest lotniskową wersją Su-27. Wcześniej Chiny kupiły od Ukrainy T-10K, jeden z pierwszych prototypów Su-33, ale sami Chińczycy nie lubią nazywać go „kopią” sowieckiego samolotu, mówią, że mamy przed sobą rozwój chińskiego J-11B. Który jednak jest kopią samego Su-27.

Tak czy inaczej, nie ma wątpliwości, że Chiny zaktualizowały elektronikę i wyposażyły ​​maszynę w możliwość korzystania z nowoczesnych lotnictwo sposoby zniszczenia: przynajmniej jak na standardy przestrzeni postsowieckiej. Z otwartych źródeł wiemy, że samolot prawdopodobnie może przenosić do ośmiu pocisków powietrze-powietrze PL-12 średniego zasięgu z aktywną głowicą naprowadzającą radar. To samo w sobie stawia J-15 na wyższym poziomie zdolności bojowych niż Su-33, który nie posiada w swoim arsenale pocisków ARGSN, mając jako główne uzbrojenie przestarzałe pociski R-27 z pasywną głowicą naprowadzającą radar. Pęta pilota w manewrze po wystrzeleniu, uniemożliwiając realizację zasady „strzel i zapomnij”: przynajmniej w końcowej fazie lotu rakiety. Z drugiej strony wiemy, że przynajmniej część Su-33 przeszła w ostatnich latach opłacalną modernizację polegającą na modernizacji kokpitu. To już coś.


Wiadomo, że samoloty J-15 mogą również przenosić pociski rakietowe powietrze-powietrze bliskiego zasięgu, ale znacznie bardziej interesują nas możliwości uderzeniowe: te, których praktycznie pozbawiony jest oryginalny Su-33. Chiny nie są państwem, które będzie mówić o wszystkich bombach i pociskach, jakie mają. Jednak w listopadzie ubiegłego roku Jane zwróciła uwagę na zdjęcie, na którym można zobaczyć parę samolotów J-15. Można na nim zobaczyć pocisk powietrze-ziemia KD-88, a także pocisk przeciwradarowy YJ-91 lub przeciwokrętowy YJ-91A. Wszystko to sugeruje, że Chiny radykalnie zwiększyły możliwości J-15, zbliżając go do tego, co Rosja, Europa i Stany Zjednoczone nazywają generacją cztery plus.

Latanie nad „Liaoningiem”: problemy chińskiej kopii Su-33

Znowu nie można śmiało mówić o przynależności maszyny do tej czy innej (pod) generacji, ale na korzyść zwiększonych właściwości bojowych w porównaniu z Su-33, dane z wielu mediów wskazują, że samolot otrzyma lub otrzymał już pokładowy radar z aktywnym układem anten fazowanych (AFAR). Ale Rosyjskie Siły Powietrzne, nie mówiąc już o lotnictwie Marynarki Wojennej, wciąż nie mają do dyspozycji ani jednego myśliwca z radarem z AFAR. Miały to być pierwsze produkcyjne Su-57 piątej generacji, ale uległy awarii podczas testów.

Problemy nie zniknęły.


Czy to mówi o wyższości chińskiego lotnictwa wojskowego nad rosyjskim? Zupełnie nie. Ogólnie rzecz biorąc, wszelkie dane dotyczące chińskiego sprzętu wojskowego mogą być czasami przesadzone lub zaniżone: takie są realia państwa totalitarnego. Oczywiście nawet przez pryzmat propagandy nie widać rzeczy najprzyjemniejszych dla chińskiej strony. Tradycyjnym chińskim problemem są silniki. Według zachodnich ekspertów silniki WS-15 stworzone dla J-10 charakteryzują się niską niezawodnością, a poza tym nie są wystarczająco mocne dla tak ciężkiej maszyny. Amerykanie naliczyli co najmniej cztery wypadki J-15, łącznie wyprodukowano około 20-25 myśliwców tego modelu.

Jednym z problemów jest nasycenie powietrza solą, co jest obarczone problemami dla płatowca i silnika samolotu. Zauważamy również, że wcześniej The Asia Times napisał, że chińskie media często krytykują samolot i nazywają go „rybą skaczącą” za niezdolność do efektywnej pracy z pokładu lotniskowców.


O wszelkiego rodzaju trudnościach technicznych, „chorobach wieku dziecięcego” można mówić bez końca (samolot został oddany do eksploatacji stosunkowo niedawno), ale to nie jest główny problem. Głównym jest to, że J-15 jest za duży dla statków takich jak Liaoning i Shandong i ma nadwagę. Normalna masa startowa maszyny to 27 ton. Dla porównania: amerykański F/A-18E ma 21 ton.

Jednak nawet tę wadę (a raczej „cechę”) można by przymknąć na oko, gdyby nie kolejny problem koncepcyjny - brak technologii ukrywania. W dzisiejszych czasach, kiedy wszyscy nowi myśliwce używają go w takim czy innym stopniu, J-15 staje się maszyną ostatniego stulecia. Wcześniej media nazywały obiecujący chiński J-31 piątej generacji jako alternatywę dla niego, ale ten samolot jest wciąż w fazie rozwoju i nie ma informacji, że będzie on częścią grup lotniczych Shandong czy Liaoning. Albo nawet kiedyś wejdziesz do serialu.


Tym samym, w kontekście geopolitycznej konfrontacji ze Stanami Zjednoczonymi, możliwości chińskiego lotnictwa lotniskowego wyglądają zupełnie niezadowalająco, nawet pomimo pewnych ulepszeń w J-15 w porównaniu z Su-33.
Autor:
70 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Mauritius
    Mauritius 23 kwietnia 2020 18:16
    +9
    Marynarka wojenna USA, która jest przyzwyczajona do zabierania nie tyle ilości, ile jakości.
    Cóż, jakoś to nie jest patriotyczne, raczej, pomimo jakości, biorą to na wagę, co? Tak jest lepiej, myślę...
    Jeśli chodzi o próby wyjaśnienia, gdzie, na jakim poziomie jest chiński, pojawia się pytanie, czy to naprawdę jest wymagane? czuć
  2. Pvi1206
    Pvi1206 23 kwietnia 2020 18:17
    + 31
    Kopiowanie produktów (w tym wojskowych) to najkrótsza droga do uprzemysłowienia kraju .... ZSRR również zaczął od tego ... Z biegiem czasu pojawił się jego własny rozwój ... Najważniejsze to nie zatrzymywać ... Chiny są ciągle posuwa się do przodu... Rosja straciła 20 lat z powodu zdrady...
    1. syryjski
      syryjski 23 kwietnia 2020 18:57
      +8
      jeden szkopuł, ZSRR kopiował do lat 50., czyli 20-30 lat, a Chińczycy kopiują od samego początku ChRL i dopiero teraz zaczęli próbować robić własne, a ZSRR nie kopiował wszystko po kolei, ale głównie silniki, z którymi mieli problemy, a Chińczycy kopiują wszystko jest głupie, od karabinów maszynowych i karabinów maszynowych po samoloty i pociski
      1. Narak-Zempo
        Narak-Zempo 23 kwietnia 2020 21:39
        -8
        Skopiowali do samego końca. Przeczytaj, czym jest komputer ES.
        1. ikrut
          ikrut 23 kwietnia 2020 22:41
          + 10
          Co to jest BESM-6? UE-1020 będzie silniejsza. Czy policzyłeś na nim całe lotnictwo i pociski?
          1. Narak-Zempo
            Narak-Zempo 23 kwietnia 2020 22:44
            +3
            Cytat z ikruta
            Co to jest BESM-6? UE-1020 będzie silniejsza. Czy policzyłeś na nim całe lotnictwo i pociski?

            O czym mówię?
            Samochody, silniki lotnicze itp. były kopiowane w latach 30. z obiektywnej konieczności, ponieważ pozostawały w tyle. Ale na komputerze zaczynali na równi, a nawet w niektórych momentach byli z przodu, ale w końcu i tak postanowili skopiować. Paradoks?
            1. ikrut
              ikrut 23 kwietnia 2020 22:51
              0
              Seria EU okazała się bardziej zaawansowana technologicznie. I w końcu przybyli już osobiści z UE. A potem wszystko się zawaliło.
              1. Narak-Zempo
                Narak-Zempo 24 kwietnia 2020 08:48
                +2
                Cytat z ikruta
                A potem wszystko się zawaliło

                Tyle, że ktoś uznał, że gospodarka rynkowa jest bardziej zaawansowana technologicznie i trzeba ją kopiować.
                1. aleksmach
                  aleksmach 25 kwietnia 2020 00:25
                  -3
                  Tyle, że ktoś uznał, że gospodarka rynkowa jest bardziej zaawansowana technologicznie i trzeba ją kopiować.

                  Tylko gospodarka rynkowa była w stanie zapewnić rozwój komputerów osobistych i wszystkich powiązanych technologii, łącznie z naszą wymianą poglądów z Państwem.

                  Inaczej dowiedzielibyśmy się o nowościach z gazet i wyrazili swoją opinię na spotkaniach :)
      2. Bileter
        Bileter 23 kwietnia 2020 21:53
        -7
        Cytat z Suriana
        jeden szkopuł, ZSRR kopiował do lat 50., czyli 20-30 lat, a Chińczycy kopiują od samego początku ChRL i dopiero teraz zaczęli próbować robić własne, a ZSRR nie kopiował wszystko po kolei, ale głównie silniki, z którymi mieli problemy, a Chińczycy kopiują wszystko jest głupie, od karabinów maszynowych i karabinów maszynowych po samoloty i pociski

        i co? nie mylisz pierwszej połowy XX wieku z końcem XX wieku. Na początku po prostu nie było zbyt wiele technologii i nie były one tak fundamentalnie złożone, a ZSRR miał zaległości w inżynierach i przywódcach od czasów carskich. Pod ZSRR posuwali się naprzód. Chiny nie miały nic lepszego niż nauka akademicka i podstawowa. A nowoczesne technologie mają większy cykl produkcyjny i badawczo-rozwojowy. Teraz nie ma nic zasadniczo nowego, w ogóle nic, a pod ZSRR wszystko dopiero się zaczynało (rakiety, radary, samoloty odrzutowe, energia jądrowa, karabiny szturmowe, helikoptery, noktowizor, kombinowana zbroja, astronautyka) i wszyscy byli innowatorami. A teraz, co wymyślić, a co wydaje się kopiami, możesz też powiedzieć o dowolnych karabinach Hecklekoch i innych, wszystkie są kopiami M20. Su-20 kopia F-16. Type57 kopia Leo22. Ale tylko Chiny kopiują wszystko, a reszta sama to wymyśla? Nie musisz chłostać bzdur, co?
        1. ser56
          ser56 24 kwietnia 2020 19:35
          +1
          Cytat od woźnego
          w ogóle nic,

          Na serio? System rozpoznania, informatyzacji i kontroli zasadniczo się zmienił… nowe typy radarów, wojna elektroniczna, ten sam Wojownik… hi
          Cytat od woźnego
          Su-57 kopia F-22.

          Jesteś pewny? tyran
          1. Bileter
            Bileter 24 kwietnia 2020 19:45
            -8
            System wywiadowczy i radary to technologie wtórne. W tym czasie nastąpiła zasadnicza zmiana, fundamentalna zmiana, a nie to, o czym tu piszesz. Na przykład, jeśli teraz LASERY zostały przyjęte (jak w filmach, czyli jako główne uzbrojenie), pojawiły się RAILGUNY, kosmiczne okręty wojenne lub Mechy. Teraz jest jasne, a nie rozwój starych technologii. Na pewno kosztem Su-57? Oczywiście na pewno wyjaśniam tym, którzy są w zbiorniku i nie rozumieją słów. Nie mówię dosłownie, że kopia, dlaczego się tu krzywisz, Su-57 jest kopią koncepcyjną, a nie bezpośrednią. Nie bądź głupi, ok? Czy możesz przedstawić koncepcje dla 5. generacji ZSRR? Do głowy przychodzi mi tylko MiG-141, wygląda jak Typhoon, a S-47 to model eksperymentalny. Tak więc F-22 stał się prototypem Su-57, podobnie jak MiG-25 dla F-15. Dlaczego miałbym żuć OCZYWISTE rzeczy?
            1. ser56
              ser56 24 kwietnia 2020 19:56
              +3
              Cytat od woźnego
              System wywiadowczy i radary to technologie wtórne

              powszechne błędne przekonanie w ZSRR - wystarczy zrozumieć - Brytyjczycy opracowali międzywojenny asdik i radar - co pozwoliło im na wiele sposobów wygrać wojnę w powietrzu i na morzu ... hi a także dekodowanie - wydaje się, że też nie strzela ... hi
              Cytat od woźnego
              fundamentalna zmiana, fundamentalna

              Cytat od woźnego
              karabiny szturmowe,

              już decydujesz w kategoriach i przykładach ... zażądać Pierwsza automatyczna maszyna została stworzona przez Fiodorowa w 1916 roku. hi
              Cytat od woźnego
              och jest jako główna broń)

              myślisz, że dalmierz laserowy nie jest główną bronią? tyran tych. SUR czy to bzdury? Ale to jakościowo zmienia charakterystykę działania broni tyran
              Cytat od woźnego
              KOLEJKI

              zachwycać się... śmiech przy obecnym poziomie potężnych kondensatorów impulsowych ... puść oczko
              Cytat od woźnego
              Nie mówię dosłownie, że kopia, dlaczego się tu krzywisz, Su-57 jest kopią koncepcyjną, a nie bezpośrednią.

              Cytat od woźnego
              Su-57 kopia F-22.

              1) naucz się wyrażać swoje myśli dokładnie i jasno, a nie gafować na przeciwnikach zażądać
              2) Su-57 to samolot uniwersalny - działa również na ziemi, F-22 tylko do celów powietrznych - zupełnie inne koncepcje samolotu... hi
              Cytat od woźnego
              Dlaczego miałbym żuć OCZYWISTE rzeczy?

              bo siedziałeś w kałuży swojej ignorancji frazesów... zażądać
              1. Bileter
                Bileter 24 kwietnia 2020 20:19
                -5
                Co nosisz? Mówię o Thomasie, ty mówisz o Yaremie, a kto pierwszy wynalazł maszynę? Wiem, kto wymyślił, że wciskasz mi tu małe rzeczy związane z pracą na Su-57? Nie tłumaczę tego, ale o tym, że jeden towarzysz uważa, że ​​w Chinach po prostu wszystko kopiuje, piszę do niego w odpowiedzi, że jest to powszechna praktyka wszędzie i nie trzeba wykręcać warg i mówić „ fi”. Jasne?
                I zacząłeś mi tu pisać bzdury. Dotarłeś do rzeczy nieznanych mi, O czym ty mówisz? Jakie KONDENSATORY, pisałem o nich, napisałem PRZYKŁAD (rozumiesz to określenie?). Przykład nowych fundamentalnych trendów technologicznych w technice wojskowej i taktyce wojskowej. I nie mów o konkretach, oni nie. Okręt podwodny był powszechnie używany od czasów starożytnych, a broń automatyczna została wynaleziona przez Gatlinga. A prototyp samolotu opisał Mozhaisky (nie próbuj pochwalić się tutaj encyklopedyczną wiedzą), ale poleciał z braćmi Wright.
                Więc ten towarzysz, pisze, mówi, że ZSRR był również zaangażowany w kopiowanie, a potem zaczął robić własne, ale mówią, że Chiny tylko kopie, nie robią swoich. Dla obiektywizmu wyjaśniłem, że się mylił. ZSRR kopiował i kupował w okresie przedwojennym (te same czołgi Christie (BT), działa, okręty, samoloty, ten sam Tu-4, Li-2) i zaczął się rozwijać i dokonywać przełomu technologicznego dzięki doświadczeniom wojna i postęp technologiczny, który się rozpoczął. RADAR, ANALOGOWE SYSTEMY INFORMATYCZNE, TECHNOLOGIA RAKIETOWA, LOTNICTWO JET, ENERGIA JĄDROWA, KOSMOSY. I nie muszę tu grzebać, kiedy i kto ją wymyślił, rakieta została wynaleziona kilka tysięcy lat temu. Nie o to chodzi.
                A teraz nie ma nic fundamentalnie nowego, współcześni technolodzy są naturalnymi owocami rozwoju nawet tych technologii. Już wtedy zrozumieli, że będzie elektronika itp. Mówię o połowie XX wieku. A co było lub nie było, to jest polityka. Tak więc wszystkie nowoczesne rzekomo NOWE rozwiązania są tym samym wynalazkiem roweru. To są wszystkie te same czołgi, jak pojawiła się koncepcja czołgu podstawowego (T-20) i nie zmieniły się, jak pojawiły się BMP, więc się nie zmieniły. Wszystko inne to tylko szczegóły. Celowniki, silniki, zbroje. To nie ma znaczenia, nie o tym mówimy. A Chiny rozwijają teraz również własną technologię i kopiowanie. Tak jak my, na przykład BOOMERANG, co? Nie jest to koncepcyjna kopia samochodów PIRANHA STRIKER itp.? Nasz tygrys, a nie kopia Humvee? Nikt się tego nie wstydzi, więc dlaczego Chińczycy mieliby się wstydzić?
                1. ser56
                  ser56 24 kwietnia 2020 21:15
                  +2
                  Cytat od woźnego
                  Co nosisz?

                  prawda macicy ... wtedy masz strumień świadomości ... tyran

                  Cytat od woźnego
                  potem drażnisz mnie drobiazgami o pracy na ziemi Su-57

                  z powodu tego „drobiazgu” Stany Zjednoczone zostały zmuszone do stworzenia F-35 zażądać
                  Cytat od woźnego
                  to nie wiem rzeczy, ty O CO? Jakie kondensatory?

                  jeśli nie wiesz, to nie znaczy, że nie ma problemu ... ale wiem ... hi
                  Cytat od woźnego
                  Napisałem PRZYKŁAD (czy rozumiesz ten termin?)

                  Rozumiem, że jesteś autorem tekstów i nie odpowiadasz za słowa... zażądać
                  Cytat od woźnego
                  A teraz nie ma nic fundamentalnie nowego

                  nawet cyrkon? czuć Rozumiem, że nie zrozumiałeś drugiego, no dobrze ...
                2. Steffan
                  Steffan 24 kwietnia 2020 22:28
                  +1
                  Nie kopia, ale analog.
                3. CYPA
                  CYPA 30 czerwca 2020 08:24
                  0
                  „Tygrys” nie ma nic wspólnego z Humvee
    2. Daleki Wschód
      Daleki Wschód 24 kwietnia 2020 10:39
      +3
      jedno pytanie, co Chińczycy to wymyślili? w XXI wiek. (proch strzelniczy, koło) nasz (ZSRR) przy kopiowaniu poprawiliśmy, wprowadziliśmy nowy racjonalny (ZIARNO) po chińsku dbamy o NIC! Ach, Rosja! też nic! Osobiście nie obchodzi mnie, co Chińczycy budują tam dla Sił Powietrznych Marynarki Wojennej. ale dla nas to wstyd!
      1. ser56
        ser56 24 kwietnia 2020 19:36
        +1
        Cytat: Daleki Wschód
        Ach, Rosja! też nic!

        i cyrkon? czuć
        1. czarny lód
          czarny lód 25 kwietnia 2020 07:29
          0
          i cyrkon?


          Teraz mamy też cudowne dziecko, z którym zamkniemy wszystkich?
          Osoba pisze poprawnie. Rosja straciła potencjał sowieckiej szkoły akademickiej, która dała nam dobrych projektantów nie tylko Cyrkon.
          1. ser56
            ser56 25 kwietnia 2020 15:51
            -1
            Cytat z blackice
            Radziecka szkoła akademicka, która dała nam dobrych projektantów

            przepraszam, że nie rozumiesz poziomu głupoty w twoim zdaniu... zażądać
            1. czarny lód
              czarny lód 26 kwietnia 2020 04:51
              0
              Co za piękno, że to zrozumiałeś
      2. Bileter
        Bileter 24 kwietnia 2020 19:57
        +1
        No tak, tak, tak, zanim napiszesz, przynajmniej coś wiedziałeś? Na przykład myśliwce J-8 i J-10 są rozwinięciem J-7, który z kolei jest licencjonowaną kopią MiG-21. H-6 to ulepszona licencjonowana kopia Tu-16. Transporter Y-20, w którym odgaduje się korzenie An i Il. Type-99 jest rozwinięciem T-72, BMP Type-04, który wyewoluował z BMP-2. I wiele więcej. Są kopie bezpośrednie, zakupiony sprzęt. Ale są też pewne osiągnięcia. Więc nie bądź mądry.
    3. alexey3312
      alexey3312 27 kwietnia 2020 16:03
      0
      Nie tylko 20 lat (czas), ale także upadek produkcji i rolnictwa.
  3. naprawdę
    naprawdę 23 kwietnia 2020 18:22
    -6
    Dobra recenzja, dzięki
  4. A1845
    A1845 23 kwietnia 2020 18:22
    +3
    Cytat: Pvi1206
    Od tego też zaczął ZSRR.
    i nie tylko ZSRR
  5. Pavel57
    Pavel57 23 kwietnia 2020 18:25
    +6
    Wszystko nie jest złe, tylko autor ma w głowie zamieszanie z rakietowymi głowami.
    1. Władimir_2U
      Władimir_2U 24 kwietnia 2020 03:08
      +5
      Tak i rozważ Chiny
      takie są realia państwa totalitarnego
      państwo totalitarne, to też jakiś zamęt, silniejszy niż z głowami.
  6. paul3390
    paul3390 23 kwietnia 2020 18:51
    + 11
    Wszyscy kradną sobie nawzajem to, co mogą, nawet Amerykanie z palcami. A czego nie mogą ukraść, kupują z żalu ... Więc Chiny nie są tutaj oryginalne ...
    1. agon
      agon 23 kwietnia 2020 19:46
      +5
      J-15 został stworzony na bazie Su-33, co oznacza, że ​​ma zbliżone rozmiary i oba są za duże na samolot z lotniskowców, podobnie jak ich wspólny poprzednik Su-27, lotniskowce potrzebują czegoś mniejszego niż MiG-35, ale bardziej słuszne byłoby opanowanie lotniskowców od samolotów o wymiarach zbliżonych do Jaka-130
      1. Zły
        Zły 5 maja 2020 r. 23:06
        0
        No tak, coś w tym stylu. Właśnie dostaliśmy TAVKR Tbilisi, czyli krążownik lotniczy, na którym miał latać Jak 141 i planowano latać MiG-23/27 z KIS i Su-25… Ale wybuchła pierestrojka , i w zasadzie rewolucja antykomunistyczna ... Potem próbujemy zrobić A. Kuzniecowa z TAVKR Tbilisi ... I tylko Su-27/33 i MiG-29 z odpowiedniego lotnictwa. Oba mają poważne wady. Ale MiG lepiej przystosowuje się do lotnictwa pokładowego niż Su… Jak rozumiem, miałby eskadrę obrony powietrznej MiG-29K, eskadrę Su-25 NAP i jednostkę rozpoznania Su-33. I to by wystarczyło na dzisiaj. Jednocześnie, w celu zaoszczędzenia środków budżetowych, zdemontujemy całą broń defensywną, ponieważ jest ona minimalna na AB w innych krajach świata, a dostaniemy cztery Bending i cztery Duety. Cała inna broń ofensywna i defensywna powinna znajdować się na BNK i eskortować atomowe okręty podwodne.
  7. Lotnictwo
    Lotnictwo 23 kwietnia 2020 19:29
    +2
    Chińczycy mówią, że sami stworzyli talię, ktoś (nie wiadomo kto, nawiasem mówiąc), że skopiowali z wczesnego prototypu su33.
    Dowody, ani jeden, ani drugi, nie prowadzą, co jest typowe.
    Ale jedno można powiedzieć - są między nimi pewne podobieństwa.
    Amerykanie naliczyli co najmniej cztery wypadki J-15, łącznie wyprodukowano około 20-25 myśliwców tego modelu.

    To dużo.
    A co z su33, dlaczego autor o tym nie wspomniał?
    Bardzo proste - wyprodukowano 26 egzemplarzy seryjnych, liczba wypadków z utratą samolotu to 7.
    Czy możemy z tego wnioskować, że Chińczycy mają kopię su33?
    Jest mniej wypadków...
    1. kit88
      kit88 23 kwietnia 2020 20:16
      + 14
      Cytat od Aviora
      Jeszcze mniej wypadków.

      A na ile lat?
      Uważaj na te statystyki. A potem dowiadujemy się, że najbezpieczniejszy samolot to ten, który nigdy nie wystartował. I tak nigdy nie upadł.
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 23 kwietnia 2020 20:19
        +3
        Lepiej byłoby określić nie ile lat, ale jaki nalot.
        Ale to podwójna tajemnica
        Możemy powiedzieć na pewno - pierwsze pięć wypadków miało miejsce w ciągu 10 lat od 1991 do 2001 r.
  8. Mihail2019
    Mihail2019 23 kwietnia 2020 19:36
    + 10
    Autor ma zamieszanie nie tylko z „głowami” pocisków..
    Najgorsze jest zamieszanie we własnej głowie: jak to się dzieje, że brak nie do końca uzasadnionej technologii „ukrywania” nagle stał się „problemem koncepcyjnym” dla głównego samolotu szturmowego lotniskowca?!
    1. JD1979
      JD1979 23 kwietnia 2020 22:42
      -2
      Tak, nie ma problemu, z wyjątkiem oddania pierwszego strzału do wroga)).
  9. Andrzej VOV
    Andrzej VOV 23 kwietnia 2020 19:40
    +2
    Coś, czego nie zrozumiałem, co autor chciał powiedzieć, wspominając katastrofę jednego SU-57…..,
    1. Mihail2019
      Mihail2019 23 kwietnia 2020 19:58
      +9
      Tak, po prostu jest kilku autorów na VO, którzy „bazgrają”, naprawdę w pogoni za drukowanymi postaciami: Ilya Legat - ten nie przyspiesza tak bardzo, a drugi, Ryabov Kirill, jest generalnie grafomanem !! ! No, albo kocha styl amerykańskich rzekomo „programów naukowych”. W rzeczywistości - naprawdę programy propagandowe.. I głupie do granic możliwości. A Ryabov bezpośrednio wziął swój styl jeden w jeden - od akapitu do akapitu powtarza to samo .... Już priparilized !!!
      1. Bileter
        Bileter 23 kwietnia 2020 21:57
        +2
        Za rzekomo amerykańskie programy naukowe osobny plus))) Zachodnie dokumenty też mnie wkurzają, powtarzają to samo 100500 razy z eleganckim spojrzeniem, mnóstwem wody.
  10. Azim
    Azim 23 kwietnia 2020 19:51
    -7
    Ale Rosyjskie Siły Powietrzne, nie mówiąc już o lotnictwie Marynarki Wojennej, wciąż nie mają do dyspozycji ani jednego myśliwca z radarem z AFAR.

    Czy MiG-31 nie ma AFAR? Pasywny, ale nadal?
    1. Mihail2019
      Mihail2019 23 kwietnia 2020 20:02
      +5
      Mianowicie MiG-31 ma pasywny układ fazowany (PFAR). A AFAR to aktywny PAR!
    2. Donavi49
      Donavi49 23 kwietnia 2020 20:03
      +7
      Dzielenie przez zero.

      MiG ma stary Zaslon według nowoczesnych standardów, który nawet w zmodernizowanej formie żyje przez 2 dekady, a oryginalny produkt skończy 40 lat przed przejściem na emeryturę 50. puść oczko Jest PFAR lub PESA według angielskiej klasyfikacji.
      1. Mihail2019
        Mihail2019 23 kwietnia 2020 20:13
        -4
        Cóż, powiedziałem, że PFAR, dopiero 31. teraz aktywnie modernizuje.. A jak - to wyraźnie tajemnica państwowa..
    3. Mihail2019
      Mihail2019 23 kwietnia 2020 20:07
      -2
      Cóż, co do tego, co ma lub nie ma lotnictwo Sił Powietrznych i Marynarki Wojennej, to tu lepiej wiedzieć mniej.. Uspokój się, wiesz, będzie spać..
    4. Mihail2019
      Mihail2019 23 kwietnia 2020 20:10
      +1
      Nawiasem mówiąc, jest to pierwszy na świecie samochód produkcyjny z reflektorem jako takim na pokładzie. Również z podłączonym komputerem pokładowym ...
  11. DDT
    DDT 23 kwietnia 2020 20:33
    -1
    A co ta militarna obsesja przyniosła Chinom?! Tutaj, spójrz, ciesz się tym, do czego zdolny jest geniusz niesowieckiej, ale rosyjskiej myśli technicznej! Link tutaj:
    https://www.youtube.com/watch?v=kz0YhjDd8do&list=PL3G9qpm-YZSgOxNrc4W6RByzo7BlFcNlB&index=3
  12. Łopatów
    Łopatów 23 kwietnia 2020 20:43
    +7
    Jakoś to wszystko jest... kuliste.

    Są Amerykanie. Gotowy do agresywnego „przeciwstawienia się” Chinom w pobliżu ich granic, wykorzystując w miarę możliwości zasoby i „mięso” Japonii, Korei Południowej, Tajwanu i Australii.

    Są Chiny, które będą się bronić przed agresją USA, a nie organizować „bitwę powietrzno-morską” (c) na wschodnim wybrzeżu USA.

    Autor stara się przedstawić Chińczyków jako chłopców do bicia dla marynarki wojennej USA. Ale to, delikatnie mówiąc, tak nie jest. Chińskie lotniskowce to tylko rekwizyt, przeznaczony do „oczyszczania” samolotów operujących z lotnisk naziemnych.
    1. Mihail2019
      Mihail2019 23 kwietnia 2020 21:15
      0
      Rzeczywiście całkiem sporo!
      Tak naprawdę trudno podejrzewać Chiny, więc nie doceniają zagrożeń na własnych granicach!
      I - granice potencjalnych stref wpływów ...
    2. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 24 kwietnia 2020 16:40
      +2
      Cytat: Łopatow
      Autor stara się przedstawić Chińczyków jako chłopców do bicia dla marynarki wojennej USA. Ale to, delikatnie mówiąc, tak nie jest.

      Niestety, chińska flota jest przekrzywiona w stronę NK i to jest jej pięta achillesowa. Rzecz w tym, że z 3 Wilków - 2 są wycelowane we Flotę Pacyfiku. Myślę, że Gini i Moose też będą się tam kręcić.
      Teraz wyobraź sobie: AVU ze skrzydłem powietrznym zbliżył się do obszaru D2/AD, gotowy do zdobycia dominacji w wyznaczonym obszarze wodnym. Logiczne jest założenie, że chińscy towarzysze rzucą swoją flotę nawodną, ​​aby przepędzić statki Yankee. Na razie milczmy na temat ich BR typu DF-21D, ponieważ posuwanie AVU na piaskach poligonu to jedno, a wsiadanie do manewrującego AVU na morzu to zupełnie inna sprawa. Osobiście nie jestem pewien, czy NK floty PLA przejdą przez pozycje szturmowych okrętów podwodnych Yankee rozmieszczonych na ich drodze. I wcale nie jestem pewien, czy te same łodzie (nawet osławione EM typu D-055) będą w stanie odeprzeć uderzenie samochodów Yankee 158C ...
      A dziś chińscy okręty podwodne i NK nie będą w stanie przeciwstawić się amerykańskim okrętom podwodnym. Te grzechotki (to na pewno - wiadra śrub!), które towarzysze mają (3 skrzynie typ 091-stare, 1 generacja; i 3 szt. typ 093, pozycjonowane jako początkowe Los Angeles, ale czy to jest pytanie) . Te siły nie mogą powstrzymać agresji. A tu coś o budowie i wodowaniu okrętu podwodnego „Kitais jesień nawet milczą”, naciskając na lotniskowce, których planują aż 6 sztuk! I już to potwierdzili. To dodatek do UDC, który również budują w przyspieszonym tempie… zapominając o równowadze floty.
      (Podobno towarzysz Xi postanowił zabrać chińskiego zwierzchnika na Tajwan i okolice... śmiech )
      1. Łopatów
        Łopatów 24 kwietnia 2020 16:47
        0
        Cytat: Boa dusiciel KAA
        I wcale nie jestem pewien, czy te same łodzie (nawet osławione EM typu D-055) będą w stanie odeprzeć uderzenie samochodów Yankee 158C ...

        A lotnictwo?
        Myślę, że to nie zostanie zastosowane.

        Cytat: Boa dusiciel KAA
        Na razie milczmy na temat ich DF-21D BR, ponieważ przepychanie rysunku AVU na poligonie to jedno, a wsiadanie do manewrującego AVU na morzu to zupełnie inna sprawa.

        Myślę, że pokonanie obrony przeciwlotniczej bazy morskiej Amerykanów, Japończyków i Koreańczyków. im się uda. I niszcz tam statki i statki zaopatrzeniowe.
  13. 16112014nk
    16112014nk 23 kwietnia 2020 21:41
    -1
    Napoleon powiedział o Chinach:

    Tutaj się obudził. Rzeczywiście byłoby lepiej, gdyby spał.
  14. Pavel57
    Pavel57 23 kwietnia 2020 22:01
    +2
    Cytat: Michaił2019
    Nawiasem mówiąc, jest to pierwszy na świecie samochód produkcyjny z reflektorem jako takim na pokładzie. Również z podłączonym komputerem pokładowym ...


    Czy F-14 się nie liczy?
  15. Klingon
    Klingon 23 kwietnia 2020 22:45
    -1
    wciąż jest bolący punkt tego projektu i podobnych typów lotniskowców - jest to całkowity brak katapulty, z tego powodu samolot nie może być w pełni wyposażony w całą gamę uzbrojenia TC. trampolina nie wystarcza do startu z pełnym ładunkiem bojowym, bez samolotu, po wybiciu z pokładu wpada do kieszeni powietrznej z powodu niewystarczającej prędkości.
    taki statek byłby bardziej odpowiedni dla samolotu takiego jak Jak-141 z materiałami wybuchowymi lub startu z krótkim startem
  16. dokładny
    dokładny 24 kwietnia 2020 00:34
    0
    Przyszłość należy do statków, które przewożą bezzałogowe autonomiczne drony.
    1. Boa dusiciel KAA
      Boa dusiciel KAA 24 kwietnia 2020 16:05
      +1
      Cytat z certero
      Przyszłość należy do statków, które przewożą bezzałogowe autonomiczne drony.

      Jasne, nie ma problemu! Yankees zrozumieli to dawno temu i przetestowali swój X-47B z pokładu AVU.
      1. dokładny
        dokładny 24 kwietnia 2020 20:39
        +1
        Z jakiegoś powodu ten program został zamknięty
  17. Pavel57
    Pavel57 24 kwietnia 2020 01:13
    +3
    W rzeczywistości porównywanie J-15 z Su-33 nie jest poprawne. Samoloty mają jednego przodka - T-10, ale reprezentują różne generacje. To jak najnowsza wersja MiG-29 i MiG-29K.

    Czy Su-33 można zmodernizować do poziomu Su-35? prawdopodobnie tak. Niezbędne?- najprawdopodobniej-nie.
    Z Su-35 lub Su-57 można zrobić samoloty z lotniskowców, najprawdopodobniej tak. Pytanie tylko, kiedy statek będzie pod nimi.
  18. Zło
    Zło 24 kwietnia 2020 10:04
    +2
    Głównym jest to, że J-15 jest za duży dla statków takich jak Liaoning i Shandong i ma nadwagę. Normalna masa startowa maszyny to 27 ton. Dla porównania: amerykański F/A-18E ma 21 ton.


    Boga poziomu kompetencji.
  19. skrzeplina
    skrzeplina 24 kwietnia 2020 11:24
    +2
    Znowu bla bla bla, widzisz ile lotniskowców jest w służbie, a nie na papierze, ostatnio były 2, potem jeden Truman, a on terkotał dwie zmiany z rzędu, teraz naprawia po gardło i zespół jest chory na koronawirusa, wszystkie doki są pełne remontów lotniskowca, reszta w kolejce do naprawy, Ford nie jest w serwisie, nie warto kłamać, może wejdzie do 25 roku, są problemy z windami lotniczymi z elektromagnetyczną katapultą i kilkoma innymi, tegandy mają 40 lat, wszystko tam jest zgniłe, cała broń jest stara, nie mogą opanować pieniędzy, zapomnieli, jak budować, personel został i nie ma nowych, ciężko robotnicy są tam murzyńsko-hiszpańsko-meksykański, tam to założą, koniec Ameryki nadchodzi nawet na ich spekulacyjnym rynku finansowym, w ich rękach jest 500 milionów broni. Niedługo będą strzelać do siebie o jedzenie, a koronawirus jest wyzwalaczem, który już został pociągnięty, spoczywaj w pokoju USA i było w tobie coś dobrego)
  20. Bobik012
    Bobik012 24 kwietnia 2020 15:21
    -1
    nie bezsporne fakty:
    F-35 jest lepszy niż J-15. Według danych z lotu jest zdecydowanie gorzej (no cóż, jeśli zresetujesz zły silnik od Chińczyka). Obecność tzw. „technologia ukrycia” jako realna zaleta w walce nie została udowodniona. Widziano i zestrzelono F-117 i ten w Jugosławii, a te mają nieco niższy poziom „niewidzialności”, delikatnie mówiąc, jak rozumiem.
  21. Bobik012
    Bobik012 24 kwietnia 2020 15:21
    0
    nie bezsporne fakty:
    F-35 jest lepszy niż J-15. Według danych z lotu jest zdecydowanie gorzej (no cóż, jeśli zresetujesz zły silnik od Chińczyka). Obecność tzw. „technologia ukrycia” jako realna zaleta w walce nie została udowodniona. Widziano i zestrzelono F-117 i ten w Jugosławii, a te mają nieco niższy poziom „niewidzialności”, delikatnie mówiąc, jak rozumiem.
    1. Bobik012
      Bobik012 24 kwietnia 2020 15:36
      -2
      Dalej:
      „zupełnie niepotrzebna broń uderzeniowa w postaci pocisków P-700 dla lotniskowca” – nikt tego w ogóle nie udowodnił! Amerykańskie AUGi praktycznie nie mają skutecznej broni przeciwokrętowej. To, co wisi na F-18, jest wulgarną parodią żałosnego nieporozumienia. Harpuny na „Burksach” nie straszą już Papuasów. wobec poważnej obrony przeciwlotniczej na morzu, flota amerykańska jest bezsilna. Tak się złożyło, że nie było prawdziwego przeciwnika. Admirał Kuzniecow na morzu to samodzielna jednostka bojowa, Nimitz bez eskorty to ślepy, głuchy, bezbronny cel. Amerykanie mogą sobie na to pozwolić. Co do Chińczyków, to nie wiem. Jednak ani Kuzniecow, ani chińskie podróbki, to lotniskowce w pełnym tego słowa znaczeniu. Tak więc Kuzniecow jest co najmniej pełnoprawnym krążownikiem. Tak więc obecność pocisków przeciwokrętowych dalekiego zasięgu nie jest minusem dla takiego statku. Co więcej, ich brak plusów mu nie dodawał. Mogły nie zostać dostarczone z powodu braku zapasów.
      1. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 24 kwietnia 2020 18:13
        +1
        Cytat z Bobik012
        Amerykańskie AUGi praktycznie nie mają skutecznej broni przeciwokrętowej. To, co wisi na F-18, jest wulgarną parodią żałosnego nieporozumienia.

        Zasięg pocisków przeciwokrętowych USA AUG wynosi ponad 600 mil. Przynajmniej pod koniec zimnej wojny uderzyć na odległość 600 mil dla AUG był typowy.
        Tak - to są poddźwiękowe harpuny. Ale dla zdecydowanej większości nowoczesnych statków wystarczą, zwłaszcza biorąc pod uwagę profil lotu i horyzont radiowy.
        Cytat z Bobik012
        wobec poważnej obrony przeciwlotniczej na morzu, flota amerykańska jest bezsilna.

        A kto ma nowoczesną obronę przeciwlotniczą marynarki wojennej? Cóż, przynajmniej na podstawie systemów obrony powietrznej (nie mówię o obronie powietrznej z użyciem pojazdów lotniczych i morskich AWACS).
        Bez zdolności systemu obrony powietrznej do pracy poza horyzontem te same „harpuny” mogą z łatwością zbliżyć się do statku na 30-35 km.
        Cytat z Bobik012
        Admirał Kuzniecow na morzu to samodzielna jednostka bojowa, Nimitz bez eskorty to ślepy, głuchy, bezbronny cel.

        Tyle, że cena pseudouniwersalności „Kuznetsova” to wielkość grupy lotniczej i powierzchnia hangaru. A jednak 11435 potrzebuje eskorty.
  22. ser56
    ser56 24 kwietnia 2020 19:40
    -1
    "Ipa "Gerald R. Ford", z których pierwszy jest już w służbie, chociaż boryka się z różnymi problemami. "
    Okręt podwodny typu 667 Łada z silnikiem Diesla też jest na służbie, ale ma jakieś problemy? zażądać
    i tak dalej ? tyran
  23. Scharnhorst
    Scharnhorst 25 kwietnia 2020 07:49
    0
    Czysto teoretycznie w bitwach współczesnego „ukrycia” PFAR wygląda lepiej niż AFAR. Biorąc pod uwagę, że przeciwnicy są uzbrojeni w rakiety z ARGSN i nowoczesnymi systemami rozpoznania i walki elektronicznej.
  24. mądrala
    mądrala 26 kwietnia 2020 17:36
    0
    >nie ma do dyspozycji ani jednego myśliwca z radarem z AFAR

    A na MiG-35, czy to nie TRAFIA?
    1. baryna
      baryna 3 maja 2020 r. 09:40
      -1
      Więc jeszcze nie istnieją. zażądać
  25. mądrala
    mądrala 26 kwietnia 2020 17:39
    0
    Cytat: Michaił2019
    Cóż, powiedziałem, że PFAR, dopiero 31. teraz aktywnie modernizuje.. A jak - to wyraźnie tajemnica państwowa..


    Ich głównym celem jest teraz wystrzelenie sztyletu. Oznaczenie celu wyraźnie nie jest podawane przez radar MiG. Więc mają wystarczającą Barierę, która jest.
  26. Mig41
    Mig41 15 czerwca 2020 11:11
    0
    „ChRL jednak musi być słuszna: Chińczycy usunęli pociski P-700 Granit (lub ich warunkowy chiński odpowiednik), które były zupełnie niepotrzebne dla lotniskowca, pozostawiając tylko broń defensywną. Rozsądny krok. szkoda, że ​​nie można tego powiedzieć o wszystkim innym ”. - Komu jest przykro? I dlaczego? Czy ktoś naprawdę myśli, że Chińczycy są naszymi przyjaciółmi?
  27. Al_lexx
    Al_lexx 19 lipca 2020 12:10
    0
    Artykuł jest bardziej prawdopodobny w „Opiniach” niż w „Analityce”.