Niektóre aspekty odznaczenia za męstwo w przypadku niewykonania rozkazów

86

Smutne zakończenie działań dowódcy krążownika „Izumrud” Barona Fersena pokazano na powyższym zdjęciu. Zastanowię się pokrótce, jak oni (krążownik i dowódca) doszli do takiego życia.

10-30 w dniu 15 maja 1905 r. (wszystkie daty według starego stylu) dowódca niedobitków 2. i 3. dywizjonu Pacyfiku, ok.-adm. Nebogatow podniósł sygnał kapitulacji, który został przećwiczony przez wszystkie pięć rosyjskich statków. Ale dosłownie natychmiast dowódca krążownika „Izumrud” nakazał obniżenie sygnału „Poddanie się” i zaczął wchodzić w lukę między jednostkami wroga. Tym samym odważnie łamiąc rozkaz admirała.



Ponadto, po kilkukrotnej zmianie kursu i zmniejszeniu prędkości z 21-22 węzłów do 13, krążownik dotarł do punktu o współrzędnych 42°N i 134°50'O (współrzędne z raportu Fersena) około godziny 12-00 w dniu 16 maja , 1905. (patrz załączona mapa).

Oto, co sam Fersen pisze w swoim raporcie na ten temat:

„... obrał kurs do punktu równie odległego od Władywostoku i zatoki Św. Włodzimierza, postanowił dotrzeć 50 mil od wybrzeża i tam, w zależności od okoliczności, udać się albo do Władywostoku, albo do Włodzimierza”.

Jak widać z mapy, powyższy punkt nie znajdował się w równej odległości od Władywostoku i Z. Władimir, tj. pierwszy był nieco dalej niż drugi (skromnie, 30 mil). Punkt, który faktycznie znajduje się w równej odległości od powyższych punktów oznaczony jest na załączonej mapie literą "A".

Niektóre aspekty odznaczenia za męstwo w przypadku niewykonania rozkazów

No dobra, trochę mi umknęło, z kim to się nie zdarza.

Ponadto ciekawy fragment z raportu o bitwie pod Ferzen:

„W tym momencie trzeba było zdecydować, dokąd jechać: do Władywostoku czy do Włodzimierza. Wybrałem Władimira, a nie Olgę”.

Czekaj, czekaj, panie Ferzen, co Olga ma z tym wspólnego?! Jak wybór między Władywostokiem a Władimirem? Gdzie podział się Władywostok? A w powyższym cytacie były Władywostok i Zatoka św. Włodzimierza. Tak łatwo Fersen odciął brzytwą Ockhama wszystko, co zbędne.

A teraz wyobraźcie sobie, że w 1941 r. dowódca, otrzymawszy rozkaz podjęcia obrony na węźle Dubosekowo, zdecydował, że lepiej będzie to zrobić w Chamownikach, iw rezultacie okopał się w barze na Twerskiej. Za to zostałby natychmiast rozstrzelany wyrokiem trybunału przed szeregami.

Dlatego w 1945 roku kraj podpisał kapitulację wroga w Berlinie, a drugi kraj zamiast pokoju w Tokio podpisał półkapitulację w Portsmouth.

Ale może Władywostok jest jedną z wielu opcji awaryjnych? Nie, to było jechać do Władywostoku, taki był rozkaz dowódcy adm. Rożdiestwienski. Czyli Fersen z łatwością i niewątpliwie odważnie po raz drugi złamał rozkaz przełożonego. Nic dziwnego, że został nagrodzony złotym medalem broń z napisem „Za męstwo”. Odwagi nie odebrano, wyrażono ją jedynie wbrew rozkazom.

Oczywiste jest, że rozkaz Nebogatowa był nielegalny, a Ferzen postąpił słusznie, łamiąc go, więc istniał formalny powód przyznania nagrody. Ale dlaczego odnosi się to do odwagi, a nie do znajomości statutu i determinacji, by nie wykonać niezgodnego z prawem rozkazu? Maksimum opiera się na pisemnej zachęcie ze strony władz. Albo decyzja polityczna o przyznaniu, jak to było w przypadku Rudniewa.

Oczywiste jest, że w tej wojnie było bardzo mało sukcesów w bitwie, ale nagroda za ucieczkę z pola bitwy, gdy wykorzystano przewagę prędkości (i nawet bez jednego strzału), była jakoś za wysoka, biorąc pod uwagę późniejsze tchórzliwe osłabienie krążownika ...

Ponownie cytuję raport z bitwy pod Ferzen:

„Zakładając, że obecnie wolne 6 krążowników, które przecięły linię kursu naszego oddziału, zostało natychmiast wysłanych na poszukiwanie mnie w drodze do Władywostoku…”

Oznacza to, że Fersen zakładał, że Japończycy złapią go w drodze do Władywostoku, a tutaj punkt, w którym krążownik przybył 12 maja o godzinie 00-16, ma większe korzyści w porównaniu z punktem w równej odległości, jeśli oczywiście zastosuj się do rozkazu i jedź do Władywostoku. Odległość do tego ostatniego w linii prostej to nieco mniej niż 150 mil (na mapie kierunek to czarna strzałka i linia tego samego koloru). Odległość od linii ewentualnych patroli japońskich do Władywostoku wynosi około 60 mil (w oparciu o fakt, że Rosjanie zostaną złapani przy wejściu do jeziora Piotra Wielkiego, wzdłuż linii Cape Rotary – Cape Gamova).

Co więcej, linia patrolu ma około 150 km, a Japończycy mają szanse tylko w ciągu dnia. W nocy złapanie pojedynczego krążownika jest bardzo mało prawdopodobne, a jeśli jest on również szybszy (teoretycznie), to szanse bezpośrednio zmierzają do zera.

Tym samym Emerald musiałby przebyć 90 mil w ciągu 10 godzin, aby przekroczyć linię patrolu w ciemności (w tym podejść do niej w ciemności), czyli wyruszając o godzinie 12:22, krążownik przemierza m o godzinie 00:50. idzie powoli do Władywostoku pod osłoną nocy. Około XNUMX mil przed portem Emerald komunikuje się z Władywostokiem drogą radiową i dowiaduje się o lokalizacji przejść na polach minowych (w rzeczywistości pola minowe były tylko w pobliżu portu, a krążownik spokojnie podążyłby prawie do wejścia do portu) .

Zobaczmy teraz obecność węgla na krążowniku w miejscu, w którym Szmaragd przybył w południe 16 maja.

Cytuję Fersen:
"... węgla zostaje 60-70 ton, żeby tylko dotrzeć do portu."

Jednocześnie odległość przebyta przed opadnięciem na mieliznę jest równa odległości do Władywostoku: Ferzen wybrał drogę nie bezpośrednio, ale wzdłuż wybrzeża, z kolejnym zakrętem prostopadłym do wybrzeża (patrz załączona mapa). A po opadnięciu na mieliznę zostało jeszcze około 10 ton węgla. Oznacza to, że paliwa było wystarczająco dużo, aby dotrzeć do Władywostoku, zwłaszcza że prędkość przejścia do ostatniego była wymagana na poziomie 9 węzłów, a Szmaragd jechał do Władimira z prędkością 13 węzłów, co spowodowało zwiększone zużycie węgla. A nawet gdyby węgla zabrakło, to stałoby się to w samym porcie z jego holownikami i innymi rzeczami (osłona bojowa BrK i baterii).

Tak więc Fersen miał wszystko: odpowiednią lokalizację i węgiel w wystarczających ilościach, ale zabrakło mu odwagi, a raczej rozsądku.

Chciałbym przytoczyć przykład odwrotny – dowódcy jachtu Almaz Chagin, który trzeźwy na umyśle, bez paniki, bez strachu przed polami minowymi i mitycznymi japońskimi krążownikami, zgodnie z rozkazem, spokojnie dotarł do Władywostoku na swoim nieopancerzonym, słabo uzbrojony i niezbyt szybki krążownik. W tym samym czasie „Almaz” 14 maja cały czas uczestniczył w bitwie sił światła (w przeciwieństwie do „Szmaragdu”) - i nic, Chagin miał wszystko w porządku z głową. Odznaczony Orderem św. Jerzego IV stopnia.

Na zakończenie podam schemat dołączony do raportu z bitwy pod Fersen. Kto jest w temacie ten doceni humor.

Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

86 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    2 maja 2020 r. 15:35
    Wróg nie zdobył krążownika, załoga pozostała nienaruszona.
    Z jakiegoś powodu autor nie wspomniał o awarii rurociągu parowego, która doprowadziła do zwiększonego zużycia węgla.
    Nerwy WSZYSTKICH były napięte – w każdej chwili mogli pojawić się Japończycy.
    Fakt, że statek osiadł na mieliźnie, jest winą oficera nawigacyjnego Polushkina.
    1. + 13
      2 maja 2020 r. 22:22
      Cytat z knn54
      Fakt, że statek osiadł na mieliźnie, jest winą oficera nawigacyjnego Polushkina.

      Fakt, że statek osiadł na mieliźnie jest oczywiście winą dowódcy. Zgodnie z definicją! A właściwie w tym przypadku. Autor świadomie przypomniał całkiem przyzwoite pozostałości paliwa. Nie trzeba było wspinać się nocą, w namacalnej ciemności, do wąskiej i niebezpiecznej zatoki. Fersen mógł po prostu poczekać do świtu i podjąć decyzję z otwartymi oczami. Naprawdę panika zmiażdżyła resztki zdrowego rozsądku.
    2. + 12
      3 maja 2020 r. 04:54
      Cytat z knn54
      Wróg nie zdobył krążownika, załoga pozostała nienaruszona.
      Z jakiegoś powodu autor nie wspomniał o awarii rurociągu parowego, która doprowadziła do zwiększonego zużycia węgla.
      Nerwy WSZYSTKICH były napięte – w każdej chwili mogli pojawić się Japończycy.
      Fakt, że statek osiadł na mieliźnie, jest winą oficera nawigacyjnego Polushkina.

      Świetnym sposobem na wygranie wojny jest wysadzenie wszystkich statków i ucieczka za Ural, a wróg nie dostanie sprzętu, a załogi są całe.
      Rurociąg trafił do mechanizmów pomocniczych (był stłumiony) i nie miał wpływu na zużycie węgla.
      Chagin, w przeciwieństwie do niektórych, nie uważał, że Japończycy są wszędzie - nie bez powodu wspomniano o nim w artykule, chociaż miał słabo uzbrojony jacht.
      1. -5
        3 maja 2020 r. 12:47
        A oto Ural, gdyby wojna toczyła się o Chinatown z przylegającymi do niego Everestami i Koreą. A fakt, że Fersen wysadził statek w powietrze, był słuszny. To po prostu nie było głównym nurtem w 1905 roku. Ale potem bolszewicy zatopili Flotę Czarnomorską torpedami w 1918 roku (w tym pancernik Cesarzowa Katarzyna Wielka), Niemcy zatopili Flotę Pełnomorską w Scapa Flow w 1919 roku.
        1. +1
          3 maja 2020 r. 15:45
          [/cytat]wysadził statek, zrobił to dobrze.[cytat]

          Doskonała recepta na zwycięstwo w wojnie – wysadzamy/zatapiamy własne statki, ratujemy załogi.
          1. 0
            3 maja 2020 r. 18:33
            Jurij, czy sam służyłeś w marynarce wojennej czy w wojsku? Zarządzałeś zespołem? Podziel się swoim doświadczeniem życiowym puść oczko . Moim zdaniem zniszczenie krążownika zasługuje na większy szacunek niż zrezygnowane poddanie się wrogowi w pełni gotowych do walki okrętów. Trudna wielomiesięczna kampania, bitwa pod Cuszimą, przełom... Pokłońcie się im od pasa. To było straszne i wszyscy chcieli żyć, ale istniała koncepcja honoru i godności.
  2. +6
    2 maja 2020 r. 15:42
    Straciłem nerwy dowódcy zażądać
  3. -2
    2 maja 2020 r. 16:01
    Dziwne zwroty akcji w artykule
    Dowódca krążownika nic nie wiedział o wrogu, jego planach i możliwościach
    Może musiał jechać do Władywostoku, a może dowódca założył, że Japończycy zamierzają go zaatakować czy coś
    Nie znając szczegółowo motywów decyzji dowódcy, dziwne jest ocenianie ich słuszności.
    1. +4
      3 maja 2020 r. 04:58
      Cytat od Aviora
      Dziwne zwroty akcji w artykule
      Dowódca krążownika nic nie wiedział o wrogu, jego planach i możliwościach
      Może musiał jechać do Władywostoku, a może dowódca założył, że Japończycy zamierzają go zaatakować czy coś
      Nie znając szczegółowo motywów decyzji dowódcy, dziwne jest ocenianie ich słuszności.

      Dziwne zwroty akcji to działania Fersena.
      Nie wiedziałem – to nie jest powód, by łamać rozkaz i jechać w przeciwnym kierunku niż Stoke. Motywacje są całkowicie zrozumiałe - szaleństwo.
      1. -2
        3 maja 2020 r. 06:04
        Rozkaz Rozhdestvensky'ego nie określał dokładnej trasy ani możliwych przystanków po drodze.
        Ferzen nie zwrócił się do Petersburga wbrew rozkazowi, nie naruszył rozkazu.
        A nie znając dokładnych okoliczności sprawy i motywów określonych działań, mówienie o szaleństwie może zajść tak daleko.
        hi
        1. +3
          3 maja 2020 r. 06:45
          Cytat od Aviora
          Rozkaz Rozhdestvensky'ego nie określał dokładnej trasy ani możliwych przystanków po drodze.
          Ferzen nie zwrócił się do Petersburga wbrew rozkazowi, nie naruszył rozkazu.
          A nie znając dokładnych okoliczności sprawy i motywów określonych działań, mówienie o szaleństwie może zajść tak daleko.
          hi

          No tak, zawracanie w przeciwnym kierunku niż Stok nie jest po prostu trasą negocjowaną, ale wyczerpanie węgla, dotarcie do punktu oddalonego o kilkaset kilometrów od zamówionego punktu, to „możliwy przystanek”. To tak jak w 41, zostałeś wysłany do Dubosekova, pojechałeś do knajpy na Twerskiej i powiedziałeś, że zabrakło ci benzyny, więc nie mogłeś zrealizować zamówienia.
          Jakie okoliczności nie są dla Ciebie jasne? Trzeba było skręcić w jedną stronę, on skręcił w drugą: albo tchórz, albo wariat.
          1. -2
            3 maja 2020 r. 06:47
            Po przeciwnej stronie znajduje się Sankt Petersburg lub San Francisco.
            Przykład z Dubosekovo jest śmieszny, Szmaragd został uznany za uratowanego i wyszedł do niego
            Trasa wyjazdu i przystanki na Drodze nie zostały określone.
            1. +2
              3 maja 2020 r. 06:58
              Cytat od Aviora
              Po przeciwnej stronie znajduje się Sankt Petersburg lub San Francisco.
              Przykład z Dubosekovo jest śmieszny, Szmaragd został uznany za uratowanego i wyszedł do niego
              Trasa wyjazdu i przystanki na Drodze nie zostały określone.

              Nie. Vladimir, prawie w przeciwnym kierunku niż Stoke, bazując na punkcie wyznaczonym przez samego Fersena, 50 mil od wybrzeża (na mapie dotarł tam o 12-00)
              Nikt nie kazał „Szmaragdowi” uciekać, był ogólny rozkaz – jechać do Stoke.
              1. -5
                3 maja 2020 r. 07:06
                Czy możesz dołączyć mapę trasy z zamówienia? Nie?
                Czy w tekście rozkazu były dokładne punkty trasy? Co też nie?
                Rozkaz zabraniał ukrywania się przed przeważającymi siłami wroga podczas przejścia? Co i nie było to zabronione?
                Więc o jakim złamaniu rozkazu mówisz?
                1. +3
                  3 maja 2020 r. 09:46
                  rozkaz ogłoszono jeszcze przed bitwą o NO23 na Władyku, królowej, której nie widział w momencie kapitulacji, prawie cała flota japońska gotowa do walki pozostaje w tyle
                  1. -7
                    3 maja 2020 r. 10:02
                    Japończyk nie zgłosił mu, że to cała gotowa flota
                    Rozkaz był do Władywostoku, pojechał tam, ale nie głupio przed siebie najkrótszą drogą
                2. +4
                  3 maja 2020 r. 15:53
                  Cytat od Aviora
                  Czy możesz dołączyć mapę trasy z zamówienia? Nie?
                  Czy w tekście rozkazu były dokładne punkty trasy? Co też nie?
                  Rozkaz zabraniał ukrywania się przed przeważającymi siłami wroga podczas przejścia? Co i nie było to zabronione?
                  Więc o jakim złamaniu rozkazu mówisz?

                  Sam nie jesteś zabawny w tym, co piszesz? Służyłeś w wojsku? Tych. kazano wam zająć się obroną na zachodnich obrzeżach miasta, a zajęliście się obroną na wschodnich obrzeżach i w odpowiedzi na zdumienie dowódcy odpowiadacie radośnie tak: nie ma trasy, więc jestem siedzi na wschodzie na drodze na zachód, ukrywając się przed przeważającymi siłami wroga. W sytuacji bojowej - do tego natychmiastowa egzekucja.
              2. +2
                3 maja 2020 r. 11:50
                Cytat: Yura 27
                Nikt nie kazał „Szmaragdowi” uciec,

                Tak, był rozkaz „Poddanie się”. A dowódca Szmaragdu nie posłuchał go, ponieważ. postanowił wyjść z niewoli.
  4. +1
    2 maja 2020 r. 16:36
    Dziwne jest w ogóle omawianie działań oficera floty, który zrobił wszystko, co możliwe, aby statek nie wpadł w ręce wroga w stanie nienaruszonym.. Działał sam, na własne ryzyko i strach, łamiąc rozkaz przełożonego dowódcy iw końcu uratował załogę... Osobiście uważam, że postąpił słusznie..
    1. 0
      2 maja 2020 r. 17:38
      popieram. A sytuacji nie należy porównywać z Dubossekovem, ale z kapitulacją pod Humaniem.
      1. -2
        2 maja 2020 r. 17:57
        Jeśli oceniamy oficerów po całokształcie wiedzy zgromadzonej po 100 latach... Cholera wie dokąd. Feerzen, nie poddał statku. i nie opuścił flagi, w przeciwieństwie do Rozhdestvensky'ego. i jak się później okazało - jego sędzią jest Bóg, a nie kanapowymi znawcami.
      2. +1
        3 maja 2020 r. 05:01
        Cytat z: lelik613
        popieram. A sytuacji nie należy porównywać z Dubossekovem, ale z kapitulacją pod Humaniem.

        Po raz pierwszy słyszę, że pod Humaniem ktoś skapitulował, a nie przypadkowo się poddał (i postąpił słusznie, bo bez łusek, nabojów i jedzenia nie było sensu walczyć).
        1. +1
          3 maja 2020 r. 11:57
          Cytat: Yura 27
          po prostu przypadkowo się poddał (i postąpili słusznie, bo walka bez łusek, amunicji i jedzenia nie miała sensu).

          To wy, więźniowie Sabiboru - nieuzbrojeni, wygłodniali, wycieńczeni przepracowaniem - powiedzcie, mądralo, do cholery... am
          1. -1
            3 maja 2020 r. 15:56
            [/cytat] To ty [cytat]

            Znów złapano hamlo z kompletnie zepsutą pamięcią.
            1. +1
              3 maja 2020 r. 20:15
              Cytat: Yura 27
              Znów złapano hamlo z kompletnie zepsutą pamięcią.

              Sir, pańska propozycja „niesystematycznej kapitulacji”… brzydko pachnie!
              Cytat: Yura 27
              i zrobił to dobrze
              ?
              1. 0
                4 maja 2020 r. 06:55
                [/cytat] Szanowny Panie, Pana propozycja „kapitulacji przypadkowej”.

                Napisałeś bzdury o nieistniejącej kapitulacji pod Humaniem, obaliłem to.
                Dlatego wasze fikcje o kapitulacji, która się nie odbyła
                ... brzydko pachnie! [cytat]
    2. +5
      2 maja 2020 r. 21:03
      Cytat: samotny
      W ogóle dziwne jest omawianie działań oficera floty, który zrobił wszystko, co możliwe, aby statek nie wpadł w ręce wroga w stanie nienaruszonym.

      Wojna zakończyła się hańbą.
      Na jego tle Fersen radzi sobie dobrze.
      W jego sytuacji nagrodą jest już to, że żyje, a nie jak Miklucha czy Buchvostov.
      Ale to, co zrujnowało statek, jest wynikiem paniki.
      W pobliżu nie było wroga...

      A gdyby to była inna wojna, na przykład rosyjsko-turecka, nie dostałby nagrody, ale degradację do stopnia marynarzy, jak Lange, dowódca fregaty Nazaret, tylko dlatego, że wszedłszy we mgłę do floty tureckiej, mimo to opuścił Turków, ale w raporcie przedstawił siebie i załogę jako bohaterów…

      Taka jest historia rosyjskiej floty!
      1. +7
        3 maja 2020 r. 11:58
        Za przełom przyznaj broń za odwagę i odbierz ją za zniszczenie krążownika. Nie można otrzymać nagrody za utratę statku. Ogólnie to co do cholery. Wyrusz do Władywostoku, zniszcz krążownik i zostań bohaterem. Tak źle działo się w Imperium Rosyjskim podczas tej wojny, że dokonali wyczynu ze wstydu.
  5. -2
    2 maja 2020 r. 19:19
    Rozkaz Nebogatowa był nielegalny, a Ferzen postąpił słusznie, łamiąc go, więc istniał formalny powód przyznania nagrody. Ale dlaczego odnosi się to do odwagi, a nie do znajomości statutu i determinacji, by nie wykonać niezgodnego z prawem rozkazu? Maksymalnie czerpie z pisemnej zachęty

    Oryginał! Rzeczywiście, coś w tym jest. Jednak po tylu latach...
  6. kig
    +2
    3 maja 2020 r. 02:01
    Po raz kolejny przypomniałem sobie Rustawelego: każdy uważa się za stratega, który patrzy na bitwę z boku.
    1. +3
      3 maja 2020 r. 07:01
      Cytat z kig
      Po raz kolejny przypomniałem sobie Rustawelego: każdy uważa się za stratega, który patrzy na bitwę z boku.

      Po prostu nie było bitwy, ani 15 maja, ani 16 maja, po prostu ludzie dali pchnięcie w kierunku przeciwnym niż mityczny wróg.
  7. +7
    3 maja 2020 r. 04:27
    Brawo, Yura, napisane zgryźliwie i dowcipnie, miejscami śmiał się serdecznie, ale i tak byłeś trochę stronniczy w stosunku do Ferzena.
    Czekaj, czekaj, panie Ferzen, co Olga ma z tym wspólnego?! Jak wybór między Władywostokiem a Władimirem?

    Więc Fersen pokazał, że „początkowo zamierzał udać się do Olgi, ale starszy oficer wyraził opinię, że ta zatoka została prawdopodobnie zaminowana, aby dać schronienie naszym niszczycielom przed wrogiem. Uznając to założenie za solidne, Władimir wybrał".

    w tej wojnie było bardzo mało sukcesów w bitwie, ale nagroda za ucieczkę z pola bitwy, gdy wykorzystano przewagę szybkości (i to nawet bez jednego strzału), była jakoś za duża

    Przyjmujesz faktyczną stronę sprawy taką, jaka była naprawdę, ale jeśli spojrzysz na sytuację w zniekształconej formie, w jakiej Fersen przedstawił ją władzom, to wszystko się układa.
    Oto on na zdjęciu, ale hordy japońskich krążowników nie mają wątpliwości, że będą go ścigać.
    Ale jest dwóch biegaczy uzbrojonych w 8'' armaty ("Kasagi" i "Chitose"), które z łatwością przekroczyły linię 22 węzłów podczas prób morskich. Domyślnie ich samochody są w idealnym stanie, a węgla jest pod dostatkiem, więc bez problemu dotrą do Władywostoku przed Szmaragdem. Więc Ferzen musiał szukać opcji kompromisowych, od Olgi do św. Włodzimierza.
    Trudno ustalić, czy było to świadome kłamstwo Szmaragdowego dowódcy, czy halucynacja. Fakty są takie, że „Kasagi” w ogóle tam nie było, a od „Chitose” dzieliła go taka odległość, że Wasilij Nikołajewicz nie mógł go nawet zidentyfikować, nawet go zobaczyć.
    Wniosek - dwa razy skłamał.
    Można więc stwierdzić, że Ferzen po prostu przedstawił władzom nieprawdziwe informacje (nawiasem mówiąc, ciekawe byłoby przeczytanie nie zeznań, ale raportu), na podstawie których przyznano mu wysokie odznaczenie.
    PS
    Kolejny akcent do portretu.
    Ferzen nie przyjaźnił się z japońskim sprzętem nawet na poziomie podstaw, inaczej nie miałby na swoim „planie” pancernika Yashima, który zginął rok temu. Można by przypuszczać, że o tym nie wiedział, ale Fersen nie mógł nie zauważyć, że Japończycy mieli jeden z pancerników z trzema, w przeciwieństwie do dwururowych „Yashima”, rurami.
    1. +1
      3 maja 2020 r. 05:13
      [/cytat] Ale jest dwóch biegaczy uzbrojonych w 8'' pistolety [cytat]

      Widział, że go nie dogonili i nawet szybko dym zniknął z horyzontu, przez co ich prędkość faktycznie została anulowana. Dlatego Fersen napisał, że pojechali prosto do Stoke.
      1. +2
        3 maja 2020 r. 05:17
        [/cytat] Trudno ustalić, czy było to świadome kłamstwo dowódcy Szmaragdów, czy halucynacja.[cytat]

        To był pretekst do jego szalonych działań i pójścia w drugą stronę od Stoke.
      2. -3
        3 maja 2020 r. 06:50
        Widział, że go nie dogonili i nawet szybko dym zniknął z horyzontu, przez co ich prędkość faktycznie została anulowana.

        Widział tylko, że zostali w tyle
        Nie znałem przyczyn takiego stanu rzeczy, nie znałem też sił wroga, jego możliwości i planów
        1. +3
          3 maja 2020 r. 07:04
          Cytat od Aviora
          Widział, że go nie dogonili i nawet szybko dym zniknął z horyzontu, przez co ich prędkość faktycznie została anulowana.

          Widział tylko, że zostali w tyle
          Nie znałem przyczyn takiego stanu rzeczy, nie znałem też sił wroga, jego możliwości i planów

          A jakie mogą być przyczyny, jeśli wróg szybko został w tyle? Ale tak, Yapi, oni są przebiegli, wiedzą, że Ferzen jest tam dowódcą i przybędzie diabeł wie gdzie i wysadzi krążownik. Naprawdę, po co węgiel wydaje na jakąś pogoń
          1. -2
            3 maja 2020 r. 08:51
            . A jakie mogą być przyczyny, jeśli wróg szybko został w tyle?

            Różnorodność
            Na przykład nie ścigali ani jednego statku, ale organizowali patrole i przechwytywanie w drodze do Władywostoku.
            Albo wiedzieli, że takie przechwycenie już istnieje i nie ma sensu gonić za jednym, i tak padnie w drodze do Władywostoku.
          2. +1
            3 maja 2020 r. 12:43
            Cytat: Yura 27
            Dowódcą jest tam Fersen, który przybędzie nie wiadomo gdzie i wysadzi krążownik. Naprawdę, po co węgiel wydaje na jakąś pogoń

            Nie chciałem, ale będę musiał to potrząsnąć.
            1. Fresen zlekceważył rozkaz dowódcy szwadronu. Działając na własne ryzyko, postanowił nie opuszczać bandery, aby uratować statek i załogę.
            2. Musisz oderwać się od wroga maksymalnymi ruchami, a nie 9,0 węzłami, które oferujesz. Przy takich ruchach tylko na rejsach chapają i nie odrywają się od ewentualnego pościgu.
            3. We wszystkich bunkrach jest 10 ton węgla. A właściwie - okruchy na dole, "nie zabrany" bulion. Dlatego obwiniać dowódcę za to, że ma jeszcze 10 ton, a on… – Niepoważnie.
            4. Izumrud nie miał żadnych informacji o wrogu. Logiczne jest założenie, że mogli na niego czekać w drodze do Vladik (Stoke). W końcu baza danych ruszyła, a japki zablokowały podejścia do portów i baz. Dlatego poszedł do b. Olga.
            5. Wysadził statek po opadnięciu na mieliznę, aby wróg go nie dostał. Powodem lądowania jest słabe wyszkolenie nawigacyjne, być może nie uwzględniono zjawisk pływowych. A może sternicy lub kierowcy nie pracowali na czas. I stało się.
            6. Ocenianie poczynań przodków „datowaniem wstecznym” jest niewdzięczną i złośliwą praktyką zbierania „faktów”, bez uwzględnienia całego spektrum przyczyn, trendów, postaw tamtej epoki.
            Car-kapłan (empirator) nagrodził dowódcę - więc było to konieczne. Nie okrył siebie i załogi wstydem poddania się. Tak, nie można było sprowadzić krążownika do Stoke, ale nie dał go też wrogowi. Za co otrzymał nominalną broń.
            IMHO.
            1. +2
              3 maja 2020 r. 13:09
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Fresen zlekceważył rozkaz dowódcy eskadry. Działając na własne ryzyko, postanowił nie opuszczać bandery, aby uratować statek i załogę.

              Formalnie masz rację.
              Ale ...
              Japońskie statki nie mogły dogonić Szmaragdu ... Były więc szanse na dotarcie do Władywostoku przed Japończykami.
              Nie ma obiektywnych danych na temat ilości węgla na pokładzie i obżarstwa krążownika. Pamiętajcie o losie "Nowika"...
              Lądowanie na kamieniach już pociąga za sobą karę dowódcy.

              I co najważniejsze, nie rozumiem, dlaczego wysadził statek bez realnej groźby schwytania przez wroga?
              „Bogatyr” został zapisany mniej więcej w tej samej pozycji… Chociaż to już z dziedziny nienaukowej…
              1. +1
                3 maja 2020 r. 13:23
                Cytat: Siergiej S.
                Japońskie statki nie mogły dogonić Szmaragdu ...

                Siergiej, hi
                nie jest faktem. Po zerwaniu przewodu parowego prędkość statku spadła do 13,0 węzłów. I nie można było go już podnieść - para została wytrawiona ... A yaps mógł osiągnąć 18 węzłów. Dlatego gdyby kontynuowali pościg po godzinie 14:00, to mielibyśmy Wariaga nr 2 w historii.
                Cytat: Siergiej S.
                Nie ma obiektywnych danych na temat ilości węgla na pokładzie i obżarstwa krążownika.
                Ale nadal! Oto co pisze kolega Andriej z Czelabińska:
                Po bitwie 14 maja i przełomie 15 maja na krążowniku pozostało nie tylko mało węgla, ale i katastrofalnie mało. Łącznie na krążowniku znajdowało się 6 kotłowni i 16 kotłów, przy czym w 1 i 2 palenisku znajdowały się po 2 kotły, a w pozostałych po trzy. Tak więc prawie cały ocalały zapas węgla leżał w dole pierwszego palacza. W dołach 1 i 2 palacza prawie nie było węgla, a 3, 4 i 5 palacz w ogóle nie miał węgla. Aby z nich skorzystać, marynarze musieli ręcznie nosić węgiel z dużego dołu w pobliżu I palarza. Słowem – łatwe, ale to prawie 6/1 długości krążownika! Co więcej, w tym celu konieczne było podniesienie go na górny pokład, przenoszenie, a następnie opuszczenie do niezbędnego palacza.
                Czy zacząłbyś walczyć na czołgu, który musi napełnić silnik kubkiem paliwa z beczki na pancerzu?
                I rzeczywiście, rezerwy 1. kotłowni okazały się niezbyt duże – mimo że przez resztę dnia 15 i 16 maja krążownik płynął zaledwie 13 węzłów, zanim wpłynął do zatoki St. Włodzimierza pozostało około 10 ton węgla. Biorąc pod uwagę zeznania porucznika Połuszkina, że ​​krążownik zużywał „około 60 ton” węgla dziennie postępu gospodarczego, okazuje się, że Szmaragd miał paliwo na około 4, najwyżej 5 godzin postępu gospodarczego. I to pomimo faktu, że całe drewno na krążowniku, z wyłączeniem 3 łodzi i masztów z stenami, zostało wysłane do pieców i spalone w nocy z 15 na 16 maja ... (Andriej z Czelabińska)
                1. 0
                  3 maja 2020 r. 13:32
                  Nie będę się spierać.
                  Zaznaczę tylko, że podstawy do wiary w coś, czego nie można potwierdzić oględzinami, nie są zbyt przekonujące…
                  Magazyny zostały ukończone najprawdopodobniej na brzegu ...
                  A przykład „Nowika” nie jest przypadkowy. Znakomity zespół, znakomity dowódca, ale jak im umknęło z węglem… Nie uwzględnili zmian parametrów podczas eksploatacji.

                  Fersena można usprawiedliwić jedynie chwilową słabością ducha w wyniku tego, czego doświadczył poprzedniego dnia. Ale to dla lekarzy.
                  A przy zdrowych zmysłach takich działań należało unikać.
                2. +1
                  4 maja 2020 r. 09:50
                  Mamy w sow. Wojsko mówiło tak: jeśli nie możesz kopać na stojąco, kop na leżąco. Będzie to konieczne - oznacza to, że w naszej armii naleją kufel. Dlatego przegrali tę wojnę. Dowódcy mieli zbyt wiele wymówek na każdą okazję.
                  Tutaj przecież jak: w czasie wojny wartość cosinusa może dochodzić do czterech. Pomyśl tylko, pompując olej napędowy kubkiem. W razie potrzeby weź go i pobierz.
                  Gdybyśmy przenieśli się do Vladika, to gdyby skończyło się paliwo, to Vladik by to zrobił. A wspinanie się nocą do nieznanej zatoki jest na ogół poza granicami. Dobra teraz: wszelkiego rodzaju GPS, ślady, radary. A potem sprzęt nawigacyjny niewiele różnił się od floty żaglowej. Tak, a czy w zatoce była wtedy chociaż jakaś sytuacja nawigacyjna?
            2. +6
              3 maja 2020 r. 20:11
              Cytat: Boa dusiciel KAA
              Car-kapłan (empirator) nagrodził dowódcę - więc było to konieczne.

              Nasz bliski car Nikołaszka i Rudniew, za najbardziej haniebne odwodnienie swojego krążownika, również zostali nagrodzeni. Następnie dał najbardziej nieprzyjemny przykład możliwości nagrody za uchylanie się od wykonania swojego obowiązku. Już przypominałem, że to właśnie po tej bezprecedensowej nagrodzie za tchórzostwo morale I TOE spadło poniżej poziomu cokołu.

              W rezultacie z całej 1. eskadry Pacyfiku tylko Rurik zginął w bitwie. Cała reszta z powodzeniem dokonała autodestrukcji lub została internowana pod różnymi pretekstami. Ogromna eskadra, nie gorsza pod względem siły od całej floty japońskiej, zniknęła bez śladu i nieszkodliwa dla wroga.

              Do tego doprowadziła głupota naszego cara Nikołaszki II.
        2. 0
          3 maja 2020 r. 17:09
          Cytat od Aviora
          Widział tylko, że zostali w tyle

          Nie ониI on. Tam było tylko jeden krążownik „Chitose”.
          1. -1
            3 maja 2020 r. 18:12
            Widział, że go nie dogonili…

            Widział tylko, że zostali w tyle

            Tak jak napisałem, tak odpowiedziałem.
            może autor "oni" miał na myśli Japończyków
    2. 0
      3 maja 2020 r. 06:15
      Cytat: Towarzyszu
      Ale jest dwóch biegaczy uzbrojonych w 8'' armaty ("Kasagi" i "Chitose"), które z łatwością przekroczyły linię 22 węzłów podczas prób morskich.


      To wątpliwe stwierdzenie, nie sądzę, aby Japończycy załadowali na te krążowniki pełny zapas węgla przed bitwą pod Cuszimą. Normalna dostawa węgla, jak podano w niektórych podręcznikach, wynosiła 350 ton.
      1. +1
        3 maja 2020 r. 17:19
        Cytat: 27091965i
        Nie sądzę, aby Japończycy załadowali na te krążowniki pełny zapas węgla przed bitwą pod Cuszimą.

        To prawda, było nadmiar rezerwy węgla, podobnie jak na innych japońskich statkach. Togo planowało rozpocząć przejście na cieśniny północne, aby przechwycić Rozhdestvensky, stąd poważne przeciążenie węglem, ropą i wodą
        Raport kapitana T. Jacksona stwierdza:
        «To był nudny dzień, nad morzem panowała mgła. Adzuma otrzymał 200 ton węgla, układając sporo na górnym pokładzie. Kilka innych statków również zapaliło węgiel, niektóre po raz drugi w ciągu trzech dni. O godzinie 5:XNUMX Mikasa wpłynął do portu. Miał dużą ilość węgla na górnym pokładzie i był bardzo głęboko w wodzie, a wszystkie pięty jej wysięgników sieci torpedowej były zanurzone. Wszystkie niszczyciele i łodzie torpedowe mają pokładowy ładunek węgla.

        Wieczorem łodzie parowe i szalupy zostały wysłane z brzegu na wszystkie statki i wciągnięte. Nie otrzymano żadnego wyjaśnienia, ale przypuszcza się, że jest to spowodowane możliwością podjęcia przez Rosjan próby dotarcia do Władywostoku przez Cieśninę Tsugaru lub La Perouse, co pociągnie za sobą konieczność działania floty japońskiej w pewnej odległości od jej obecnej bazy
        ".

        Możesz przetłumaczyć coś takiego: „To był nudny dzień, nad morzem wisiała mgła. "Adzuma" zabrał 200 ton węgla, dokładnie zasypał pokład górny. Kilka innych statków również zabrało węgiel, niektóre po raz drugi w ciągu trzech dni. O godzinie 17:00 Mikasa wpłynął do portu. Miał dużą ilość węgla na górnym pokładzie i siedział bardzo głęboko w wodzie, tak że pięty żerdzi sieci minowych były całkowicie zanurzone w wodzie. Wszystkie myśliwce i niszczyciele miały na swoich pokładach ładunek węgla. Wieczorem łodzie parowe i motorowe zostały wysłane z brzegu na wszystkie statki i zostały przez nie podniesione. Nie podano żadnego wyjaśnienia, ale uważa się, że jest to spowodowane możliwą rosyjską próbą dotarcia do Władywostoku przez Cieśniny Tsugaru lub La Perouse, co zmusiłoby flotę japońską do działania w pewnej odległości od jej obecnej bazy.

        Można sądzić (pomijając szczegóły techniczne), że zbliża się całkowite przeciążenie pancernika „Mikasa” (budowlane i eksploatacyjne) trzy tysięcy ton.
        Jeśli chodzi o „Kasagi”, w „Top Secret History” jest rozcięcie wzdłuż brzucha po tym, jak otrzymał dziurę. A tam widać poważne przeciążenie tego krążownika, które miało miejsce rankiem 14 maja 1905 roku.
        1. 0
          3 maja 2020 r. 18:00
          Cytat: Towarzyszu
          Co do Kasagiego


          Wątpliwości budziła też prędkość. Do osiągnięcia maksymalnej prędkości były, moim zdaniem, tylko dwa przejazdy. Każdy z nich trwał mniej niż godzinę. Czy te krążowniki po tylu latach eksploatacji mogłyby nie tylko podnieść prędkość pokazaną podczas testów, ale i ją utrzymać?
          1. +1
            3 maja 2020 r. 18:32
            Cytat: 27091965i
            Czy te krążowniki po tylu latach eksploatacji mogłyby nie tylko podnieść prędkość pokazaną podczas testów, ale i ją utrzymać?

            Na pewno nie mógłby.
            Ale z relacji Fersena wynika, że ​​albo tego nie zrozumiał, albo udawał, że nie rozumie. „Szmaragd” nie popłynął do Władywostoku, głównym powodem była obawa dowódcy krążownika, że ​​będą tam na niego czekać japońskie krążowniki, które przybyły tam przed rosyjskim krążownikiem.
            W rzeczywistości „Chitose”, próbując dogonić „Szmaragd”, był w stanie rozwinąć maksymalną prędkość 16-17 węzłów. A Fersen nie mógł tego nie zauważyć.
            Musiał się jednak usprawiedliwić w oczach przełożonych, dlaczego nie motyw, dlaczego skłamał w swoich zeznaniach?
            Ten, który zniszczył powierzony mu statek, nie mógł napisać, że ściga mnie samotny krążownik, ale nie mogliśmy go nawet zidentyfikować. był tak daleko od nas, a jego prędkość była o cztery lub pięć węzłów mniejsza niż nasza.
            Powstała więc opowieść o rzekomo szybkich japońskich krążownikach, rzekomo strzegących Ferzen w pobliżu Władywostoku.
            1. +1
              3 maja 2020 r. 20:17
              Cytat: Towarzyszu
              „Szmaragd” nie popłynął do Władywostoku, głównym powodem był strach dowódcy krążownika, że ​​będą tam na niego czekały japońskie krążowniki,

              Fersen jednak musiał pamiętać o władywostockim oddziale krążowników, Rosja, Gromoboi i Bogatyr byli więcej niż poważnymi przeciwnikami dla japońskich psów. Temat spotkania z krążownikami Władywostok był wielokrotnie omawiany przez oficerów dywizjonu. Fersen nie mógł tego nie wiedzieć.
              1. +3
                3 maja 2020 r. 21:22
                Cytat z: Saxahorse
                Rosja, Gromoboy i Bogatyr

                Tylko Rosja”.
                „Gromoboy” został wysadzony w powietrze 24 maja, „Bogatyr” był w naprawie do końca RYAV.
                1. 0
                  5 maja 2020 r. 20:38
                  Cytat: Starszy żeglarz
                  Tylko Rosja”.

                  Udało ci się zgłosić to Fersenowi? Tak i Togo.. Nie myl początku XX wieku z czasami internetu..
                  1. +1
                    5 maja 2020 r. 22:41
                    „Bogatyr” przyleciał do skał Cape Bruss rok przed Cuszimą. Więc śpij spokojnie, a Togo i Fersen byli tego świadomi. Jeśli chodzi o „Gromoboya”, Fersen rzeczywiście nie mógł wiedzieć. Ale Heihatiro Kichizaemovichowi i japońskiemu wywiadowi trudno winić za niekompetencję (w przeciwieństwie do ciebie :)). Przynajmniej domyślili się istnienia telegrafu i szyfrów.
                    1. 0
                      6 maja 2020 r. 01:54
                      Cytat: Starszy żeglarz
                      „Bogatyr” przyleciał do skał Cape Bruss rok przed Cuszimą.

                      W tym czasie udało im się zdjąć go z kamieni i rozpocząć naprawę w doku. W jakim stanie był 27 maja, Japończycy nie mogli wiarygodnie wiedzieć. Co więcej, Japończycy nie mogli wiarygodnie wiedzieć o stanie Pioruna z powodzeniem wsadzonego na kamienie przez Jessena dopiero 24 maja.

                      Nie fantazjuj. Na początku Cuszimy na mapie Togo we Władyku świeciły jeszcze trzy duże krążowniki.
                      1. +1
                        6 maja 2020 r. 12:06
                        Cytat z: Saxahorse
                        Japończycy nie mogli wiedzieć

                        Cóż, sądząc po komentarzu, od którego wszystko się zaczęło i sto lat później, nie wiedziałeś :)))
                        Cytat z: Saxahorse
                        Nie fantazjuj

                        Zastosuj swoją radę do siebie.
                        Cytat z: Saxahorse
                        Na początku Cuszimy na mapie Togo we Władyku świeciły jeszcze trzy duże krążowniki.

                        Na tablicy interaktywnej? No cóż:)))
                      2. 0
                        6 maja 2020 r. 22:23
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        Na tablicy interaktywnej? No cóż:)))

                        A kiedy Rosjanie wiarygodnie dowiedzieli się np. o śmierci Yashimy? Powiedz nam, jak powiedzieć nam więcej, jesteś naszym specjalistą! śmiech
                      3. +1
                        7 maja 2020 r. 11:24
                        Naprawdę nie rozumiesz różnicy, czy żartujesz?
                        Ówczesny Władywostok po prostu roił się od Chińczyków, zarówno kupców, jak i zwykłych robotników. Czy potrafisz odróżnić Chińczyka od Japończyka? A potem nie wiedzieli, jak ranić. Ale z Europejczykami w Sasebo jakoś nie jest zbyt dobrze…
                        Wybacz mi fakt, że wywiad japoński w tej wojnie był całkowicie lepszy od rosyjskiego, to są podstawy!
                      4. 0
                        7 maja 2020 r. 23:46
                        Cytat: Starszy żeglarz
                        W ówczesnym Władywostoku po prostu roiło się od Chińczyków

                        W ówczesnym Port Arthur po prostu roiło się od Chińczyków. Co nie uchroniło Togo przed utratą dwóch EDB na miny w wyniku operacji, o której od dawna dyskutowano we wszystkich tawernach. Można przypomnieć, że pół miasta wyszło na brzeg, aby zobaczyć, jak wybuchnie Togo śmiech

                        Inteligencja żywi się plotkami, mętnymi i sprzecznymi. Stalin miał już ilu zwiadowców im brakowało. Chińczycy to niepoważny argument.
                      5. +1
                        8 maja 2020 r. 09:40
                        Cytat z: Saxahorse
                        W ówczesnym Port Arthur po prostu roiło się od Chińczyków. Co nie uchroniło Togo przed utratą dwóch EDB na miny w wyniku operacji, o której od dawna dyskutowano we wszystkich tawernach.

                        ani figa ci nie schlebia :)))
                        Cóż, poproszę o źródło, w którym przez długi czas dyskutowano o ustawieniach kopalni "Amur" PRZED jej ukończeniem.
                        Porównujesz (jak zwykle) rzeczy nieporównywalne. Inteligencja, która było i być może popełniał błędy i inteligencję, która nie byłojak zjawiska.
        2. 0
          3 maja 2020 r. 21:33
          To jest zabawne. Przeciążenie konstrukcji „Mikasa” - około 900 t. Dlatego reszta jest sprawna. I co się stało z poborem, pasem pancernym. Stabilność. Prędkość.
          1. 0
            3 maja 2020 r. 22:39
            Cytat z ignoto
            To jest zabawne. Przeciążenie konstrukcji „Mikasa” - około 900 t. Dlatego reszta jest sprawna. I co się stało z poborem, pasem pancernym.

            Przeciążalność konstrukcyjna wynosiła 784 ton, co oznacza, że ​​eksploatacyjna przeciążalność statku wyniosła 2 ton.
            Na tle przeciążenia konstrukcyjnego, które początkowo „zanurzyło” główny pas pancerza Mikasy pod wodą o 31,36 cm, główny pas pancerny pancernika, z powodu przeciążenia operacyjnego, znalazł się pod wodą o kolejne 87,64 cm. krawędź okazała się być niżej linii wodnej o 43 cm.
    3. +3
      3 maja 2020 r. 12:09
      Tak, uh... Poziom dowódców RIF był "na szczycie". Skład japońskiej floty jest tajemnicą. Charakterystyka statków - wszystko zgodnie z tabelami. Czym oni są? nie wiedziałeś jak zmieniają się właściwości jezdne w czasie? Potem żyli i służyli. Co ich w ogóle interesowało? Sztuki wysokie? Problem zmniejszenia prędkości i krótkiego zasięgu jest wspólny dla wszystkich. Oczywiste jest, że wszyscy najlepsi wezmą udział w bitwie z głównymi siłami, a rozpoznanie itp. Padnie na stare statki i pomocnicze.
      Zdecydowałeś, że Japończycy zaminowali zatokę na północ od Władywostoku? A może myśleć głową? Dlaczego w ogóle tego potrzebują? Co jest w moim? Rosjanie niczego tam nie potrzebują, a tym bardziej Japończycy. Po prostu postawić miny w ten sposób? Tak więc, znając naszych dowódców, wręcz przeciwnie, nie trzeba było niczego wydobywać. Puść ich, opadną tam na mieliznę i wysadzą wszystko w diabły. Już żartuję, jeśli tak. Ale Fersen właśnie to zrobił.
      1. +2
        3 maja 2020 r. 21:29
        O doprowadzeniu wydajności do sedna.
        Od dłuższego czasu w jednym z komentarzy pisałem, że ocena parametrów technicznych okrętów RNV bardzo przypomina podejście panujące w czasach sowieckich w odniesieniu do parametrów technicznych uzbrojenia i sprzętu wojskowego, krajowego i zagranicznego, podczas II wojna światowa Następnie lubili wskazywać parametry techniczne wzorcowych próbek sowieckiej technologii, podając je jako dane z próbek seryjnych. A dane zachodnich technologii, głównie niemieckich, były niedoszacowane.
        Teraz, w odniesieniu do REV, obserwuje się podobny obraz, ale dokładnie odwrotny. Osiągi jezdne japońskich statków, osiągnięte w testach akceptacyjnych, są kiedyś wydawane jako dane, które zostały pokazane podczas REV. Niedoceniane są właściwości jezdne i bojowe rosyjskich okrętów.
        Problematyczne było również wprowadzenie kotłów wodnorurowych we flocie angielskiej. Brytyjczykom udało się zredukować te problemy do minimum tylko w serii pancerników, które następowały po Formidables.
        Japońskie krążowniki pancerne to osobna piosenka, moja ulubiona. Okręty o wyporności mniejszej niż pancerniki eskadry, ale posiadające „opancerzenie”, to znaczy nie szybkie kontury, prześwietlone „rozpieszczone” KTU, ale nadmiernie przeciążone pancerzem.
        W rzeczywistej eksploatacji w latach RYA miały długi skok od 15 do 17 węzłów. Nieudany projekt, który jest nazywany prawie najlepszym, „referencyjnym” typem krążownika pancernego.
        1. +1
          4 maja 2020 r. 06:28
          Tak więc artykuł o „Szmaragdzie” opisuje próbę ścigania japońskich krążowników podczas przełomu. Nie przejechali pół świata bez wpłynięcia do rodzimego portu. Ale więcej niż 17!!! węzły nie zostały wydane. Tutaj Fersen dość spokojnie opuścił główne siły na „Szmaragdzie”. A potem wyobraził sobie, że zaraz zostanie wyprzedzony i to wszystko dla niego.
  8. +3
    3 maja 2020 r. 07:57
    Na początku kampanii dowódca eskadry przez swoją głupotę ostrzelał i zatopił kilka kutrów rybackich na Kanale La Manche. Zamiast po prostu przyznać się do błędu, doprowadził się przez autohipnozę do skrajnego stopnia paranoi i stopniowo doprowadził całą eskadrę do defetyzmu i paniki. Jeśli japońskie niszczyciele, krążowniki i okręty podwodne rzekomo chroniły 2TOE w Skagen, na kanale La Manche, na Gibraltarze, w Cam Ranh w Singapurze, to co możemy powiedzieć o bezpośrednich podejściach do Władywostoku.
  9. +1
    3 maja 2020 r. 10:32
    Cześć Jurij. Na kolejnym oddziale „Andriej z Czelabińska” próbował zrozumieć tę kwestię w ogóle, aw działaniach dowódcy „Szmaragdu” w szczególności. Bardzo szczegółowo i popularnie malowany. Polecane do czytania.
    1. 0
      3 maja 2020 r. 11:24
      Przepraszam, nie mogłem znaleźć, który wątek.
      Proszę, powiedz mi, jeśli nie masz nic przeciwko
    2. +1
      3 maja 2020 r. 16:08
      Cytat: VohaAhov
      Cześć Jurij. Na kolejnym oddziale „Andriej z Czelabińska” próbował zrozumieć tę kwestię w ogóle, aw działaniach dowódcy „Szmaragdu” w szczególności. Bardzo szczegółowo i popularnie malowany. Polecane do czytania.

      Miłego też!
      Andriej, tam takie gówno, napisał o „odważnym” Ferzen, któremu musiałem to obalić w osobnym poście.
      1. -2
        3 maja 2020 r. 18:49
        W przeciwieństwie do ciebie Andriej szczegółowo przeanalizował działania dowódcy Szmaragdów, a ty napisałeś „bzdury”, które zaprzeczały dokumentom. Niestety.
        1. +3
          4 maja 2020 r. 06:52
          Cytat z volodimeru
          W przeciwieństwie do ciebie Andriej szczegółowo przeanalizował działania dowódcy Szmaragdów, a ty napisałeś „bzdury”, które zaprzeczały dokumentom. Niestety.

          Najważniejszy, haniebny moment dla Ferzena, Andriej celowo przegapił, aby usprawiedliwić szalonego dowódcę Szmaragdu, a tego nie jesteś w stanie zrozumieć. Niestety.
          Niezbędne cytaty z doków podane są w poście, na który oczywiście nie zwróciłeś najmniejszej uwagi i piszesz bzdury o rzekomym zaprzeczaniu dokom.
  10. +1
    3 maja 2020 r. 11:30
    Cytat od Aviora
    Przepraszam, nie mogłem znaleźć, który wątek.
    Proszę, powiedz mi, jeśli nie masz nic przeciwko

    Spróbuj skorzystać z linku https://topwar.ru/170417-gibel-krejsera-izumrud.html
    1. 0
      3 maja 2020 r. 11:49
      Tak, dzięki, już znalazłem, pamiętam ten artykuł, po prostu myślałem, że to kolejny na ten temat

      hi
  11. Komentarz został usunięty.
  12. +3
    4 maja 2020 r. 06:21
    Ale masz rację Jurij..
    I nie tylko Szmaragd niechlubnie zakończył swoją podróż..
    Szkoła kształcenia dowódców wymaga niekwestionowanego wykonywania rozkazów.
    a jeśli nie ma rozkazów - otępienie..
    Rożdiestwienski mógł pojechać do Władywostoku, tylko nagle sobie uświadomił.. (zasugerował sztab), jak by wyglądał bez eskadry… na redzie Złotego Rogu.

    Podobnie Varyag (śpiewany nie przez nas, ale najpierw przez Niemców) .. podczas gdy starszy oficer Iwanow-2 przygotowywał krążownik do bitwy i przywracał skuteczność bojową broni .. dowódca rzucił się łodzią do zagranicznego stacjonarnego z prośbą o ewakuację. Potem przyleciał na krążownik i zapowiedział.. Gdyby chociaż wybuchły, to byłby egzemplarz ze Szmaragdu, a raczej prekursor..
    Porzucony przez załogę Varyag przewrócił się, tracąc stateczność podczas przypływu w Chemulpo..
    To wszystko..
    1. +3
      4 maja 2020 r. 09:25
      Czytałem to od jednego z Niemców. Ewentualnie Melletina. Pisał, że bolszewicy przeżyli główny problem rosyjskiej armii cesarskiej - niską dyscyplinę dowódców. Myślę, że można to rozszerzyć na flotę.
      Niemcy wiedzieli wtedy coś, czego my nie wiemy.
    2. 0
      5 maja 2020 r. 20:49
      Cytat: Nawigator_50
      podczas gdy starszy oficer Iwanow-2 przygotowywał krążownik do bitwy i przywracał zdolność bojową broni.

      Starszy oficer Varyag nazywał się Stiepanow, Wieniamin Wasiljewicz. A reszta to prawda, to on nalegał na przełom rano, kiedy dowódca już dał do zrozumienia, że ​​trzeba się utopić. Gdyby tego dnia w sterówce Stiepanow (zamiast Rudniewa) Varangian z pewnością by się przebił.
      1. +2
        5 maja 2020 r. 21:12
        Cytat z: Saxahorse
        Gdyby tego dnia w sterówce Stiepanow (zamiast Rudniewa) Varangian z pewnością by się przebił.

        Więc chcesz powiedzieć, że Rudniew jest tchórzem? A może będziesz twierdził, że Varyag byłby w stanie przebić się z ośmiokrotną przewagą artyleryjską nad Japończykami?
        1. +1
          5 maja 2020 r. 21:21
          Flota doskonale wiedziała, że ​​Rudniew jest tchórzem, nie wchodziła w przełamania przy 7 węzłach. On i jako kapitan przeciętności utknął na wyspie w pierwszej turze. Nawet po zostaniu „bohaterem” nie mógł służyć przez trzy lata, trudno jest dowodzić, gdy jego oficerowie patrzą z pogardą.

          A kto chciał - przedarli się. Askold po cichu przedarł się obok Asamy, Yakumo i ośmiu innych japońskich krążowników. Oleg i Aurora walczyli z 16 japońskimi krążownikami do zmroku i nic, z dziurami w bokach, ale dotarli do Manili. Rudnev jest najbardziej niefortunnym przykładem niezwykle przedwczesnej nagrody za złą pracę.
          1. +1
            5 maja 2020 r. 22:30
            Cytat z: Saxahorse
            Marynarka bardzo dobrze wiedziała, że ​​Rudniew był tchórzem

            Ciekawe… jak tchórz może wyjść z rajdu i zaakceptować przegraną walkę z góry? Mam nadzieję, że nie będziecie twierdzić, że Rudniew ukrywał się w maszynowni pod pokładem pancernym podczas bitwy?
            Został ranny wraz z innymi marynarzami.
            Oczywiście z jego strony są niejednoznaczne uwagi dotyczące wyolbrzymiania uszkodzeń japońskiej eskadry, zalania Takachiho z powodu uszkodzeń, ciężkich uszkodzeń Asama, zniszczonego niszczyciela, około 1105 pocisków wystrzelonych w kierunku wroga, pokazujący niespotykaną szybkostrzelność .... Mały nekrolog Rudnev się zepsuł.
            „Utopiony” „Tokachiho” przez kolejne 15 lat chodził po morzach i oceanach)))
            W przypadku Varyaga bitwa nie od razu się udała, zespół dalmierzy został zniszczony jednym z pierwszych pocisków, stąd niedokładność strzelania.
            A jeśli mamy być całkowicie uczciwi, to musimy powiedzieć, że wojna rosyjsko-japońska była ze strony Republiki Inguszetii zupełnie mierna.
            W tej wojnie są dwa jasne punkty - obrona Port Arthur i bitwa pod Varyag.
            I nie ma sensu się z tym spierać, ponieważ nawet Japończycy nauczyli swoich młodych żeglarzy wyczynu Varyag, a Rudnev otrzymał order za bohaterstwo.
            1. -1
              6 maja 2020 r. 01:49
              Cytat: Nożyk do procy
              Mam nadzieję, że nie będziecie twierdzić, że Rudniew ukrywał się w maszynowni pod pokładem pancernym podczas bitwy?

              Twoje opowieści są dobre dla wzniosłej publiczności gazety, sto lat temu.. Z jaką prędkością ruszył do ataku - wiadomo z oficjalnych raportów. Czołgając się w ataku nie idź! Tutaj nawet nie ma o czym dyskutować.. Żeglarze po prostu wiedzieli wszystko od samego początku.

              Cytat: Nożyk do procy
              I nie ma sensu się z tym spierać, ponieważ nawet Japończycy nauczyli swoich młodych żeglarzy wyczynu Varyag, a Rudnev otrzymał order za bohaterstwo.

              Czytałem raporty Japończyków o tej bitwie, ich uszy są owinięte rurką.. Nie mieli najmniejszych wątpliwości co do tchórzostwa Rosjan. Co więcej, nie docenili jej! W przeciwnym razie po prostu schwytaliby Varyaga porzuconego przez Rudneva bezpośrednio na redzie, tonął tam przez prawie pięć godzin z otwartymi kamieniami królewskimi i porzucony przez zespół.

              A Japończycy musieli ustanowić specjalne zamówienie dla Nikołaszki. Oto kto zrobił niesamowitą ilość, aby wygrać tę początkowo beznadziejną wojnę o imperium japońskie!
              1. 0
                6 maja 2020 r. 05:51
                dla Japończyków te zwycięstwa nad białymi były podobne do „tworzenia cudu”
              2. +2
                7 maja 2020 r. 11:43
                Cytat z: Saxahorse
                Z jaką prędkością ruszył do ataku wiadomo z oficjalnych doniesień. Czołgając się w ataku nie idź! Tu nawet nie ma o czym dyskutować.

                Szybkość Varyaga pozwoliła mu utrzymać większość japońskich krążowników za wyspą Yodolmi, dlatego w pierwszej fazie bitwy został właściwie sprowadzony do pojedynku Asama / Varyag. Co więcej, opóźnienie na torze wodnym doprowadziło do tego, że Japończycy, spiesząc się z zablokowaniem proponowanej trasy rosyjskiego przełomu, otworzyli przejście Varyag do jednej z cieśnin. Więc jest o czym tu dyskutować, po prostu nie chcesz :)
                Cytat z: Saxahorse
                Czytałem raporty Japończyków o tej bitwie, ich uszy są owinięte rurką.. Nie mieli najmniejszych wątpliwości co do tchórzostwa Rosjan.

                Kłam bez rumieńców
                1. 0
                  7 maja 2020 r. 23:53
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Szybkość Varyaga pozwoliła mu utrzymać większość japońskich krążowników za wyspą Yodolmi, dlatego w pierwszej fazie bitwy został właściwie sprowadzony do pojedynku Asama / Varyag.

                  Ogólnie bzdura. I nie jestem jedyną osobą, która zwróciła ci na to uwagę. Nie da się przebić z prędkością 7 węzłów, a wszystkie te twoje wymyślone wymówki wyglądały wyjątkowo nieprzekonująco nawet w serii Varyag.

                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Kłam bez rumieńców

                  Wszędzie w doniesieniach czarno na białym – „wróg uciekł”, a czasem nawet „tchórzliwie uciekł”. Oczywiście widziałeś w tym znak japońskiego szacunku dla Rudniewa.
          2. +1
            6 maja 2020 r. 05:48
            Faktem jest, że trzeba było wyjść.. ultimatum było jednoznaczne - personel szpitala powiedział.. wyjdź. Japończyk obiecał utopić go w porcie, jeśli nie wypłynie.. Musiałem…
      2. 0
        6 maja 2020 r. 04:39
        Masz rację... myliłem się. Pamięć jest pełna informacji. Nie sprawdzałem źródeł..
        Z ultrafioletem
  13. 0
    6 maja 2020 r. 11:33
    Dlaczego się wkopałeś, błogosławiony Mikołaj z Rozhdestvensky w ogóle go pocałował. Cóż, spieprzył wojnę, flota ją zrujnowała, z kim to się nie zdarza.
  14. +1
    6 maja 2020 r. 16:13
    Tam cała wojna na morzu to mieszanka odwagi, szaleństwa, głupoty i niesamowitego japońskiego szczęścia.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”