„Bumerang” po Su-57

155

Nie jest dobrze być prorokiem we własnym kraju. Niestety, stało się to, co wielokrotnie powtarzano wcześniej.

Rosoboronexport, za pośrednictwem swojego prezesa Aleksandra Michejewa, mówił o „ogromnym potencjale eksportowym” platformy Boomerang. Tak, tak, ten sam, który tak imponująco zademonstrowano w paradach, który jest najnowszy, nie mający, lepszy i tak dalej w tekście.



Tłumaczę: przez analogię z Su-57, MiG-35 oznacza to, że Ministerstwo Obrony odmówiło zakupu bumerangów dla armii rosyjskiej.

W związku z tym samochód trafił na dowolne rynki, z wyjątkiem krajowego. Cóż, naprawdę, po co nam ten „Bumerang”, jeśli BTR-82A doskonale radzi sobie ze swoimi zadaniami? A może nie jest tak, że góra kompleksu wojskowo-przemysłowego urodziła kolejną mysz, ale coś innego?

Nie ma żadnych skarg na VPK. Sądząc po artykułach w mediach i doniesieniach telewizyjnych, co roku wymyślamy coś śmiertelnego, niespotykanego na świecie, zaawansowanego i tak dalej. Potem okrzyki radości cichną i zaczyna się zwykła rutyna. Oznacza to, że okazuje się, że na próżno zmarnowano kilka lat i miliardy rubli, nikt nie potrzebuje tego wynalazku. A przede wszystkim nie potrzebuje tego ten, który go zamówił, czyli Ministerstwo Obrony.

I wtedy zaczyna się boleśnie znajoma piosenka o „obecności ogromnego potencjału eksportowego”.

Zacytuję Micheeva, że ​​„pojazdy bojowe zbudowane w oparciu o tę platformę są gotowe do walki z krajami Afryki, Bliskiego Wschodu, Azji Południowo-Wschodniej i WNP”.

Tak powiedział o Boomerangu.

Ale w przypadku innych produktów wszystko jest dokładnie takie samo. Weźmy na przykład ten sam Su-57, który ostatnio w doniesieniach o próbie majowej parady lotniczej został ponownie nazwany „niezrównanym na świecie”.


Ale tak, naprawdę jest. Su-57 nie ma odpowiednika na świecie, ponieważ jest jedynym myśliwcem piątej generacji, którego nikt nie potrzebuje ani się nim nie interesuje.

Chiński Chengdu J-20 jest poszukiwany, amerykański F-35 jest sprzedawany na całym świecie, ale Su-57 ... Niestety.

Nie, oczywiście fakt, że Peru myśli o zakupie 3 (TRZECH) Su-57, a Wietnam rozważa zakup…

Ogromny potencjał eksportowy, zgadzam się.

A gdyby to był odosobniony przypadek...

Nie tak dawno omawialiśmy układ MiG-35, który został zamówiony w ogłuszającej serii 6 (SZEŚĆ!!!) pojazdów. nie wiem czy były Historie RSK "MiG" bardziej wrażliwe klapsy, myślę, że nie. Ale faktem jest, że samolot w ogóle nie był poszukiwany i nie był potrzebny. Sześć kopii - to tylko do pokazania potencjalnym nabywcom. No i odpowiedni akompaniament w postaci fonogramu z piosenką o potencjale eksportowym.


Szkoda, auto jest wyraźnie dobre. Ale… Afryka, Azja… WNP…

Jednak spadniemy z nieba na ziemię. A na ziemi mamy „Bumerang”. Która jest pokazywana na paradach od 2015 roku, a wkrótce trafi do produkcji.

Jednak nie.

Początkowo ukryli się za wysokimi kosztami samochodu. Tak, to bardzo poważny argument, dlaczego niszczyciel kosztem lotniskowca, dlaczego transporter opancerzony, który waży jak czołg w pieniądzu?

Prawidłowa odpowiedź nie jest potrzebna.

Ale w zeszłym roku, kiedy naprawdę zbliżało się całkowite odrzucenie całego zamówienia, Boomerang nagle spadł! Dyrektor generalny firmy produkcyjnej „VPK” Aleksander Krasowicki wygłosił sensacyjne oświadczenie: możliwe było około trzykrotne obniżenie kosztów „Bumerangu”.

Cóż, nie jest to zaskakujące, wszyscy musieli zarabiać pieniądze, nawet woźny wujek Seryozha. Dlatego, jak wynikało z przeprowadzonego „badania analitycznego”, absolutnie WSZYSCY producenci komponentów kilkakrotnie zawyżali koszty swoich produktów.

Naprawdę, o co chodzi? Budżet wytrzyma...


Budżet się nie powiódł. Boomerang był testowany, ale za kulisami najwyraźniej sugerowano, że czołg na kołach nie jest potrzebny pod względem kosztów. Potrzebujemy transportera opancerzonego.

Jak rozumiem, źli generałowie doszli do kierownictwa „VPK” i zaczęli wykręcać ręce, kiwając głową „Armata”, która również „nie ma odpowiednika na świecie”, a także stoi jak wojownik.

A co najważniejsze, jest również kupowany w ilościach, które zdecydowanie nie obiecują zysków producentom. Ponieważ w drogim biznesie opracowywania i produkcji nowoczesnego sprzętu wojskowego, co jest najważniejsze? Zgadza się, produkcja seryjna.

Jeśli ten sam MiG-35 lub „Armata” jest prowadzony w serii nie kawałkami, ale dziesiątkami (samolotami) i setkami (czołgi), wtedy koszt będzie… Cóż, po prostu będzie.

Ogólnie rzecz biorąc, kierownictwo „VPK” było sugerowane, kierownictwo zrozumiało, a „Bumerang” spadł na naszych oczach. To logiczne, bo jeśli nasza armia potrzebuje transportera opancerzonego, to nie za cenę Armaty.

Jednak przybycie Bumerangu do armii rosyjskiej nie nastąpiło. Nawet pomimo prawie trzykrotnego spadku ceny sprzedaży.

I tu też jest logika.

Z powodu tego, co tak bardzo spadło, nikt nie mówi. Ale w rzeczywistości jest kilka opcji. Albo przez obniżenie cen sprzedaży komponentów w przypadku, gdy były naprawdę bezwstydnie zawyżone, albo przez samą konfigurację. Oznacza to instalację tańszych komponentów i sprzętu.

Przy okazji, oto przykład na żywo. Znowu Su-57.


Szacunkowa cena Su-57 została ogłoszona na 100 milionów dolarów. Normalna cena na światowym rynku za taki samolot i były lepsze oferty. Francuzi w zeszłym roku sprzedali Hindusom Rafali za 218 mln euro za sztukę, a Rafale - no, nawet w zasadzie nie Su-57.


Nasze Su-35, które są kolegami Rafała z klasy, jadą do Chin za 75 milionów dolarów.


I nagle, zeszłego lata, Departament Obrony podpisał długoterminowy kontrakt na zakup 76 Su-57 po 32 miliony dolarów za sztukę.

Oznacza to, że myśliwiec piątej generacji ma cenę dwa i pół raza niższą niż myśliwiec czwartej generacji. Nonsens? Nie to słowo.

Bardzo dziwna figura umowy, nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że „dla siebie”, „w imię interesów Ojczyzny” i wszystko inne to absurd.

Tak, dla technologii radzieckiej, a teraz rosyjskiej (bo to wszystko pochodzi z ZSRR) stosunek ceny do jakości był jednym z najlepszych na świecie. Oznacza to, że dobre parametry użytkowe i osiągi bojowe były doskonale połączone z niewielką ceną według światowych standardów.

BMP? Około miliona dolarów. transporter opancerzony? Jeśli mówimy o BTR-82A, to 563 tysięcy dolarów, podczas gdy „dla siebie” w kategoriach jeszcze tańszych będzie, bo około 28 milionów rubli.


Ale przepraszam, BTR-82 to wciąż ten sam BTR-60, tylko dostrojony. Tak, silnik wysokoprężny, tak, wieża, ale w rzeczywistości to wciąż ten sam BTR-60, z jego kuloodpornym pancerzem i brakiem ochrony przeciwminowej. I tak jak myśliwce jechały BTR-70 w Afganistanie na zbroi, tak 30 lat później jeżdżą w Donbasie i Syrii, bo kula to oczywiście głupek, ale mina dla transportera opancerzonego to grób.




„Bumerang” zapowiadał się mocniejszy. Jednak o tym porozmawiamy osobno, temat jest długi i bogaty. Teraz nie interesuje nas teoria, ale praktyka.

Ale w praktyce cena Boomerangu, zarówno w wersji kołowej (BTR K-16), jak i gąsienicowej (BMP K-17), w żaden sposób nie będzie porównywalna z ceną BTR-60 w nowym pakiet.

Jeśli porównamy Boomerang z głównymi konkurentami na rynku zagranicznym, to jest ich dwóch: amerykański Stryker i kanadyjski LAV III.




Ale „Bumerang” wygląda tutaj „grubiej”. A pancerz może chronić nie tylko przed pociskami 7,62 mm, a moc silnika jest znacznie większa, a także z bronią.

Niestety. Wszystko psuje tylko kwestię ceny. A cena... Cena nie jest taka jak w BTR-82. I dlatego „tłuszcz” we wszystkich cechach wydajności i cena „Bumerangu” mogą okazać się nieciekawe dla zagranicznych nabywców.

Odpowiedzmy bowiem uczciwie na pytanie: kto jest głównym konsumentem rosyjskiego sprzętu wojskowego? Tak, cała ta sama Afryka, Azja, WNP. To znaczy dalekie od bycia najbogatszymi krajami, które są zainteresowane właśnie tym, co „nie gorsze”, ale tańsze. Oczywiste jest, że tak nie jest wiadomości, tylko z kategorii niezbyt przyjemnych informacji. Tak, Rosja uzbraja głównie kraje trzeciego świata, a trochę drugiego, jeśli uda jej się coś sprzedać tym samym Hindusom i Chińczykom.

Ale przede wszystkim trzeci. Nie miał pieniędzy i nigdy nie będzie. A zatem taniej, na kredyt, a nawet wtedy warto ten kredyt darować.

Jest więc bardzo wątpliwe, aby kraje trzeciego świata były zainteresowane takim produktem jak Boomerang. Płacą mniej za czołgi.

Zaawansowany pojazd bojowy jest dostępny tylko dla odpowiednich armii poszczególnych krajów.

I tu pojawia się zdumiewające pytanie: po co to wszystko?


Dlaczego setki osób pracuje nad nowymi czołgami, transporterami opancerzonymi, bojowymi wozami piechoty, samolotami, jeśli los wszystkich wydarzeń jest taki sam: otrzymanie statusu „ma duży potencjał eksportowy” i to wszystko? A potem losy rozwoju będą rozstrzygane nie w Rosji, ale w Zimbabwe, Angoli, Birmie i innych równie rozwiniętych krajach?

Dlaczego w końcu potrzebujemy wszystkich biur projektowych, laboratoriów, fabryk? Po co wydawać miliony rubli, jeśli owoce pracy będą wykorzystywane gdziekolwiek poza Rosją?

O tak... Zyski dla Rosoboronexportu... Oczywiście w tym przypadku interesy bezpieczeństwa narodowego można zaniedbać. Z nikim nie będziemy walczyć, to co jest do dyspozycji naszych sił zbrojnych w zupełności wystarcza do ochrony, więc...

Tak więc wszystkie te „posiadające duży potencjał eksportowy” nie wyglądają zbyt dobrze. Zwłaszcza w świetle faktu, że lista najnowszych osiągnięć, które nie trafiły do ​​naszej armii, ale są traktowane jako uzupełnienie budżetu i są oferowane każdemu, kto może zapłacić…

Niezbyt ładny układ.

Co ciekawe, do sprzedaży trafią także „Posejdon” i „Awangarda”? A jeśli cena okaże się zaporowa? Bo w ogóle Boomerang lecący za Su-57 oczywiście nie zestrzeli samolotu, ale… Ale to w żaden sposób nie pomoże naszemu bezpieczeństwu.

Przypomnę, że pieniędzy na rozwój, testowanie, produkcję itd. wydano pod dostatkiem. To mnie najbardziej smuci. W końcu kupujący z Afryki mogą nie ponosić kosztów ...
155 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    6 maja 2020 r. 06:15
    nie, no cóż, produkują różne stroje na parady karnawałowe? tutaj
    produkujemy sprzęt na parady! po prostu drogie...
    1. + 26
      6 maja 2020 r. 07:13
      Artykuł ujawnia nieprzyjemną rzeczywistość. Są zmiany, ale nie dotyczy to żołnierzy. A także próba odpowiedzi na bolesne pytanie - dlaczego przełomowe innowacje nie są poszukiwane przez wojsko.

      Nie wszyscy są gotowi zaakceptować rzeczywistość dokładnie taką, jaka jest. Dotyczy to zwłaszcza naszych szowinistycznych patriotów. Więc teraz zaczynają się przywiązywać do szczegółów i głośno oburzają się. Nadal wyzwanie głowa przesłanie artykułu będzie niemożliwe.
      1. + 20
        6 maja 2020 r. 07:53
        Dyrektor generalny firmy produkcyjnej VPK, Alexander Krasovitsy, wygłosił sensacyjne oświadczenie: możliwe było około trzykrotne obniżenie kosztów Boomerangu.

        Szczerze mówiąc wystraszyłam się.. na początku myślałam, że to literówka, może 30%, ale trzy razy! Nic dziwnego, przy takich dodatkowych opłatach i chciwości i braku kontroli, dlaczego wojska nie mają najnowszych technologii.. i niedługo nie będzie ich w krajach trzecich.. Swoją drogą, czy wyrównaliśmy szanse z krajami trzecimi w zakupie sprzętu wojskowego? Ktoś aktywnie podkopuje nasz przemysł obronny. Być może ostatnia rzecz, która jeszcze jakoś działa od czasów ZSRR.
        1. + 21
          6 maja 2020 r. 08:09
          Cytat od Svaroga
          ale trzy razy!

          Ktoś jest zaniepokojony zdolnością obronną kraju i ktoś na to nabija kieszenie.

          A kto to jest? Tak, każdy, kto może sięgnąć ani grosza, od generała po producenta. Taki jest czas. W niespokojnych czasach tak jest zawsze, dopóki zły system się nie zawali.
          1. + 11
            6 maja 2020 r. 12:04
            Cytat: Staś157
            A kto to jest? Tak, każdy, kto może sięgnąć ani grosza, od generała po producenta. Taki jest czas. W niespokojnych czasach tak jest zawsze, dopóki zły system się nie zawali.

            Jakie są niespokojne czasy? Przemysł zawsze był zawyżony. POŁUDNIOWY ZACHÓD. M. Svirin napisał, że towarzysz Saltsman początkowo określił koszt pierwszego KV na milion rubli za czołg. ABTU i organizacje non-profit były zaskoczone takimi cenami i zdecydowanie zalecały ich ponowne obliczenie. Po pierwszym przeliczeniu cena spadła do 800 tys., po drugim - do 600 tys. uśmiech
            1. + 12
              6 maja 2020 r. 12:36
              Jaka jest trzykrotność ceny?

              Cytat: Alexey R.A.
              Przemysł zawsze był zawyżony. POŁUDNIOWY ZACHÓD. M. Svirin napisał:

              Nie mylisz osobistej wełny z państwem. Jeśli teraz cały zysk idzie do kieszeni właściciela, to w ZSRR - do państwa! A to, jak mówią w Odessie, dwie duże różnice.

              Cytat: Alexey R.A.
              Jakie są niespokojne czasy?

              Nie będę się o to kłócić. Niektórzy byli spokojni nawet za Jelcyna!
            2. + 19
              6 maja 2020 r. 14:20
              Cóż, w czasie produkcji KV towarzysz Saltsman mógł wyjechać, by wyciąć las, albo w ogóle nie iść dalej niż mur, dlatego tak szybko przeliczył cenę.
              1. +1
                6 maja 2020 r. 17:38
                Cytat: Lotnik_
                Cóż, w czasie produkcji KV towarzysz Saltsman mógł wyjechać, by wyciąć las, albo w ogóle nie iść dalej niż mur, dlatego tak szybko przeliczył cenę.

                Błagam... Towarzysz Zaltsman był niezatapialny. Nawet komisja Mechlisa nie zdołała go obalić: pomimo ujawnionych w LKZ faktów o kapitulacji armii czołgów nieprzystosowanych do walki i rażącego fałszowania meldunków, Saltsman nadal kierował, a później, w czasie wojny, kierował generalnie przeniósł się na krzesło komisarza ludowego.
                1. +5
                  6 maja 2020 r. 18:01
                  Ta tajemnica jest wielka, nawet jeśli oparł się Mehlisowi. Mehlis, w odpowiedzi na skargi współplemieńców, dlaczego tak wielu z nich poleca do zwolnienia, odpowiedział: - Jestem przede wszystkim komunistą, a po drugie - Żydem. A co z - „Nie mamy Hindenburgów” (Joseph Vissarionovich)? A może wiedział, jak bardzo szybko obniżyć cenę?
            3. +2
              6 maja 2020 r. 19:19
              rozwój jest finansowany przez morph rf, są również właścicielami praw autorskich ... i w pełni wiedzą, ile osobolat jest potrzebnych do czego. teraz orzechy są tak pokręcone, że nieodpowiednie wydatki są w zasadzie niemożliwe, nawet cel, który jest celem, wciąż wymaga uzasadnienia. bumerang i tak dalej nie wystartowały z powodu sankcji. zbroja, elektronika, termowizory itp., wszystko burżuazyjne, ale na naszych analogach przestało spełniać wymagania specyfikacji technicznej.. co tu dużo mówić, nawet opony Michelin. na naszych komponentach odzyskał tak dużo, że w najlepszym razie pływać może tylko pusty.. tutaj to bardziej moja wina. korzystne jest, aby każdy przepuszczał przez siebie więcej ciasta i nikt nie myśli o optymalizacji, a głównym wkładem w cenę jest praca ręczna, nawet drut jest ręcznie owijany w izolację. opakowanie, które powstało za dziadka Stalina, dokumentacja projektowa przewiduje użycie wszelkiego rodzaju filców itp., co we współczesnym świecie tylko zwiększa koszt ręcznie robionych drobiazgów, ale nikt nie chce tego zmieniać - działa jak że i ludzi zajmujących się tymi branżami rękodzielniczymi nikt nie podkręci.. w końcu cena jest kosmiczna
            4. Alf
              +6
              6 maja 2020 r. 19:33
              Cytat: Alexey R.A.
              Po pierwszym przeliczeniu cena spadła do 800 tys., po drugim - do 600 tys.

              A gdyby do przeliczenia zaproszono także Ławrientija Palycha, cena spadłaby jeszcze bardziej. śmiech
              1. 0
                6 maja 2020 r. 19:49
                Cytat: Alfa

                A gdyby do przeliczenia zaproszono także Ławrientija Palycha, cena spadłaby jeszcze bardziej.

                Jest to mało prawdopodobne - nawet wszechmocny I Ludowy Komisarz Kontroli Państwowej ZSRR (były zastępca Ludowego Komisarza Obrony i szef Głównego Zarządu Politycznego Armii Czerwonej) nie mógł nic zrobić Isaakowi Moiseevichowi. A Lew Zacharowicz wyróżniał się ostrym temperamentem - przykładem tego są dowódca 1. dywizji strzeleckiej Winogradow i dowódca artylerii 44. armii Gonczarow.
                1. Alf
                  +5
                  6 maja 2020 r. 19:52
                  Cytat: Alexey R.A.
                  Cytat: Alfa

                  A gdyby do przeliczenia zaproszono także Ławrientija Palycha, cena spadłaby jeszcze bardziej.

                  Jest to mało prawdopodobne - nawet wszechmocny I Ludowy Komisarz Kontroli Państwowej ZSRR (były zastępca Ludowego Komisarza Obrony i szef Głównego Zarządu Politycznego Armii Czerwonej) nie mógł nic zrobić Isaakowi Moiseevichowi. A Lew Zacharowicz wyróżniał się ostrym temperamentem - przykładem tego są dowódca 1. dywizji strzeleckiej Winogradow i dowódca artylerii 44. armii Gonczarow.

                  Po co kłócić się z oczywistymi ...
        2. +7
          6 maja 2020 r. 08:50
          Cytat od Svaroga
          Nic dziwnego, przy takich dodatkowych opłatach i chciwości i braku kontroli, dlaczego wojska nie mają najnowszej technologii..

          Szkoda, że ​​nasi ludzie nie widzą krawędzi
          Ogólnie rzecz biorąc, kierownictwo „VPK” było sugerowane, kierownictwo zrozumiało, a „Bumerang” spadł na naszych oczach.

          Dla naszej armii nie ma nowoczesnej, najnowszej technologii…
        3. + 16
          6 maja 2020 r. 10:41
          Szczerze mówiąc wystraszyłam się.. na początku myślałam, że to literówka, może 30%, ale trzy razy! Nic dziwnego, przy takich dodatkowych opłatach i chciwości i braku kontroli, dlaczego wojska nie mają najnowszej technologii..

          Tak więc nie po to, od czasów Breżniewa, kompleks wojskowo-przemysłowy był kierowany na straty, ale po to, aby uczynić je prywatnymi, a przynajmniej OJSC, i aby można było zlikwidować ceny, ale usuń marżę, państwo i tak kupi....
          Przypomnę, dla tych, którzy nie wiedzą, że słynny myśliwiec MiG-21 kosztował dokładnie tyle samo, co niedrogi BMP-1. I nie po 100 milionów, jak Su-57. Trzeba odciąć lichwiarskie łapy od kompleksu wojskowo-przemysłowego .....
          1. +3
            7 maja 2020 r. 20:49
            Trzeba odciąć lichwiarskie łapy od kompleksu wojskowo-przemysłowego .....

            Tak, ktoś ci da. Dlaczego dyrektorzy Rostec są gorsi niż młynarze i krzyżowcy? Chcą też zarabiać lamu za minutę. Dlaczego są gorsze?
            A tak na poważnie, dopóki nie uporządkują kwestii wynagrodzeń menedżerów państwowych, dyrektorów generalnych i innych szefów, które są wliczone w koszt sprzętu wojskowego i sprzętu wojskowego, do tego czasu będziemy mieli pandemonium z cenami. I faktycznie – wydaje się, że NIGDY
        4. +4
          6 maja 2020 r. 16:21
          Tak, a tu jest chciwość i marże. Chodziło o seryjną produkcję i wysoki koszt komponentów. Te najpiękniejsze kierownice, ekrany LCD i fotele przeciwminowe. Reżyser dosłownie stwierdził, że ze względu na potanienie nadzienia, koszty spadną. Być może zainstalują tańszy i prostszy moduł bojowy. Nie ma zbyt wielu powodów do radości. Osobiście nie lubię Boomerangu, ale z braku lepszego...
        5. 0
          6 maja 2020 r. 21:09
          A gdzie zaglądali przedstawiciele wojskowi, kiedy kształtowała się cena?
        6. +2
          7 maja 2020 r. 10:42
          Ale nigdzie nie jest powiedziane po co. Znam jeden taki produkt, w którym MO udało się obniżyć cenę o połowę. W efekcie pensje pracowników fabryki spadły 2.5-krotnie, a część z nich została zwolniona. Dodatkowo, na wszystkie popędy, aby przypomnieć sobie ten produkt, słychać jedną i tę samą odpowiedź: „Produkt przeszedł akceptację wojskową i nie potrzebujemy z nim dodatkowych hemoroidów za takie pieniądze”.
      2. Komentarz został usunięty.
      3. +3
        6 maja 2020 r. 09:10
        Chciałbym dodać
        Rozwój "Armaty" /Boomerang/... rozpoczął się z powodu niechęci rosyjskiej armii do zakupu zmodernizowanych pojazdów radzieckich, które uważano za przestarzałe. Dzisiaj „ODPOWIEDZIALNI wujowie” nazywają praktykę modernizacji sowieckich czołgów „skutecznym rozwiązaniem”, które pomaga Rosji przeciwstawić się NATO na równych warunkach.
        Rozumiem, że budżet wojskowy Federacji Rosyjskiej jest mniejszy niż budżet Korei Południowej i Holandii.
        Ale pieniądze powoli odpływają za granicę, nawet na VO takie informacje POWTARZAJĄ SIĘ.
        "Wszystko najlepsze dla dzieci... zagranicznych."
        Z jakiegoś powodu autorzy nie zagłębiają się w wycenę. Ćwierć wieku temu natknąłem się na naprawę dwóch sztuk sprzętu.W szacunkach przed „TOTALEM” wszystko policzone zostało pomnożone przez 2. Czyli 100% zostało dodane.
        W odpowiedzi warunki księgowe zawierają linki do kilku dokumentów regulacyjnych.
        A to jest w przedsiębiorstwie państwowym.
        Myślę, że nawet dziś cenę można spokojnie podzielić na dwie części.
        Faktem jest, że żywią się również grupą pośredników, które w razie potrzeby można odciąć.
        1. +3
          6 maja 2020 r. 10:37
          Cytat z knn54
          Rozumiem, że budżet wojskowy Federacji Rosyjskiej jest mniejszy niż budżet Korei Południowej i Holandii.

          Nie wiesz, jaki budżet wojskowy ma Federacja Rosyjska, czy po prostu opowiadasz bzdury?
          Cytat z knn54
          Faktem jest, że żywią się również grupą pośredników, które w razie potrzeby można odciąć.

          Nie mów mi, jacy mogą być pośrednicy w produkcji T-14 lub Su-57?
        2. + 12
          6 maja 2020 r. 12:15
          Cytat z knn54
          Rozwój "Armaty" /Boomerang/... rozpoczął się z powodu niechęci rosyjskiej armii do zakupu zmodernizowanych pojazdów radzieckich, które uważano za przestarzałe.

          Rozwój „Armaty” szedł równolegle z zakupem zmodernizowanych radzieckich pojazdów T-90 i późniejszą modernizacją radzieckich pojazdów T-72B.
          Odmowa zakupu T-90 przez Ministerstwo Obrony nie była spowodowana mitycznym „starzeniem się”, ale faktem, że UVZ stale podnosił ceny czołgu, podnosząc je po raz ostatni aż o 70%. Po tym głównodowodzący SV w swoich sercach wyrzucił, że taniej jest kupić Leopardy.
        3. 0
          7 maja 2020 r. 20:56
          Teraz jest mniej więcej to samo: fundusz RFP (w zależności od hh), materiały, podatki. I 150% kosztów ogólnych. Istnieje specjalna metoda obliczania.
      4. +5
        6 maja 2020 r. 12:38
        „Istnieją zmiany”
        Osobiście nie mam wątpliwości co do naszych inżynierów, całkiem możliwe, że są inne „rozwiązania”. Ale budżet to nie guma. Za mało pieniędzy na wszystko. Dlatego konieczne jest wybranie - najlepszego i tylko tego, na co będzie zapotrzebowanie tylko w NASZEJ Armii. A na eksport tutaj, kto ma wystarczająco dużo portfela na co ....
        1. +5
          6 maja 2020 r. 19:29
          nikt teraz nie rozwija niczego na własny koszt, więc mogę zapłacić za B+R, wtedy zaczną myśleć, potem stworzą specyfikacje techniczne, a skoro na czele stoją efektywni menedżerowie, żeby zapanować nad budżetem, to trochę upiększyć swoje możliwości, przynajmniej na liniach dostawczych, a więc na każdym etapie wszystkich komponentów
          1. 0
            7 maja 2020 r. 06:42
            Zgadzam się z Tobą. Na pewno nie jestem profesjonalistą w tej branży. W każdym razie każdy z uczestników tych procesów, od inżyniera po zleceniodawcę, musi ponosić osobistą odpowiedzialność za swoje działania. Ale nawet w tym przypadku nie można być całkowicie odpornym na błędy. Moim zdaniem uzbrojenie to propozycja-wdrożenie-wykonanie i przed złożeniem zamówienia. Tutaj nie da się być perfekcyjnym. Czas, praktyczne zastosowanie i szansa postawią wszystko na swoim miejscu. Nic nie jest doskonałe w naturze. A tym bardziej w rozwoju nowych rodzajów broni, czyli w sporze między inżynierem – klientem – kupującym. Co więcej, ci „skuteczni menedżerowie” to bez liku ....... (((
      5. -2
        6 maja 2020 r. 13:03
        Cytat: Staś157
        Artykuł ujawnia nieprzyjemną rzeczywistość. Są zmiany, ale nie dotyczy to żołnierzy.

        Tyle, że Su-57 \ Armata \ Kurgan \ Boomerang był pierwotnie projektem PR naszego kompleksu wojskowo-przemysłowego skierowanym na rynki zagraniczne (w tym na pocztę ZSRR) i rozwijany i reklamowany za rosyjskie pieniądze. Nie ma w tym nic złego i wstydliwego, po prostu powtórzyli obce doświadczenie. Dodatkowo, wraz z nadejściem Shoigu, w strefie *.ru rośnie popularność propagandy.
        Jeśli chodzi o nasze Ministerstwo Obrony, po prostu bardziej opłaca się modernizować, a zaoszczędzone pieniądze załatać problematyczne dziury, co robi się z powodzeniem. Problem w tym, że większość tych „dziur” nie nadaje się do PR, no cóż, kogo obchodzi paski do broni lub komputery bojowe z komunikacją pakietową synchroniczną/asynchroniczną? Jest to interesujące tylko dla wąskich specjalistów, a nie dla laika ...
      6. +1
        6 maja 2020 r. 15:23
        A główne przesłanie jest systemowe: "albo socjalizm, albo kapitalizm" - i nie ma się czym oburzać na próżno.
      7. +2
        7 maja 2020 r. 10:31
        Cytat: Staś157
        A także próba odpowiedzi na bolesne pytanie - dlaczego przełomowe innowacje nie są poszukiwane przez wojsko.

        Myślę, że na rozwój armii może być popyt, ale na ten sprzęt nie ma pieniędzy, a powody tego to już zupełnie inna kwestia wprost do armii jako takiej, być może nie posiadająca.
      8. +1
        7 maja 2020 r. 14:50
        W wojsku sprawdzony sprzęt. Masowo nowe technologie nie są narzucane żadnemu krajowi na świecie. Aby ta platforma czołgu stała się wołem roboczym, musi zostać wjechana ze wszystkich stron. a może jeszcze nie wysłano do wojsk - na modernizację (również wykończenie). I tak jest ze wszystkimi. Cóż, mówcy wśród władz byli, są i będą. (ponieważ ludzie są zarozumiali).
      9. 0
        8 maja 2020 r. 11:25
        ... dlaczego przełomowe innowacje nie są poszukiwane przez wojsko ... Ponieważ w Ministerstwie Obrony FR nie ma normalnych klientów. Wcześniej każdy rodzaj wojsk miał swoich klientów, którzy wiedzieli, czego potrzebują żołnierze. Teraz „jest” zarząd PW, w którym…
      10. 0
        8 maja 2020 r. 14:27
        Źródło (Anna-news) Państwowe testy transportera opancerzonego Boomerang

        Dyrektor generalny firmy producenta mówił o pracach nad stworzeniem ulepszonych transporterów opancerzonych i okresie państwowych testów nowych pojazdów. 


        W Zakładzie Budowy Maszyn Arzamas, znajdującym się w Obwodzie Niżnym Nowogrodzie, będącym częścią WPK, montują partię transporterów opancerzonych Boomerang, przeznaczonych do testów państwowych. Zakończenie testów ulepszonej wersji transportera opancerzonego planowane jest na przyszły rok. Opowiedział o tym w wywiadzie dla rosyjskiej agencji informacyjnej RIA Nowosti Aleksander Krasowicki, dyrektor generalny Wojskowej Spółki Przemysłowej.
         
        „Teraz zakłady produkcyjne VPK montują nowe prototypy Boomerangu do testów państwowych, które mają zostać ukończone w przyszłym roku”, powiedział Aleksander Krasovitsky.
         
        Również dyrektor generalny Wojskowej Kompanii Przemysłowej poinformował, że przedsiębiorstwa przygotowują się do masowej produkcji nowych transporterów opancerzonych. Umożliwi to produkcję Boomerangu w dowolnej ilości na zamówienie rosyjskiego Ministerstwa Obrony, po zakończeniu państwowych testów platformy.
         
        Wcześniej informowaliśmy o zakończeniu wstępnych testów obiecującej platformy kołowej Boomerang.
         
        W wyniku tych testów powstała ulepszona wersja transportera opancerzonego. Nowe „Bumerangi” otrzymają rozszerzony kadłub, a także zwiększoną ochronę pancerza z dodatkowymi dodatkami. Rozbudowa kadłuba zwiększy wyporność i poprawi wyporność pojazdów, a także pozwoli wygodniej rozmieścić siły desantowe wewnątrz i pozostawić opancerzony pojazd z większą prędkością.
         
        Boomerang to zunifikowana platforma kołowa opracowana przez Military Industrial Company. Na bazie platformy powstał kołowy bojowy wóz piechoty K-17, który po raz pierwszy pokazano publiczności w 2015 roku na Paradzie Zwycięstwa, a także transporter opancerzony K-16. W podstawowej wersji bojowy wóz piechoty K-17 jest wyposażony w moduł bojowy Epoch z 30-mm armatą automatyczną ze współosiowym karabinem maszynowym 7,62 mm i systemem rakiet przeciwpancernych Kornet. Transporter opancerzony K-16 jest wyposażony w moduł bojowy z karabinem maszynowym 12,7 mm.
  2. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
    2. +7
      6 maja 2020 r. 07:55
      Cytat: Władimir_2U
      Już samo to sprowadza artykuł do kategorii złośliwych nonsensów.

      Dlaczego bzdury? Czy wiesz o zamówieniach na SU 57? Powiedz mi?
      1. +2
        6 maja 2020 r. 08:02
        Cytat: Władimir_2U
        jedyny myśliwiec piątej generacji, którego nikt nie potrzebuje ani nie jest zainteresowany.
        Co, a rosyjskie siły kosmiczne nie są potrzebne?
        1. +4
          6 maja 2020 r. 08:04
          Cytat: Władimir_2U
          Co, a rosyjskie siły kosmiczne nie są potrzebne?

          Chodziło o potencjał eksportowy. I oczywiście sprzedają nam, bo na marży „trójki” kończą się ile mogą na tym „zarobić”..
          1. +2
            6 maja 2020 r. 08:30
            Tłumaczę: przez analogię z Su-57, MiG-35 oznacza to, że MON
            odmówił zakupu
            „Bumerangi” dla armii rosyjskiej.
            Chodzi o to.
      2. +1
        6 maja 2020 r. 09:16
        Ponieważ.
        Zwróć uwagę na rozumowanie. Zwłaszcza w miejscu, gdzie „dostawy” F-35 do krajów biorących udział w projekcie na jego rozwój są przedstawiane jako „sprzedaż” i wyraźnie widać, że na światowym rynku zbrojeniowym cytuję: „amerykański F -35 jest sprzedawany na całym świecie, ale Su-57…”.
        Chociaż oczywiście tak nie jest.
    3. Komentarz został usunięty.
  3. + 20
    6 maja 2020 r. 06:18
    Roman, zaskakujesz mnie ... w 57 jest zamówienie z regionu moskiewskiego. o 70 jednostek. Bumerang na próbach i nikt nigdy nie powiedział, że nie pójdzie do wojska. Twój przykład jest zbyt naciągany i bez wyraźnego powodu ... cały opracowywany sprzęt jest zawsze testowany na eksport. z jednego prostego powodu fabryki muszą działać niezależnie od tego, czy jest zamówienie z regionu moskiewskiego, czy nie. jeśli wydajność wynosi 500 rocznie, a region moskiewski zamawia 200, aby zakład pracował z połową mocy? kolejny wniosek z serii bla bla bla. palec do nieba… MIG 35 wyróżnia się na tle ogólnych przykładów pod każdym względem. jest to maszyna zmodernizowana a nie jak sam bumerang czy su 57 zupełnie nowa. koncepcyjnie i.
    1. + 16
      6 maja 2020 r. 07:00
      Modny, ale wcale nie nowy trend, by krzyczeć „wszystko stracone” na wszelkie wiadomości.
      1. Komentarz został usunięty.
    2. + 10
      6 maja 2020 r. 07:08
      Cytat z burzy 11
      Roman, zaskakujesz mnie ... w 57 jest zamówienie z regionu moskiewskiego. o 70 jednostek.

      I nagle, zeszłego lata, Departament Obrony podpisał długoterminowy kontrakt na zakup 76 Su-57 po 32 miliony dolarów za sztukę.

      Oznacza to, że myśliwiec piątej generacji ma cenę dwa i pół raza niższą niż myśliwiec czwartej generacji.

      Cena jest naprawdę ciekawa.
      1. + 17
        6 maja 2020 r. 07:15
        ceny eksportowe i ceny krajowe to dwie różne rzeczy. Andrey z Czelabińska malował wszystko bardziej kompetentnie przez długi czas właśnie tam rok temu. czytać. to wszystko jest bardzo proste. Cena eksportowa Su-35 może sięgać nawet 100 milionów dolarów, ale musisz zrozumieć, że kontrakt eksportowy obejmuje wiele rzeczy, które po dostarczeniu do naszych sił powietrznych i sił powietrznych USA są objęte innymi artykułami . To znaczy, będzie konserwacja i szkolenie pilotów, amunicja i może coś innego. I najważniejsze.

        Cena naszych samolotów dla Sił Powietrznych jest określona przez koszt tych samolotów. Tak właśnie odbywa się wycena – producent uzgadnia z przedstawicielami wojskowymi wysokość kosztów wytworzenia partii „produktów” w ilości, zgodnie z umową, a następnie nakręca stawkę zwrotu określoną przez prawo te koszty.

        Ale cena naszych samolotów na rynku zagranicznym zależy od podaży i popytu na sprzęt wojskowy. A jeśli stosunek ceny do jakości Su-35 jest taki, że można go kupić za 80-100 milionów dolarów, to dlaczego mielibyśmy go sprzedawać taniej?
    3. +2
      6 maja 2020 r. 07:11
      Osobiście martwię się o coś innego. Jest dużo opracowań, ale nie są one zunifikowane i dlatego są drogie w produkcji. Tak i nie tylko z tego powodu. Pamiętajmy, że w czasie wojny produkował Związek Radziecki mały asortyment broni, ale masowo i niedrogo.
      1. -2
        7 maja 2020 r. 14:54
        Teraz nie ma wojny. Teraz etap rozwoju technologii. Teraz czas na wszystko, co ciężkie i drogie, lekkie i jeszcze droższe. Ale najważniejszy jest rozwój technologii. Będzie wojna – będzie szybka, wymyślna, masowa i tania, bo zrobią to nie dla pieniędzy, ale dla jedzenia.
        1. Alf
          +5
          7 maja 2020 r. 18:29
          Cytat: Rozmówca
          Będzie wojna – będzie szybka, wymyślna, masowa i tania, bo zrobią to nie dla pieniędzy, ale dla jedzenia.

          W nowoczesnej wojnie nie będzie czasu na ROBIENIE, wystarczy mieć czas na otwarcie hangarów i magazynów oraz wynoszenie, wyjmowanie i rozwijanie.
    4. +8
      6 maja 2020 r. 07:46
      Z artykułu nie wynika do końca, na czym polega problem?
      Nowe modele sprzętu nie pasują?
      Brak środków na masową produkcję?
      Generalnie są fundusze, ale obecnie nie ma pilnych zadań, do których potrzebne są Armaty i Bumerangi?
      Najprawdopodobniej obie te rzeczy mają miejsce.
      Być może pomoże eksport, dzięki któremu możliwe będzie wyprodukowanie nowych próbek dla RA.
      1. +5
        6 maja 2020 r. 09:56
        Cytat: Alekseev
        Z artykułu nie wynika do końca, na czym polega problem?

        wszystko jest dość jasne - potrzebna jest zmiana mocy (i pod jakim sosem jest podawany, nie ma to znaczenia).
        Cytat: Alekseev
        Nowe modele sprzętu nie pasują?

        Tak, to tylko sos.
        1. +6
          6 maja 2020 r. 10:54
          Cytat z NEOZ
          wszystko jest dość jasne - potrzebna jest zmiana mocy (i pod jakim sosem jest podawany, nie ma to znaczenia).

          Jednocześnie czepiają się wszelkich wiadomości i zawsze starają się przedstawiać je w negatywnym świetle.
    5. Komentarz został usunięty.
    6. Komentarz został usunięty.
    7. Alf
      +7
      6 maja 2020 r. 19:44
      Cytat z burzy 11
      cały opracowywany sprzęt jest zawsze testowany na eksport.

      Tyle, że trudno sprzedać zagranicznemu klientowi to, co mówi zagraniczny klient z wszelkich powodów, bierzesz go do służby i wyposażasz swoje wojska, potem porozmawiamy o zakupach.
      1. +4
        7 maja 2020 r. 05:12
        Cytat: Alfa
        Tyle, że trudno sprzedać zagranicznemu klientowi to, co mówi zagraniczny klient z wszelkich powodów, bierzesz go do służby i wyposażasz swoje wojska, potem porozmawiamy o zakupach.

        Całkowicie się zgadzam. Ten moment jest całkowicie ignorowany przez skutecznych menedżerów, którzy wciąż na nowo z wytrwałością godną lepszego zastosowania. Broń, którą ktoś już kupił, dobrze się sprzedaje. Jeśli nikt nie kupuje, oświadczenia reklamowe mogą w najlepszym wypadku wywołać uprzejme zainteresowanie, w najgorszym wyśmiewać. Do udanej sprzedaży broni potrzebny jest klient podstawowy.
        Chociaż niektóre rodzaje broni pojawiły się w Republice Armenii dopiero po ich zakupie przez zagranicznych klientów i uznaniu za skuteczne na podstawie wyników ich eksploatacji. Następnie Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej udało, że jest szalenie zdziwione i zaczęło kupować wyżej wymienioną broń dla własnej armii, choć czasami w ilościach homeopatycznych. Przykładami są T-90, Su-30, Pantsir-S1. Ale to wciąż są wyjątki od reguły, cokolwiek by powiedzieć.
        1. Alf
          +2
          7 maja 2020 r. 18:26
          Cytat: Grzegorz_78
          Całkowicie się zgadzam.

          Jedynym sposobem, aby coś tam sprzedać bez kupowania tutaj, jest zadeklarowanie, że rzecz jest przeznaczona wyłącznie na eksport, tak jak Northrop F-5 Tiger. Samochód został oficjalnie stworzony wyłącznie na eksport i dopiero po tym, jak sprawdził się w Wietnamie, Departament Obrony USA zdecydował się zamówić je dla US AIR FORCE.
  4. -1
    6 maja 2020 r. 06:20
    Dla naszych „menedżerów” przemysłu obronnego głównym i głównym kryterium ich działalności nie jest wzmacnianie zdolności obronnych kraju, ale wykorzystanie środków budżetowych, przede wszystkim na pomnażanie majątku osobistego. Dlatego skuteczność tworzonej technologii i jej zgodność z wymogami czasu i przyszłości interesują ich tak samo, jak króliki australijskie interesują się warunkami życia niedźwiedzi polarnych.
    1. +2
      6 maja 2020 r. 06:46
      to nie działało od dłuższego czasu. aby otrzymać fundusze w przemyśle obronnym, trzeba teraz spełnić szereg kryteriów. Od dawna pieniędzy nie da się tak po prostu. więc wszystkie pożyczki i zyski.
      1. +3
        6 maja 2020 r. 11:19
        Niech tak Bóg sprawi. Ale gdzie jest seryjny sprzęt dla Sił Zbrojnych RF?
        1. +3
          6 maja 2020 r. 12:21
          seryjny konkretnie co?) jeśli mówisz o nowościach, to wiele stanów jeszcze nie minęło. a więc seryjna ciemność)
          1. +3
            6 maja 2020 r. 16:43
            Mówię o głównych próbkach. Su-57, „Armata” itp., elektrownie okrętowe.
  5. +7
    6 maja 2020 r. 06:45
    Ogólnie rzecz biorąc, potrzebny jest oczywiście „Bumerang”. Potrzebujemy tego po prostu dlatego, że musimy chronić ludzkie życie. Ale tutaj trzeba się mocno zastanowić i dużo liczyć: potrzebujesz Su 57, potrzebujesz Armaty, potrzebujesz Koalicji, potrzebujesz nowych okrętów i okrętów podwodnych, ale nie wszystko i wszędzie kupisz. Musisz ustalić priorytety.
    Nie zgadzam się z Rafałem - to bardzo poważna maszyna z technologiami stealth i awioniką bardzo wysokiej jakości. Może nie dorównywał Su-57, ale kto tam wie... Mimo to nie na próżno celował w ćwiczenia Raptor. Tutaj przecież trzeba wziąć pod uwagę, że Rafał jest w serii, ale Su-57 jeszcze nie. To także wskaźnik.
    1. kpd
      +4
      6 maja 2020 r. 07:57
      Rafał: Pierwszy lot 4 lipca 1986, rozpoczęcie operacji 18 maja 2001.
      Su-57: pierwszy lot 29, początek operacji...
      Minęło jeszcze piętnaście lat, tak jak w przypadku Rafała można trochę poczekać.
  6. Komentarz został usunięty.
    1. +6
      6 maja 2020 r. 07:10
      Więc jest burzą, kocha odważnych. puść oczko I oczywiście masz coś nie tak z tą sprawą. Zacznij już szczegółowo i z dowodami, aby ujawnić, dlaczego użyję twojego języka, aby pokryć talię twoim zdrowym językiem. śmiech
      1. -8
        6 maja 2020 r. 07:54
        Kiedy nastolatki hałaśliwie załatwiają sprawy lub pijane babcie przeklinają się nawzajem, czy ty też spieszysz się, aby włączyć się do dyskusji? W każdym razie takie gangbangi zdecydowanie nie są moją sprawą.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. +7
                6 maja 2020 r. 09:16
                Są ludzie o różnych poglądach i przekonaniach

                Na serio?
                To znaczy, jeśli ktoś napisze na przykład, że nie uważa obecnego rządu rosyjskiego za tak antyludzi i złodziei, to nie zostanie od razu i bezlitośnie napiętnowany jako Putinoid na pensję, a dialog będzie zaczął od niego z szacunkiem?
                A może, Twoim zdaniem, różnica poglądów i przekonań polega na różnym stopniu nienawiści i wyrafinowaniu zakulisowych obelg wobec nieodpowiednich polityków i osobowości mediów?
                1. +1
                  6 maja 2020 r. 09:49
                  Próbujesz teraz przejść do konkretów, czyli do dyskusji między różnymi przedstawicielami społeczeństwa. Ale wpadłeś na społeczeństwo, obnażając się jako rodzaj mądrego człowieka, nie mówiąc ani słowa na temat istoty tematu. A społeczeństwo, które dyskutowało na ten temat, zostało porównane z seksem grupowym. Po co rzucać cień na płot, jeśli miotła nie jest przywiązana do mózgu, co się mówi, to następnym razem najpierw pomyśl, żeby nie wyglądać na niezbyt rozsądną osobę ,, (c) Do tego adyu!
                  1. 0
                    6 maja 2020 r. 10:20
                    Bardziej jak au revoir, heh! Nie zamierzasz dokonać samozniszczenia, prawda? Ze strony internetowej.
      2. +1
        6 maja 2020 r. 10:14
        Cytat: DEPIHTO
        Zacznij już szczegółowo i z dowodami do ujawnienia

        Nie widzę sensu pisania całego artykułu. ile przykładów manipulacji pokażesz w tym artykule?
    2. +2
      6 maja 2020 r. 10:02
      Cytat: Sidor Amenpodestowicz
      Nie jest trudno manipulować ludźmi, którzy nie są zbyt rozsądni, co dość dobrze potwierdza ten artykuł.

      Całkowicie się zgadzam!!!
      artykuł 100% manipulacja!!!! z cyklu "Każdy człowiek prędzej czy później umrze... Wniosek: Ministerstwo Zdrowia do dymisji!!!!"
  7. +8
    6 maja 2020 r. 06:57
    Cóż, Su-57 zamierzały początkowo kupić 6-12 sztuk. A teraz podpisano kontrakt na 76 sztuk. Może to nie tyle, ile byśmy chcieli, ale też nie wystarczy. Więc twój prorok okazał się niezbyt ....
    1. +1
      8 maja 2020 r. 05:46
      teraz podpisał kontrakt na 76 sztuk. Może to nie tyle, ile byśmy chcieli, ale też nie wystarczy. Więc twój prorok okazał się niezbyt ....

      Ile to jest w porównaniu do dostępnej floty F-22 i zamówionego F-35 ?? tyran
      1. 0
        8 maja 2020 r. 06:05
        Jak myślisz, dlaczego to ważne?
        1. 0
          11 maja 2020 r. 01:55
          Bo to zasadniczo charakteryzuje zarówno możliwości operacyjne krajowego ugrupowania, jak i potencjał eksportowy produktu… puść oczko uśmiech
  8. +7
    6 maja 2020 r. 07:08
    Oto, co może być, ponieważ. Żywotność transportera opancerzonego 82a jest nadal aktualna, nie ma pośpiechu (i niewiele darmowych $) na wprowadzenie bumerangu, zwłaszcza że ich potencjał bojowy (82) został poprawiony poprzez zainstalowanie nowych modułów bojowych. Tak, dziś w nowoczesnej wojnie nie są u szczytu doskonałości, jeszcze bardziej zabójcze z minami lądowymi lub ostrzałem po prostu z karabinów maszynowych 7.62 z przeciwpancernymi ... ale jeśli cokolwiek w taktyce prowadzenia będzie brane pod uwagę, i w zasadzie w tej samej Syrii Kamaz Typhoon, a nie transporter opancerzony 82 z facetami na zbroi ...
    Wersja eksportowa jest forsowana jako opcja, aby wypracować obecny model i zdobyć pieniądze na poprawę dla siebie, a nie jest bez znaczenia dawanie miejsc pracy i uruchamianie produkcji.

    Według T 14 to smutne, że nie ma go w wojsku, ale sytuacja może być taka sama, jest zaktualizowany T-72 B3, ale wczoraj i zauważ, że infa o nowych dostawach czołgów do Syrii, to jest T -90! Dlaczego nadal wczoraj „nitujemy”? Wygląda na to, że aby później przy minimalnym wysiłku przerobić go na ciężki czołg bezzałogowy, okazuje się, że jest już gotowy, prawie…
    Dlaczego T 90 skoro jest Armata T 14? Istnieje możliwość zmniejszenia funduszy w proporcji $, na przykład 40% - T90, 60% - T 14, lub wariacje ...

    Su 57 będzie, podobnie jak sygnowana ilość, przed 8 latami produkcji. Jedyne pytanie dotyczy silnika drugiego stopnia ... Nawet nie myślę o radarze fotonowym, ale jeśli to zrobią i przyniosą go do rzeczywistego użytku, będzie radość ...
    Dlaczego na eksport? Tak więc generalnie piąte pokolenie to tylko Stany Zjednoczone, my, Chiny ... dlaczego nie?

    Ogólnie chcę wszystkiego, natychmiast i jak najlepiej ... jak zawsze)
    1. +8
      6 maja 2020 r. 07:20
      ponieważ konieczne jest utrzymanie gotowości bojowej. dlatego zawsze będą ulepszać w dowolnej armii na świecie. t 72 b 3 umożliwia szybką wymianę starego sprzętu. do stopniowej wymiany wystarczą bardziej radykalnie nowe próbki. nie możesz w ciągu jednego dnia zdecydować się na wymianę wszystkich zbiorników na nowe.
      1. +1
        8 maja 2020 r. 05:44
        t 72 b 3 umożliwia szybką wymianę starego sprzętu. do stopniowej wymiany wystarczą bardziej radykalnie nowe próbki. nie możesz w ciągu jednego dnia zdecydować się na wymianę wszystkich zbiorników na nowe.

        T-72 - przestarzały jeszcze przed wprowadzeniem do produkcji. Jeśli chcesz – mogę nawet wyjaśnić – „dlaczego”… tyran
        1. AAG
          0
          8 maja 2020 r. 15:51
          Cytat z Zementbombera
          t 72 b 3 umożliwia szybką wymianę starego sprzętu. do stopniowej wymiany wystarczą bardziej radykalnie nowe próbki. nie możesz w ciągu jednego dnia zdecydować się na wymianę wszystkich zbiorników na nowe.

          T-72 - przestarzały jeszcze przed wprowadzeniem do produkcji. Jeśli chcesz – mogę nawet wyjaśnić – „dlaczego”… tyran

          Czy możesz wyjaśnić, proszę.
          1. 0
            10 maja 2020 r. 22:08
            Absolutnie obrzydliwa ergonomia, bardzo słabe środki wsparcia informacyjno-komunikacyjnego, nieudane AZ, stabilizator broni o niedopuszczalnie ograniczonych możliwościach, mały praktyczny ładunek amunicji i jej skrajnie nieudane rozmieszczenie, pancerz rozstawiony tylko przy wieży (a nawet wtedy nie we wszystkich rzutach pionowych) z wypełniaczem z włókna szklanego lub nawet piaskiem.
            1. AAG
              0
              11 maja 2020 r. 05:57
              Cytat z Zementbombera
              Absolutnie obrzydliwa ergonomia, bardzo słabe środki wsparcia informacyjno-komunikacyjnego, nieudane AZ, stabilizator broni o niedopuszczalnie ograniczonych możliwościach, mały praktyczny ładunek amunicji i jej skrajnie nieudane rozmieszczenie, pancerz rozstawiony tylko przy wieży (a nawet wtedy nie we wszystkich rzutach pionowych) z wypełniaczem z włókna szklanego lub nawet piaskiem.


              Dzięki za wyjaśnienia.Ale pojawia się pytanie: co i jak naprawili to na modyfikacjach? hi
              1. 0
                11 maja 2020 r. 09:36
                Problem w tym, że prawie wszystkie te punkty (oprócz nieradykalnych punktów 1, 2, 4) można skorygować w ramach modernizacji o mniejszej kubaturze niż wymiana wieży na zupełnie nową - aż do jej zasadniczego nowa geometria - nawet teoretycznie jest to łatwe fizycznie niemożliwe.
                1. AAG
                  0
                  11 maja 2020 r. 09:47
                  Oznacza to, że pozostaje mieć nadzieję, że nie będziemy mieć bitew czołgowych uciekanie się „W końcu T-72 z modyfikacjami stanowią większość (?).
                  1. 0
                    11 maja 2020 r. 10:09
                    Cóż, Nowy Jork, prawdziwy doktryna stosowania rosyjskiego NE sugeruje, że: PRAWDA prawdopodobny Przeciwnikami federalnych wojsk lądowych będą siły lądowe państw, które dysponują takim samym lub nawet gorszym UG niż obecna rosyjska flota czołgów. Nie należy zapominać, że podstawą floty czołgów PLA jest nadal „typ 59” (choć tam „nie wszystko jest takie proste” – Chińczycy mają już czołgi w „dużych ilościach”, które są znacznie lepsze niż najnowsze wersje T-90), SV Sił Zbrojnych Ukrainy to głównie T-64 (który uważasz za gorszy niż T-72 - opinia kontrowersyjna, ale jest to twoja prawie powszechna opinia). Turcja – wciąż prawie, a nawet używa M46 (M48 – to na pewno), Gruzja i Azerbejdżan – nie istnieją jako siła militarna na wypadek wojny na dużą skalę. Mongolia – sama w sobie w ogóle nie istnieje jako siła militarna – w przypadku jakiegokolwiek, najmniej znaczącego konfliktu zbrojnego. Afgańska Armia Narodowa i NE wszystkich państw Azji Środkowej z wyjątkiem Kazachstanu (gdzie te same stare T-72 są w służbie, a T-54/55 są w rezerwie) nie są w ogóle zdolne do „regularnej wojny”. Iran jest wyjątkowo silny w obronie w parterze, ale w ofensywie będzie zupełnie bezradny. A w przypadku Białorusi oczekują (nawiasem mówiąc, całkiem błędnie), że po prostu nie otworzą ognia do „braci” „jeśli w ogóle”…
  9. +4
    6 maja 2020 r. 07:25
    Dokładnie! Pilnie dokończyć kompleks wojskowo-przemysłowy, rozwiązać armię, nakarmić tymi pieniędzmi 1000 i 1 babcię kotem! Nikt nie potrzebuje broni! Nie można go zjeść! śmiech
    Wiele razy słyszałem ten nonsens. Może wystarczyć?
  10. -8
    6 maja 2020 r. 07:31
    Tak, nie chodzi o cenę – tę kwestię, jeśli już, to my decydujemy. I fakt, że ten potwór transporter opancerzony, ważący jak czołg T-62, nie jest potrzebny w armii, jest sednem sprawy.
    1. + 12
      6 maja 2020 r. 08:41
      Cytat z Dolivy63
      Tak, nie chodzi o cenę – tę kwestię, jeśli już, to my decydujemy. I fakt, że ten potwór transporter opancerzony, ważący jak czołg T-62, nie jest potrzebny w armii, jest sednem sprawy.

      A kto wydał warunki rozwoju takiego transportera opancerzonego, czołgu i bojowego wozu piechoty? Czy to nie jest nasz sposób działania? To kochanie. To nasi generałowie krzyczeli w całym kraju, że nie będą już kupować trumien na kołach i gąsienicach (BTR-82A i BMP-3) oraz 25. modernizacji T-34. Okazuje się, że obecni generałowie są całkiem zadowoleni z trumien? Oczywiście nie. Po prostu nie ma pieniędzy na zakup nowych rozwiązań. Ale nie możesz o tym rozmawiać. To położy kres ich karierze.
      1. +2
        6 maja 2020 r. 10:46
        A kto wydał warunki rozwoju takiego transportera opancerzonego, czołgu i bojowego wozu piechoty? Czy to nie jest nasz sposób działania? To kochanie.

        Nie wydaje mi się, żeby to bardziej przypominało idee KB UVZ. Przykładem jest Terminator
      2. -4
        6 maja 2020 r. 19:45
        Cytat z kjhg
        Cytat z Dolivy63
        Tak, nie chodzi o cenę – tę kwestię, jeśli już, to my decydujemy. I fakt, że ten potwór transporter opancerzony, ważący jak czołg T-62, nie jest potrzebny w armii, jest sednem sprawy.

        A kto wydał warunki rozwoju takiego transportera opancerzonego, czołgu i bojowego wozu piechoty? Czy to nie jest nasz sposób działania? To kochanie. To nasi generałowie krzyczeli w całym kraju, że nie będą już kupować trumien na kołach i gąsienicach (BTR-82A i BMP-3) oraz 25. modernizacji T-34. Okazuje się, że obecni generałowie są całkiem zadowoleni z trumien? Oczywiście nie. Po prostu nie ma pieniędzy na zakup nowych rozwiązań. Ale nie możesz o tym rozmawiać. To położy kres ich karierze.

        Co każe sądzić, że Ministerstwo Obrony zamówiło transportery opancerzone dla piechoty o wadze 34 ton? Cóż, to bzdura. Nie unosi się i nie przejedzie przez most. Jak firma MCP może wykonywać swoje zadania na takich maszynach? Jakoś posadziłem transporter opancerzony w bagnie na moim brzuchu - ledwo wyciągnęli 4 transportery opancerzone moich sąsiadów, a to ma zostać od razu wyrzucone, czy co? śmiech Czy w ogóle służyłeś w wojsku, żeby kłócić się o to, czego ona potrzebuje, a czego nie?
        1. -1
          11 maja 2020 r. 09:49
          Co każe sądzić, że Ministerstwo Obrony zamówiło transportery opancerzone dla piechoty o wadze 34 ton? Cóż, to bzdura. Nie unosi się i nie przejedzie przez most.

          Czy zdajesz sobie sprawę, że msbn zazwyczaj działa w ramach bntgr? Tych. otrzymuje firmę czołgów. A jego taktyczną mobilność ogranicza drożność tych czołgów na mostach i glebach. Które są znacznie cięższe niż 34 tony i znacznie bardziej wymagające pod względem nośności gruntu niż BMP-3.
          A w co wyposażyć MSP w formacje przeznaczone do działania w teatrach działania z rozwiniętą siecią rzeczną, dwie spółki TBMP i jedną – LBMP (zdolną do pływania) – jako rozwiązanie na przyszłość zarekomendował je Sztab Generalny SV i wspierany przez Sztab Generalny Sił Zbrojnych ZSRR w 1988 roku.
          A co z terenami mocno bagnistymi i tundrą – czy b-ns powinny być wyposażone w transportery opancerzone na podwoziu śnieżno-bagiennym?
          PS To dlatego, że „specjalistów” z doświadczeniem w dowodzeniu MSR 100500 XNUMX lat temu uważa się za „autorytety” w sprawach wojskowych – pichali i zdarzają się regularnie.
          1. 0
            11 maja 2020 r. 18:15
            Cytat z Zementbombera
            Co każe sądzić, że Ministerstwo Obrony zamówiło transportery opancerzone dla piechoty o wadze 34 ton? Cóż, to bzdura. Nie unosi się i nie przejedzie przez most.

            Czy zdajesz sobie sprawę, że msbn zazwyczaj działa w ramach bntgr? Tych. otrzymuje firmę czołgów. A jego taktyczną mobilność ogranicza drożność tych czołgów na mostach i glebach. Które są znacznie cięższe niż 34 tony i znacznie bardziej wymagające pod względem nośności gruntu niż BMP-3.
            A w co wyposażyć MSP w formacje przeznaczone do działania w teatrach działania z rozwiniętą siecią rzeczną, dwie spółki TBMP i jedną – LBMP (zdolną do pływania) – jako rozwiązanie na przyszłość zarekomendował je Sztab Generalny SV i wspierany przez Sztab Generalny Sił Zbrojnych ZSRR w 1988 roku.
            A co z terenami mocno bagnistymi i tundrą – czy b-ns powinny być wyposażone w transportery opancerzone na podwoziu śnieżno-bagiennym?
            PS To dlatego, że „specjalistów” z doświadczeniem w dowodzeniu MSR 100500 XNUMX lat temu uważa się za „autorytety” w sprawach wojskowych – pichali i zdarzają się regularnie.

            Czy sam dowodziłeś MSR przez długi czas? śmiech
            1. 0
              12 maja 2020 r. 00:37
              Nigdy nie dowodził. Kompania lekkiej piechoty do działań w dżungli, 1996-97. - jeśli jesteś tak zainteresowany doświadczeniem mojego zespołu. uśmiech
              1. 0
                13 maja 2020 r. 19:43
                Ciekawe doświadczenie, oczywiście, ale żeby ocenić zapotrzebowanie na taki czy inny sprzęt w Siłach Zbrojnych RF (chociaż w nim nie służyłem) śmiech ) jest wyraźnie niewystarczające, zgadzam się. Nie mamy tu lekkiej piechoty ani dżungli. Miło było pogadać hi
      3. +3
        6 maja 2020 r. 21:30
        Bezwartościowy? Taki stan rzeczy odpowiada każdemu. Generałowie opanowują przydzielone pieniądze, tworząc TK. Branża szybko je opanowuje poprzez badania i rozwój oraz prototypowanie. Następnie w pierwszym i drugim roku przeprowadzają testy, po których nadchodzi czas na modernizację tego, co powstało. Wszystko jest w biznesie. Jeśli coś zostanie przyjęte, oznacza to wzięcie odpowiedzialności. I czy jest to konieczne? Liczy się nie wynik, ale proces.
    2. +1
      6 maja 2020 r. 20:05
      potrzebne są nowe technologie i są potrzebne, pozwalają zmieniać taktykę zachowania, optymalizować. na przykład obecność biusa w tym samym transporterze opancerzonym pozwoli zdalnie monitorować jego ładunek amunicji, paliwa i smarów, a służby zaopatrzeniowe automatycznie będą wiedzieć, gdzie i ile dostarczyć (no, na przykład) a to zwolni czas załodze, pozwoli dowódcy poświęcić więcej czasu bezpośrednio na taktykę korzystania z technologii i tak dalej we wszystkim. w tych samych 80 nie ma już miejsca na instalację całego dodatkowego wyposażenia, co tylko komplikuje życie załodze, a także w tym zoo wszelakich interfejsów, trzeba mieć ze sobą masę dodatkowego wyposażenia, aby zapewnić kompatybilność. w rezultacie w samochodzie zabrakło miejsca. ale każdy chce, aby również unosił się na wodzie, miał wysoką zdolność przełajową, niezawodność i bezpieczeństwo ..
      1. +4
        6 maja 2020 r. 21:35
        Nie można stopniowo ulepszać żaglowca do pancernika, a pancernika do krążownika rakietowego. A to, co dzieje się z biosem i inną automatyzacją, jest dokładnie takie, jak to wygląda. Stąd nieporęczność, wysoki koszt i niewygody użytkowania. W przeciwieństwie do przeciwnika, który ma te same terminale we wszystkich samochodach, czołgach i innych transporterach opancerzonych.
  11. +8
    6 maja 2020 r. 07:35
    Potem okrzyki radości cichną i zaczyna się zwykła rutyna.

    Nie rozumiem, czy to dobrze czy źle?
    Czy powinniśmy kontynuować radosne okrzyki, czy też zacząć zwykłą rutynę, czyli pracę?
  12. Komentarz został usunięty.
  13. +1
    6 maja 2020 r. 07:49
    Wszystkie te wydarzenia i plany ich seryjnych dostaw do Sił Zbrojnych RF w jakich latach? 2014 i wcześniej. Ile wtedy kosztuje olej?

    Moja opinia jest głupia, nie ma jeszcze pieniędzy, a są bardziej pilne pozycje wydatków
    1. Komentarz został usunięty.
  14. Komentarz został usunięty.
  15. Komentarz został usunięty.
  16. +2
    6 maja 2020 r. 08:15
    Transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty są bardziej potrzebne Federacji Rosyjskiej niż Armata. A dopóki nowe produkty nie będą u nas używane, nikt ich nie kupi.
    1. -2
      6 maja 2020 r. 20:09
      Cytat z Zaurbeka
      Transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty są bardziej potrzebne Federacji Rosyjskiej niż Armata. A dopóki nowe produkty nie będą u nas używane, nikt ich nie kupi.

      To znaczy, żeby sprzedać to gówno Afryce, musimy je przyjąć? Chłodny! śmiech
      1. +4
        6 maja 2020 r. 21:31
        Co tam jest, do diabła?
        1. +5
          7 maja 2020 r. 14:10
          Nie kłóć się z byłym kierowcą BTR-80. W końcu kiedyś tak utknął na nim, że ledwo udało mu się wyciągnąć 3 bojowe wozy piechoty. Teraz dla niego wszystko, co jest cięższe niż lata 80-te, to gówno.
          1. 0
            7 maja 2020 r. 21:54
            Cytat z kjhg
            Nie kłóć się z byłym kierowcą BTR-80. W końcu kiedyś tak utknął na nim, że ledwo udało mu się wyciągnąć 3 bojowe wozy piechoty. Teraz dla niego wszystko, co jest cięższe niż lata 80-te, to gówno.

            Twoje kompetencje w sprawach wojskowych to poziom „mechanika kierowcy BTR-80”, bo takiego stanowiska nie ma. Ale wdrożę to dla Ciebie: byłem wtedy dowódcą plutonu rozpoznawczego / szefem rozpoznania SME na transporterze opancerzonym - wyobraź sobie, jak moi zwiadowcy pójdą na zwiad na tych potworach poniżej 3 metrów wysokości? Gdzie i jak można się na nim schować, jak go zamaskować, jak uniknąć przedwczesnego wykrycia przy takich wymiarach? Nie, kompletne gówno, nie chcę tak walczyć.
            1. Komentarz został usunięty.
            2. AAG
              0
              8 maja 2020 r. 15:57
              Cytat z Dolivy63
              Cytat z kjhg
              Nie kłóć się z byłym kierowcą BTR-80. W końcu kiedyś tak utknął na nim, że ledwo udało mu się wyciągnąć 3 bojowe wozy piechoty. Teraz dla niego wszystko, co jest cięższe niż lata 80-te, to gówno.

              Twoje kompetencje w sprawach wojskowych to poziom „mechanika kierowcy BTR-80”, bo takiego stanowiska nie ma. Ale wdrożę to dla Ciebie: byłem wtedy dowódcą plutonu rozpoznawczego / szefem rozpoznania SME na transporterze opancerzonym - wyobraź sobie, jak moi zwiadowcy pójdą na zwiad na tych potworach poniżej 3 metrów wysokości? Gdzie i jak można się na nim schować, jak go zamaskować, jak uniknąć przedwczesnego wykrycia przy takich wymiarach? Nie, kompletne gówno, nie chcę tak walczyć.

              W moim dziale było takie stanowisko.
              W przeciwnym razie, co do wymiarów, zgadzam się z tobą.
              1. 0
                8 maja 2020 r. 18:37
                Cytat z AAG
                Cytat z Dolivy63
                Cytat z kjhg
                Nie kłóć się z byłym kierowcą BTR-80. W końcu kiedyś tak utknął na nim, że ledwo udało mu się wyciągnąć 3 bojowe wozy piechoty. Teraz dla niego wszystko, co jest cięższe niż lata 80-te, to gówno.

                Twoje kompetencje w sprawach wojskowych to poziom „mechanika kierowcy BTR-80”, bo takiego stanowiska nie ma. Ale wdrożę to dla Ciebie: byłem wtedy dowódcą plutonu rozpoznawczego / szefem rozpoznania SME na transporterze opancerzonym - wyobraź sobie, jak moi zwiadowcy pójdą na zwiad na tych potworach poniżej 3 metrów wysokości? Gdzie i jak można się na nim schować, jak go zamaskować, jak uniknąć przedwczesnego wykrycia przy takich wymiarach? Nie, kompletne gówno, nie chcę tak walczyć.

                W moim dziale było takie stanowisko.
                W przeciwnym razie, co do wymiarów, zgadzam się z tobą.

                Napisał-napisał odpowiedź i już go nie było śmiech Na transporterze opancerzonym - kierowca; my np. mieliśmy stanowisko „harcerza harcerza”, ale nie mechanika śmiech A mech-woda to cała gąsienica, łącznie z BTR-D. Choć może teraz wszystko jest inne, nie służyłem w Siłach Zbrojnych RF.
                1. AAG
                  +1
                  8 maja 2020 r. 18:54
                  Zdarza się, zdarzało się też lol
                  Podobno to nie rodzaj napędu (koło, gąsienica) sprzętu decyduje o pozycji: MAZ-543, -7917 kierowcy, mechanicy - jeździ świerk...
                  A maszynistki w urzędach były na stanowiskach motocyklistów rozpoznawczych! śmiech
                  1. +1
                    8 maja 2020 r. 19:04
                    „Maszynistki w biurach były na pozycjach motocyklistów rozpoznawczych!” Bardzo fajny! śmiech Nie bylibyśmy w stanie tego zrobić.
                    Co do kierowców. O ile dobrze pamiętam, nie chodziło o napęd, ale o podporządkowanie sprzętu: jeśli szło po linii kontroli samochodów, to byli to kierowcy, jeśli na linii pojazdów opancerzonych, kierowcy mechanicy. Transporter opancerzony szedł wzdłuż linii samochodu. Wyjątkiem były właśnie motocykle – szły wzdłuż linii GBTU, ale nie nazywano ich kierowcami mechanicznymi śmiech Ale nie będę się spierać o MAZ - nie pamiętam, jak tam było, przynajmniej przez jakiś czas miałem kilka MAZ i KrAZ.
                    1. AAG
                      +1
                      8 maja 2020 r. 19:17
                      Powiem więcej, motocykli nigdy nie mieliśmy, a stanowisko było dla sztabu wojennego!
                      Tak, dla nas (RVSN) wszystko różniło się nieco od innych. uśmiech
                      1. +1
                        8 maja 2020 r. 19:30
                        Cytat z AAG
                        Powiem więcej, motocykli nigdy nie mieliśmy, a stanowisko było dla sztabu wojennego!
                        Tak, dla nas (RVSN) wszystko różniło się nieco od innych. uśmiech

                        Bardziej cool! śmiech Nawiasem mówiąc, nie wytrwałem długo i udało mi się służyć w Strategicznych Siłach Rakietowych - w Czycie utworzyłem kompanię wojskową do zwalczania dywersantów, gdy stacjonowała tam armia rakietowa. Obszar odpowiedzialności - aż do Orenburga! Rzeczywiście, w Strategicznych Siłach Rakietowych wszystko różni się nieco od innych! śmiech napoje
                      2. AAG
                        0
                        8 maja 2020 r. 19:54
                        W którym roku W 88. przybyłem do Drovyanayi jako porucznik. napoje
                      3. 0
                        8 maja 2020 r. 19:59
                        Jesienią lat 90. Po wymianie z GSVG.
                      4. AAG
                        +1
                        8 maja 2020 r. 20:06
                        W tym czasie dokonaliśmy już podłego czynu - zredukowaliśmy "Pionierów" startami ...
                      5. 0
                        10 maja 2020 r. 19:38
                        Cytat z AAG
                        W tym czasie dokonaliśmy już podłego czynu - zredukowaliśmy "Pionierów" startami ...

                        53 armia. napoje Nie pamiętam dowódcy, ale generał dywizji Negaszew był ze mną szefem sztabu, jeśli stwardnienie nie kłamie. Otóż ​​byłeś pierwszym, który „spisał” Pionierów – ale taki los, nic nie da się zrobić.
            3. 0
              11 maja 2020 r. 10:19
              Powszechnie rozumiesz, że BTR-80 w plutonie rozpoznawczym MSB jest pichalalem. Dla kogo, kto tak obsadził, musi być pozbawiony przynajmniej kilku gwiazdek? nie zbieranieCCO?
              1. 0
                11 maja 2020 r. 19:02
                Dlaczego tak jest, jeśli MŚP jest na transporterze opancerzonym? Również całkiem logiczne. Tutaj firma rozpoznawcza była na torach, bo. pułk był czołgiem. W sąsiednim pułku piechoty ponownie znajdowały się 2 transportery opancerzone i 6 transporterów opancerzonych w kompanii rozpoznawczej. Zjednoczenie - słyszałeś? śmiech
                1. 0
                  12 maja 2020 r. 01:00
                  Tak – wiem, że „optymalizacja” została wymyślona na długo przed pojawieniem się tego „magicznego słowa”. tyran Co nie neguje faktu, że przydzielenie BTR-80 do plutonu rozpoznawczego transportera opancerzonego jest urzekającym przejawem „alternatywnego talentu” towarzyszy, którzy podjęli taką decyzję. BRDM-2 jest tam. Z kompanią rozpoznawczą „kołowej” MSP – sytuacja jest inna – dysponuje plutonem rozpoznawczym i powietrznodesantowym. Jeśli w pułku na gąsienicach jest tylko batalion czołgów i jedna bateria, w tym plutonie całkiem odpowiednie są kołowe transportery opancerzone.
                  1. 0
                    13 maja 2020 r. 19:58
                    Tutaj nie rozumiem. Jaki pluton zwiadowczy, kim jesteś?! Najbliżej piechoty taki pluton znajduje się w batalionie rozpoznawczym dywizji śmiech I nie wszędzie. Na przykład miałem pluton desantowo-desantowy, składający się z 3 rozpoznawczych grup szturmowych, a gdzieś były rozpoznawcze plutony powietrznodesantowe z dywizjonami rozpoznawczymi. Kto jest „uwięziony” za co. Ale poniżej dywizji nie było nic podobnego. Prawdą jest, że zarówno szkolenie VDP, jak i szkolenie górskie były objęte szkoleniem pułkowych kompanii rozpoznawczych, ale nie było to praktykowane wszędzie.
        2. 0
          7 maja 2020 r. 21:41
          Cytat z Zaurbeka
          Co tam jest, do diabła?

          Jeśli chodzi o Boomerang, to tyle.
  17. eug
    +3
    6 maja 2020 r. 08:16
    Radziecka technologia, jak dla mnie, była potrzebna z wielu powodów – geopolityczny „parasol” został zbudowany zgodnie z koncepcją „prostszej i tańszej” alternatywy dla Zachodu. „Parasol”, delikatnie mówiąc, jest teraz pełen dziur, pojęcie „prostszego i tańszego” z powodzeniem opanowują „partnerzy”, często sprzęt z zapasów i oparty na sowieckich rozwiązaniach. Wniosek - do sukcesu komercyjnego potrzebny jest naprawdę przełomowy sprzęt, taki jak naziemne systemy obrony przeciwlotniczej BMP-3. W przeciwnym razie próby konkurowania z konkurentami w swojej dziedzinie (a teraz sprzęt jest zamawiany i rozwijany z bardzo znaczącym uwzględnieniem wymagań „partnerów”) nie powiodą się. Niestety, o ile rozumiem, nie ma obecnie odpowiednika dawnej Komisji Wojskowo-Przemysłowej, ani przy podejmowaniu decyzji przeważają względy „cięcia” i instytucja generałów, którzy mają bardzo poważny wpływ i autorytet w omawianiu koncepcje opracowanej technologii, zostały w dużej mierze utracone...
  18. Komentarz został usunięty.
  19. Komentarz został usunięty.
  20. +1
    6 maja 2020 r. 08:56
    Nie mogę powiedzieć, że autor się myli. Tak, obecny kompleks wojskowo-przemysłowy, obecnie przede wszystkim tworzy towary na eksport. Głównym problemem tutaj jest zdobycie pieniędzy. Ale to ma bardzo niewiele wspólnego z tworzeniem próbek w celu ochrony ich Ojczyzny. Przekonaj się, ile z tego, co zostało stworzone, trafiło na uzbrojenie twojej armii. Tak, wydawane są budżetowe pieniądze, ale nie dla dobra ich armii. A udział takich nowych próbek w Paradzie to nic innego jak kampania reklamowa. A może armia po prostu nie jest pytana o jej potrzeby.
    1. +1
      6 maja 2020 r. 11:42
      Cytat od AlexGa
      A może armia po prostu nie jest pytana o jej potrzeby.

      Nasza biedna armia, uduszona przez oligarchów z kompleksu wojskowo-przemysłowego! Już uroniłem łzę.
  21. -2
    6 maja 2020 r. 09:09
    Dobry artykuł.
    Przerażenie. Cyna.

    Chociaż logika nadal istnieje w podejściu.
    Nie możesz produkować nowej broni, nie masz wystarczającej pojemności ani zamówienia - więc przynajmniej uratuj biura projektowe i szkoły.

    Każ im rozwijać coraz to nowe generacje Armatów, Teminatorów, bumerangów, lotniskowców nuklearnych, krążowników, Angary, Federacji itp. Zachowajmy starą szkołę.

    A potem może nagle przylecą kosmici i będą strzelać za kradzież i superzyski ....
  22. +7
    6 maja 2020 r. 09:29
    Jeśli porównamy Boomerang z głównymi konkurentami na rynku zagranicznym, to jest ich dwóch:

    śmiech śmiech śmiech
    Dwa?
    Albo dwieście dwadzieścia dwa?

    W rzeczywistości rynek w segmencie kołowych BM jest przeciążony, są samochody o dowolnych wymaganych możliwościach i na każdy portfel. Tak, plus aktywna presja segmentu pojazdów opancerzonych i MRAP

    Po prostu chłopaki Deripaski głupio się spóźnili. Ponieważ ścigali chwilową okazję do dojenia armii na modernizacji BTR-80 i wypuszczeniu BTR-82
  23. +2
    6 maja 2020 r. 09:30
    Autor ma depresję kwarantannową... I to jest takie ponure, a potem perspektywa odsuwa się wraz z wyjściem z izolacji. Tylko prace trwają, a nowe testy w nowym budynku rozpoczną się w czerwcu, według oficjalnych danych. Rozmowa o eksporcie to mantra „skutecznych menedżerów”, łatwiej to ogarnąć.
  24. Komentarz został usunięty.
  25. +1
    6 maja 2020 r. 09:59
    jest tylko jedno rozsądne wytłumaczenie tej żaby przeskoku - chcą doprowadzić inteligencję naszych partnerów do szaleństwa ...
  26. -1
    6 maja 2020 r. 10:12
    Wydaje się, że Skomorochow nie zdaje sobie sprawy, że cena sprzętu dla siebie i na eksport jest inna. EMNIP za cenę Su-35 wynosi 2,2-2,3 mld rubli. a Su-57 ma 2,6-2,7 mld rubli.
    Ogólnie rzecz biorąc, boomer jest zabawny, samochód jeszcze nie skończył testów, a tu już wyciąga się wnioski dotyczące kosmicznych wymiarów i kosmicznej głupoty.
  27. +1
    6 maja 2020 r. 10:18
    nasze Ministerstwo Obrony przypomina mi braminów, oni też zawsze nie mogą zdecydować, czego chcą. Oto Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej, najpierw zamawiają, potem okazuje się, że nie jest to konieczne. Przypomina mi też kobietę, która po zamówieniu kupy śmieci w internetowym katalogu zaczyna mierzyć i rozumieć, że nic nie pasuje i nie lubi. W końcu wszystkie śmieci są odsyłane
  28. Dmi
    -1
    6 maja 2020 r. 11:32
    Ciekawe, co napisze autor, gdy bumerang przejdzie w serie i w wojska. A to jest nieuniknione. Samochód tej klasy i cech osiągów w wojsku jest potrzebny, pilnie potrzebny. Więc pomimo wszystkich problemów bumerang powinien być w służbie. Ale „analitycy” jak zwykle nie widzą lasu dla drzew. Nie mogę się doczekać i czekam na tekst, który przedstawi „uzasadnienie”, dlaczego bumerang został mimo wszystko przyjęty i wprowadzony do produkcji setkami.
    1. -1
      6 maja 2020 r. 12:29
      Cytat od DM
      Ciekawe, co napisze autor, gdy bumerang przejdzie w serie i w wojska. A to jest nieuniknione. Samochód tej klasy i cech osiągów w wojsku jest potrzebny, pilnie potrzebny. Więc pomimo wszystkich problemów bumerang powinien być w służbie. Ale „analitycy” jak zwykle nie widzą lasu dla drzew. Nie mogę się doczekać i czekam na tekst, który przedstawi „uzasadnienie”, dlaczego bumerang został mimo wszystko przyjęty i wprowadzony do produkcji setkami.

      Pisze więc – poszły setki, ale przydałyby się tysiące. Ukradli to. To jest Skomorokhov, bez względu na to, o czym pisze, wyjście jest takie samo.
    2. 0
      6 maja 2020 r. 14:28
      Cóż, jak widać, historia SU-57 nie skłoniła autora do zastanowienia się ani wymyślenia wymówki.
  29. Komentarz został usunięty.
  30. -1
    6 maja 2020 r. 12:21
    Tak, bo w 2019 roku było 37 więcej oligarchów i wszystkie korporacje zwiększyły swoje zyski, a tylko tyle dają naprawdę potrzebnym przemysłom, żeby nie zginęli. I to samo z wojskiem. Pieniędzy starczy tylko na broń strategiczną i łatwą modernizację starego sprzętu i to koniec bajki. A może uważasz, że wystarczy aż 70 Su-57? A może 137 różnych okuć? Tak, to hańba!!!! Byłoby lepiej, gdyby po prostu wysłali wszystkich na 3 listy i powiedzieli, że wszystko splądrujemy, byłoby przynajmniej uczciwie!
  31. +2
    6 maja 2020 r. 13:50
    Kiedy wreszcie do internetowego mazaka dotrze, że od rozpoczęcia prac badawczo-rozwojowych do rozpoczęcia seryjnych zakupów próbek nowego sprzętu wojskowego może minąć 10-15 (lub nawet więcej) lat? Jeśli ktoś myśli, że mówię bzdury, niech przeczyta historię rozwoju sprzętu w ZSRR: w końcu ten sam T-64, który zaczęli projektować na początku lat 60., a seryjne zakupy rozpoczęły się w połowa późnych lat 70. A prototypy pokazują na paradzie, żeby uspokoić nerwy panikarzy, dla których Rosja po rozpadzie Związku niczego nie projektuje ani nie tworzy.
    1. +1
      6 maja 2020 r. 19:11
      Kiedy wreszcie do internetowego mazaka dotrze, że od rozpoczęcia prac badawczo-rozwojowych do rozpoczęcia seryjnych zakupów próbek nowego sprzętu wojskowego może minąć 10-15 (lub nawet więcej) lat?

      Nigdy nie przyjdzie. Główna opinia publiczna postrzega armię i jej broń poprzez gry komputerowe.
  32. +1
    6 maja 2020 r. 14:18
    Cóż, dlaczego tak się ekscytujesz zakupem sprzętu wojskowego.. Epidemia minie, gospodarka wyzdrowieje, pojawią się pieniądze.. I wszystko inne, jak w 46 rozpoczęła się wojna o planetę, więc nadal nikt nie chce zapakuj to, po prostu przyszedł kolejny gracz..Ale Departament Stanu nie zapomniał o nas..
  33. -1
    6 maja 2020 r. 14:19
    Kupimy więc od razu 57 egzemplarzy SU-1000, 10 tys. czołgów Armata, a bumerangów jest niezliczona ilość! Niech sobie to najpierw przypomną, w przeciwnym razie wymyślą coś, czego będą szukać, kopie pierwszego etapu, takie jak model wagowo-wagowy, potem kopia przenośnika, która nie do końca odpowiada deklarowanym cechom, i po 10 latach to czego potrzebujesz!
  34. +1
    6 maja 2020 r. 16:17
    Myśliwiec J-20 został oddany do służby w 2017 roku, obecnie znajduje się w eksperymentalnej operacji wojskowej, nie jest używany nigdzie poza Siłami Powietrznymi PLA.
    Su-57, Armata, Boomerang przez długi czas będą przechodzić eksperymentalną operację wojskową, jest to nieunikniony etap przed wprowadzeniem do serii, nie ma powodów do paniki.
  35. 0
    6 maja 2020 r. 16:26
    Tak więc, przynajmniej w kompleksie wojskowo-przemysłowym, należy powrócić do priorytetu redukcji kosztów, a zysk powinien zostać odsunięty na dalszy plan.
  36. +1
    6 maja 2020 r. 20:31
    Artykuł jest rodzajem odważnego szkicu na wentylatorze.
    1 SU-57 jest w trakcie zakupu. Jest kupowany w standardowych seriach na ostatnie lata, 8-12 samochodów rocznie. Możesz wyrzucić dużo pieniędzy, zmodernizować fabrykę, rekrutować i szkolić ludzi, i zrobić wszystko 70 w ciągu roku. A potem narzekać, że tysiące pracowników zostało zwolnionych i zamieszczać zdjęcia pustej fabryki.
    2. Armata na próbach. Czeka na nią armia, czołg i bojowy wóz piechoty. I tak, możesz też zacząć jęczeć z góry. Po ZAKOŃCZENIU prób zostanie zakupiony maksymalny zestaw batalionu/brygady rocznie. Znowu budżet nie jest gumą. Jeśli MON mówi, że chce N próbek sprzętu, to nie oznacza to, że jutro zostanie kupiony.
    3 bumerangi, ponad 30 ton. Co to za transporter opancerzony? To kołowy wóz bojowy piechoty. Z troską. W firmie komunikacyjnej jest to zamiennik. I KShM też. A to w zamian za 16-tonowy BTR-82, a nawet kłuje w serce, że jego pancerz jest cieńszy? Do ich wymiany potrzeba około 6 tys. Istnieją wspaniałe Kurgany i T-15, więc wejdą w rolę pojazdów bojowych piechoty. Ale transporter opancerzony potrzebuje niedrogiego.
    4 MiG-35, a ile kupić? Co to jest, rewolucyjna maszyna? A może MiG-35 kosztuje połowę ceny Su-35?
    Dlaczego nie wspomnieć jak o BTR 82, że ten płatowiec i silnik pochodzą z końca lat sześćdziesiątych, a nawet pasywny reflektor nie ma ani chwili w serii?
  37. 0
    6 maja 2020 r. 21:42
    Cytat od demiurga
    W firmie komunikacyjnej jest to zamiennik. I KShM też.

    To oczywiście prawda, tylko KShM oparty na tym transporterze opancerzonym będzie rozwijany przez kolejne 8-10 lat.
  38. 0
    6 maja 2020 r. 22:07
    Na pewno. Kupujący z Afryki nie poniosą kosztów.
  39. -1
    6 maja 2020 r. 22:41
    Cytat: „Po co wydawać miliony rubli, jeśli owoce pracy będą wykorzystywane gdziekolwiek poza Rosją?” Koniec cytatu.
    Normalne podejście marketingowe: koncepcja 3P (People-Place-Price). Brak pieniędzy? Odsunąć się na bok.
  40. +2
    6 maja 2020 r. 22:43
    Skomorokhov, jak to często bywa, jest przebiegły, umiejętnie wyrabia swój napar.Wydaje się, że jest wiele mądrych myśli, ale na koniec - coś niejadalnego. Jaki wniosek można wyciągnąć z artykułu, żeby nie wydawać pieniędzy na B+R? Tracisz kompetencje, zatapiasz się w elektronice, materiałoznawstwie itp. Czy Katz proponuje zrezygnować?
    Pytanie: Roman, co chciałeś powiedzieć????
  41. +3
    7 maja 2020 r. 00:50
    Albo nie zamawiaj tego, co jest potrzebne, albo nie zamawiaj tego, co jest zamówione? Lub obie?
  42. -3
    7 maja 2020 r. 08:47
    Nawet tytuł jest już żółty i kłamliwy, co powiedzieć o całym artykule.
  43. +2
    7 maja 2020 r. 08:59
    Cytat: Lotnik_
    Cóż, w czasie produkcji KV towarzysz Saltsman mógł wyjechać, by wyciąć las, albo w ogóle nie iść dalej niż mur, dlatego tak szybko przeliczył cenę.

    Tyle, że tną ceny i normy i voila Tylko kto zrobi dla Ciebie rakiety za 30 000? Ty już sam to robisz...
  44. -2
    7 maja 2020 r. 09:53
    „Źle jest być prorokiem we własnym kraju. Niestety, stało się to, co wielokrotnie powtarzano wcześniej.



    Rosoboronexport, za pośrednictwem swojego prezesa Aleksandra Michejewa, mówił o „ogromnym potencjale eksportowym” platformy Boomerang. Tak, tak, ten sam, który tak imponująco zademonstrowano na paradach, który jest najnowszy, nie mający, lepszy i tak dalej w tekście.

    Więc co? Uważają, że tę technikę można wyeksportować i dlaczego jest zła? Że kompleks wojskowo-przemysłowy zarobi pieniądze? A może autorowi się to nie podoba? Czy wszystkie zamówienia wojskowe za granicą powinny trafiać do USA?

    „Nie tak dawno omawialiśmy układ MiG-35, który został zamówiony w ogłuszającej serii 6 (SZEŚĆ!!!) pojazdów. Nie wiem, czy w historii RAC MiG były bardziej wrażliwe klapsy, myślę, że nie. Ale faktem jest, że samolot w ogóle nie był poszukiwany i nie był potrzebny. Sześć kopii - to tylko do pokazania potencjalnym nabywcom. No i odpowiedni akompaniament w postaci fonogramu z piosenką o potencjale eksportowym.”

    Samochód wciąż jest wykańczany na surowo, to zupełnie normalny proces, ale dla niektórych szef już wyje! Plaster jest usuwany, pacjent wychodzi. To wszystko jest obrzydliwe...

    PS i szkoda, że ​​VO przedarło się przez kolejne dno...
  45. +1
    7 maja 2020 r. 10:34
    Nie zgadzam się z wnioskami autora. Pracował jako szef stowarzyszenia, które obejmowało prawie wszystkie przedsiębiorstwa kompleksu wojskowo-przemysłowego w Petersburgu, więc wiele pytań znam NIE ze słyszenia, ale z ust dyrektorów. Fakt, że są ROSZCZENIA do władzy, więc zawsze BĘDĄ. Decyzje zarządcze SĄ NIE tylko pozytywne, TO ZESTAW PLUSÓW I MINUSÓW. Skuteczność decyzji - WPŁAĆ MINUSY TAM, GDZIE SĄ MINIMALNIE NEGATYWNE, A PLUSY MAKSYMALNIE SKUTECZNE W OBECNYCH WARUNKACH. Dlatego KAŻDE rozwiązanie można zarówno podnosić, jak i opuszczać poniżej cokołu. Teraz przejdźmy do istoty materiału. W latach 90. przedsiębiorstwa przemysłu obronnego przetrwały TYLKO DZIĘKI EKSPORTOWI. Znam przedsiębiorstwo, w którym już teraz 80-90% produktów jest eksportowanych. Dlatego BRAK MOŻLIWOŚCI WŁASNEGO AF zakupu nowych modeli broni, podkreślam TYMCZASOWO, wcale nie oznacza STOP. Przypomnijmy historię powstania T-90 od 1986 roku. Eksperymentalny nowy model był gotowy na początku 1989 roku. 2 lata później, w marcu 1991 roku, Ministerstwo Obrony Narodowej rekomenduje go do masowej produkcji, ale kolejne wydarzenia w kraj nie pozwolił na przełożenie planu na rzeczywistość. Pierwszym państwem, które zawarło kontrakt na dostawę rosyjskich T-90 były Indie. To dzięki tej umowie zakład wznowił produkcję w 2001 roku, kiedy to drastycznie ograniczono finansowanie Sił Zbrojnych, a zaopatrzenie własnej armii zawieszono. Inną wadą materiału jest to, że ROZWÓJ NOWYCH BRONI NIE ZAWSZE JEST REALIZOWANY ZA PIENIĄDZE BUDŻETOWE, co najmniej 50% prac jest wykonywanych przez same przedsiębiorstwa. W dziedzinie uzbrojenia Rosja wyprzedziła Stany Zjednoczone o pokolenie (od 10 do 20 lat dla różnych typów). A to są SETKI TECHNOLOGII, KTÓRE NIE MAJĄ ANALOGÓW NA ŚWIECIE, które mają zastosowanie I w obszarach cywilnych. Dlatego CAŁKOWICIE ROZSĄDNE JEST, ABY WŁADZE INWESTOWAŁY NIE W ZAKUP NOWEJ BRONI, ALE W KOMERCJALIZACJA NOWYCH TECHNOLOGII, KTÓRE POZWALAJĄ ROZWIĄZAĆ PODSTAWOWE PYTANIE NASZEJ GOSPODARKI – DOSTĘP DO NOWEGO POZIOMU ​​TECHNOLOGICZNEGO.
  46. +1
    7 maja 2020 r. 17:44
    Odpowiedź jest tylko jedna: pieniędzy nie ma i nigdy nie będzie! Obroń swoją ojczyznę? Dzieci rodzą? Już nie rodzą, czas nie jest odpowiedni ....
  47. 0
    7 maja 2020 r. 18:41
    Nie dość, że nie będziemy mieli nowych czołgów, to być może wkrótce nie będziemy mieli kraju. Musisz się tym teraz martwić.
  48. +2
    7 maja 2020 r. 19:32
    Powiem szczerze, czasami bardzo trudno jest zrozumieć naszych wojskowych, zamawiają skomplikowany sprzęt wojskowo-przemysłowy pod określonymi warunkami i parametrami, robią to inżynierowie, projektanci, poświęcają czas, finansują, aby potem wojsko kręciło nosem z zamówionego sprzętu , mówią, że to drogie i niekonieczne?! Nie mieszkamy już w ZSRR, gdzie coś takiego się toczyło i mieliśmy kilka rodzajów sprzętu do jednego zadania, świat się zmienił, nasza armia powinna zrozumieć, że kompleks wojskowo-przemysłowy nie będzie działał na straty, wydając czas i środki na sprzęt, którego sam klient następnie odmawia, w Przecież mówimy o obronie kraju.
    1. +1
      8 maja 2020 r. 05:39
      Kompleks wojskowo-przemysłowy nie będzie działał ze stratą, marnując czas i środki na sprzęt, którego sam klient następnie odmawia, w końcu mówimy o zdolnościach obronnych kraju.

      Dobrze rozumiem, jest więcej czołgów niż w reszcie świata razem wziętych - czy to wam nie wystarczy ?? tyran
  49. +1
    8 maja 2020 r. 00:27
    Moim zdaniem wszystko jest nieco prostsze. Właściciele OJSC RF postanowili zamknąć tę samą OJSC, całkowicie, albo jako biuro, które nie przyniosło oczekiwanego zysku, albo związane z tym ryzyko, według ich prognoz, zaczęło przewyższać otrzymany zysk, No może ktoś inny zaproponował właściciele dobrze zarabiają na terenie należącym do firmy, studni lub w naszym przypadku hodowli owiec. Ale bez względu na to, jak było, właściciel zdecydowanie postanowił pożegnać się z farmą. Wywozi z domu mistrza meble, drogie sercu bibeloty, rodzinne złoto i srebra. Owce, aby nie przeszkadzały im pod nogami i swoim głupim i bezradnym wyglądem nie poruszyły serca byłego już właściciela, zapędziły je do owczarni, gdzie cicho beczą z głodu i domagają się wpuszczenia na pastwisko (oczywiście szkoda, ale szczerze mówiąc, to nie zależy od nich, trzeba coś zrobić). Aby owce nie wybiły samowolnie bramy i nie uciekły przed bramą, posadziły psy pasterskie z nakazem trzymania i nie puszczania, być może nawet nowy właściciel ziemi został wprowadzony do owczarków, a już im obiecał, że w żadnym wypadku nie zostawi ich bez kawałka chleba - najważniejsze jest to, że prawidłowo wykonują usługę. Cóż, ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest jakoś tak. Osobiście w tej sytuacji interesują mnie trzy rzeczy: 1. komu sprzedano nas lub ziemię, na której wypasamy. 2 Czy nowy właściciel zamierza nas trzymać jako żywego inwentarza, czy ma zamiar zastąpić nas ładniejszymi i bardziej dochodowymi rasami owiec, a my odpowiednio pod nożem - na mięso i skórę. A może nie zamierza w ogóle zajmować się hodowlą owiec i planuje zbudować na naszym dawnym pastwisku coś w rodzaju przemysłu chemicznego3. Jak dokładnie mają odbyć się ceremonia przekazania władzy. No na przykład powiedzmy pojutrze - 9 maja nasz były właściciel przemówi w telewizji i powie "- jestem zmęczony, wychodzę, popatrz na owieczki, oto twój nowy właściciel, jakiś pan. Lee Seung Pak, kochaj go, bądź posłuszny, a będzie cię dobrze traktował, a czasem nawet nakarmił. Albo pewnego pięknego dnia budzimy się i w telewizji pokazują zupełnie inne twarze, całkiem prawdopodobnie z skośnymi oczami. W zasadzie my nie może już w żaden sposób wpływać na wydarzenia, po prostu ciekawi
    1. 0
      8 maja 2020 r. 21:30
      - Pip na język, kochanie!
      - Bo jeśli spojrzysz na wszystkie obecne bzdury z punktu widzenia merchandisera, wszystko się zbiega ....
  50. 0
    8 maja 2020 r. 00:29
    Potrzebne są nowe osiągnięcia, ponieważ jest to rozwój technologii, materiałów i umiejętności inżynieryjnych, podczas gdy konieczne jest, aby te opracowania przeszły normalne testy wojskowe i służbę, ponieważ tylko to daje dalsze zrozumienie możliwości i konieczności.
  51. 0
    8 maja 2020 r. 01:31
    Już dawno wpadłem na ten pomysł. że wszystko pochodzi z kultury. Po prostu staliśmy się narodem handlarzy, handlarzy show-ofertami i oszczędzających. Dobrze też, że chociaż pracujemy nad czymś nowym, bo inaczej mogłoby być gorzej, jak w latach 90.
  52. +1
    8 maja 2020 r. 05:35
    Problem polega na organizacji badań i rozwoju oraz produkcji i dostaw sprzętu wojskowego, rakiet i amunicji w waszym kraju. Masz „Kompleks Wojskowo-Przemysłowy [Komisję] Federacji Rosyjskiej” – warto przez pon. Oficjalnie. A nawet nad Rządem. Czego i dlaczego można się spodziewać w takich warunkach?
  53. +1
    8 maja 2020 r. 13:17
    Komentarze dotyczyły głównie profanacji kradzieży wśród urzędników itp.
    I tak zawsze było i będzie.
    Ale problem wymiany broni w armii jest na innym poziomie, nie mniej stary i wszechobecny.
    I nie zależy to od epoki i systemu politycznego.
    Było to w III Rzeszy i carskiej Rosji oraz w USA podczas wojny domowej.
    W skrócie: „Najlepsze jest zawsze wrogiem dobrego”. Niedawnym przykładem z naszej historii są próby zastąpienia AK. Bez względu na to, jakie modele powstają, są one lepsze i wygodniejsze, ale nikomu nie udało się wyprzeć niezawodnej i sprawdzonej broni.
    1. 0
      8 maja 2020 r. 13:20
      Naturalnie, jeszcze to nie zadziałało.
      Postęp prędzej czy później wszystko przetrawi. Nawet to, co wydaje się idealne.
  54. +1
    8 maja 2020 r. 18:47
    Cytat: Skryba
    Kiedy wreszcie do internetowego mazaka dotrze, że od rozpoczęcia prac badawczo-rozwojowych do rozpoczęcia seryjnych zakupów próbek nowego sprzętu wojskowego może minąć 10-15 (lub nawet więcej) lat? Jeśli ktoś myśli, że mówię bzdury, niech przeczyta historię rozwoju sprzętu w ZSRR: w końcu ten sam T-64, który zaczęli projektować na początku lat 60., a seryjne zakupy rozpoczęły się w połowa późnych lat 70. A prototypy pokazują na paradzie, żeby uspokoić nerwy panikarzy, dla których Rosja po rozpadzie Związku niczego nie projektuje ani nie tworzy.

    T-64 wszedł do służby w wojsku w 64 roku, a uchwała o jego przyjęciu do służby zapadła w 66 roku, jeśli tak się stanie.
    1. 0
      12 maja 2020 r. 01:05
      Pierwszy zestaw batalionowy przekazano żołnierzom w listopadzie 63 roku.
      1. 0
        13 maja 2020 r. 20:09
        Zastanawiam się, czym jest „zestaw batalionu” i czym różni się od batalionu czołgów? śmiech
        1. -1
          16 września 2020 09:09
          Ponieważ w batalionie czołgów - Nie tylko czołgi. A „batalionowy zestaw czołgów” to właśnie partia mająca na celu pełne wyposażenie batalionu czołgów w czołgi (zwykle po wojnie - 31-pancerny personel).