Po Tito była powódź. Ciężkie dziedzictwo „mistrza” Jugosławii

192
Po Tito była powódź. Ciężkie dziedzictwo „mistrza” Jugosławii

Marszałek wykonał swoją pracę, marszałek może odejść


4 maja 1980 r. Josip Broz Tito zmarł w klinice chirurgicznej w Lublanie, stolicy socjalistycznej Słowenii. W światowej czołówce był jednym z najstarszych, tego samego maja miał skończyć 88 lat. Marszałek Tito był założycielem i stałym szefem federalnej Jugosławii, która zastąpiła tzw. królestwo SHS, Serbów, Chorwatów i Słoweńców, gdzie oprócz nich byli Bośniacy, Macedończycy i Czarnogórcy.

Początkowo republikę nazywano SFRJ – federalną i ludową, potem SFRJ – także federalną, ale przede wszystkim – socjalistyczną. Jak zauważyło później wielu polityków i ekspertów, rozpad socjalistycznej Jugosławii przyspieszył ponad rok wcześniej – w rzeczywistości od momentu, gdy 3 stycznia 1980 r. jugosłowiańskie media pokrótce doniosły o pogarszającym się stanie zdrowia Tito i jego umieszczeniu w Klinika.




Marszałek zmarł na długi czas i zachorował w połowie grudnia 1979 r., a jak wspominali niektórzy jugosłowiańscy dyplomaci, lekarze i najbliżsi koledzy Tito nalegali, aby był leczony w Słowenii. Tam, jak mówią, medycyna wysokiej klasy, ale Lublana jest tak daleko nie tylko z Belgradu, ale także z rodzinnej Chorwacji pacjenta ... Ale nawet w klinice w Lublanie leżał w śpiączce przez ponad 100 dni.

Wiadomo, że zaraz po śmierci jugosłowiańskiego przywódcy historia Choroby i dokumenty leczenia Tito zostały utajnione na 75 lat - zostaną otwarte dopiero w 2055 roku! Czy to wszystko nie oznacza, że ​​całkiem pewne środowiska, nastawione na przyspieszony rozpad Jugosławii, postanowiły „pozbyć się” Tity?

W każdym razie do jesieni 1979 r. centralne i lokalne media SFRJ tylko sporadycznie informowały o nastrojach nacjonalistycznych i atakach w Bośni i Hercegowinie, Chorwacji, Kosowie, Macedonii i Słowenii. Ale od końca grudnia 1979 takie wiadomości stały się bardziej „długie” i częstsze. Ale tak jak poprzednio, tylko z nielicznymi wzmiankami o zaangażowaniu zachodnich służb specjalnych w takie ekscesy. Niejako Jugosłowianie przygotowywali się na nieuchronność upadku kraju ...

Jugosławia Tito (podobnie jak Albania i Rumunia Stalina za Ceausescu) była potrzebna Zachodowi nie tylko jako geopolityczne bariery dla „czerwonej infekcji”, ale także jako rodzaj ideologicznych „podkładek”. A FRJ / SFRJ działały również jako społeczno-gospodarcza wizytówka przeciwko ZSRR i Układowi Warszawskiemu. Wraz z początkiem osławionej „pierestrojki”, która sama w sobie przyspieszyła upadek ZSRR i wspólnoty socjalistycznej, takie bariery nie były już potrzebne.

Dlatego już w połowie lat 80. Zachód szybko ograniczył program preferencyjnych pożyczek dla SFRJ, coraz bardziej domagając się spłaty narastających długów przez Belgrad. Do końca lat 80. przekroczyły one 28 miliardów dolarów, chodziło między innymi o spłatę mandatów za niepłacenie i za krótkie dostawy jugosłowiańskich towarów. Jednocześnie nikt z kierownictwa SFRJ nie mógł nawet w najmniejszym stopniu porównać z erudycją, autorytetem i politycznymi zdolnościami Tito. Tym bardziej ułatwiło to politykę Zachodu stymulującą zniszczenie Jugosławii.

Krótko mówiąc, opis okresu Tito przez rosyjskiego bałkanistę Jewgienija Matonina jest dość obiektywny:

„Z 88 lat swojego życia Josip Broz rządził Jugosławią przez 35 lat. Umiejętnie lawirował między ZSRR a USA, zaciągając od nich po kolei duże pożyczki na preferencyjnych warunkach (w efekcie na początku lat 80. kraj był bliski bankructwa… – ok. aut.). Ale po śmierci Tito Jugosławia ledwie przetrwała kolejną dekadę i rozpadła się krwawo, niosąc przerażenie na całym świecie.

Pod tym względem charakterystyczne jest rozpoznanie samego Tito w rozmowie z Kim Il Sungiem podczas bezprecedensowej wizyty marszałka w KRLD w sierpniu 1977 roku:

„Nasz socjalizm opiera się na zasadach demokracji socjalistycznej, co wyklucza dyrektywną rolę organów partyjnych. Taki socjalizm pokazuje swoją skuteczność. Ale zależy to przede wszystkim od jedności politycznej narodów naszego kraju. Martwię się, że taka jedność zostanie zachwiana, jeśli tego nie zrobię”.

Podobne oceny, a raczej obawy Tito wyraził podczas negocjacji z szefem ChRL Hua Guofengiem, podczas równie bezprecedensowej wizyty w ChRL w sierpniu 1977 roku. Wcześniej Tito był niezmiennie nazywany „rewizjonistą”, „hipokrytą”, a nawet „agent imperializmu na świecie” w ruchu komunistycznym Imperium Niebieskiego. Co ciekawe, dokładnie w ten sam sposób w Moskwie iw krajach demokracji ludowej wezwano marszałka i jego politykę. Ale „ruch państw niezaangażowanych”, który zainicjował Tito, był uważany w ZSRR prawie za sojusznika, ale w Pekinie nazywano go tylko „specjalnym projektem imperialistycznych służb specjalnych w krajach rozwijających się i światowym ruchu narodowowyzwoleńczym”.

Dziwny „imiennik” Stalina


Podczas wizyt w ChRL i Korei Północnej starzejący się marszałek próbował pogodzić się z „tymi stalinistami”, którzy jednak według Nicolae Ceausescu, rumuńskiego kolegi Tito, mieli „silniejszy socjalizm niż w ZSRR”. Nie wyszło to zbyt dobrze, ale Chińczycy pogodzili marszałka z jego zmarłym imiennikiem. I nie tylko, a Tito przyznał to w wywiadzie dla jugosłowiańskich dziennikarzy:

„Udało mi się pogodzić ze Stalinem i Mao Zedongiem, odwiedzając Pekin i widząc ogromny portret Stalina na placu Tiananmen obok tych samych portretów Marksa, Engelsa i Lenina. Myślę, że przywrócenie stosunków z Chinami dla Jugosławii i dla mnie osobiście jest dziś ważniejsze niż cokolwiek innego”.

Ale, jak wiadomo, od 1979 r. ChRL radykalnie zmieniła swoją politykę zagraniczną i wewnętrzny kurs gospodarczy. Zachowując do dziś pułapki przywiązania do Marksa, Engelsa, Lenina, Stalina i Mao Zedonga. Dlatego Pekin nie zrobił nic, aby pomóc ani post-Tite Jugosławii, ani tego samego Ceausescu, ani NRD z Honeckerem, ani opozycji anty-Gorbaczowa…

Nie mniej charakterystyczny akcent: współcześni zeznają, że córka „przywódcy narodów” Swietłany Allilujewej na przełomie lat 60. i 70. wielokrotnie prosiła Josipa Broza Tito o wizy do Jugosławii. Wydawać by się mogło, że dla Tito jej wizyta byłaby ważnym „usprawiedliwieniem” jego powojennego stanowiska wobec Stalina i oderwania „Tity” Jugosławii od ZSRR w latach 1948-1953.

Tito zdołał jednak wznieść się ponad tego rodzaju zamieszanie, wykazując polityczną i ludzką przyzwoitość w stosunku do już zniesławionego i ponownie pogrzebanego w ZSRR Stalina. Odmówił wiz Alliluyeva, wyjaśniając swoje stanowisko w następujący sposób:

„Moje i ogólnie jugosłowiańskie nieporozumienia ze Stalinem w żadnym wypadku nie są powodem, dla którego jego niesławna córka w jakikolwiek sposób wykorzystuje Jugosławię do rozliczenia się ze swoim już zmarłym ojcem”.

Monarchia międzyetniczna, stworzona na gruzach I wojny światowej, pozostawiła wszystkie swoje problemy i sprzeczności jako spuściznę federalnej republice ludowej. To z góry przesądziło o upadku kraju na początku lat 90-tych. Faktem jest, że w każdej epoce ponad połowa ludności Jugosławii składała się z narodów i wyznań, które potajemnie lub otwarcie sprzeciwiały się jednemu państwu, zgodnie z modelem rosyjskim lub sowieckim.

Serbska hegemonia w rządzeniu krajem w okresie międzywojennym, a potem w okresie powojennym nikomu nie odpowiadała, zaczynając od Chorwatów i Słoweńców, a kończąc na Macedończykach, a nawet „prawie” Serbach – Czarnogórcach. Nieustannie przypominali, że Serbowie stanowią nie więcej niż jedną trzecią całej Jugosławii, zarówno pod względem terytorium, jak i ludności, a ich decydujący wkład w zwycięstwo nad najeźdźcami w obu wojnach światowych po prostu nikomu nie przeszkadzał.

Przypomnijmy, że Serbowie walczyli w partyzantce aż do wyzwolenia Jugosławii, antyfaszystowski ruch oporu był pod względem liczebności prawie 90% ortodoksyjny – serbski lub pro-serbski. Jednocześnie, zaledwie tydzień po inwazji wojsk niemieckich i włoskich w kwietniu 1941 r., królestwo jugosłowiańskie natychmiast rozpadło się na kilka marionetkowych „quasi-państw”. Już w 1941 roku na ich terytoriach rozpętał się potworny terror przeciwko Serbom i ogólnie jugosłowiańskiej prawosławiu.

Jednak szefem antyfaszystowskiego ruchu oporu, głównie serbskiego, był, co dziwne, chorwacki komunista Josip Broz Tito, który od 1945 r. stał na czele nowej Jugosławii. Jego autorytet polityczny i talent do manewrowania między narodowymi elitami w regionach pozwoliły na powstrzymanie czynników negatywnych. Tito rozumiał, że tworzenie Jugosławii i jej rozwój według scentralizowanego modelu sowieckiego lub chińskiego – już ze względów narodowo-geograficznych – szybko doprowadzi do upadku kraju.

Dlatego na granicy konfederacji wybrano opcję federalną. W tym samym czasie zjednoczyła się także rządząca partia komunistyczna - Związek Komunistów Jugosławii, w którym prawa części składowych były znacznie szersze niż prawa aparatu centralnego. Tak, w zasadzie w ogóle nie istniał: KC spotykał się tylko na zjazdach i konferencjach i był w zasadzie skorupą ideologiczną, a nie rządzącym rdzeniem takiego kraju.

Jugosłowiański socjalizm natychmiast stał się strategiczną antypodą sowiecką i chińską, kiedy wszystkie obiekty w kraju, z wyjątkiem kompleksu wojskowo-przemysłowego, były kontrolowane przez lokalne rady lokalnych robotników i wysuwanych przez nich przywódców (system samorządu robotniczego). ). Zostali wybrani na nie więcej niż dwa lata z prawem do reelekcji tylko raz. Wszystko to zostało poddane ostrej krytyce Moskwy i Pekinu, nawet gdy doszło do konfrontacji wojskowej.

Prawie nigdy kierownictwo KPZR nie mogło pogodzić się z jugosłowiańskimi zasadami rządzenia, słusznie obawiając się, że mogą one zostać przyjęte w innych krajach obozu socjalistycznego. Konflikt polityczny między Belgradem a Moskwą tylko się pogłębił, aw sąsiadujących z Jugosławią krajach socjalistycznych, na przykład na Węgrzech, ośrodki i nosiciele tytowskiej wersji socjalizmu, jak mówią, zostały, jak mówią, zlikwidowane w zarodku.


Niemniej jednak Jugosławia miała też swoich dysydentów, a nawet pozory własnego „gułagu”. W siedmiu jugosłowiańskich specjalnych obozach koncentracyjnych, z których cztery znajdowały się w Chorwacji, w strasznych warunkach izolowano nie tylko komunistów spośród przeciwników socjalizmu Tito, ale także dziesiątki tysięcy bezpartyjnych zwolenników przyjaźni z ZSRR i Chinami. Losy co najmniej jednej trzeciej „mieszkańców” tych obozów są wciąż nieznane. Obozy Titowa, w przeciwieństwie do wielu stalinowskich, zostały zamknięte w latach 1962-1963.

Teraz nie należy się dziwić, że z oczywistych względów Jugosławia marszałka Tito coraz bardziej orientuje się na Zachód. Nawet za życia Stalina Belgrad zdołał podpisać bezterminowe porozumienie o współpracy wojskowo-politycznej ze Stanami Zjednoczonymi i przystąpił do zainicjowanego przez NATO „paktu bałkańskiego”, który obejmował Grecję i Turcję. Pakt pomyślnie istniał aż do rozpadu Jugosławii.

Od wzlotu do upadku


Jugosławia, której obywatele mogli pracować również za granicą, już od początku lat 60. zaczęła znacznie wyprzedzać ZSRR i inne kraje socjalistyczne pod względem poziomu realnego dochodu na mieszkańca. Często w mediach krajów byłej Jugosławii wciąż nostalgicznie, ale całkiem obiektywnie zauważa się w tym względzie, że ich obywatele nigdy nie byli w stanie tak mało pracować i zarabiać tak dużo, jak za marszałka Tito.

Ale to nie przypadek, że terminy zapadalności większości zagranicznych rachunków tak ściśle zbiegły się z eskalacją kryzysów w Jugosławii zaraz po śmierci Tity. Kryzys najbogatszego z krajów socjalistycznych okazał się wszechstronny – społeczno-gospodarczy, polityczny, ale przede wszystkim etniczny. Republika dosłownie zbankrutowała z dnia na dzień. I w porównaniu z tym, czego później doświadczyły wszystkie byłe republiki Jugosławii, z wyjątkiem może tylko Słowenii, nie tylko upadek niektórych Austro-Węgier, ale i upadek ZSRR wyraźnie blednie.


Wszystkie stare problemy etniczne, polityczne i gospodarcze z nimi związane przeszły do ​​Jugosławii Tity. Podczas gdy marszałek był u władzy, pojawiali się tylko „punktowo”, ale już od połowy lat 70., gdy osobista moc starzejącego się Tito słabła, zaczęli oddziaływać zbyt dosłownie. Również publicznie. Nie bez powodu władze Jugosławii od 1972 roku znacznie rozszerzyły gwarancje prawne dla wieców i strajków, które są dozwolone w kraju od 1955 roku.

W połowie lat pięćdziesiątych po prostu zapomniano o rozwodzie ZSRR z Jugosławią, choć Jugosławia nigdy nie została członkiem ani Układu Warszawskiego, ani Rady Wzajemnej Pomocy Gospodarczej. I to pomimo wszelkich wysiłków i konkretnych środków kierownictwa sowieckiego, począwszy od preferencyjnych, a nawet nieodpłatnych pożyczek i pożyczek, a skończywszy na nierównowadze cen na korzyść importu z Jugosławii w stosunku do sowieckiego eksportu. Teraz niewiele osób pamięta, że ​​przy pomocy finansowej i technicznej ZSRR w Jugosławii powstało ponad 50 przedsiębiorstw różnych branż, około 300 obiektów energetycznych i transportowych.

Ale czynniki osłabiające kraj nadal rosły. Rozpad Jugosławii mógł nastąpić już 28 kwietnia 1971 r. na posiedzeniu szefów komitetów narodowych SKJ i administracji republikańskiej. Na tym forum, po przemówieniu Tito, przedstawiciele Chorwacji ogłosili możliwość wystąpienia z SFRJ. Poparli je przedstawiciele Słowenii, ale sprzeciwiły się delegacjom Serbii, Czarnogóry i Macedonii, pozostałe delegacje regionów (Kosowa, Wojwodiny, Bośni i Hercegowiny) wolały powstrzymać się od dyskusji.

Tito również w nim nie brał udziału, ale rankiem trzeciego dnia spotkania opuścił salę. Półtorej godziny później wrócił i zdał relację z rozmowy z Leonidem Breżniewem. „Towarzysze, przepraszam, że się spóźniłem, ale zadzwonił do mnie towarzysz Breżniew. Usłyszał, że mamy kłopoty i zapytał, czy potrzebuję pomocy dla Jugosławii – powiedział głośno.

Wszystko natychmiast się uspokoiło: miejscowi zdali sobie sprawę, że lepiej zapomnieć o nacjonalizmie. I wkrótce na tym forum zapadły uzgodnione decyzje dotyczące rozwoju społeczno-gospodarczego regionów SFRJ i ścisłego przestrzegania proporcji międzyetnicznych w doborze i rozmieszczeniu personelu w Bośni i Hercegowinie, Chorwacji i Kosowie.


Jednak to nie Breżniew, ale Tito zadzwonił do Moskwy, informując o aktualnej sytuacji i otrzymał zapewnienia o pomocy wojskowej dla SFRJ. Mimo to Tito, śmiało deklarując, że dzwonił do niego sowiecki przywódca, dał jasno do zrozumienia, że ​​Moskwa uważnie monitoruje wszystko, co wydarzyło się w Jugosławii. I wkrótce, w tym samym 1971 roku, miała miejsce niemal triumfalna wizyta Breżniewa w SFRJ; Nie mniejszym patosem była wizyta sekretarza generalnego KC KPZR, która odbyła się pięć lat później.

W kilku swoich przemówieniach Breżniew nie zawahał się powiedzieć wprost, że ZSRR jest gotowy do udzielenia Jugosławii wszechstronnej pomocy, w tym ochrony jej integralności. Sekretarz generalny natychmiast zareagował więc na fakt, że w licznych rozmowach z nim Tito obawiał się, że pogorszeniu jego stanu zdrowia towarzyszy wzrost separatyzmu w Jugosławii, w który zaangażowane były tajne służby Zachodu i wielu krajów islamskich. Marszałek przemawiał też w tym sensie, że nie widział godnego następcy, a rozproszenie kierownictwa republiki i Związku Komunistów „w zakątkach narodowych” z pewnością doprowadziłoby do ich upadku.

Breżniew z kolei zaproponował wzmocnienie roli „centrum” w SFRJ i przekształcenie Związku Komunistów w zdolną partię przywódczą, z czym Tito się nie zgadzał. Wręcz przeciwnie, proponował wprowadzenie w ZSRR systemu jugosłowiańskiego samorządu robotniczego, w którym przedsiębiorstwami i instytucjami zarządzają sami robotnicy, a nie urzędnicy.

Marszałek, w przeciwieństwie do Breżniewa, przyznał, że nawet w socjalizmie strajki robotników są całkiem akceptowalne: „to jest główny sygnał błędów struktur rządzących” (z wywiadu z Tito dla jugosłowiańskich mediów, kwiecień 1972). W odpowiedzi przywódca sowiecki skarżył się na niebezpieczeństwo decentralizacji i protestował „odpusty” w socjalizmie. Stanowiska Moskwy i Belgradu zawsze zbytnio się różniły, pomimo tradycyjnej wzajemnej sympatii narodów.
192 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -14
    26 kwietnia 2020 05:38
    według Nicolae Ceausescu,

    To jest dokładnie to, czego nie powinieneś słuchać. Lenka jest pod pantoflem, tak jak Raiska ma Gorbiego. Nawet kiedy były powieszone, kapała mu na mózg.
    1. + 11
      26 kwietnia 2020 05:50
      Breżniew z kolei zaproponował wzmocnienie roli „centrum” w SFRJ i przekształcenie Związku Komunistów w zdolną partię przywódczą, z czym Tito się nie zgadzał. Wręcz przeciwnie, proponował wprowadzenie w ZSRR systemu jugosłowiańskiego samorządu robotniczego, w którym przedsiębiorstwami i instytucjami zarządzają sami robotnicy, a nie urzędnicy.

      Nie dziwię się, że Jugosławia się rozpadła.
      ZSRR zniknął w wyniku dokładnie tych samych metod co Tito.
      Te same metody, co podczas „pierestrojki” Gorbaczowa w ZSRR i podczas parady suwerenności narodowych za Jelcyna z jego wezwaniem „Weź tyle suwerenności, ile możesz wziąć!”
      Wynik jest taki sam.
      1. +5
        26 kwietnia 2020 06:43
        Upadek SFRJ został z góry przesądzony, gdy tylko Tito zdołał kupić * zachodnie demokracje *. Nieustanne prowokacje przeciwko obywatelom ZSRR i ZSRR stały się warunkiem pomyślności dla Jugosłowian. Dzisiaj Serbowie ocierają się o *braterstwo*, ale czy pamiętacie, co mówili o ZWIĄZKU Sowieckim i obywatelach Sowietów? A co tam niósł Milośević? Serbowie już zapomnieli i całkiem szczerze wybaczyli sobie to, co zrobili i co powiedzieli.
        Chiny również poszły tą samą drogą, przykład SFRJ był bardzo kuszący. Pamiętamy zarówno prowokacje, jak i wypowiedzi. Dokąd to prowadzi? Tak po prostu umowa z Amerykanami nie zadziała dla Chin, a Chińczycy będą musieli zapłacić. Chińczycy zbyt wiele zawdzięczają rdzennej ludności Chin i ich sąsiadom.
        1. +4
          26 kwietnia 2020 07:44
          Artykuł to duży plus. Chorwacja i Serbia prawie zawsze były rywalami, jeśli nie wrogami.
          Braterskie narody podzieliły wyznania katolickie i prawosławne, w czasie II wojny światowej oddziały chorwackie przeszły na stronę Niemców, a wspierane przez Watykan ludobójstwo Chorwatów wprawiło w osłupienie nawet Niemców.
          Wygląda jak Randolph, syn Churchilla. który był w górach Jugosławii z misją brytyjską, wykonał swoje zadanie.
          Tito był weteranem iw innym sensie, praktycznie jedynym europejskim przywódcą komunistycznym, który przeżył czystki lat 30-tych.
          Polecam lekturę powieści Oresta Maltseva „Tragedia jugosłowiańska”. Sprzedawca odmówił przyjęcia zlecenia, ponieważ od czasów Chruszczowa powieść znajduje się na liście zakazanych książek.
          Być może na zamówienie (autor otrzymał Nagrodę Stalina), ale nie ma dymu bez ognia.
          1. +4
            26 kwietnia 2020 14:20
            W rzeczywistości „niestandardowa” powieść nieznanego pisarza nie jest najbardziej przekonującym argumentem
      2. +5
        26 kwietnia 2020 10:02
        Sądząc po działaniach naszego „przywództwa”, możliwe jest zniszczenie Federacji Rosyjskiej.
        1. +2
          26 kwietnia 2020 13:10
          Cytat z bandaby
          możesz zniszczyć RF.

          Svet Vladimir Vladimirovich ma 88 lat w 2040 roku.
      3. +2
        26 kwietnia 2020 12:32
        Kiedy rządzi silny i inteligentny przywódca, wtedy w silnym wielonarodowym państwie
        wszyscy zmierzają w tym samym kierunku. Gdy tylko słaby lider zajmie miejsce silnego,
        Nagle ze wszystkich zakątków imperium wypełzają narodowe książątka, które przypominają sobie, że w ogóle są innej narodowości i w ogóle fajnie byłoby się rozdzielić, no cóż, albo dać jak najszerszą autonomię. Tak było po Tito i wielu innych silnych liderach. Silni są szanowani i budzą strach. Reszta jest używana.
        1. +2
          29 kwietnia 2020 14:17
          Tito, niestety, sam zainicjował, że po jego śmierci zniesiono stanowisko przewodniczącego SFRJ, a jego funkcje przeniesiono do kolegialnego prezydium SFRJ, w którym reprezentacja republik była równa i dwie autonomie serbskie. Zlikwidowano także stanowisko przewodniczącego SKU. Nie posiadali takich uprawnień Przewodniczący Prezydium KC LKP i Sekretarz Prezydium KC LKP (faktyczny szef aparatu partyjnego, druga po Przewodniczącym osoba w Prezydium). Ponadto zarówno przewodniczący Prezydium KC SKYU, jak i przewodniczący Prezydium SFRJ zostali wybrani na rok bez prawa do reelekcji, kolejno z republikańskiej i regionalnej SK oraz z republik. i regiony autonomiczne.
    2. + 26
      26 kwietnia 2020 06:28
      cytat
      Mordwin 3 (Władimir):

      Ceausescu jest pod pantoflem Lenki, podobnie jak Gorbi przez Raiskę. Nawet kiedy były powieszone, kapała mu na mózg.

      Dlaczego to piszesz? Po pierwsze, nie powieszono ich, ale rozstrzelano. Po drugie, podczas egzekucji nie kłócili się, a wręcz przeciwnie, zachowywali się bardzo godnie, a nawet śpiewali „Internationale”
      Małżonkowie Ceausescu zostali straceni przez spadochroniarzy wybranych spośród setek ochotników: kapitana Ionela Boeru, brygadzistów Georgina Oktawiana i Dorina-Mariana Kirlana. Szybki proces i egzekucję tłumaczył fakt, że wojsko rzekomo obawiało się, że Securitate może odzyskać Ceausescu. . Co najmniej 30 kul wystrzelono w małżonków. Co więcej, kręcenie nastąpiło zbyt szybko, aby ekipa filmowa mogła nagrać to wydarzenie. Przed wykonaniem wyroku Ceausescus. śpiewali „Internationale” - nawet wtedy, gdy stali pod ścianą. Po egzekucji ciała pary Ceausescu przykryto plandeką.
      Następnie zostali zabrani i porzuceni na stadionie Steaua, po czym zostali pochowani na cmentarzu wojskowym Genca[75]

      1. -30
        26 kwietnia 2020 06:32
        Cytat: bogaty
        Podczas egzekucji zachowywali się godnie i śpiewali „Internationale”

        Tak, dopiero wtedy przeczytali ostatnie słowa Ceausescu na jego ustach. Dosłownie pamiętam: „Cóż, przynajmniej teraz zostawiasz mnie w spokoju, Eleno!” W magazynie "Interpol" przeczytałem gdzieś w latach 90-tych.
        1. + 15
          26 kwietnia 2020 07:05
          Cytat: Mordvin 3
          Tak, dopiero wtedy czytają z ust

          Czyli do ich wykonania zaproszono specjalistę od czytania z ruchu warg? Czy sam nie jesteś zabawny?
          Cytat: Mordvin 3
          Czytałam w magazynie Interpolu w latach 90.

          Potem zaczęto drukować wiele rzeczy, ale nie wszystko było prawdą.
          1. +5
            26 kwietnia 2020 08:00
            Cytat: bogaty
            Po pierwsze. małżonków Ceausesco nie powieszono, lecz rozstrzelano. Po drugie, podczas egzekucji nie kłócili się, a wręcz przeciwnie, zachowywali się bardzo godnie, a nawet śpiewali „Internationale”


            Aresztowanie i egzekucja Nicolae Ceausescu i jego żony Eleny. •14 września. 2017
          2. -12
            26 kwietnia 2020 08:26
            Cytat z Darta2027
            Czyli do ich wykonania zaproszono specjalistę od czytania z ruchu warg?

            Nie. Potem czytają to po strzelaniu.
            Cytat z Darta2027
            Czy sam nie jesteś zabawny?

            Chyba to nie jest śmieszne. Widziałem, jak próbowali oszukać niewidomą kobietę na targu, koleś nie wiedział, że ustalają pieniądze dotykiem.
            1. +2
              26 kwietnia 2020 11:38
              Cytat: Mordvin 3
              strzelanie

              W jakości HD?
              Cytat: Mordvin 3
              oszukać ślepca!

              To, że niewidomi rozwijają pozostałe zmysły, jest faktem medycznym.
              1. -8
                26 kwietnia 2020 11:43
                Cytat z Darta2027
                W jakości HD?

                Zostali usunięci, gdy zostali straceni.
                Cytat z Darta2027
                To, że niewidomi rozwijają pozostałe zmysły, jest faktem medycznym.

                O czym mówisz? Przez cztery lata pracowałem w firmie szkoleniowo-produkcyjnej dla osób niewidomych i wiem z pierwszej ręki, o czym piszę. Obecnie mam doświadczenie w opiece nad osobą niepełnosprawną niewidomą.
                1. +4
                  26 kwietnia 2020 11:46
                  Cytat: Mordvin 3
                  Zostały sfilmowane, kiedy

                  Aby czytać z ruchu warg, potrzebny jest bardzo jasny i czysty zapis, a zgodnie z tym, co widziałem, można go przeczytać tylko wtedy, gdy osoba, która go czyta, otrzyma wcześniej tekst.
                  1. -2
                    26 kwietnia 2020 13:32
                    Cytat z Darta2027
                    Aby czytać z ruchu warg, potrzebujesz bardzo jasnego i czystego zapisu,

                    Niekoniecznie. Swoją drogą, trochę umiem czytać z ruchu warg. Nie jest to szczególnie trudne.
                    1. 0
                      26 kwietnia 2020 13:37
                      Cytat: Mordvin 3
                      Niekoniecznie

                      Do dziś pamiętam, jak w wiadomościach pojawiał się dubbing spikera tylko dla tych, którzy czytają z ruchu warg i jak specjalnie przeszkolona osoba otwierała w tym samym czasie usta. Zastanawiam się, dlaczego spiker nie wystarczył?
                      1. -3
                        26 kwietnia 2020 13:40
                        Cytat z Darta2027
                        dubbing spikera tylko dla tych, którzy czytają z ruchu warg,

                        Mylisz się. To był dubbing dla głuchych i niemych.
                        Cytat z Darta2027
                        Zastanawiam się, dlaczego spiker nie wystarczył?

                        Ponieważ nie słyszą. Zastąpiona bieżnią.
                      2. +1
                        26 kwietnia 2020 15:16
                        Cytat: Mordvin 3
                        Został nazwany dla głuchych i niemych

                        Dla głuchych i niemych, którzy czytają z ruchu warg. Cóż, co się dzieje?
                      3. -2
                        26 kwietnia 2020 17:01
                        Cytat z Darta2027
                        Dla głuchych i niemych, którzy czytają z ruchu warg. Cóż, co się dzieje?

                        We wszystkim. Machają rękami do głuchych i niemych, a niewidomym ciągną Braille'a. Nawiasem mówiąc, magnetofony dla niewidomych były produkowane w ZSRR. Tam przyciski zostały powiększone z powiększonym napisem.
                      4. 0
                        26 kwietnia 2020 18:12
                        Cytat: Mordvin 3
                        We wszystkim. Głuchonieme machające rękami

                        Więc dla kogo czytał z ruchu warg? I nigdy nie odpowiedziałeś
                        Cytat z Darta2027
                        i jak specjalnie wyszkolona osoba otworzyła usta w tym samym czasie. Zastanawiam się, dlaczego spiker nie wystarczył?
                      5. -3
                        26 kwietnia 2020 18:25
                        Cytat z Darta2027
                        Więc dla kogo czytał z ruchu warg?

                        Czytanie z ust było dla głuchych i niemych. Machali rękami. Braille był dla niewidomych. Czy mówię jasno? Przez cztery lata pracował w internacie dla niewidomych...
                      6. 0
                        26 kwietnia 2020 18:28
                        Cytat: Mordvin 3
                        Czy mówię jasno?
                        Tak żałośnie próbujesz uciec od pytania
                        Cytat z Darta2027
                        Do dziś pamiętam, jak w wiadomościach pojawiał się dubbing spikera tylko dla tych, którzy czytają z ruchu warg i jak specjalnie przeszkolona osoba otwierała w tym samym czasie usta.
                        Skoro czytanie z ruchu warg jest takie łatwe, to dlaczego?
                      7. -2
                        26 kwietnia 2020 18:46
                        Cytat z Darta2027
                        Skoro czytanie z ruchu warg jest takie łatwe, to dlaczego?

                        Są głusi. Czytają z ruchu warg. W Tula uczą się tego czytania.
                      8. 0
                        26 kwietnia 2020 19:03
                        Cytat: Mordvin 3
                        Są głusi. Czytają z ruchu warg.
                        Wiem, że są przeszkoleni, ale
                        Cytat z Darta2027
                        Do dziś pamiętam, jak w wiadomościach pojawiał się dubbing spikera tylko dla tych, którzy czytają z ruchu warg i jak specjalnie przeszkolona osoba otwierała w tym samym czasie usta.
                        A co tam można było przeczytać podczas egzekucji?
                      9. -3
                        27 kwietnia 2020 03:48
                        Cytat z Darta2027
                        A co tam można było przeczytać podczas egzekucji?

                        Zapisali jego ostatnie słowa ustami. To było: „Cóż, przynajmniej teraz nie denerwuj mnie, Eleno!” Dostała go nawet na rusztowaniu ... smutny
                      10. +1
                        27 kwietnia 2020 09:57
                        Kolego Mordwin. Gdzie widziałeś rusztowanie?
                      11. 0
                        27 kwietnia 2020 19:36
                        Cytat: Mordvin 3
                        Zapisali jego ostatnie słowa ustami.

                        Kim oni są? Jaka była jakość nagrania?
                      12. +1
                        29 kwietnia 2020 14:22
                        Nie pamiętasz tego. Kiedy wykonywano tłumaczenie na język migowy, używano nie tylko gestów. Tłumacz języka migowego jednocześnie wypowiedział tekst. Po co to robił, skoro wystarczyło, że głuchoniemy podążał za dykcją zwykłego spikera?
                      13. +1
                        27 kwietnia 2020 09:50
                        Nawet teraz pamiętam przewodnika dźwiękowego - Verę Khlevińską. Miałem kolegę z klasy Chlewińskiego, więc pamiętam
                2. +2
                  26 kwietnia 2020 13:27
                  Cytat: Mordvin 3
                  Zostali sfilmowani podczas egzekucji

                  Nie mieli czasu na piosenki.
                  https://youtu.be/tupFYAg0ebQ
                  1. -1
                    26 kwietnia 2020 13:30
                    Cytat od Liama
                    Nie mieli czasu na piosenki.

                    Nie piszę o piosenkach. Magazyn Interpol napisał, że ostatnie słowa Ceausescu zostały odczytane z wideo. Do swojej żony.
                    1. +2
                      26 kwietnia 2020 13:31
                      Cóż, przekonaj się sam.
                      1. -1
                        26 kwietnia 2020 13:45
                        Cytat od Liama
                        Cóż, przekonaj się sam.

                        Więc nie rozumiem rumuńskiego. zażądać W szkole uczył francuskiego, a potem przez kikut. mrugnął
                      2. +3
                        26 kwietnia 2020 13:57
                        Rozumiem. Żadnych tekstów, tylko hardcore
                3. Komentarz został usunięty.
      2. +3
        26 kwietnia 2020 14:29
        Richu
        Tak się dzieje, gdy próbujesz pojednać się z nazistami. Przecież tam nie przeprowadzali denazyfikacji. Dlatego wybuchło powstanie faszystowskie. Ceausescu szczerze starał się wyposażyć państwo razem ze zwolennikami idei nazizmu.
        Pamiętam, że obywatele po łyku demokratycznego ustroju przeklinali puczystów.
    3. +8
      26 kwietnia 2020 08:33
      Tak, były ustawione pod ścianą i od bioder jak wachlarz, zdjęcia były w prasie.
    4. +5
      26 kwietnia 2020 10:40
      Nawet kiedy były powieszone, kapała mu na mózg.

      Zostali rozstrzelani.
      1. -8
        26 kwietnia 2020 10:44
        Cytat z Keyser Soze
        Zostali rozstrzelani.

        Krótko mówiąc, zostali straceni. Ale pamiętam to zdanie.
    5. +2
      26 kwietnia 2020 11:06
      Cytat: Mordvin 3
      Nawet kiedy były powieszone, kapała mu na mózg.
      odpowiedź

      Właściwie, o ile pamiętam, Ceausescu zostali zastrzeleni.
    6. +5
      26 kwietnia 2020 14:12
      Mordvin, w rzeczywistości para Ceausescu została zastrzelona. Jego żona była rzeczywiście kobietą o silnej woli. Kilka lat temu pokazali w telewizji cmentarz, na którym odbył się pogrzeb Ceausescu, a ich córka powiedziała, że ​​matka do końca pozostała wierna swoim ideałom. A to zasługuje na szacunek.
      1. -4
        26 kwietnia 2020 17:03
        Cytat z vladcuba
        Jego żona była rzeczywiście kobietą o silnej woli.

        Była chciwa. Chcę! Albo chciała jacht, albo puchar z brylantami.
        1. +2
          27 kwietnia 2020 09:26
          Kolego Mordvin, TERAZ mogą powiedzieć tyle paskudnych rzeczy o zmarłych. Na przykład czytałem, że V.I. Lenin miał przewlekłą syfilis. I wziąć to na wiarę?
          1. -1
            27 kwietnia 2020 09:29
            Cytat: Dzika Astra
            Na przykład czytałem, że V.I. Lenin miał przewlekłą syfilis.

            To bzdura. W „Ściśle tajnym” przeczytałem, że miał stosunek z Trockim.
  2. +2
    26 kwietnia 2020 05:46
    List z Jugosławii. Tak nazywano suche zupy. Nic więcej nie pamiętam. Magirusa NRD, robotrony. Bułgaria isot, warzywa, Ikar Węgry, kula ziemska. Chekhitatra, Polacy stali będą (ładowacz czołowy). Nawet Mongołowie dostarczali fajne szynki i kożuchy.
    1. -5
      26 kwietnia 2020 05:50
      Papierosy „OPAL” itp. (nazwy nie pamiętam. „W 1999 r. podczas bombardowań Jugosławii z jakiegoś powodu rozbili fabrykę tytoniu („ręka rynku”, „rynek sam się posortuje out” tak, właśnie teraz)
      1. + 10
        26 kwietnia 2020 05:55
        Czy to nie Bułgaria? Paliłem wtedy. BT, Stewardessa, Tu134 itd...
        1. +9
          26 kwietnia 2020 06:58
          „Opal” – Bułgaria. Jugosłowiańskie papierosy to Jugosławia, Rywal, Jadran. Jakość nie była gorsza niż bułgarska


          1. +8
            26 kwietnia 2020 07:23
            Ronkhil z Jugosławii też był w ZSRR, piękna paczka, kosztowała 80 kopiejek. Drogie infekcje, rozpocząłem z nimi cholerną ścieżkę palacza.
            1. +7
              26 kwietnia 2020 07:45
              Ronkhil z Jugosławii też był w ZSRR, piękna paczka, kosztowała 80 kopiejek. Drogie infekcje

              Produkcja jugosłowiańskiej fabryki tytoniu „Samuil” tak Kiedy je wypalali, gracze nie wyrzucali paczek, ale wkładali do nich bułgarskie papierosy. za takie popisy kolega - 100% zając dostał przydomek - Samuel śmiech
            2. +2
              26 kwietnia 2020 08:30
              Cytat: Swobodny wiatr
              Rozpocząłem z nimi cholerną ścieżkę palacza.

              A mój brat zebrał rodzaj kolekcji. Co więcej, wszystkie papierosy były nasze, domowe. Zebrani na dwa bloki.
              1. -1
                26 kwietnia 2020 15:30
                ,,Północ'' i ,,Surf'' to dla nas wszystko...
                1. +2
                  26 kwietnia 2020 17:18
                  „Prima”, „Kazbek”, „Biełomorkanał”. W naszej wiosce „Belomor” szanowali
              2. +1
                27 kwietnia 2020 12:22
                Cóż, napisali przynajmniej nazwiska, napisali artykuł, bardzo interesujący. Tak, tylko nazwy papierosów w ZSRR.
                1. +1
                  27 kwietnia 2020 12:27
                  Cytat: Swobodny wiatr
                  Cóż, napisali przynajmniej nazwiska, napisali artykuł, bardzo interesujący. Tak, tylko nazwy papierosów w ZSRR.

                  Było wiele. Ale ludzie zmienili swoje imiona. Na przykład Pamir nazywano imionami - „Żebrak w górach”. śmiech
                  1. 0
                    27 kwietnia 2020 23:48
                    Abram Moiseich poszedł szukać pracy. Sara Idę Góry, Abram, Praca Czy jest? Tylko Yvanam. Jakby obrazek na opakowaniu i taki jakby komiks. Wielkimi literami: „Pamir papierosy”.
          2. +6
            26 kwietnia 2020 07:34
            Paliłem nawet skarpetki Ho Chi Minha. I tak się nie stało.
            1. +5
              26 kwietnia 2020 08:32
              Cytat z włosów
              Nawet paliłem "skarpetki Ho Chi Minh"

              Wietnamczycy nas otruli! A kubańskie Partagas? śmiech
              1. +5
                26 kwietnia 2020 08:43
                W życiu nie zapomnisz Partagas)) to przerażające, rzadko kto może zapalić do połowy papierosa))
                Och, kiedyś były papierosy, nie wiadomo czyje, czy Wietnam, czy Korea, ptaki były rysowane na paczkach..
                1. +1
                  26 kwietnia 2020 09:00
                  Cytat z Vana 16
                  Na opakowaniach namalowano ptaki.

                  Moim zdaniem to Korea Północna. Straszna trucizna. śmiech
                2. +3
                  26 kwietnia 2020 09:08
                  Ptaki w ogóle nie zostały włożone. Wszystkie stragany były pełne.
                  1. 0
                    26 kwietnia 2020 09:49
                    Cytat z włosów
                    Wszystkie stragany były pełne.

                    Kochałem Magmę. To były świetne papierosy.
                    1. +7
                      26 kwietnia 2020 10:26
                      Magnu. W czerwonym opakowaniu.
                      1. +6
                        26 kwietnia 2020 10:34
                        Cytat z włosów
                        Magnu. W czerwonym opakowaniu.

                        Tak. To były świetne papierosy.
                      2. +3
                        26 kwietnia 2020 14:36
                        Kiedyś ludzie z „Doyen” palili w naszym kraju. Nie paliłem wtedy, ale pamiętałem je, bo w niezwykle krótkim, brzusznym bloku paczki leżały na stosie, bokiem w jednym rzędzie, a nie płasko na dwoje, jak to jest w zwyczaju.
                      3. 0
                        26 kwietnia 2020 17:38
                        Pamiętam: "Magnu", ale tylko puste opakowania
                    2. +2
                      26 kwietnia 2020 17:26
                      Jestem do popisu: „BAM” z mentolem „smołowany”, ale się nie angażowałem
                      1. 0
                        26 kwietnia 2020 17:29
                        Cytat z vladcuba
                        „BAM” z mentolem

                        Na pewno ich nie mieliśmy. Było Marlboro, ale nie było BAM.
                      2. +2
                        26 kwietnia 2020 20:00
                        Mój ojciec palił tylko Kosmos i Stolichnye, a ja byłam stewardessą z dziewczynami. Taka piękna dziewczyna na paczce i marzyliśmy o tym, żeby tak zostać.
                        Od wielu lat nie palę, ale czuję nostalgię. Mam zdjęcie z paczki Stewardess
                      3. 0
                        26 kwietnia 2020 20:14
                        Cytat: Dzika Astra
                        , a ja jestem z dziewczynami Stewardessy. Taka piękna dziewczyna na paczce i marzyliśmy o tym, żeby się takimi stać.

                        Uh... Były żarty. Będziesz stewardessą? Nie, mam Opal. Wędzone i opadały... śmiech
                      4. 0
                        26 kwietnia 2020 20:19
                        Dobry wieczór droga Astro! Kręcone żyły!
                        Przeczytałem, spojrzałem na zdjęcia z „paczkami złodziei”.
                        Widziałem je w dzieciństwie i młodości!
                        Ale mój ojciec, prosty kuter metalu, zawsze palił „Astrę”, „Primę”, „Łucz” (otrzymywał kupony), „Lot”. Czasami „Belomor”. W młodości „Północ” (dawny NORD). Oczywiście wszystko bez filtra. I dopiero niedawno zacząłem kupować papierosy z filtrem.
                      5. +1
                        27 kwietnia 2020 09:06
                        Już nie pamiętam ile kosztują te papierosy.
                        Cytat: Mordvin 3
                        Cytat: Dzika Astra
                        , a ja jestem z dziewczynami Stewardessy. Taka piękna dziewczyna na paczce i marzyliśmy o tym, żeby się takimi stać.

                        Uh... Były żarty. Będziesz stewardessą? Nie, mam Opal. Wędzone i opadały... śmiech

                        Nie słyszałem
                      6. Komentarz został usunięty.
                3. 0
                  27 kwietnia 2020 23:35
                  Wietnamczycy, panowie strasznie przeklinali - kwaśno mówili... z jakiegoś powodu pamiętam...
              2. +6
                26 kwietnia 2020 08:59
                Partagas powalił palaczy z nóg, Ligeros był również termojądrowy. Niedopałki tych papierosów musiały być rozrzucone w pobliżu szkół, wielu przegranych zostałoby wypędzonych z palenia. Unas młody nauczyciel złapał dzieciaka z pudełkiem zapałek z niedopałkami, podbiegł do dyrektora, przekręcił go, spojrzał, jego słowa „No cóż mogę powiedzieć, to jest czarny papieros” Madras też był Indianinem, wydawał się być zrobiony z turbanu martwej jogi i waty z materaca na wysypisku, smród z nich był nie do zniesienia.
                1. +3
                  26 kwietnia 2020 09:10
                  Madras tak, rzadki brud ...
                2. +3
                  26 kwietnia 2020 09:54
                  Cytat: Swobodny wiatr
                  Wydawało się, że są zrobione z turbanu z martwej jogi, a wata została dodana z materaca na wysypisku,

                  To jak żart. Dyrektorzy branży tytoniowej zebrali się, aby podzielić się swoimi doświadczeniami. Cóż, przepuszczamy kapustę przez konia, potem zbieramy obornik, a potem dodajemy trochę tytoniu ...
                  - Ahhh... Więc ty też dodajesz tytoń?
                3. +2
                  26 kwietnia 2020 18:23
                  „Ligueros” nazywano „śmierć pod żaglami”!
                4. 0
                  26 kwietnia 2020 20:21
                  Czy próbowałeś RUM NEGRU? ROM Kubański!
              3. 0
                26 kwietnia 2020 09:06
                Nie było tego w DW.
              4. +2
                26 kwietnia 2020 11:49
                Cytat: Mordvin 3
                A kubańskie Partagas?

                Pamiętam... naprawdę czujesz, że palenie zabija...
              5. +2
                26 kwietnia 2020 15:28
                A kubańskie Partagas? śmiać się
                Tak, wspomnienia młodości: Patagas, Ligueros, Montecristo, a także wietnamscy byli Kumsudei, po nich był jasny szmaragdowy popiół śmiech
              6. +1
                26 kwietnia 2020 15:32
                Cytat: Mordvin 3
                Cytat z włosów
                Nawet paliłem "skarpetki Ho Chi Minh"

                Wietnamczycy nas otruli! A kubańskie Partagas? śmiech

                A kubański ,,Portogaz'', jak ,,Ligeros'' był zrobiony z tytoniu si-gar-no-go… i to są dwie duże różnice….
          3. +1
            26 kwietnia 2020 11:15
            Cóż, wciąż pamiętam Hercegowinę, Sosnę, Yu, 06, Doyen ... Nie, było ich dużo.
            1. +1
              26 kwietnia 2020 11:55
              Cytat: Władimir Glinski
              Hercegowina

              Hercegowina była dobra. Stalin go palił. I Breżniew - Aktualności. Były też dobre.
            2. +4
              26 kwietnia 2020 14:23
              Hercegowina Flor jest czysto nasza rosyjska, marka ta została opatentowana w 1878 roku (na cześć traktatu pokojowego w San Stefano) przez założyciela fabryk Jawy S. S. Gabay
              1. +1
                26 kwietnia 2020 20:28
                Fabryka Morshansk produkuje "Hercegowinę ..." Według opinii - trawa i patyki!
      2. +2
        26 kwietnia 2020 05:59
        Cytat z Horst78
        Papierosy „OPAL” itp.

        Nie, dostarczyli go Bułgarzy. Opal, stewardessa, tusza, chodnik byki... śmiech
        1. 0
          26 kwietnia 2020 15:34
          Cytat: Mordvin 3
          Cytat z Horst78
          Papierosy „OPAL” itp.

          Nie, dostarczyli go Bułgarzy. Opal, stewardessa, tusza, chodnik byki... śmiech

          ...i dodajmy-,,Słońce'',,,Shipka''...
    2. +1
      26 kwietnia 2020 05:56
      Cytat z włosów
      Nic więcej nie pamiętam.

      Jugosłowiańskie hamulce w ciężarówkach Kamaz. I zrobili dla nas statki.
      1. +3
        26 kwietnia 2020 06:01
        Na Dalekim Wschodzie fińskie statki jeździły więcej. Nie pamiętam Jugosłowian. Działalność medyczna na statkach to moja specjalność.
        1. +2
          26 kwietnia 2020 06:08
          Cytat z włosów
          Nie pamiętam Jugosłowian.

          Przez 20 lat ZSRR otrzymał z SFRJ ponad 120 statków i innych obiektów pływających. W latach 1981-1985 Powstanie 98 kolejnych jednostek morskich i rzecznych, w tym 15 tankowców o nośności 16,4 tys. ton i 3 statki dźwigowe o ładowności do 100 ton, holowniki rzeczne i morskie, dok pływający o udźwigu 60 tys. ton Statki do transportu warzyw i owoców .

          https://aif.ru/archive/1656856
          1. 0
            26 kwietnia 2020 06:32
            Mówię o Far East Shipping Company. Nie powiem o Flocie Bałtyckiej, Flocie Czarnomorskiej i Flocie Północnej.
            1. 0
              26 kwietnia 2020 08:38
              Cytat z włosów
              Mówię o Far East Shipping Company.

              Mój tata również łowił ryby na Dalekim Wschodzie na Sachalinie w latach 70-tych.
      2. 0
        26 kwietnia 2020 15:35
        Cytat: Mordvin 3
        Cytat z włosów
        Nic więcej nie pamiętam.

        Jugosłowiańskie hamulce w ciężarówkach Kamaz. I zrobili dla nas statki.

        Oraz ,,Jugowskie'' rękawiczki, buty...
    3. +6
      26 kwietnia 2020 07:09
      Papierosy np. "Yadran". Buty fajnie jak się natknęły. Ach..! Gojko Mitic, ona też nam dostarczyła. śmiech
      1. +5
        26 kwietnia 2020 07:25
        W ZSRR ceniono jugosłowiańskie kosmetyki i słynne jugosłowiańskie kożuchy „Novi Sad”. Nawet takim wyrażeniem w latach 70. dla ich szczęśliwych właścicieli było – „owoc” tak Mój ojciec miał jugosłowiańską żyłkę wędkarską. I oczywiście Chingachguk wszystkich czasów i narodów - Goiko Mitich
        1. +1
          26 kwietnia 2020 08:40
          Cytat: bogaty
          Linia jugosłowiańska.

          Nie pamiętam. Żyłka była ceniona przez NRD lub Japończyków, naszą - Klinskaya. Nie pamiętam Jugosławii.
        2. +6
          26 kwietnia 2020 15:11
          Meble jugosłowiańskie były bardzo dobre. Nie pamiętam jugosłowiańskiej żyłki wędkarskiej, ale kosmetyki, meble, leki.
      2. +3
        26 kwietnia 2020 07:29
        Nasi wielcy ludzie w okolicy powiedzieli, że Gojko Mitich jest Rosjaninem, KGB wysłało go na tajną misję. tylko zmienili jego imię, więc jest Kolka Dmitritch. waszat
    4. +2
      26 kwietnia 2020 07:15
      Mistrzowie RFN, nie NRD.
      1. +1
        26 kwietnia 2020 07:36
        Przykro mi. Uwielbiałem lampę błyskową. Niemcy.
    5. +3
      26 kwietnia 2020 07:32
      Cytat z włosów
      List z Jugosławii. Tak nazywano suche zupy. Nic więcej nie pamiętam.

      Fajne jugosłowiańskie buty były ...

      według tito – wypuścił albańską nacjonalistyczną szarańczę w Kosowie – i jest sprawcą dzisiejszej tragedii w sercu Serbii.

      Pod jego rządami granice wewnątrz Jugosławii zostały wycięte, aby Serbowie dalej ze swoich dni ziemie zostały włączone do ... chorwacji i duże, co doprowadziło do ich ludobójstwa i wypędzenia z ich ojczyzny w latach 90. .......

      przypomina mi coś...
    6. +2
      26 kwietnia 2020 10:14
      Magirowie byli Niemcami. W NRD dostarczono nam ciężarówki Robur.
      1. 0
        29 kwietnia 2020 14:27
        Robur był większy niż ładunek UAZ. I maleńkie zielone śmieciarki, zapomniałem nazwy. Nawiasem mówiąc, przedsiębiorstwo do produkcji tych mikrociężarówek jest nadal zachowane.
        1. +1
          29 kwietnia 2020 14:29
          A potem było IFA. Ciężarówka przypominająca nieco Shishigę. Z chłodzonym powietrzem olejem napędowym.
    7. 0
      27 kwietnia 2020 15:11
      Cytat z włosów
      List z Jugosławii. Tak nazywano suche zupy. Nic więcej nie pamiętam. Magirusa NRD, robotrony. Bułgaria isot, warzywa, Ikar Węgry, kula ziemska. Chekhitatra, Polacy stali będą (ładowacz czołowy). Nawet Mongołowie dostarczali fajne szynki i kożuchy.

      Dodam: Jugosławia – buty/ubrania/leki; Bułgaria - wózki widłowe (Balkankar) + turystyka.
    8. 0
      29 kwietnia 2020 14:24
      A co z butami? Generalnie obroty handlowe między ZSRR a SFRJ były dość duże.
  3. -2
    26 kwietnia 2020 05:48
    Doświadczenie SFRJ wyraźnie pokazuje niebezpieczeństwo „niedziedziczenia” władzy. Władza musi być przekazywana z ręki do ręki. „Kolorowe” rewolucje i walka o władzę po śmierci „przywódcy” prowadzą co najwyżej do „niepokoju”. Pod tym względem KRLD wyraźnie zrobiła. Jest lider i ktoś, kto go zastąpi. I wszystko jest cicho.
    1. +8
      26 kwietnia 2020 10:14
      A doświadczenie Imperium Rosyjskiego pokazuje niebezpieczeństwo dziedziczenia władzy. W pewnym momencie niewłaściwa osoba dziedziczy władzę i źle się to kończy....
      1. +3
        26 kwietnia 2020 15:04
        Kamrad Avior, zgadzam się. Pod Aleksandrem 3 WSZYSCY siedzieli na ławkach i dostali się do jednego nozdrza, a pantoflarz Nikołaj wszystko odrzucił.
        Władza dziedziczna ma wiele +, ale ma też -: WSZYSTKO jest związane z OSOBOWOŚCIĄ lidera lub, w najgorszym przypadku, z inteligentnym asystentem. Wygląda na to, że Stalin żartował: jeśli inteligentny szef sztabu, to można mieć przeciętnego dowódcę
        1. 0
          26 kwietnia 2020 19:46
          Może „powąchać”? Prawdopodobnie automatyczny edytor jest „niegrzeczny”
    2. -1
      27 kwietnia 2020 15:23
      Cytat z Horst78
      Doświadczenie SFRJ wyraźnie pokazuje niebezpieczeństwo „niedziedziczenia” władzy. Władza musi być przekazywana z ręki do ręki. „Kolorowe” rewolucje i walka o władzę po śmierci „przywódcy” prowadzą co najwyżej do „niepokoju”. Pod tym względem KRLD wyraźnie zrobiła. Jest lider i ktoś, kto go zastąpi. I wszystko jest cicho.

      Gorbaczow urodził Jelcyna; Jelcyn - Putin; Putin - Miedwiediew; Miedwiediew - Putin)); Putin - Putin. W tym miejscu tkwi historia. Jednak ciągłość jest na twarzy.
  4. +2
    26 kwietnia 2020 07:10
    Wiadomo, że zaraz po śmierci przywódcy Jugosławii historia medyczna i dokumenty dotyczące leczenia Tito zostały utajnione na 75 lat - zostaną otwarte dopiero w 2055 roku!
    Dzieła historyczne mają sens, gdy są pisane o wydarzeniach sprzed 200-300 lat. Wszystko, co napisano o końcu XIX - XX wieku, to tylko zbiór wyników „wróżenia z fusów kawy”. Zbyt wiele kryje się pod nagłówkiem „tajemnica”, aby jakikolwiek akademik mógł naprawdę zrozumieć wszystkie wtedy, a nawet teraz, układy.
  5. +8
    26 kwietnia 2020 07:59
    o Tito wszystko jest bardzo zagmatwane, początkowo, gdy tylko zaczął prowadzić wojnę partyzancką, próbował usiąść na dwóch krzesłach, utrzymując stosunki zarówno z ZSRR, jak i Wielką Brytanią. Oto ciekawa uwaga od marszałka lotnictwa Golovanova............. W jakiś sposób otrzymaliśmy informację o przybyciu do Naczelnego Dowództwa syna Churchilla Randolpha, który pojawił się tam pod postacią korespondenta wojennego. Jego pojawienie się u marszałka Tito nie było zwyczajne – został tam zrzucony przez spadochron.

    Kiedy przekazałem otrzymane informacje Stalinowi, po krótkiej przerwie powiedział:

    - Pamiętajcie, że synowie premierów nie skaczą tak łatwo na spadochronach i nie pojawiają się w cudzych kwaterach bez konkretnych celów ....... tak IV STALIN miał wszelkie powody, by podejrzewać Tito o podwójną grę, zarówno naszą, jak i twoją. więc wtedy się okazało, jakie propozycje i gwarancje dał Tito, Churchill, pewnie nie będziecie wiedzieć, ale fakt, że polityka SFRJ stała się antysowiecka jest faktem. Cała powojenna polityka Tito miała na celu podważenie autorytetu ZSRR w krajach socjalistycznych. z którymi miał dobre stosunki osobiste, z Ceausescu, z Mao, a oni, mimo komunistycznej przeszłości, nie mieli sympatii do ZSRR. Tito ostro skrytykował ZSRR za przywrócenie porządku, zarówno na Węgrzech, jak iw Czechosłowacji, że ma pełne prawo historyczne i moralne po skutkach II wojny światowej. jako Towarzysz. STALIN odpowiedział na przemówienie Churchilla w Fulton... Po drugie, nie wolno nam zapominać o następującej okoliczności. Niemcy najechali ZSRR przez Finlandię, Polskę, Rumunię i Węgry. Niemcom udało się dokonać inwazji przez te kraje, ponieważ w tych krajach istniały wówczas rządy wrogie Związkowi Radzieckiemu. W wyniku niemieckiej inwazji Związek Sowiecki bezpowrotnie stracił około siedmiu milionów ludzi w walkach z Niemcami, a także w wyniku okupacji niemieckiej i deportacji ludności sowieckiej do niemieckiej niewoli karnej. Innymi słowy, Związek Radziecki stracił kilkakrotnie więcej ludzi niż Anglia i Stany Zjednoczone Ameryki razem wzięte. Niewykluczone, że w niektórych miejscach skłonni są oddać w zapomnienie te kolosalne ofiary narodu radzieckiego, które zapewniły wyzwolenie Europy spod nazistowskiego jarzma. Ale Związek Sowiecki nie może o nich zapomnieć ...................... wyraźniej i nie da się tego wyjaśnić. więc okazuje się, że Tito jest zagorzałym antysowieckim i rusofobem.
    1. +2
      26 kwietnia 2020 14:47
      V. N, ty +: jak zwykle wszystko leżało na półkach
  6. +6
    26 kwietnia 2020 08:25
    Nie podobała mi się nadmierna krytyczność artykułu. Po prostu bawię się szczegółami.
    Jak powiedział bohater Kusturicy: "Nie dotykaj Tito! Tito to Tito!"

    Marshall Tito był godnym władcą. Nie było mu łatwo. Ale narody Jugosławii żyły dobrze. Przemysł lekki był dobrze reprezentowany przez towary w ZSRR. Pamiętam mydło, jasne sportowe stroje, ubrania. A wszystko jest doskonałej jakości. Jugosławia była bardzo skutecznym sojusznikiem w czasie wojny. A Tito był liderem tej walki. Wielu historyków uważa walkę Serbów w przededniu „Barbarossy” za po prostu samobójczą. Ale Jugosłowianie „nie ugięli się” jak większość „demokracji”.
    Joseph Broz Tito był szanowaną osobą na świecie. W kronice jego pogrzebu cała polityczna piękność świata.
    1. +2
      26 kwietnia 2020 09:16
      Istnieje opinia (popieram ją), że niemiecka inwazja na Serbię opóźniła rozpoczęcie wojny do 22 czerwca. Dziękuję za to.
      1. +3
        26 kwietnia 2020 14:43
        Cytat z włosów
        Istnieje opinia (popieram ją), że niemiecka inwazja na Serbię opóźniła rozpoczęcie wojny do 22 czerwca. Dziękuję za to.

        To prawdziwy fakt i od dawna wiadomo.
        Nie pamiętam szczegółów, wygląda na to, że serbscy nacjonalistyczni oficerowie dokonali zamachu stanu i Niemcy zostali zmuszeni tam utknąć
    2. +1
      26 kwietnia 2020 13:18
      Cytat z: samarin1969
      Ale narody Jugosławii żyły dobrze

      Co? sąsiednią Austrię? Włochy? Grecja?
      Cytat z: samarin1969
      A Tito był liderem tej walki.

      Po wojnie został liderem tej walki. W czasie wojny było kilka problemów.
      1. +3
        26 kwietnia 2020 15:15
        Cytat: Ośmiornica
        Cytat z: samarin1969
        Ale narody Jugosławii żyły dobrze

        Co? sąsiednią Austrię? Włochy? Grecja?
        Cytat z: samarin1969
        A Tito był liderem tej walki.

        Po wojnie został liderem tej walki. W czasie wojny było kilka problemów.


        W SFRJ istniała rozsądna równowaga drobnej własności prywatnej i przedsiębiorstw państwowych. Była wspaniała kultura i sport. Nie było szczególnych kryzysów i starć narodowych. Już jest dobrze. W Grecji był mroczny okres „czarnych pułkowników”. We Włoszech – wszechobecna mafia, niestabilność polityczna. Podręczniki zastraszyły wszystkich „wysokośćm PKB per capita”, rozwojem demokracji. „Południa miały dość wolnej kultury, niezawodnej armii i przeciętnych dochodów na radość życia.
        W moich naiwnych wyobrażeniach socjalizm Tito jest bardziej zrównoważonym systemem niż ekstrema władzy korporacyjnej czy ZSRR. Ale sprzeczności narodowe zniszczą więcej niż jedno państwo. Każde państwo wielonarodowe wymaga swojego autorytatywnego „Tito”.
        1. -3
          26 kwietnia 2020 15:51
          Cytat z: samarin1969
          W SFRJ istniała rozsądna równowaga drobnej własności prywatnej i przedsiębiorstw państwowych.

          Rozsądną równowagą między własnością prywatną a przedsiębiorstwami państwowymi jest odrzucenie przedsiębiorstw państwowych. Wszystkie inne rodzaje równowagi są nieuzasadnione. Właściwie jedyną wskazówką są tu dane dotyczące PKB i dochodu na mieszkańca.
          Cytat z: samarin1969
          W Grecji był mroczny okres „czarnych pułkowników”. We Włoszech – wszechobecna mafia, niestabilność polityczna.

          Jaka jest posępność okresu pułkowników i na czym polega problem niestabilności politycznej w stosunku do stabilności Tito? Czy twoje rozumienie stabilności obejmuje wojnę domową, która nastąpiła po rządach Tito, czy Tito nie ma z tym nic wspólnego?
          Cytat z: samarin1969
          Socjalizm Tito jest bardziej zrównoważonym systemem niż ekstrema władzy korporacyjnej czy ZSRR

          Jeśli chodzi o ZSRR, tak, jeśli chodzi o Austrię, to jakoś nie rzuca się w oczy.
          Cytat z: samarin1969
          Każde państwo wielonarodowe wymaga swojego autorytatywnego „Tito”.

          1. Jak Szwajcaria, która nie tylko ma cztery narody, ale trzy z nich ma własne państwa, znacznie potężniejsze liczebnie i militarnie, radzi sobie bez Tito?
          2. Tutaj wielonarodowe państwo Czechosłowacja przestało istnieć, w przeciwieństwie do Jugosławii, bez samookaleczeń. Kto jest w gorszej sytuacji?
          1. +2
            26 kwietnia 2020 22:36
            Przedsiębiorstwa państwowe są znacznie lepsze niż prywatne. W Europie, po zoptymalizowaniu leków na rynek, musimy teraz nawet upaństwowić część sektora prywatnego
            1. 0
              26 kwietnia 2020 23:38
              Cytat: Kronos
              Przedsiębiorstwa państwowe są znacznie lepsze niż prywatne. W Europie, po zoptymalizowaniu leków na rynek, musimy teraz nawet upaństwowić część sektora prywatnego

              Doskonały przykład. Szczególnie interesujące byłoby dowiedzieć się, kto dokładnie przeprowadził optymalizację leków dla rynku.
              1. -2
                26 kwietnia 2020 23:47
                Wszyscy kapitaliści mieszczą się w ramach liberalnych dogmatów
                1. +2
                  27 kwietnia 2020 00:01
                  Cytat: Kronos
                  Wszyscy kapitaliści mieszczą się w ramach liberalnych dogmatów

                  Czy to w Hiszpanii, czy co, kapitaliści i liberalne dogmaty? Albo we Włoszech? Belgia? I na pewno nie ma publicznej opieki zdrowotnej, na pewno?
                  1. -3
                    1 maja 2020 r. 11:45
                    Tak, w ramach tego dokonano masowych cięć w medycynie tam, gdzie tak nie było, jak np. w Niemczech czy krajach skandynawskich, z leczeniem sytuacja jest znacznie lepsza
                    1. +1
                      1 maja 2020 r. 18:43
                      Cytat: Kronos
                      w ramach tego dokonano masowych cięć w medycynie tam, gdzie tak nie było, jak np. w Niemczech

                      Czy dobrze rozumiem, że hiszpańska Socjalistyczna Partia Robotnicza rządząca w Hiszpanii to kapitaliści, którzy mieszczą się w ramach liberalnych dogmatów, a Unia Chrześcijańsko-Demokratyczna jest odpowiednio niekapitalistami, a ich normy są nieliberalne?
                2. -5
                  1 maja 2020 r. 11:28
                  Kapitaliści nigdy nie byli w ramach liberalnych dogmatów”.
    3. +1
      27 kwietnia 2020 02:34
      powiem więcej; rozpoczęcie realizacji planu Barbarossy (a jest to koniec maja) zostało przesunięte o miesiąc, w dużej mierze z powodu działań jugosłowiańskich partyzantów, przekierowujących znaczne siły, o czym z jakiegoś powodu niewiele osób pamięta i pamięta teraz .

      Historia oczywiście nie toleruje nastrojów łączących, ale gdyby Niemcy rozpoczęli inwazję pod koniec maja, we wszystkich innych scenariuszach najprawdopodobniej ZSRR znalazłby się wśród zwycięzców tej wojny. Ale - najprawdopodobniej Moskwa zostałaby zajęta do zimy, Piotr - nie jest faktem, że by się wytrzymała, ale najprawdopodobniej ta maszynka do mięsa skończyłaby się tym, że ZSRR ledwo dotarłby do okresu przedwojennego granicami, gdy na Berlin spadłby energiczny bochenek.
      1. +1
        27 kwietnia 2020 11:52
        Chciałbym usłyszeć twoje argumenty
  7. 0
    26 kwietnia 2020 09:29
    Dlatego już w połowie lat 80. Zachód szybko ograniczył program kredytów preferencyjnych dla SFRJ

    Kto powinien komu pożyczać pieniądze, jakie bzdury ...
    1. 0
      26 kwietnia 2020 10:02
      Jeśli wierzycieli nie spłacają długów, mogą nie udzielać nowych pożyczek – jest to poniekąd naturalne uśmiech
      1. +2
        26 kwietnia 2020 10:19
        Nie - w tym przypadku doszło do spisku gnijącego Zachodu na rzecz dyskryminacji krajów zwycięskiego socjalizmu am
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +4
            26 kwietnia 2020 11:05
            śmiech ..To był sarkazm
            W rzeczywistości sam autor pisze, że Tito wziął długi od każdego, kogo mógł, aby zapewnić piękny styl życia różnym narodom, które nie skłaniają się do wspólnego życia. Babcie się skończyły - wszystko się rozpadło
        2. +1
          26 kwietnia 2020 13:20
          Cytat z Krasnodaru
          spisek gnijącego Zachodu w imię dyskryminacji krajów zwycięskiego socjalizmu

          Autorzy powiedzieli ci po rosyjsku. Jadłem na przykładzie Jugosławii ćwiczącej upadek ZSRR. Jimmy Carter ćwiczył, kto by pomyślał, że o nim.
          1. +1
            26 kwietnia 2020 13:40
            Miał nadzieję, że zostanie ponownie wybrany na wiele kadencji przed nami śmiech
          2. +2
            26 kwietnia 2020 14:26
            Cytat: Ośmiornica
            miał kęs

            Za kulisami.
            Cytat z Krasnodaru
            Miał nadzieję, że zostanie ponownie wybrany na wiele kadencji przed nami

            Reagan miał dwa.
            1. 0
              26 kwietnia 2020 17:08
              Cytat: Ośmiornica
              Reagan miał dwa.

              Jaki jest sens? Zabiła go stwardnienie.
              1. +1
                26 kwietnia 2020 17:14
                Cytat: Mordvin 3
                Zabiła go stwardnienie.

                Reagan czy ZSRR?
                1. +1
                  26 kwietnia 2020 17:17
                  Cytat: Ośmiornica
                  Reagana

                  Reagana. Cierpiał na Alzheimera. I ZSRR też.
                  1. +5
                    26 kwietnia 2020 17:57
                    ))

                    Reagan żył dłużej. 1911-2004.
                    1. 0
                      26 kwietnia 2020 18:01
                      Cytat: Ośmiornica
                      Reagan żył dłużej.

                      Pod koniec życia cierpiał na sklerozę. Gorby wciąż z niego drwił.
                      1. +2
                        26 kwietnia 2020 18:08
                        Cytat: Mordvin 3
                        Pod koniec życia cierpiał na sklerozę.

                        Wiem.

                        Miał wystarczająco dużo czasu.
      2. +7
        26 kwietnia 2020 13:45
        A tak przy okazji, Cheushescu oddał wszystkie długi Rumunii. Dlatego nie można było go obalić poprzez wpływ na gospodarkę. Postanowiliśmy kupić środowisko, jak Saddam.
  8. +8
    26 kwietnia 2020 09:32
    Jugosławia jest epicentrum wielowiekowych konfliktów międzypaństwowych i międzyetnicznych, które nie zostały jeszcze rozwiązane.
    Gdy tylko zniknie jednocząca zasada, czy to Imperium Osmańskie, czy dyktatura Tito, stare konflikty natychmiast wybuchają. A obecność „ręki Zachodu”, na którą podkreślają autorzy, wcale nie jest tutaj najważniejsza.
    Ale upadek Jugosławii niczego nie rozwiązał.
    1. 0
      26 kwietnia 2020 17:00
      A co jest najważniejsze, Wiktorze Nikołajewiczu?
      1. +1
        26 kwietnia 2020 18:43
        Witaj Antonie!
        Najważniejsze są zawsze pieniądze śmiech Bez nich narody nie chciały żyć razem, a Słowenia stała się jedynym wysoko rozwiniętym krajem, reszta to typowe wschodnioeuropejskie dziury jak Czarnogóra
        1. 0
          26 kwietnia 2020 19:01
          Jeśli chodzi o Czarnogórę, zorientowałem się pięć lat temu, dlaczego pojechałem na Rodos.
          1. +1
            26 kwietnia 2020 19:42
            Zgadza się, nie ma tam nic do zrobienia))
        2. +1
          29 kwietnia 2020 14:32
          Słowenia wyróżniała się jako część SFRJ. Nawet Chorwacja jest daleko w tyle. A tak przy okazji, Tito nadal jest dobrze traktowany w Słowenii.
      2. +1
        27 kwietnia 2020 08:47
        A co jest najważniejsze, Wiktorze Nikołajewiczu?
        Pierwsza sugestia.
    2. +1
      27 kwietnia 2020 14:45
      słuszna myśl ..... problemy SFRJ są pogrzebane znacznie głębiej ....
  9. +3
    26 kwietnia 2020 09:34
    Doświadczenia Tito i Jugosławii wyraźnie pokazują, jak niebezpieczne jest „zerowanie”.
    Ale nikt nie jest uczony cudzym doświadczeniem, każdy „wyzerowany” musi nadepnąć na własną prowizję.
  10. +3
    26 kwietnia 2020 09:38
    Artykuł jest dobrym informacyjnym i poprawnym obiektywnym stylem prezentacji, bez oczywistych stronniczości.
    Opisano charakterystyczny przykład nieuniknionych skutków „leaderyzmu” (kiedy tylko lider jest inicjowany i zna wszystkie zasady i subtelności zarządzania).
    Jeśli jest dalszy ciąg tematu, chciałbym dowiedzieć się bardzo konkretnie o wszystkich różnicach między dwoma Józefami.
    1. 0
      27 kwietnia 2020 16:20
      Żadnych oczywistych uprzedzeń!
      [/ cytat] Dlatego już w w połowie lat 80. Zachód szybko ograniczył program preferencyjnych pożyczek dla SFRJ, coraz bardziej domagając się od Belgradu spłaty narastających długów. Do końca lat 80. przekroczyły one 28 miliardów dolarów, chodziło między innymi o spłatę mandatów za niepłacenie i za krótkie dostawy jugosłowiańskich towarów. Jednocześnie nikt w kierownictwie SFRJ nie mógł nawet w najmniejszym stopniu porównać z erudycją, autorytetem i politycznymi zdolnościami Tito. Co tym bardziej ułatwiło politykę Zachodu, by stymulować zniszczenie Jugosławii.[cyt.]

      Bardziej prawdziwe byłoby stwierdzenie, że masowe pożyczki rozpoczęły się nie po śmierci Tity, ale na długo przed jego śmiercią w 1980 r. W 1971 r. dług zewnętrzny Jugosławii wynosił 3 miliardy, a w 1980 r. już 18 miliardów. , a nie 80 miliardów, a 28 miliardów do 21. roku. Nie jest więc prawdą stwierdzenie, że Tito był bardziej erudytą i posiadał wyższe zdolności polityczne niż jego następcy.

      Chociaż komu w dzisiejszych czasach jest potrzebna prawda?
      1. 0
        27 kwietnia 2020 21:02
        Dla mnie prawda historyczna to Rzetelne fakty, z opisem najważniejszych okoliczności. Największą wartością są informacje uogólnione i usystematyzowane.
        Jeśli szczegółowe informacje są niekompletne, mogą je uzupełnić skrupulatni czytelnicy. Tak jak ty))
        Oparta na dowodach (lub intuicyjna) interpretacja faktów i wariantów wniosków na temat tych informacji podczas ich popularyzacji jest prawem zarówno autorów, jak i czytelników.
        Nie aprobuję przywództwa, nawet odnoszącego sukcesy za mojego życia, chociaż mogę w pełni oddać hołd samej osobowości. Ale nie pochwalam, bo jeśli przywódca za życia nie uzasadnił dokładnie i dogłębnie swoich celów, publicznie i skrupulatnie nie udowodnił potrzeby swoich działań, nie opuścił uczniów, a przynajmniej nie napisał małej, ale cenna broszura, potem żył bardziej dla siebie i nic po sobie nie zostawił. W historii są niezliczone fatalne przykłady. Podczas gdy zwolennicy dowiedzą się, co i jak - pl "jest już za późno na picie Borjomi". A teraz, gdzieś, coś się szykuje.
        O „kogo to naprawdę obchodzi”. Rozumiem twoją tezę nie dosłownie (ilościowo), ale jako irytację z powodu niedoceniania Tito. Jak wspomniano powyżej, masz do tego prawo. Chociaż jak przypisać to do obecnego życia, tak naprawdę nie rozumiem (IMHO). Nikt, jak rozumiem, „dziedzictwo Tito” nie był badany w jego ojczyźnie.
  11. +2
    26 kwietnia 2020 10:00
    W mojej „sowieckiej” pamięci Jugosławia pozostała państwem socjalistycznym, ale z osobliwościami prasa była neutralna, mało było informacji, głównym źródłem informacji o Jugosławii są filmy z serialu o dynastii Zhika uśmiech
    https://youtu.be/Z0lWBKhiv4Q

    Goiko Mitic też oczywiście był, ale nie pokazali tomu o życiu w Jugosławii :))
    1. -1
      26 kwietnia 2020 10:36
      Cytat od Aviora
      Goiko Mitic też był

      Czy on nie jest z NRD?
      1. 0
        26 kwietnia 2020 11:01
        Nie, jest z Jugosławii, o ile pamiętam, Serb
      2. +2
        26 kwietnia 2020 11:18
        Osterns kręcono głównie w NRD. Ale aktor Mitic pochodzi z Jugosławii. Wygląda jak Serb.
      3. +2
        26 kwietnia 2020 15:38
        Cytat: Mordvin 3
        Cytat od Aviora
        Goiko Mitic też był

        Czy on nie jest z NRD?

        Z NRD był amerykański Dean Reed ... jak wszystko było popieprzone w domu Oblonskych ...
      4. +2
        26 kwietnia 2020 18:01
        To jest film z NRD, DEFA, a on jest Serbem.
  12. +5
    26 kwietnia 2020 10:59
    Czy Rosja uznała już Kosowo? Jeśli nie, to dlaczego Kosowo jest pokazane na mapie jako osobny kraj z własną flagą? Trudno było znaleźć inną mapę ujemny
    1. 0
      26 kwietnia 2020 11:31
      Na plakatach z 9 maja widzimy niemieckie czołgi, dlaczego autorzy tego artykułu nie mogą korzystać z zachodnich szablonów? Może po prostu nieznajomość geografii?
      1. +2
        26 kwietnia 2020 12:08
        Cytat: Opiekun
        Na plakatach z 9 maja widzimy niemieckie czołgi, dlaczego autorzy tego artykułu nie mogą korzystać z zachodnich szablonów? Może po prostu nieznajomość geografii?


        Myślę, że zarówno redaktorzy, jak i ci, którzy piszą artykuły, powinni być w takich sprawach ostrożniejsi.
        1. +4
          26 kwietnia 2020 12:58
          Jeśli czołgi z niewiedzy geograficznej, to żołnierze WaffenSS z niewiedzy
          biologia i niemiecki hełm, najwyraźniej z niewiedzy... fizyki.
          Ale w rzeczywistości - to wszystko kryminalny analfabetyzm w objęciach kryminalnej obojętności.
  13. +2
    26 kwietnia 2020 11:08
    W rezultacie Tito miał rację i żaden ośrodek nie mógł utrzymać władzy. I dłubali w Jugosławii bezpośrednią przyzwoleniem i zdradą EBN.
    1. +3
      26 kwietnia 2020 14:28
      Tylko, że Rosja próbowała też pomóc Jugosławii. Inna sprawa, że ​​Rosja pod EBN była na pozycji Górnej Wolty, a Chiny patrzyły na nią jak na cyrk. Kiedy Amerykanie uderzyli w chińską ambasadę, nawet w Pekinie nie skarcili
    2. 0
      26 kwietnia 2020 18:09
      Zawsze dziwił mnie niezrozumiały rzut naszych spadochroniarzy w 1999 roku na lotnisko w Prisztinie - zajmowali, siadali i wysiadali. Ostatnio pojawiła się informacja, że ​​przygotowywana jest bardziej okazała operacja, aby zorganizować tam nasz obszar odpowiedzialności. Pierwszy krok poszedł dobrze, ale ktoś przeciekł informację do MSZ Kozyriewa (wcześniej zarówno Rumuni, jak i Bułgarzy zgodzili się przepuścić nasze samoloty z „humanitarnym ładunkiem”). Ale po smrodzie podniesionym przez MSZ oczywiście nie było już mowy o jakimkolwiek korytarzu powietrznym.
  14. +2
    26 kwietnia 2020 11:24
    Obozy Titowa, w przeciwieństwie do wielu stalinowskich, zostały zamknięte w latach 1962-1963.

    Kiedy, zdaniem autorów artykułu, obozy „stalinowskie” zostały zamknięte?
  15. +3
    26 kwietnia 2020 13:10
    Pouczająca historia: restauracja kapitalizmu -> wzrost nacjonalizmu -> rozpad wzdłuż linii etnicznych.
    1. +3
      26 kwietnia 2020 19:37
      To być może tam, gdzie nie ma prawdziwej idei socjalistycznej.
      Podczas wojny domowej idee socjalizmu były jasne zarówno dla Węgrów (Mate Zalka), jak i Francuzów Maurice'a Thoreza.
      Kiedyś, w dzieciństwie, oglądałem film „Salut Maria”. Pamiętam, jak główny bohater rozdawał interwencjonistom ulotki bolszywickie. A kiedy bandyta machnowców kazał jej się rozebrać i śpiewała po francusku. Nawet płakałam. Wtedy nie wiedziałem, co to za piosenka, ale motywem nie była międzynarodowa, prawdopodobnie jakaś zabawna piosenka. Może w niedalekiej przyszłości poszukam tego filmu do recenzji.
  16. +3
    26 kwietnia 2020 14:22
    Cytat z bandaby
    Sądząc po działaniach naszego „przywództwa”, możliwe jest zniszczenie Federacji Rosyjskiej.

    Byłoby pragnienie, ale możesz wszystko zniszczyć
  17. +1
    26 kwietnia 2020 14:31
    Cytat: Mordvin 3
    JODŁA

    Gdzie widziałeś Niemca o tym imieniu i nazwisku?
    1. 0
      26 kwietnia 2020 16:57
      Cytat z vladcuba
      Gdzie widziałeś Niemca o tym imieniu i nazwisku?

      Gdzie jest imię i nazwisko? uciekanie się
    2. +3
      26 kwietnia 2020 17:26
      Von Brauchitsch, feldmarszałek Wehrmachtu, także Serb?
      1. 0
        26 kwietnia 2020 18:05
        Cytat z: 3x3zsave
        von Brauchitsch,

        Och, YOKLMN Hitler uczynił go Niemcami. śmiech
      2. +3
        26 kwietnia 2020 18:13
        Pod koniec lat 60. powstał film z NRD o siostrzeńcu feldmarszałka, Manfredzie von Brauchitsch, kierowcy wyścigowym. Nazywało się „Bez walki nie ma zwycięstwa”. Dobry film. Manfred był prostym sportowcem, ówczesnym „Schumacherem”, raczej apolitycznym. Po wojnie przeniósł się do NRD.
  18. +1
    26 kwietnia 2020 19:11
    "usłyszał, że mamy problemy i zapytał, czy potrzebuję pomocy dla Jugosławii" tak jak dziecko z przedszkola: "Powiem starszemu bratu, ale jest już w 2 klasie"!
    Osobiście nie cieszę się, że Związek Sowiecki użył go jako stracha na wróble dla swoich politycznych przeciwników: „Spójrz, Rosjanie przyjdą i cię potną”, żebyś mógł uważać na jego słowa.
    W rzeczywistości przyznał, że brakuje mu autorytetu.
  19. -4
    27 kwietnia 2020 08:34
    Tyle, że Iosif Vissarionovich dobrze rozumiał, kiedy odmawiał zachodnim pożyczek i wszelkiego rodzaju planów Marshalla, jak się skończyłyby, ale Joseph Tito nie. Niestety Vissarionych był starszy i żył po II wojnie światowej niecałe 8 lat.
    1. -1
      27 kwietnia 2020 14:44
      To ty opowiadasz europejskim krajom o złym planie Marshalla....A Vissarionych działał prościej - w końcu nagiął ludzi i kosztem jego (ludzi) i ZSRR wydostał się po wojnie..... Mądry Stalin żył niecałe 8 lat po maturze....ale to wystarczyło...
  20. +3
    27 kwietnia 2020 11:17
    [/ Cytat] Dlatego już w połowie lat 80. Zachód szybko ograniczył program preferencyjnych pożyczek dla SFRJ, coraz bardziej domagając się spłaty narastających długów przez Belgrad. Do końca lat 80. przekroczyły one 28 miliardów dolarów, chodziło między innymi o spłatę mandatów za niepłacenie i za krótkie dostawy jugosłowiańskich towarów. Jednocześnie nikt w kierownictwie SFRJ nie mógł nawet w najmniejszym stopniu porównać z erudycją, autorytetem i politycznymi zdolnościami Tito. Co tym bardziej ułatwiło politykę Zachodu, by stymulować zniszczenie Jugosławii.[cyt.]


    Bardziej prawdziwe byłoby stwierdzenie, że masowe pożyczki rozpoczęły się nie po śmierci Tity, ale na długo przed jego śmiercią w 1980 r. W 1971 r. dług zewnętrzny Jugosławii wynosił 3 miliardy, a w 1980 r. już 18 miliardów. , a nie 80 miliardów, a 28 miliardów do 21. roku. Tak więc twierdzenie, że Tito był bardziej erudytą i posiadał większe zdolności polityczne niż jego poprzednicy, nie jest prawdziwe.

    Chociaż komu w dzisiejszych czasach jest potrzebna prawda?
  21. +1
    27 kwietnia 2020 11:56
    Cytat z Krasnodaru
    Witaj Antonie!
    Najważniejsze są zawsze pieniądze śmiech Bez nich narody nie chciały żyć razem, a Słowenia stała się jedynym wysoko rozwiniętym krajem, reszta to typowe wschodnioeuropejskie dziury jak Czarnogóra

    Osobiście sprawdziłeś lub oceniasz w telewizji
  22. -2
    27 kwietnia 2020 14:39
    Upadek SFRJ był logiczny - tylko siłą i silnym przywódcą można było trzymać w jednym państwie różne narody i różne narodowości ....... Tito był silnym przywódcą, należy to uznać - nie było nikogo po go, a to, nawiasem mówiąc, jest błędem Tito, osoba nie jest wieczna - a po nim nie było wysokiej jakości odbiorników i wysokiej jakości pomysłu na nowy format państwa - wtedy wszystko zaczęło się walić ....
  23. +2
    27 kwietnia 2020 17:09
    Upadek Jugosławii był przesądzony, kiedy socjaliści, którzy ją opanowali, zaczęli stosować wobec niej system terytorialny według nat. republiki (jak w ZSRR, który nigdy wcześniej nie istniał i nie miał własnej państwowości). Gdyby nie zamach stanu, Jugosławia miała szansę przetrwać wojnę światową jako Hiszpania, zachowując jednolity system, ale Brytyjczycy dobrze się spisali.

    1. 0
      29 kwietnia 2020 14:35
      Chorwacja istniała jako autonomiczna część Węgier, które z kolei były częścią dualnej Austro-Węgier. A królewski rząd Jugosławii został zmuszony do przywrócenia pod koniec lat 30-tych. Chorwacka banowina. Czarnogórcy mieli własne niepodległe państwo do 1918 roku.
  24. 0
    29 kwietnia 2020 14:10
    Sytuacja nie jest pokazana w dynamice. Do początku lat 60-tych. FPRY była dość scentralizowaną federacją. Od początku lat 60-tych. następowało stopniowe rozszerzanie uprawnień republik i społeczności. A zgodnie z konstytucją z 1974 roku SFRJ stała się czymś pomiędzy federacją a konfederacją. Nie zgadzam się z tezą o słabym wpływie KC SKYU na kierownictwo państwa. Po śmierci Tity przewodniczący Prezydium KC SKY byli uważani za silniejsze postacie niż przewodniczący Prezydium Jugosłowiańskiej Federalnej Republiki Jugosławii i przewodniczący Rady Wykonawczej Związku (rząd). Tak samo było w republikach. Oczywiście sytuacja zmieniła się pod koniec lat 80-tych.
  25. 0
    29 kwietnia 2020 14:11
    Oprócz Tito ogromną rolę odegrali Rankovic (do pewnego momentu) i Kardelj, którzy mieli w dużej mierze odmienne poglądy na losy federacji jugosłowiańskiej.
  26. 0
    29 kwietnia 2020 14:39
    Musimy oddać hołd Jugosłowianom, ich krytyka Stalina i ZSRR na początku lat 50. nie była tak nieokiełznana, jak krytyka Tito i jego zwolenników w ZSRR. Pojawiły się publikacje, które rzekomo przed śmiercią Stalin zamierzał przywrócić stosunki między obydwoma krajami na poziomie międzypaństwowym (choć stosunki dyplomatyczne nigdy nie zostały zerwane) przy jednoczesnym uznaniu różnic międzypartyjnych. Ale nie znalazłem na to poważnych dowodów w literaturze naukowej.
    1. 0
      4 maja 2020 r. 14:10
      Beczka prochu w Europie po raz kolejny eksplodowała w latach 90. XX wieku ... Jednocześnie, dzięki Bogu, wojna okazała się nie ogólnoświatowa, ale regionalna ...
      Artykuł jest bardzo ciekawy, ale niewiele pisze o wpływie państw europejskich na Jugosławię w XX wieku - w szczególności wpływie Wielkiej Brytanii na Serbię i Niemiec na Chorwację...
      Królestwo Jugosławii to całkowicie sztuczna formacja państwowa, która pojawiła się po zakończeniu I wojny światowej na fragmentach Austro-Węgier… Myślę, że ułatwiła to chęć Wielkiej Brytanii, Francji i Stanów Zjednoczonych do stworzenia rodzaj lokalnej przeciwwagi dla Niemiec i Turcji na Bałkanach...
      Później historia SFRJ jest balansowaniem między dwoma obozami w czasie zimnej wojny… A po upadku żelaznej kurtyny SFRJ okazała się nikomu bezużyteczna. Co więcej, wpływowe mocarstwa światowe zainteresowały się scenariuszem upadku SFRJ… RFN miała interesy w Chorwacji, Rosji w Serbii, Turcji w Bośni… A region podzielił się wzdłuż tradycyjnych granic religijnych i etnicznych…

      Ekonomicznie można powiedzieć, że SFRJ żyli pięknie w latach 60-80-tych XX wieku na kredyt... A pod koniec lat 20-tych nadszedł Potop !!!