Na Ukrainie zakończono wstępne testy MLRS "Alder-M"

354
Na Ukrainie zakończono wstępne testy MLRS "Alder-M"

Na Ukrainie trwają wstępne testy ukraińskiej rakiety Alder-M. Kolejne starty zostały przeprowadzone w rejonie Odessy. Poinformował o tym Sztab Generalny Sił Zbrojnych Ukrainy na swoim profilu na Facebooku.

Jak mówią w komunikacie, w ramach przygotowań do prób państwowych na poligonie w obwodzie odeskim odbyły się kolejne testy w locie obiecującej krajowej rakiety "Wilk-M". W testach wzięli udział przedstawiciele dewelopera i specjalistów Sił Zbrojnych Ukrainy. Zauważono, że cel został trafiony „pierwszym strzałem”.



Później sekretarz Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Aleksiej Daniłow napisał na swoim profilu na Facebooku, że państwowe biuro projektowe Luch zakończyło wstępne testy Alder-M MLRS. Według niego odległość i promień rażenia celów spełniał wszystkie postawione zadania taktyczno-techniczne. Zasięg pocisku wynosił ponad 110 kilometrów.

Nie podano jeszcze daty rozpoczęcia państwowych testów tego pocisku.

Ukraiński Sztab Generalny wyjaśnił, że Alder-M to projekt stworzenia precyzyjnej amunicji rakietowej 300 mm o maksymalnym zasięgu ponad 100 km. Wcześniej mówiono, że „każdy pocisk w wyrzutni jest wycelowany w osobny cel i można nim sterować w locie”. Według twórców nowy MLRS ma lepszą celność niż kompleks taktyczny Tochka-U.
  • Facebook.com/GeneralStaff.ua/
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

354 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    25 kwietnia 2020 15:23
    Porównanie Toczki z RZSO puść oczko
    Jestem cywilem, ale przypuszczam, że RZSO ma niszę pracy pod względem powierzchni i po co ma się dostać w „okno”?
    1. +7
      25 kwietnia 2020 15:41
      A jak odpowiemy na „ojca programu rakietowego Ukrainy”?
      Żołnierze otrzymują „Tornado-G” i „Tornado-S”, które są ulepszonymi wersjami „Grad” i „Tornado”. Otrzymali nowe cyfrowe systemy kierowania ogniem w połączeniu z czujnikami GLONASS, a także dokładniejsze rakiety dalekiego zasięgu.
      Szczególne miejsce zajmuje najnowszy „Hurricane-1M”. Jak zauważa ekspert wojskowy Leonid Karyakin, ten MLRS zawiera najlepsze osiągnięcia w tym kierunku. Wyrzutnia jest dwukalibrowa. W zależności od powierzonych zadań może korzystać z amunicji 220 mm i 300 mm przechowywanej w pojemnikach transportowych i startowych, co znacznie ułatwia ich przeładowanie, obsługę i użycie bojowe.


      Maksymalny zasięg pocisków sięga 120 km. W przyszłości spodziewane jest pojawienie się jeszcze większej liczby broni dalekiego zasięgu.

      https://rg.ru/2020/04/23/dva-v-odnom-chem-unikalna-novejshaia-reaktivnaia-sistema-uragan-1m.html
    2. + 11
      25 kwietnia 2020 15:43

      Cytat z karalucha
      po co ma dostać się do „okna”?

      Ogólnie rzecz biorąc, w Izraelu są pociski taktyczne o wysokiej precyzji 300 mm w jednorazowych pojemnikach startowych, które są instalowane w MLRS.. W jednym pojemniku jest 8 pocisków.. Nie są one w żaden sposób gorsze od OTRK pod względem dokładności..
      1. +1
        25 kwietnia 2020 15:48
        jeszcze raz co eksplodował na początku?
        1. +2
          25 kwietnia 2020 16:13
          Cytat: Dekastary
          jeszcze raz co eksplodował na początku?

          Naprawdę dziwne zdjęcie...
          A może mieli cel 50 metrów od wyrzutni? mrugnął
          1. +2
            25 kwietnia 2020 16:43
            Cytat: inżynier74
            Cytat: Dekastary
            jeszcze raz co eksplodował na początku?

            Naprawdę dziwne zdjęcie...
            A może mieli cel 50 metrów od wyrzutni? mrugnął

            Olcha ma tryb ognia bezpośredniego lol
        2. -7
          25 kwietnia 2020 18:04
          trafić w cel!

          „Vilha-M”: pierwszy strzał w cel!

          Опубликовано Sztab Generalny ZSU / Sztab Generalny Sił Zbrojnych Ukrainy sobota, 25 kwietnia 2020 r.
          1. +3
            25 kwietnia 2020 18:33
            Cytat: Majak-SH-7
            trafić w cel![media=https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua/videos/222133905898141/]

            Nie masz już tam armii, ale animację z Vault Disney?
            1. -15
              25 kwietnia 2020 18:39
              Daj spokój, gdzie jest ukraiński Walt Disney przed rosyjskim Soyuzmultfilm, twoje efekty specjalne są znacznie fajniejsze, a grafika całkiem nowoczesna.
              1. + 10
                25 kwietnia 2020 18:58
                Cytat: Majak-SH-7
                Daj spokój, gdzie jest ukraiński Walt Disney przed rosyjskim Soyuzmultfilm, twoje efekty specjalne są znacznie fajniejsze, a grafika całkiem nowoczesna.

                Cóż, widzicie, zamiast konkurować z innymi armiami Sił Zbrojnych Ukrainy, z jakiegoś powodu konkuruje ze starymi karykaturami z sowieckiego Sojuzmultfilmu. Poziom kompetencji nie pozwala nam twierdzić.Już przemilczę rywalizację z armią rosyjską.Gdzie są ukraińscy multiplikatorzy z ojcem Turczynowem na czele.
              2. 0
                26 kwietnia 2020 07:33
                Cytat: Majak-SH-7
                Daj spokój, gdzie jest ukraiński Walt Disney przed rosyjskim Soyuzmultfilm, twoje efekty specjalne są znacznie fajniejsze, a grafika całkiem nowoczesna.

                To prawda)))))
              3. +1
                26 kwietnia 2020 13:34
                Cytat: Majak-SH-7
                gdzie ukraiński Walt Disney przed rosyjskim Soyuzmultfilm

                Daleko, niedaleko, ale Pentagon jakoś ciągle drży, od kolejnych „rosyjskich kreskówek”. A wojska ukraińskie boją się tylko zające, a potem, bo są z natury nieśmiałe.
          2. +1
            25 kwietnia 2020 22:21
            Pomyślałem więc, że Olcha to kompletna, gówniana eksplozja jak z małego pocisku, eksplozja z punktu, w którym widzieli, że całe wzgórze wznosi się w powietrze
            1. -2
              26 kwietnia 2020 07:34
              Cytat: Wojownik-80
              Pomyślałem więc, że Olcha to kompletna, gówniana eksplozja jak z małego pocisku, eksplozja z punktu, w którym widzieli, że całe wzgórze wznosi się w powietrze

              Oczywiście, jak w przypadku każdej ukraińskiej broni, nie trzeba tu czekać na inne komentarze.
      2. +3
        25 kwietnia 2020 16:48
        Zapewne masz na myśli Lynx MLRS o kalibrze od 122 mm do 300 mm, a jeszcze większą LORA OTRK o kalibrze 610 mm w kontenerach.Takie systemy są również w armii Azerbejdżanu, kupione z Izraela.
        1. +3
          25 kwietnia 2020 17:07
          Linki i LORA to różne systemy... LORA to typowy OTRK.. pociski są w TPK, 4 jednostki są transportowane w jednej instalacji..
          A Likns to MLRS... wystarczy wystrzelić paczki różnych kalibrów, jak zauważyłeś..od 122 do 300mm...pociski 300mm mogą trafić w cel z dokładnością do 10m.. czyli będąc MLRS amunicja, odpowiadają one dokładnością OTRK

          Cytat z Oquzyurdu
          Armia Azerbejdżanu również posiada te systemy, zostały kupione w Izraelu.

          Znam i widziałem zastosowanie kilka razy podczas ćwiczeń wojskowych
          1. +2
            25 kwietnia 2020 17:21
            Ma oczywiście na myśli 306 mm. EXTRA, rzeczywisty OTRK od 150 km. zasięg.
          2. -1
            25 kwietnia 2020 22:22
            LORA to typowy OTRK.. pociski są w TPK, 4 sztuki są transportowane w jednej instalacji..

            „Klasyczne” MLRS, których część artyleryjska wyposażona jest w pakiet jednorazowych TPK, również od dawna są typami ofensywnymi.
    3. +3
      25 kwietnia 2020 15:55
      po co ma dostać się do „okna”?

      Rzeczywiście, dlaczego strzelasz, by trafić w cel? Kto wymyślił takie bzdury?
    4. + 11
      25 kwietnia 2020 16:21
      Cytat z karalucha
      Porównanie Toczki z RZSO

      Po prostu, po pierwsze, od 1994 r. piłują odpowiednik „Punktu” („Grzmot”) i nie mogą go w żaden sposób dokończyć.
      Po drugie, zwykły kult cargo. W końcu, jeśli zrobią „jak Amerykanie” (z aspiracjami), wtedy Kraj Agresora będzie natychmiast zmuszony do kapitulacji i oddania Krymu, wraz z Rostowem i Sachalinem… A Amerykanie faktycznie porzucili MLRS.
      1. 0
        25 kwietnia 2020 21:14
        Chodzi o broń, zdecydowanie trzeba wciągnąć politykę. To smutne…
        1. +2
          26 kwietnia 2020 07:29
          Polityka?
          Żadnej polityki. Czysty drań. Przykładami są morze.
        2. +1
          26 kwietnia 2020 13:38
          Cytat: Żuraw
          Chodzi o broń, zdecydowanie trzeba przeciągać politykę

          Jesteś dziwną osobą. Broń (armia) i polityka to syjamscy bracia bliźniacy i jeden bez drugiego jest bezwartościowy.
          1. 0
            27 kwietnia 2020 12:19
            Cytat z orionvitta
            Jesteś dziwną osobą. Broń (armia) i polityka to syjamscy bracia bliźniacy i jeden bez drugiego jest bezwartościowy.

            Mianowicie - za absolutnie złą i ukamienowaną politykę robi się absolutnie złą i niedziałającą broń, a uzbrojona jest w nią zła i niedziałająca armia...
      2. 0
        25 kwietnia 2020 22:26
        "Grzmot" - został umieszczony jako zamiennik "Elbrusa", a nie "Point-U". Prace badawczo-rozwojowe nad nim nie rozpoczęły się w 1994 roku, ale później. I zostały zatrzymane na 100500 XNUMX lat - na korzyść Sapsana.
        1. +3
          26 kwietnia 2020 07:34
          Cytat z Zementbombera
          I zostały zatrzymane na 100500 XNUMX lat - na korzyść Sapsana.

          śmiech
          Brawo!!!!!
          A co potem nosili na paradzie w 2018 roku?
          1. -1
            26 kwietnia 2020 08:21
            Wiele rzeczy. facet
            Na paradzie zademonstrowano 40 jednostek ciężkich pojazdów opancerzonych, ponad 100 jednostek pojazdów i transporterów opancerzonych, 30 jednostek systemów artyleryjskich i 30 systemów rakietowych. ... lotnictwo wojskowe przeleciało: 29 myśliwców, samoloty szturmowe, samoloty transportowe i śmigłowce.
            https://24tv.ua/ru/kakaja_tehnika_prisutstvovala_na_parade_ko_dnju_nezavisimosti_2018_n1020887

            Ale ani "Sokół wędrowny", ani - tym bardziej - "Grzmot" - wśród tego przepychu nie To było. Po prostu dlatego, że nigdy nie istniały „w sprzęcie”.
            1. +2
              26 kwietnia 2020 08:27
              Cytat z Zementbombera
              Wiele rzeczy.

              Cytat z Zementbombera
              Ale ani „Sokół wędrowny”, ani – tym bardziej „Grzmot” – nie należały do ​​tej wspaniałości.

              Oczywiście, że tak nie było.
              Modele przeciągnięte
              1. -1
                26 kwietnia 2020 08:42
                Jeśli spojrzysz na to zdjęcie, po wcześniejszym „kacu” - łatwo zauważysz: to nawet nie jest MGM BR. Cyrk ten nie osiągnął nawet poziomu sowieckiego show z "GR-1".
                Wyrzutnie taktycznych pocisków balistycznych w RV&A SV APU - 12 szt. "Toczka-U" w 19 brygadzie. Odtąd na wieki i na [następne] stulecia. Amen.
                1. +2
                  26 kwietnia 2020 09:05
                  Cytat z Zementbombera
                  Jeśli spojrzysz na to zdjęcie, po wcześniejszym „kacu” - łatwo zauważysz: to nawet nie jest MGM BR. Cyrk ten nie osiągnął nawet poziomu sowieckiego show z "GR-1".

                  Niemniej jednak przeciągnęli. i to jest konkretny fakt. I piłowali pieniądze, zarówno swoje, jak i Saudyjczyków. Czym jest również fakt z betonu zbrojonego
                  1. -2
                    27 kwietnia 2020 11:58
                    Cóż, ty też - nosisz wiele rzeczy na paradach, które są w ponad 146% fałszywe. Nie wspominając już o doniesieniach prasowych o wszelkiego rodzaju „braku analogowego HoFF”. ORAZ?? Zwykłe działania dezinformacyjne.
                    1. +2
                      27 kwietnia 2020 12:11
                      Cytat z Zementbombera
                      Cóż, ty też - nosisz wiele rzeczy na paradach, które są w ponad 146% fałszywe.

                      śmiech
                      Tak
                      A wszystko jest kreskówkowe.
                      1. -1
                        27 kwietnia 2020 13:06
                        Dlaczego - "kreskówka"? Sprawa 8K713 — żyje i wygrywa!! śmiech
                    2. 0
                      27 kwietnia 2020 12:18
                      Cytat z Zementbombera
                      Cóż, ty też - nosisz wiele rzeczy na paradach, które są w ponad 146% fałszywe. Nie wspominając już o doniesieniach prasowych o wszelkiego rodzaju „braku analogowego HoFF”. ORAZ?? Zwykłe działania dezinformacyjne.

                      „Fałszywą” armatę „na paradę” zbudowano już więcej niż prawdziwą warownię, wraz z pratią eksportową śmiech
                      1. -1
                        27 kwietnia 2020 12:52
                        Tak i no. Przeczytaj statystyki produkcji i dostaw. Jest otwarta. śmiech
                      2. 0
                        27 kwietnia 2020 15:06
                        Cytat z Zementbombera
                        Tak i nie. Przeczytaj statystyki produkcji i dostaw. Jest otwarta.

                        Wyprodukowano około 50 sztuk czołgów Oplot-M, wyprodukowano 50-60 sztuk armaty ...
                      3. -1
                        28 kwietnia 2020 17:25
                        Według stanu na początek 2019 r. - 68+7 ARV na jego podstawie.
                        Na początku tego roku zbudowano 14 czołgi T-34 „Armata”, nie licząc eksperymentalnych.
                      4. 0
                        28 kwietnia 2020 17:46
                        Cytat z Zementbombera
                        Według stanu na początek 2019 r. - 68+7 ARV na jego podstawie.

                        Kto ci powiedział? W rzeczywistości jest jeden egzemplarz Oplot-M, który jest ciągnięty na wystawy, a 49 kolejnych wysyła się do Tajlandii, gdzie jest jeszcze 18? A może masz na myśli zwykłego T-84 Oplot, a nie Oplot-M? A to są dwie duże różnice, jak mówią w Odessie))))
                      5. -1
                        28 kwietnia 2020 20:54
                        Mówiły mi o tym podręczniki i raporty. puść oczko
                        I tak – mam na myśli FFse, który zareagował na jadące 478DUn, „Oplot”, „Oplot-M” i „Oplot-T”.
                      6. 0
                        28 kwietnia 2020 20:59
                        Cytat z Zementbombera
                        Mówiły mi o tym podręczniki i raporty.
                        I tak – mam na myśli FFse, który zareagował na jadące 478DUn, „Oplot”, „Oplot-M” i „Oplot-T”.

                        A więc – „Oplot” i „Oplot-M” to dwie duże różnice, a produkcje Oplot i Oplot-M są bardzo rozłączone w czasie…
                      7. -1
                        28 kwietnia 2020 22:53
                        A więc – „Oplot” i „Oplot-M” to dwie duże różnice

                        Ktoś cię oszukał. śmiech Mogę wymienić jak "Oplot-"M różni się od "Oplot" - to niesklasyfikowana infa.
                      8. 0
                        28 kwietnia 2020 23:12
                        Cytat z Zementbombera
                        Ktoś cię oszukał. Mogę wymienić jak "Oplot-"M różni się od "Oplot" - to niesklasyfikowana infa.

                        Lista)))) Proszę)))
                      9. -4
                        29 kwietnia 2020 01:04
                        DZ "Nóż-2", PKN-6, zmodyfikowana lokalizacja ZPU, 1KPI-M, 6TD-2 wersja E, wzmocniony (o 25% więcej generowanej mocy) APU, zautomatyzowany KSUD, kierownica zamiast manetek u kierowcy, NAVSTAR odbiorniki i wskaźniki oraz GLONASS, TNS. I to wszystko.
                      10. 0
                        29 kwietnia 2020 15:31
                        Cytat z Zementbombera
                        DZ "Nóż-2", PKN-6, zmodyfikowana lokalizacja ZPU, 1KPI-M, 6TD-2 wersja E, wzmocniony (o 25% więcej generowanej mocy) APU, zautomatyzowany KSUD, kierownica zamiast manetek u kierowcy, NAVSTAR odbiorniki i wskaźniki oraz GLONASS, TNS. I to wszystko.

                        Rozumiesz, na czym polega sztuczka - "twierdza" - to nieoficjalny napęd "prostego" T-84, ale "Oplot-M" lub BM "OPLOT" jest już głęboko zmodernizowany ... Jest wieża, i Suo i Dz.. wszystkie inne...
                        To jest pierwszy...
                        Drugi - według np. magazynu The Military Balance, to BM "Oplot" wyprodukował 50 sztuk - dla Tai 49, na wystawy - 1, a tu kolejne 10-20 czołgów i różne krakozyabry na nich oparte - chodzi o T-84, który, kiepskie rzeczy, jeszcze nie tak dawno startował na ogólnoeuropejskich zawodach czołgów...
                      11. -1
                        29 kwietnia 2020 19:26
                        "obiekt 478DU9" - znany również jako T-84U - został przyjęty przez Siły Zbrojne Ukrainy właśnie jako BM "Opłot". Google PKMU z dnia 08.02.2000 lutego 237 r. Nr 5-10. I zostały zbudowane - poza eksperymentalnym - XNUMX sztuk.
                        "obiekt 468DU9-1" vel "rev. 478DU10" vel "Oplot-M" - istnieje w jednym egzemplarzu.
                        49 szt. dla Royal Thai - to jest Oplot-T. + 6 kolejnych jednostek dostarczono Tajom. (w oficjalnym raporcie SSEC - błędnie wskazano, że są tylko dwa) BREM "Sportowiec" (z domu - BREM-84).
                        -M/T nie ma "nowych wież i SKO" w porównaniu z podstawowym "Oplotem". Z wyjątkiem „nowej umowy SLA”, wymiany PNKK i oczywiście wprowadzenia IPK.
                      12. 0
                        30 kwietnia 2020 10:40
                        Jeśli policzymy T-84U, to zrobiono ich 5, jeśli policzymy też wszystkie maszyny wykonane na platformie armata, to zwerbowano poniżej 70))))
                      13. -1
                        2 maja 2020 r. 01:50
                        11 sztuk faktycznie. A „w porównaniu ze wszystkimi maszynami wykonanymi na platformie T-84” – jest ich już 75. wybieranieCCO. puść oczko uśmiech
                      14. 0
                        2 maja 2020 r. 21:46
                        Cytat z Zementbombera
                        Właściwie 11 sztuk.

                        11 To jeśli zarówno T-84, jak i T84-U, to tak, 11, ale to są nieco inne samochody)))
                      15. 0
                        5 maja 2020 r. 02:42
                        Nie. 11 - to dokładnie T-84U (jeśli liczyć z "Yataganem" - to 12). W rzeczywistości różne (często - zupełnie różne) maszyny pod ogólnym indeksem półreklamowym "właściwie T-84" - zbudowano 7 kolejnych jednostek.
                      16. 0
                        9 maja 2020 r. 14:02
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie. 11 - to dokładnie T-84U

                        To tak naprawdę nie zmienia punktu...
                      17. -1
                        11 maja 2020 r. 03:21
                        Tak – w ostatecznym rozrachunku wyprodukowano maszyny z rodziny T-84 – w sumie ponad dwa razy więcej. niż czołg podstawowy typu "Armata". CHTD język śmiech
                      18. 0
                        14 maja 2020 r. 01:10
                        Cytat z Zementbombera
                        Tak – w ostatecznym rozrachunku wyprodukowano maszyny z rodziny T-84 – w sumie ponad dwa razy więcej. niż czołg podstawowy typu "Armata". CHTD

                        Łącznie wyprodukowano około 40 sztuk na „parady” testów dla rodziny pojazdów „Armata” + produkcja pierwszej serii 138 sztuk… Ile z nich jest prawdziwych? I to zupełnie nowy samochód...
                        Produkcja T-84 jest martwa... Jak cała produkcja BTT na Ukrainie... hi
                      19. 0
                        14 września 2020 08:08
                        + produkcja pierwszej serii 138 sztuk...

                        Musi cię rozczarować - ale 132 jednostki to ogólne zamówienie na platforma „Armata”. tych. na MBT T-14 + TBMP T-15 (które stanowią większość w tej kolejności) + BREM T-16.
                        Produkcja T-84 jest martwa... Jak cała produkcja BTT na Ukrainie...

                        Oczywiście „martwy”! Więc jeśli nie rozważyć produkcję BM „Oplot-M” i „Oplot-T”, transporterów opancerzonych z rodzin BTR-3 i BTR-4, a także bojowych i pomocniczych pojazdów opancerzonych opartych na tych ostatnich BA „Kozak-2” , BREM "Sportowiec" i "Sportowiec -T", fabryczne modernizacje T-64, T-72, T-80, BMP-1 i BTR-70... śmiech śmiech
    5. +1
      25 kwietnia 2020 16:24
      W porównaniu Tochka z RZSO mrugnięciem
      Jestem cywilem, ale przypuszczam, że RZSO ma niszę pracy pod względem powierzchni i po co ma się dostać w „okno”?


      Możesz wystrzelić kilka salw z MLRS i nie trafić, na przykład, ufortyfikowanej ziemianki lub zakopanego sprzętu, a jeden precyzyjny pocisk może trafić go prosto w oko.

      Precyzyjna amunicja zwiększa możliwości MLRS do poziomu OTRK, oczywiście zapewniając zasięg i moc.
      1. +4
        25 kwietnia 2020 16:29
        Cytat: Ratmir_Ryazan
        Możesz oddać kilka salw z MLRS i nie trafić na przykład ufortyfikowanej ziemianki

        Wbijanie gwoździ wiertarką, nie wolno ich wbijać ...
        MLRS pracują nad grupowymi celami obszarowymi.

        Cytat: Ratmir_Ryazan
        a jeden precyzyjny pocisk może trafić go prosto w dziesiątkę.

        To nie jest „wysoka precyzja”. Prawdopodobieństwo trafienia dla nich celu punktowego jest wyraźnie poniżej 50%
        1. -2
          25 kwietnia 2020 18:52
          Wbijanie gwoździ wiertarką, nie wolno ich wbijać ...
          MLRS pracują nad grupowymi celami obszarowymi.


          Pisali bzdury. Czy zgodnie z twoim celem będą pasować do twojej broni?

          Będzie zadanie, na przykład trafienie w skład amunicji 100 km od twojej pozycji, co zrobisz? Powiedz komendzie, że masz MLRS i ten cel nie jest dla Ciebie?!

          To nie jest „wysoka precyzja”.


          Pocisk z korektą współrzędnych, jak to nazwiesz?

          Czy uważasz, że rosyjskie KAB-500/1500 też nie są amunicją precyzyjnie naprowadzaną?! I co?
          1. +3
            25 kwietnia 2020 19:39
            Cytat: Ratmir_Ryazan
            Czy zgodnie z twoim celem będą pasować do twojej broni?

            Uh...
            Czy zrozumiałeś, co zostało napisane?
            śmiech

            Cytat: Ratmir_Ryazan
            Będzie zadanie, na przykład trafienie w skład amunicji 100 km od twojej pozycji, co zrobisz?

            Jeśli kiedykolwiek widziałeś takie magazyny, zrozumiałbyś, że celem jest zdecydowanie grupa obszarowa. W sam raz dla dywizji MLRS. Najlepszy ze wszystkich kaset. A dodanie min przeciwpiechotnych w celu wyeliminowania konsekwencji było „łatwiejsze”.


            Cytat: Ratmir_Ryazan
            Pocisk z korektą współrzędnych, jak to nazwiesz?

            Nie wiem. Pierwszy raz o nich słyszałem.

            Jeśli mówimy o amunicji kierowanej z INS z korekcją zgodnie z globalnymi sygnałami pozycjonowania, to nie są one bardzo celne. Zbyt małe prawdopodobieństwo trafienia w cel punktowy
            Jeśli nie są wyposażone w dodatkową półaktywną sondę IR, tak jak zrobią to teraz Amerykanie.
            1. 0
              26 kwietnia 2020 22:03
              Jeśli kiedykolwiek widziałeś takie magazyny, zrozumiałbyś, że celem jest zdecydowanie grupa obszarowa.


              I wyobraź sobie, że jest magazyn nie dla całej armii, ale mniejszy, dla jakiejś grupy 100-200 osób, a nawet sztab lub inny mały i ufortyfikowany obiekt lub most.

              Bomby precyzyjne pojawiły się w Stanach Zjednoczonych podczas wojny wietnamskiej i tam użyli ich na moście – Hamjong, który wcześniej bezskutecznie bombardowano bombami konwencjonalnymi, a bombami precyzyjnymi zniszczyli most za pierwszym razem. To jest istota amunicji precyzyjnej.

              Jeśli mówimy o amunicji kierowanej z INS z korekcją zgodnie z globalnymi sygnałami pozycjonowania, to nie są one bardzo celne. Zbyt małe prawdopodobieństwo trafienia w cel punktowy


              Cóż, jak się nazywają w twoim? KR „Caliber” również nie jest pociskiem o wysokiej precyzji, twoim zdaniem, czy są one naprowadzane na ziemi za pomocą sygnałów GLONASS? )))

              Amunicja precyzyjna to wszystkie rodzaje amunicji, które mają system oznaczania celu, a nie tylko latają na zasadzie bezwładności. Zarówno amunicja kierowana laserowo, jak i kierowana sygnałem globalnego pozycjonowania to broń precyzyjna.
        2. 0
          25 kwietnia 2020 19:57
          Wbijanie gwoździ wiertarką, nie wolno ich wbijać ...
          MLRS pracują nad grupowymi celami obszarowymi.

          Czy to dlatego, że rakieta niekierowana nie może działać inaczej.
          To nie jest „wysoka precyzja”. Prawdopodobieństwo trafienia dla nich celu punktowego jest wyraźnie poniżej 50%

          A skąd to właściwie wiadomo?
          1. +3
            25 kwietnia 2020 20:06
            Cytat z alexmach
            Czy to dlatego, że rakieta niekierowana nie może działać inaczej.

            Smerchowie nie mają i nigdy nie mają pocisków niekierowanych.
            Tam rakiety początkowo mają system inercyjny, który dokonuje korekt w aktywnej części trajektorii. A także wprowadzenie poprawki podczas oddzielenia głowicy.
            Wszystko to ma na celu zmniejszenie dyspersji.

            Cytat z alexmach
            A skąd to właściwie wiadomo?

            Bo nie sądzę, żeby celność ukraińskich pocisków była wyższa niż amerykańskich.
            1. -2
              26 kwietnia 2020 08:25
              Nie sądzę, aby celność ukraińskich pocisków była wyższa niż celności amerykańskich.

              Nie znasz dobrze materiału. UkrNUR ZZ bazuje na radzieckich rozwiązaniach technicznych. I są jeszcze fajniejsze niż obecne Amery w tej okolicy. I dużo trudniejsze.
              1. +3
                26 kwietnia 2020 08:29
                Cytat z Zementbombera
                leżą sowieckie rozwiązania techniczne.

                śmiech śmiech śmiech
                Kochanie, nie jestem z Ukrainy, nie powinienem próbować wieszać takich klusek.
                ZSRR nie współpracował z ZhPS.
                1. -1
                  26 kwietnia 2020 08:53
                  Nie mogę pomóc. Oprócz porady, oczywiście ponownie przestudiuj materiał. Jeśli chodzi o poznanie „czerwonego ZHPS” czyli GLONASS w zabawnej części.
                  1. +2
                    26 kwietnia 2020 09:00
                    Cytat z Zementbombera
                    nie mogę pomóc.

                    Oczywiście nie możesz.
                    Ponieważ w ZSRR, aby poprawić celność pocisków z INS, zastosowano sondę radarową.
                    1. -2
                      27 kwietnia 2020 11:59
                      A także - "korekta satelitarna". Jeszcze raz - poznaj materiał!
                      1. +1
                        27 kwietnia 2020 12:11
                        Cytat z Zementbombera
                        A także - „korekta satelitarna”.

                        śmiech
                        Tak
                        Tylko nie „korekta”, ale nawigacja, a nie rakiety, ale geodeci topograficzni.
                        Wszystko inne jest w porządku

                        śmiech
                      2. -2
                        28 kwietnia 2020 17:36
                        A także - BR, KR i KAB. puść oczko
                        A termin „korekta satelitarna” jest naprawdę powszechny - aż po dokumenty poza dokumentami, w tym.
      2. +2
        25 kwietnia 2020 20:32
        Cytat: Ratmir_Ryazan
        [
        Możesz wystrzelić kilka salw z MLRS i nie trafić, na przykład, ufortyfikowanej ziemianki lub zakopanego sprzętu, a jeden precyzyjny pocisk może trafić go prosto w oko.

        Nie sądzisz, że wydawanie amunicji w cenie luksusowego Kruzaka na jakąś odrapaną ziemiankę to mały nonsens?
        PS tow. Łopatow pisze ci poprawnie, MLRS to ogromna praca na obszarach z nałożeniem fal uderzeniowych.
    6. +2
      25 kwietnia 2020 17:35
      Cytat z karalucha
      Jestem cywilem, ale przypuszczam, że RZSO ma niszę pracy pod względem powierzchni i po co ma się dostać w „okno”?

      Technologia i zgromadzone doświadczenie umożliwiają stworzenie WTO z MLRS, zwłaszcza że Smerch ma rakiety, a Uragan ma je w sprzęcie kasetowym. Ale nadal nie powinieneś na nich zbytnio polegać, ponieważ łatwiej je zestrzelić niż ten sam „Punkt”
      1. +1
        25 kwietnia 2020 21:59
        I możesz wyjaśnić, dlaczego łatwiej jest powalić niż punkt?
        1. +1
          26 kwietnia 2020 05:51
          Cytat z garri lin
          I możesz wyjaśnić, dlaczego łatwiej jest powalić niż punkt?

          Tor lotu i prędkość końcowa ....
          1. +1
            26 kwietnia 2020 10:37
            W końcu oba pociski poruszają się po trajektorii balistycznej. Podejście do celu powinno być prawie takie samo. A prędkość jest zrozumiała. Dziękuję za wyjaśnienie.
            1. 0
              26 kwietnia 2020 10:40
              Cytat z garri lin
              W końcu oba pociski lecą po trajektorii balistycznej

              W „Punkcie” jest fajniejsza
              1. 0
                26 kwietnia 2020 10:41
                Zrozumiany. Dzięki.
    7. Mvg
      -2
      25 kwietnia 2020 21:09
      nie jesteś cywilem

      jesteś małym idiotą, ... powiem ci co? lub zgadnij czytając Murzilka
    8. -1
      25 kwietnia 2020 21:24
      Przypuszczam, że RZSO ma niszę pracy pod względem powierzchni i po co wpadać w to „okno”?

      Aby skutecznie pokonywać grupy stosunkowo rozproszonych małych celów.
    9. 0
      25 kwietnia 2020 22:09
      To jest świetne. Lepsze kropki !!! Punkt służy od 45 lat. Punkt jest już usuwany ze służby i jest używany z mocą i głównym zgodnie z jego przeznaczeniem (usuwanym, że tak powiem) w tej samej Syrii
    10. -2
      25 kwietnia 2020 23:03
      Olcha - kierowane pociski rakietowe
      Są teraz szeroko rozpowszechnione.
      Zobacz na przykład Poloneza pod Białorusią
      Pracuj punktowo
      1. +1
        26 kwietnia 2020 07:40
        Cytat od Aviora
        Pracuj punktowo

        Z QUO od 30 do 50 metrów? Kropkowany?
        No, z wyjątkiem Ukraińców.
        Z ich bogatym doświadczeniem w pracy w cywilnych gospodarstwach domowych

        A Białorusini będą używać ich jako MLRS
  2. +2
    25 kwietnia 2020 15:23
    Według twórców nowy MLRS ma lepszą celność niż kompleks taktyczny Tochka-U.

    Cóż, mówisz, że możesz 5 razy

    (Porada lekarza)
  3. 0
    25 kwietnia 2020 15:40
    Nieważne, co ktoś mówi, ale to pewien sukces. Sprawa jest dość poważna i trzeba to wziąć pod uwagę.
    1. +1
      25 kwietnia 2020 15:42
      ta sprawa będzie poważna, gdy pojawi się w strumieniu, ale na razie, w formie kawałków, to są zwykłe popisy
      1. +5
        25 kwietnia 2020 16:42
        Cytat: Nie jest liberoidem rosyjskim
        ta sprawa będzie poważna, kiedy zostanie opublikowana,

        A oprócz przepływu, konieczne jest, aby wytworzyła się wygodna sytuacja polityczna, gdy można ją z powodzeniem zastosować. A dziś tylko niezbyt mądre niedociągnięcia Bandery mogą marzyć i głośno mówić o strzelaniu do „olchy” w rafinerii ropy naftowej w Rostowie, ale rozumieją, że naprawdę nie będą musieli strzelać.
    2. -3
      25 kwietnia 2020 15:44
      całkowicie się z Tobą zgadzam
    3. 0
      26 kwietnia 2020 13:45
      Cytat z Prahlad
      Nieważne, co ktoś mówi, ale to jest pewien sukces

      Sowieckie zaległości nie są nieskończone, kiedyś się skończą. Co wtedy będą strzelać?
  4. 0
    25 kwietnia 2020 15:49
    Ukraina nie jest w stanie stworzyć nowoczesnego (ani nawet poprzedniej generacji) OTRK, więc GPS jest przyklejony do pocisku MLRS i zapowiada się, że ten podział jest równy OTRK.
    1. -1
      25 kwietnia 2020 21:28
      Współczesnej (a nawet poprzedniej generacji) OTRK Ukraina nie jest w stanie stworzyć

      W stanie faktycznym. Jak również BRSD. Czysta kwestia celowości.
  5. 0
    25 kwietnia 2020 16:35
    Cytat: Nie jest liberoidem rosyjskim
    ta sprawa będzie poważna, gdy pojawi się w strumieniu, ale na razie, w formie kawałków, to są zwykłe popisy

    Na takie „popisy” jest wystarczająco dużo środków śmiech Więc zgubienie spodni nie trwa długo. śmiech
    1. 0
      25 kwietnia 2020 21:08
      Są w porządku bez spodni, najważniejsze jest, aby nie zgubić vyshyvanki, na tym polega problem.
  6. +8
    25 kwietnia 2020 16:49
    Zwiększenie dokładności trafienia dla MLRS o dużej mocy i zasięgu, obiecująca opcja. Ale porównanie z „Point U” to złe maniery. Warto porównać z produktem tego samego typu, np. „Tornado G”, a nie z produktem, który jest wycofywany z eksploatacji i zastępowany nowymi systemami.
  7. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Komentarz został usunięty.
      1. -5
        25 kwietnia 2020 21:31
        Wiosna, Krym, Kubań, Rosja, to jest wieczne

        Zaskoczę cię - ale tylko Wielki Rzym jest wieczny. uśmiech A nawet wtedy - tylko według Hymnu sowieckich studentów historii. uśmiech
        1. +1
          25 kwietnia 2020 22:02
          Cytat z Zementbombera
          Zaskoczę Cię - ale tylko Wielki Rzym jest wieczny

          Czy nie jesteś sobowtórem? Jeśli się nie zgadzasz, zaskocz swojego nauczyciela historii... Na świecie są dziesiątki, jeśli nie setki miast, które stoją od momentu powstania i mają po kilka tysięcy lat. Te, które zapadły w zapomnienie, są na ustach wszystkich - Troy, Memphis, Chichen Itza itp.
          1. -2
            25 kwietnia 2020 22:18
            Gdybyś tylko zrozumiał różnicę między „wciąż stoi” a "wieczny"... śmiech
    3. Komentarz został usunięty.
      1. -1
        25 kwietnia 2020 23:07
        Zgodnie z „tamtą” piosenką rozrywającą tyłek - „z Xiang do Przywdziewać". uśmiech
  8. +4
    25 kwietnia 2020 17:05
    Ekspert: Ukraińcy nie będą w stanie uderzyć Olchy w rosyjskie cele strategiczne.

    - Konstantin Valentinovich, jaka groźna „olcha” taka ”została narysowana przy bramie?

    - To zmodernizowany sowiecki system „Smerch”. Konwencjonalna wyrzutnia rakiet. Cóż, trochę więcej mocy. Dzięki temu ma większy zasięg. A dokładniej. Kiedy sąsiedzi mówią o „środku odstraszania” – to bzdura. Możesz zrobić doskonały model, ale jeśli nie ma go w wojsku, lub jeśli jest, ale niewiele, to nie będą w stanie jakościowo zmienić równowagi sił.- W Kijowie powiedzieli, że zasięg startu zmodernizowane systemy to do 130 kilometrów…

    - „Smerch” miał najpierw zasięg 70, potem 90 kilometrów. Wykonaliśmy zmodernizowany "Smerch" - nazywa się "Tornado", a jego zasięg wynosi 120-130 km. Załóżmy, że Ukraińcy osiągnęli ten sam wynik. Ale jakie głowice mają ich pociski — klaster, nie klaster? Jaka jest prawdziwa dokładność trafienia w cele? I podkreślam: tego rodzaju kompleksy w małych ilościach nie są poważnym czynnikiem.- Ale czy można dostać wspomnianą przez Shimana kamieńsko-szachtyńską „olchę”?

    - Jeśli przyjmiemy najbliższy punkt terytorium Ukrainy kontrolowanego przez Kijów, w linii prostej będzie to może 110-120 km. Teoretycznie - mogą, praktycznie - duże wątpliwości.

    - Czy zatrzymanie zakładów chemicznych Pawłograd, którym Kijów nie dał pieniędzy, naprawdę „zabije” przemysł rakietowy Ukrainy?

    - W czasach sowieckich był to poważny zakład, który pracował dla całego Związku. Tak, ten sam Jużmasz, który wyprodukował ciężkie rakiety balistyczne znane jako „Szatan”, nie będzie w stanie wyprodukować żadnych rakiet bez produktów Pawłogradu – wydaje się więc, że wstrzymał produkcję.

    Ogólnie rzecz biorąc, Olcha jest zwykłym ciężkim systemem rakiet wielokrotnego startu. Nie ma zasięgu ani amunicji, by poważnie wpłynąć na sytuację.

    ŹRÓDŁO KP.RU
    1. -3
      25 kwietnia 2020 23:11
      ten sam Jużmasz, który produkował ciężkie rakiety balistyczne znane jako „Szatan”, nie będzie w stanie wyprodukować żadnych rakiet bez produktów Pawłogradu

      Wow, co za ekspert! To, że YuMZ produkował wyłącznie rakiety płynne, całkowicie przeszedł przez jego niezmącony umysł ... tyran
  9. -3
    25 kwietnia 2020 17:28
    Już sama obecność takiej broni u potencjalnych przeciwników powinna obciążać naszych oficerów sztabowych. Jeśli lekkomyślni dowódcy nazistowscy pojawią się za „sterem” Olchy… Niech lokalni „generałowie” mnie odrzucą, niech przyniosą charakterystykę działania pocisków przeciwrakietowych, ale szaleństwa przywódców na Podgrodziu nie należy lekceważyć. Przypomnij sobie przysłowie o broni na ścianie. napoje
    1. +3
      25 kwietnia 2020 19:22
      Cytat z Dobrze zrobione.
      Jeśli bezwieżowi dowódcy nazistowscy pojawią się za „sterem” Olchy…

      Wtedy w miejscu Olchy pojawią się dymiące kratery, a jednocześnie lekkomyślni naziści… A jednocześnie być może w miejscu fabryk, które produkują tę właśnie olchę…
      1. -4
        25 kwietnia 2020 19:36
        Nie zostałeś przerżnięty. Każda broń przynosi śmierć, zniszczenie. Nawet „przechwycony” niesie pożary, itp. przynajmniej. Jesteś militarystą. Będzie odpowiedź, ale osądź sam – po co, skoro dyplomaci mogą temu zapobiec? , (koniecznie walić - cały świat legł w gruzach ..))) Jesteśmy kanapowymi ekspertami, nie nam to oceniać.
        1. +5
          25 kwietnia 2020 19:45
          Cytat z Dobrze zrobione.
          Nie zostałeś przerżnięty.

          Rozbił się bardzo dobrze...
          Cytat z Dobrze zrobione.
          Jesteś militarystą.

          Oga, a także makiaweliczny, stalinowski i bonapartystowski)))) Pracuję też dla FSB, CIA i Mossadu śmiech
          Cytat z Dobrze zrobione.
          Będzie odpowiedź, ale osądź sam – po co, skoro dyplomaci mogą temu zapobiec?

          To ty, mój przyjacielu, nie zrozumiałeś - jacy dyplomaci? Cóż, jeśli, zgodnie z twoją prezentacją, notatka w stylu: „Jeżeli przynajmniej jedna z twoich petard wystrzeli w kierunku granicy z Rosją, utworzymy księżycowy krajobraz w miejscu twoich fajerwerków, fabryki, która je produkuje i zdalnie skremujemy każdego, kto podjął taką decyzję"
          to jest „dyplomacja”, to tak, to możliwe))))
          1. -4
            25 kwietnia 2020 19:51
            Sofa wymowny polkan))) Gówniany świat jest lepszy niż... No, rozumiesz.
            1. +3
              25 kwietnia 2020 19:58
              Cytat z Dobrze zrobione.
              Sofa wymowny polkan)))

              Ja kochanie nie będę cię charakteryzował w odpowiedzi, bo będzie to… nieetyczne i radzę zapoznać się z zasadami przyzwoitości.

              Cytat z Dobrze zrobione.
              Pieprzony świat jest lepszy niż... Cóż, masz pomysł.

              Pamiętam, jak pewien znany polityk powiedział kiedyś:
              „Jeśli kraj, wybierając między wojną a wstydem, wybiera wstyd, otrzymuje zarówno wojnę, jak i wstyd”

              Współczesną nazistowską Ukrainę trzeba naciskać tak mocno, jak to tylko możliwe, zarówno politycznie, jak i gospodarczo, aby siedziała jak mysz pod miotłą i wyraźnie znała swoje miejsce, bo inaczej te osiołki zrobią rzeczy gorsze, niż już zrobiły…
              1. -6
                25 kwietnia 2020 21:35
                Współczesna nazistowska Ukraina musi być naciskana tak mocno, jak to możliwe, zarówno politycznie, jak i gospodarczo, aby siedziała jak mysz pod miotłą i wyraźnie znała swoje miejsce

                Otóż ​​– faktycznie – linię polityczną przywództwa i elit USA w stosunku do Rosji – dość jasno sformułowaliście tutaj. uśmiech
                1. +2
                  25 kwietnia 2020 22:11
                  Cytat z Zementbombera
                  Otóż ​​– faktycznie – linię polityczną przywództwa i elit USA w stosunku do Rosji – dość jasno sformułowaliście tutaj.

                  Rosja i USA mają tę samą wagę, co Chiny i Zjednoczona Europa, ale współczesna Ukraina to mieszaniec. która wyobrażała sobie siebie Bóg wie co...
                  1. -4
                    25 kwietnia 2020 22:36
                    W moich wesołych czasach alfonsa nazywano go „mały z ciężką oponą”. uśmiech W 1939 moja Polska została całkowicie zmiażdżona i rozdarta w niewiele ponad miesiąc. W rezultacie znalazła się wśród Zwycięskich Mocy. Tak więc „waga” tak naprawdę nie zawsze jest wskaźnikiem.
                    1. +1
                      25 kwietnia 2020 22:46
                      Cytat z Zementbombera
                      W moich wesołych czasach alfonsa nazywano go „mały z ciężką oponą”

                      Kondolencje dla Ciebie...
                      Cytat z Zementbombera
                      W 1939 moja Polska została całkowicie zmiażdżona i rozdarta w niewiele ponad miesiąc.

                      Zgadza się - bo swoim zachowaniem zdobyła nie tylko swoich strategicznych przeciwników, ale także swoich "sojuszników" ... W rzeczywistości, jak mówią ...
                      Cytat z Zementbombera
                      W rezultacie znalazła się wśród Zwycięskich Mocy.

                      A oto korekta - już było inny Polska, socjalistyczna, ach i Polska - siedziała w Wielkiej Brytanii, gdzie w 39. zniknęła ...
                      Cytat z Zementbombera
                      Tak więc „waga” tak naprawdę nie zawsze jest wskaźnikiem.

                      Waga niestety zawsze jest wskaźnikiem, chcieli - rozerwali Polskę, chcieli - dodali ją do liczby krajów zwycięskich))) Chcieli - przerysowali granice, więc teraz Niemcy mają ząb do Polska, przycięta do Polski na ogromny kawałek...
                      1. -4
                        25 kwietnia 2020 23:15
                        A potem korekta – to była już inna Polska, socjalistyczna, i ta Polska – zasiadła w Wielkiej Brytanii, gdzie w 39. zniknęła…

                        „ludowy” – Polska tymczasowo stała się dopiero w 1948 roku. W 1945 roku była dość burżuazyjna.
                        Waga niestety zawsze jest wskaźnikiem, chcieli - rozerwali Polskę, chcieli - dodali do liczby krajów zwycięskich

                        I wracamy do punktu 1. „Waga” „arogancko małej” opony przewyższała „wagę” wagi ciężkiej, która o niej zapomniał. puść oczko
                      2. +1
                        25 kwietnia 2020 23:19
                        Cytat z Zementbombera
                        „ludowy” – Polska tymczasowo stała się dopiero w 1948 roku. W 1945 roku była dość burżuazyjna.

                        Och, bajki))) A czym jest ta „burżuazyjna” Polska w wieku 45 lat? A w 50.? A może „burżuazyjna” Polska też zasiadała w Układzie Warszawskim?
                        Cytat z Zementbombera
                        I wracamy do punktu 1. „Waga” „małej” opony przewyższała „wagę” tego, kto o niej zapomniał.

                        Jeśli ktoś poważnie zastraszy małego, to zdejmie oponę i posmaruje małego, współczesna Polska powinna o tym bardzo dobrze pamiętać, podobnie jak Ukraina. Bo ci, którzy mają większą wagę, noszą takie opony, że po prostu zmiażdżą małą pączkiem puść oczko
                      3. -3
                        25 kwietnia 2020 23:31
                        A czym jest ta „burżuazyjna” Polska w wieku 45 lat?

                        Naturalny w 146%. Przeważnie prywatna własność środków produkcji, koalicja z udziałem partii burżuazyjnych u władzy.
                        Jeśli ktoś poważnie zastraszy małego, to zdejmie oponę i posmaruje małego, współczesna Polska powinna o tym bardzo dobrze pamiętać, podobnie jak Ukraina. Bo ci, którzy mają większą wagę, noszą takie opony, że po prostu zmiażdżą małą pączkiem

                        Tylko jeśli mała oponka nie „przeważy” nad „poważną” tej zapominalskiej. I tak się dzieje w życiu. I nie tak rzadko.
                      4. +1
                        26 kwietnia 2020 13:04
                        Cytat z Zementbombera
                        Naturalny w 146%. Przeważnie prywatna własność środków produkcji, koalicja z udziałem partii burżuazyjnych u władzy.

                        Och, a potem jakoś niepostrzeżenie cały ten „burżuazyjny” został przekwalifikowany na sowiecki, najwyraźniej z surowości „opony”?
                        Cytat z Zementbombera
                        Tylko jeśli mała oponka nie „przeważy” nad „poważną” tej zapominalskiej. I tak się dzieje w życiu. I nie tak rzadko.

                        Może tak się dzieje, ale co to ma wspólnego z Polską, którą wszyscy obrócili tak, jak chcieli, iz Ukrainą, która w kogoś się wbiła?
                      5. -2
                        27 kwietnia 2020 12:08
                        Och, a potem jakoś niepostrzeżenie cały ten „burżuazyjny” został przekwalifikowany na sowiecki, najwyraźniej z surowości „opony”?

                        Tych. - że Polska w 1945 roku - była dość burżuazyjna - już nie argumentujemy - połączyła się? OK, zwycięstwo w wyniku bitwy. śmiech
                        Może tak się dzieje, ale co to ma wspólnego z Polską, którą wszyscy obrócili tak, jak chcieli, iz Ukrainą, która w kogoś się wbiła?

                        Bezpośredni. uśmiech Zarówno Polska w 1989 r. i później, jak i Ukraina w 1991 r. i później - "zrobiły" zarówno Unię, jak i Rosję. Ich opony były cięższe. Głupi. Oto taki pichal.
                      6. 0
                        27 kwietnia 2020 12:15
                        Cytat z Zementbombera
                        Tych. - że Polska w 1945 roku - była dość burżuazyjna - już nie argumentujemy - połączyła się?

                        No cóż, to znaczy ZSRR w okresie NEP-u jest także krajem burżuazyjnym))) A kraj burżuazyjny jest dobry - ktoś powiedział, jak wiatr go zdmuchnął, podobno wszystko od rozmiaru opony, która przetoczyła się na dumną burżuazję i ... zmiażdżone ...
                        Cytat z Zementbombera
                        OK, zwycięstwo w wyniku bitwy.

                        Nie gram w szachy z gołębiami, więc jaka jest tutaj wygrana?
                        Cytat z Zementbombera
                        Bezpośredni. smile: Zarówno Polska w 1989 roku i późniejszych, jak i Ukraina w 1991 roku i kolejnych - "zrobiły" Unię. i Rosji. Ich opony były cięższe. Głupi. Oto taki pichal.

                        śmiech śmiech śmiech I-palkal-i-walcowana-patstalom-adyn-adyn-adyn waszat śmiech waszat
                        Pamiętajcie raz na zawsze - kiedy ZSRR był u władzy - żadna półkapa krasnali nie mogła tego zrobić - próbowała Czechosłowacja - zmiażdżyli ... w dosłownym sensie..
                        A w 1991 r., podobnie jak w 1989 r., ZSRR był w stanie „stworzyć” tylko jedną grupę ludzi, którzy mieli w rękach wszystkie możliwe „opony” - nazwano ją KPZR ... Potem zarówno Polska, jak i Ukraina były w stanie do zasady zrzucić kołnierz pierwszego i generalnie istnieć jakoś niezależnie od drugiego. Gdyby nie było takich opon na Kremlu, nadal siedziałyby cicho i około ...
                      7. -2
                        28 kwietnia 2020 17:48
                        to znaczy ZSRR w okresie NEP-u jest również krajem burżuazyjnym)))

                        Błędna analogia. język
                        NEP RSFSR / Union SSR - byli kapitalistami, ale nie burżuazyjni. Ponieważ burżuazja nie miała tam w latach 1921-1929. brak władzy politycznej.
                        Pamiętajcie raz na zawsze - kiedy ZSRR był u władzy - żadna półkapa krasnali nie mogła tego zrobić - próbowała Czechosłowacja - zmiażdżyli ... w dosłownym sensie..

                        Pytanie dotyczy wyłącznie Czechów i Słowaków. Mogło zostać zmyte. W końcu drugi park czołgów w Europie w tamtym czasie. No tak – afgańscy mudżahedini – witają „byłych” w mocy.
                        A w 1991 r., podobnie jak w 1989 r., ZSRR był w stanie „stworzyć” tylko jedną grupę ludzi, którzy mieli w rękach wszystkie możliwe „opony” - nazwano ją KPZR ... Potem zarówno Polska, jak i Ukraina były w stanie do zasady zrzucić kołnierz pierwszego i generalnie istnieć jakoś niezależnie od drugiego. Gdyby nie było takich opon na Kremlu, nadal siedziałyby cicho i około ...

                        Gdyby KPZR postanowiła dalej nic nie robić, a nie „przyspieszać odbudowy” – ZSRR żyłby dłużej. Ale do tej pory - już by nie istniał. Ze wszystkimi konsekwencjami...
                      8. 0
                        28 kwietnia 2020 17:55
                        Cytat z Zementbombera
                        Błędna analogia.
                        NEP RSFSR / Union SSR - byli kapitalistami, ale nie burżuazyjni. Ponieważ burżuazja nie miała tam w latach 1921-1929. brak władzy politycznej.

                        A jaka jest różnica, że ​​ta tak zwana „burżuazja” natychmiast straciła całą władzę polityczną na żądanie z zagranicy?
                        Cytat z Zementbombera
                        Pytanie dotyczy wyłącznie Czechów i Słowaków. Mogło zostać zmyte. W końcu drugi park czołgów w Europie w tamtym czasie. No tak – afgańscy mudżahedini – witają „byłych” w mocy.

                        Mianowicie - z drugą flotą czołgów, z aktywnym oporem (!) Społeczeństwa - nie mogli tego umyć, a Ukrainy i Polski - więc zer bez kija w ogóle - pierwsza część jest integralną częścią tego samego ZSRR, a drugi jest pod pełną kontrolą)))
                        A mudżahedini w ogóle nie są państwem ani narodem)))) Cóż, przez minutę cel był inny - czeczeńscy bojownicy zostali dobrze umyci - 250 000 Czeczenów zginęło dopiero w końcowej fazie operacji, a mln wyemigrowało za granicę))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Gdyby KPZR postanowiła dalej nic nie robić, a nie „przyspieszać odbudowy” – ZSRR żyłby dłużej. Ale do tej pory - już by nie istniał. Ze wszystkimi konsekwencjami...

                        KPZR zgniła, a wszystkie te „przyspieszenia pierestrojki” były tylko trzepotaniem, gdyby KPZR nadal żyła i odnawiała się, jako Komunistyczna Partia Chin – ZSRR wciąż by żył w obecnym czasie, no cóż, wszelkiego rodzaju „Krajscy patrioci” w osobie Yarosh-Tyagnibokov-Farion maszerowali teraz w czerwonych krawatach pierwszego maja i chwalili Lenina w najczystszym rosyjskim))))
                      9. -1
                        28 kwietnia 2020 21:17
                        A jaka jest różnica, że ​​ta tak zwana „burżuazja” natychmiast straciła całą władzę polityczną na żądanie z zagranicy?

                        Gdzie i kiedy to było? "Cały władzy politycznej” – miejscowa burżuazja nie została pozbawiona nawet w „Protektoracie Czech i Moraw” w latach 1939-1945.
                        Mianowicie - z drugą flotą czołgów, z aktywnym oporem (!) Społeczeństwa - nie mogli tego umyć, a Ukrainy i Polski - więc zer bez kija w ogóle - pierwsza część jest integralną częścią tego samego ZSRR, a drugi jest pod pełną kontrolą)))
                        A mudżahedini w ogóle nie są państwem ani narodem)))) Cóż, przez minutę cel był inny - czeczeńscy bojownicy zostali dobrze umyci - 250 000 Czeczenów zginęło dopiero w końcowej fazie operacji, a mln wyemigrowało za granicę))))

                        1. Nie „nie mogłem”, ale „nie odważyłem się”. CHNA głupio nie otrzymał rozkazu „moczyć się w toalecie”. Co oczywiście w żaden sposób nie zdobi Czechów i Słowaków.
                        2. ZSRR - zniknął bezpiecznie 26 grudnia 1991 - obudź się! Otóż ​​„pełna sowiecka kontrola nad Polską w dobie PRL” to wypowiedź wymowna.
                        3. Odpowiedz w skrócie: czy Armii Radzieckiej i oddziałom KGB udało się wygrać II wojnę sowiecko-afgańską?
                        4. „milion Czeczenów” – nigdy nie istniał w Czeczenii w przyrodzie. Przytnij jesiotra.
                        nadal żyć i aktualizować KPZR, podobnie jak Komunistyczna Partia Chin - ZSRR, i będzie żyła do obecnego czasu

                        A gdyby babcia miała pierwotne i drugorzędne cechy płciowe dziadka, byłaby dziadkiem. śmiech A gdyby Medina Sidonia miała pancerniki eskadry zamiast galeonów i hukorów, podbiłby Anglię dla Filipa II. Itp.
                      10. 0
                        28 kwietnia 2020 21:47
                        Cytat z Zementbombera
                        Gdzie i kiedy to było? „Cała władza polityczna” – miejscowa burżuazja nie została pozbawiona nawet w „Protektoracie Czech i Moraw” w latach 1939-1945.

                        A co tracą pod kapitalistycznymi Niemcami? Ale w Układzie Warszawskim Polska stała się socjalistyczna...
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie „nie mogłem”, ale „nie odważyłem się”. CHNA głupio nie otrzymał rozkazu „moczyć się w toalecie”. Co oczywiście w żaden sposób nie zdobi Czechów i Słowaków.

                        Nie odważyłem się w tym przypadku = nie mogłem
                        Cytat z Zementbombera
                        ZSRR - zniknął bezpiecznie 26 grudnia 1991 - obudź się!

                        Czy mówię inaczej? Zniknął, a ja wyraźnie powiedziałem dlaczego - potem co. jak ryba, zgniła od głowy, „głowa” nie zgniłaby - a ciało nadal by żyło)))
                        Cytat z Zementbombera
                        Otóż ​​„pełna sowiecka kontrola nad Polską w dobie PRL” jest donośnym oświadczeniem.

                        Dokładnie, jak w każdym kraju Układu Warszawskiego))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Odpowiedź w skrócie: czy Armii Radzieckiej i oddziałom KGB udało się wygrać drugą wojnę radziecko-afgańską?

                        Oddziały KGB to bardzo ciekawe jednostki śmiech Prawdopodobnie odpowiednik „buriackiej policji pancernej” śmiech . A potem – czy ZSRR walczył z Afganistanem jako kraj? Czyli Babrak Karmal był wrogiem ZSRR? A ZSRR nie poparł swojej władzy w kraju przeciwko nielegalnym grupom zbrojnym?
                        I tak – wojska sowieckie nie mogły pokonać partyzantów pasztuńskich, których aktywnie wspierały Stany Zjednoczone i Pakistan, a właściwie cały świat arabski… tak jak ukraińscy rycerze Hyborg nie mogli pokonać wspieranych przez Rosję rebeliantów z Donbasu puść oczko
                        I tak - w wojnie afgańskiej ZSRR nie mógł zmiażdżyć Pasztunów właśnie z powodu czynników wewnętrznych ...
                        Cytat z Zementbombera
                        „milion Czeczenów” - nigdy nie istniał w Czeczenii w przyrodzie. Przytnij jesiotra.

                        W Czeczenii mieszkało ponad dwa miliony ludzi, teraz około miliona Czeczenów mieszka poza Rosją ...
                        Cytat z Zementbombera
                        A gdyby babcia miała pierwotne i drugorzędne cechy płciowe dziadka, byłaby dziadkiem.

                        Sformułujmy – gdyby sportowiec nie zaczął intensywnie palić i pić, nabawiłby się raka płuc i marskości wątroby i nie umarłby przed czasem…
                      11. -1
                        28 kwietnia 2020 23:32
                        w Układzie Warszawskim Polska stała się socjalistą...

                        ATS to EMNIS z 1955 roku. Przypomnę, że spór toczył się wokół mojej uwagi, że Polska pozostała burżuazyjna do 19 . r48 Pomimo tego, że od 1944 roku znajduje się „pod” Związku SRR.
                        Nie odważyłem się w tym przypadku = nie mogłem

                        Cóż, jeśli tak to zinterpretujesz, to tak. Ale w 1968 r. Czechosłowacja miała obiektywną okazję, by w szczególności wymówić w sposób analny „oddziały zaprzyjaźnionych krajów”.
                        jak w każdym kraju Układu Warszawskiego))))

                        To po prostu niesamowite stwierdzenie! Powstanie na Węgrzech w 1956 r. i „socjalizm gulaszowy” Kadara w tym samym miejscu. Towarzyszu do władzy w Polsce towarzyszu. Gomułki wbrew woli ZSRR i jego „specjalnej polskiej drogi do socjalizmu”. Głośne wyjście Albanii z ATS. „Specjalny kurs” Rumunii Ceausescu, która faktycznie wycofała swoją armię z ATS. Kryzys polski przełomu lat 1970. i 1980. XX wieku. „Pełna sowiecka kontrola”, Oga. śmiech
                        Oddziały KGB to bardzo ciekawe jednostki śmiejące się Prawdopodobnie odpowiednik śmiechu „buriackiej policji pancernej”. A potem – czy ZSRR walczył z Afganistanem jako kraj? Czyli Babrak Karmal był wrogiem ZSRR? A ZSRR nie poparł swojej władzy w kraju przeciwko nielegalnym grupom zbrojnym?
                        I tak - w wojnie afgańskiej ZSRR nie mógł zmiażdżyć Pasztunów właśnie z powodu czynników wewnętrznych ...

                        Oddziały KGB to zbiorcza nazwa formacji wojskowych KGB ZSRR.
                        Były to Oddziały Graniczne, Oddziały Bezpieczeństwa Państwa, oddział KGB, ośrodek szkolenia KGB („Vympel”), oddziały i dywizje Służby „A” (nie mylić ze służbą „A” PZG KGB), Pułk Kremlowski, jednostki straży zewnętrznej Służby Bezpieczeństwa KGB, Części łączności rządowej, Części łączności KGB ZSRR, Logistyka KGB ZSRR, Wojskowe jednostki konstrukcyjne KGB ZSRR.
                        I tak – ZSRR naprawdę miał na usługach marionetkowy rząd afgański. Nawet z 400 XNUMX formacjami wojskowymi i paramilitarnymi. Nie pomogło. Nawet wtedy, gdy w pierwszych sześciu latach wojny nie ingerowały żadne „czynniki wewnętrzne” Sił Zbrojnych ZSRR.
                        W Czeczenii mieszkało ponad dwa miliony ludzi, teraz około miliona Czeczenów mieszka poza Rosją ...

                        Goskomstat ZSRR - nie zgadzam się z tobą! Według spisu z 1989 r. - ludność Czeczeńsko-Inguskiej ASRR - 1275513 osób. Z czego Czeczeni - tylko nieco ponad połowa.
                        Sformułujmy – gdyby sportowiec nie zaczął intensywnie palić i pić, nabawiłby się raka płuc i marskości wątroby i nie umarłby przed czasem…

                        Różnica polega na tym, że warunkowo uprawiany sportowiec nie mógł swobodnie ani pić, ani palić. A CPSU nie miała okazji „nie gnić”. Za czasów Stalina zaczęła gnić.
                      12. 0
                        29 kwietnia 2020 00:03
                        Cytat z Zementbombera
                        ATS to EMNIS z 1955 roku. Przypomnę, że spór toczył się wokół mojej uwagi, że Polska pozostała burżuazyjna do 1948 r., mimo że od 1944 r. znajdowała się „w ramach” Związku SRR.

                        A potem zmieniła swój system w kierunku z ZSRR ... Wszystko, co musisz o tym wiedzieć)))
                        Cytat z Zementbombera
                        Cóż, jeśli tak to zinterpretujesz, to tak. Ale w 1968 r. Czechosłowacja miała obiektywną okazję, by w szczególności wymówić w sposób analny „oddziały zaprzyjaźnionych krajów”.

                        Mieli też obiektywną okazję dla Niemców, aby trochę ugryźć w wieku 38 lat, ale z jakiegoś powodu nie mogli nawet wtedy ...
                        Zasada jednak...
                        Cytat z Zementbombera
                        To po prostu niesamowite stwierdzenie! Powstanie na Węgrzech w 1956 r. i „socjalizm gulaszowy” Kadara w tym samym miejscu. Towarzyszu do władzy w Polsce towarzyszu. Gomułki wbrew woli ZSRR i jego „specjalnej polskiej drogi do socjalizmu”. Głośne wyjście Albanii z ATS. „Specjalny kurs” Rumunii Ceausescu, która faktycznie wycofała swoją armię z ATS. Kryzys polski przełomu lat 1970. i 1980. XX wieku. „Pełna sowiecka kontrola”, Oga.

                        Och, bo kiedy ZSRR stał się bardzo potrzebny, Czesi zostali zmiażdżeni ... Jeśli w innych przypadkach coś się wydarzyło "wbrew" - to znaczy, że po prostu nie zwrócili na to należytej uwagi ... Cóż, nie należy wspominać o Jaruzelskim tutaj w ogóle - właściwie wszystko już zaczynało się kruszyć
                        Cytat z Zementbombera
                        Oddziały KGB to zbiorcza nazwa formacji wojskowych KGB ZSRR.

                        Oto formacje wojskowe KGB - to zwykłe sformułowanie ...
                        Cytat z Zementbombera
                        I tak – ZSRR naprawdę miał na usługach marionetkowy rząd afgański. Nawet z 400 XNUMX formacjami wojskowymi i paramilitarnymi.

                        Jeśli podążasz za pediwiką, to tak, marionetką, niemniej jednak ten reżim powstał przed nadejściem ZSRR, to tak, jakby nazywać marionetkę syryjskiego rządu ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie pomogło. Nawet wtedy, gdy w pierwszych sześciu latach wojny nie ingerowały żadne „czynniki wewnętrzne” Sił Zbrojnych ZSRR.

                        W ciągu pierwszych 6 lat wszystko szło bardzo pomyślnie i prawie nic nie zapowiadało, ale po 85 roku zaczęło się ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Goskomstat ZSRR - nie zgadzam się z tobą! Według spisu z 1989 r. - ludność Czeczeńsko-Inguskiej ASRR - 1275513 osób. Z czego Czeczeni - tylko nieco ponad połowa.

                        A ilu Czeczenów i Inguszy mieszkało wtedy poza Czeczenią? Dziś mamy około dwóch milionów przedstawicieli rdzennej ludności Czeczenii (uproszczonej), z których połowa mieszka poza Federacją Rosyjską ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Różnica polega na tym, że warunkowo uprawiany sportowiec nie mógł swobodnie ani pić, ani palić. A CPSU nie miała okazji „nie gnić”. Za czasów Stalina zaczęła gnić.

                        Można powiedzieć, że nawet za Lenina, w czasie działań konspiracyjnych, kiedy tak się nie nazywało i tak dalej… Zgnilizna pojawiła się w elicie rządzącej KKK już za Breżniewa, za Chruszczowa wszystko było jeszcze względnie normalne. ale kiedy „sowiecka władza” zamieniła się w szczerą gerontokrację ...
                      13. -2
                        29 kwietnia 2020 01:40
                        Można powiedzieć, że nawet za Lenina, w czasie działań konspiracyjnych, kiedy tak się nie nazywało i tak dalej… Zgnilizna pojawiła się w elicie rządzącej KKK już za Breżniewa, za Chruszczowa wszystko było jeszcze względnie normalne. ale kiedy „sowiecka władza” zamieniła się w szczerą gerontokrację ...

                        Wygoogluj go lub wpisz Yandex „ropień smoleński (lub „ropień smoleński ”). To wciąż głęboko stalinowski związek. No cóż, zastanów się, co da ci poszukiwanie „rozpadu moralnego”.
                        A ilu Czeczenów i Inguszy mieszkało wtedy poza Czeczenią? Dziś mamy około dwóch milionów przedstawicieli rdzennej ludności Czeczenii (uproszczonej), z których połowa mieszka poza Federacją Rosyjską ...

                        Po pierwsze, Vainakh-Ingusze nie są „rdzennymi mieszkańcami Czeczenii”. W osobistej komunikacji z nimi mogą przyłożyć pióro do papieru za takie sformułowanie - bo Czeczeni są bardzo "kochani". Czeczenia i Inguszetia zawsze były różnymi społecznościami etniczno-kulturowymi. Choć w czasach sowieckich krzyżowano je z powodu głupoty Moskwy (choć w ogóle było to wyjątkowo dziwne dla Stalina - on sam jest rasy kaukaskiej) w jednej republice autonomicznej.
                        Po drugie, na dzień 17.01.1985 stycznia 865 r. W ZSRR mieszkało 205 1 Czeczenów i XNUMX XNUMX Inguszy. ”) - XNUMX milion wyemigrowało (nawet licząc migrację wewnętrzną) w wyniku pierwszej i drugiej wojny czeczeńskiej, nawet wszyscy przedstawiciele rdzennej ludności narody, nawet Czeczeńsko-Inguszetia jako całość – cóż, w żaden sposób nie rekrutują CCO. Przyznaj już, że zamroziłeś tę postać bez zastanowienia. śmiech
                        Jeśli podążasz za pediwiką, to tak, marionetką, niemniej jednak ten reżim powstał przed nadejściem ZSRR, to tak, jakby nazywać marionetkę syryjskiego rządu ...

                        Rząd może nie być marionetką i stać się nią w tym procesie. A może - być marionetką i przestać nią być w tym samym procesie. Przypomnę, że pierwszym krokiem ZSRR po wprowadzeniu wojsk do DRA było obalenie prawowitego rządu Amina. No tak - teraz - reżim w SAR jest marionetką.
                        W ciągu pierwszych 6 lat wszystko szło bardzo pomyślnie i prawie nic nie zapowiadało, ale po 85 roku zaczęło się ...

                        Wiesz, kiedyś przygotowywałem i publikowałem przez rok cykl „W krainie wiecznej wojny”, składający się z dwucyfrowej liczby części w tomie taśmy A3 każda – i miałem zupełnie inne zdanie. Niepowodzenie operacji OKSV w DRA zaznaczono już w czasach "Andropowa".
                        Och, bo kiedy ZSRR stał się bardzo potrzebny, Czesi zostali zmiażdżeni… Jeśli w innych przypadkach coś się wydarzyło „wbrew” – to znaczy, że po prostu nie zwrócili na to należytej uwagi…

                        Związek Radziecki - zawsze może być wszystko! Z wyjątkiem sytuacji, gdy w ogóle nic nie może zrobić!

                        Hej, ona - w czasach sowieckich obywatele ZSRR znacznie bardziej rozsądnie podchodzili do rzeczywistych możliwości swojego kraju.
                      14. 0
                        29 kwietnia 2020 15:21
                        Cytat z Zementbombera
                        Ropień smoleński

                        Jeden konkretny przypadek, nawiasem mówiąc, charakterystyczny dla każdej elity, zostaje wyczyszczony odpowiednimi metodami. Rozpad elity to przede wszystkim nie pojawienie się poszczególnych skorumpowanych/moralnie zdegradowanych elementów, ale zjawisko systemowe, gdy elita rozpoczyna masową nielegalną działalność, jak to się dzieje obecnie we wszystkich postsowieckich elitach, jako bezpośrednich potomkach Sowiecka elita.
                        Cytat z Zementbombera
                        Po pierwsze, Vainakh-Ingusze nie są „rdzennymi mieszkańcami Czeczenii”.

                        Kiedy pisałem o Vainakhach? Nokhchi już nie mamy?
                        Cytat z Zementbombera
                        Milion, który wyemigrował (wliczając migrację wewnętrzną) w wyniku I i II wojny czeczeńskiej, nawet wszyscy przedstawiciele rdzennej ludności, nawet Czeczenii-Inguszetii jako całość – cóż, w żaden sposób nie zdobywają CCO. Przyznaj już, że zamroziłeś tę postać bez zastanowienia.

                        Niemniej jednak w tej chwili mamy około 1 mln mieszkańców samej Czeczeńskiej Republiki (biorąc pod uwagę, że na początku bałaganu wyemigrowali stamtąd nie-tubylcy) i kolejny milion etnicznych Czeczenów rozsianych po całym świecie. Oczywiście można założyć, że tak bardzo się rozmnożyli, ale biorąc pod uwagę fakt, że 1/2 mieszka poza Czeczenią, a nawet Federacją Rosyjską ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Rząd może nie być marionetką i stać się nią w tym procesie.

                        Tutaj - rząd afgański został ponownie podporządkowany sobie, stawiając swojego towarzysza Karmala, ale mimo to ogromne siły były posłuszne temu rządowi i działały jeszcze bardziej niezależnie niż oddziały SAR w tej samej Syrii
                        Cytat z Zementbombera
                        Wiesz, kiedyś przygotowywałem i publikowałem przez rok cykl „W krainie wiecznej wojny”, składający się z dwucyfrowej liczby części w tomie taśmy A3 każda – i miałem zupełnie inne zdanie. Niepowodzenie operacji OKSV w DRA zaznaczono już w czasach "Andropowa".

                        Okres, w którym my w ZSRR zaczęliśmy przesadnie „dochodzić do władzy bez odzyskania przytomności”, był już początkiem końca, ponieważ kierownictwo nie mogło już właściwie ocenić sytuacji ani w polityce wewnętrznej, ani w polityce zagranicznej…
                        Cytat z Zementbombera
                        Hej, ona - w czasach sowieckich obywatele ZSRR znacznie bardziej rozsądnie podchodzili do rzeczywistych możliwości swojego kraju.

                        Dzięki Bogu, mój ojciec, mama i starsi koledzy żyją i mają się dobrze i mogą całkiem powiedzieć, jakie oceny obywatele wystawili wówczas na możliwości ZSRR ...
                      15. 0
                        29 kwietnia 2020 20:03
                        Kiedy pisałem o Vainakhach? Nokhchi już nie mamy?

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Вайнахи
                        Termin „Nokhchi” - w etnografii i etnologii nie używany. Ani w sowieckim, ani w obecnym rosyjskim, ani na świecie.
                        Niemniej jednak w tej chwili mamy około 1 mln mieszkańców samej Czeczeńskiej Republiki (biorąc pod uwagę, że na początku bałaganu wyemigrowali stamtąd nie-tubylcy) i kolejny milion etnicznych Czeczenów rozsianych po całym świecie. Oczywiście można założyć, że tak bardzo się rozmnożyli, ale biorąc pod uwagę fakt, że 1/2 mieszka poza Czeczenią, a nawet Federacją Rosyjską ...

                        W rzeczywistości Czeczeni aktywnie się rozmnażają. Tylko od 1989 do 2010 r. – ich liczba w samej Czeczenii wzrosła o 500 tys. głów.
                        No tak – nawet w 2010 r. – liczba Czeczenów jako całości w Rosji wynosiła 1.36 mln osób. W pozostałej części świata - obecnie mieszka nieco ponad 500 tysięcy Czeczenów.
                        Tutaj - rząd afgański został ponownie podporządkowany sobie, stawiając swojego towarzysza Karmala, ale mimo to ogromne siły były posłuszne temu rządowi i działały jeszcze bardziej niezależnie niż oddziały SAR w tej samej Syrii

                        ORAZ?? Czy to anuluje fakt, że zarówno rząd Karmala, jak i rząd SAR są teraz marionetkami?
                        Dzięki Bogu, mój ojciec, mama i starsi koledzy żyją i mają się dobrze i mogą całkiem powiedzieć, jakie oceny obywatele wystawili wówczas na możliwości ZSRR ...

                        Ja też. A jednomyślna opinia - że współczesne bajki o "wszechmocy" ZSRR - mocno nie odpowiadają rzeczywistej przeszłości. uśmiech
                      16. 0
                        30 kwietnia 2020 10:11
                        Cytat z Zementbombera
                        Termin „nokhchi” nie jest używany w etnografii i etnologii. Ani w sowieckim, ani w obecnym rosyjskim, ani na świecie.

                        Powstaje zatem pytanie – co z twoim stwierdzeniem, że Vainakhowie nie są Czeczenami?
                        Cytat z Zementbombera
                        ORAZ?? Czy to anuluje fakt, że zarówno rząd Karmala, jak i rząd SAR są teraz marionetkami?

                        Równie marionetka. jak współczesne rządy Polski i Ukrainy))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Ja też. A jednomyślna opinia - że współczesne bajki o "wszechmocy" ZSRR - mocno nie odpowiadają rzeczywistej przeszłości.

                        Nie mówiłem o „wszechmocy”, mówiłem o jego zdolności do skracania swoich kundli we właściwym czasie, jeśli to konieczne…
                        Ale teraz mopsy, które właśnie zgubiły smycz, zaczęły głośno krzyczeć na już martwego słonia ...
                      17. 0
                        2 maja 2020 r. 02:00
                        Powstaje zatem pytanie – co z twoim stwierdzeniem, że Vainakhowie nie są Czeczenami?

                        Czy złożyłem takie „oświadczenie”?
                        Superetnos Vainakh obejmuje trzy grupy etniczne - Czeczenów, Inguszy i Akinów.
                        Równie marionetka. jak współczesne rządy Polski i Ukrainy))))

                        Przy takim podejściu - będziesz musiał uznać za marionetkę - 95% rządów państw świata. W tym oczywiście rząd Federacji Rosyjskiej. Co więcej, nie znajdzie się nawet w pierwszej setce według „stopnia swobody” działania niezależnie od „zewnętrznych menedżerów”.
                        Nie mówiłem o „wszechmocy”, mówiłem o jego zdolności do skracania swoich kundli we właściwym czasie, jeśli to konieczne…
                        Ale teraz mopsy, które właśnie zgubiły smycz, zaczęły głośno krzyczeć na już martwego słonia ...

                        „Kręcimy się w kółko”. Przypominam raz jeszcze – ZSRR nie mógł „zamknąć” nawet takich „kundli” jak Albania. A lista takich porażek - jeszcze przed 1985 rokiem była dwucyfrowa.
                      18. 0
                        2 maja 2020 r. 21:51
                        Cytat z Zementbombera
                        Czy złożyłem takie „oświadczenie”?

                        Mówili, że Vainakhowie nie są Czeczenami...
                        Cytat z Zementbombera
                        Przy takim podejściu - będziesz musiał uznać za marionetkę - 95% rządów państw świata. W tym oczywiście rząd Federacji Rosyjskiej.

                        W pewnym stopniu jest on (rząd RV) mocno marionetkowy, Long Zbig powiedział kiedyś, że nie wyobraża sobie sytuacji, w której rosyjski rząd mógłby przeprowadzić atak nuklearny na Stany Zjednoczone, gdy zmagazynowane jest 500 miliardów dolarów rosyjskiej elity w amerykańskich bankach i dodał, że już wątpi, czy to rosyjska elita, czy już amerykańska…
                        Cytat z Zementbombera
                        „Kręcimy się w kółko”. Przypominam raz jeszcze – ZSRR nie mógł „zamknąć” nawet takich „kundli” jak Albania. A lista takich porażek - jeszcze przed 1985 rokiem była dwucyfrowa.

                        Każdy ma porażki, tylko wielcy i silni mogą wybierać – kiedy ich uderzyć, a kiedy się wycofać, mali i słabi są pozbawieni takiej możliwości. Jeśli ZSRR nie zwarł „albańskiego kundla”, to nie można wykluczyć takiego scenariusza, że ​​po prostu na nią splunął – czy zwarli znacznie potężniejszą Czechosłowację?
                      19. +1
                        5 maja 2020 r. 02:34
                        Mówili, że Vainakhowie nie są Czeczenami...

                        Nie.
                        Użyłem terminu „Wajnach-Ingusz”. Z tego nie z tego wynika, że ​​Czeczeni nie są Vainakhami. W puli superetnosu Vainakh są trzy grupy etniczne. Łącznie z Czeczenami.
                        Każdy ma porażki, tylko wielcy i silni mogą wybierać – kiedy ich uderzyć, a kiedy się wycofać, mali i słabi są pozbawieni takiej możliwości. Jeśli ZSRR nie zwarł „albańskiego kundla”, to nie można wykluczyć takiego scenariusza, że ​​po prostu na nią splunął – czy zwarli znacznie potężniejszą Czechosłowację?

                        1) W rzeczywistości – „mali i słabi” dość często też dość często mają takie możliwości. Z drugiej strony, nawet najwięksi i najsilniejsi, bynajmniej nie zawsze „mogą wybierać”. Podręcznik: na przykład 22 czerwca ZSRR został całkowicie pozbawiony wyboru. Chociaż - istniała druga armia i czwarta gospodarka ówczesnego świata;
                        2) A co mógłby zrobić ZSRR - gdyby zdecydował się na „albańskiego” kundla „że”nie pluć "?? Chyba że - wyprowadzić uderzenie rakietą nuklearną... O sile pozycji wroga nie zawsze decyduje jego "arytmetycznie obliczony czysto wojskowy potencjał". To jest alfabet. Czechosłowacja była na znacznie słabszej pozycji. Mimo to drugi park czołgów w Europie.
                      20. 0
                        5 maja 2020 r. 02:48
                        W pewnym stopniu jest on (rząd RV) mocno marionetkowy, Long Zbig powiedział kiedyś, że nie wyobraża sobie sytuacji, w której rosyjski rząd mógłby przeprowadzić atak nuklearny na Stany Zjednoczone, gdy zmagazynowane jest 500 miliardów dolarów rosyjskiej elity w amerykańskich bankach i dodał, że już wątpi, czy to rosyjska elita, czy już amerykańska…

                        Cóż - przynajmniej dobrze - rozpoznajesz oczywiste o 146% ... śmiech
                      21. 0
                        9 maja 2020 r. 14:03
                        Cytat z Zementbombera
                        Cóż - przynajmniej dobrze - rozpoznajesz oczywiste o 146% ...

                        Pozostaje wam przyznać, 100500% oczywiste - że Ukraina jest całkowicie kontrolowaną kolonią, przeciwko której działają nie tylko „agresorzy”, ale także „sojusznicy” śmiech
                      22. -1
                        11 maja 2020 r. 03:31
                        "całkowicie 146% kontrolowanych" - nie ma nawet prawdziwych kolonii. uśmiech Ale tak, tak – Ukraińcy zdali sobie sprawę znacznie wcześniej niż ty, że mając do czynienia z nieuniknionym, trzeba się zrelaksować i spróbować przynajmniej odrobiny przyjemności. Przynajmniej nie będzie bolało. Ty swoim „wstaliśmy z kolan” grałeś do tego stopnia, że ​​ci, którzy „władają całym bogactwem Ziemi i samej Ziemi” po prostu zdecydowali się zamknąć „projekt „Rosja”. ?
                      23. 0
                        14 maja 2020 r. 01:14
                        Cytat z Zementbombera
                        "całkowicie 146% kontrolowanych" - nie ma nawet prawdziwych kolonii.

                        Wciąż jak to się dzieje, ale teraz - szczególnie...
                        Cytat z Zementbombera
                        Ale tak, tak - Ukraińcy zdali sobie sprawę znacznie wcześniej niż ty, że mając do czynienia z nieuniknionym, trzeba się zrelaksować i spróbować przynajmniej odrobiny przyjemności.

                        „Wolisz wstyd nad wojnę, otrzymasz i wstyd i wojnę…” – parafrazując z grubsza, Ukraińcy mają to wszystko w pełnej mierze, a raczej Ukraińcy mają to – zarówno od wewnątrz, jak i z zewnątrz…
                        Cytat z Zementbombera
                        Ty swoim „wstaliśmy z kolan” grałeś do tego stopnia, że ​​ci, którzy „właścicieli całe bogactwo Ziemi i samej Ziemi” po prostu postanowili zamknąć „projekt „Rosja”.

                        Znowu gady i anunaki z Nibiru srają, wiedziałem o tym! Obudź się! zstąp z nieba na grzeszną ziemię! Wyjdź z matrycy! KOGO zamknąć? Czym do cholery jest projekt? Jaki stary człowiek wypełza z twoich ust?
                        Teraz zaczynam rozumieć, dlaczego Ukraina znalazła się tam, gdzie jest teraz...
                      24. 0
                        14 września 2020 08:24
                        Wciąż jak to się dzieje, ale teraz - szczególnie...

                        To stwierdzenie świadczy jedynie o szerokim analfabetyzmie jego autora w zakresie historii politycznej, politologii oraz teorii i praktyki administracji publicznej – i tylko (przepraszam).
                        „Wolisz wstyd nad wojnę, otrzymasz i wstyd i wojnę…” – parafrazując z grubsza, Ukraińcy mają to wszystko w pełnej mierze, a raczej Ukraińcy mają to – zarówno od wewnątrz, jak i z zewnątrz…

                        Cóż, oto jesteś - wybrałeś (przynajmniej słowami) "hańbę". W rezultacie postanowiono zamknąć projekty „Rosja” i „Naród rosyjski”. IMHO, dość wysoka cena za dumę. Powiedziałbym nawet, że przesada.
                        Znowu gady i anunaki z Nibiru srają, wiedziałem o tym! Obudź się! zstąp z nieba na grzeszną ziemię! Wyjdź z matrycy! KOGO zamknąć? Czym do cholery jest projekt? Jaki stary człowiek wypełza z twoich ust?
                        Teraz zaczynam rozumieć, dlaczego Ukraina znalazła się tam, gdzie jest teraz...

                        O mój Boże! Czym są „gady”? Jaki Nibiru!? Wystarczy wygooglować: właściciele i udziałowcy większościowi 200 największych firm na świecie. To będzie twoja odpowiedź - "KTO?".
                      25. -1
                        29 kwietnia 2020 02:44
                        A potem zmieniła swój system w kierunku z ZSRR ... Wszystko, co musisz o tym wiedzieć)))

                        ORAZ?? Gdzie jest teraz ten „wielki i potężny ZSRR2” z jego „całkowitym i ostatecznym zwycięstwem socjalizmu”? zażądać A gdzie jest Polska? puść oczko uśmiech
                      26. 0
                        29 kwietnia 2020 15:09
                        Cytat z Zementbombera
                        ORAZ?? Gdzie jest teraz ten „wielki i potężny ZSRR2” ze swoim „całkowitym i ostatecznym zwycięstwem socjalizmu” i gdzie jest Polska?

                        ZSRR odpoczywał w Bose z przyczyn wewnętrznych, a Polska była tam, gdzie była - kundelek na tancerce rezerwowej, ślepo podążający za instrukcjami swoich mistrzów, nawet zjadł go na jej szkodę)))
                      27. 0
                        29 kwietnia 2020 20:08
                        Nasuwa się logiczny wniosek, że czasami korzystniej dla zdrowia jest „ślepo podążać” ... puść oczko Koniec „Wielkich Imperiów stworzonych przez Wielkie Ludy i ich Wielkich Przywódców, rzucających śmiałe wyzwanie zarówno światu, jak i samym bogom” zawsze był trochę przewidywalny. Przewidywalne z prawdopodobieństwem 146% powiedziałbym ... tyran
                      28. 0
                        30 kwietnia 2020 10:12
                        Cytat z Zementbombera
                        Nasuwa się logiczny wniosek, że czasami korzystniej dla zdrowia jest „ślepo podążać” ...

                        Śledź, ogólnie rzecz biorąc, powinieneś już skończyć z próbami rozumowania z „ślepym podążaniem” i poczekać, aż podążą, aż do ostatniego przedstawiciela ... dobry
                      29. -1
                        2 maja 2020 r. 02:04
                        Chęć „rozumowania” ze strony przedstawiciela kraju, który postanowił (choć bardziej słownie) ponownie zaangażować się w walkę, w której nawet ZSRR poniósł miażdżącą porażkę - to jest bezpośrednie dostarczenie!... śmiech śmiech
                      30. 0
                        2 maja 2020 r. 21:57
                        Cytat z Zementbombera
                        Chęć „rozumowania” ze strony przedstawiciela kraju, który postanowił (choć bardziej słownie) ponownie zaangażować się w walkę, w której nawet ZSRR poniósł miażdżącą porażkę - to jest bezpośrednie dostarczenie!...

                        Kto powiedział, że Rosja zaangażowała się w walkę prowadzoną przez ZSRR? ZSRR walczył z systemami, budując alternatywny model gospodarczy i społeczny! Nawiasem mówiąc, współczesna Rosja jest całkowicie wpisana w kapitalistyczny świat w znacznie większym stopniu niż współczesna Ukraina. A „walka” Rosji to taka bardzo dziwna walka - tutaj walczymy, a tu się ocieramy i całujemy, to tak, jak po nałożeniu sankcji, amerykański eksport do Rosji pod wieloma względami bardzo wzrósł)))) A podczas sankcje amerykańskie koncerny naftowe poprzez uszczelki wspólnie z Rosjanami rozwinęły pola naftowe na Kamczatce…

                        A co najważniejsze, Rosja w tej walce jest graczem, a Ukraina kawałkiem... A smutny los pionków jest o wiele bardziej prawdopodobny niż los graczy...
                      31. 0
                        5 maja 2020 r. 03:04
                        Kto powiedział, że Rosja zaangażowała się w walkę prowadzoną przez ZSRR? ZSRR walczył z systemami, budując alternatywny model gospodarczy i społeczny!

                        W tę samą geopolityczną, geoekonomiczną i geostrategiczną (można też wprowadzić termin „geokulturowo-wartościową”) rywalizację między „warunkowym „Zachodem” i „Eurazją” (w historyczno-polityczno-kulturowym, a nie geograficznym znaczeniu tego terminu). ), co wyraźnie zarysowało się najpóźniej za czasów Iwana IV Wielkiego („Groźnego”) i które jest o wiele bardziej priorytetowe – jak pokazała historia w sposób oczywisty – konfrontacja „Wielkich Projektów Formacyjnych” (w ich marksistowskim całkowicie przewidywalne - przynajmniej na podstawie wyników poprzednich rund.
                        Nawiasem mówiąc, współczesna Rosja jest całkowicie wpisana w kapitalistyczny świat w znacznie większym stopniu niż współczesna Ukraina.

                        Tylko fantazja. Najwyraźniej mylisz „znaczenie” i „stopień zorientowania na eksport” (co więcej, rozumienie tego ostatniego zbyt wąsko) z „poziomem” osadzania na zasadzie włączenia”.
                        A co najważniejsze, Rosja w tej walce jest graczem, a Ukraina kawałkiem... A smutny los pionków jest o wiele bardziej prawdopodobny niż los graczy...

                        W tej grze - "figurki" i Rosja, a nawet Stany Zjednoczone i Chiny. Po prostu – z przyczyn obiektywnych, bardziej „ciężkie” postacie niż my. Gracze należą do najwyższych grup światowych elit. Transnarodowo-kosmopolityczny (choć nie 146% takich).
                      32. 0
                        9 maja 2020 r. 14:16
                        Cytat z Zementbombera
                        W tę samą geopolityczną, geoekonomiczną i geostrategiczną (można też wprowadzić termin „geokulturowo-wartościową”) rywalizację między „warunkowym „Zachodem” i „Eurazją” (w historyczno-polityczno-kulturowym, a nie geograficznym znaczeniu tego terminu). ), co wyraźnie zarysowało się najpóźniej za czasów Iwana IV Wielkiego („Groźnego”) i które jest o wiele bardziej priorytetowe – jak pokazała historia w sposób oczywisty – konfrontacja „Wielkich Projektów Formacyjnych” (w ich marksistowskim całkowicie przewidywalne - przynajmniej na podstawie wyników poprzednich rund.

                        Bardzo spekulatywna koncepcja, można powiedzieć, że Gumilowa. Ale jeśli to przyjmiemy, to pierwszą ofiarą tej walki jest Ukraina, która jest teraz metodycznie „grzebana” z obu stron – od „Zachodu” – gospodarczo, od „Wschodu” – metodami wojskowymi. Tym razem. Po drugie - kto ci powiedział, jeśli oczywiście ta koncepcja jest prawdziwa, że ​​Rosja od razu weszła w taką konfrontację? Że sprzeciw nie został jej narzucony? Tym razem. Dwie – minione „rundy” były bardzo kontrowersyjne – po „potężnej” Polsce, która mogła jedynie wykorzystać słabość Groznego Rosji, została wtedy pochowana pod Katiuchą, a Imperium Rosyjskie było wówczas pełnoprawnym członkiem zaprzyjaźnionego europejskiego imperializmu zorganizowanego grupa przestępcza do rewolucji... A rewolucja jest wynikiem problemów wewnętrznych, a nie zewnętrznych. Ale prawdziwa konfrontacja miała miejsce dopiero w okresie sowieckim - ponieważ inny system pozycjonował się bardzo różnie od ogólnie przyjętego. A co najważniejsze, „wybaczyła” swoje długi wierzycielom i nie dała im dostępu do zasobów, więc doszło do konfrontacji. A teraz Rosja, pod sankcjami, współpracuje z Europą znacznie bardziej niż „zintegrowana” Ukraina…
                        A więc jest tylko „konfrontacja” ze Stanów Zjednoczonych i karłowatych kundli jak Polska i szprotki, i marionetkowa Ukraina… Ale tak Amerykanie pobili się w łeb z Chinami, na które, swoją drogą, wcześniej sobie nie pozwalali, a co może być dla nich naprawdę złe, się skończy, bo oni też mieszają coś z Europą...
                        Cytat z Zementbombera
                        Tylko fantazja. Najwyraźniej mylisz „znaczenie” i „stopień zorientowania na eksport” (co więcej, rozumienie tego ostatniego zbyt wąsko) z „poziomem” osadzania na zasadzie włączenia”.

                        Oczywiście, gdzie jest Rosja przed Ukrainą! Wszystko tak zintegrowane z Europą!
                        Cytat z Zementbombera
                        W tej grze - "figurki" i Rosja, a nawet Stany Zjednoczone i Chiny. Po prostu – z przyczyn obiektywnych, bardziej „ciężkie” postacie niż my. Gracze należą do najwyższych grup światowych elit. Ponadnarodowo-kosmopolityczny (choć nie 146%).

                        O tak, a także gady i anunaki z planety nibiru...
                      33. -1
                        11 maja 2020 r. 03:55
                        Bardzo spekulatywna koncepcja, można powiedzieć, że Gumilowa. Ale jeśli to przyjmiemy, to pierwszą ofiarą tej walki jest Ukraina, która jest teraz metodycznie „grzebana” z obu stron – od „Zachodu” – gospodarczo, od „Wschodu” – metodami wojskowymi.

                        Ukraina padłaby ofiarą, gdyby istniała choćby szansa na kompromisowy pokój między „Zachodem” a „Eurazją”, a nie tylko perspektywa bezwarunkowej kapitulacji i zniknięcia Rosji z politycznej mapy świata. W rzeczywistości Ukraina robi dokładnie to samo, co moja Polska w 1939 roku – z powodu kłopotów (nawet tych wielkich, bardzo dużych) na początkowym etapie – zajmując miejsce w obozie przyszłych triumfatorów.
                        Kto ci powiedział, jeśli oczywiście ta koncepcja jest prawdziwa, że ​​Rosja sama weszła w konfrontację? Że sprzeciw nie został jej narzucony?

                        Bardzo jasno określiłeś warunki. gdzie zgadzają się nie zamykać twojego projektu. A nawet w przyszłości na partnera. Młodszy i niekompletny - ale partner. Ty - odmówiłeś. Tak i wyzywająco. OK - to ваш wybór. I twoja odpowiedzialność za jej konsekwencje.
                        prawdziwa konfrontacja miała miejsce dopiero w okresie sowieckim

                        Coś, czego nie pamiętam, że „sowiecki okres historii Rosji” rozpoczął się w 1812 roku lub wcześniej… tyran
                        "konfrontacja" jest tylko ze Stanów Zjednoczonych i karłowatych kundli jak Polska i szprotki oraz marionetkowej Ukrainy...

                        Dlaczego więc cały świat jest przeciwko tobie? asekurować I nie tylko „Stany Zjednoczone ze” swoimi „kundlami”? asekurować
                        Ale tak Amerykanie wpakowali się w łeb z Chinami, na co zresztą wcześniej sobie nie pozwalali, a co może się dla nich naprawdę źle skończyć, bo i z Europą też coś mieszają…

                        Chiny kontynentalne znajdują się teraz na rozdrożu. decyzja - co zrobić z "projektem chińskim"? - jeszcze nie została podjęta. A ta decyzja zależy prawie wyłącznie od zachowania samych Chin. I oni bardzo dobrze to rozumieją. Są Prawdziwie Mądrzy Liderzy. dobry
                        gdzie jest Rosja na Ukrainę!

                        Patrząc na co. uśmiech
                        O tak, a także gady i anunaki z planety nibiru...

                        uśmiech uśmiech Tyle tylko, że cały powojenny rozwój marksizmu, cała jego ewolucja i rozwój w epoce korporacji transnarodowych i globalnego kapitału finansowego – to wszystko zupełnie cię ominęło. hi
                      34. 0
                        12 maja 2020 r. 14:21
                        Cytat z Zementbombera
                        Ukraina padłaby ofiarą, gdyby istniała choćby szansa na kompromisowy pokój między „Zachodem” a „Eurazją”, a nie tylko perspektywa bezwarunkowej kapitulacji i zniknięcia Rosji z politycznej mapy świata.

                        Och, ale Ukraina naprawdę ma znacznie większe szanse na zniknięcie z politycznej mapy świata niż Rosja, przynajmniej o dwa rzędy wielkości…
                        Cytat z Zementbombera
                        W rzeczywistości Ukraina robi dokładnie to samo, co moja Polska w 1939 r. – z powodu kłopotów (nawet tych wielkich, bardzo dużych) na początkowym etapie – zajmując miejsce w obozie przyszłych triumfatorów.

                        Oga)))) Początkowo hiena została narzucona jako przyjaciel Adolfowi Aloizychowi, nawet najpierw podpisała z nim umowę! Tylko Aloizych z jakiegoś powodu nie docenił zapału i sam zjadł hienkę, dzieląc się resztkami z Wissarionichem. A po klęsce Aloizycha - tak, Polska jakoś znalazła się w szeregach zwycięzców)))) Dopiero wtedy zwycięzcy przypomnieli jej wszystkie jej przedwojenne próby i sformatowali je we wszystkie dziury do swoich standardów i kiedy Polska przeszła w jarzmo innych "zwycięzców" - jej też sformatowane, tylko "z wazeliną"...
                        Pamiętaj raz na zawsze - kraje takie jak Polska i Ukraina, oddzielone od Rosji, nie mogą nic zrobić i decydować - wybór jest dokonywany za nich, a te kraje mają być kordonem sanitarnym między dużymi graczami, tylko kwestia przynależności do ten sam kordon sanitarny się zmienia ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Bardzo jasno określiłeś warunki. gdzie zgadzają się nie zamykać twojego projektu. A nawet w przyszłości na partnera.

                        Tak, a czym one są?
                        Cytat z Zementbombera
                        s - odmówił. Tak i wyzywająco. OK - to twój wybór. A ty jesteś odpowiedzialny za jego konsekwencje.

                        A może wszystko jest tam bardziej skomplikowane niż w ogrodzie? Pu z czegoś bardzo długo jechał wyraźnie na torze wodnym, ale potem coś poszło nie tak...
                        Cytat z Zementbombera
                        Coś, czego nie pamiętam, że „sowiecki okres historii Rosji” rozpoczął się w 1812 roku lub wcześniej…

                        A co wcześniej? Rosja zasiada w ogólnoeuropejskiej zorganizowanej grupie przestępczej, a jednocześnie na prośbę tej bardzo zorganizowanej grupy przestępczej często kopie aroganckich bezprawnych, którzy działają „poza linią”)))
                        Jednocześnie Bonya jest właśnie takim bezprawiem, który okazał się naprawdę ząbkowany i zmiażdżył wszystkich pod sobą, z wyjątkiem głównego ojca chrzestnego - Anglii, ale nie mógł, ale zerwał w Rosji, więc Rosja szybko odbudowała wszystko, a Bonya była zamknięta ...
                        Nawet w wojnie krymskiej nie było totalnej konfrontacji, ponieważ te same państwa były bardzo przyjazne dla tej samej Rosji, a koalicja zalała nas konkretnie faktem, że Rosja, jeśli odniesie sukces, może stać się bardzo chłodna i pogrążyć się w bezprawiu, jak Angles i Frankowie myśleli po Bonnie...
                        Cytat z Zementbombera
                        Dlaczego więc cały świat jest przeciwko tobie? I nie tylko „Stany Zjednoczone ze” swoimi „kundlami”?

                        Jesteś zabawniejszy niż myślałem)))) co to jest "cały świat"? Przeciw tylko Stanom, a może i Kątom, Europie - współpracuje i pluje na sankcje, zwłaszcza że sama Europa jakoś trochę pokłóciła się ze Stanami, stara suko))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Chiny kontynentalne znajdują się teraz na rozdrożu. decyzja - co zrobić z "projektem chińskim"? - jeszcze nie została podjęta. A ta decyzja zależy prawie wyłącznie od zachowania samych Chin. I oni bardzo dobrze to rozumieją. Są Prawdziwie Mądrzy Liderzy.

                        dlatego „prawdziwie mądrzy przywódcy” grzecznie pokazali amers środkowy palec w odpowiedzi na pokazaną im pięść i po cichu wykupili chmurę akcji zachodnich firm działających w Chinach, które spadły w czasie pandemii. ...
                        Więc nie mierz takiego potwora jak Chiny według standardów twojej farmy Selyuk...
                        Dziś same Chiny określają politykę Chin, dla dobra samych Chin, a jutro Chiny będą już określać politykę reszty świata….
                        Cytat z Zementbombera
                        Patrząc na co.

                        Tak, we wszystkim – przecież Ukraina to prawdziwe supermocarstwo, protekcjonalnie patrzące na dokuczliwego sąsiada, któremu w swoim nieskończonym miłosierdziu wciąż pozwala istnieć na tym świecie… A co najważniejsze, ukraińskie supermocarstwo prawie nie przyciąga uwagę sanitariuszy puść oczko
                        Cytat z Zementbombera
                        Tyle tylko, że cały powojenny rozwój marksizmu, cała jego ewolucja i rozwój w epoce korporacji transnarodowych i globalnego kapitału finansowego – to wszystko zupełnie cię ominęło.

                        Może marksizm mnie ominął, nie ominęła mnie tylko komunikacja z kilkoma bardzo mądrymi i kompetentnymi ludźmi, którzy wiedzą znacznie więcej niż ty w sprawach międzynarodowych, jakoś im bardziej ufam))))
                      35. 0
                        14 września 2020 08:57
                        Pamiętaj raz na zawsze - kraje takie jak Polska i Ukraina, oddzielone od Rosji, nie mogą nic zrobić i decydować - wybór jest dokonywany za nich, a te kraje mają być kordonem sanitarnym między dużymi graczami, tylko kwestia przynależności do ten sam kordon sanitarny się zmienia ...

                        Nie mam nic do zapamiętania, szczere bzdury. „granie na dwóch stołach”, granie na sprzecznościach wielkich mocarstw (włącznie z rozgrywaniem tych „wielkich”) to abecadło dyplomacji i cała polityka „mniejszych” mocarstw od czasów króla Groszek. A stopień swobody dzięki takiej grze - „mały” może być bardzo, bardzo duży.
                        Tak, a czym one są?

                        gospodarczo-finansowa, zagraniczna i krajowa, polityczna, wojskowa, informacyjna. Długo, aby szczegółowo wymienić. Główną ogólną zasadą-wymogiem było: musisz, zarówno w słowach, jak iw czynach, zrezygnować z wszelkich prób rzucania wyzwania światu zachodniemu, a nawet próbować po prostu domagać się prawa do rozmawiania z nim na równych prawach. Bezwarunkowo zgadzając się na rolę młodszego partnera niewolnika. To ci nie pasowało. OK, przyjedź - wszystko na czosnek.
                        A może wszystko jest tam bardziej skomplikowane niż w ogrodzie? Pu z czegoś bardzo długo jechał wyraźnie na torze wodnym, ale potem coś poszło nie tak...

                        Tak, zniknęło. Pu - wyobrażał sobie, że jest „Wielkim Pu” na czele „Wielkiej” Rosji, a nie najemnym sługą wielkiej kompradorsko-kryminalnej stolicy w kraju półkolonii.
                        A co wcześniej? Rosja zasiada w ogólnoeuropejskiej zorganizowanej grupie przestępczej, a jednocześnie na prośbę tej bardzo zorganizowanej grupy przestępczej często kopie aroganckich bezprawnych, którzy działają „poza linią”)))
                        Jednocześnie Bonya jest właśnie takim bezprawiem, który okazał się naprawdę ząbkowany i zmiażdżył wszystkich pod sobą, z wyjątkiem głównego ojca chrzestnego - Anglii, ale nie mógł, ale zerwał w Rosji, więc Rosja szybko odbudowała wszystko, a Bonya była zamknięta ...
                        Nawet w wojnie krymskiej nie było totalnej konfrontacji, ponieważ te same państwa były bardzo przyjazne dla tej samej Rosji, a koalicja zalała nas konkretnie faktem, że Rosja, jeśli odniesie sukces, może stać się bardzo chłodna i pogrążyć się w bezprawiu, jak Angles i Frankowie myśleli po Bonnie...

                        Ogólnie wszystko się zgadza. Ale ta rola Rosji wyczerpała się wraz z utworzeniem NATO.
                        Jesteś zabawniejszy niż myślałem)))) co to jest "cały świat"? Przeciw tylko Stanom, a może i Kątom, Europie - współpracuje i pluje na sankcje, zwłaszcza że sama Europa jakoś trochę pokłóciła się ze Stanami, stara suko))))

                        Twoja Równoległa Rzeczywistość naprawdę działa! Spal ISSHHO! śmiech
                        dlatego „prawdziwie mądrzy przywódcy” grzecznie pokazali amers środkowy palec w odpowiedzi na pokazaną im pięść i po cichu wykupili chmurę akcji zachodnich firm działających w Chinach, które spadły w czasie pandemii. ...
                        Więc nie mierz takiego potwora jak Chiny według standardów twojej farmy Selyuk...
                        Dziś same Chiny określają politykę Chin, dla dobra samych Chin, a jutro Chiny będą już określać politykę reszty świata….

                        W Rzeczywistości - w kierownictwie tzw. „ChRL” uważa, że ​​„ChRL” nie będzie gotowa nawet na „określenie polityki reszty świata” przed latami 2050. XX wieku. I dlatego niestrudzenie i otwarcie podkreślają na wszystkich poziomach, aż do najwyższego: „Chiny nie zamierzają [jeszcze] naruszać porządku światowego”. Ale tak – bez wątpienia Chiny kiedyś podejmą taką próbę. A co się wtedy z nim stanie - pytanie jest och, och, bardzo ciekawe...
                        Tak, we wszystkim – przecież Ukraina to prawdziwe supermocarstwo, protekcjonalnie patrzące na dokuczliwego sąsiada, któremu w swoim nieskończonym miłosierdziu wciąż pozwala istnieć na tym świecie… A co najważniejsze, ukraińskie supermocarstwo prawie nie przyciąga uwaga sanitariuszy mruga

                        Pierwotne słownictwo. Każda mniej lub bardziej zorientowana osoba może z łatwością wymienić przynajmniej kilkanaście pozycji, w których Ukraina bezwarunkowo ukrywa Rosję - od pozycji na światowym rynku oleju słonecznikowego po rozwój dział czołgowych i rakiet nośnych.
                        Może marksizm mnie ominął, nie ominęła mnie tylko komunikacja z kilkoma bardzo mądrymi i kompetentnymi ludźmi, którzy wiedzą znacznie więcej niż ty w sprawach międzynarodowych, jakoś im bardziej ufam))))

                        Cóż, to tylko twój problem. język
        2. +5
          25 kwietnia 2020 20:18
          Cytat z Dobrze zrobione.
          można zapobiec przez dyplomatów?

          Jacy dyplomaci!? Co możesz z nimi negocjować? Zostały już wysłane przez nasz las na koszt spotkania w „formacie normańskim”, ponieważ. Nie zrobili nic, co obiecali, poza wymianą.
    2. 0
      25 kwietnia 2020 19:23
      ile jednostek olchy ma w oddziałach ukrov?
      1. +5
        25 kwietnia 2020 19:28
        Cytat: Nie jest liberoidem rosyjskim
        ile jednostek olchy ma w oddziałach ukrov?

        Ogromna liczba - 0,0 i rok, w którym produkują - 0,0! Moc...
        1. -6
          25 kwietnia 2020 20:05
          Eugene, jesteś jak ...... minus. Każdy?! Pułkowniku, jesteś kapralem. Wciągnę na twoje szelki! śmiech
          1. +4
            25 kwietnia 2020 20:09
            Cytat z Dobrze zrobione.
            Eugene, jesteś jak ...... minus. Każdy?! Pułkowniku, jesteś kapralem.

            Po pierwsze, daleko mi do pomniejszenia wszystkich, na przykład oszalałego Bandery, jak „Trzeciego września”…
            Po drugie, te pikselowe tytuły są mi głęboko obojętne, wy, jak mam nadzieję, zauważycie, że większość członków forum nie dba o te tytuły...
            Po trzecie - spróbuj wreszcie rozwinąć kulturę komunikacji ...
            1. -1
              25 kwietnia 2020 20:22
              Winna jest samoizolacja. Alkohol i koty. Generałowie są rozpikselowani... Pomijam tylko Banderę i Czechów. hi
              1. +3
                25 kwietnia 2020 20:23
                Cytat z Dobrze zrobione.
                Alkohol

                Pozwolę sobie zacytować obywatela Shpaka - "Musisz zjeść przekąskę"!
                Wszystkiego najlepszego, nie martw się!
                1. 0
                  25 kwietnia 2020 20:37
                  Miłego też.
              2. -1
                25 kwietnia 2020 22:40
                Irytuje mnie to, że są one krytykowane, a komentarze w punkcie piątym są tolerowane. Sofa! Jestem zdumiony, to twój rok!
      2. -1
        25 kwietnia 2020 23:07
        zupełnie nie
        Test przechodzi
  10. +2
    25 kwietnia 2020 17:32
    Doszło do wiadomości, że w tym roku Ministerstwo Obrony Ukrainy nie przeznaczyło środków na zakup i prace badawczo-rozwojowe na temat Alder-M MLRS.Zakład testuje swój własny, w nadziei na klienta zewnętrznego? Wydaje mi się, że zachodnie kierownictwo nie potrzebuje Ukrainy do produkcji broni, ale Zeliboba nie zrozumiał tego momentu lub nie może powstrzymać wszystkiego pod presją nazistów.Kryzys gospodarczy wprowadzi pewne korekty do tego programu ....... ........
    1. -6
      25 kwietnia 2020 21:41
      Ministerstwo Obrony przeznaczyło środki na zakup Neptuna i Wilhy, ale zmieniło procedurę finansowania. Podczas gdy wcześniej wszystkie projekty rakietowe były finansowane z bezpośredniej linii budżetowej, teraz ministerstwo udzieliło Luchowi pożyczek na rakiety w ramach gwarancji państwowych. Ale KB Luch odmówił przyjęcia gwarancji rządowych jako formy płatności.
      1. +3
        25 kwietnia 2020 21:45
        Cytat z Zementbombera
        Podczas gdy wcześniej wszystkie projekty rakietowe były finansowane z bezpośredniej linii budżetowej, teraz ministerstwo udzieliło Luchowi pożyczek na rakiety w ramach gwarancji państwowych.

        Gwarancje państwowe kraju, upadłość bez 5 minut?
        1. -6
          25 kwietnia 2020 22:15
          Ukraina - "bez 5 minut - upadłość" od drugiej połowy 1992 roku. Jeśli wierzyć "kompetentnym ocenom" ekspertów "oczywiście. śmiech Przedział czasu w 5 min. - nie został jeszcze pokonany. "Koniec Świata - ponownie przełożony!" (c) śmiech
          1. +1
            25 kwietnia 2020 23:21
            Cytat z Zementbombera
            Ukraina "bankrutuje bez 5 minut" od drugiej połowy 1992 roku. Jeśli wierzyć "kompetentnym ocenom "ekspertów", oczywiście. Przedział czasowy 5 minut nie został jeszcze przekroczony.

            Rosja była miła - dawała pieniądze na 15 smalców zieleni rocznie, więc opóźniła się o 5 minut, ale Europa jest zła - nie chodzi tylko o to, że wylewa pieniądze na gratisy z ramienia mistrza. Ma je ​​na procent, nie możesz ich zwrócić? cóż, daj w naturze))))
            1. -3
              25 kwietnia 2020 23:34
              Cóż, minęło już ponad 6 lat odkąd Rosja stała się „zła”. I „5 min”. wszystkie nie wygasły. Już znudzony „prognozami” ze sformułowaniem „z nadejściem zawsze w przyszłym roku”. śmiech
              1. +1
                26 kwietnia 2020 13:05
                Cytat z Zementbombera
                Cóż, minęło już ponad 6 lat odkąd Rosja stała się „zła”. I „5 min”. wszystkie nie wygasły. Już znudzony „prognozami” ze sformułowaniem „z nadejściem zawsze w przyszłym roku”.

                A ty Zelya posłuchaj, jak teraz biegnie ...
                Zdradzę tajemnicę - Ukraina od dawna nie spłaca zobowiązań, czy myślisz, że MFW pokazuje im po prostu wielką sprawę z masłem? Tyle, że teraz wszystko jest już bardzo złe, będziesz musiał sprzedać ziemię za wzgórzem ...
                1. -2
                  27 kwietnia 2020 12:12
                  Proste pytanie: jeśli „Ukraina od dawna jest zbankrutowana” – dlaczego ta sama bankructwo Ukrainy jeszcze nie nadeszła? śmiech
                  1. 0
                    27 kwietnia 2020 12:25
                    Cytat z Zementbombera
                    Proste pytanie: jeśli „Ukraina od dawna jest zbankrutowana” – dlaczego ta sama bankructwo Ukrainy jeszcze nie nadeszła?
                    odpowiedź

                    Przyszło - banalnie nie zapowiedziane...
                    Teraz mam chłopaków, których znam z Kijowa - programistów, pracuję w Narodowym Banku Ukrainy - szykują do tego drugą stronę. Tak więc praca Narodowego Banku pokazuje bardzo wyraźnie, że niewykonanie zobowiązania jest długotrwałe i głębokie. a z zewnątrz - ile MFW już ciągnie z pożyczek? Jeśli zadeklarujesz niewypłacalność, to nikt nigdy nic nie da, ale jeśli tego nie zadeklarujesz, możesz się odwrócić - sprzedaj ziemię za granicę z powodu długów, wszelkiego rodzaju Szwedzi kupią dużo czarnej ziemi) )))

                    Jeśli interesuje cię rok 98 w Rosji, to po prostu kolesie .... pisklęta Jelcyna zostały zauważone - zdecydowali, że powiedzą, że ogłosimy niewypłacalność i nie damy kredytu, o la la, tak się stało t przejść, więc du .... chka Zelensky dają domyślną deklarację - są poważni lalkarze - na przykład wujek Benya, dopóki właściwie nie obróci swoich pieniędzy, żadnych braków)))
                    1. -2
                      28 kwietnia 2020 18:03
                      Przyszło - banalnie nie zapowiedziane...

                      W świecie ratingów kredytowych nie ma „niezgłoszonych” niewypłacalności. Chociaż fakt niewykonania zobowiązania przez państwo może rzeczywiście nie zostać uznany przez państwo. Ale nie ma to praktycznego znaczenia nawet w przypadku Stanów Zjednoczonych. Google - „suwerenne ratingi kredytowe”.
                      możesz się odwrócić - sprzedaj wiejski dom za granicą z powodu długów, wszelkiego rodzaju Szwedzi kupią tam czarnoziemkę i dużo))))

                      Czytanie i palenie rosyjskich mediów jest szkodliwe dla zdrowia psychicznego.
                      Osoby fizyczne i prawne utworzone na terytorium Ukrainy przez obywateli Ukrainy, których właścicielami są wyłącznie obywatele Ukrainy, mogą nabywać grunty na cele rolne. Również - wspólnoty państwowe i terytorialne.
                      Banki też mogą, ale tylko w kolejności ściągania zabezpieczenia (jeśli ktoś zastawił grunt bankowi, a potem gruntu nie odkupił).
                      Cudzoziemcy, bezpaństwowcy nie mogą być nabywcami gruntów rolnych. Nie mogą być nawet częścią założycieli, udziałowców czy udziałowców podmiotów gospodarczych, które kupują grunty. Zabrania się im posiadania akcji, udziału w kapitale zakładowym, udziałów w spółkach posiadających grunty.

                      I tak - Zelya od dawna nie była zależna od Beni. Poszedłem solo.
                      1. 0
                        28 kwietnia 2020 18:13
                        Cytat z Zementbombera
                        W świecie ratingów kredytowych nie ma „niezgłoszonych” niewypłacalności.

                        W świecie polityki wszystko się dzieje, np. okazuje się, że za rozwój epidemii w Stanach Zjednoczonych winne są Chiny… Cóż, winę za to, że wilki chcą jeść, ponoszą baranki. ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Chociaż fakt niewypłacalności państwa może rzeczywiście nie zostać uznany przez państwo. Ale nie ma to praktycznego znaczenia nawet w przypadku Stanów Zjednoczonych. Google - „suwerenne ratingi kredytowe”.

                        Znowu, kiedy polityka ingeruje, rating kredytowy może... zmienić się dramatycznie, w przeciwnym razie jak wytłumaczyć, że przy niezbyt martwym ratingu Ukrainy MFW tak uporczywie odmawia udzielenia obiecanych już pożyczek?
                        Cytat z Zementbombera
                        Czytanie i palenie rosyjskich mediów jest szkodliwe dla zdrowia psychicznego.

                        A ukraińskie media są po prostu śmiertelne)))) Redystrybucja własności ziemskiej nadchodzi nieuchronnie bardziej niż obecna epidemia ...
                        Cytat z Zementbombera
                        I tak - Zelya od dawna nie była zależna od Beni. Poszedłem solo.

                        O tak, niezależny śmiech śmiech śmiech Babcie też otrzymują na własną rękę? Żyje ze składek śmiech
                      2. -1
                        28 kwietnia 2020 21:37
                        W świecie polityki wszystko się dzieje, np. okazuje się, że za rozwój epidemii w Stanach Zjednoczonych winne są Chiny… Cóż, winę za to, że wilki chcą jeść, ponoszą baranki. ...

                        To bla bla bla.
                        Znowu, kiedy polityka ingeruje, rating kredytowy może... zmienić się dramatycznie, w przeciwnym razie jak wytłumaczyć, że przy niezbyt martwym ratingu Ukrainy MFW tak uporczywie odmawia udzielenia obiecanych już pożyczek?

                        Mieszanka ciepła i miękkości. Kredyty z MFW, Grupy Banku Światowego i EBOR nie są w ogóle powiązane z ratingami.
                        A ukraińskie media są po prostu śmiertelne)))) Redystrybucja własności ziemskiej nadchodzi nieuchronnie bardziej niż obecna epidemia ...

                        Skoro rzut nie przeszedł, czy powinniśmy zmienić buty w skoku? tyran
                        Przypominam – ogłoszono, że „zagraniczni Szwedzi” wykupią teraz całą ziemię… tyran
                        O tak, samowystarczalny śmiech śmiech śmiech Babcia też jest samowystarczalna? Żyje ze śmiechu ze składek modlitewnych

                        Jest też dobrze odżywiony. Oczywiście nie na skalę usług dla jednego podpułkownika - ale bardzo, bardzo dobrze. napoje dobry
                      3. 0
                        28 kwietnia 2020 21:55
                        Cytat z Zementbombera
                        To bla bla bla.

                        Powiem Ci „tajemnicę” – wszystko, co tu piszemy, to bla bla bla, bo jak ktoś nie siedzi w wysokim biurze i nie ma dostępu do rzetelnych informacji, to będzie tylko bla bla bla… śmiech
                        Cytat z Zementbombera
                        Mieszanka ciepła i miękkości. Kredyty z MFW, Grupy Banku Światowego i EBOR nie są w ogóle powiązane z ratingami.

                        Tak jest? Jakie są wtedy oceny? i na podstawie czego?
                        Cytat z Zementbombera
                        Skoro rzut nie przeszedł, czy powinniśmy zmienić buty w skoku?
                        Przypominam – ogłoszono, że „zagraniczni Szwedzi” wykupią teraz całą ziemię…

                        Nie ziemia, jak kwadrat, ale czarna ziemianka - wyjmą ją))) Obywatel Ukrainy kupuje działkę w swojej posiadłości. i pojawia się prywatna kampania zachodnia, taka jak „czynsz” do wzięcia ...
                        I to nie ja robię rzucanie nas dwojga puść oczko
                        Cytat z Zementbombera
                        Jest też dobrze odżywiony. Oczywiście nie na skalę usług dla jednego podpułkownika - ale bardzo, bardzo dobrze.

                        Podpułkowniku, twoja osławiona i gorzka propaganda już podniesiona do rangi cesarza Palpatine'a (Palputin śmiech) - marionetka oligarchiczna ... Tak samo Zelya - marionetka wujków pieniędzy, tylko na mniejszą skalę ...
                      4. -1
                        29 kwietnia 2020 00:19
                        Powiem Ci „sekret” – wszystko, co tu piszemy, to bla bla bla, bo jak ktoś nie siedzi w wysokim biurze i nie ma dostępu do rzetelnych informacji, to tylko bla bla bla… śmieje się

                        Znowu puste frazy ogólne ... ujemny
                        Tak jest? Jakie są wtedy oceny? i na podstawie czego?

                        No tak. W kryteriach MFW i innych powiązanych MFO nie ma wymogu ratingu kredytowego państwa pożyczkobiorcy. MFW może również pod pewnymi warunkami udzielać pożyczek państwu, które oficjalnie nie wywiązuje się ze zobowiązań.
                        A o ratingach kredytowych - tutaj i dalej w powiązanych linkach: https://ru.wikipedia.org/wiki/Credit_rating
                        Nie ziemia, jak kwadrat, ale czarna ziemianka - wyjmą ją))) Obywatel Ukrainy kupuje działkę w swojej posiadłości. i pojawia się prywatna kampania zachodnia, taka jak „czynsz” do wzięcia ...

                        Rozumiem, że czytanie kolaboracyjnych-faszystowskich zrzutów informacyjnych w stylu „IA antyfaszystowskie” jest o wiele bardziej ekscytujące niż nudne i nudne Prawa za pośrednictwem autotłumacza. tyran
                        Ale nadal dla ogólnego rozwoju - podam link:
                        https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-15
                        I to nie ja rzucam, a my dwoje mrugamy

                        W rzeczywistości to ty. śmiech Kurs „wojna informacyjna” – słuchałem i zdawałem w Akademii w ubiegłym wieku – od razu się domyśliłem. puść oczko Stara szkoła radziecka i wczesnosowiecka (wraz z grającymi dla was reprezentantami) nieprzypadkowo ocenia jakość wyszkolenia i motywację obecnej i najemnej i ochotniczej rosyjskiej piechoty informacyjnej jako „infomeat”. Przygotowanie - prawie całkowicie żadne. „Epoka „Tak i tak będzie!”. ujemny
                        Twój podpułkownik, twoja osławiona i gorzka propaganda, podniesiona już do rangi cesarza Palpatine (śmiech Palputina) to marionetka oligarchiczna… Tak samo Zelya – marionetka wujków pieniędzy, tylko na mniejszą skalę…

                        Cesarz Palpatine (urzędnik, według paChportu) - zasiada w naszej radzie miejskiej Odessy. śmiech No tak – przywódca państwa burżuazyjnego – musi być lojalnym sługą wielkiego kapitału. W przeciwnym razie - wyrzuć nafig. I to dobrze - jeśli się ich pozbywa tylko w sensie politycznym. Bo ze szczególnie śmiałym kopnięciem - nawet wszystkich 51289 osób. Łącznie "żołnierze FSO" - nie pomogą. Pod tym względem Pu i Ze nie różnią się od siebie. Tak, a Pan Trump też nie różni się od nich. Dlatego kampanie traktuję w stylu „NameRek – super!” (opcja: "NameRek - ACC Demon-SOTONO!") - ironicznie-spokojnie. śmiech
                      5. 0
                        29 kwietnia 2020 15:47
                        Cytat z Zementbombera
                        Znowu puste frazy ogólne ...

                        Dokładnie jak Ty puść oczko Przypominam - jeśli nie wchodzisz do biura, to NIE jesteś właścicielem informacji, a jeśli wejdziesz, nigdy nikomu w życiu nie powiesz))))
                        Cytat z Zementbombera
                        No tak. W kryteriach MFW i innych powiązanych MFO nie ma wymogu ratingu kredytowego państwa pożyczkobiorcy. MFW może również pod pewnymi warunkami udzielać pożyczek państwu, które oficjalnie nie wywiązuje się ze zobowiązań.

                        Cóż, kto powiedział, że rating kredytowy jest przyczyną, a nie konsekwencją? A potem - jeśli spojrzeć na rating kredytowy Ukrainy, waha się od CCC + do B, czyli na skraju dna ... Dlaczego?
                        Cytat z Zementbombera
                        Cesarz Palpatine (urzędnik, według paChportu) - zasiada w naszej radzie miejskiej Odessy.

                        W życiu politycznym odnotowaliście tam Vadera i Chewbaccę śmiech Od razu rozpoznaję swoje rodzinne lata 90. z „Partią Miłośników Piwa” w Dumie Państwowej, „Generałem Dima” itp.
                        Cytat z Zementbombera
                        No tak – przywódca państwa burżuazyjnego – musi być lojalnym sługą wielkiego kapitału. W przeciwnym razie - wyrzuć nafig. I to dobrze – jeśli się ich pozbywa tylko w sensie politycznym.

                        Jakie więc inne wątpliwości co do roli pana Grinsky'ego w życiu politycznym Ukrainy?
                        Cytat z Zementbombera
                        Bo ze szczególnie śmiałym kopnięciem - nawet wszystkich 51289 osób. Łącznie "żołnierze FSO" - nie pomogą.

                        Pozostaje jeszcze pytanie, komu w tym przypadku będą posłuszni…
                        Cytat z Zementbombera
                        Pod tym względem Pu i Ze nie różnią się od siebie.

                        Cóż więc, jakie są złudzenia dotyczące Zelyi?
                        Cytat z Zementbombera
                        Dlatego kampanie traktuję w stylu „NameRek – super!” (opcja: "NameRek - ACC Demon-SOTONO!") - ironicznie-spokojnie.

                        Cóż, kampania Zelyi to tylko przykład, nie ma wątpliwości co do „Darkest One”, na pewno mam i przez długi czas ...
                      6. 0
                        29 kwietnia 2020 20:29
                        Dokładnie, tak jak mrugnięcie, przypominam - jeśli nie wchodzisz do biura, to NIE posiadasz informacji, a jeśli wejdziesz, nigdy nikomu w życiu nie powiesz))))

                        W rzeczywistości oba stwierdzenia są absurdalnym nonsensem. W życiu – wszystko jest „nieco” bardziej skomplikowane. puść oczko uśmiech
                        Cóż, kto powiedział, że rating kredytowy jest przyczyną, a nie konsekwencją? A potem - jeśli spojrzeć na rating kredytowy Ukrainy, waha się od CCC + do B, czyli na skraju dna ... Dlaczego?

                        Rating kredytowy jest taką „konsekwencją”, która „postępując” sama staje się „przyczyną”. uśmiech
                        Przypomnę, że w pierwszym oświadczeniu panu powiedziano, że dobrze znane trudności w negocjacjach w sprawie dalszych pożyczek MFW dla Ukrainy są związane z niskim ratingiem kredytowym Ukrainy. Czy znowu zmieniasz buty w skoku? tyran
                        Jakie więc inne wątpliwości co do roli pana Grinsky'ego w życiu politycznym Ukrainy?

                        Rząd i prezydent są zawsze sługami kolektyw interesy dużego kapitału, a nie osobnego AlEgarh. Nawet Renatik nie mógł samodzielnie wpływać na prezydenta i gabinet ministrów, a nawet podczas WFJa.
                        Pozostaje jeszcze pytanie, komu w tym przypadku będą posłuszni…

                        uśmiech uśmiech Właśnie nie pytanie jest właściwie...
                      7. 0
                        30 kwietnia 2020 10:22
                        Cytat z Zementbombera
                        W rzeczywistości oba stwierdzenia są absurdalnym nonsensem. W życiu – wszystko jest „nieco” bardziej skomplikowane.

                        Więc nie ułatwiaj :)
                        Cytat z Zementbombera
                        Rating kredytowy jest taką „konsekwencją”, która „postępując” sama staje się „przyczyną”.
                        Przypomnę, że w pierwszym oświadczeniu panu powiedziano, że dobrze znane trudności w negocjacjach w sprawie dalszych pożyczek MFW dla Ukrainy są związane z niskim ratingiem kredytowym Ukrainy. Czy znowu zmieniasz buty w skoku?

                        Nie powiedziałem. że MFW nie daje Ukrainie pieniędzy na podstawie swojego TFR, powiedziałem, że TFR Ukrainy jest bardzo, bardzo normalny - już stał się B, ale MFW nadal nie daje pieniędzy, więc nie wszystko jest czyste z ratingiem kredytowym? Czy MFW przekaże pieniądze komuś, kto ma gwarancję, że nie odda? A może istnieje duże ryzyko, że nie oddasz? To jest to...
                        Cytat z Zementbombera
                        Rząd i prezydent są zawsze sługami zbiorowych interesów wielkiego kapitału, a nie indywidualnego AlEgarh. Nawet Renatik nie mógł samodzielnie wpływać na prezydenta i gabinet ministrów, a nawet podczas WFJa.

                        Cóż, dlaczego są tutaj te powszechne prawdy? Oczywiście siedzi tam wesoła firma, w której wszyscy, jeśli nie wszyscy jeżdżą, to z powodzeniem forsują swoje zainteresowania. Więc ten sam Rinatik aktywnie popycha swoją „zieloną energię”, która jest znacznie droższa od czegoś))))
                      8. 0
                        2 maja 2020 r. 02:10
                        Więc nie ułatwiaj :)

                        Uwaga - zły adres. uśmiech
                        Nie powiedziałem. że MFW nie daje Ukrainie pieniędzy na podstawie swojego TFR, powiedziałem, że TFR Ukrainy jest bardzo, bardzo normalny - już stał się B, ale MFW nadal nie daje pieniędzy, więc nie wszystko jest czyste z ratingiem kredytowym? Czy MFW przekaże pieniądze komuś, kto ma gwarancję, że nie odda? A może istnieje duże ryzyko, że nie oddasz? To jest to...

                        Po raz kolejny: stanowisko MFW w sprawach kredytowych nie ma nic wspólnego z TFR od słowa „absolutnie”. I tak – MFW więcej niż raz, a nie 10 razy – nawet pożyczał pieniądze tym, którzy byli oczywiście i oficjalnie całkowicie niewypłacalni. Nawet te, które oczywiście nie miały żadnej wartości dla „warunkowego” Zachodu.
                        Cóż, dlaczego są tutaj te powszechne prawdy?

                        Ponieważ je ignorujesz. Trzeba przypomnieć. uśmiech
                      9. 0
                        2 maja 2020 r. 22:03
                        Cytat z Zementbombera
                        Po raz kolejny: stanowisko MFW w sprawach kredytowych nie ma nic wspólnego z TFR od słowa „absolutnie”.

                        Czy miałaś na myśli, że ona… nie oparte na TFR... To jest bezsporne, TFR jest bardziej prawdopodobną konsekwencją pracy MFW - udzielili komuś dużej pożyczki - TFR urósł... Itd. Mniejsi pożyczkodawcy i tak będą kierować się dużymi.
                        Cytat z Zementbombera
                        MFW więcej niż raz, a nawet nie 10 razy, pożyczał pieniądze nawet świadomie i oficjalnie tym, którzy są całkowicie niewypłacalni. Nawet te, które oczywiście nie miały żadnej wartości dla „warunkowego” Zachodu.

                        I tutaj mylisz się mój przyjacielu - pożyczka jest ZAWSZE wydawana wyłącznie z myślą o wyrobieniu czegoś od pożyczkobiorcy. Co więcej, udzielenie pożyczki z góry niewypłacalnemu klientowi może być celowo wykonane w celu zmuszenia go do zapłaty później niż inni – na przykład, aby dać pełny dostęp do swoich zasobów naturalnych, rynku krajowego itp. Albo powiąż to z decyzjami politycznymi, które będą korzystne dla wierzycieli.
                        Jest oczywiście inna opcja - skorumpowana, gdy nierozpuszczalny klient po prostu daje prowizję komuś, kto tego potrzebuje, nie można tego również wykluczyć ....
                        Cytat z Zementbombera
                        Ponieważ je ignorujesz. Trzeba przypomnieć.

                        Następnie przeczytaj uważnie!
                      10. +1
                        5 maja 2020 r. 03:10
                        TFR jest bardziej prawdopodobnie konsekwencją pracy MFW - udzielili komuś dużej pożyczki - TFR urósł...

                        Tworzą się TFRy nie więc uśmiech
                        pożyczka jest ZAWSZE udzielana wyłącznie w celu uzyskania czegoś od pożyczkobiorcy. Co więcej, udzielenie pożyczki z góry niewypłacalnemu klientowi może być celowo wykonane w celu zmuszenia go do zapłaty później niż inni – na przykład dając pełny dostęp do jego zasobów naturalnych, rynku krajowego itp. Albo powiąż to z decyzjami politycznymi, które będą korzystne dla wierzycieli.

                        Przede wszystkim nadal nie zawsze. Chociaż - „zazwyczaj” tak.
                        Po drugie, dzieje się tak. I często. Ale potem znowu - nie zawsze. Dotyczy to zwłaszcza „nie zawsze” kredytów MIF i kredytów awaryjnych (w tym w czasie wojny).
                      11. 0
                        9 maja 2020 r. 14:18
                        Cytat z Zementbombera
                        TFR są tworzone inaczej.

                        Nie ma znaczenia jak, ale dlaczego...
                        Cytat z Zementbombera
                        Po pierwsze nie, nie zawsze.

                        Tak? czy mamy altruistów?
                        A potem - najważniejsze jest to, że w przypadku Ukrainy wszystko wynosi 146%))))))
                      12. 0
                        11 maja 2020 r. 04:02
                        Nie ma znaczenia jak, ale dlaczego...

                        Sofistyka.
                        Tak? czy mamy altruistów?
                        A potem - najważniejsze jest to, że w przypadku Ukrainy wszystko wynosi 146%))))))

                        Oczywiście nie, nie nawinięty. uśmiech Ale względy niematerialne mogą działać – na przykład budowanie wizerunku. W każdym razie pożyczki udzielane przez ukraińskie MIF są nastawione przede wszystkim na cele pozaekonomiczne.
                      13. 0
                        12 maja 2020 r. 13:57
                        Cytat z Zementbombera
                        Sofistyka.

                        Zdenerwuję cię - ale pytanie brzmi JAK? i dlaczego? To są dwa różne pytania...
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie, oczywiście, że nie. Ale względy niematerialne mogą działać – na przykład budowanie wizerunku. W każdym razie pożyczki udzielane przez ukraińskie MIF są przede wszystkim nakierowane na cele pozaekonomiczne.

                        Kredyty dla Ukrainy nadal mają bardzo poważny składnik ekonomiczny))))
                        Ale zgadzam się – składnik polityczny jest większy, ale nadal polityka jest prowadzona dla dobra gospodarki, więc w końcu cele są ekonomiczne, tylko dalekosiężne…
                      14. 0
                        14 września 2020 09:05
                        Zdenerwuję cię - ale pytanie brzmi JAK? i dlaczego? To są dwa różne pytania...

                        Tak, czapka oczywiste! Ale to tylko - próbowałeś dokładnie odpowiedzieć na pytanie "JAK?" - i skutecznie wpadł do kałuży.
                        Kredyty dla Ukrainy nadal mają bardzo poważny składnik ekonomiczny))))
                        Ale zgadzam się – składnik polityczny jest większy, ale nadal polityka jest prowadzona dla dobra gospodarki, więc w końcu cele są ekonomiczne, tylko dalekosiężne…

                        „ekonomizm polityczny”, teza o determinizmie polityki przez gospodarkę – od dawna oddawana jest na mole.
          2. +2
            26 kwietnia 2020 09:17
            Cytat z Zementbombera
            Ukraina - "bez 5 minut - bankrutuje" od drugiej połowy 1992 roku. Jeśli wierzyć "kompetentnym ocenom" ekspertów "oczywiście. Przedział czasowy 5 minut nie został jeszcze pokonany. "Koniec świata został ponownie odroczone!" (c)

            Przepraszam, pomyliłem się! Ukraina to najpotężniejsze państwo w Europie, pierwsza armia na kontynencie, finansowe centrum świata znajduje się w Żmerince .................. problem w tym, że przy wszystkich bogactwa Ukrainy, nie przeznaczają pieniędzy, a jedynie gwarancje.Mam nadzieję, że można odróżnić gwarancje od realnych pieniędzy i dlaczego nagle?
            1. -2
              28 kwietnia 2020 18:10
              Nie w Żmerince, ale w Berdyczowie. język
              Jakie są Siły Zbrojne Ukrainy w Europie? - naprawdę trudno powiedzieć. Nikt nie jest w stanie obliczyć, ile trzecia flota czołgów w Europie rekompensuje czysto szczątkową flotę bojową? Itp. Ale w żadnym wypadku nie więcej niż 5.
              I tak – gwarancje państwowe potrafię odróżnić „od „żywych” pieniędzy, a częściowa zmiana schematu finansowania państwowego zamówienia obronnego była spowodowana chęcią usprawnienia pracy jego wykonawców.
              1. 0
                28 kwietnia 2020 18:16
                Cytat z Zementbombera
                Jakie są Siły Zbrojne Ukrainy w Europie? - naprawdę trudno powiedzieć. Nikt nie jest w stanie obliczyć, ile trzecia flota czołgów w Europie rekompensuje czysto szczątkową flotę bojową? Itp. Ale w żadnym wypadku nie więcej niż 5.

                Według najnowszych danych Waszych amerykańskich białych panów, Siły Zbrojne Ukrainy są na 27. miejscu na świecie. „Pokonany i pokonany Ahressor”, biorąc pod uwagę jego Buriatów do nurkowania konnego i wykluczając broń nuklearną, jest na drugim ...
                1. -1
                  28 kwietnia 2020 22:02
                  Biali Dżentelmeni (którzy są Prawdziwymi Dżentelmenami - na przykład Wspólnota Wywiadowcza Stanów Zjednoczonych - a nie klauni z "niezależnych ośrodków eksperckich") - w ogóle nie uważają integralnej władzy Sił Zbrojnych. Tylko osobno na komponentach. Ponieważ uważa się, że niemożliwe jest sprowadzenie haubic, systemów obrony powietrznej strategicznej obrony przeciwlotniczej i fregat do wspólnego mianownika. Pod względem NE, bez uwzględnienia potencjału BMR, Ukraina jest przez nich klasyfikowana jako zajmująca 7. miejsce w Europie i 18. na świecie. Rosja - 2 miejsce w Europie (jeśli policzymy zgrupowanie w azjatyckiej Rosji i Azji Środkowej - wtedy 1 miejsce) i 3 - na świecie.
                  1. 0
                    28 kwietnia 2020 22:06
                    Cytat z Zementbombera
                    Kim są prawdziwi dżentelmeni - United States Intelligence Community

                    Tacy ludzie na ogół nie publikują niczego poważnego w otwartym dostępie)))
                    Cytat z Zementbombera
                    Uważa się bowiem, że niemożliwe jest sprowadzenie haubic, systemów obrony przeciwlotniczej strategicznej obrony przeciwlotniczej i fregat do wspólnego mianownika.

                    Siła Sił Zbrojnych to nie tylko „wyposażenie” – to także logistyka, zdolność do prowadzenia różnego rodzaju operacji, szybkość reakcji na określone sytuacje itp.…
                    Cytat z Zementbombera
                    i 3 - na świecie.

                    A kto jest na drugim? śmiech Marsjanie?
                    1. -2
                      29 kwietnia 2020 00:37
                      Tacy ludzie na ogół nie publikują niczego poważnego w otwartym dostępie)))

                      Oczywiście. Ale mimo wszystko mój najstarszy syn nadal jest pracownikiem US DIA. puść oczko Oczywiście – w zasadzie pyta mnie, a nie ja jego – ale czasami rzuca jakieś ciekawe rzeczy z niskim karkiem.
                      Siła Sił Zbrojnych to nie tylko „wyposażenie” – to także logistyka, zdolność do prowadzenia różnego rodzaju operacji, szybkość reakcji na określone sytuacje itp.…

                      Tak, czapka oczywiste! dobry W tym dlatego - NE Wielkiej Brytanii, Francji, Niemiec i Włoch - dość znacznie gorsze od NE Ukrainy pod względem floty głównych rodzajów broni i sprzętu wojskowego (z wyjątkiem śmigłowców i UAV) - są nadal słusznie uważane za silniejsze niż ukraiński NE.
                      A kto jest na drugim? śmiejący się Marsjanie?

                      Nie - oczywiście oddzielny korpus tłumacza !! śmiech W oficjalnym rankingu Wspólnoty Wywiadowczej Stanów Zjednoczonych – na 2. pozycji światowej – Północ Chin. Jednak bardzo znaczna część ich ekspertów uważa, że ​​naziemny komponent PLA w czasie wojny (kiedy dołączy do niej „kadrowa milicja wojskowa”) zajmie bezwarunkowe pierwsze miejsce (oczywiście w przypadku wojny nienuklearnej). W Europie (łącznie z Azją Mniejszą i Kaukazem Południowym) – na 1. pozycji NE Turcji (jeżeli, powtarzam, nie brać pod uwagę grup rosyjskich w azjatyckiej części naszego kraju oraz w Azji Środkowej).
                      1. 0
                        29 kwietnia 2020 15:49
                        Cytat z Zementbombera
                        Płd. Chiny. Jednak bardzo znaczna część ich ekspertów uważa, że ​​naziemny komponent PLA w czasie wojny (kiedy dołączy do niej „kadrowa milicja wojskowa”) zajmie bezwarunkowe pierwsze miejsce (oczywiście w przypadku wojny nienuklearnej).

                        Gdyby tylko w liczbach...
                      2. 0
                        29 kwietnia 2020 20:39
                        Już - nie tylko. Chociaż przewaga ilościowa – w wojnie nadal zachowuje „znaczące znaczenie”. "rzucanie wroga z "mięsem" jest nadal możliwe. Potrzeba do tego tylko dużo "mięsa".
                      3. 0
                        30 kwietnia 2020 10:24
                        Cytat z Zementbombera
                        Już - nie tylko.

                        Ale jest to mocno dyskusyjne, ale nic – zobaczmy, co mówią tam Amerykanie na „przyszły rok”…
                        Cytat z Zementbombera
                        "rzucanie wroga z "mięsem" jest nadal możliwe. Potrzeba do tego tylko dużo "mięsa".

                        Rozczaruję Was – taktyka „rzucania mięsem” stała się nieskuteczna nawet w I wojnie światowej… Tutaj rzucanie ołowiem i żelazem – owszem, działa, ale „mięso” stało się nieskuteczne już w momencie wynalezienia maszyny pistolety hi
                      4. 0
                        2 maja 2020 r. 02:19
                        Ale jest to mocno dyskusyjne, ale nic – zobaczmy, co mówią tam Amerykanie na „przyszły rok”…

                        Ok uśmiech
                        Rozczaruję Cię - taktyka "rzucania mięsa" stała się nieskuteczna już w I wojnie światowej... Tutaj rzucanie ołowiem i żelazem - owszem, działa, ale "mięso" stało się nieskuteczne już w momencie wynalezienia maszyny broń, cześć

                        Ta taktyka - często z powodzeniem sprawdzała się nawet w czasie II wojny światowej. W małej skali taktycznej – czasami nawet sprawdzało się w II wojnie czeczeńskiej (kiedyś działało nawet w formacie operacyjnym – według skali tej wojny) i podczas naszej wojny na południowym wschodzie. Cóż, przypominam: w naszych czasach pojęcie „rzucanie mięsem” nie odnosi się już wyłącznie do „siły roboczej”. Slangowe określenie „mięso z czołgów” pojawiło się na froncie wschodnim na przykład najpóźniej w 1943 roku.
                      5. 0
                        2 maja 2020 r. 22:09
                        Cytat z Zementbombera
                        Ta taktyka - często z powodzeniem sprawdzała się nawet w czasie II wojny światowej.

                        Powtarzam - słowa nie są moje, słowa wielu historyków - od czasu wynalezienia karabinu maszynowego taktyka rzucania mięsem przestała działać)))) Rzuć żelazem żelazem - proszę! W rzeczywistości ogromne straty Armii Czerwonej w wielu operacjach, na przykład nieudana ofensywa pod Rżewem, wynikały w dużej mierze z faktu, że Armia Czerwona mogła wystrzelić o połowę mniej pocisków na jednostkę czasu. niż Wehrmacht ((((
                        Cytat z Zementbombera
                        Na małą skalę taktyczną – czasami sprawdzało się nawet podczas II wojny czeczeńskiej (kiedyś sprawdzało się nawet w formacie operacyjnym – na skalę tej wojny)

                        O ile dobrze znam wojny czeczeńskie lat 90. to próba zmiażdżenia ich mięsem nieuchronnie skutkowała ogromnymi stratami i nieuchronną porażką operacji…
                        Cytat z Zementbombera
                        i podczas naszej wojny na południowym wschodzie.

                        Zastanawiam się gdzie?
                        Cytat z Zementbombera
                        pojęcie „rzucania mięsem” nie odnosi się już wyłącznie do „siły roboczej”. Slangowe określenie „mięso z czołgów” pojawiło się na froncie wschodnim na przykład najpóźniej w 1943 roku.

                        Przyznam się, że takiego określenia w historiografii nie widziałem, ale może się zgadzam – jeśli duża ilość czołgów trafi w jedną „patyczkę”, to nawet przy ciężkich stratach przytłoczą każdego, Niemcy zrobili to bez dużych strat, ale Armia Czerwona ma tak długo, że nie wyszło - to banalne, że nie mogli zebrać wystarczającej ilości czołgów w jednym miejscu, aby atakować jedną lawiną, a nie oddzielnymi falami naprzemiennie przełamywanymi przez wroga, jak na Prochorowce ...
                      6. 0
                        5 maja 2020 r. 03:33
                        słowa nie są moje, słowa wielu historyków - od czasu wynalezienia karabinu maszynowego taktyka rzucania mięsem przestała działać))))

                        Niezależnie studiować pytanie - nie próbowałeś? puść oczko uśmiech Swoją drogą jest to teraz dość łatwe – za moich czasów było to znacznie trudniejsze – ale nawet wtedy było to możliwe.
                        O ile dobrze znam wojny czeczeńskie lat 90. to próba zmiażdżenia ich mięsem nieuchronnie skutkowała ogromnymi stratami i nieuchronną porażką operacji…

                        Dziwne, że przeszłaś przez tak znane (przynajmniej wtedy) epizody II wojny czeczeńskiej, jak zerwanie federalnego pierścienia oblężniczego przez garnizon ichkerów w Groznym i ostatnia bitwa 6. kompanii 104. gwardii. PDP w wąwozie Argun ... hi
                        Zastanawiam się gdzie?

                        Dobrze znanym (przynajmniej na Ukrainie) przykładem jest obrona Sił Zbrojnych Ukrainy i DUK Międzynarodowego Portu Lotniczego w Doniecku. Ale ogólnie - a separatyści ćwiczyli więcej niż raz podczas kampanii 2014 ataku z "żywym mięsem" i my to praktykowaliśmy (ale głównie z "mięsem z czołgów"). Czasem sukces zdarzał się zarówno z nami, jak iz nimi. Na przykład podczas ataku żywym mięsem, dostępna amunicja w jednostce w defensywie może się po prostu wyczerpać. Albo - nerwy ludzi nie wytrzymują. Ze wszystkimi konsekwencjami...
                        jeśli duża liczba czołgów trafi w jednym „patty”, to nawet przy ciężkich stratach przytłoczą każdego, Niemcy zrobili to bez ciężkich strat

                        Straty bezwzględne jednostek atakujących w czołgach - podczas gdy Niemcy były w rzeczywistości dość duże - nawet podczas Kampanii Polskiej. Ale przy gęstości formacji bojowych (oczywiście echelonowanych) do ~ 100 czołgów na 1 km obszaru przełomu ...
                      7. 0
                        10 maja 2020 r. 16:11
                        Cytat z Zementbombera
                        Niezależnie studiować pytanie - nie próbowałeś? Swoją drogą jest to teraz dość łatwe – za moich czasów było to znacznie trudniejsze – ale nawet wtedy było to możliwe.

                        Po co zawracać sobie głowę „zbiornikiem gnojowym”, skoro został on wynaleziony dawno temu przez kompetentnych ludzi podczas I wojny światowej? Jeśli szereg kompetentnych niezależnych źródeł dojdzie do wniosku, że nie było „rzucania mięsa” – to nie było to z przytłaczającym prawdopodobieństwem…
                        Cytat z Zementbombera
                        Dziwne, że przeszłaś przez tak znane (przynajmniej wtedy) epizody II wojny czeczeńskiej, jak zerwanie federalnego pierścienia oblężniczego przez garnizon ichkerów w Groznym i ostatnia bitwa 6. kompanii 104. gwardii. PDP w wąwozie Argun ...

                        Jeśli weźmiemy pod uwagę drugi epizod, o którym wspomniałeś - bitwę na wysokości 776, to nastąpiło typowe stłumienie małej grupy wojsk rosyjskich z powodu przewagi ogniowej bojowników. Szczególnie dobrze ilustrują to przyczyny śmierci rosyjskich bojowników - ponad połowa zgonów nastąpiła z powodu ran odłamkowych i obrażeń wybuchowych ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Czasami - Sukces przydarzył się nam i im.

                        To jest najważniejsza rzecz - czasami, nawet to wyróżniłem)))) Biorąc pod uwagę charakter wojny domowej, kiedy połowa bojowników doskonale zdaje sobie sprawę, że strzela na własną rękę (w Czeczenii przynajmniej był element etniczno-kulturowy w oddzieleniu walczących stron), takie sytuacje nie dziwią, jak masowe „stosunki handlowe z wrogiem” i ciągłe przejścia tam i z powrotem…
                        Cytat z Zementbombera
                        Straty bezwzględne jednostek atakujących w czołgach - podczas gdy Niemcy były w rzeczywistości dość duże - nawet podczas Kampanii Polskiej.

                        Niemcy zrekompensowali przyzwoite straty czołgów podczas ofensywy dobrą naprawą uszkodzonych pojazdów, której Armia Czerwona nie doszła do końca. A w czasie polskiej kompanii – Wehrmacht miał doświadczenie bojowe z nosem gulkina, nic więc dziwnego, że Niemcy mieli tam pewne problemy…
                        Cytat z Zementbombera
                        Ale przy gęstości formacji bojowych (oczywiście echelonowanych) do ~ 100 czołgów na 1 km obszaru przełomu ...

                        Otóż ​​to jest najważniejsze – to właśnie stworzenie potężnej formacji szturmowej, wzniesionej do dużej głębokości, uderzającej w bardzo wąski odcinek frontu, pozwoliło niemieckim oddziałom tak skutecznie rozerwać niemal każdą obronę.
                      8. 0
                        12 maja 2020 r. 05:05
                        Jeśli szereg kompetentnych niezależnych źródeł dojdzie do wniosku, że nie było „rzucania mięsa” – to nie było to z przytłaczającym prawdopodobieństwem…

                        A co z licznymi faktami i dokumentami (w tym z naczelnego dowództwa), które przeczą „kompetentnym niezależnym wnioskom” – a poziom wiarygodności to „żelbet”? puść oczko tyran
                        Jeśli weźmiemy pod uwagę drugi epizod, o którym wspomniałeś - bitwę na wysokości 776, to nastąpiło typowe stłumienie małej grupy wojsk rosyjskich z powodu przewagi ogniowej bojowników. Szczególnie dobrze ilustrują to przyczyny śmierci rosyjskich bojowników - ponad połowa zgonów nastąpiła z powodu ran odłamkowych i obrażeń wybuchowych ...

                        Przypomnienie historii o przebiciu garnizonu Groznego przez stanowiska federalnych - podobno próbowałeś "nie zauważyć" ...
                        I powiedz mi proszę: jaką "przewagę ogniową" mogliby mieć "bojownicy" na wysokości 776, gdyby jednostki 104. PDP w tym rejonie obsługiwały 18 "Nona-S" i 9 moździerzy (w tym 3 automatyczne) .
                        Co do przyczyn śmierci... Nie zapominajmy, że wybuchł tam ogień zarówno "przyjacielski", jak i "Boży".
                        Niemcy zrekompensowali przyzwoite straty czołgów podczas ofensywy dobrą naprawą uszkodzonych pojazdów, której Armia Czerwona nie doszła do końca.

                        Niemniej jednak, jeśli 278 Pz.IV brało udział w kampanii polskiej, to w kampanii na Zachodzie brało udział tylko 211. Cóż, zauważam, że na każdy czołg Armii Czerwonej i NKWD w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej przypadało więcej niż trzy naprawy.
                      9. 0
                        12 maja 2020 r. 13:55
                        Cytat z Zementbombera
                        liczne fakty i dokumenty (w tym naczelnego dowództwa) – co z poziomem niezawodności „żelbetu”?

                        A co to za dokumenty? bardzo tajne, jak Rezun?
                        Cytat z Zementbombera
                        Przypomnienie historii o przebiciu garnizonu Groznego przez stanowiska federalnych - podobno próbowałeś "nie zauważyć" ...

                        I po co zwracać na to uwagę, jeśli przełom był wynikiem kompletnej partactwa, głównie przez dowództwo federalne? Gdy najpierw zrozumieli, gdzie bojownicy się przebiją, to przez rękawy przygotowali tam zaporę, to też zmienili jednostki w tym rejonie, nie przekazując mu planów minowych itp. Co więcej, według bajek ówczesnego dowództwa potencjalny korytarz był „specjalnie trzymany, by wywabić bojowników z Groznego”, ale nic nie zrobiono w celu tego i późniejszego zniszczenia. Niewielkie grupki bojowników spacerowały spokojnie tą trasą tam iz powrotem, czasem z nie darmową pomocą „federacji”. Pierwsza grupa Basajewa została generalnie przepuszczona i nie tylko nie została ostrzelana, ale w ogóle nie była obserwowana (strzał pojawia się tylko w dzienniku jednego z bojowników, w rzeczywistości wszystkie straty po wybuchach min). Pole minowe okazało się "płynne" - przeszli prawie bez strat. Ale kiedy odszedł główny oddział - 3-4 tysiące, to ci, którzy wyszli banalnie, nie mieli już wyboru - weszli do cywila i przytłaczająca większość bez broni, dlatego kiedy zaczęli do nich strzelać, pozostało tylko biegać. Co więcej, ostatecznie okazało się to bardzo poważną porażką bojowników, nawet biorąc pod uwagę fakt, że oddziały osłaniające ich od tyłu prawie w ogóle nie wpuszczały ostrzału ... A więc po pierwsze taktyka „fal ludzkich " były w tym przypadku spontaniczne, a po drugie, noc pomogła bojownikom i słabemu wyposażeniu wojsk federalnych do nocnych walk, w przeciwnym razie postawiliby nie połowę, ale wszystkie ...
                        Cytat z Zementbombera
                        I powiedz mi proszę: jaką "przewagę ogniową" mogliby mieć "bojownicy" na wysokości 776, gdyby jednostki 104. PDP w tym rejonie obsługiwały 18 "Nona-S" i 9 moździerzy (w tym 3 automatyczne) .

                        A jak poprawiono te pnie? To jeden, dwa, gdy na 90 osób jest 700 (najmniejsza możliwa liczba), wtedy przewaga ogniowa w broni strzeleckiej będzie przytłaczająca.
                        I wtedy:
                        Cytat z Zementbombera
                        Co do przyczyn śmierci... Nie zapominajmy, że wybuchł tam ogień zarówno "przyjacielski", jak i "Boży".

                        Czyli okazuje się, że to siły federalne zastrzeliły się… A co bojownicy rzucają mięso na naszych spadochroniarzy?
                        A jeśli weźmiemy pod uwagę, że zginęło około 200 bojowników, to z powodu ostrzału artyleryjskiego, a nie bezpośredniego kontaktu ze spadochroniarzami.
                        Cytat z Zementbombera
                        Niemniej jednak, jeśli 278 Pz.IV brało udział w kampanii polskiej, to tylko 211 brało udział w kampanii na Zachodzie.

                        Oczywiste jest, że niektóre samochody zostały bezpowrotnie utracone, a niektóre były w trakcie renowacji/naprawy.
                        Cytat z Zementbombera
                        Cóż, zauważam, że na każdy czołg Armii Czerwonej i NKWD podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej były więcej niż trzy naprawy.

                        Uh kolego trzeba odróżnić "lekkie" naprawy typu wymiana filtra powietrza w silniku, czy nawet dużą awarię, którą załoga może naprawić sama nawet w terenie, od remontu mocno uszkodzonego auta w bitwie, którą najpierw trzeba przeciągnąć z pola bitwy do magazynu naprawczego. Tak jest z Niemcami – odbudowa została uruchomiona, co pozwoliło nie produkować tak dużej liczby czołgów. Ale Armia Czerwona miała z tym problemy do końca - nawet potencjalnie nadające się do konserwacji czołgi były masowo pozostawiane na polach i wysadzane w powietrze po usunięciu z nich ewentualnych części zamiennych.
                      10. 0
                        14 września 2020 09:34
                        A co to za dokumenty? bardzo tajne, jak Rezun?

                        Główną (i niewiarygodnie fajną) cechą dzieł historycznych Rezuna jest właśnie to, że opiera on wszystkie swoje argumenty wyłącznie na otwartych źródłach publicznych (w większości - dawnych jeszcze w sowieckim okresie przedpierestrojkowym).
                        W takim przypadku przestudiuj:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_у_высоты_776#Погибшие
                        (jest link do publicznie dostępnego wyroku sądu poza siedzibą)
                        I po co zwracać na to uwagę, jeśli przełom był wynikiem kompletnej partactwa, głównie przez dowództwo federalne? Gdy najpierw zrozumieli, gdzie bojownicy się przebiją, to przez rękawy przygotowali tam zaporę, to też zmienili jednostki w tym rejonie, nie przekazując mu planów minowych itp. Co więcej, według bajek ówczesnego dowództwa potencjalny korytarz był „specjalnie trzymany, by wywabić bojowników z Groznego”, ale nic nie zrobiono w celu tego i późniejszego zniszczenia. Niewielkie grupki bojowników spacerowały spokojnie tą trasą tam iz powrotem, czasem z nie darmową pomocą „federacji”. Pierwsza grupa Basajewa została generalnie przepuszczona i nie tylko nie została ostrzelana, ale w ogóle nie była obserwowana (strzał pojawia się tylko w dzienniku jednego z bojowników, w rzeczywistości wszystkie straty po wybuchach min). Pole minowe okazało się "płynne" - przeszli prawie bez strat. Ale kiedy odszedł główny oddział - 3-4 tysiące, to ci, którzy wyszli banalnie, nie mieli już wyboru - weszli do cywila i przytłaczająca większość bez broni, dlatego kiedy zaczęli do nich strzelać, pozostało tylko biegać. Co więcej, ostatecznie okazało się to bardzo poważną porażką bojowników, nawet biorąc pod uwagę fakt, że oddziały osłaniające ich od tyłu prawie w ogóle nie wpuszczały ostrzału ... A więc po pierwsze taktyka „fal ludzkich " były w tym przypadku spontaniczne, a po drugie, noc pomogła bojownikom i słabemu wyposażeniu wojsk federalnych do nocnych walk, w przeciwnym razie postawiliby nie połowę, ale wszystkie ...

                        A-dowody potwierdzające tak fascynującą historię - czy masz, jak sądzę? puść oczko
                        A jak poprawiono te pnie? To jeden, dwa, gdy na 90 osób jest 700 (najmniejsza możliwa liczba), wtedy przewaga ogniowa w broni strzeleckiej będzie przytłaczająca.

                        Słupek korygujący na górze. I tak – wobec tak licznego wsparcia artyleryjskiego – żadna wyobrażalna przewaga w samym strzelaniu do atakującej piechoty nie będzie miała znaczenia.
                        I wtedy:
                        Cytat z Zementbombera
                        Co do przyczyn śmierci... Nie zapominajmy, że wybuchł tam ogień zarówno "przyjacielski", jak i "Boży".

                        Czyli okazuje się, że to siły federalne zastrzeliły się… A co bojownicy rzucają mięso na naszych spadochroniarzy?

                        Wezwanie do ognia we własnej pozycji to standardowa procedura w pewnych krytycznych sytuacjach taktycznych. I to nie tylko w Siłach Zbrojnych ZSRR/RF. + zdarzały się banalne błędy obserwatorów przy wydawaniu współrzędnych do strzelania w „ogniste obramowanie”.
                        I tak, „rzucanie mięsa” tutaj „poza tym”, żeby zatrzymać te ludzkie fale, ani gęstość ognia, ani amunicja kompanii nie były banalne.
                        Uh kolego trzeba odróżnić "lekkie" naprawy typu wymiana filtra powietrza w silniku, czy nawet dużą awarię, którą załoga może naprawić sama nawet w terenie, od remontu mocno uszkodzonego auta w bitwie, którą najpierw trzeba przeciągnąć z pola bitwy do magazynu naprawczego. Tak jest z Niemcami – odbudowa została uruchomiona, co pozwoliło nie produkować tak dużej liczby czołgów. Ale Armia Czerwona miała z tym problemy do końca - nawet potencjalnie nadające się do konserwacji czołgi były masowo pozostawiane na polach i wysadzane w powietrze po usunięciu z nich ewentualnych części zamiennych.

                        To właśnie mam na myśli przez naprawę fabryczną. Zakłady pierwszej linii naprawy zbiorników i warsztaty GURT NPO oraz zakłady naprawy zbiorników GURT NKTP, a także seryjne NKTP. To oni - nie licząc napraw w brygadach i poniżej - dokonali w czasie wojny ponad 430 tys. napraw czołgów i dział samobieżnych.
              2. +1
                28 kwietnia 2020 18:19
                Cytat z Zementbombera
                . A częściowa zmiana schematu finansowania państwowego ładu obronnego wynikała z chęci usprawnienia pracy jego wykonawców.

                Obciążać producenta broni pożyczkami, ale w takim razie proponować skorzystanie z gwarancji państwowych ....... czy to jest pomoc w zorganizowaniu pracy?
                1. 0
                  28 kwietnia 2020 18:22
                  Cytat z APAS
                  Czy to pomoc w organizacji pracy?

                  Po takiej pomocy Antonow już wstawił się za nimi, zakłady w Charkowie są na skraju bankructwa, a Nikołajew na ogół jest w powijakach… Jużmasz wciąż żyje - póki istnieją technologie. którą Amerykanie, Chińczycy mogą z niej wyssać, a którą można po cichu wypchnąć do tych samych Koreańczyków z Północy puść oczko
                  1. -1
                    28 kwietnia 2020 22:14
                    Po takiej pomocy Antonow już wstawił się w ich obronie, zakłady w Charkowie są na skraju bankructwa, a Nikołajew na ogół jest w powijakach… Jużmasz wciąż żyje - póki istnieją technologie. które Amerykanie, Chińczycy mogą z niego wyssać, i które można po cichu zmusić do tego samego mrugnięcia okiem Północnych Koreańczyków

                    To nie Jużmaszzawod „wjeżdża” do „Kraju Kimia”. I KB "Jużnoje". Nagle – to są i zawsze były zupełnie odrębne podmioty gospodarcze.
                    „Antonow” zawsze otrzymywał część skarbową finansowania bezpośrednio z pawianami.
                    I "rośliny w Charkowie" - to zależy od czego. Jakby KSAMC - to nie pierwszy rok, kiedy kładzie się jak trup i nie wstaje. Jakby lokalny BTZ - tak dobrze żyje według ukraińskich standardów ..
                    1. 0
                      28 kwietnia 2020 22:17
                      Cytat z Zementbombera
                      To nie Jużmaszzawod „wjeżdża” do „Kraju Kimia”. I KB "Jużnoje". Nagle – to są i zawsze były zupełnie odrębne podmioty gospodarcze.

                      Jednak bez siebie, absolutnie bez znaczenia...
                      Cytat z Zementbombera
                      Jakby lokalny BTZ - tak dobrze żyje według ukraińskich standardów ..

                      To znaczy, według rosyjskich bardzo „miękkich” standardów, prawie martwy ...
                      1. -2
                        29 kwietnia 2020 00:47
                        Jednak bez siebie, absolutnie bez znaczenia...

                        Jak to jest? asekurować Nie są bliźniakami syjamskimi. - śmierć partnera z pewnym trudem, ale przeżyją. Ponadto na Ukrainie istnieje jeszcze jeden zakład "wielkiej produkcji rakietowej" - Pavlograd Mechanical.
                        To znaczy, według rosyjskich bardzo „miękkich” standardów, prawie martwy ...

                        W mokrych fantazjach „nie-braci” – tak, oczywiście. tyran W Real Reality ma też zlecenie na konwersję -80BV na BVD, całkiem przyzwoite jak na jego obecne możliwości, oraz szereg innych kontraktów.
                      2. 0
                        29 kwietnia 2020 15:51
                        Cytat z Zementbombera
                        Jak to jest? Nie są bliźniakami syjamskimi. - śmierć partnera z pewnym trudem, ale przeżyją.

                        Jeśli zakład robi tylko stare i nic nowego, biuro projektowe przeżyje śmierć biura projektowego, jeśli biuro projektowe tylko rysuje dokumenty, to przeżyje śmierć zakładu ....
                        Cytat z Zementbombera
                        W mokrych fantazjach „nie-braci” – tak, oczywiście. W Real Reality ma też zlecenie na konwersję -80BV na BVD, całkiem przyzwoite jak na jego obecne możliwości, oraz szereg innych kontraktów.

                        jak mam ci powiedzieć - ta bardzo "rzeczywista moc", a mianowicie jej wielkość - jest prawie martwa ...
                      3. 0
                        29 kwietnia 2020 20:42
                        Jeśli zakład robi tylko stare i nic nowego, biuro projektowe przeżyje śmierć biura projektowego, jeśli biuro projektowe tylko rysuje dokumenty, to przeżyje śmierć zakładu ....

                        Zakład posiada ZKB. Oraz + możliwość założenia produkcji wyrobów opracowanych przez inne biura projektowe.
                        KB ma OP. Oraz + oraz możliwość oferowania produktów innym witrynom.
                        jak mam ci powiedzieć - ta bardzo "rzeczywista moc", a mianowicie jej wielkość - jest prawie martwa ...

                        I bez wątpienia musi to być nie mniej niż „100500 XNUMX czołgów dziennie”? śmiech
                      4. 0
                        30 kwietnia 2020 10:28
                        Cytat z Zementbombera
                        Zakład posiada ZKB. Oraz + możliwość założenia produkcji wyrobów opracowanych przez inne biura projektowe.

                        Co?
                        Cytat z Zementbombera
                        KB ma OP. Oraz + oraz możliwość oferowania produktów innym witrynom.

                        Znowu, jak?
                        Cytat z Zementbombera
                        I bez wątpienia musi to być nie mniej niż „100500 XNUMX czołgów dziennie”?

                        o tym, ile „powinno być”, niestety decydują teraz skuteczni menedżerowie, a nie realne potrzeby, ale ten mały fakt. że kiedyś było 100500, a teraz zero bez patyka - to już coś mówi. I rozumiem, że gdyby czołgi NIE były aktywnie używane przez armię ukraińską...
                      5. 0
                        2 maja 2020 r. 02:25
                        Co?

                        "Promień". Kr. Ponadto YuMZ produkuje również produkty cywilne, które mają własnych programistów.
                        Znowu, jak?

                        PMZ, „Artem”, strony zagraniczne.
                        Rozumiem, że czołgi NIE były aktywnie używane przez armię ukraińską...

                        Ostatnio były przez nas „czynnie wykorzystywane” – w sierpniu 2014 roku. Już ponad 5 lat, ponieważ utrata własnej „jednej jednostki pancernej” lub zniszczenie takiej separatystycznej – wprost „wielkiego” „wydarzenia” – są teraz tak rzadkie.
                      6. 0
                        2 maja 2020 r. 22:17
                        Cytat z Zementbombera
                        "Promień". Kr. Ponadto YuMZ produkuje również produkty cywilne, które mają własnych programistów.

                        To dobrze, ale jak bardzo obciąża swoją pojemność? A potem, co rozumie się przez „produkty cywilne” – jeśli silniki są przeznaczone do pocisków cywilnych, to dobrze…
                        Cytat z Zementbombera
                        PMZ, „Artem”, strony zagraniczne.

                        Jest pewien niuans - KB opracowuje szeroką gamę produktów, które nie są odpowiednie dla wszystkich witryn.
                        Ale najważniejsze jest to, że fabryka to praca, biura projektowe to praca, a taka fabryka i takie biura projektowe to bardzo wysoko wykwalifikowane prace! Jeśli cokolwiek z tego odpadnie, to pracę straci wiele osób, osoby wykwalifikowane, które od razu upadną, a trzeba też liczyć się z tym, że każda praca w takim zakładzie tworzy kolejne 10-20 miejsc pracy! Osoby te mogą również stracić pracę.
                        Cytat z Zementbombera
                        Ostatnio były przez nas „czynnie wykorzystywane” – w sierpniu 2014 roku. Już ponad 5 lat, ponieważ utrata własnej „jednej jednostki pancernej” lub zniszczenie takiej separatystycznej – wprost „wielkiego” „wydarzenia” – są teraz tak rzadkie.

                        Załóżmy, że po tych wszystkich "kotłach" intensywność bazy danych znacznie spadła, ale oto przykład - nie tak dawno T-84 trafiły na europejskie zawody czołgów, będąc po prostu w fatalnym stanie technicznym, co doprowadziło do takiego kiepskie osiągi jednego z najbardziej zaawansowanych postsowieckich czołgów ((Pytanie co - nie dało się ich specjalnie naprawić przed wysyłką?
                      7. +1
                        5 maja 2020 r. 02:13
                        To dobrze, ale jak bardzo obciąża swoją pojemność?

                        Nie interesował mnie bilans wykorzystania mocy produkcyjnych YuMZ według rodzajów i asortymentu. Ale niedociążenie jego możliwości jest bardzo, bardzo znaczące. Jest kilkakrotnie (ale nawet nie dwa razy) niższy od pełnego obciążenia, nawet w trybie jednozmianowym.
                        A potem, co rozumie się przez „produkty cywilne” – jeśli silniki są przeznaczone do pocisków cywilnych, to dobrze…

                        I oni też. A jednak - istnieje aż figa różnych produktów inżynierii rolniczej i transportowej. A nawet wiatraki dla farm wiatrowych. I tak dalej itd. Wystarczy spojrzeć na stronę Yuzhmash. puść oczko
                        Jest pewien niuans - KB opracowuje szeroką gamę produktów, które nie są odpowiednie dla wszystkich witryn.
                        Ale najważniejsze jest to, że fabryka to praca, biura projektowe to praca, a taka fabryka i takie biura projektowe to bardzo wysoko wykwalifikowane prace! Jeśli cokolwiek z tego odpadnie, to pracę straci wiele osób, osoby wykwalifikowane, które od razu upadną, a trzeba też liczyć się z tym, że każda praca w takim zakładzie tworzy kolejne 10-20 miejsc pracy! Osoby te mogą również stracić pracę.

                        1) Absolutnie. „Nuance” - zawsze tam są. A reorganizacja i zmiana partnerów nigdy nie są bezbolesne;
                        2) Chodziło o nie że zamknięcie Jużnoje (chociaż osobiście popieram zamknięcie YuMZ i przeniesienie jego programów rakietowych i rakietowych do PMZ) lub Biura Projektowego Jużnoje jest „dobrem”. Przypominam – chodziło o to, że oboje – mogą żyć bez drugiego.
                      8. 0
                        5 maja 2020 r. 20:40
                        Cytat z Zementbombera
                        1) Absolutnie. „Nuance” - zawsze tam są. A reorganizacja i zmiana partnerów nigdy nie są bezbolesne;

                        Po co więc stwarzać sobie jeszcze więcej problemów?
                        Cytat z Zementbombera
                        chociaż osobiście popieram zamknięcie YuMZ

                        A utrata pracy przez ogromną liczbę wysoko wykwalifikowanego personelu i zniknięcie kolejnych chmur powiązanych miejsc pracy… świeci!
                        Cytat z Zementbombera
                        chodziło o to, że oboje mogą żyć bez drugiego.

                        Ale będzie to o wiele trudniejsze niż razem, więc znowu pojawia się pytanie – po co stwarzać problemy?
                      9. 0
                        6 maja 2020 r. 14:24
                        Po co więc stwarzać sobie jeszcze więcej problemów?

                        Na przykład ze względu na możliwość rozwiązania z powodu pojawienia się Małego Nowego Problemu - Wielkiego Starego Problemu. puść oczko
                        A utrata pracy przez ogromną liczbę wysoko wykwalifikowanego personelu i zniknięcie kolejnych chmur powiązanych miejsc pracy… świeci!

                        To jest nie „ogromny” przez długi czas. Tym razem. Oszczędzanie pracy — nie powinien i nie może być celem samym w sobie osiągniętym za wszelką cenę - to są dwa.
                        Ale będzie to o wiele trudniejsze niż razem, więc znowu pojawia się pytanie – po co stwarzać problemy?

                        Ponownie przesuń strzałki. Pierwotne sformułowanie brzmiało: „YuMZ i Yuzhnoye - mogą żyć pod nieobecność siebie”. Co dostaną z tych „trzech funtów szczęścia” – nikt nie twierdził. No tak - przy zgorzeli - potrzebna jest amputacja.
                      10. 0
                        10 maja 2020 r. 16:14
                        Cytat z Zementbombera
                        Na przykład ze względu na możliwość rozwiązania z powodu pojawienia się Małego Nowego Problemu - Wielkiego Starego Problemu.

                        Jest tylko jeden problem: nowy „mały” problem okazał się znacznie większy i głębszy niż „duży stary”, przepraszam za kalambur)))
                        Cytat z Zementbombera
                        Od dawna nie jest „wielki”. Tym razem. Ratowanie miejsc pracy – nie powinno i nie może być celem samym w sobie osiągniętym za wszelką cenę – to dwa.

                        Cóż więc dziwić się, że gospodarka ukraińska słabnie z każdym kolejnym prezydentem?
                        Cytat z Zementbombera
                        Ponownie przesuń strzałki. Pierwotne sformułowanie brzmiało: „YuMZ i Yuzhnoye - mogą żyć pod nieobecność siebie”. Co dostaną z tych „trzech funtów szczęścia” – nikt nie twierdził. No tak - przy zgorzeli - potrzebna jest amputacja.

                        Nie, nie ma strzał, co ty - po prostu bardzo dobrze wiem, jak przedsiębiorstwa przeżywają zerwanie starych więzi produkcyjnych, jeśli w ogóle doświadczają ... I tak - wydaje się, że na Ukrainie postanowili amputować wszystko od razu ...
                      11. 0
                        12 maja 2020 r. 04:36
                        Jest tylko jeden problem: nowy „mały” problem okazał się znacznie większy i głębszy niż „duży stary”, przepraszam za kalambur)))

                        Nie "okazało się". Ponieważ jeszcze nie poszli tą drogą. Niestety...
                        Cóż więc dziwić się, że gospodarka ukraińska słabnie z każdym kolejnym prezydentem?

                        Galima rosyjska propaganda, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
                        Oglądaj i ciesz się:
                        https://uk.wikipedia.org/wiki/Валовий_внутрішній_продукт_України#Динаміка_ВВП
                        Nie, nie ma strzał, co ty - po prostu bardzo dobrze wiem, jak przedsiębiorstwa przeżywają zerwanie starych więzi produkcyjnych, jeśli w ogóle doświadczają ... I tak - wydaje się, że na Ukrainie postanowili amputować wszystko od razu ...

                        Po prostu bla bla bla.
                      12. 0
                        12 maja 2020 r. 12:58
                        Cytat z Zementbombera
                        Galima rosyjska propaganda, która nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
                        Oglądaj i ciesz się:

                        O tak, PKB w dolarach... tak stary jak świat. Od czego zatem stale spada poziom produkcji przemysłowej?
                        Cytat z Zementbombera
                        Po prostu bla bla bla.

                        No tak, no tak, a spadek produkcji przemysłowej w skali długoterminowego negatywnego trendu to też bla bla bla…
                      13. 0
                        5 maja 2020 r. 03:47
                        Oto przykład - nie tak dawno niezapomniane T-84 trafiły na europejskie zawody czołgów, będąc po prostu w fatalnym stanie technicznym, co doprowadziło do tak skromnych osiągów jednego z najbardziej zaawansowanych postsowieckich czołgów (( (Pytanie co - nie mogli specjalnie ich naprawić przed wysłaniem ?

                        Я nie Znam powody, dla których nasz pluton zawiódł w Strong Europe Tank Challenge.
                        Ale nie ma tu rażącej propagandy:
                        https://topwar.ru/142737-ukrainskie-oploty-ne-smogli-otstrelyatsya-na-evropeyskom-tankovom-biatlone.html
                        - nie mniej gallim z. do zwolnień spychaczy z naszego MO, że jedyną winą jest „niedostateczne przeszkolenie załóg i towarzyszącej im osoby technicznej” – jasne jest, że w żadnym wypadku nie można ufać.
                      14. 0
                        5 maja 2020 r. 20:42
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie wiem, dlaczego nasz pluton przegrał w Wyzwaniu Czołgowym Strong Europe.
                        Ale nie ma tu rażącej propagandy:

                        „Tutaj” ogólnie wszystko jest bardzo niejasne, pamiętam, że w sieci były filmy tych samych ukraińskich załóg. którzy nagrali dobry film o stanie swoich samochodów ...
                        Cytat z Zementbombera
                        - nie mniej gallim z. zwolnienia malowarek z naszego MO, których jedyną winą jest „niedostateczne przeszkolenie załóg i towarzyszącej im osoby technicznej”

                        lol
                      15. 0
                        6 maja 2020 r. 14:26
                        Pamiętam, że w sieci były filmy tych bardzo ukraińskich załóg. którzy nagrali dobry film o stanie swoich samochodów ...

                        Nie udostępniać linku? puść oczko uśmiech
                      16. 0
                        10 maja 2020 r. 16:14
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie udostępniać linku?

                        Nie możesz sam tego znaleźć?
                      17. 0
                        11 maja 2020 r. 03:09
                        Po co? To był twój argument - musisz to przedstawić! uśmiech
                      18. 0
                        5 maja 2020 r. 03:59
                        po tych wszystkich „kotłach” intensywność bazy danych drastycznie spadła

                        Sprawa była idealna nie w kotłach. A w czysto aktualnych, czysto osobowo-fizycznie-egoistycznych, wewnętrznych rozważaniach politycznych i osobowo-biznesowych, Antyresach Petra Aleksiejewicza Poroszenki. Tak, a "kotły" - w prawdziwym tego słowa znaczeniu - naprawdę nie To było. Oprócz „kotła słowiańskiego”. Ale po prostu - i tak się w to wpakowali nie nasze formacje. I pewien "pułkownik" Strelkov "... puść oczko uśmiech
                      19. 0
                        5 maja 2020 r. 20:45
                        Cytat z Zementbombera
                        W ogóle nie chodziło o kotły.

                        Cóż, jak mogę powiedzieć - były małe korytarze do głównych sił, ale to nie pomogło tym, którzy byli w "nie kotłach" ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Oprócz „kotła słowiańskiego”. Ale tak po prostu - to nie nasze formacje się w to wciągnęły. I pewien "pułkownik" Strelkov "...

                        Obywatel Strelkov właśnie opuścił Słowiańska o wiele mniej boleśnie niż ktoś inny z Debalcewa i Iłowajska.
                        Cytat z Zementbombera
                        A w czysto aktualnych, czysto osobowo-fizycznie-egoistycznych, wewnętrznych rozważaniach politycznych i osobowo-biznesowych, Antyresach Petra Aleksiejewicza Poroszenki.

                        A także Jaceniuk, Turchinov, Avakov, Parubiy - lista jest długa, jak Cała ta wojna ...
                      20. 0
                        6 maja 2020 r. 14:46
                        Cóż, jak mogę powiedzieć - były małe korytarze do głównych sił, ale to nie pomogło tym, którzy byli w "nie kotłach" ...

                        Ciekawe dlaczego wówczas ugrupowania które były w zasięgu dość systematycznie i w zorganizowany sposób wycofywały się przez owe "małe korytarze".
                        Obywatel Strelkov właśnie opuścił Słowiańska o wiele mniej boleśnie niż ktoś inny z Debalcewa i Iłowajska.

                        Mam "nieco" inne informacje. Na szczęście - ten towarzysz:
                        https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
                        - Znałem osobiście i ściśle od początku 2000 roku. I przez jakiś czas utrzymywałem relacje nawet po całkowitym rozproszeniu nisz ścieżki ścieżki "po przeciwnych stronach barykad" w związku z wydarzeniami na południowym wschodzie.
                        A także Jaceniuk, Turchinov, Avakov, Parubiy - lista jest długa, jak Cała ta wojna ...

                        Tam te „długie listy” można łatwo utworzyć dla wszystkich graczy z każdej strony. Zasada - "Kogo - Wojna! - i komu - Matka Mila i Rodna!" - w równym stopniu pracuje w Federacji Rosyjskiej, a także w DRL/LPR i na Ukrainie. Ale tak, wszyscy wymienieni towarzysze mają „swój” udział w diamentach. „To jednak nie neguje faktu, że w systemie politycznym i gospodarczym Ukrainy prezydent jest postacią niezależną i samowystarczalną od wewnętrznych graczy.
                      21. 0
                        9 maja 2020 r. 13:57
                        Cytat z Zementbombera
                        Ciekawe dlaczego wówczas ugrupowania które były w zasięgu dość systematycznie i w zorganizowany sposób wycofywały się przez owe "małe korytarze".

                        No tak, tak wyszli, wyszli tak bardzo, że "zostawili ich bez spodni"...
                        Cytat z Zementbombera
                        Mam "nieco" inne informacje. Na szczęście - ten towarzysz:
                        https://www.youtube.com/watch?v=0qY2ruDN_jk
                        - Znałem osobiście i ściśle od początku 2000 roku. I przez jakiś czas utrzymywałem relacje nawet po całkowitym rozproszeniu nisz ścieżki ścieżki "po przeciwnych stronach barykad" w związku z wydarzeniami na południowym wschodzie.

                        A Przyjaciele oczywiście zgłosili ci wszystko)))) Bezpośrednio z linii frontu ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Tam te „długie listy” można łatwo utworzyć dla wszystkich graczy z każdej strony. Zasada - "Kogo - Wojna! - i komu - Matka Mila i Rodna!" - w równym stopniu pracuje w Federacji Rosyjskiej, a także w DRL/LPR i na Ukrainie. Ale tak, wszyscy wymienieni towarzysze naprawdę mają „swoje” zainteresowanie tamburynem.

                        Dokładnie! Tylko „garny patriotów” chętnie idą w imię tych „bambusowych interesów”, aby stać się „cyborgami”, czyli „trumnami”… po obu stronach…
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie neguje to jednak faktu, że w systemie politycznym i gospodarczym Ukrainy Prezydent jest postacią niezależną i samowystarczalną od wewnętrznych graczy.

                        O tak, taki niezależny… Zwłaszcza Pan Petro, który sam był „wewnętrznym graczem”, wtedy prawie głównym, i Zelya, która była opłacana przez „wewnętrznych graczy”…
                      22. 0
                        12 maja 2020 r. 05:15
                        No tak, tak wyszli, wyszli tak bardzo, że "zostawili ich bez spodni"...

                        I dlaczego w tym samym czasie „spodnie” okazały się zaskakująco dostępne? tyran
                        A Przyjaciele oczywiście zgłosili ci wszystko)))) Bezpośrednio z linii frontu ...

                        Oczywiście nie ma „wszystkich”. Ale skoro przepływ informacji nie mógł być w żaden sposób jednokierunkowy – informacje, m.in. i wystarczająco cenny, miał mnie poinformować. I zgłoszone.
                        Tylko „garny patriotów” chętnie idą w imię tych „bambusowych interesów”, aby stać się „cyborgami”, czyli „trumnami”… po obu stronach…

                        Nie idą z tego powodu na wojnę. Tam - jak zawsze - złożony kompleks motywów czysto osobistych + prace porządkowe.
                        O tak, taki niezależny… Zwłaszcza Pan Petro, który sam był „wewnętrznym graczem”, wtedy prawie głównym, i Zelya, która była opłacana przez „wewnętrznych graczy”…

                        Druga to fantazja pornograficzna. A pierwszym jest twoje uznanie całkowitej wierności mojego oświadczenia. puść oczko uśmiech
                      23. 0
                        14 maja 2020 r. 01:21
                        Cytat z Zementbombera
                        I dlaczego w tym samym czasie „spodnie” okazały się zaskakująco dostępne?

                        Jeśli majtki z dziurami są teraz nazywane spodniami, to tak, pozostały))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Oczywiście nie ma „wszystkich”. Ale skoro przepływ informacji nie mógł być w żaden sposób jednokierunkowy – informacje, m.in. i wystarczająco cenny, miał mnie poinformować. I zgłoszone.

                        A potem twierdzisz, że twój syn pracuje w jakichś amerykańskich agencjach wywiadowczych i dostarcza ci stamtąd jakieś informacje? To cudowne, po prostu kolosalne!)))) Bravissimo))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie idą z tego powodu na wojnę. Tam - jak zawsze - złożony kompleks motywów czysto osobistych + prace porządkowe.

                        No tak, "motywy osobiste" - chcieli dostawać kawałki Baku dziennie, tylko dostali ziemię, głęboką na 2 metry ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Druga to fantazja pornograficzna.

                        Och, oczywiście, Zelya i jego partia żyją z dobrowolnych darowizn od narodu ukraińskiego))))
                        Cytat z Zementbombera
                        A pierwszym jest twoje uznanie całkowitej wierności mojego oświadczenia.

                        Dzieje się tak, jeśli prezik ma dużo pieniędzy w kieszeni, ale broń Boże, skąd klaun Zeli wziął tyle groszy?
                      24. 0
                        14 września 2020 07:52
                        Jeśli majtki z dziurami są teraz nazywane spodniami, to tak, pozostały))))

                        Widzisz, o co chodzi – Rzeczywistość to ciemnofioletowa propagandowa fantazja propagandowa. Niczego w nim nie zmienią i nie mogą tego zmienić – z definicji.
                        A potem twierdzisz, że twój syn pracuje w jakichś amerykańskich agencjach wywiadowczych i dostarcza ci stamtąd jakieś informacje? To cudowne, po prostu kolosalne!)))) Bravissimo))))

                        Dlaczego „w niektórych”? Centrala US DIA. Departament Eurazjatycki.
                        No tak, "motywy osobiste" - chcieli dostawać kawałki Baku dziennie, tylko dostali ziemię, głęboką na 2 metry ...

                        Nikt nam nie zaoferował tylu. maksymalna wysokość dodatku pieniężnego dla zwykłego strzelca batalionu ochotniczego wynosiła 15000 1000 UAH miesięcznie. Ale znam znajomego - jednego z najlepszych benchrestersów na Ukrainie, który otrzymywał XNUMX euro + bonusy za każde potwierdzone zwycięstwo w hangarze. o znaczeniu celu dla każdej dwutygodniowej podróży służbowej na front. I naprawdę kupił ziemię za te pieniądze i zbudował na niej dom. W Rosji ChSH. śmiech
                        Och, oczywiście, Zelya i jego partia żyją z dobrowolnych darowizn od narodu ukraińskiego))))

                        Oczywiście nie. Mają dość zróżnicowane źródła dochodów.
                        Dzieje się tak, jeśli prezik ma dużo pieniędzy w kieszeni, ale broń Boże, skąd klaun Zeli wziął tyle groszy?

                        Już po raz 100500: stanowisko Prezydenta Ukrainy – ze względu na formalne i nieformalne uprawnienia i możliwości, jakie idą z nim „w pakiecie” – daje wielką szansę, w razie potrzeby, na wzbogacenie się i stanie się niezależnym graczem politycznym. Nawet jeśli przyszedłeś do niej jako czysta marionetka.
                2. -1
                  28 kwietnia 2020 22:05
                  Obciążać producenta broni pożyczkami, ale w takim razie proponować skorzystanie z gwarancji państwowych ....... czy to jest pomoc w zorganizowaniu pracy?

                  TAk. To znacznie zwiększa odpowiedzialność Wykonawcy. Z lekceważących powodów zerwałem umowę w znaczących punktach - pożegnaj się z gwarancją państwową, kredyty spłacisz sam.
                  1. +1
                    28 kwietnia 2020 22:10
                    Cytat z Zementbombera
                    TAk. To znacznie zwiększa odpowiedzialność Wykonawcy. Zerwanie umowy w znaczących punktach - wyrozumiała gwarancja, kredyty spłacisz sam.

                    Tak, przestań.Te przedsiębiorstwa już żyją w granicach permanentnego bankructwa, a takie zamówienia to dla nich tylko okazja, żeby w ogóle nie przerywać produkcji.Kredyt to dla nich luksus, na który nie stać!
                    1. -1
                      29 kwietnia 2020 02:49
                      jeśli
                      Te przedsiębiorstwa już teraz żyją w granicach permanentnego bankructwa.
                      - Dlaczego duża część z nich - na plusie jeśli chodzi o zysk netto? czuć
                  2. 0
                    28 kwietnia 2020 22:15
                    Cytat z Zementbombera
                    TAk. To znacznie zwiększa odpowiedzialność Wykonawcy.

                    Och, najpierw zrobisz dla mnie coś znikąd, a potem może rzucę w ciebie trochę pieniędzy ...
                    1. -2
                      29 kwietnia 2020 00:49
                      Dlaczego „z powietrza”? Pokaż coś dobrego, a pokryjesz wydatki i więcej marży.
                      1. 0
                        29 kwietnia 2020 15:52
                        Cytat z Zementbombera
                        Dlaczego „z powietrza”? Pokaż coś dobrego, a pokryjesz wydatki i więcej marży.

                        Trzeba zrobić coś odpowiedniego, ale kto da pieniądze? Bank? więc będzie takie zainteresowanie, że wtedy stan morsa pójdzie je pokryć...całkowicie...Producent ma zero...
                      2. 0
                        29 kwietnia 2020 20:46
                        Czy naprawdę nie rozumiesz, jak to właściwie działa?
                        Nie, mogę wyjaśnić. Ale jeśli nie znasz alfabetu w tym przypadku, dlaczego prowadzisz dyskusję? ujemny
                      3. 0
                        30 kwietnia 2020 10:29
                        Cytat z Zementbombera
                        Czy naprawdę nie rozumiesz, jak to właściwie działa?

                        Jak to działa, było rozumiane od dawna i każdy, kto jest z nim mniej lub bardziej zaznajomiony)))) Konsekwencje pracy „tego” są bardzo smutne ...
                      4. 0
                        2 maja 2020 r. 02:29
                        No cóż – jeśli uważasz, że odmowa „zasypania z góry dewelopera i producenta łupami” – pociągała za sobą „smutne konsekwencje” – a nie była oczywistą konsekwencją złośliwości (i – nagle – to właśnie te „smutne konsekwencje”) poprzedniej praktyki - wtedy naprawdę nie masz prawdziwego obrazu... ujemny
                      5. 0
                        2 maja 2020 r. 22:23
                        Cytat z Zementbombera
                        No cóż – jeśli uważasz, że odmowa „zasypania z góry dewelopera i producenta łupami” – pociągała za sobą „smutne konsekwencje” – a nie była oczywistą konsekwencją złośliwości (i – nagle – to właśnie te „smutne konsekwencje”) poprzedniej praktyki - wtedy naprawdę nie masz prawdziwego obrazu...

                        Po co "zalewać pieniędzmi" - producent otrzymuje kwotę niezbędną do pracy, a on odpowiada za każdą wydaną złotówkę, ponieważ wszystkie etapy pracy są sprawdzane, rozliczane, wszystkie ryzyka są z góry przepisane (jeśli tak to R&D), ponadto otrzymuje to nie tylko kupa pieniędzy, ale wszystko jest ustrukturyzowane - to są pensje, to za zakup nowego sprzętu, to za testy terenowe, to za zakup materiałów itp.
                        I taką metodą, jak opisałeś - producenta można bardzo niezdrowo udusić - dostałeś zamówienie, ale nie ma pieniędzy, skąd je wziąć? Jedyną odpowiedzią jest pójście do banku. Bank, czując zapach gwarantowanego zysku, zerwie pożyczkę z drapieżnym oprocentowaniem, posłuszny „wszechmocnej ręce rynku”. Zakład, na przykład, wywiązuje się z kontraktu państwowego, otrzymuje finansowanie w całości i będzie zmuszony oddać większość bankowi, ale na rozwój, rozszerzenie produkcji i normalne pensje - jest już duży strzał ... Mój ojciec pracował w przemyśle obronnym od dawna - doskonale wie, jak działają takie schematy...
                      6. 0
                        5 maja 2020 r. 01:50
                        wszystkie etapy pracy są sprawdzane, rozliczane,

                        Przepraszamy, ale zgodnie z raportem - nie da się "wszystkiego sprawdzić". Zasadniczo.
                        wszystkie ryzyka są z góry określone (jeśli są to badania i rozwój)

                        To niemożliwe. Nawet jeśli dołączysz do umowy listę 100500 XNUMX arkuszy.
                        wszystko jest ustrukturyzowane - to są pensje, to za zakup nowego sprzętu, to za testy terenowe, to za zakup materiałów itp.

                        Ale to jest możliwe. Ale prowadzi to do skrajnie negatywnych rezultatów. Nie znam ani jednego B+R lub B+R, w którym zostałyby zachowane salda wewnątrzoszacowane. A były szef mojego zespołu audytowego (wyższa ekonomia z wyróżnieniem, teraz pułk policji podatkowej, jeden z wyższych urzędników NAMCU) - też nie znał takich ludzi.
                        a nie ma pieniędzy, skąd je wziąć? Jedyną odpowiedzią jest pójście do banku. Bank, czując zapach gwarantowanego zysku, zerwie pożyczkę z drapieżnym oprocentowaniem, posłuszny „wszechmocnej ręce rynku”.

                        Właśnie wtedy gwarantowany jest zwrot pożyczki przy spełnieniu wszystkich warunków – dyktuje „wszechmocna ręka rynku” zmniejszyć % w stosunku do normalnych stawek. I dokonaj innych stałych preferencji. W każdym razie - nawet na niecywilizowanym rynku bankowym Ukrainy - nie jest to pierwszy rok, w którym działa w ten sposób. Tak niekochane przez Ciebie Świetne / "Dashing" lata 90. uśmiech - pod tym względem rzeczywiście dość dawno temu.
                      7. 0
                        5 maja 2020 r. 20:48
                        Cytat z Zementbombera
                        Przepraszamy, ale zgodnie z raportem - nie da się "wszystkiego sprawdzić". Zasadniczo.

                        Mogą i sprawdzają się u nas z czegoś ... czasami nawet zbyt blisko.
                        Cytat z Zementbombera
                        To niemożliwe. Nawet jeśli dołączysz do umowy listę 100500 XNUMX arkuszy.

                        Nie wszystkie ryzyka w ogóle, ale wszystkie najbardziej prawdopodobne, można je obliczyć.
                        Cytat z Zementbombera
                        Ale to jest możliwe. Ale prowadzi to do skrajnie negatywnych rezultatów. Nie znam ani jednego B+R lub B+R, w którym zostałyby zachowane salda wewnątrzoszacowane. A były szef mojego zespołu audytowego (wyższa ekonomia z wyróżnieniem, teraz pułk policji podatkowej, jeden z wyższych urzędników NAMCU) - też nie znał takich ludzi.

                        A wszystkie zmiany są koordynowane w trakcie pracy.
                        Cytat z Zementbombera
                        Właśnie wtedy gwarantowany jest zwrot pożyczki przy spełnieniu wszystkich warunków – „wszechmocna ręka rynku” dyktuje obniżkę% w stosunku do zwykłych stawek.

                        Zdziwisz się, ale dokładnie odwrotnie – bo to nie 100% prawdopodobieństwo spłaty kredytu, które tu działa, ale brak wyboru firmy.
                      8. 0
                        6 maja 2020 r. 14:52
                        Mogą i sprawdzają się u nas z czegoś ... czasami nawet zbyt blisko.

                        "sprawdzać" - oczywiście jest to możliwe. "zweryfikować" - to jest zabronione. uśmiech
                        Zdziwisz się, ale dokładnie odwrotnie – bo to nie 100% prawdopodobieństwo spłaty kredytu, które tu działa, ale brak wyboru firmy.

                        Gdyby firma nie miała wyboru, to by tak było. Jednak w Rzeczywistości banki będą desperacko konkurować o możliwość udzielania pożyczek w ramach gwarancji państwowych.
                      9. 0
                        9 maja 2020 r. 13:59
                        Cytat z Zementbombera
                        "Sprawdź" - oczywiście możesz. „zweryfikuj” jest niemożliwe.

                        Wszystko jest możliwe, a sprawdzaj i sprawdzaj i jeszcze raz sprawdzaj - po prostu trzeba mieć taki cel i chęć, a one jakoś dziwnie się pojawiają, gdy tylko pojawia się pytanie o "swoich ciężko zarobionych ludzi"...
                        Cytat z Zementbombera
                        Gdyby firma nie miała wyboru, to by tak było. Jednak w Rzeczywistości banki będą desperacko konkurować o możliwość udzielania pożyczek w ramach gwarancji państwowych.

                        O tak, konkurować)))) Biorąc pod uwagę, że w zasadzie na terytorium byłego ZSRR zmowa kartelu w sektorze bankowym jest powszechnym i przyziemnym zjawiskiem, a „niezależność” większości banków jest tak realna .. .
                      10. 0
                        12 maja 2020 r. 05:21
                        Wszystko jest możliwe, a sprawdzaj i sprawdzaj i sprawdzaj jeszcze raz

                        Muszę przyznać, że po prostu nie masz prawdziwego doświadczenia menedżerskiego.
                        O tak, konkurować)))) Biorąc pod uwagę, że w zasadzie na terytorium byłego ZSRR zmowa kartelu w sektorze bankowym jest powszechnym i przyziemnym zjawiskiem, a „niezależność” większości banków jest tak realna .. .

                        Twoje wyobrażenia o „postsowieckim” sektorze bankowym poza Rosją są przestarzałe nawet o 15 lat. Dlatego uważam, że dalsza dyskusja na ten temat jest bezcelowa.
                      11. 0
                        12 maja 2020 r. 12:47
                        Cytat z Zementbombera
                        Muszę przyznać, że po prostu nie masz prawdziwego doświadczenia menedżerskiego.

                        Może nie, ale mój ojciec ma też bogatego człowieka, właśnie w tej okolicy)))) Chociaż jest opcja - może to niemożliwe w twojej „nence”, ale w „Mordorze” możesz z czegoś…
                        Cytat z Zementbombera
                        Twoje wyobrażenia o „postsowieckim” sektorze bankowym poza Rosją są przestarzałe nawet o 15 lat. Dlatego uważam, że dalsza dyskusja na ten temat jest bezcelowa.

                        Cóż, tak, no, tak, to przestarzałe, powiedział osoba, która wciąż uważa, że ​​Ukraina jest zdolna do uderzenia w „centrum Moskwy” ...
                      12. 0
                        14 września 2020 09:41
                        Może nie, ale mój ojciec ma też bogatego człowieka, właśnie w tej okolicy)))) Chociaż jest opcja - może to niemożliwe w twojej „nence”, ale w „Mordorze” możesz z czegoś…

                        Nigdzie nie jest to możliwe. Od Somalii do USA, w tym do KRLD. Z powodu niemożliwości.
                        powiedział człowiek, który wciąż uważa, że ​​Ukraina jest zdolna do uderzenia w „centrum Moskwy”…

                        ta osoba - w przeciwieństwie do ciebie - ocenia Siły Zbrojne Ukrainy (jak również Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej) nie według zasobów najwyższego szczebla. A jednak - sam brał udział w rozwoju tej operacji.
  11. +2
    25 kwietnia 2020 17:46
    Zauważono, że cel został trafiony „pierwszym strzałem”.

    Naturalnie! Tam, gdzie trafili „pierwszym strzałem”, był cel.
    1. 0
      26 kwietnia 2020 13:02
      Pragnęli celu waszat
  12. -9
    25 kwietnia 2020 18:07
    Na Ukrainie rozpoczęto seryjną produkcję krajowych przeciwbateryjnych radarów „Zoo-3”
    Radar przeciwbateryjny 1L220UK jest przeznaczony do rozpoznania pozycji artylerii wroga. Radar może „zobaczyć” całą broń artyleryjską, którą wróg ma na służbie: moździerze, całą artylerię armat, systemy rakiet przeciwlotniczych. Dzięki niemu możesz określić, skąd wystrzelono pocisk, miejsce jego upadku i pęknięcia. „Podajemy współrzędne zaprzyjaźnionej artylerii, aby w ciągu kilku sekund stłumić ten punkt. Z dużą dokładnością ustalamy miejsce ostrzału” – dyrektor KP „NPK” Iskra „Jurij Paszczenko
    Wykrywanie celów powietrznych: zasięg do 500 km, na wysokości 40 km, liczba jednocześnie wykrywanych celów do 500.

    1. +4
      25 kwietnia 2020 19:04
      Wykrywanie celów powietrznych: zasięg do 500 km, na wysokości 40 km, liczba jednocześnie wykrywanych celów do 500.

      Och leje. S-500 prosty.
      1. +1
        25 kwietnia 2020 19:24
        Cytat: Myśliwiec Sky Strike
        Och leje. S-500 prosty.

        Pamiętajmy o 1000000 XNUMX XNUMX amerykańskich lotniskowców typu niszczyciel śmiech śmiech śmiech
      2. Komentarz został usunięty.
      3. -6
        25 kwietnia 2020 20:12
        przerażony? śmiech Oczywiście dodałem charakterystykę osiągów z ukraińskiego radaru 3D 80K6T, wiedziałem, że się nie prześlizgniesz, no cóż, skoro jesteś zestrzelonym pilotem, nie masz się czego bać śmiech
        1. +3
          25 kwietnia 2020 20:16
          Cytat: Majak-SH-7
          przerażony?

          Tak, tak bardzo baliśmy się Twojej mocy w 2014 roku, kiedy uderzyłeś w trzy kotły, a z takimi radarami i pociskami prawdopodobnie eksplodujesz na miejscu bez żadnych kotłów! Jaki strach, drożdże drożdżowe))))
          1. -8
            25 kwietnia 2020 20:23
            To wtedy walczyłeś z leżącymi i nieuzbrojonymi w 2014 roku? Walczyłbyś ze snem śmiech Wciąż się zastanawiam, dlaczego nie zaatakowałeś Nago w całej Rosji
            1. +3
              25 kwietnia 2020 20:36
              To wtedy walczyłeś z leżącymi i nieuzbrojonymi w 2014 roku?

              Czy jesteś w pozycji leżącej i nieuzbrojony? Czy to ktoś, kto walczył z Tobą w 2014? Wydawało Ci się.
            2. +3
              25 kwietnia 2020 20:56
              Cytat: Majak-SH-7
              To wtedy walczyłeś z leżącymi i nieuzbrojonymi w 2014 roku?

              Więc o to chodzi! Byli nieuzbrojeni i leżeli w pobliżu Ilovaisk! A potem także w pobliżu Debalcewe! I pomyślałem, co to jest, otworzyłem oczy ...
        2. +3
          25 kwietnia 2020 20:26
          przerażony?

          No, oczywiście, drżę pod łóżkiem, nie musisz tu włączać Zełenskiego.
          Oczywiście dodałem TTX z ukraińskiego radaru 3D 80K6T

          To jak pisanie na płocie.Oczywiście to kolejny nonsens.Napisz co najmniej 8D.
          cóż, skoro jesteś zestrzelonym pilotem, nie masz się czego bać

          Możesz machać językiem, czym chcesz, ale nie jestem zestrzelonym pilotem, widzisz, nie służyłem w Ukraińskich Siłach Powietrznych w 2014 roku. Mówią, że po jednym zestrzelono wszystkich pilotów (co sekundę). ).I tak mówią Amerykanie. Więc nie myl mnie ze swoimi powalonymi.
          Dlaczego miałbym się bać?Niech się obawiają ci, którzy będą siedzieć za tym radarem.Rakieta antyradarowa może przypadkowo wlecieć.
          1. -8
            25 kwietnia 2020 20:33
            Cytat: Myśliwiec Sky Strike
            Rakieta antyradarowa może przybyć przez przypadek.

            ale nie zobaczysz tego za życia, tak jak nie zobaczysz odpowiedzi śmiech
            1. +3
              25 kwietnia 2020 20:41
              Cytat: Majak-SH-7
              Cytat: Myśliwiec Sky Strike
              Rakieta antyradarowa może przybyć przez przypadek.

              ale nie zobaczysz tego za życia, tak jak nie zobaczysz odpowiedzi śmiech

              Mimo to wylej zioła.Kiełbasa jest dla ciebie zdrowa.Masz tyle radości.Jesteś teraz Jedi czy znowu Zełenski?
          2. -6
            25 kwietnia 2020 21:51
            Nie jestem zestrzelonym pilotem, widzisz, nie służyłem w Ukraińskim Siłach Powietrznych w 2014 r. Mówią, że po jednym zestrzelono wszystkich pilotów (co sekundę), zresztą Amerykanie tak mówią.

            Nawet „miesięcznik informacyjno-„analityczny” Ministerstwa Obrony FR „Przegląd zagraniczny wojska” – z jakiegoś powodu podaje znacznie, znacznie skromniejsze liczby… śmiech
            1. +1
              25 kwietnia 2020 22:38
              Zbyt skromny. mrugnął czuć
              1. -3
                25 kwietnia 2020 22:57
                czy służby prasowe „armii” „DRL” i „milicji ludowej” „LPR” także „były skromne”? śmiech
      4. -2
        25 kwietnia 2020 23:09
        Zoo Iskra powstało od czasów sowieckich
    2. +2
      25 kwietnia 2020 19:44
      Cytat: Majak-SH-7
      Na Ukrainie rozpoczęto seryjną produkcję krajowych przeciwbateryjnych radarów „Zoo-3”

      To tylko wstyd dla ukraińskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego..
      I tak małomobilny „Zoo-2” zamienił się w kompletny UG

      Natychmiast zrobiliby to nieruchomo śmiech
      1. -3
        25 kwietnia 2020 23:02
        Nie miał być „supermobilnym”. Został on bowiem przydzielony do pracy w połączeniu z OABR i OABR OK (w twoim mniemaniu armia i artyleria frontowa).
        1. +1
          26 kwietnia 2020 07:26
          Cytat z Zementbombera
          Nie miał być „supermobilnym”. .

          Żeby wróg szybko to rozgryzł za pomocą RTR i zniszczył?
          Wtedy wojsko będzie musiało kupić nowy?
          Rozsądny.
          Bardzo dobrze.
          1. -2
            26 kwietnia 2020 07:40
            Jeśli odłożyć na bok szyderstwa, kompleks RLAR nie powinien być bardziej mobilny niż systemy artyleryjskie, które dostarcza z danymi. Tak więc biorąc pod uwagę fakt, że mamy OK w ABR, nadal pracujemy, m.in. oraz „Hiacynty-B”, wyposażone w ciągniki kołowe…
            1. +1
              26 kwietnia 2020 08:00
              Cytat z Zementbombera
              Jeśli odłożyć na bok szyderstwa, kompleks RLAR nie powinien być bardziej mobilny niż systemy artyleryjskie, które dostarcza z danymi. Tak więc biorąc pod uwagę fakt, że mamy OK w ABR, nadal pracujemy, m.in. oraz „Hiacynty-B”, wyposażone w ciągniki kołowe…

              śmiech
              W rzeczywistości starych pistoletów nie można obliczyć za pomocą RTR

              Jest tu kolejny kult cargo.
              Przyjrzeliśmy się stosunkowo tanim półstacjonom zakupionym do użytku w Afganistanie do celów C-RAM. I postanowiliśmy zrobić to samo.

              Absolutnie nie myśląc o tym, że takie radary
              a) nie potrzebują mobilności.
              b) zostaną umorzone po wycofaniu się z Afganistanu w związku z rozwojem zasobu. Ponieważ pracują nieprzerwanie od lat.
              1. -2
                26 kwietnia 2020 08:30
                starych pistoletów nie można obliczyć za pomocą RTR

                РТR nie jest. Ale RЛR - i bardzo nawet tak. Przez obliczenie trajektorii.
                1. +1
                  26 kwietnia 2020 08:46
                  A grzyby można wykryć wizualnie.
                  Nie zmienia to jednak faktu. że radar kontrbaterii musi być na tyle mobilny, aby nie został zniszczony na długo przed wykryciem broni
                  1. -2
                    26 kwietnia 2020 08:58
                    Ponownie: stopień podatności kompleksu RLAR - wystarczy mieć na poziomie stopnia podatności systemów artyleryjskich, które obsługuje na OP baterii.
                    1. +1
                      26 kwietnia 2020 09:03
                      Cytat z Zementbombera
                      Po raz kolejny: stopień podatności kompleksu RLAR jest wystarczający, aby mieć taki sam stopień podatności systemów artyleryjskich, które obsługuje on na OP baterii.

                      Po raz kolejny to bzdura.
                      Ponieważ radar jest zmuszony do ciągłego emitowania.
                      A jednostki strzelające przydzielone do kontrbaterii zaczynają strzelać dopiero po otrzymaniu oznaczenia celu. Tylko wtedy można je odkryć.
                      1. -2
                        28 kwietnia 2020 18:39
                        to bzdura.
                        Ponieważ radar jest zmuszony do ciągłego emitowania.

                        Ale to stwierdzenie jest naprawdę „bzdury”. oszukać
  13. +2
    25 kwietnia 2020 18:31
    Ostatnio pojawiła się tu wzmianka, że ​​zakład produkujący paliwo rakietowe do rakiet na paliwo stałe zbankrutował. Na Ukrainie. Jedyny. A teraz jak zorganizować masową produkcję tych „olch”? Tak, w ogóle cokolwiek... Rakieta. Więc tak właśnie musisz pomyśleć. Czy prawa ręka nie wie, co robi lewa?
    1. +4
      25 kwietnia 2020 19:42
      Upadłość nie oznacza zatrzymania.
      W upadłości, długi są umorzone, a właściciel zmienia się.
      Nowy właściciel może znaleźć inwestora i uruchomić zakład w nowy sposób.
      1. +3
        25 kwietnia 2020 19:46
        Cytat z: voyaka uh
        Nowy właściciel może znaleźć inwestora i uruchomić zakład w nowy sposób.

        Czyli sprzedać fabrykę na igły czy przerobić ją na produkcję szamponu?
        1. +1
          25 kwietnia 2020 19:50
          W związku z tym? Jest zapotrzebowanie na rakiety i odpowiednio na paliwo do nich.
          Na przykład Turcy z wielką przyjemnością kupią roślinę. Rakiety są połączone.
          Turcy dostarczają im komponenty elektroniczne.
          Chińczycy kupią bez wahania.
          1. +1
            25 kwietnia 2020 19:53
            Cytat z: voyaka uh
            Na przykład Turcy z wielką przyjemnością kupią roślinę.

            Dlaczego Turcy potrzebują tej rośliny? muszą sprzedawać swoje produkty, a nie kupować cudze. Dlaczego Chińczycy mieliby to kupić? Obudź się! Chińczycy mają dziesiątki takich fabryk! Chińczycy, jeśli tylko kupią trochę dokumentacji, a także „kupują” specjalistów – są mistrzami, tam – już „kupili” połowę inżynierów Antonowa śmiech
            A z zakładem może być jak z stoczniami Nikolaev - zostały kupione, a teraz "nowy właściciel" złomuje tam hangary ...
            1. +1
              25 kwietnia 2020 20:00
              Nie wiem... Turcy pomogli odbudować ukraiński przemysł zbrojeniowy.
              Nowoczesne maszyny, urządzenia, elektronika. Naprowadzanie rakietowe.
              Cała produkcja muszli. Więc jest to dla nich korzystne.
              Chińczycy chętnie wykupują i odbudowują fabryki wojskowe.
              Często w zamian za wszelkiego rodzaju długoterminowe korzyści w handlu.
              1. 0
                25 kwietnia 2020 20:04
                Cytat z: voyaka uh
                Nie wiem... Turcy pomogli odbudować ukraiński przemysł zbrojeniowy.

                Przywróć - żartujesz sobie? Zgodnie z wynikami przemysł zbrojeniowy Ukrainy spadł poniżej cokołu, na którym znajdował się ...
                Cytat z: voyaka uh
                Obrabiarki, urządzenia, elektronika są nowoczesne.

                Nie mów mi - sprzęt do produkcji "muszli", które potem eksplodują w magazynach? I nadal nie mogą w ogóle produkować takich wkładów ...
                Oznacza to, że dostawa tureckich komponentów bezzałogowych do montażu śrubokrętów na Ukrainę jest „odbudową kompleksu wojskowo-przemysłowego” ...
                Cytat z: voyaka uh
                Chińczycy chętnie wykupują i odbudowują fabryki wojskowe.
                Często w zamian za wszelkiego rodzaju długoterminowe korzyści w handlu.

                Chińczycy wykupują fabryki amunicji tylko po to, by zabrać je do domu lub zdobyć dla siebie gotowe produkty po okazyjnych cenach.
                I tak – Chiny już zainwestowały na Ukrainie, już nie chcą…
                1. +3
                  25 kwietnia 2020 20:06
                  Mamy różne źródła informacji.
                  Miło było wymienić poglądy hi
                  1. +1
                    25 kwietnia 2020 20:11
                    Cytat z: voyaka uh
                    Mamy różne źródła informacji.

                    Możesz mieć to samo źródło co moje - przeczytaj uważnie, a potem zwróć uwagę, że „nowe” ukraińskie pociski jakoś nagle okazują się tylko małą przeróbką starych sowieckich, „nowe” drony to kopie tureckich, ale w produkcji amunicji z czegoś, co porzucono sowieckie standardy bezpieczeństwa dla gotowych produktów ...
                    Więc myśle...
                  2. +2
                    25 kwietnia 2020 20:14
                    Cytat z: voyaka uh
                    Mamy różne źródła informacji.

                    Czy macie prasę ukraińską?
                    śmiech
                  3. -1
                    25 kwietnia 2020 20:49
                    Nie ma źródła, a raczej ma źródło z nazwy - ślepą nienawiść.
                    1. +3
                      25 kwietnia 2020 20:53
                      Cytat z Oquzyurdu
                      Nie ma źródła, a raczej ma źródło z nazwy - ślepą nienawiść.

                      Interesuje Cię kto i dlaczego?
                    2. +1
                      25 kwietnia 2020 20:58
                      Cytat z Oquzyurdu
                      nie ma dla niego źródła, a raczej jest, źródłem z nazwy jest ślepa nienawiść.

                      Możesz nie mieć, możesz znowu mieć ślepą nienawiść.
                      A ja jestem banalny - uważnie czytam wszystkie wiadomości. w tym te, które są rozdawane w prasie ukraińskiej, a także utrzymuję kontakty ze znajomymi na Ukrainie. hi
                      1. -4
                        25 kwietnia 2020 21:40
                        przykład: „rakiety jakoś nagle okazują się tylko małą przeróbką starego sowieckiego”, „nowego” „Twoje zdanie mówi, że dawne kraje nie mają prawa angażować się w przeróbkę sowieckiej technologii? Czy nie robią tego samego w Rosji? Jak myślisz, dlaczego to duży minus dla innych? Twoje posty tworzą zatem wrażenie, że jesteś wyjątkowo nieobiektywny.
                      2. +1
                        25 kwietnia 2020 22:18
                        Cytat z Oquzyurdu
                        przykład: „rakiety jakoś nagle okazują się tylko małą przeróbką starego sowieckiego”, „nowego” „Twoje zdanie mówi, że dawne kraje nie mają prawa angażować się w przeróbki sowieckiej technologii?

                        Moje zdanie mówi, że niektóre kraje głośno krzyczą o fundamentalnie nowych osiągnięciach, w końcu okazuje się, że „fundamentalnie nowy rozwój” to stara sowiecka rakieta bez zmian, do której dołączyli GOS z innej starej rakiety bez zmian i jakoś nauczyli latać.
                        I tak – każdy ma prawo rozwijać sowieckie zaległości. kto to dostał, ale nie każdy może - tutaj na przykład Białoruś może i robi, a Ukraina splądrowała / sprzedała cały ogromny potencjał.
                        Cytat z Oquzyurdu
                        Jak myślisz, dlaczego to duży minus dla innych?

                        Nie uważam tego za duży minus, rozmowa dotyczyła tego, że najpotężniejszy kompleks wojskowo-przemysłowy Ukrainy, odziedziczony po ZSRR i który pod wieloma względami może dawać szanse rosyjskiemu kompleksowi wojskowo-przemysłowemu, jest de facto martwe i rozkładające się, bez względu na to, jak niektórzy chcieliby wyobrazić sobie tę sytuację.
                      3. -1
                        25 kwietnia 2020 22:45
                        „Na przykład Białoruś może i robi, ale Ukraina splądrowała / sprzedała cały potencjał”. Te kraje wybrały inne drogi życia, jedne kontynuowały starą, inne przynajmniej próbowały innej. Zawsze porównuję Ukrainę z moją ojczyzną Azerbejdżanem. Fakt, że były w chaosie przez ostatnie około 10 lat, przeszliśmy przez taki stan w Azerbejdżanie jeszcze wcześniej, od 1988 do 2005 (upadek wszystkiego i stopniowa odbudowa), czyli w ciągu 16-17 lat pogrążyli się później w chaosie i wyjdą z tego później.Według logiki Azerbejdżanu, gdzieś zaczną się pojawiać po 2025 roku i później.
                      4. 0
                        25 kwietnia 2020 23:04
                        Cytat z Oquzyurdu
                        Te kraje wybrały różne sposoby życia, niektóre kontynuowały ten pierwszy, inne przynajmniej próbowały innego.

                        Och, jak ty, kochanie, się mylisz!
                        Na Białorusi nie ma „dawnego” życia, są tylko pozory, niemniej jednak na Białorusi jest żywy przemysł i żywe rolnictwo.
                        Jaką „wygraną” okazała się Ukraina - widzimy, że gospodarka jest poniżej cokołu, gorsza niż w Rosji w 98 roku, przemysł umarł (Antonow nie żyje, Charków prawie nie żyje, Jużmasz jest na skraju, Nikołajew nie żyje). już włożono do trumny i wbija się gwoździe i wiele innych, co jest smutne).
                        Cytat z Oquzyurdu
                        Każdy kraj, który przechodzi trudne wstrząsy, ożywa na lepsze.

                        Albo zupełnie się rozpada, jest wiele przykładów, a drugi niestety więcej, pierwszy zjadam...
                        Cytat z Oquzyurdu
                        Trudności Ukrainy zawsze porównuję z moją ojczyzną Azerbejdżanem.

                        Jest jeden problem – porównanie statku morskiego z samolotem nie jest najlepszym pomysłem…
                        Cytat z Oquzyurdu
                        Fakt, że są w chaosie w ciągu ostatnich około 10 lat

                        Ehm, oni są w chaosie przez ostatnie 25 lat... W stopniowo narastającym chaosie, którego apogeum przypadło na drugi Majdan 2013-14, a Majdan 2004 był pierwszą pobudką, jako manifestacją choroby, drugi to już ciężki stan kryzysowy, a teraz pacjent w śpiączce...
                        Cytat z Oquzyurdu
                        taki stan przeszliśmy w Azerbejdżanie jeszcze wcześniej, od 1988 do 2005 roku (upadek wszystkiego i stopniowe ożywienie), czyli w ciągu 16-17 lat.

                        Powiedz mi, proszę, ile ropy jest na Ukrainie?
                        Cytat z Oquzyurdu
                        Później pogrążyli się w chaosie i wyjdą z tego później, zgodnie z logiką Azerbejdżanu, gdzieś zaczną wchodzić w siebie po 2025 roku i później.

                        A oto jeszcze kilka pytań - kiedy Azerbejdżan poważnie pokłócił się z Rosją? Więc to w ogóle? Ile razy zmieniała się władza w Azerbejdżanie w tym okresie, a każde kolejne mocarstwo obierało nowy wektor polityki?

                        Mam dobrych przyjaciół, tubylców z Azerbejdżanu - z Baku, teraz utrzymują bliskie kontakty ze swoimi przyjaciółmi z Baku. Nawiasem mówiąc, sam chciałem pojechać do maja w Baku - ale w tym roku to nie los, to nic - w przyszłym roku spróbuję się tam spieszyć samochodem.
                        Mam więc pomysł na to, co dzieje się w Azerbejdżanie. Wasza sytuacja jest stabilna, nie ma wahań politycznych, jest paliwo dla gospodarki w postaci ropy, nie ma systematycznego plądrowania wszystkiego i wszystkich. Biedna Ukraina jest rozdarta od czasu uzyskania niepodległości. Podam przykład - w latach 90. Ukraina żyła doskonale, nawet z Rosji jeździli na Ukrainę kupować, na początku 2000 r. Ukraina żyła już na równi z Rosją, a po pierwszym Majdanie zaczął się poziom życia na Ukrainie spadać, teraz jest znacznie niższy niż w Rosji, Białorusi i Kazachstanie. I dlaczego? ponieważ spuścizna sowiecka została splądrowana, nie buduje się nic nowego. To nie żart - kiedy Rosja "zaanektowała" Krym - okazało się, że na półwyspie, poza prywatnymi willami oligarchów, nie powstał ani jeden nowy obiekt! Ogólnie! Od prawie 25 lat!
                        To są ciasta na Ukrainie!
          2. +2
            25 kwietnia 2020 20:07
            Na przykład Turcy z wielką przyjemnością kupią roślinę. Rakiety są połączone.

            Turcy już produkują swoje MLRS w Turcji na 40 km i 120 km, dlaczego mieliby kupować to samo, ale od kogoś?
            Turcy dostarczają im komponenty elektroniczne.

            Sprzedają swoje produkty na Ukrainę. Dobra robota.
            Chińczycy kupią bez wahania.

            Chińczyków to nie obchodzi? Mają własne seryjnie produkowane MLRS zarówno na 200 km, jak i 300 km.
            1. +3
              25 kwietnia 2020 20:25
              Cytat: Myśliwiec Sky Strike
              seryjnie produkowane MLRS zarówno na 200 km, jak i 300 km.

              400 km. WS-2D
              A wszystko zaczęło się od pomocy rosyjskich specjalistów ze Splav
          3. +4
            25 kwietnia 2020 20:13
            Cytat z: voyaka uh
            Chińczycy kupią bez wahania.

            śmiech
            Chińczycy w tym segmencie znacznie wyprzedzają Ukrainę. Nie muszą nic kupować.
        2. +2
          25 kwietnia 2020 19:59
          Chcielibyśmy, aby ten pierwszy, zakład chemiczny Pawłodar, na igły, no cóż, drugi można przeprofilować do produkcji szamponu, ale bardziej prawdopodobne jest, że napisał „warrior wow”, że długi zostaną umorzone, a czarny pastor ponownie wymusi śmierć.
          1. +1
            25 kwietnia 2020 20:00
            Cytat: Piotr nie jest pierwszy
            że długi zostaną umorzone, a czarny pastor ponownie zmusi śmierć.

            Na współczesnej Ukrainie? Bardzo wątpię, chociaż jest taka opcja. że będą kierować produkty na eksport.
            1. +3
              25 kwietnia 2020 20:09
              Na kogo?Kto na nich czeka z ich MLRS?
              1. +3
                25 kwietnia 2020 20:13
                Cytat: Myśliwiec Sky Strike
                Na kogo?Kto na nich czeka z ich MLRS?

                Nie z MLRS, ale z paliwem rakietowym ...
                Chociaż znowu - tam jakość produktów jest taka, na którą się zgadzam - niewiele osób weźmie ...
                1. -3
                  25 kwietnia 2020 23:20
                  No to tyle – według receptury i technologii – mieszany TRT z PCP – w rzeczywistości obejmuje nawet ten amerykański. uśmiech
                  1. Komentarz został usunięty.
                  2. +1
                    25 kwietnia 2020 23:25
                    Cytat z Zementbombera
                    No to tyle – według receptury i technologii – mieszany TRT z PCP – w rzeczywistości obejmuje nawet ten amerykański.

                    Dzieje się tak, jeśli podąża się za technologią, a nie jak w przypadku kadłubów transporterów opancerzonych puść oczko
                    1. -4
                      25 kwietnia 2020 23:52
                      Transportery opancerzone zostały wyprodukowane przez inne fabryki. Do tej pory nie było żadnych reklamacji dotyczących produktów PCP. A także dla klientów zagranicznych.
                      Wyciąganie jakichkolwiek wniosków na temat stopnia warunkowości TRT na podstawie epopei z BTR-4 jest tak samo śmieszne, jak wyciąganie wniosków na temat stanu rosyjskich strategicznych sił rakietowych na podstawie faktu, że macie gównianą flotę nawodnych oceanów. Brak połączenia.
                      1. +1
                        26 kwietnia 2020 13:08
                        Cytat z Zementbombera
                        Transportery opancerzone zostały wyprodukowane przez inne fabryki. Do tej pory nie było żadnych reklamacji dotyczących produktów PCP. A także dla klientów zagranicznych.
                        Wyciąganie jakichkolwiek wniosków na temat stopnia warunkowości TRT na podstawie epopei z BTR-4 jest tak samo śmieszne, jak wyciąganie wniosków na temat stanu rosyjskich strategicznych sił rakietowych na podstawie faktu, że macie gównianą flotę nawodnych oceanów. Brak połączenia.

                        Cóż, jak mogę powiedzieć - z Motor Sich małżeństwo przeszło przez czas (sam rozmawiał z pracownikiem fabryki helikopterów w Rostowie), ​​w produkcji BTT są kompletne szwy - kryzys jest systemowy, to jest problem, a także finansowanie zostało odcięte ...
                      2. -1
                        28 kwietnia 2020 18:49
                        z Motor Sicz małżeństwo przeszło przez czas

                        Niemniej jednak - ostrożnie kontynuujesz kupowanie jej produktów. A zagraniczni klienci waszych gramofonów wciąż uparcie wolą wyposażać je w silniki „Sichevsky”. Niesamowite - prawda? śmiech
                        A w ukraińskim przemyśle pancernym rzeczywiście jest kryzys. Ale powodem nie jest brak funduszy. Że wszelkie kłopoty można wyleczyć za pomocą worka ciasta - tylko standardowy krzyk tego ciasta "mistrzowie" - nie więcej. Gwarancją tego są doświadczenia samego kompleksu wojskowo-przemysłowego Rosji w XXI wieku. Potwierdza to doświadczenie amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego.
                      3. +1
                        28 kwietnia 2020 19:34
                        Cytat z Zementbombera
                        Niemniej jednak - ostrożnie kontynuujesz kupowanie jej produktów.

                        Nie bądź śmieszny - który nadal kupujemy? Po pierwsze, Ukraina zakazała wszelkich dostaw, a po drugie, przedsiębiorstwa zlokalizowane w obwodzie ługańskim po prostu przeniosły się do Rostowa ... I jest już kolejny kolidor ...
                        Cytat z Zementbombera
                        A w ukraińskim przemyśle pancernym rzeczywiście jest kryzys. Ale powodem nie jest brak funduszy.

                        A także - na tle ogromnego kryzysu systemowego nie ma też pieniędzy i nie oczekuje się ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Że wszelkie kłopoty można wyleczyć za pomocą worka ciasta - tylko standardowy krzyk tego ciasta "mistrzowie" - nie więcej.

                        zgadzam się tutaj. worek życiodajnych luli dla wskazówek również powinien być dołączony do torby babali, lub w ogóle - nowego przewodnika. który grzebie w temacie))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Gwarancją tego są doświadczenia samego kompleksu wojskowo-przemysłowego Rosji w XXI wieku.

                        Nawiasem mówiąc, rosyjski kompleks wojskowo-przemysłowy otrzymał dużo pieniędzy od państwa po 2008 roku - według mojego taty, który pracował w tym kompleksie wojskowo-przemysłowym przez chmurę czasu i przeszedł na emeryturę dopiero w 2018 roku ...
                        Oczywiście znaczną część opanowali „skuteczni (nie) menedżerowie”, ale mimo to finansowanie znacznie ją ożywiło…
                        Cytat z Zementbombera
                        Potwierdza to doświadczenie amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego.

                        Amerowie mają inny problem – przemysł obronny to przede wszystkim produkt komercyjny, a lobby producenta zawsze stara się podnosić ceny.
                        Ten sam F-35 jest kiepski nie dlatego, że lata i słabo strzela, ale dlatego, że kosztuje za dużo jak na swoje właściwości…
                      4. -1
                        28 kwietnia 2020 22:34
                        Nie bądź śmieszny - który nadal kupujemy? Po pierwsze, Ukraina zakazała wszelkich dostaw, a po drugie, przedsiębiorstwa zlokalizowane w obwodzie ługańskim po prostu przeniosły się do Rostowa ... I jest już kolejny kolidor ...

                        "Śmiej się" w tym przypadku - ty. Chodziło o „stwardnienie rozsiane”, a nie o „przedsiębiorstwa regionu Ługańska”, przypomnę. Silniki "MS" - wciąż trafiają do swoich fabryk setkami. Poprzez klientów Waszych gramofonów eksportowych (formalnie w tym przypadku kupują silniki i dostarczają je do Rosji) oraz poprzez „firmy układające”. + dviglokomplektuha idzie. W tym i przez Śnieżnoje. W zeszłym roku nawet Air Force VKS kupił od Bogusława parę D-18T-3. EMNIS przez Bułgarię. „Klimov” ze swoim VK-2500 nie może jeszcze całkowicie zastąpić „MS”. Nawet na twoim rodzimym rynku. Głupio nie zapewnia niezbędnych objętości. Oraz D-136, D-436 i D-18T-3 – generalnie nie wiadomo, kiedy pojawi się alternatywa. Po zastąpieniu tego ostatniego Kuzniecow ma całkowitą epicką porażkę.
                        A także - na tle ogromnego kryzysu systemowego nie ma też pieniędzy i nie oczekuje się ...

                        Realistycznie – zależnie od tego, kto tak naprawdę. Wiele transporterów opancerzonych - całkiem nieźle jest „poczuć” siebie.
                      5. 0
                        28 kwietnia 2020 22:55
                        Cytat z Zementbombera
                        "Śmiej się" w tym przypadku - ty. Chodziło o „stwardnienie rozsiane”, a nie o „przedsiębiorstwa regionu Ługańska”, przypomnę. Silniki "MS" - wciąż trafiają do swoich fabryk setkami. Poprzez klientów twoich gramofonów eksportowych

                        I nie możesz sobie wyobrazić, ile małżeństw złapią tam później. Osobiście rozmawiałem z pracownikiem fabryki, który zainstalował te same silniki w 2014 roku)))
                        Cytat z Zementbombera
                        „Klimov” ze swoim VK-2500 nie może jeszcze całkowicie zastąpić „MS”. Nawet na twoim rodzimym rynku. Głupio nie zapewnia niezbędnych objętości. Oraz D-136, D-436 i D-18T-3 – generalnie nie wiadomo, kiedy pojawi się alternatywa. Po zastąpieniu tego ostatniego Kuzniecow ma całkowitą epicką porażkę.

                        Skąd pochodzi infa? Z prasy ukraińskiej?
                        Cytat z Zementbombera
                        Realistycznie – zależnie od tego, kto tak naprawdę. Wiele transporterów opancerzonych - całkiem nieźle jest „poczuć” siebie.

                        Zgadza się, że „niektóre”, a raczej bardzo nieliczne…
                      6. -2
                        29 kwietnia 2020 03:32
                        I nie możesz sobie wyobrazić, ile małżeństw złapią tam później. Osobiście rozmawiałem z pracownikiem fabryki, który zainstalował te same silniki w 2014 roku)))

                        I dlaczego w takim razie importerzy twoich gramofonów prawie w 100% ignorują twoje „fajne zastępujące import” dviglas? tyran
                        Skąd pochodzi infa? Z prasy ukraińskiej?

                        Znane są dane o wielkości produkcji TVAD w Klimovie. Dane o produkcji gramofonów przez rosyjskie śmigłowce są nie tylko znane, ale wręcz reklamowane. Znany jest standard dla silników zapasowych. Dalej - zadanie do arytmetyki elementarnej z kursu szkoły podstawowej. I to bez uwzględnienia remotoryzacji istniejącej floty.
                        Wiadomo również (od waszych urzędników), że PD-8 i PD-12V jeszcze nie istnieją w naturze. Cóż, fakt, że „Kuznetsov” nagle zamilkł na temat NK-23D. - również elokwentny. Jakże wymowny jest fakt, że Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej w okresie styczeń-luty 2019 roku kupiło za pośrednictwem bułgarskiej (warna) „uszczelkę” LLC TNB „Magistral” cztery sztuki. D-18T-3 od "MS" w wysokości 8.035 mln USD, z wyłączeniem kosztów transportu, opłat celnych i usług pośrednictwa. lol
                        Zgadza się, że „niektóre”, a raczej bardzo nieliczne…

                        Cóż, nigdy nie mieliśmy BTRZ „do piekła”. uśmiech Ale przy okazji – nawet ich dostępna liczba – jest zbędna.
                      7. 0
                        29 kwietnia 2020 16:00
                        Cytat z Zementbombera
                        I dlaczego w takim razie importerzy twoich gramofonów prawie w 100% ignorują twoje „fajne zastępujące import” dviglas?

                        Kto powiedział, że ich ignorują? Żeby je kupili, trzeba, żeby byli w stanie wyprodukować więcej, niż potrzebujemy dla siebie, ale na razie tak – pa, zapewniamy sobie, ale na eksport – jest problem.

                        Cytat z Zementbombera
                        Znane są dane o wielkości produkcji TVAD w Klimovie. Dane o produkcji gramofonów przez rosyjskie śmigłowce są nie tylko znane, ale wręcz reklamowane.

                        To znaczy, uważasz, że dane prezentowane w otwartej prasie dotyczące przemysłu obronnego ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Cóż, nigdy nie mieliśmy BTRZ „do piekła”. Ale przy okazji – nawet ich dostępna liczba – jest zbędna.

                        Odnosi się więc wrażenie, że cała branża jest bardzo „zbędna”…
                      8. 0
                        2 maja 2020 r. 02:37
                        To znaczy, uważasz, że dane prezentowane w otwartej prasie dotyczące przemysłu obronnego ...

                        To zależy od tego, jak i gdzie opublikowano. Na przykład wielkość produkcji Tu-160M2 nie może być sfałszowana w obecnych warunkach. uśmiech I tak - część tych danych - mam możliwość sprawdzenia przez "zduplikowane kanały" (powiedzmy tak). Pod względem możliwości penetracji danych wywiadowczych Rosja jest obecnie w rzeczywistości bardzo przejrzystym krajem. Bez względu na to, jak ważne są twoje pulchne policzki, wydęte przez twoich chłopców z TFR i SEB. uśmiech
                      9. 0
                        2 maja 2020 r. 22:29
                        Cytat z Zementbombera
                        To zależy od tego, jak i gdzie opublikowano. Na przykład wielkość produkcji Tu-160M2 nie może być sfałszowana w obecnych warunkach.

                        Łatwo będzie zrozumieć, ile z nich jest produkowanych, ponieważ wszystkie satelity zobaczą takiego ptaka na starcie, ale powiedzmy, ile pojedynczych elementów jest produkowanych? Nawet ilość wyprodukowanych tych samych okuć może być całkowicie ukryta. Co więcej, rosyjskie „substytuty importu” są w większości kopią tych samych ukraińskich produktów iw tym przypadku może pojawić się kwestia praw autorskich. Z tego, nawiasem mówiąc, rosyjskie silniki są używane do śmigłowców tylko w Rosji, a na eksport - tylko z ukraińskimi - dostarczymy nasze, które są dokładnie takie same, tylko produkowane przez nas - będą sądy ...
                        Cóż, jak przezroczysta jest Rosja - oceniam po tych samych przymiarkach - czego nikt nie spodziewał się w 2015 roku na paradzie, mówią, że ich tam nie ma i tyle... Ale to op-pa...
                        Cytat z Zementbombera
                        Bez względu na to, jak ważne są twoje pulchne policzki, wydęte przez twoich chłopców z TFR i SEB.

                        Znowu nasi chłopcy nie jedzą chleba na próżno, ale oszczepy nie są używane w strefie ATO/JFO z bardzo podejrzanych powodów…
                      10. +1
                        5 maja 2020 r. 01:30
                        ale powiedzmy, ile pojedynczych komponentów jest produkowanych?

                        To naprawdę nie zawsze ma znaczenie. Dokładne (do najbliższego kawałka) śmiech ) wielkość produkcji nitów duraluminiowych - możesz sobie pozwolić i nie wiesz. śmiech
                        Nawet ilość wyprodukowanych tych samych okuć może być całkowicie ukryta.

                        Z błędem + - 5-10 szt. - zdecydowanie tak. Z błędem już 2 razy - i nie ma. Z wywiadu NATO i Chin w kr. mierzyć.
                        Rosyjskie „substytuty importu” są w większości kopiami tych samych ukraińskich produktów iw tym przypadku może pojawić się kwestia praw autorskich. Z tego, nawiasem mówiąc, rosyjskie silniki są używane do śmigłowców tylko w Rosji, a na eksport - tylko z ukraińskimi - dostarczymy nasze, które są dokładnie takie same, tylko produkowane przez nas - będą sądy ...

                        Przepraszamy, ale to bzdury bzdury. ujemny W TV2-117, TV3-117, VK-2500 - "Klimov" i DARZ RF - mają takie same prawa jak "MS". Oprócz modeli w wersji SBM. Choćby dlatego, że „Klimov” jest ich twórcą, AAHCheto. puść oczko uśmiech
                        A rosyjskie TVAD są eksportowane. Irak kupił wasze gramofony z silnikami Klimov. Powodem znikomego wolumenu eksportu TVAD-ów „płócienno-lnianych” są stosunkowo niewielkie wolumeny ich produkcji, które wciąż nie pokrywają nawet krajowych potrzeb Rosji + znacznie mniejsze zasoby i mniejsza niezawodność przy znacznie wyższej cenie dostaw i wsparcia w eksploatacji. + dodaj, że „MS” ma potężniejszą i wydajniejszą globalną usługę PPO oraz znaczną przewagę reputacyjną (nawet w samej Rosji).
                        Cóż, jak przezroczysta jest Rosja - oceniam po tych samych przymiarkach - czego nikt nie spodziewał się w 2015 roku na paradzie, mówią, że ich tam nie ma i tyle... Ale to op-pa...

                        Nie spodziewano się ich na paradzie. Poczuj różnicę. I nawet wtedy – od trzeciej dekady marca – niektórzy już na nich czekali na paradzie. puść oczko Ale dlaczego prasa nie ujawniła tych informacji z wyprzedzeniem - tego nie wiem. W takich organizacjach nawet ich szefowie i głowy państw – nie wszystkie drzwi są „otwierane od stóp”. A ja jestem tylko skromnym podporucznikiem rezerwy, który nigdy nie wzniósł się ponad asystenta zastępcy ludowego i doradcy zastępcy. Minister obrony daleki od władzy „pierwszej rangi”. uśmiech
                        Znowu nasi chłopcy nie jedzą chleba na próżno, ale oszczepy nie są używane w strefie ATO/JFO z bardzo podejrzanych powodów…

                        Powód jest bardziej niż znany - czysto polityczna decyzja Prezydenta Stanów Zjednoczonych, narzucona mu przez Kongres (z powodów czysto politycznych) i odzwierciedlona w warunkach Umowy Dostawy.
                        A twoi "chłopcy"... Nie chodzi o to, że są w 146% bezużyteczni... Ale ich prawdziwa skuteczność polega na uwzględnieniu zasobów wydanych na ich system. Gdyby jeden podpułkownik miał nie tylko resp. osiągnięcia, ale także zrozumiany w pozycjach widniejących w jego protokole służbowym (a co najważniejsze zwracał na nie należytą uwagę) - musiałby dzwonić we wszystkie dzwonki, celowo uderzać w niebieską lampę, a nawet niektóre wycinać pod pozorem samopiłowania. Ale - "To nie ma znaczenia - być! Zarządzaj - uchodzić!" (Z) tyran
                      11. 0
                        5 maja 2020 r. 20:55
                        Cytat z Zementbombera
                        Z błędem + - 5-10 szt. - zdecydowanie tak. Z błędem już 2 razy - i nie ma. Z wywiadu NATO i Chin w kr. mierzyć.

                        Ale to też jest pytanie, bo nawet niektórzy specjaliści nie zdawali sobie sprawy z tego, że broń trafiła do produkcji w 2015 roku. którzy brali udział w ich rozwoju na Uraltransmash ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie spodziewano się ich na paradzie.

                        Nie, nie spodziewano się ich W OGÓLE, stwierdzając, że po prostu nie istnieją w naturze, ponieważ są 2-3 próbki testowe, a w paradzie w przygotowaniu wzięło udział 7 pojazdów T-14 i T-15 ...
                        Cytat z Zementbombera
                        Powód jest bardziej niż znany - czysto polityczna decyzja Prezydenta Stanów Zjednoczonych, narzucona mu przez Kongres (z powodów czysto politycznych) i odzwierciedlona w warunkach Umowy Dostawy.

                        I dlaczego zostało mu to „narzucone”? Jakie są powody? I proste - biorąc pod uwagę, jak WIELE broni Sił Zbrojnych Ukrainy w jakiś magiczny sposób trafiło w ręce "separatorów" ...
                        Cytat z Zementbombera
                        A twoi "chłopcy"... Nie chodzi o to, że są w 146% bezużyteczni... Ale ich prawdziwa skuteczność polega na uwzględnieniu zasobów wydanych na ich system. Gdyby jeden podpułkownik nie tylko miał odpow. osiągnięcia, ale także rozumiał elementy pojawiające się w jego osiągnięciach (i co najważniejsze, zwracał na nie należytą uwagę) - musiałby dzwonić we wszystkie dzwonki, orientacyjnie chłostać niebieskie paski, a niektóre - nawet wycinać pod przykrywka samodocinania. Ale - "To nie ma znaczenia - być! Zarządzaj - uchodzić!" (Z)

                        Mmmmm, ty też. Patrzę, dobrze zdają sobie sprawę z sytuacji w agencjach wywiadowczych Federacji Rosyjskiej... Chociaż tak, gdzie są nasze przed waszymi - którzy regularnie "legiony buriackiej konnej piechoty pancernej" znajdują w Donbasie. ...
                      12. +1
                        6 maja 2020 r. 15:29
                        Ale to też jest pytanie, bo nawet niektórzy specjaliści nie zdawali sobie sprawy z tego, że broń trafiła do produkcji w 2015 roku. którzy brali udział w ich rozwoju na Uraltransmash ...

                        Takie informacje nie są pozyskiwane od wyspecjalizowanych programistów (nawet tych nietypowych). uśmiech I z poważniejszymi poziomami.
                        Nie, nie spodziewano się ich W OGÓLE, stwierdzając, że po prostu nie istnieją w naturze, ponieważ są 2-3 próbki testowe, a w paradzie w przygotowaniu wzięło udział 7 pojazdów T-14 i T-15 ...

                        Pierwsze informacje na temat decyzji o stworzeniu pilotażowej partii platform pojawiły się w Wywiadu Narodowym zaledwie cztery dni po podjęciu tej decyzji. Ale naprawdę popełnili tam błąd - pomylili ją z dezinformacją, a nawet zdecydowali, że źródło jest teraz pod kontrolą. Ale już około półtora miesiąca przed paradą wszystko ułożyło się na swoim miejscu.
                        I dlaczego zostało mu to „narzucone”? Jakie są powody? I proste - biorąc pod uwagę, jak WIELE broni Sił Zbrojnych Ukrainy w jakiś magiczny sposób trafiło w ręce "separatorów" ...

                        Cóż – broń samych separatystów (i nie tylko samych separatystów) śmiech ) nam też nieźle wyszło. Aż do uzbrojenia ich w całe kompanie, a nawet bataliony. I zbyt często – właśnie „magicznie”. śmiech Tak, i T-72B3 też (reklamowano go jako „złapany w upartej bitwie”, ale wszystko było albo ciekawsze, albo odwrotnie – bardziej prozaiczne – tak wyglądasz śmiech ). A „jav” nie jest tak naprawdę tajemnicą. Co więcej, już to masz. Nawet kilka zestawów. Przeszli przez Syrię i/lub Irak. Więc tutaj - tylko Wielka Polityka. Co więcej, jest czysto domowy.
                        Mmmmm, ty też. Patrzę, dobrze zdają sobie sprawę z sytuacji w strukturach wywiadowczych Federacji Rosyjskiej ....

                        W „rekonesansie” – nadal nie. Ale w "licznikrekonesans-" - trochę, tak. uśmiech
                        Problem systemowy twojego kontrwywiadu polega na tym, że jeśli nie może rozwiązać problemu, to udaje, że go nie ma. Czym jest „szeroko znany w wąskim kręgu” „Lista organizacji i grup terrorystycznych i ekstremistycznych, informacje o ich działalności na terytorium Federacji Rosyjskiej i krajów zaprzyjaźnionych, a także sam fakt ich istnienia nie mogą być rozpowszechniane za pośrednictwem mediów Federacji Rosyjskiej i w domenach .ru, .rf i .su”.
                        Chociaż tak, gdzie są nasi przed waszymi – które regularnie „legiony buriackiej konnej piechoty pancernej” znajdują w Donbasie…

                        Lekkomyślnie lub celowo mieszasz raporty dla opinii publicznej sporządzone (nawiasem mówiąc, nie w najlepszy sposób) przez specjalne agencje propagandowe z rytualnymi odniesieniami do „kompetentnych źródeł” i prawdziwych raportów wywiadowczych.
                      13. 0
                        9 maja 2020 r. 13:48
                        Cytat z Zementbombera
                        Takie informacje nie są pozyskiwane od wyspecjalizowanych programistów (nawet tych nietypowych). I z poważniejszymi poziomami.

                        Jeśli te poziomy są sprzedawane w taki sam sposób jak na Ukrainie, to tak puść oczko
                        Cytat z Zementbombera
                        Pierwsze informacje na temat decyzji o stworzeniu pilotażowej partii platform pojawiły się w Wywiadu Narodowym zaledwie cztery dni po podjęciu tej decyzji. Ale naprawdę popełnili tam błąd - pomylili ją z dezinformacją, a nawet zdecydowali, że źródło jest teraz pod kontrolą. Ale już około półtora miesiąca przed paradą wszystko ułożyło się na swoim miejscu.

                        Czyj wywiad narodowy? A potem - jeśli wzięli to za dezinformację, to co to znaczy? Albo analitycy są na karku, albo źródła są takie sobie ...
                        Cytat z Zementbombera
                        No cóż – broń samych separatystów (i nie tylko samych separatystów) też trafiła do nas uczciwie. Aż do uzbrojenia ich w całe kompanie, a nawet bataliony. I zbyt często – właśnie „magicznie”. Tak, i T-72B3 też (reklamowano go jako „złapany w upartej bitwie”, ale wszystko było albo ciekawsze, albo odwrotnie – bardziej prozaiczne – tak na to patrzysz).

                        Znam to bardzo dobrze))) W wojnie domowej jest inaczej i nigdy się nie dzieje ...
                        Cytat z Zementbombera
                        A „jav” nie jest tak naprawdę tajemnicą. Co więcej, już to masz. Nawet kilka zestawów. Przedostali się przez Syrię i/lub Irak.

                        I to też wiem - i to nie kilka, a prawie 10 sztuk - zabrali to w Syrii parę lat temu, kiedy przykryli wielki przyczółek ciężarnych brodatych dzieci, tam nawet na zdjęciach Javiks zapalili wśród trofeów . więc nowy, w pudełkach)))
                        Cytat z Zementbombera
                        Więc tutaj - tylko Wielka Polityka. Co więcej, jest czysto domowy.

                        No tak – bo gdy gazety będą trąbić, że „rycerze potu” sprzedają „separatorom” amerykańską pomoc, powstanie taki wzrost, że utrata wizerunku zablokuje wszelkie możliwe plusy…
                        Cytat z Zementbombera
                        Ale w „kontrwywiadzie” – trochę tak.
                        Problem systemowy twojego kontrwywiadu polega na tym, że jeśli nie może rozwiązać problemu, to udaje, że go nie ma. Czym jest „szeroko znany w wąskim kręgu”

                        No tak, przyjmę, że ty i oficerowie kontrwywiadu rosyjskiego „piliście braterstwo”…
                        Cytat z Zementbombera
                        Lekkomyślnie lub celowo mieszasz raporty dla opinii publicznej sporządzone (nawiasem mówiąc, nie w najlepszy sposób) przez specjalne agencje propagandowe z rytualnymi odniesieniami do „kompetentnych źródeł” i prawdziwych raportów wywiadowczych.

                        Więc gdzie są te „niepodważalne dowody” na to, jak Rosja przekazuje broń przez granicę „separatystom”? Nadal nic nie ma, chociaż podaż jest ogromna))))
                      14. 0
                        12 maja 2020 r. 05:39
                        Jeśli te poziomy są sprzedawane w taki sam sposób jak na Ukrainie, to tak mrugnij

                        Więc są dla ciebie dokładnie takie same i są sprzedawane - tylko jamnik jest wyższy. uśmiech
                        Czyj wywiad narodowy? A potem - jeśli wzięli to za dezinformację, to co to znaczy? Albo analitycy są na karku, albo źródła są takie sobie ...

                        Amerykański wywiad narodowy rozumie TsSO. I tak - szereg pań i panów - szyje wtedy trochę "namydliły".
                        No tak – bo gdy gazety będą trąbić, że „rycerze potu” sprzedają „separatorom” amerykańską pomoc, powstanie taki wzrost, że utrata wizerunku zablokuje wszelkie możliwe plusy…

                        Gdyby tak było, amerykańskie AMR również nie trafiłyby na nasze linie frontu. To chyba bardziej ekskluzywna broń niż Jawa, tym bardziej.
                        No tak, przyjmę, że ty i oficerowie kontrwywiadu rosyjskiego „piliście braterstwo”…

                        Po prostu - oni nie Rosyjski. Reszta jest ogólnie poprawna. uśmiech
                        Więc gdzie są te „niepodważalne dowody” na to, jak Rosja przekazuje broń przez granicę „separatystom”? Nadal nic nie ma, chociaż podaż jest ogromna))))

                        Po prostu wyjdź - korzystając z Google Wszechmogącego i automatycznych tłumaczy - poza krąg rosyjskich zrzutów informacji - a odkryjesz to, co jest dobrze znane od późnego lata 2014 roku urbi et orbi ... uśmiech
                      15. 0
                        12 maja 2020 r. 12:45
                        Cytat z Zementbombera
                        Więc są dla ciebie dokładnie takie same i są sprzedawane - tylko jamnik jest wyższy.

                        Nie oceniaj siebie...
                        Cytat z Zementbombera
                        Amerykański wywiad narodowy rozumie TsSO. I tak - szereg pań i panów - szyje wtedy trochę "namydliły".

                        A potem mówisz coś...
                        Cytat z Zementbombera
                        Gdyby tak było, amerykańskie AMR również nie trafiłyby na nasze linie frontu. To chyba bardziej ekskluzywna broń niż Jawa, tym bardziej.

                        Jeśli broń jest „ekskluzywna”, to bardziej się nią zajmą, ale jeśli nie….
                        Cytat z Zementbombera
                        Po prostu – nie są Rosjanami. Reszta jest ogólnie poprawna.

                        Oga))) Przez NIE rosyjskie oceniamy rosyjskich)))) No tak, no tak, to jak fantazje o „uderzeniu w Moskwę”, może fantazjujesz też o broni jądrowej?
                        Cytat z Zementbombera
                        Po prostu wyjdź - korzystając z Google Wszechmogącego i automatycznych tłumaczy - poza krąg rosyjskich zrzutów informacji - a odkryjesz to, co jest dobrze znane od późnego lata 2014 roku urbi et orbi ...

                        Można by pomyśleć, że nikt tam nie zaglądał)))) Pokazano tylko założenia i wróżby))))
                      16. 0
                        14 września 2020 09:56
                        Nie oceniaj siebie...

                        To nie jest moja opinia. I Amerykanie.
                        A potem mówisz coś...

                        Tak mówię. Coś jest nie tak? śmiech
                        Jeśli broń jest „ekskluzywna”, to bardziej się nią zajmą, ale jeśli nie….

                        Niepiśmienny (choć „pseudo-oczywisty”) wniosek.
                        Oga))) Przez NIE rosyjskie oceniamy rosyjskich)))) No tak, no tak, to jak fantazje o „uderzeniu w Moskwę”, może fantazjujesz też o broni jądrowej?

                        A wszyscy oficerowie FSB i SBU są z munduru KGB. Tylko funkcjonariusze SBU - jednak nie pogorszyli się tak bardzo, nawet w porównaniu z bardzo niskim poziomem KGB, jak funkcjonariusze FSB. Dlatego pomysł tutaj jest całkiem możliwy.
                        I tak – atak bombowy na Moskwę nie jest bynajmniej fantazją, ale bardzo realną możliwością. I dość łatwy do wdrożenia. Ale oczywiście możesz żyć w swoim świecie marzeń...
                        Można by pomyśleć, że nikt tam nie zaglądał)))) Pokazano tylko założenia i wróżby))))

                        Opinia Rosjan w tej sprawie jest zerowa. Świat poznał fakty, przyjął dowód ich autentyczności, wyciągnął wnioski, praktyczne działania wg. z tymi wnioskami - realizuje. A co Wy o tym sądzicie - to tylko ciekawostka i trolling dla samego trollowania. Witaj IRLu! puść oczko język śmiech
          2. -2
            25 kwietnia 2020 22:40
            a czarny pastor ponownie zabije śmierć

            „Sprawią śmierć” nawet po śmierci „Krwawego” Pastora”. uśmiech Rzemiosło jest takie. W byłym Związku Radzieckim potocznie nazywa się „obroną”. Według wiarygodnych danych istnieje na świecie od epoki miedziowo-kamiennej. hi
            1. +1
              25 kwietnia 2020 23:24
              Cytat z Zementbombera
              Oni „śmiercą” nawet po śmierci „Krwawego” Pastora. To jest rzemiosło. „Obrona” jest potocznie nazywana w dawnej Unii. Według wiarygodnych danych istnieje na świecie od czasów Miedzianego Kamienia Wiek.

              Och, Nikolaev buduje tyle okrętów wojennych! A Antonow Antonow nituje setki samolotów wojskowych rocznie! A w Charkowie tysiące, tysiące nowych czołgów piecze się jak ciasta!
              1. -5
                25 kwietnia 2020 23:55
                Nie budują, nie nitują i nie pieką. Z okrętami to naprawdę epicka porażka, ale produkty Antonowa i „tysiące nowych czołgów” (a nawet dziesiątki) nie są potrzebne Organizacji Wojskowej Ukrainy, cóż, absolutnie.
                1. +1
                  26 kwietnia 2020 13:12
                  Cytat z Zementbombera
                  Ze statkami naprawdę epickimi porażkami,

                  Ta epicka porażka to już 30 lat odkąd istnieje „niepodległa” Ukraina…
                  Cytat z Zementbombera
                  ale produkty „Antonowa”

                  tak, nie potrzebne, samoloty, kto ich w ogóle potrzebuje? A jeśli tego nie potrzebujesz, to prawda, zrujnujemy to, dlaczego jest potrzebny, ten Antonow?
                  Cytat z Zementbombera
                  a „tysiące nowych czołgów” (a nawet dziesiątki) nie są potrzebne Organizacji Wojskowej Ukrainy, no cóż.

                  I samobieżne też nie są potrzebne (w Europie Wschodniej kupują BU), amunicja nie jest potrzebna - znowu większość Europy Wschodniej pochodzi z magazynów...
                  Na dobrą sprawę „organizacja” współczesnej Ukrainy nie potrzebuje w ogóle niczego, z wyjątkiem wyścigów na placach, aby poważni ludzie mogli opanować i zrzucić wszystko, co zostało dla tego biznesu (Jaceniuk już porzucił, jako najmądrzejszy w tej partii ).
                  1. -4
                    26 kwietnia 2020 20:36
                    Popełniacie bardzo częsty rosyjski błąd, projektując pozycję i perspektywy samej Rosji na Ukrainę. Można wierzyć, nie wierzyć, można – sprawdzić – ale sytuacja w naszym kraju nie jest tak zła i beznadziejna jak w państwie „starszego” „brata”. Chociaż Ukraina ma problemy - oczywiście "wagon i wóz wozów z góry". zaw. i bardzo poważne problemy. I nie wszystkie z nich są spowodowane czynnikami zewnętrznymi. Mamy też dużo biośmieci. I jego pozycja wśród naszych elit jest również silna. Chociaż bioodpady w naszym kraju wciąż nie są tak niepodzielnie dominujące w społeczeństwie i elitach, jak ma to miejsce w twoim kraju.
                    Instrukcja W rzeczywistości:
                    Samoloty - oczywiście potrzebujemy. I helikoptery. I UAV. Problem w tym, że to „Antonow”
                    . - nigdy nie opracowaliśmy i nie wyprodukowaliśmy dokładnie tej nomenklatury samolotów, nowych produktów, z których kupowanie było dla nas wskazane od 1992 roku i będzie wskazane kupowanie w dającej się przewidzieć przyszłości. „Antonow” odwrócił się od nowych realiów życia, aż, zgodnie z oczekiwaniami, samo życie odwróciło się od niego. „Koniec jest trochę przewidywalny” (c) Niestety. smutny
                    potrzebne są działa samobieżne. A zakup „Gvozdika” za mniej niż 100 tys. USD za sztukę to i tak dobry interes.
                    A amunicja... - to zależy od konkretnego asortymentu. Mamy rodzaje amunicji, których zapasy – przynajmniej zjadamy łup – nie wiemy, gdzie je umieścić. I są - których nie tylko dotkliwie, ale i dotkliwie brakuje.
                    1. +1
                      26 kwietnia 2020 21:11
                      Cytat z Zementbombera
                      Popełniacie bardzo częsty rosyjski błąd, projektując pozycję i perspektywy samej Rosji na Ukrainę. Można wierzyć, nie wierzyć, można – sprawdzić – ale sytuacja w naszym kraju nie jest tak zła i beznadziejna jak w państwie „starszego” „brata”.

                      Wiesz, po takich słowach toczę się ze śmiechu, bo w Rosji są problemy, ale na Ukrainie to już koniec... To już koniec, światła na końcu tunelu nie ma i nie będzie, tylko w przypadku magicznego powrotu do Rosji, czego współczesna ukraińska elita nigdy tego nie zrobi, ponieważ jest w 100% zależna od kontroli zewnętrznej. Raczej większość obywateli Ukrainy otrzyma po prostu rosyjskie obywatelstwo, ta procedura została właśnie uproszczona ...
                      Cytat z Zementbombera
                      Mamy też dużo biośmieci. A jego pozycja wśród naszych elit jest również silna. Chociaż bioodpady w naszym kraju nadal nie dominują tak niepodzielnie w społeczeństwie i elitach, jak w twoim kraju.

                      Drogi, jeśli „bioodpady” dominują w elitach Rosji, to w elitach Ukrainy wszystko jest takie samo - są tylko bioodpady, rafinowane ...
                      Cytat z Zementbombera
                      Samoloty - oczywiście potrzebujemy. I helikoptery. I UAV. Problem w tym, że to „Antonow”
                      . - nigdy nie opracował i nie wyprodukował dokładnie tej nomenklatury samolotów, nowych produktów, których kupno było wskazane od 1992 roku i będzie wskazane w przewidywalnej przyszłości. „Antonow” odwrócił się od nowych realiów życia, aż, zgodnie z oczekiwaniami, samo życie odwróciło się od niego. „Koniec jest trochę przewidywalny” (c) Niestety.

                      Oznacza to, że sprzedaż produktów high-tech za granicą, gdzie jest na nie duży popyt, nie jest opcją? Cóż, typowa świadomość rolnika-Selyuka, typowa, niestety ... Cóż, nic - jeśli Antonow całkowicie zgromadzi, to będzie łatwiej Rosji z wszelkiego rodzaju prawami autorskimi do produkcji Rusłanów i podobnego sprzętu w domu.

                      Cytat z Zementbombera
                      A zakup „Gvozdika” za mniej niż 100 tys. USD za sztukę to i tak dobry interes.

                      Biorąc pod uwagę, że taki sprzęt na samej Ukrainie może być produkowany w dużych ilościach? A potem za 100k dolców - zależy jakie śmieci sprzedali...
                      Cytat z Zementbombera
                      A amunicja... - to zależy od konkretnego asortymentu. Mamy rodzaje amunicji, których zapasy – przynajmniej zjadamy łup – nie wiemy, gdzie je umieścić. I są - których nie tylko dotkliwie, ale i dotkliwie brakuje.

                      Mianowicie, zwłaszcza biorąc pod uwagę płonące ukraińskie magazyny, które płoną bardziej niż syberyjskie lasy w upalne lato, amunicja, z której potem magicznie materializuje się w krajach trzecich…
                      A co najważniejsze, Ukraina miała kompetencje do produkcji wszystkich rodzajów amunicji, a teraz nie jest nawet w stanie wyprodukować nabojów Kałasz…

                      Py.Sy.: napisałeś, że nie wszystkie ukraińskie problemy są spowodowane czynnikami zewnętrznymi - i tak 99,999% ukraińskich problemów jest spowodowanych wyłącznie czynnikami wewnętrznymi ... Bo jeśli ciągle skaczesz, Majdan i dekomunizujesz wszystko zamiast pracować i obwiniać we wszystkim "curse mo ...... liv", zamiast myśleć o tym, co jest z nami nie tak, możesz znaleźć się we wszystkim zepsutym, jak współczesna Ukraina okazała się ...
                      1. -1
                        28 kwietnia 2020 18:56
                        Wiesz, po takich słowach toczę się ze śmiechu, bo w Rosji są problemy, ale na Ukrainie to już koniec... To już koniec, światła na końcu tunelu nie ma i nie będzie, tylko w przypadku magicznego powrotu do Rosji, czego współczesna ukraińska elita nigdy tego nie zrobi, ponieważ jest w 100% zależna od kontroli zewnętrznej.

                        Ten „koniec” jest nam przepowiadany co najmniej od 1993 roku. A on - w żaden sposób nie może przyjść. śmiech A nasze elity... To była wasza polityka: „Nie pozwolimy nikomu handlować naszą rosyjskością”. No dobrze, powiedziały nasze elity - skoro jesteście takimi chartami - to "najeżdżamy" antyRosyjskość - problemy natury? Więc tak się stało... zażądać
                      2. 0
                        28 kwietnia 2020 19:37
                        Cytat z Zementbombera
                        Ten „koniec” jest nam przepowiadany co najmniej od 1993 roku.

                        Wtedy było to przewidywane, ale potencjał był ogromny…
                        Cytat z Zementbombera
                        A on - w żaden sposób nie może przyjść.

                        W ten sposób sowiecka fundacja została splądrowana… czyli ciężkie dziedzictwo krwawej szufelki zostało przedkomunizowane i tak się stało…
                        Cytat z Zementbombera
                        To było twoja polityka: „Nie pozwolimy nikomu handlować naszą rosyjskością”.

                        Oga, znowu we wszystkim, co możemy.. są winni! Rosyjskie elity musiały wszystko spieprzyć, najważniejsze to podzielić łupy w kraju! Ale Mykoła musiał tłumaczyć, dlaczego nie jest bratem Mikołaja i powinien mieszkać w osobnym kraju - tak wydostali się z kryjówek tych..którzy noszą świńskie uszy na niemieckich czapkach...
                      3. -1
                        28 kwietnia 2020 22:42
                        W ten sposób sowiecka fundacja została splądrowana… czyli ciężkie dziedzictwo krwawej szufelki zostało przedkomunizowane i tak się stało…

                        Humor żartu polega więc na tym, że „nadszedł koniec” tylko w wyobraźni Rosjan. uśmiech
                        Oga, znowu we wszystkim, co możemy.. są winni!

                        Tak, co ma z tym wspólnego „winny”? Zostałeś po prostu zastąpiony innymi klientami usług. Coś biznesowego. Jesteś tu winny tylko w sensie „ukarania siebie”.
                      4. 0
                        28 kwietnia 2020 22:52
                        Cytat z Zementbombera
                        Humor żartu polega więc na tym, że „nadszedł koniec” tylko w wyobraźni Rosjan.

                        Niestety tak się stało, a także fakt, że Ukraina jest obecnie najbiedniejszym krajem w Europie...

                        Cytat z Zementbombera
                        Tak, co ma z tym wspólnego „winny”? Zostałeś po prostu zastąpiony innymi klientami usług. Coś biznesowego. Jesteś tu winny tylko w sensie „ukarania siebie”.

                        Jaki rodzaj klientów? A jakie usługi? jeśli te świadczone przez panie o niskiej odpowiedzialności społecznej, to tak, zostały pomyślnie zastąpione waszat
                      5. -2
                        29 kwietnia 2020 03:51
                        Niestety tak się stało, a także fakt, że Ukraina jest obecnie najbiedniejszym krajem w Europie...

                        KMK, gdyby „nadszedł naprawdę koniec” – dla większości ludzi w kraju byłoby to zauważalne… hi
                        I oczywiście - Ukraina - nie „najbiedniejszy kraj w Europie”. Chociaż nasza mediana standardu życia „według standardów europejskich” jest dość niska. A nawet nominalnie niższy niż w Rosji (choć jeśli porównamy przeciętne centrum regionalne i wieś naszych krajów poza regionami stołecznymi, to obraz jest prawdopodobnie bardziej na naszą korzyść puść oczko ).
                        Jaki rodzaj klientów? A jakie usługi? jeśli te świadczone przez panie o niskiej odpowiedzialności społecznej, to tak, zostały pomyślnie zastąpione

                        Usługi geopolityczne, geoekonomiczne, geostrategiczne. I tak, to jest kapitalizm, kochanie. puść oczko uśmiech Żadna pani nie świadczy już bezpłatnych usług. Niezależnie od poziomu swojej „społecznej odpowiedzialności”. Inna jest tylko forma i sposób wynagradzania.
                      6. 0
                        29 kwietnia 2020 16:12
                        Cytat z Zementbombera
                        KMK, gdyby „nadszedł naprawdę koniec” – dla większości ludzi w kraju byłoby to zauważalne…

                        A kto ci powiedział, że „koniec” to coś głośnego z burzami i trzęsieniami ziemi? Koniec to przede wszystkim punkt bez powrotu...
                        Cytat z Zementbombera
                        I oczywiście - Ukraina nie jest "najbiedniejszym krajem w Europie".

                        Jeśli policzysz wszelkiego rodzaju „karły”, jak fragmenty Jugosławii, to tak, nie najwięcej, ale dla kraju takiego poziomu jak Ukraina…
                        Cytat z Zementbombera
                        A nawet nominalnie niższy niż w Rosji

                        No tak, „nominalnie” według BŚ za 2019 r. Rosja (PKB wg PPP) jest na 6 miejscu na świecie (4051 czołgów), Ukraina na 49 miejscu (390 Baku)…
                        Cytat z Zementbombera
                        To prawda, jeśli porównamy przeciętne centrum regionalne i wieś naszych krajów poza obszarami metropolitalnymi, to być może obraz jest raczej na naszą korzyść).

                        Ale nie możesz mi o tym powiedzieć - miałem szczęście ocenić i porównać twoje „ośrodki regionalne poza regionem stołecznym” z rosyjskim i białoruskim w 2013 roku ... Powiem ci - nie widziałem takiego upadek i spustoszenie albo na Białorusi, albo w Rosji, choć wsie białoruskie wyglądają schludniej niż rosyjskie, ale jednocześnie widać, że są biedniejsze…
                        Cytat z Zementbombera
                        Usługi geopolityczne, geoekonomiczne, geostrategiczne. I tak, to jest kapitalizm, kochanie. Żadna pani nie świadczy już bezpłatnych usług.

                        Tylko tutaj jest jeden problem - JUŻ zapłaciłeś bardzo dobrze - gaz jest tani, kupili twoje produkty w dużych ilościach ... Fu, jak źle ... Ale kto jest dobry - Europa, dała drakońskie kwoty eksportowe, podłożyła pożyczki na ogromny procent, a najważniejsze, że twój towar nie ma dla niej znaczenia... To dobry pan, dużo płaci - aż trzy kopiejki i prawie nie uderza, no cóż, jak śpi nie uderza)))
                      7. 0
                        5 maja 2020 r. 04:24
                        A kto ci powiedział, że „koniec” to coś głośnego z burzami i trzęsieniami ziemi? Koniec to przede wszystkim punkt bez powrotu...

                        Nie. „Koniec” to „całkowity upadek”, Finał Finału. Ale „punktu bez powrotu” – w procesach społeczno-gospodarczych – nikt nie potrafi nawet w przybliżeniu określić. Dlatego „przejście” tego punktu jest tylko wydalaniem stolca propagandystów.
                        Jeśli policzysz wszelkiego rodzaju „karły”, jak fragmenty Jugosławii, to tak, nie najwięcej, ale dla kraju takiego poziomu jak Ukraina…

                        Dobrze. Zaproponuj rozsądną gradację - kto jest "europejskim karłem", a kto już "niekarzeł"? Rozważymy to wspólnie. Może nawet dojdziemy do "konsensusu" tak ukochanego przez Miszę "Spota" G.. uśmiech
                        Ale nie możesz mi o tym powiedzieć - miałem szczęście ocenić i porównać twoje „ośrodki regionalne poza regionem stołecznym” z rosyjskim i białoruskim w 2013 roku ... Powiem ci - nie widziałem takiego upadek i spustoszenie albo na Białorusi, albo w Rosji, choć wsie białoruskie wyglądają schludniej niż rosyjskie, ale jednocześnie widać, że są biedniejsze…

                        Lista - czy możesz ogłosić? puść oczko Bo Homel i Brześć (choć na Białorusi – różnica jest tak, najmniejsza), Donieck i Zakarpacie, Orzeł i Leningrad – to są bardzo duże różnice nawet w ramach „par narodowych”. Nawet na poziomie ośrodków regionalnych i wsi.
                        Tylko tutaj jest jeden problem - JUŻ zapłaciłeś bardzo dobrze - gaz jest tani, kupili twoje produkty w dużych ilościach ... Fu, jak źle ... Ale kto jest dobry - Europa, dała drakońskie kwoty eksportowe, podłożyła pożyczki na ogromny procent, a najważniejsze, że twój towar nie ma dla niej znaczenia... To dobry pan, dużo płaci - aż trzy kopiejki i prawie nie uderza, no cóż, jak śpi nie uderza)))

                        Nieumyślnie (lub – co bardziej prawdopodobne – celowo) tyran ) ignoruj ​​fakt, że zarówno „proste” osoby „, jak i AlEgarhov są całkowicie zaniepokojeni nie abstrakcyjne makroekonomiczne i makrofinansowe „wskaźniki krajowe”. Jeśli na truskawkach i malinach w Polsce - można zebrać 4000 euro "na czysto" na "sezon zbioru-zbioru-pakowania" - to po co zatrudniać się w YuMZ? A jeśli chodzi o Antiresova AlEgarkhova - myślę, że nawet nie trzeba wyjaśniać ... „prestiżu zawodu„ człowieka pracy ”- od 19 lat jest to śmieszne70-x najpóźniej.
                      8. 0
                        5 maja 2020 r. 21:14
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie. „The End” to „całkowity upadek”, Fin Finale.

                        To tylko opinia – jest wiele przykładów krajów, które ześlizgnęły się z mniej lub bardziej przyzwoitego stanu w coś zupełnie nieprzejezdnego, a szanse na wydostanie się stamtąd są już bliskie zeru…
                        Cytat z Zementbombera
                        Ale „punktu bez powrotu” – w procesach społeczno-gospodarczych – nikt nie jest w stanie nawet w przybliżeniu określić. Dlatego „przechodzenie” tego punktu to tylko odchody propagandzistów.

                        Chyba rozumiesz, że to najgorsza rzecz w tym wydarzeniu?
                        Cytat z Zementbombera
                        Dobrze. Zaproponuj rozsądną gradację - kto jest „europejskim karłem”, a kto jest już „niekrasnoludem”? Rozważmy razem. Może - nawet do „konsensusu” tak ukochanego przez Mishę „Spot” G..

                        Dobra, oto przykład – Republika Macedonii Północnej? Estonia, Łotwa i Litwa? Kto to jest?
                        Cytat z Zementbombera
                        Lista - czy możesz ogłosić? Bo Homel i Brześć (choć na Białorusi - różnica jest tak, najmniejsza), Donieck i Zakarpacie, Oryol i Leningrad - to bardzo duże różnice nawet w obrębie "par narodowych". Nawet na poziomie ośrodków regionalnych i wsi.

                        To było dawno temu - w 13-tym nawet wtedy nawet nie jechałem, ale powiem, że przejechaliśmy przez Sumy, zabij mnie, nie pamiętam, czy wjechali do Konotop, bo. że zrobili uczciwy objazd ... Głównym wspomnieniem są drogi w Rosji - połamane odcinki są stosunkowo rzadkie, albo stara dobra nawierzchnia, albo nowe odcinki, na Ukrainie - tarka, tam się trzęsieliśmy ... Potem my pojechałem z Kijowa na Białoruś - już nie wyobrażam sobie dobrze trasy, ale wszyscy moi znajomi chcieli przejechać przez Pińsk dla zabawy... Na Białorusi wtedy drogi po Ukrainie były jak blat)))) Teraz jednak , pogorszyły się też - w zeszłym roku trafiły do ​​Mińska - ta sama tarka, z wyjątkiem głównych autostrad, ale i tam jakość nie jest lepsza. Jeśli chodzi o osiedla w ogóle - w Rosji wszystko jest niejednolite - są biedniejsze, są bogatsze, ale na ogół przyzwoite. Na Białorusi nie jest zbyt bogato, ale wszystko jest schludne i schludne, ale na Ukrainie warto odejść od poważnego ośrodka – jak w latach 90., kiedy wszystko się rozpadało i zarastało trawą. To było przygnębiające wrażenie. O ile pola nie są dobre, nie zarastają brzozami, to jest jak na Białorusi. W Rosji, która jest bliżej dużych miast – coraz więcej pól zarasta chatami, szczególnie bliżej Moskwy na północy.
                      9. -1
                        28 kwietnia 2020 19:35
                        Drogi, jeśli „bioodpady” dominują w elitach Rosji, to w elitach Ukrainy wszystko jest takie samo - są tylko bioodpady, rafinowane ...

                        To bardzo naturalna i wygodna samoobrona psychologiczna. Ale co
                        Śmierć Ludu - zaczyna się, gdy traci zdolność stawienia czoła rzeczywistości; kiedy zaczyna zastępować fakty z prawdziwego życia fantazją; zaczyna śnić i zasypiać. ... Zapomnienie rzeczywistości to marzenie Narodu - to jego nieunikniona śmierć"
                        - to wcale nie jest "propaganda kopru pestkowego". I słowa końskiego zająca, dowódcy Armii Czerwonej, a wcześniej oficera Sztabu Generalnego Armii Rosyjskiej Aleksandra Andriejewicza Swechina. Radzę o nich pamiętać. I wyciągnij wnioski.
                        Sprzedawanie zaawansowanych technologicznie produktów za granicą, gdzie jest na nie duże zapotrzebowanie, nie wchodzi w grę?
                        Całkiem opcja. Kiedy są produkty, na które jest popyt uzasadniający produkcję na rynkach zagranicznych. Ale po linii An-24 i An-14M Antonow nie stworzył takich produktów.
                        jeśli Antonow w końcu zgromadzi, to Rosji będzie łatwiej z wszelkiego rodzaju prawami autorskimi do produkcji Rusłanów i podobnego sprzętu w domu.

                        Och, te „sny”… śmiech Bocian wita Cię przykładem!
                        Biorąc pod uwagę, że taki sprzęt na samej Ukrainie może być produkowany w dużych ilościach? A potem za 100k dolców - zależy jakie śmieci sprzedali...

                        I po co produkować w domu w cenie dwóch cytrynowych dolarów za produkt, skoro można swobodnie kupić za 100 sztuk? Cóż, tak - wiem, że są sprzedawane, próbując sprzedać drogie bzdury -
                        ciągle młotkują: „tanie znaczy śmieci!”. Oga, tak. tyran
                        zwłaszcza biorąc pod uwagę płonące ukraińskie magazyny, które płoną bardziej niż syberyjskie lasy w upalne lato

                        A ile z całkowitego zasobu amunicji stracono w tych „płonących magazynach”? Dużo, jeśli 5%.
                        Ukraina miała kompetencje do produkcji wszystkich rodzajów amunicji, a teraz nie jest nawet w stanie wyprodukować nabojów Kałasz…

                        Po prostu bzdury. Asortyment pocisków i amunicji produkowanych w ukraińskiej SRR był w rzeczywistości bardzo, bardzo ograniczony. Ale tak – naprawdę chwilowo zgubiliśmy nabój Ługańska.
                        Py.Sy.: napisałeś, że nie wszystkie ukraińskie problemy są spowodowane czynnikami zewnętrznymi - a więc 99,999% ukraińskich problemów jest spowodowanych wyłącznie czynnikami wewnętrznymi ...

                        Nie 99%. Nawet w Rosji, której kłopoty w znacznie większym stopniu niż nasze mają charakter czysto wewnętrzny – udział ten wynosi nie tylko 99%, ale nawet nie 80%. Ale tak – wewnętrzne źródła problemów – też mamy aż nadto. Zaprzeczanie temu byłoby absolutnie głupie.
                        PS I osobiście nie tylko nie popieram tej karykaturalnej „dekomunizacji”, ale mniej lub bardziej wyzywająco ją ignoruję. Co więcej - będziesz bardzo zaskoczony, ale ci, którzy ignorują dekomunizację, nie są rzadkością nawet wśród bojowników UDA.
                      10. 0
                        28 kwietnia 2020 19:51
                        Cytat z Zementbombera
                        To bardzo naturalna i wygodna samoobrona psychologiczna. Ale co

                        To wynik obserwacji - to banał patrzeć na te postacie, które zasiadają w rządzie Federacji Rosyjskiej i na tę farmę głuchoniemych seluków, która reprezentuje "elitę" Ukrainy - boję się, bo moi bliscy już tacy nie są ... panie zaczynają wydawać się ...
                        Cytat z Zementbombera
                        - to wcale nie jest "propaganda kopru pestkowego". I słowa końskiego zająca, dowódcy Armii Czerwonej, a wcześniej oficera Sztabu Generalnego Armii Rosyjskiej Aleksandra Andriejewicza Swechina. Radzę o nich pamiętać. I wyciągnij wnioski.

                        Ukraińcy muszą przede wszystkim wyciągnąć wnioski! Zawsze masz wszystko "mos ... jesteś winny", a nie u nas))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Całkiem opcja. Kiedy są produkty, na które jest popyt uzasadniający produkcję na rynkach zagranicznych. Ale po linii An-24 i An-14M Antonow nie stworzył takich produktów.

                        Na początek sprawdź, co stworzył Antonow, chociaż po co Selyuks potrzebuje mikroskopu?
                        Cytat z Zementbombera
                        A po co produkować w domu w cenie dwóch cytrynowych dolarów za produkt, skoro można swobodnie kupić za 100 sztuk?

                        A ta jedna praca w kompleksie wojskowo-przemysłowym tworzy około 20 miejsc pracy cywilnej! Ale z drugiej strony - dlaczego wieśniacy, żyjący na jałmużnie z MFW i galopujący po placach, wiedzą o tym?
                        Cytat z Zementbombera
                        A ile z całkowitego zasobu amunicji stracono w tych „płonących magazynach”? Dużo, jeśli 5%.

                        Wystarczy, by amunicja na ten sam grad była na granicy niedoboru...
                        Cytat z Zementbombera
                        Po prostu bzdury. Asortyment pocisków i amunicji produkowanych w ukraińskiej SRR był w rzeczywistości bardzo, bardzo ograniczony. Ale tak – naprawdę chwilowo zgubiliśmy nabój Ługańska.

                        Ponownie dowiedz się, jaki to był „ograniczony”))) Będziesz bardzo zaskoczony))) Ale dlaczego Selyuk miałby to wszystko wiedzieć?
                        I tak – chwilowo straciłeś Ługańsk, jak Azerbejdżan Karabach, jak Mołdawia Naddniestrze, jak Gruzja Osetia Południowa i Abchazja… śmiech

                        Cytat z Zementbombera
                        Nie 99%. Nawet w Rosji, której kłopoty w znacznie większym stopniu niż nasze mają charakter czysto wewnętrzny – udział ten wynosi nie tylko 99%, ale nawet nie 80%. Ale tak – wewnętrzne źródła problemów – też mamy aż nadto. Zaprzeczanie temu byłoby absolutnie głupie.

                        To 99%, ponieważ. że gdyby Ukraina nie zaczęła skakać i dalej współpracować z Rosją, bez tej całej łuski w postaci nazistów, Europy i NATO, żyliby jak w czekoladzie, by działał przemysł, skupowano by produkty rolne, by były węglowodory idź po krajowych rosyjskich cenach ...
                        Oto przykład - Rosja zmienia teraz turbiny na elektrownie - to prawie 1500 jednostek! Kto otrzymał tę umowę? Zgadza się – spółka joint venture z Siemensem, która w celu obejścia sankcji zlokalizowała produkcję w Rosji. A teraz wyobraź sobie, JAKIE pieniądze dostałaby na to Ukraina, która może wyprodukować te turbiny, ale nikt poza Rosją nie potrzebuje ich w ogóle w ilościach komercyjnych? A takie przykłady - morze ...
                      11. -1
                        28 kwietnia 2020 22:44
                        Odpowiedziałem - ale z jakiegoś powodu odpowiedź nie znalazła się w odpowiedziach, ale została zgłoszona jako osobny komentarz na końcu wątku tej dyskusji. Zobacz poniżej.
    2. -2
      25 kwietnia 2020 23:10
      Nie, zakład w Pawlogradzie działa
  14. +2
    25 kwietnia 2020 20:59
    Cudowne dziecko Bandery - wstyd dla osoby
  15. +3
    25 kwietnia 2020 22:35
    „Na Ukrainie zakończono wstępne testy Alder-M MLRS – tak brzmi nagłówek.
    A to pierwszy akapit:
    „Na Ukrainie trwają wstępne testy ukraińskiej rakiety Alder-M. Kolejne starty przeprowadzono w rejonie Odessy – informuje Sztab Generalny Sił Zbrojnych Ukrainy na swojej stronie na Facebooku.

    Drogi autorze, zdecyduj, do kogo dołączyć, mądry czy piękny. A potem przygotowujesz się do czytania o jednej rzeczy, ale dostajesz inną ...
  16. +4
    25 kwietnia 2020 23:50
    Cytat z Zementbombera
    Współczesnej (a nawet poprzedniej generacji) OTRK Ukraina nie jest w stanie stworzyć

    W stanie faktycznym. Jak również BRSD. Czysta kwestia celowości.

    Można to zobaczyć. Wszystkie dotychczasowe projekty OTRK pozostały „na papierze”. Zarówno Borisfen, jak i Saipan. Oczywiście, kiedy „Punkty” stają się przestarzałe, nie jest to tworzenie nowych OTRK – jest to kwestia doraźna. Zobaczmy, jak sobie poradzisz z Thunder-2 za saudyjskie pieniądze. Albo znowu okazuje się, że „nie wyszło”, więc nie można tak po prostu ciąć pieniędzy. Saudyjczycy zażądają rozliczenia...
    1. -4
      26 kwietnia 2020 00:10
      „Point-U” – zostanie wycofany z eksploatacji bez bezpośredniej wymiany. Jego zadania przejmie właśnie ta Olcha-M.
      Ani „Geodezja”, ani „Borisfen”, ani „Grzmot”, ani „Korszun”, ani „Kite-2” nie wzbudziły zainteresowania wśród potencjalnych klientów. Prace nad nimi prowadzono wyłącznie z inicjatywy.
      Prawdziwe zamówienie dotyczyło tylko „Sapsan” (z MO) i Raad-2 (z KSA). Zobaczmy.
  17. -3
    26 kwietnia 2020 11:57
    Ulubiona rubryka, ale co z Ukraińcami? Wybrano zawodnika godnego rywalizacji z nim... Ale o czym ja mówię? Tego wroga też nie pokonaliśmy, choć leży to w naszym interesie… Jesteśmy dumni, że „nie przybyliśmy do bitwy” i podsumowaliśmy Mińsk. Reszta hohmushek nad nimi wygląda śmiesznie.
  18. -2
    28 kwietnia 2020 20:42
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Zementbombera
    To bardzo naturalna i wygodna samoobrona psychologiczna.

    To wynik obserwacji - to banał patrzeć na te postacie, które zasiadają w rządzie Federacji Rosyjskiej i na tę farmę głuchoniemych seluków, która reprezentuje "elitę" Ukrainy - boję się, bo moi bliscy już tacy nie są ... panie zaczynają wydawać się ...

    Po pierwsze, elita to nie tylko (i nie tyle) rząd. Ona (a nawet prezydenci – a nawet w republikach „superprezydenckich”) – jest tylko sługą tych elit.
    Po drugie, mniejsza arogancja w publicznych obyczajach i języku nie jest sama w sobie oznaką większych umiejętności. Jeden z moich najlepszych doradców technicznych w Ministerstwie - przeklął co drugie słowo (i co pierwsze - po prostu przeklął) śmiech ) i pisał z wieloma AshSHYbkami. Ale w kwestiach technicznych budowy czołgów rozumiał więcej niż doskonale.
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Zementbombera
    - to wcale nie jest "propaganda kopru pestkowego". I słowa końskiego zająca, dowódcy Armii Czerwonej, a wcześniej oficera Sztabu Generalnego Armii Rosyjskiej Aleksandra Andriejewicza Swechina. Radzę o nich pamiętać. I wyciągnij wnioski.

    Ukraińcy muszą przede wszystkim wyciągnąć wnioski! Zawsze masz wszystko "mos ... jesteś winny", a nie u nas))))

    W Waszej Rzeczywistości – jest kilku „równoległych Ukraińców”. Które są mi zupełnie nieznane - Polak, niemal nieprzerwanie od pół wieku mieszkający na Ukrainie. uśmiech
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Zementbombera
    Całkiem opcja. Kiedy są produkty, na które jest popyt uzasadniający produkcję na rynkach zagranicznych. Ale po linii An-24 i An-14M Antonow nie stworzył takich produktów.

    Na początek sprawdź, co stworzył Antonow, chociaż po co Selyuks potrzebuje mikroskopu?

    Oto, czego jestem świadomy. Na służbie stara usługa. W latach 1995-1997 - Zastępca wczesny dział - asystent szefa 4. Głównej Dyrekcji Konwersji MinmashVPK - jeśli to ci coś mówi. puść oczko
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Zementbombera
    A po co produkować w domu w cenie dwóch cytrynowych dolarów za produkt, skoro można swobodnie kupić za 100 sztuk?

    A ta jedna praca w kompleksie wojskowo-przemysłowym tworzy około 20 miejsc pracy cywilnej! Ale z drugiej strony - dlaczego wieśniacy, żyjący na jałmużnie z MFW i galopujący po placach, wiedzą o tym?

    Co w „okresie specjalnym” – interesy zaopatrzenia i wyposażenia Wojskowej Organizacji Państwa – mają pierwszeństwo przed zadaniami społeczno-gospodarczymi – pan „nie-skaczący nonseluk” – jest nieznane? pichal...smutny
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Zementbombera
    A ile z całkowitego zasobu amunicji stracono w tych „płonących magazynach”? Dużo, jeśli 5%.

    Wystarczy, by amunicja na ten sam grad była na granicy niedoboru...

    http://hubs.ua/news/ukraina-zakry-la-defitsit-raket-dlya-sistem-zalpovogo-ognya-118935.html
    - ach, tak - zapomniałem. że twoje informacje się zrzucają - "znaj" prawdziwy "stan rzeczy!". tyran
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Zementbombera
    Po prostu bzdury. Asortyment pocisków i amunicji produkowanych w ukraińskiej SRR był w rzeczywistości bardzo, bardzo ograniczony. Ale tak – naprawdę chwilowo zgubiliśmy nabój Ługańska.

    Ponownie dowiedz się, jaki to był „ograniczony”))) Będziesz bardzo zaskoczony))) Ale dlaczego Selyuk miałby to wszystko wiedzieć?
    I tak – chwilowo straciłeś Ługańsk, jak Azerbejdżan Karabach, jak Mołdawia Naddniestrze, jak Gruzja Osetia Południowa i Abchazja… śmiech

    Czy chcesz pełną nomenklaturę? Do produkcji poszczególnych podzespołów? To możliwe - katalogi biurowe wciąż są w mojej bibliotece. uśmiech
    Z Górskim Karabachem / Artsakh i terytoriami Azerbejdżanu, które są właściwie okupowane przez Armenię, sprawa jest złożona i niepewna. Z różnych powodów. A pozostałe formacje, o których wspomniałeś, są naprawdę skazane na polityczne zniknięcie i reintegrację w metropoliach.
    Cytat z Alberta 1988
    Cytat z Zementbombera
    Nie 99%. Nawet w Rosji, której kłopoty w znacznie większym stopniu niż nasze mają charakter czysto wewnętrzny – udział ten wynosi nie tylko 99%, ale nawet nie 80%. Ale tak – wewnętrzne źródła problemów – też mamy aż nadto. Zaprzeczanie temu byłoby absolutnie głupie.

    To 99%, ponieważ. że gdyby Ukraina nie zaczęła skakać i dalej współpracować z Rosją, bez tej całej łuski w postaci nazistów, Europy i NATO, żyliby jak w czekoladzie, by działał przemysł, skupowano by produkty rolne, by były węglowodory idź po krajowych rosyjskich cenach ...

    I - wydanie z 1970 roku. „Życie w czekoladzie” – nie pamiętam nawet w czasach Ukraińskiej SRR. Chociaż status społeczny rodziny był znacznie powyżej średniej dla Kijowa. Cóż, elementarne - nie wszyscy są zainteresowani tymi bułeczkami, które wymieniasz. Dla milionów ludzi – na szklarniowo-truskawkowo-malinowej w Polsce – będzie o wiele ciekawiej. I tak - niezabił dvushki za 500-600 "zabitych szopów" - kupiłem w Doniecku w tamtych czasach, kiedy między Ukrainą a Rosją było jeszcze LJ. A moja dziewczyna z Donbasu powiedziała, że ​​nadal przepłacam.
    Cytat z Alberta 1988
    Oto przykład - Rosja zmienia teraz turbiny na elektrownie - to prawie 1500 jednostek! Kto otrzymał tę umowę? Zgadza się – spółka joint venture z Siemensem, która w celu obejścia sankcji zlokalizowała produkcję w Rosji. A teraz wyobraź sobie, JAKIE pieniądze dostałaby na to Ukraina, która może wyprodukować te turbiny, ale nikt poza Rosją nie potrzebuje ich w ogóle w ilościach komercyjnych? A takie przykłady - morze ...

    Jesiotr - tnij, plz!
    tyran
    Ministerstwo Przemysłu i Handlu oszacowało przyszły rynek turbin gazowych dużej mocy (GTBM) w Rosji na 80 jednostek do 2035 roku.

    Ale tak - "Zorya - Mashproekt" - naprawdę poniosła przyzwoite straty.
    1. 0
      28 kwietnia 2020 23:11
      Cytat z Zementbombera
      Po pierwsze, elita to nie tylko (i nie tyle) rząd. Ona (a nawet prezydenci – a nawet w republikach „superprezydenckich”) – jest tylko sługą tych elit.

      A kto jest elitą? Oligarchowie gangsterskiego pochodzenia? Czym w takim razie różnisz się od Rosji? A potem - rosyjscy oligarchowie z jakiegoś powodu nie mogli sprowadzić kraju, ale ukraińscy - całkowicie ... A potem - do niedawna wasi prezydenci byli tylko oligarchą i quasi-oligarchą)))
      Cytat z Zementbombera
      Jeden z moich najlepszych konsultantów technicznych w Ministerstwie - mówił o wulgaryzmach co drugie słowo (i co pierwsze - po prostu przeklinał) i pisał z wieloma AshShYbkami. Ale w kwestiach technicznych budowy czołgów rozumiał więcej niż doskonale.

      Nie uwierzycie, ale osobiście znałem profesora (!), który zajmuje to stanowisko na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym, Michigan Institute of Technology, a także nadzoruje laboratorium w Anglii, którego przekląłem w ten sam sposób. ale z jakiegoś powodu wiedział, gdzie może przeklinać, a gdzie nie, ale współczesne ukraińskie „elity” z jakiegoś powodu tego nie wiedzą ...
      Cytat z Zementbombera
      Co w „okresie specjalnym” – interesy zaopatrzenia i wyposażenia Wojskowej Organizacji Państwa – mają pierwszeństwo przed zadaniami społeczno-gospodarczymi – pan „nie-skaczący nonseluk” – jest nieznane? pichal...

      „Okres specjalny” to „okres specjalny”! między dwoma „okresami specjalnymi”, czyli upadkiem czegoś, czego później nie da się już odbudować, a zapewnieniem ludziom pracy, która ożywia gospodarkę i daje pieniądze do budżetu – nieważne… tak, mogę” nie rozumiem kto nie skacze...
      Cytat z Zementbombera
      Chcesz pełną nomenklaturę? Aż po produkcję poszczególnych podzespołów?

      W takim razie zastanów się, ile zostało teraz...
      Cytat z Zementbombera
      Z Górskim Karabachem / Artsakh i terytoriami Azerbejdżanu, które są właściwie okupowane przez Armenię, sprawa jest złożona i niepewna. Z różnych powodów. A pozostałe formacje, o których wspomniałeś, są naprawdę skazane na polityczne zniknięcie i reintegrację w metropoliach.

      Ile lat byli „skazani”? O tym, jak dolar jest skazany na spadek...
      Cytat z Zementbombera
      http://hubs.ua/news/ukraina-zakry-la-defitsit-raket-dlya-sistem-zalpovogo-ognya-118935.html
      - ach, tak - zapomniałem. że twoje informacje się zrzucają - "znaj" prawdziwy "stan rzeczy!".

      A co z twoją infokloaką? zwłaszcza odnosząc się do magicznego pastora, który już pokonał Rosję śmiech
      Cytat z Zementbombera
      I - wydanie z 1970 roku. „Życie w czekoladzie” – nie pamiętam nawet w czasach Ukraińskiej SRR.

      Może nie pamiętasz, ale z jakiegoś powodu Ukraińcy, którzy przenieśli się do Rosji. pamiętają, jak w latach 90., u szczytu upadku i zatrucia w Rosji, Ukraina żyła bardzo swobodnie, ale teraz stało się dokładnie odwrotnie…
      Cytat z Zementbombera
      Ale tak - "Zorya - Mashproekt" - naprawdę poniosła przyzwoite straty.

      Podobnie jak wszystkie inne branże, bo przypominam, że jedynym krajem, który dużo kupi od Ukrainy i kupi długo, jest Rosja. Właściwie za to, co cię wciągnęło do „Europy” – żeby zerwać dotychczasowe więzi gospodarcze z Rosją i uniemożliwić nawiązanie potencjalnych…
      Ale z drugiej strony – rolnicy tego nie rozumieją…
      1. -1
        29 kwietnia 2020 04:37
        A kim jest elita? Oligarchowie gangsterskiego pochodzenia? Czym w tym przypadku różnisz się od Rosji? A potem - rosyjscy oligarchowie z czegoś nie mogli sprowadzić kraju, ale ukraińscy - całkiem ...

        W pierwszym pokoleniu po „epoce pierwotnej akumulacji” nie ma innej elity. „Krwawy świt ery kapitalistycznej…” i tak dalej.
        I tak - studnie i rury - dały ci silną przewagę startową. Wyższy ilościowo i strukturalnie poziom uprzemysłowienia Ukraińskiej SRR w porównaniu z ZSRR grał w latach 1992-1993. bardzo zły (choć oczekiwany przez mądrzejszych) żart.
        „Okres specjalny” to „okres specjalny”! między dwoma „okresami specjalnymi”, czyli upadkiem czegoś, czego później nie da się już odbudować, a zapewnieniem ludziom pracy, która ożywia gospodarkę i daje pieniądze do budżetu – nieważne… tak, mogę” nie rozumiem kto nie skacze...

        Wszystko można przywrócić - jeśli jest to pożądane i celowe. Nawet po ogólnej wojnie nuklearnej. Nawet jeśli miało to miejsce pod koniec lat 1960. – u szczytu megatonażu całkowitego. Ale tak – teraz dla Ukrainy dodatkowa dywizja haubic samobieżnych jest ważniejsza niż tworzenie dodatkowych. miejsca pracy. Realia wojenne...
        W takim razie zastanów się, ile zostało teraz...

        Nie muszę tego "rozgryźć". Po prostu wiem i śledzę. I w szczegółach.
        Ile lat byli „skazani”? O tym, jak dolar jest skazany na spadek...

        Od momentu powstania. uśmiech Katastrofa geopolityczna Rosji – te „nowe formacje” z przyczyn obiektywnych nie przetrwają. Ale tak - ta katastrofa - będzie nie jutro. I nie pojutrze.
        A co z twoją infokloaką? szczególnie odnosząc się do magicznego pastora, który pokonał już Rosję śmiechem

        No więc - w jakim trabl? Informacje o produkcji NUR na Ukrainie - i ze szczegółami - w sieci, wagon i wózek wózków, nawet bez cytatów z Pastora.
        Może nie pamiętasz, ale z jakiegoś powodu Ukraińcy, którzy przenieśli się do Rosji. pamiętają, jak w latach 90., u szczytu upadku i zatrucia w Rosji, Ukraina żyła bardzo swobodnie, ale teraz stało się dokładnie odwrotnie…

        Osobiście z przyjemnością wspominam „rozszarpane lata 90-te”. dobry Ale wtedy byłem alfonsem, potem - handlarzem bronią i trochę - dziką gęś. Ale ciężko pracujący-rolnik-grosze - wtedy życie na Ukrainie nie było zbyt "wolne".
        Podobnie jak wszystkie inne branże, bo przypominam, że jedynym krajem, który dużo kupi od Ukrainy i kupi długo, jest Rosja. Właściwie za to, co cię wciągnęło do „Europy” – żeby zerwać dotychczasowe więzi gospodarcze z Rosją i uniemożliwić nawiązanie potencjalnych…
        Ale z drugiej strony – rolnicy tego nie rozumieją…

        "chutor" - w swojej wyrażonej masie - o 146%, bez różnicy, abstrakcyjny "poziom rozwoju przemysłu narodowego". Chętnie zbiorą truskawki w Polsce, jeśli przyniesie im to wielokrotnie więcej pieniędzy niż „prestiżowa praca w” przedsiębiorstwach high-tech”. I wyeksportują strączkowe i rafinowany olej słonecznikowy zamiast turbin i samolotów transportowych – jeśli zboże i olej zysków. Kapitalizm jednak. Jednak „bezinteresowność społeczeństwa socjalistycznego” jest również bardzo, bardzo przesadzona…
        ..
        1. 0
          29 kwietnia 2020 16:21
          Cytat z Zementbombera
          W pierwszym pokoleniu po „epoce pierwotnej akumulacji” nie ma innej elity. „Krwawy świt ery kapitalistycznej…” i tak dalej.

          Ach, bywa – jest kapitalista skupiony na własnym narodzie i jest – na cudzym, jest też kompradorem… Oto cała postzachodnia oligarchia – kompradorowie.
          Cytat z Zementbombera
          Wszystko można przywrócić - w razie potrzeby i celowości.

          Niestety jest to niemożliwe, ponieważ w globalnym świecie nikt nie potrzebuje konkurentów ...
          Cytat z Zementbombera
          Nie muszę tego "rozgryźć". Po prostu wiem i śledzę. I w szczegółach.

          W tym przypadku mogę tylko potwierdzić słowa mojego bati, że osoby zaangażowane w „nawrócenie” to grabarze branży…
          Cytat z Zementbombera
          No więc - w jakim trabl? Informacje o produkcji NUR na Ukrainie - i ze szczegółami - w sieci, wagon i wózek wózków, nawet bez cytatów z Pastora.

          I wszyscy podają „prawdziwe” informacje? Biorąc pod uwagę, że dane dotyczące wielkości produkcji konkretnego produktu wojskowego są czysto tajne))))
          Cytat z Zementbombera
          Osobiście z przyjemnością wspominam „szalone lata 90.”. Ale potem byłem alfonsem, potem handlarzem bronią i trochę dziką gęsią. Ale ciężko pracujący rolnik-grosze - wtedy życie na Ukrainie nie było bardzo "wolne".

          Zgadza się – normalny człowiek nie mógł żyć „na swobodzie” w latach 90.… Najwyraźniej problemem współczesnej Ukrainy jest to, że władza i inicjatywa społeczna na niej przeszła całkowicie w ręce takich „wolności z lat 90.”, które uparcie wciągają kraj w lata 90. (i to w ich najgorszym przejawie), żeby znów mogli swobodnie żyć, ale mają w dupie zwykłych ciężko pracujących))))
          Cytat z Zementbombera
          "chutor" - w swojej wyrażonej masie - o 146%, bez różnicy, abstrakcyjny "poziom rozwoju przemysłu narodowego". Chętnie zbiorą truskawki w Polsce, jeśli przyniesie im to wielokrotnie więcej pieniędzy niż „prestiżowa praca w” przedsiębiorstwach high-tech”. I wyeksportują strączkowe i rafinowany olej słonecznikowy zamiast turbin i samolotów transportowych – jeśli wielkość zysku zboża i oleju .

          Jedynym problemem jest to, że doświadczenie światowego kapitalizmu pokazuje, że wszystko, co jakoś wymieniłeś, zawsze przynosi mniejsze zyski niż produkcja high-tech…
          Cytat z Zementbombera
          Jednak „bezinteresowność społeczeństwa socjalistycznego” jest też bardzo, bardzo przesadzona…

          To w ogóle nie ma z tym nic wspólnego, mówimy o nowoczesnej kapitalistycznej rzeczywistości i zachowaniu krajów w jej realiach…
    2. 0
      28 kwietnia 2020 23:13
      Cytat z Zementbombera
      W Waszej Rzeczywistości – jest kilku „równoległych Ukraińców”. Które są mi zupełnie nieznane - Polak, niemal nieprzerwanie od pół wieku mieszkający na Ukrainie.

      Niestety, z tymi Ukraińcami muszę komunikować się częściej, niż chcę i w najzwyklejszej rzeczywistości))))
      1. -2
        29 kwietnia 2020 01:54
        No cóż – jakoś ponownie wystawiając moje kufry po kolejnym terminie zezwolenia – spotkałem ciocię w kolejce do miejscowego psychiatry, podekscytowany i przekonująco udowadniając wszystkim (a także tym, którzy nie chcieli) – że wszystkie problemy mieszkańców Kijowa - z naszych tubylców osiedlonych w Stolnym Gradzie Czarnej Afryki tuczących się na naszym niesamowitym ukraińskim pakiecie socjalnym. śmiech Ktoś i wtedy. w to wierzy Matka Ziemia - w naturze jak płaska deska. Ale wyciąganie wniosków na temat panujących nastrojów społecznych na takich „podstawach” wydaje mi się, delikatnie mówiąc, nieco śmieszne.
        1. 0
          29 kwietnia 2020 16:31
          Cytat z Zementbombera
          Otóż ​​– jakoś ponownie wystawiając swoje kufry po kolejnym terminie pozwolenia – spotkałem ciocię w kolejce do psychiatry okręgowego, podekscytowany przekonująco udowadniając wszystkim…

          Ale ja baaardzo często spotykam w ogromie naszej ogromnej Ojczyzny takich obywateli, którzy przyjechali z Ukrainy, aby „zarobić grosze”, a teraz ich Rosja jest zła, wszystko jest nie tak, wszystko jest winne itp. Oczywiście nie wszyscy, ale większość... Zresztą, przeciwnie, odwiedzający Białorusini mówią o tym samym: „Niech żyje, zostań w domu, dobrze, ale wszystko jest dobrze”.

          A potem - najważniejsze - jest pozycja życiowa aktywnej części populacji, która sprawia, że ​​klimat polityczny w kraju ...
          Według przyjaciela z Ukrainy (twórcy stron internetowych) - naziści odparli na Ukrainie - 2 proc. populacji, ale ta sama policja boi się ich na śmierć, więc mogą zrobić prawie wszystko, co chcą, a raczej wszystko, za co im płacą .

          Tutaj, nawiasem mówiąc, jest przykład odpowiedniego Ukraińca od moich znajomych - programista stron internetowych, mieszkał przez długi czas w Moskwie, potem, zarobiwszy portfolio, wrócił do Kijowa, z tymi samymi kumplami zbudowali biura, bo pracują w informatyce - zarabiają, jak w rublach, 150-200 tysięcy, więc są wtedy w Moskwie, teraz w Kijowie jeżdżą jak ser w maśle. Oczywiście Pu jest wściekły na Krym i Donbas (co jest zrozumiałe), ale jednocześnie jednoznacznie ocenia się sytuację na Ukrainie – w polityce panuje chaos, a ludzie żyją bez pewności, nawet w porównaniu z Rosją…
          1. -2
            29 kwietnia 2020 19:03
            Cóż - policja - tego należało się spodziewać.
            Przysłowie:
            Nie chcę robiti, ale boję się ukraść. Pojadę może do Kijowa - zatrudnię się w policji!

            - sięga ostatniego tysiąclecia. śmiech Kiedyś ja też przez przyjaciela - ówczesnego zastępcę Rady zgodziłem się z chłopakami z "PS" na "edukację" grupy gliniarzy. Szczególnie ich zaśnieżyli i nawet nie wzięli pieniędzy ode mnie ani od dziewczyny, na której prośbę to wynegocjowałem. Tylko (jako przyzwoita osoba) uśmiech ) został dołączony do chłopaków.
            Ale ja baaardzo często spotykam w ogromie naszej ogromnej Ojczyzny takich obywateli, którzy przyjechali z Ukrainy, aby „zarobić grosze”, a teraz ich Rosja jest zła, wszystko jest nie tak, wszystko jest winne itp. Oczywiście nie wszyscy, ale większość... Zresztą, przeciwnie, odwiedzający Białorusini mówią o tym samym: „Niech żyje, zostań w domu, dobrze, ale wszystko jest dobrze”.

            Nie wiem. Oczywiście nie pozwolę sobie wątpić w te słowa. Ale mój starszy kuzyn zmienił stanowisko zastępcy prokuratora w okręgu kijowskim na szefa Biura Projektów Specjalnych oddziału ogólnorosyjskiego detalisty w jednym z regionalnych ośrodków europejskiej Rosji. On, delikatnie mówiąc, nie wspiera Putina - ale też pianą nie wychodzi na jaw. W Rosji mieszka też dwóch kolegów z klasy. Co więcej, jedna z nich kategorycznie odmawia przyjęcia rosyjskiego obywatelstwa, mimo wszelkich namów swojego drugiego męża Rosjanina. Ale także - nie z "wykrzywionymi twarzami". Kochanek mojej byłej pasierbicy w Moskwie długo mieszkał ze swoim LPG. Ocenia też dość trzeźwo – choć oczywiście bez entuzjastycznych aspiracji – gdzieś na 8-9 punktów (mamy system 12-punktowy). Nie przeszkodziło mu to jednak w zawarciu kontraktu z Siłami Zbrojnymi Ukrainy po powrocie do Kijowa, a następnie złożeniu meldunku o wysłaniu do strefy JFO.
            Ale oczywiście nie rozumiem rusofobii „pracowników migrujących” podróżujących do Rosji. Po co więc iść? Nie - kochać kraj tymczasowych zarobków - Gaster, IMHO, wcale nie jest zobowiązany. Ale nienawiść to przesada. Przypomina ukraińskich studentów polskich uczelni, okresowo wyrzucanych z Polski za zdjęcia i akcje pod banderą OUN. Mam normalny stosunek do OUN-R (choć nie jestem jego fanem - po prostu dlatego, że jestem Polakiem) - ale pluć do studni, z której pijesz - a nawet wyzywająco i na trzeźwa i pozornie niepalona mariha tyran głowa... oszukać
            1. 0
              30 kwietnia 2020 10:39
              Cytat z Zementbombera
              - sięga ostatniego tysiąclecia. Ja też kiedyś przez znajomego - wtedy posła Rady Najwyższej - umówiłem się z chłopakami z "PS" na "doedukowanie" trochę gliniarzy. Zamiecili ich wyraźnie i nawet nie wzięli pieniędzy ani ode mnie, ani od dziewczyny, na której prośbę to wynegocjowałem. Tylko (jako przyzwoity człowiek) odłóż chłopaków.

              Teraz naziści zamiatają „grupę gliniarzy”))))
              Cytat z Zementbombera
              Nie wiem. Oczywiście nie pozwolę sobie zwątpić w te słowa. Ale mój starszy kuzyn zmienił stanowisko asystenta prokuratora w okręgu kijowskim na szefa Specjalnego Biura Projektowego oddziału ogólnorosyjskiego sprzedawcy w jednym z regionalnych centrów europejskiej Rosji. Delikatnie mówiąc, nie popiera Putina, ale też nie wychodzi z piany.

              Ale widzę wielu prostych, pracowitych pracowników - przyjechali do Rosji do pracy, a Rosja, wiesz, taka nie jest, wszystko jest nie tak, wszystko nie jest przyjemne. Logiczne pytanie – dlaczego nie pojechałeś wtedy do Polski, albo gdzie indziej do Europy – bez wizy? Cóż, po tym logicznym pytaniu osoba albo wycofuje się w siebie, albo wydaje coś w stylu - „tak, wszyscy jesteście jednym…”
              To prawda, szczerze przyznaję, że ściśle komunikowałem się tylko z ludźmi z Ukrainy i Białorusi. Nie wiem, o czym myślą wszelkiego rodzaju goście z bezkresów poradzieckiej Azji Środkowej…
              Cytat z Zementbombera
              Co więcej, jedna z nich kategorycznie odmawia przyjęcia rosyjskiego obywatelstwa, mimo wszelkich namów swojego drugiego męża Rosjanina.

              Cóż, może to być bardzo korzystne pod wieloma względami, zwłaszcza jeśli mąż ma obywatelstwo rosyjskie, ale czasami może to być bardzo...
              Cytat z Zementbombera
              Nie przeszkadza mi OUN-R

              Czy u Ciebie też pasuje SS?
              Cytat z Zementbombera
              ale splunij do studni, z której pijesz - a nawet demonstracyjnie i na trzeźwą i pozornie nawet wolną od marihy głowę ...

              Cóż, wszystko zaczyna się po prostu od „normalnego nastawienia” – jeśli ktoś traktuje normalnie, to nie jest zabronione traktować pozytywnie…
              1. -1
                2 maja 2020 r. 03:25
                Teraz naziści zamiatają „grupę gliniarzy”))))

                Czy są jakieś specjalne śmieci? Pariasi? W naturze - w naturze w ogóle nie ma „nietykalnych”. W tym przypadku gliniarze pobili prostego męża prostej żony tylko dlatego, że odmówił złożenia pozwu, że został okradziony. A to zapobiegło kwaśności na dyżurze. Ale nie wzięli pod uwagę, że prosta żona tego prostego męża ma trudną dziewczynę. Kto ma trudnego męża. Kto ma jeszcze trudniejszą dziewczynę. I tak poszło w dół łańcucha. I "chłopcy-wieś-kolgosp" - nadeszła odpowiedź. Może - nie rozumiem czegoś we współczesnym życiu (wiek, wiek ... tyran) – ale koncepcje wielkich lat 90. – były tu ściśle przestrzegane.
                Czy u Ciebie też pasuje SS?

                Naprawdę zaznajomiony z SS - nie da się sformułować stosunku do "SS jako całości". Członek Einsatzkommando - z wielką przyjemnością zostałbym zastrzelony jak wściekły pies. Tak, w brzuchu zresztą czuć wszystko. Weteranowi „granitu” w obronie „Totenkopf” (czyli dywizji, a nie pułków straży obozowej) – pozdrawiam z szczerym szacunkiem (ale na wojnie – zabiłbym go bez najmniejsze wahanie i żal). A „weteran” 14. Waffen Grenadier w służbie dywizji SS „Galicja” – nie pozostaje mi nic innego, jak szczerze okazywać pogardę – nie powoduje. Dorobek tej dywizji jest bowiem żałosny, a jej żołnierze to tchórze. Do tego, który dołączył do Allgemeine-SS, żeby tylko "nie zadzierać z tym gop-punkiem z SA" - moje podejście będzie neutralne-zrozumiałe. Itp.
                1. 0
                  2 maja 2020 r. 22:44
                  Cytat z Zementbombera
                  Czy są jakieś specjalne śmieci? Pariasi?

                  Jeśli nazywasz je w ten sposób, to dotykanie ich jest zashkvar śmiech
                  Cytat z Zementbombera
                  W tym przypadku gliniarze pobili prostego męża prostej żony tylko dlatego, że…

                  To mówi o zupełnej i nieodwracalnej degradacji organów ścigania, bo w bardziej adekwatnej sytuacji osoba pisze oświadczenie do innych organów... bardziej uzębionych, które wełniają zarówno te sokoły-koguty, jak i wszystkich ich szefów i nie wydaje się wystarczy im...
                  Cytat z Zementbombera
                  Może - nie rozumiem czegoś we współczesnym życiu (wiek, wiek ...) - ale koncepcje wielkich lat 90. były tutaj ściśle przestrzegane.

                  W tym problem, że lata 90. już minęły, a wiele osób nadal żyje według zasad, dlatego my wszyscy „przestrzeń postsowiecka” nie wychodzimy z jakiejś hybrydy późnego dzikiego zachodu z wielką depresją ...
                  Cytat z Zementbombera
                  Naprawdę obeznany z SS - nie sposób sformułować stosunku do "SS jako całości".

                  To znaczy, czy ktoś zaznajomiony ze światem podziemnym nie jest w stanie sformułować stosunku do świata przestępczego jako całości? Czy osoba znająca się na ekskrementach nie jest w stanie sformułować ogólnego stosunku do tych odpadów?
                  I nieważne, że esesman-cysterna trochę różni się od esesmanów ze strażników obozu koncentracyjnego, ale i tak jest nazistą odpartym do łba… to znaczy „namalował się w kolorach, w które się namalował”, to w pełni podziela ideologię, według której ty osobiście, ja, nasi krewni i przyjaciele jesteśmy podludźmi i bio-śmieciami, które trzeba zniszczyć… Dlatego kule w żołądku zasługują na nie mniej niż wszyscy jego koledzy „elektrycy” (na narysowanym hełmie są dwie błyskawice (tm)…
                  1. -1
                    4 maja 2020 r. 23:38
                    Jeśli tak je nazywasz, to dotykanie ich to żart

                    „Zashkvar” jest trochę inny. uśmiech W szczególności śmieci - mogą dostać się do „zashkvar” tylko w turma, „w strefie” lub „w chemii”. Wierzcie na słowo byłej przedstawicielki „biznesu przestępczego”, która miała wśród swoich przyjaciół i wspólników przywódcę najbardziej „autorytetowego w regionie” nastoletniego gangu jednego z rejonów Kijowa, który w wieku 11 lat (na wszelki wypadek : nasza partnerka z moim Trzecim BZ - zrobiła się starsza uśmiech ) znała już wszystkie Pojęcia i po mistrzowsku umiała je wyrazić w suszarce do włosów na poziomie znajomości gorliwej córki księdza Dziesięciorga Przykazań i Życia Chrystusowego.
                    To mówi o zupełnej i nieodwracalnej degradacji organów ścigania, bo w bardziej adekwatnej sytuacji osoba pisze oświadczenie do innych organów... bardziej uzębionych, które wełniają zarówno te sokoły-koguty, jak i wszystkich ich szefów i nie wydaje się wystarczy im...

                    Nie wiem jak nieodwołalne – ale kompletne – zdecydowanie tak. Co więcej - początkowo staraliśmy się rozwiązać sprawę w mniej surowy sposób (jeden z miłośników mojego Trzeciego BZ - był w randze odpowiadającej twojemu generałowi porucznikowi - ale tylko westchnął i wzruszył ramionami). Musiałem zrozumieć Koncepcje - nie było odwrotu!
                    W tym problem, że lata 90. już minęły, a wiele osób nadal żyje według zasad, dlatego my wszyscy „przestrzeń postsowiecka” nie wychodzimy z jakiejś hybrydy późnego dzikiego zachodu z wielką depresją ...

                    Wcale nie mam nic przeciwko temu, aby epoka znana na warunkowym „Zachodzie” jako „era rosyjskiego Dzikiego Zachodu” kiedykolwiek minęła. Ale – nie wcześniej niż ja i inni, którzy są „samoszalonymi mężczyznami” i „samoszalonymi kobietami” w konwencjonalnych latach 90. – wszyscy udamy się do naszych Krajów Wiecznego Gonu. uśmiech
                    To znaczy, czy ktoś zaznajomiony z podziemiem nie jest w stanie sformułować stosunku do podziemia jako całości?

                    Tak - niemożliwe. Gopnichat bez hamulców to jedno. Co innego podkładanie pachołków pod pnie podatkowe za zalanie zwrotu VAT i wyłudzenie łapówki w kwocie przekraczającej ich rangę za rozwiązanie sprawy. Nie tylko żaden z tych, dla których
                    Koncepcje coś znaczą, ale żaden z „czystych” biznesów – dla tych ostatnich nie potępiam.
                    Czy osoba, która zna się na ekskrementach, nie jest w stanie sformułować ogólnego stosunku do tych odpadów?

                    Będziesz zaskoczony, ale czasami badanie ekskrementów z wkopywaniem się w nie uchwytami do długopisu jest niezbędne dla zdrowia, a nawet dla samego ratowania czyjegoś życia. I każda pielęgniarka z wydziału parazytologii potwierdzi to. A więc nawet w tak pozornie oczywistym przypadku - "nie wszystko jest takie oczywiste" (c) uśmiech
                    1. 0
                      5 maja 2020 r. 21:18
                      Cytat z Zementbombera
                      „Zashkvar” jest trochę inny.

                      Nie o tym mówię, dobra, żart się nie udał...
                      Cytat z Zementbombera
                      Nie wiem jak nieodwołalne – ale kompletne – zdecydowanie tak.

                      To też nie jest zbyt dobre...
                      Cytat z Zementbombera
                      . Ale - nie wcześniej niż ja i inni, którzy są "samo szaleńcami" i "samoobłąkanymi kobietami" w konwencjonalnych "90-ach" - wszyscy pojedziemy do naszych Krajów Wiecznego Gonu.

                      Co to jest? Życie jest słodsze pod względem pojęć. niż życie według praw? Ale czy rozumiesz, że dopóki ta era nie minie, wszystkie te śmieci z nacjonalizmem i wojną będą trwały?
                      Cytat z Zementbombera
                      Tak - niemożliwe.

                      Moim zdaniem jest to po prostu możliwe - negatywne nastawienie może być różnego rodzaju - od małej niechęci do mdłości z jednego spojrzenia.
                      Cytat z Zementbombera
                      Zdziwicie się, ale czasem badanie ekskrementów z grzebaniem w nich rękojeściami od długopisów jest niezbędne dla zdrowia, a nawet uratowania czyjegoś życia.

                      Oczywiście – dobry przyjaciel ma ojczyma – proktologa śmiech Jednak nawet jemu same te substancje nie przypominają czekolady…
                  2. 0
                    5 maja 2020 r. 00:40
                    I nieważne, że esesman-cysterna trochę różni się od esesmanów ze strażników obozu koncentracyjnego, ale i tak jest nazistą odpartym do łba… to znaczy „namalował się w kolorach, w które się namalował”, to w pełni podziela ideologię, według której ty osobiście, ja, nasi krewni i przyjaciele jesteśmy podludźmi i bio-śmieciami, które trzeba zniszczyć… Dlatego kule w żołądku zasługują na nie mniej niż wszyscy jego koledzy „elektrycy” (na narysowanym hełmie są dwie błyskawice (tm)…

                    Taki - ważny.
                    Wie pan, że w Waffen-SS powoływano też (zresztą rekrutów - a notabene ochotników - nie stali się automatycznie członkami SS; Oddziały GU SS - prowadziły statystyki na ten temat z tytułem wygłaszającym: liczba członków SS w Waffen-SS)? Że nie tylko pojedynczy personel wojskowy, ale także całe organizacje (RSHA, Tajna Policja Polowa, od lipca 1944 r. – Abwehra) i formacje wojskowe zostały przeniesione rozkazem do składu nie tylko Waffen-SS, ale także bezpośrednio do SS (z członkostwo) . Że szereg kategorii Niemców (policjanci aż do powstania Landsturmu i Volkssturmu, Volksdeutsche z krajów przyjaznych Rzeszy, kilka innych grup) - nie miał prawa walczyć o Liebe Vaterland inaczej niż w ramach Waffen-SS? Że istniały pewne kategorie formacji wojskowych tylko jako część Waffen-SS (na przykład eskadra Natter - ale nie tylko)? Więc, co dalej? Przez analogię przedstawmy Oddziałowi Specjalnemu NKWD RVGK, że to z tych samych Oddziałów NKWD, w których byli też strażnicy „zagłady obozów pracy”, prawda? ujemny
                    Strategiczne bombardowanie Rzeszy uważam za w pełni uzasadnione. Nie obwiniam ich i nie żałuję. Ale ja nie Niemiecki. Gdybym był Niemcem, żyłem w tym czasie i nadawał się na pilota, nie zawahałbym się wstąpić do SS, nawet do ABVGD, nawet do Towarzystwa Sług Lucyfera, aby skuteczniej bronić niemieckich miast! Niezależnie od ich stosunku do nazizmu. I tak nie mogę winić tych, którzy właśnie to zrobili.
                    Zaznaczam też, że decyzją Głównego Trybunału Norymberskiego – członkowie Waffen-SS niebędący członkami SS – zostali uznani za niepodlegających wpisowi do „członków organizacji przestępczej”. Mogli być pociągnięci do odpowiedzialności tylko za swoje konkretne (czyny, rozkazy) czyny przestępcze. Co więcej, nawet przynależność do samego SS (w rolach nieprzywódczych – zwykle w literaturze sowieckiej i rosyjskiej oraz w mediach – używa się tu sfałszowanego tłumaczenia „członkowie zwyczajni”) uznano za nie pociągające automatycznie żadnej odpowiedzialności. Nawet nie kryminalne.
                    No cóż, sprawa jest prosta – bez względu na decyzję trybunałów nie mogę odmówić szacunku żołnierzowi i dowódcy, który uczciwie, odważnie i umiejętnie walczył o swoją sprawę. Nawet jeśli uznam tę sprawę za błędną, a ponadto karną. Mogę strzelać - umiem (zdarzało mi się dobijać rannych w Kongu - zarówno "obcych" jak i moich własnych - i osobiście im to kazać), odmawiać szacunku - nie. Nazywa się to „Europejską Tradycją stosunku do Honoru Wojskowego” (co nie ma nic wspólnego z osławionym: „Ukraina to Europa!” – bo w rzeczywistości „Azja – zaczyna się w Brześciu Litewskim – panowie!” (c)) .
                    1. 0
                      5 maja 2020 r. 21:35
                      Cytat z Zementbombera
                      Wiecie Państwo, że w Waffen-SS oni też powoływali (zresztą poborowi - a notabene ochotnicy - nie stawali się automatycznie członkami SS;

                      Wiem, nazywali, najbardziej selektywną szumowiną)))))
                      Cytat z Zementbombera
                      Że nie tylko pojedynczy personel wojskowy, ale także całe organizacje (RSHA, Tajna Policja Polowa, od lipca 1944 r. – Abwehra) i formacje wojskowe zostały przeniesione rozkazem do składu nie tylko Waffen-SS, ale także bezpośrednio do SS (z członkostwo) .

                      Więc co? Brązowa świeca to brązowa świeca, która, nawiasem mówiąc, zabiła twoich przodków...
                      Cytat z Zementbombera
                      Przez analogię przedstawmy Oddziałowi Specjalnemu NKWD RVGK, że to z tych samych Oddziałów NKWD, w których byli też strażnicy „zagłady obozów pracy”, prawda?

                      Czy to jakiś rodzaj „destrukcyjnej pracy”? Jak „W ZSRR jakoś była tylko praca, nie było zadania niszczenia obozowiczów, jak to robili Niemcy… Co innego, gdy ich to nie obchodzi, a co innego, gdy świadomie i celowo niszczą. trupy – Zwłoki kolejowe nie będą budowane, a kanał nie zostanie przekopany...
                      Cytat z Zementbombera
                      Strategiczne bombardowanie Rzeszy uważam za w pełni uzasadnione.

                      Czyli kiedy "separa" jak na waszych osiedlach z ludnością cywilną robi awanturę - czy to też jest "uzasadnione"?
                      Cytat z Zementbombera
                      Nie wahałbym się wstąpić do SS, nawet do ABVGD, nawet do Stowarzyszenia Sług Lucyfera, aby skuteczniej bronić niemieckich miast!

                      Kto tam „chronił” niemieckie miasta? niczego nie pomyliłeś? Czy ZSRR zaatakował Niemcy 22 czerwca 1941 r.? A może to Amerykanie w 39. z Anglami polecieli do Drezna, by wyrównać?
                      Cytat z Zementbombera
                      Waffen-SS, którzy nie byli członkami SS, zostali uznani za niekwalifikujących się do wstąpienia do „członków organizacji przestępczej”.

                      Niestety, nie mieliśmy czasu się spieszyć, ale gdyby Amerykanie postanowili wtedy pracować ciężej razem z nami, wszystkie „sy-sy” poszłyby… tam, gdzie musiały…
                      Cytat z Zementbombera
                      Co więcej, nawet przynależność do samego SS (w rolach nieprzywódczych – zwykle w literaturze sowieckiej i rosyjskiej oraz w mediach – używa się tu sfałszowanego tłumaczenia „członkowie zwyczajni”) uznano za nie pociągające automatycznie żadnej odpowiedzialności.

                      Powtarzam jeszcze raz – nie mieliśmy czasu na szczegółowe rozpatrzenie działań – spieszyliśmy się z zakończeniem procesu w ciągu roku.
                      Cytat z Zementbombera
                      Cóż, sprawa jest prosta – bez względu na to, co postanowią trybunały, nie mogę odmówić szacunku żołnierzowi i dowódcy, który uczciwie, dzielnie i umiejętnie walczył za swoją sprawę.

                      A gangster, który przyszedł cię obrabować, zgwałcić twoją żonę i zabić dzieci, czy ty też będziesz szanował „za profesjonalizm”?
                      Cytat z Zementbombera
                      Nazywa się „Europejska Tradycja Honoru Wojskowego”

                      "Europejska tradycja", na szczęście. nie polega na obniżaniu się do stanu zwierzęcego, co z powodzeniem zademonstrowali żołnierze Wehrmachtu. cała tak zwana „wojskowa sprawność” jest natychmiast niwelowana przez mordowanie dzieci i osób starszych, przemoc i mordowanie kobiet, szyderstwo z więźniów itp. ... W przeciwnym razie skala i dotkliwość zbrodni nazizmu były tak, że każdy, kto do niego należy, jest już zaciekłym draniem...
                      1. 0
                        6 maja 2020 r. 13:46
                        Wiem, nazywali, najbardziej selektywną szumowiną)))))

                        Nonsens. Te „szum” były oddawane nieprzyjacielowi niejednokrotnie w Shchsham nawet w latach 1944-45. - zarówno na Zachodzie, jak i na Wschodzie.
                        Więc co? Brązowa świeca to brązowa świeca, która, nawiasem mówiąc, zabiła twoich przodków...

                        Cóż, doskonale - czerwone NKVDeshnaya i NKGBshnaya sv ... ch - i jest czerwone NKVDshnaya i NKGBshnaya sv ... ch. Zgadza się, rozumiem?
                        A gangster, który przyszedł cię obrabować, zgwałcić twoją żonę i zabić dzieci, czy ty też będziesz szanował „za profesjonalizm”?

                        Wiesz, kiedy byłem alfonsem, miałem wyjątkowo nieprzyjemny incydent. Jedna z moich najlepszych dziewczyn została zabrana przez młodzież do kołchozu. Strażnik oszalał - nie pomyślał o sprawdzaniu otwartego balkonu powyżej -20. A tam - siedział cały szobla. Dzieciak, który trzymał tę chatę – zorientował się niemal natychmiast – i – do Krasnego Chutora. Torturowali mnie prawie na śmierć - a dozorcy - och, jak oni wiedzą, jak się złamać! - ale nigdy nie zdradził żadnego ze swoich szoblasów. Krzyczał, płakał - ale nie przechodził. Myślę, że przez resztę życia pracował wyłącznie na własne leki. Nasze (moje i chłopaki z opony) sumienie w tym względzie jest zupełnie jasne - ale że jest dobrze zrobione - mimo wszystko mu powiedzieliśmy.
                        Myślę, że odpowiedziałem na to twoje pytanie.
                        To jakiś rodzaj „destrukcyjnej pracy”? Jak

                        Ludowe dekodowanie abbry „ITL”. Otóż ​​wygooglujcie statystyki zgonów w Gułagu – dane są otwarte od dawna i publikowane są nawet na stronach najbardziej upartych stalinowców.
                        Czyli kiedy "separa" jak na waszych osiedlach z ludnością cywilną robi awanturę - czy to też jest "uzasadnione"?

                        Na wojnie usprawiedliwia się wszystko, co jest podyktowane celowością wojskową i zmniejsza się ich straty nie ze szkodą dla misji bojowej. Dlatego taki ostrzał osiedli, który miał miejsce w latach 2014-2015. - Uważam to za najgłupszą AshShibkę o znaczeniu operacyjno-strategicznym (a to jest znacznie gorsze na wojnie niż jakakolwiek zbrodnia). Trzeba było albo zebrać skonsolidowane grupy artylerii na poziomie dywizji i zrównać je z ziemią w taki sposób, aby całkowicie złamać wolę oporu wroga – albo w ogóle nie dotykać ludności cywilnej i tym samym wbić klin między rozlew krwi i pozbawienie przodu i bezpiecznego tyłu (jak to miało miejsce podczas I wojny światowej wszędzie, z wyjątkiem Wielkiej Brytanii)
                      2. 0
                        9 maja 2020 r. 13:27
                        Cytat z Zementbombera
                        Nonsens. Te „szum” były oddawane nieprzyjacielowi niejednokrotnie w Shchsham nawet w latach 1944-45. - zarówno na Zachodzie, jak i na Wschodzie.

                        Oj, zwłaszcza "Galicja" była bohaterem śmiech
                        Cytat z Zementbombera
                        Cóż, doskonale - czerwone NKVDeshnaya i NKGBshnaya sv ... ch - i jest czerwone NKVDshnaya i NKGBshnaya sv ... ch. Zgadza się, rozumiem?

                        Dla brązowego na wskroś - NKWD, oczywiście, St..ch, a zwłaszcza St..ch - to jest smersh))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Wiesz, kiedy byłem alfonsem -

                        Nie uchylasz się - gangster wraz z gangiem wdarł się do twojego domu, aby obrabować, zgwałcić i zabić twoją żonę oraz zabić dzieci - czy będziesz go szanował, jeśli tam coś pokaże? Jak dla mnie – takie zwierzę zasługuje tylko na „kurnik w czoło”…
                        Cytat z Zementbombera
                        Ludowe dekodowanie abbry „ITL”.

                        I bez transkrypcji „ludowych”…
                        Cytat z Zementbombera
                        na wojnie usprawiedliwia się wszystko, co jest podyktowane celowością wojskową i zmniejsza ich straty bez uszczerbku dla misji bojowej.

                        To dlaczego jęczysz, że strzelają do ciebie "separa"? I wyobraź sobie, co się z tobą stanie, jeśli Rosja zdecyduje się naprawdę cię wziąć? jak to mówią - nie oceniaj mnie...
                      3. -1
                        12 maja 2020 r. 06:07
                        Och, zwłaszcza „Galicja” heroicznie się śmiała

                        "Galicja" - nie „dywizja SS”. To był podział w służbie SS. "trzecia klasa - nie małżeństwo" w skrócie.
                        Dla brązowego na wskroś - NKWD, oczywiście, St..ch, a zwłaszcza St..ch - to jest smersh))))

                        Cóż, wszystko jest uczciwe - dla dokładnie brązowych - NKWD „oczywiście sv..ch”. Dla tych, którzy zapewniają intymne usługi ze wszystkimi dziurami na śmieci, VOKhRe i GBshniks - są już „przez brąz” - „oczywiście sv..ch”. Jeśli któraś ze stron wygra, przedstawiciele drugiej strony mają zasłużoną przewagę. Powtarzam - wszystko jest sprawiedliwe. Ale z jakiegoś powodu takie podejście Służby Bezpieczeństwa Państwowego, VOKhru i ich otoczenia nie pasuje - od razu zaczynają histerycznie piszczeć o „terrorze” tych, którzy „podnieśli głowy” i pluli ostentacyjnie odrzucając… tyran
                        Nie uchylasz się - gangster wraz z gangiem wdarł się do twojego domu, aby obrabować, zgwałcić i zabić twoją żonę oraz zabić dzieci - czy będziesz go szanował, jeśli tam coś pokaże? Jak dla mnie – takie zwierzę zasługuje tylko na „kurnik w czoło”…

                        Odpowiedziałem Ci bezpośrednio i szczegółowo. Cytuję:
                        Wiesz, kiedy byłem alfonsem, miałem wyjątkowo nieprzyjemny incydent. Jedna z moich najlepszych dziewczyn została zabrana przez młodzież do kołchozu. Strażnik oszalał - nie pomyślał o sprawdzaniu otwartego balkonu powyżej -20. A tam - siedział cały szobla. Dzieciak, który trzymał tę chatę – zorientował się niemal natychmiast – i – do Krasnego Chutora. Torturowali mnie prawie na śmierć - a dozorcy - och, jak oni wiedzą, jak się złamać! - ale nigdy nie zdradził żadnego ze swoich szoblasów. Krzyczał, płakał - ale nie przechodził. Myślę, że przez resztę życia pracował wyłącznie na własne leki. Nasze (moje i chłopaki z opony) sumienie w tym względzie jest zupełnie jasne - ale że jest dobrze zrobione - mimo wszystko mu powiedzieliśmy.
                        Myślę, że odpowiedziałem na to twoje pytanie.

                        I tak - "schładzam" i sadzę w tym przypadku. I nawet nie „w czoło”. Ale jeśli ci, którzy je otrzymują, nie boją się tego, odnotuję to.
                        I bez transkrypcji „ludowych”…

                        To ja - sam to załatwię. hi
                        To dlaczego jęczysz, że strzelają do ciebie "separa"? I wyobraź sobie, co się z tobą stanie, jeśli Rosja zdecyduje się naprawdę cię wziąć? jak to mówią - nie oceniaj mnie...

                        Gdzie i kiedy „jęczałem” na ten temat? Cytuj plz!
                        I tak – byłem i pozostaję 146% na korzyść nas „naprawdę mierzących się z Rosją”. W walce nie możesz postępować zgodnie z zasadą „trochę uderzyłeś – trochę odpowiedziałeś”. Musimy odpowiedzieć z pełną mocą. A jeśli masz słabszą siłę, ignorujesz również wszystkie spisane i niepisane zasady walki. Zawsze konieczne jest merytoryczne wykazanie wartości zachowania. A więc tak - „nie obwiniaj mnie…”.
                        PS Moja najbliższa (nadal - choć z oczywistych względów - komunikujemy się teraz bardzo rzadko i mało) przyjaciółka i jedna z naszych najukochańszych dziewczyn z byłą Trzecią Żoną (można powiedzieć - członkiem rodziny) - oficerem "ludowej" milicji "LNR "Nawiasem mówiąc, od wiosny 2014 r.
                      4. 0
                        12 maja 2020 r. 12:35
                        Cytat z Zementbombera
                        „Galicja” to nie „dywizja SS”. Był to oddział w służbie SS. "trzecia klasa - nie małżeństwo" w skrócie.

                        Oga)))) Dziesięć razy)))
                        14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische nr 1)
                        Czy tytuł coś znaczy?
                        Cytat z Zementbombera
                        Dla tych, którzy świadczą usługi intymne ze wszystkimi dziurami na śmieci, VOKhRe i GBshnik

                        Ogólnie rzecz biorąc, z elementu drobnej przestępczości i brązowych wyłania się interesująca więź. Najwyraźniej zgodnie z zasadą kolory się przyciągają)))) Kikut jest jasny, że złodzieje, mordercy i inne przestępstwa będą przeciwko organom ścigania))))
                        Cytat z Zementbombera
                        I tak - "schładzam" i sadzę w tym przypadku. I nawet nie „w czoło”. Ale jeśli ci, którzy je otrzymują, nie boją się tego, odnotuję to.

                        Twoja wola, zwierzę jest zwierzęciem...
                        Cytat z Zementbombera
                        To ja - sam to załatwię.

                        Zdecyduj, zawsze dobrze jest żyć w fantazjach))))
                        Cytat z Zementbombera
                        Gdzie i kiedy „jęczałem” na ten temat? Cytuj plz!

                        W tym przypadku nie jesteś konkretnie sobą, ale Ukrainą jako całością))))
                        Cytat z Zementbombera
                        I tak – byłem i pozostaję 146% na korzyść nas „naprawdę mierzących się z Rosją”.

                        Chodźmy)))) Możesz od razu wybrać Mishiko na prezydenta - od dawna wyrażał takie samobójcze marzenia))) Weź to))) Tylko nie zapomnij wcześniej kupić biletów do Polski)))) Dlatego. że jeśli naprawdę spróbujesz wspiąć się do Rosji, to żadna Omeriga nie będzie dla ciebie pasować, a Europejczycy, którzy zintegrowali cię ze wszystkimi miejscami, będą siedzieć z popcornem i oglądać))))
                        Jedyną rozsądną rzeczą, o którą powinieneś się po prostu modlić, jest to, aby Rosja nie przyjęła cię w pełni, bo wtedy będzie x..na, pełny ...
                        Cytat z Zementbombera
                        PS Moja najbliższa (nadal - choć z oczywistych względów - komunikujemy się teraz bardzo rzadko i mało) przyjaciółka i jedna z naszych najukochańszych dziewczyn z byłą Trzecią Żoną (można powiedzieć - członkiem rodziny) - oficerem "ludowej" milicji "LNR "Nawiasem mówiąc, od wiosny 2014 r.

                        a potem ktoś twierdzi, że na Ukrainie NIE ma wojny domowej śmiech śmiech śmiech
                      5. 0
                        6 maja 2020 r. 14:09
                        Kto tam „chronił” niemieckie miasta? niczego nie pomyliłeś?

                        Nie - niczego nie "mieszałem". Na przykład załogi Sił Powietrznych „Rzeszy”. Fakt, że twój kraj rozpoczął agresywną wojnę, nie zwalnia żołnierza z obowiązku zapełnienia za wszelką cenę, jeśli to możliwe, wszystkiego, co leci na równi z miastami twojego kraju.
                        Niestety, nie mieliśmy czasu się spieszyć, ale gdyby Amerykanie postanowili wtedy pracować ciężej razem z nami, wszystkie „sy-sy” poszłyby… tam, gdzie musiały…

                        Powtarzam jeszcze raz – nie mieliśmy czasu na szczegółowe rozpatrzenie działań – spieszyliśmy się z zakończeniem procesu w ciągu roku.

                        Z tych twoich oświadczeń - wnioskuję tylko, że nic nie wiesz o głównych procesach norymberskich. Cóż, w ogóle nic. Nawet na poziomie wykastrowanych i zniekształconych sowieckich popularnych broszur i RuWiki. ujemny
                        "Europejska tradycja", na szczęście. nie polega na obniżaniu się do stanu zwierzęcego, co z powodzeniem zademonstrowali żołnierze Wehrmachtu. cała tak zwana „wojskowa sprawność” jest natychmiast niwelowana przez mordowanie dzieci i osób starszych, przemoc i mordowanie kobiet, maltretowanie więźniów itd.

                        Waleczność wojskowa - nic i nikt nie jest w stanie wyrównać.
                        Z drugiej strony skala i dotkliwość zbrodni nazizmu były takie, że każdy należący do niego jest już zaciekłym draniem…

                        Podążanie za tą „logiką” – jakąkolwiek przynależnością do komunizmu – jest nie mniej „zaciekłym zashkvarem”. Ale to tylko "z jakiegoś powodu" - szybko "robisz cegły", gdy ideologia komunistyczna i sowiecki reżim są gdzieś uznane za zbrodnicze...
                      6. 0
                        9 maja 2020 r. 13:36
                        Cytat z Zementbombera
                        Nie - niczego nie "mieszałem". Na przykład załogi Sił Powietrznych „Rzeszy”. Fakt, że twój kraj rozpoczął agresywną wojnę, nie zwalnia żołnierza z obowiązku zapełnienia za wszelką cenę, jeśli to możliwe, wszystkiego, co leci na równi z miastami twojego kraju.

                        Wtedy nie ma co jęczeć, jak zbombardowali nas dobrzy...
                        Cytat z Zementbombera
                        Z tych twoich wypowiedzi wnioskuję tylko, że nic nie wiesz o Głównym Procesie Norymberskim.

                        Wiem, oczywiście, nie na poziomie historyka, który poświęcił całe życie na badanie tego wydarzenia, ale wiem wystarczająco. Ale twoje próby z całych sił wybielić nazistowskie demo... od SS, zamieszanego w najbardziej piekielne zbrodnie wojenne w historii, są bardzo symptomatyczne... A potem ludzie tacy jak ty narzekają, że "Rosja jest aresorem! ko- ko-ko!"
                        Cytat z Zementbombera
                        Waleczność wojskowa - nic i nikt nie jest w stanie wyrównać.

                        Morderstwa dzieci, starców, kpiny z więźniów, przemoc i mordowanie kobiet ... Takie plamy na mundurze nie są objęte rozkazami, jeśli ktoś to robi, to bez względu na to, jak „militarną waleczność” pokazuje, zasługuje tylko na jedno - pozbawienie wszystkich nagród i stopni oraz „kulisów na czole”. To bardzo ciekawe - w armii niemieckiej nie głaskali za to głowy, ale w Armii Czerwonej zostali rozstrzelani, co po raz kolejny dowodzi, że „czerwoni” to ludzie, a „brązowi” z powodzeniem zstąpili na zwierzęta.. A jeśli ktoś sympatyzuje ze zwierzętami - niewiele się od nich różni...
                        Cytat z Zementbombera
                        Podążanie za tą „logiką” – jakąkolwiek przynależnością do komunizmu – jest nie mniej „zaciekłym zashkvarem”. Ale to tylko "z jakiegoś powodu" - szybko "robisz cegły", gdy ideologia komunistyczna i sowiecki reżim są gdzieś uznane za zbrodnicze...

                        Oga śmiech „Komunizm” oczywiście na jakiejś podstawie głosił masową eksterminację ludzi)))) Niewiele wiesz o „komunizmie”, chociaż wygląda na to, że urodziłeś się w ZSRR… Widzę nagą propagandę w „nenko” wymieniłem wszelkie informacje...
                        Nawiasem mówiąc, jest to ta sama obrona psychologiczna - jeśli żyjemy znacznie gorzej niż pod "starym reżimem", a z biegiem lat jest gorzej, nie ma osiągnięć - co należy zrobić? Zgadza się - ob..dit ten bardzo "stary reżim". Nawiasem mówiąc, w Rosji wszystko jest takie samo, ale na Ukrainie wszystko jest gorsze, a zatem zakwaterowanie ... życie jest o rząd wielkości silniejsze ...
                      7. -1
                        12 maja 2020 r. 06:22
                        Wtedy nie ma co jęczeć, jak zbombardowali nas dobrzy...

                        Absolutnie się zgadzam! CSH, od tych, którzy bezlitośnie niszczyli alianckie bombowce strategiczne nad Rzeszą - takich skarg nie słyszano. Wzajemna absolutna bezwzględność - była. Poziom wściekłości 80 - był. Reklamacje - nie To było. I nawet już na głębokiej emeryturze – ci, którzy przeżyli w tej maszynce do mięsa w powietrzu – nie mieli żadnych „skarg”.
                        A potem ludzie tacy jak ty narzekają, że „Rosja jest aresorem! ko-ko-ko!”

                        Cytat, plz - gdzie "narzekam" na Rosję "! Zasugerował zbombardowanie centrum Moskwy (a raczej poparł i znacząco uzupełnił pomysł). Brał udział w opracowaniu propozycji utworzenia Narodowej Służby Promocji sprawiedliwości i częściowego przywrócenia kary śmierci, ale „narzekaj”… ujemny

                        W pełni na tym poście - odpowiem później.
                      8. 0
                        12 maja 2020 r. 12:39
                        Cytat z Zementbombera
                        Absolutnie się zgadzam! CSH, od tych, którzy bezlitośnie niszczyli alianckie bombowce strategiczne nad Rzeszą - takich skarg nie słyszano. Wzajemna absolutna bezwzględność - była. Poziom wściekłości 80 - był. Nie było żadnych skarg. I nawet już na głębokiej emeryturze – ci, którzy przeżyli w tej maszynce do mięsa w powietrzu – nie mieli żadnych „skarg”.

                        A czytałeś uważniej niemieckie współczesne bazgroły z kategorii „poszedł po wełnę - wrócił ostrzyżony, teraz nieszczęśliwy i obrażony”…
                        Cytat z Zementbombera
                        Cytat, plz - gdzie "narzekam" na Rosję"!

                        Ty konkretnie możesz nie narzekać, ale żyjesz w świecie fantasy, ponieważ:
                        Cytat z Zementbombera
                        Zaproponował zbombardowanie centrum Moskwy (a raczej poparł i znacząco uzupełnił ten pomysł).

                        JAK?! Jestem patstal, czym zbombardujesz centrum Moskwy? Cóż, do Rostowa nad Donem, może możesz to zdobyć z czymś ... A co najważniejsze - czy możesz sobie wyobrazić odpowiedź? Bez bajek o broni jądrowej? Wtedy pozostanie z ciebie, że grzebią tylko w zamkniętych trumnach)))) Aby nie straszyć ludzi ...

                        Marzyciel, jednak przyjacielu, nadal wydajesz się poważną osobą ...
    3. 0
      28 kwietnia 2020 23:15
      Cytat z Zementbombera
      4. GU MinmashVPKconversion - jeśli to ci coś mówi.

      To wiele mi mówi, o wielu bardzo smutnych rzeczach...

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”