Czy potrzebujemy Bumeranga zamiast BTR-82?

223

Tak, kontynuujmy temat "Bumerang". Właśnie dlatego, że jak zwykle u nas, 80% mas komentujących nic nie rozumiało, nie zadając sobie szczególnie trudu przeczytania. Jest to jednak rzecz powszechna.

Do kontynuowania tematu skłoniła mnie kolejna osobista opinia pana Anirala z Divan Troops. W którym z imponującą precyzją stwierdził, że „to wszystko bzdury, przed grami RPG wszyscy są równi”. Ale ponieważ „Boomerang” i BTR-82 – nie ma różnicy.



Mój Boże, i to jest XXI wiek, a w „Przeglądzie Wojskowym” wypisują takie bzdury…

OK, potoczmy koła po kolei.

RPG-7. Broń Arabowie i Murzyni. No cóż, milicja na wypadek ostatniej wojny. Volkssturm XXI wieku będzie wyglądał tak: AKM z magazynów i RPG-21 z tego samego miejsca. A co jeśli będziesz mieć szczęście?


Od razu rozumiem, że ktokolwiek mówi tutaj właśnie o tym, że RPG to łom, na który nie ma metody, widział tę grę RPG jedynie na wideo. I strzelać... No cóż, po co kanapowiec tego potrzebuje?

Mój kolega Krivov i ja daliśmy szansę dwa lata temu. Na ćwiczeniach, na których filmowaliśmy. Mishenka - układ czołg, 300 metrów przed nim. Była instrukcja. Wszystko zostało pokazane. No cóż, zgodnie z otrzymaną informacją, zwolniliśmy.

Oczywiście, że nie trafili. Mieli jednak świadomość, że po takim strzale nie pozwolą oddać kolejnego, chyba że po drugiej stronie znajdą się osoby całkowicie upośledzone umysłowo.

Zatem panowie z kanapy z całego serca życzę wam sprawdzenia na własnej skórze jak to jest RPG przeciwko czołgowi. Nie w strzelankach komputerowych, ale w prawdziwym życiu. Czarnym i Arabom czasami się to udaje, ale nawet oni wolą Tou.

Chcę żyć...

Nie pisz bzdur, błagam. RPG-7 (podobnie jak AKM) jest dziś bronią afrykańskiego łotrzyka, buntownika w dżungli i pirata na łodzi. Inteligentny wojownik w nowoczesnej armii posiadający to coś może coś pokazać, ale nie na długo.


Bo ci, którzy siedzą po drugiej stronie czołgu czy bojowego wozu piechoty, wcale nie są głupcami i zapewne wiedzą, jak posługiwać się optyką, kamerami, kamerami termowizyjnymi i – co najważniejsze – karabinami maszynowymi! I zrobią wszystko ze swojej strony, abyś zrozumiał, że pomysł strzelania z RPG do czołgu nie jest najlepszy.

I nie daj Boże, żeby zrozumienie wynosiło 7,62 mm, a nie 12,7.

Ogólnie rzecz biorąc, jednorazowa broń jednorazowego organizmu.

Teraz porozmawiamy o poważnych sprawach. O tym, czy w ogóle potrzebujemy tych „Bumerangów”, za którymi tak gorąco opowiadałem. Co prawda cień Su-57 całkowicie je zakrył, ale nie ma problemu, spróbujmy podjąć drugą próbę. Czy to się sprawdzi?

Mamy więc w zasadzie opracowanie i kilka nawet zmontowanych egzemplarzy (uroczystych), pozornie do testów, kołowego transportera opancerzonego K-16 i gąsienicowego bojowego wozu piechoty K-17. Cóż, w przyszłości będzie cała masa innych pojazdów, zarówno bojowych, jak i specjalnych, naprawczych i innych.


Tym, co dezorientuje dziś wielu ludzi, jest rozmiar. Argumenty opierają się na rozmiarach K-16. Ale ponieważ marszałkowie i generałowie to kanapowe ziemniaki, wszystko to nie wygląda zbyt logicznie.

Tak, K-16 jest całkiem dobry pod względem wzrostu, czyli wzrostu. Okazuje się, że jest wyższy niż czołgi. Wiele osób zwróciło na to uwagę. A także ciężki, 32 tony.

Wady: Wysoka oznacza, że ​​łatwiej jest trafić. Oznacza to, że potrzebujemy niskiego i szybkiego transportera opancerzonego! Ale to już istnieje! To jest BTR-82A! Brawo!


I wszystko w tym stylu.

Od razu zaznaczę, że nie wszystko, co niskie, jest dobre.


Gdzie jest miejsce transporterów opancerzonych we współczesnej walce? I tam. Za wszystkimi. Transporter opancerzony to transporter służący do transportu piechoty na linię lądowania i wyładowywania jej. Nadjechały czołgi, nadeszła piechota, a za nimi czołgali się tylko transporterzy opancerzeni, strzelając z bezpiecznej odległości do każdego najmniejszego przedmiotu. Zapewnienie, że tak powiem, wsparcia piechoty.

W mieście będzie mniej więcej tak samo, tylko najpierw pójdzie piechota, potem czołgi, a dopiero potem pojazdy opancerzone.

I nikt na nich w ogóle nie będzie biegł z granatnikami, bo albo piechota wszystko odstrzeli (i będzie się starała szczerze), albo czołgiści zorganizują lokalną apokalipsę w jednej miejscowości.

Transporter opancerzony na czele ofensywy to nonsens. A obrona też jest bzdurą. Jego miejsce jest tam, gdzie rozmiar nie jest ważny.

No cóż, jeśli ktoś myli transportery opancerzone z BMPT, to jego sprawa.

Teraz przejdę przez konkurencję.

BTR-82A. W rzeczywistości, jak już powiedziałem w pierwszym artykule, jest to wciąż ten sam BTR-60. Różnice są minimalne, a główna istota samochodu nie zmieniła się przez ostatnie 70 lat. Dodaliśmy trochę pancerza, mocy do silnika i wzmocniliśmy broń. Ale w istocie jest to wciąż ten sam BTR-60. Z jego główną wadą, której nie można wyeliminować bez zmiany istoty maszyny.

Patrzymy na zdjęcie.

Afganistan. Piechota pancerna.


Syria. Piechota pancerna.


Donbas, Osetia... Listę można ciągnąć dalej, ale istota będzie ta sama: piechota jedzie na zbroi.






Głupota? Pióropusz? NIE. Chęć życia. Snajper... No tak. Ale nie wszyscy. Karabin maszynowy? No tak. Ale niezbyt celna broń. Moje pod dnem? No tak…

W przypadku wszystkich trzech problemów scenariusz jest taki sam – lecisz głową w przód i myślisz: jeśli strzelisz, to gdzie?

Ale jeśli pod dnem eksploduje mina, a zwiad nie znajduje się na zbroi, ale w środku, wówczas afgańska praktyka udowodniła, że ​​transporter opancerzony zamienia się w dobry i przytulny masowy grób na kołach.

Czy potrzebujemy Bumeranga zamiast BTR-82?

A ponieważ przez ostatnie 70 lat BTR-60 (70, 80, 82 z różnymi literami) nie zmienił się na lepsze, oto wynik. Piechota jedzie na zbroi. Narażając się na kule i odłamki, ale uparcie nie chcąc umrzeć w żelaznej puszce, która zupełnie nie wytrzymała eksplozji miny.

I niezależnie od tego, jak zmodernizuje się transportery opancerzone tej rodziny, zainstaluje silnik wysokoprężny, doda 30-milimetrowe armaty, pogrubi pancerz, wprowadzi okładziny przeciwodłamkowe i nowoczesne środki celownicze i obserwacyjne, żołnierze podczas marszu niezmiennie wejdą na pokład zbroja.

Osobista opinia: niezależnie od tego, jak dostroisz VAZ, będzie on wyglądał jak stary TAZ i wyląduje na wysypisku śmieci. Tak jak BTR-60 był przestarzały w latach 80-tych ubiegłego wieku, niezależnie od tego, jak bardzo go zmodernizujesz, pozostanie starą puszką. Zabójcza stara puszka. Dla załogi i żołnierzy.

Ale jest jeszcze jedna wada. Duży.

A teraz wszyscy, którzy służyliście w Unii, chodźcie, odświeżcie sobie pamięć i nie dajcie mi kłamać. Co miał na sobie wojownik? O „uprzęży” nawet nie pamiętamy; ta rzecz była potrzebna wyłącznie do noszenia płaszcza przeciwdeszczowego. I tak wyposażenie jest więcej niż skromne: łopata, kolba, maska ​​gazowa, ładownica na magazynki, ładownica na granaty.

Przynajmniej z tym wszystkim można było dostać się do transportera opancerzonego. I wyjdź, jeśli coś się stanie.

Dziś w „Ratniku” jest to więcej niż wątpliwe. A jeśli w ciężkim sprzęcie saperskim... To jest po prostu nierealne.


W dodatku ten boczny otwór... Bardzo wygodnie jest z niego wyskoczyć z boku opancerzonego (stosunkowo) kadłuba, tuż pod kulami...

No tak, ale transporter opancerzony pływa. Bardzo przydatna opcja, szczególnie w Syrii i Donbasie. Tutaj z pomocą przyszła po prostu pływalność.

I kilka słów o zbroi.

Nadal zgódźmy się, że BTR-82 nie ma pancerza jako takiego. Nadwozie pojazdu można łatwo przebić zwykłym pociskiem karabinowym przeciwpancernym. Ze średniej odległości.

Ale głównym wrogiem transportera opancerzonego nie jest snajper, chociaż potrafi też pić krew. I nie jest materiałem eksploatacyjnym w RPG. Głównym wrogiem BTR-82 jest kolega z ciężkim karabinem maszynowym lub działem automatycznym. Lub – w wersji arabskiej – pickupa, do którego tyłu z łatwością wepchnie się zarówno armata, jak i karabin maszynowy. Szybko, niedrogo, skutecznie.

Pickup wydaje mi się jeszcze bardziej przerażający. Lepsza widoczność, prędkość i zwrotność zrobią swoje. A oligofrenik z ciężkim karabinem maszynowym stanie się dużym problemem. Oczywiste jest, że jest to ta sama jednorazowa rzecz, co jej brat z RPG, ale może działać jeszcze skuteczniej niż granatnik.

Zgadzam się, znacznie łatwiej jest trafić transporter opancerzony karabinem maszynowym lub armatą niż RPG. I z większej odległości. I na ruchomy cel.

Tak więc, siedząc w transporterze opancerzonym, naprawdę powinieneś preferować trzech lub czterech zamachowców-samobójców z RPG, niż jednego psychola z DShK w pickupie.

I tak przechodzę do „Bumerangu”. Spokojnie spacerujemy. Czy nie zdawałeś sobie sprawy, że w przypadku normalnej wojny, gdzie teatr działań jest nasycony nowoczesnymi środkami walki, te 20-30 centymetrów wzrostu to nic?

Mam takie zrozumienie.

Jednocześnie panuje zrozumienie, że to nie niska sylwetka uratuje Cię od rakiet i granatów, ale ochrona. Optyczno-elektroniczne systemy detekcji i tłumienia, ochrona dynamiczna, aktywne systemy ochrony. Nawiasem mówiąc, nasze potencjalne KAZ-y są w pełni testowane i wkrótce armia zainstaluje je w jeepach i cysternach z paliwem.

Co w tym zakresie może zaoferować Boomerang?

Właściwie dużo.


Na przykład dno w kształcie litery V, wstępna ochrona przeciwminowa. Dalej - podwieszana podłoga i krzesła pochłaniające energię. Wszystko to znacząco zwiększa szanse na przeżycie spadochroniarzy. A biorąc pod uwagę, jak popularne stają się na całym świecie miny, miny kierowane i inne IED oraz jakie straty ponoszą regularne armie z powodu broni domowej roboty, przetrwanie po zdetonowaniu takiego ładunku jest dla nas wszystkim.

Zbroja. K-16 jest w stanie przenosić zbroję, która wytrzyma nie tylko kulę z karabinu maszynowego lub karabinu, ale także pocisk większego kalibru. A dzięki dodatkowym kompleksom możesz mówić o rakietach i granatach.

Wreszcie szczerze mówiąc słaby dostęp do boku lub góry obudowy to już przeszłość. A lądować można jak na bojowym wozie piechoty, od rufy, choć minimalnie zakrytej przez nadwozie pojazdu.

I tak, K-16 może zapewnić bardziej przestronny przedział dla żołnierzy. Co w dzisiejszych warunkach jest przydatne nawet w zasadzie, bo wciąż istnieje różnica między poborowymi z lat 70. i 80. ubiegłego wieku a dzisiejszymi żołnierzami kontraktowymi. Pod względem wagi i wymiarów.

Właściwie to nie tylko my. To prawda na całym świecie. Wszędzie ludzie z armii stali się... więksi. W związku z tym rośnie także wielkość pojazdów opancerzonych. Spójrz na tego samego „Strykera”, „Boksera”, „Frecchię” - cóż, wszystkie z pewnością nie są BTR-82. Można powiedzieć, że wraz z ludźmi rosły wozy bojowe, które muszą przewozić nie tylko ludzi, ale także amunicję i amunicję. Naboi i granatów nigdy nie jest za dużo.

Zacząć robić. „Boomerang” to bardzo obiecująca platforma, na której można stworzyć wiele przydatnych maszyn. Od czołgu kołowego (do którego z jakiegoś powodu podchodzimy sceptycznie) po CVV, kwestie sanitarne i inne ważne. Dotyczy to zwłaszcza produktów sanitarnych. MT-LB od dawna nie nadąża za współczesnymi realiami bojowymi.

I jeszcze kilka słów o umiejętności pływania. Tak, to była „cecha” BTR-60. Przedstawiano to jako coś doskonałego, „niezrównanego”, jak to się obecnie modnie nazywa.

Bardzo trudno powiedzieć, jak ważna jest dziś ta opcja. Jakoś przeprawa przez Ren, Odrę i Kanał La Manche całkowicie zeszła na dalszy plan, najprawdopodobniej nie będzie tam potrzeby walki; Chociaż oczywiście część naszej publiczności, która „może to powtórzyć”, naprawdę by to popierała.

Ogólnie „Bumerang” potrafi pływać. Ale lepiej nie zajmować się tym anachronizmem, ale rozwijać bardziej przydatne pod tym względem oddziały inżynieryjne, które będą w stanie przerzucić przez barierę wodną nie tylko ciężki sprzęt, ale także paliwo i smary, amunicję i inne przydatne rzeczy potrzebne na statku. pole bitwy.

Waga... No cóż, 32 tony to nie 15 dla BTR-82, ale jest tak wiele niuansów na raz... A najważniejsze jest silnik. Z tego, co niesie BTR-82, Kamaz G300 o mocy 20 KM. maksimum, jakie można jeszcze uzyskać, to 30-82 sił. Stąd całkowity „stop” dalszego rozwoju transportera opancerzonego. Albo musimy wymyślić nowy silnik, który zmieści się w ograniczonej objętości BTR-XNUMX.

Boomerang jest wyposażony w wielopaliwowy silnik wysokoprężny YaMZ-780 o mocy 750 KM. s., co jest bardzo znaczące, a stosunek sił na tonę masy jest jeszcze bardziej stromy niż w BTR-82. 24 kontra 20. A silnik Jarosławia wciąż można ulepszyć pod względem modyfikacji. Zatem potężny pojazd K-16 nie jest wolniejszy niż transporter opancerzony.

Uzbrojenie... Podstawowa konfiguracja jest niemal identyczna, jeśli porównamy BTR-82AM i K-16. Ale jeśli spojrzeć z perspektywy, osobiście bardzo podoba mi się wariacja na temat motywu Bajkału 57 mm. Taka broń może nie tylko zniszczyć pickupy i kolegów z klasy na złom, ale nawet trafić czołg na bok.

Zbyt wiele? Daj spokój, nie rozumiem nawet takiego terminu jak „nadmierna penetracja pancerza”, od razu pamiętam historia z działem przeciwpancernym Grabin kal. 57 mm, które właśnie z tego powodu zostało najpierw wycofane z produkcji, a następnie pilnie wróciło, gdy pojawiły się Tygrysy.

Tendencja do zwiększania kalibru wsparcia utrzymuje się od dawna na całym świecie. A jeśli wcześniej było to 20-25 mm, teraz jest to 30, a nawet 40 milimetrów. Zatem 57 mm jest całkiem normalne, a czołg kołowy z armatą 125 mm również wygląda dobrze.

Tutaj możesz pamiętać, że pojazdy kołowe mają większą prędkość i nie ma potrzeby transportu ich na włokach, oszczędzając zasoby. I fakt, że „minibus na pole bitwy” jako klasa zastosowania technologii staje się przestarzała. I zastępowany jest właśnie takim ciężkim pojazdem, zdolnym nie tylko dostarczać piechotę na pole bitwy, ale także faktycznie wspierać ją ogniem i pancerzem.

Tak, nie tak, jak potrafi to zrobić czołg, ale też nie jak transporter opancerzony z pistoletem maszynowym kal. 14,5 mm.

Większość współczesnych świeckich ekspertów wojskowych przewiduje wojnę przyszłości jako wielomedialną konfrontację mobilną. Oznacza to, że wojna nie toczy się na hipotetycznych polach ani na wysokościach, ale wręcz przeciwnie, wokół miast i w ich pobliżu, które będą pełnić rolę twierdz.

Tutaj wystarczy spojrzeć na najnowsze wojny domowe w Syrii i na Ukrainie. Dokładnie to się tam wydarzyło. Praktycznie nie było linii frontu, ale miny, systemy przeciwpancerne, zasadzki i naloty stały się powszechną praktyką. Codziennie.

W związku z tym im bardziej uniwersalny i wielofunkcyjny jest pojazd bojowy, tym większa szansa, że ​​jednostka karabinów motorowych przetrwa i zwycięży. Modułowość jest wszystkim dla jutrzejszej wojny.

I tutaj „Boomerang” wygląda bardzo ładnie pod kątem montażu KAZ-a, ochrony dynamicznej, dodatkowych schematów opancerzenia i innych rzeczy.

Ogólnie rzecz biorąc, ppk stały się dość powszechne na całym świecie. Tyle, że wszyscy najbardziej omszaliwi część naszych czytelników modlą się na RPG-7 i nawet przedstawiciele różnych grup wojskowych na Bliskim Wschodzie mają takie kompleksy.


Co więcej, wojna w BV dała początek takiemu zjawisku, jak najemni operatorzy ppk. Doświadczeni bojownicy, którzy zniszczyli wiele czołgów różnych formacji wojskowych. I ten sam „Tou”, choć archaiczny, wciąż jest lepszy od RPG-7. A ja po prostu milczę na temat Javelina.

Chociaż nasze w niczym nie są gorsze, a pod wieloma względami lepsze od modeli zagranicznych. Ale ochrona w postaci ekranów siatkowych w tym samym BTR-82AM wygląda jak moskitiery na czołgach w Berlinie w 1945 roku.

Ogólnie rzecz biorąc, świat aktywnie projektuje i buduje ciężkie transportery opancerzone. USA, Niemcy, Francja, Włochy, Türkiye, Singapur, Serbia...


A ci, którzy nie projektują, po prostu kupują.

A u nas te wszystkie „przesunięcia na prawo” i skandale korupcyjne. I budujemy ogromne kościoły „wojskowe”. Zamiast „Bumerangów”. Panel składający się z najwyższych urzędników jest zamawiany przez Ministerstwo Obrony. Zamiast skorup.

Dziwne decyzje, szczerze mówiąc. A rosyjscy żołnierze w Syrii nadal jeżdżą „na zbrojach”, a nie w nich, bo strach przed wysadzeniem w powietrze przez minę jest większy niż przed postrzeleniem przez snajpera. Snajper może spudłować, ale dobra mina lądowa...

I bez względu na to, jak bardzo dostroisz BTR-60, dobrych wyników nie będzie. Po prostu dlatego, że koncepcja samego samochodu ma 70 lat. A zatem nie jest to poziom dzisiejszy, ale niestety z ubiegłego stulecia.

Ale mamy kryzys. Ratujemy. Żeby było co ukraść, co zbudować w całym kraju różne wątpliwe budowle i „patriotyczne” parki, wymyślić kolejny rodzaj munduru i tak dalej. Cóż, te dziwne rzeczy, jak podwodny nuklearny drony i inne „niezrównane” niezrozumiałe, ale nie tanie gadżety.

Czas pomyśleć o strategii i taktyce jutra i opracować dla niej nową technologię. I nie tak jak u nas: najpierw coś się opracowuje, potem zaczyna się zrozumienie, w jaki sposób można zastosować tę technologię, potem zaczynają się rozmowy o „ogromnym potencjale eksportowym” i tyle. Zasłona.

Jest mało prawdopodobne, abyśmy w ogóle potrzebowali takiego podejścia, prawda?
223 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. +3
    8 maja 2020 r. 05:58
    To jest sylaba mrugnął
    1. + 24
      8 maja 2020 r. 07:02
      Cytat: Popua
      To jest sylaba
      Rzeczywiście aż się prosi: „O tak, Puszkin! O, tak, sukinsynu!” Ale powieść w swoim szczerym patosu zaprzecza sama sobie. Bierzemy to z tekstu.
      Nie pisz bzdur, błagam. RPG-7 (podobnie jak AKM) jest dziś bronią afrykańskiego łotrzyka, buntownika w dżungli i pirata na łodzi. Inteligentny wojownik w nowoczesnej armii posiadający to coś może coś pokazać, ale nie na długo.
      Od razu trzeba pamiętać, że w Stanach Zjednoczonych powstaje masowa produkcja ręcznych granatników przeciwpancernych wielokrotnego użytku RPG-7, które zostały opracowane w Związku Radzieckim w latach 60. ubiegłego wieku i od tego czasu są najpopularniejszy typ ręcznych granatników na świecie (poinformował o tym portal Defense Aerospace). Amerykańska wersja RPG-7 różni się od rosyjskiego odpowiednika jedynie kolbą do karabinu szturmowego M4, chwytem pistoletowym AR-15 i szyną Picatinny. Oto broń „bezdomnych”. Następny jest Roman.
      Gdzie jest miejsce transporterów opancerzonych we współczesnej walce? I tam. Za wszystkimi. Transporter opancerzony to transporter służący do transportu piechoty na linię lądowania i wyładowywania jej.
      Dlaczego więc musi to być „mysz”, ciężka, ogromna, złożona i kosztowna w produkcji? A czy „Boomerang” został przyjęty do służby, czy w ogóle przeszedł pod tym kątem pełny cykl testów?
      Czytamy od Romana, że ​​BTR-82A niewiele różni się od BTR-60... Dosłownie zgodnie z tekstem Romana „W rzeczywistości, jak już powiedziałem w pierwszym artykule, jest to wciąż ten sam BTR-60„. Teraz osobiście miałem okazję wspiąć się i pojeździć na BTR-60PB, nie, drogi Romanie, z BTR-82A to daleko od tego samego. Można więc śmiało powiedzieć, że w zasadzie każdy nowoczesny karabin jest nadal ten sam muszkiet, zasada jest ta sama – lufa, proch, kula.

      Teraz „lądowanie na zbroi” już doprowadziło do ostrej sytuacji. Czy więc mężczyźni przystąpili do ataku? Nie, to jest ruch w konwoju, który jest przedmiotem ataku z zaskoczenia. W ten sposób możesz szybko skakać, zsiadać, przejmować wszechstronną obronę i minimalizować obrażenia spowodowane ewentualną eksplozją. Należy tu rozróżnić sprzęt policyjny, działania antyterrorystyczne przeciwko bojownikom stosującym taktykę partyzancką w atakach na kolumny wojskowe oraz wojnę przeciwko pełnoprawnej armii (sojuszowi armii) wszystkimi rodzajami wojsk. Technologia MRAP (mine stress ambushprotector) doskonale nadaje się do działań policyjnych i antyterrorystycznych, jednak technologia ta niezmiennie zwiększa wysokość pojazdu, czyniąc taki sprzęt bardziej podatnym na uderzenia z boków.

      Również w temacie „kolejna osobista opinia p. anirala fotele żołnierzy”, nie ma sprzętu niezniszczalnego, drogi Romanie, tylko „synowie”, którzy nie widzieli brudu i krwi, marzą o zobaczeniu gruboskórnego transportera opancerzonego, gdzie można usiąść z puszką piwa i klimatyzator Ale żaden transporter opancerzony nie jest schronem przeciwbombowym, wyjdź na światło. Na litość boską, aby walczyć, nadal będziesz musiał albo spalić żywcem w najgrubszej zbroi, albo dostać „odłamkiem” w czoło. ze strony własnego „niezniszczalnego” transportera opancerzonego, gdyby w tamtym czasie działał możliwy i bardzo pożądany KAZ.
      1. + 11
        8 maja 2020 r. 07:34
        Cytat z Perse.
        nie ma technologii niezniszczalnej, drogi Romanie,

        Jako „aniral anirala” ze sporą ilością usług, choć nie na kanapie, całkowicie się z tym zgadzam.
        Wielokrotnie powtarzano, także na forum, że BTT, a także transportery opancerzone muszą różnić się w swoich zadaniach.
        Dla niektórych cywilów można podać prosty przykład: KamAZ to dobry samochód, ale nie da się obejść bez gazeli i trawników.
        Iluzja, że
        Cytat z Perse.
        gruby transporter opancerzony skintv, w którym można posiedzieć z puszką piwa i klimatyzacją.
        głupi.
        Różnorodni analitycy powinni byli wiedzieć, że najpotężniejszą obronę atakuje piechota w szyku bojowym, czołgi poruszają się w przerwach w szyku bojowym, nikt się za nimi nie chowa, bo to nie jest dom terrorysty, to jest niebezpieczny, ponieważ czołg zostanie trafiony i pokryje cały wydział, który był za nim.
        Tak więc podczas marszu czym innym jest podłożenie miny przez barmaley i wystrzelenie z AK, a czym innym uderzenie samolotu. Tam potrzebny jest MRAP, a potem ZRAK, manewr, rozproszenie, aerozole itp.
        1. +9
          8 maja 2020 r. 07:47
          O to właśnie chodzi, Aleksiej, potrzebujesz innego sprzętu, potrzebujesz innej taktyki. Wreszcie istnieją różne środowiska geograficzne, różne rodzaje walk, a same działania bojowe są różne, ochrona kolumn wojskowych to jedno (gdzie będą pojazdy na pokładzie, dźwigi samochodowe, ciężarówki z paliwem), a inna jest walka w mieście; , walcząc w marszu, przy pokonywaniu przeszkody wodnej. Oprócz zrozumienia ochrony w grubym zbroi, istnieje coś takiego jak zwrotność i przysadzista. Czasami to drugie ma większe szanse na uratowanie życia niż przebywanie w niezdarnym, „dwupiętrowym hipopotamie”. Nie ma potrzeby wrzucania wszystkiego do jednego worka, o tym właśnie mówimy.
      2. + 11
        8 maja 2020 r. 09:23
        Cytat z Perse.
        Teraz „lądowanie na zbroi” już doprowadziło do ostrej sytuacji. Czy więc mężczyźni przystąpili do ataku? Nie, to jest ruch w konwoju, który jest przedmiotem ataku z zaskoczenia. W ten sposób możesz szybko skakać, zsiadać, przejmować wszechstronną obronę i minimalizować obrażenia spowodowane ewentualną eksplozją.

        Powstaje amatorskie pytanie. W kolumnie zwiad jedzie na zbroi. W bitwie siły desantowe biegną przed zbroją. Po co więc w ogóle zbroja? Czy nie łatwiej zrobić „kabriolet” bez boków? Wysokość maleje, waga maleje, ale poza tym wszystko jest takie samo.
        1. +3
          8 maja 2020 r. 10:24
          Cytat z Kalmara
          Czy nie łatwiej zrobić „kabriolet” bez boków?

          śmiech
          Łatwiej.
          Możesz także wyszkolić zwykłych dowódców, którzy zabiorą piechotę na miejsce. Do „lądowania”. Ale to jest o wiele bardziej skomplikowane
          1. + 13
            8 maja 2020 r. 10:47
            Możesz także wyszkolić zwykłych dowódców, którzy zabiorą piechotę na miejsce. Do „lądowania”. Ale to jest o wiele bardziej skomplikowane


            Zwłaszcza, gdy trzeba przewieźć na nim 15 osób. Więc to wcale nie jest łatwe.

            Ogólnie rzecz biorąc, Skoromorchow ma w tym przypadku rację. Zasada „kobiety rodzą nowe” powinna pozostać przeszłością, podobnie jak technologia wynaleziona w ramach tej zasady. W przypadku tych samych amerów po prostu zabrania się używania LAV-25 jako transportera opancerzonego, a jedynie jako BRDM.
            Ze względu na słaby pancerz.
            I nie jest gorzej niż w BTR-80/82.
            Ci sami Amerykanie, mający doświadczenie w najnowszej historii w połączonych walkach zbrojnych, po prostu nie uznaliby naszych transporterów opancerzonych za pojazdy bojowe.
            1. +8
              8 maja 2020 r. 11:08
              Cytat z: timokhin-aa
              Zwłaszcza, gdy trzeba przewieźć na nim 15 osób. Więc to wcale nie jest łatwe.

              Będzie to konieczne - i poprowadzą tak wielu. Rzeczywiście, przy nieprzyjemnej pogodzie, gdy z jakiegoś powodu zagrożenie minami znika, personel doskonale się taranuje

              Cytat z: timokhin-aa
              Ogólnie rzecz biorąc, Skoromorchow ma w tym przypadku rację

              O potrzebie lepszej ochrony transporterów opancerzonych? Jesteś tutaj.

              Jeśli chodzi o gry RPG i wpływ rozmiaru na prawdopodobieństwo porażki, nie.
              1. +3
                8 maja 2020 r. 12:22
                Będzie to konieczne - i poprowadzą tak wielu. Rzeczywiście, przy nieprzyjemnej pogodzie, gdy z jakiegoś powodu zagrożenie minami znika, personel doskonale się taranuje


                Zwłaszcza biorąc pod uwagę, ile majątku leży w „zlocie” podczas długich wycieczek. Więc ogólnie jest świetnie. Leżą tam dwa, wystarczy je wsunąć i gotowe.

                O potrzebie lepszej ochrony transporterów opancerzonych? Jesteś tutaj.


                Musimy się jeszcze nad tym zastanowić – czy jest to transporter opancerzony „Boomerang”.
                1. +3
                  8 maja 2020 r. 12:59
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Zwłaszcza biorąc pod uwagę, ile majątku leży w „zlocie” podczas długich wycieczek.

                  I to też... Wszystko zależy od pogody. Cóż, z działalności wroga. Gdy tylko pogoda dopisze i wróg się uspokoi, natychmiast pojawia się niebezpieczeństwo min i nie ma już miejsca w desantach.

                  Cytat z: timokhin-aa
                  Musimy się jeszcze nad tym zastanowić – czy jest to transporter opancerzony „Boomerang”.

                  BTR.
                  Ponieważ BMP nie będzie mógł wykonywać swoich funkcji. Ponieważ jest na kołach i ma ograniczoną zwrotność.
              2. 0
                8 maja 2020 r. 13:01
                Cytat z: timokhin-aa
                Ogólnie rzecz biorąc, Skoromorchow ma w tym przypadku rację.

                Cytat: Łopatow
                O potrzebie lepszej ochrony transporterów opancerzonych? Jesteś tutaj.

                Autor krytykuje ochronę pancerza transporterów opancerzonych, natomiast chwali pickupy z karabinem maszynowym, gdzie w ogóle nie ma pancerza.
                Na bocznych wyjściach pojawia się także kolejna klątwa, mówiąca, że ​​jeśli wylądujesz od tyłu, lądowanie będzie osłonięte zbroją. Kto strzela do transportera opancerzonego? samochód z przodu? Jeśli ostrzelą konwój (któremu towarzyszą transportery opancerzone), wówczas ostrzał będzie prowadzony z flanki, to znaczy wyjście z tyłu znajduje się tuż pod kulami. W idealnym przypadku powinny istnieć wyjścia boczne i tylne, a siły desantowe zadecydują, którego z nich użyją.
                A zdetonowanie transportera opancerzonego na minie jest dla niego mniej niebezpieczne niż dla bojowego czołgu lub wozu piechoty.
                1. +4
                  8 maja 2020 r. 16:49
                  Cytat z: Bad_gr
                  Kto strzela do transportera opancerzonego? samochód z przodu?

                  Piechota wroga. Znajduje się przed linią zejścia.

                  Cytat z: Bad_gr
                  Jeśli ostrzelą konwój (któremu towarzyszą transportery opancerzone)

                  Do kolumn należy dołączyć MRAP. A podczas ostrzału nie należy spieszyć się z piechotą, ale wydostać się spod niej ze zwiększoną prędkością
                  1. +6
                    8 maja 2020 r. 20:34
                    Cytat: Łopatow
                    Piechota wroga. Znajduje się przed linią zejścia.

                    Cytat: Łopatow
                    Do kolumn należy dołączyć MRAP.

                    Zgadzać się. Ale przez 2 lata Afganistanu widziałem transportery opancerzone eskortujące konwoje, nie widziałem ani jednego MRAP-u. I prawie zawsze wróg jest na flance.
                2. +4
                  8 maja 2020 r. 20:50
                  Cytat z: Bad_gr
                  A zdetonowanie transportera opancerzonego na minie jest dla niego mniej niebezpieczne niż dla bojowego czołgu lub wozu piechoty.

                  BMP-2 po wysadzeniu przez minę, widok od wewnątrz w kierunku komory silnika (fotel kierowcy po lewej stronie) (wieś Kishim)
        2. +3
          8 maja 2020 r. 11:01
          Cytat z Kalmara
          Po co więc w ogóle zbroja?
          Pocisk przeciwpancerny, zwłaszcza dużego kalibru, przebije każdy kamizelkę kuloodporną, ale są odłamki, są kule nieprzebijające pancerza, są trafienia stycznie i na końcu, więc kamizelka kuloodporna i hełm są na wyposażeniu najmniej pożądane, są to dodatkowe szanse na przeżycie. Oczywiście można kręcić się bez zbroi; przykładem tego jest ten sam pickup z karabinem maszynowym, jak nowoczesny „wózek”. Spróbuj trafić. Ciekawe, że ludzie kłócą się z tym samym Olegiem Kaptsowem o bezużyteczność „pancerników” i ogólnie opancerzenia statków, i są gotowi „rozpaść się” na ciężki bojowy wóz piechoty lub grubo opancerzony transporter opancerzony ... Tylko nie bierz tego do siebie.

          Mówiłem już, że potrzebne są różne techniki. Tutaj Roman „zaprzęgł” do „Bumerangu”, na litość boską! Ten cud doskonale nadaje się jako sprzęt policyjny i kontrpartyzancki, zwłaszcza do rozpraszania tłumów na demonstracjach jednym spojrzeniem. Nadawałby się również do towarzyszenia konwojom wojskowym; przydałby się nam kiedyś w Afganistanie, jako opcja. Nawiasem mówiąc, nasze transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty są niewątpliwie najlepsze na świecie, a na przykład w Afganistanie nie były pierwotnie przeznaczone do wojny na drogach, zostały stworzone do innej wojny.

          Teraz bezpośrednio o zbroi, o ochronie piechoty. Jeśli mówimy o sprzęcie, który powinien wchodzić w interakcję z czołgami, to w moim rozumieniu (na Twoje pytanie) jest to ciężki sprzęt na bazie jednego czołgu. Np. czołgi T-72/T-90, a jako specjalistyczne wsparcie ogniowe obok lub nawet przed czołgami BMPT (typu Terminator), w drugiej linii znajdują się ciężkie transportery opancerzone (np. BMO-T na bazie czołgu ). Tylko, że ciężki transporter opancerzony nie jest już „autobusem pancernym” dla 10-12 osób, ale dobrze chronionym transportem dla grupy szturmowej składającej się z 5-6 osób. Zmniejszenie siły desantu pozwoli zoptymalizować pojazd pod względem gabarytów i ochrony, stworzyć bardziej komfortowe warunki i zminimalizować straty w przypadku uszkodzenia transportera opancerzonego z żołnierzami desantowymi w środku. Powtarzam to dla sprzętu, który musi współpracować z czołgami i ruszyć do ataku.

          Wszystko to nie zastępuje klasycznych bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych, takich jak BMP-3 czy BTR-82A, ale mają one już nieco inne zadanie. Jeśli chodzi o ciężkie bojowe wozy piechoty, to moim zdaniem „sofa” nadaje się tylko do sprzętu policyjnego. Anglosasi wyprodukowali swoje „Bradley” i „Warrior”, które nie dorównywały naszemu BMP-1/2/3, ale były całkiem sprawne w strategii ekspedycyjnej i taktyce kolonialnej.
          1. +3
            8 maja 2020 r. 11:25
            Dziękuję za szczegółową odpowiedź, interesująca.

            Ale moje pytanie było trochę inne. Pancerz jest użyteczny tylko wtedy, gdy znajduje się pomiędzy wojownikiem a tym, który mu zagraża. Kiedy myśliwiec siedzi na zbroi (a relacje wideo sprawiają wrażenie, jakby od dawna nie jeździł w naszych transporterach opancerzonych, tylko na koniu), okazuje się, że on (zbroja) jest do niczego. To jest to, o czym mówię ironicznie.
            1. 0
              8 maja 2020 r. 11:57
              Cytat z Kalmara
              To jest to, o czym mówię ironicznie.
              W armii (i marynarce wojennej) zawsze jest coś, co może być powodem do ironii. Czasem szkoda, że ​​„lądowy olej opałowy pod stałym olejem” nie zawsze rozumie „morski humor”.
          2. +4
            8 maja 2020 r. 11:27
            Cytat z Perse.
            Ten cud doskonale nadaje się jako sprzęt policyjny i kontrpartyzancki, zwłaszcza do rozpraszania tłumów na demonstracjach jednym spojrzeniem. Nadaje się do towarzyszących kolumn wojskowych

            Właśnie po to są MRAPy.

            Cytat z Perse.
            Wszystko to nie zastępuje klasycznych bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych, takich jak BMP-3 czy BTR-82A, ale mają one już nieco inne zadanie.

            Który?
            Dostarczyć piechotę na linię lądowania na pancerzu czołgu?
            1. 0
              8 maja 2020 r. 11:51
              Cytat: Łopatow
              Właśnie po to są MRAPy.
              W ten sposób „Boomerang” bezpośrednio wykorzystuje tę technologię.
              „Rynek” zwiększa ochronę przed eksplozjami, a także zwiększa wysokość pojazdu, eksponując boki. Wybierz więc, co będzie bardziej istotne: ochronę przed miną barmaley (którą może postawić z większą mocą) w kolumnie wojskowej lub ochronę przed projekcją boczną w klasycznej bitwie.
              Cytat: Łopatow
              Dostarczyć piechotę na linię lądowania na pancerzu czołgu?
              Szczególnie podkreśliłem kombinację czołgu, BMPT i ciężkiego transportera opancerzonego. Klasyczne bojowe wozy piechoty, takie jak BMP-3 lub ich rozwój BMD-4M, są doskonałymi uniwersalnymi pojazdami do rajdów, rzutów marszowych, ogólnego wsparcia i transportu. W pozostałej części powtórzę to, co już powiedział Roman.
              Gdzie jest miejsce transporterów opancerzonych we współczesnej walce? I tam. Za wszystkimi. Transporter opancerzony to transporter służący do transportu piechoty na linię lądowania i wyładowywania jej.
              Ten sam BTR-82A jest do tego idealny.
              1. 0
                8 maja 2020 r. 12:48
                Cytat z Perse.
                W ten sposób „Boomerang” bezpośrednio wykorzystuje tę technologię.

                ?
                Nie jest tam używany.

                Cytat z Perse.
                Szczególnie podkreśliłem kombinację czołgu, BMPT i ciężkiego transportera opancerzonego. Klasyczne bojowe wozy piechoty, takie jak BMP-3 lub ich rozwój BMD-4M, są doskonałymi uniwersalnymi pojazdami do rajdów, rzutów marszowych, ogólnego wsparcia i transportu. W pozostałej części powtórzę to, co już powiedział Roman.

                Nic nie rozumiem.
                Zarówno transportery opancerzone, jak i bojowe wozy piechoty muszą transportować piechotę na linię zejścia. Tani „Pokémon” może również zabrać Cię na linię lądowania na zbroi czołgu.
              2. +1
                8 maja 2020 r. 16:37
                Czy ktoś wie, czy Boomerang ma na dole „rynnę”, w której można przechowywać śmieci? Ile miejsca się marnuje!
              3. -1
                11 maja 2020 r. 19:58
                Dla dronów kamikadze nie ma znaczenia, w którym rzędzie... BTR-82A jest już dawno przestarzały!!!
          3. Mvg
            +5
            9 maja 2020 r. 13:07
            Anglosasi wyprodukowali swoje „Bradleye” i „Warriors”, które nie dorównywały naszemu BMP-1/2/3

            Przepraszam, ale które dokładnie nasze transportery opancerzone/bojowe wozy piechoty są najlepsze na świecie? Nie możesz się kłócić? Czy istnieją przykłady udanych bitew militarnych?
        3. 0
          8 maja 2020 r. 16:30
          Zadaniem transportera opancerzonego jest doprowadzenie piechoty żywej na pole bitwy, nawet w przypadku ostrzału i bombardowań. Dzięki tym czynnikom podczas II wojny światowej nasz batalion znalazł się na linii frontu. W tym celu transporter opancerzony ma zbroję. Ale pod zbroją jest źle: ciasno, duszno, z chorobą lokomocyjną i ogólnie depresyjnie. Dlatego wojownicy wspinają się w górę: może tam cię nie zabiją, ale tutaj jest już źle. Można zrobić transporter opancerzony wielkości autobusu, z klimatyzacją i ekranami LCD, ale okaże się to bardzo drogie i ciężkie.
          1. 0
            11 maja 2020 r. 20:03
            W takim razie po co im transport piechoty ciężarówkami Kamaz?
            1. 0
              11 maja 2020 r. 21:37
              Ciężarówki Kamaz jeżdżą tylko po drogach, jest to niedopuszczalne. Jeżeli nie można zjechać z dróg, to tak – MCI będzie lepsze: tańsze i bezpieczniejsze.
        4. +1
          11 maja 2020 r. 10:26
          Cytat z Kalmara
          Powstaje amatorskie pytanie. W kolumnie zwiad jedzie na zbroi. W bitwie siły desantowe biegną przed zbroją. Po co więc w ogóle zbroja? Czy nie łatwiej zrobić „kabriolet” bez boków? Wysokość maleje, waga maleje, ale poza tym wszystko jest takie samo.

          Ja też od dawna prowadzę tego typu badania. jeśli nikt nie podróżuje transporterem opancerzonym, to po co nam skrzynia do lądowania? Nie zdziwię się, że jeśli Bumerang trafi do wojska, to żołnierze również zasiądą na jego zbroi. Jak poprzednio, przez bezwładność. A może wymyślą jakąś wymówkę.
          Wtedy rzeczywiście transporter opancerzony nie jest potrzebny do eskortowania konwojów i po prostu dostarczania żołnierzy. A jakaś platforma jest otwarta. Z minimalnym bokiem, żeby nie wypadały i łatwiej było zeskoczyć. Tutaj masz przegląd i inne rzeczy, których tak brakuje w drużynie powietrzno-desantowej. Siedzą tyłem do siebie, odwracając głowy, z bronią w pogotowiu, gotowi w każdej chwili do skoku. Pytanie brzmi: czy piechota zgodzi się na zamontowanie takiego pojazdu, czy nadal będzie montować transporter opancerzony?
          1. 0
            11 maja 2020 r. 20:09
            Może lepiej szybko i bezpiecznie przewieźć piechotę helikopterem?
            1. 0
              11 maja 2020 r. 21:40
              Szybki, ale nie bezpieczny („partnerzy” mają przewagę w powietrzu) ​​i niezwykle drogi.
          2. +1
            11 maja 2020 r. 20:38
            Ogólnie rzecz biorąc, myśl projektowa trwała i trwała i gdzieś poszła nie tak?


            To wszystko już się gdzieś wydarzyło?
            1. +1
              11 maja 2020 r. 20:58
              Cytat z alexmach
              To wszystko już się gdzieś wydarzyło?

              Był. Praktyka pokazała jednak, że dach jest niezbędny, w przeciwnym razie zwykły granat (lub koktajl Mołotowa) położy kres zarówno sile desantowej, jak i pojazdowi.
              I nie raz mówiono, że nikt nie siedzi cały czas na zbroi, ale patrząc na okoliczności. Siedzą na pancerzu, jeśli istnieje możliwość eksplozji pod samochodem, ale jeśli istnieją dowody na to, że miny będą na poboczu drogi, zwiad usiądzie w środku, nawet jeśli na zewnątrz będzie bardzo gorąco.
              1. 0
                11 maja 2020 r. 22:18
                Dzieje się tak podczas bitew w mieście. Ale w sumie się zgodzę; nie sądzę, żeby propozycja samochodu bez dachu była możliwa do utrzymania.
            2. +1
              11 maja 2020 r. 21:42
              Jednym z najważniejszych zadań transportera opancerzonego było przejście przez uszkodzenie bez dachu - nie ma mowy.
              1. 0
                11 maja 2020 r. 22:16
                A teraz ten wymóg jest również istotny.
          3. 0
            6 marca 2023 12:36
            Transporter opancerzony to pojazd służący do dostarczania bojowników na pole bitwy. W związku z tym z jednej strony wymagania dotyczą zdolności przełajowych, ponieważ dróg jako takich może nie być, a po drugie, ochrony przed zagrożeniami. Jakie zagrożenia mogą kryć się za liniami? 1. Atak artyleryjski - tutaj potrzebny jest pancerz przeciwodłamkowy. 2. Atak powietrzny – znowu opancerzenie przeciwodłamkowe, a najlepiej przeciwlotniczy karabin maszynowy, który mógłby współpracować z pojazdem obrony powietrznej, pełniąc funkcję wyznaczacza celu. 3. Niebezpieczeństwo min - jest mniejsze, ponieważ nikt nie przeszkadza ci oczyścić ścieżki przed rozpoczęciem ruchu. 4. Wrodzy żołnierze, piechota, czołgi nie są wrogiem, nie powinni być w drodze, więc jest to minimalne zagrożenie. Jakie są inne wymagania – przede wszystkim pojemność. Idealnym transporterem opancerzonym jest więc coś w rodzaju amerykańskiego M-113
      3. +5
        8 maja 2020 r. 10:49
        Dobra robota, per se. (Siergiej), zdjął mi to z języka!
        Nie będę oceniać Obywatela Skomorochowa, trzy lata temu zrobił coś głupiego i natychmiast został zbanowany. Ale skoro pickupy z DShK są tak dobre (jak wynika z tekstu), to może warto je wprowadzić do służby w RA zamiast transporterów opancerzonych i bumerangów?
        A co do gier RPG. Nikt nie twierdzi, że jest to broń z połowy ubiegłego wieku. Ale pan Skomorochow „próbował” kilka lat temu i w latach 80. strzelałem z niego znakomicie na państwowych testach strzeleckich. Musisz być w stanie...
        Jak bardzo spadł poziom VO w ciągu ostatnich 3-5 lat!
      4. +2
        9 maja 2020 r. 12:08
        Cytat z Perse.
        Od Romana czytamy, że BTR-82A niewiele różni się od BTR-60... Dosłownie, zgodnie z tekstem Romana: „Właściwie, jak mówiłem w pierwszym artykule, to wciąż ten sam BTR-60”. Cóż, ja osobiście miałem okazję wspinać się i jeździć na BTR-60PB, nie, drogi Romanie, z BTR-82A to dalekie od tego samego.

        Czym się od siebie różnią? Obecność równie bezużytecznego pancerza i brak ochrony przeciwminowej?
        1. 0
          11 maja 2020 r. 20:12
          Są już dawno nieaktualne...
        2. 0
          11 maja 2020 r. 20:42
          Czym się od siebie różnią? Obecność równie bezużytecznego pancerza i brak ochrony przeciwminowej?

          A co powiesz na większy prześwit i większe koła?
          1. +1
            11 maja 2020 r. 20:51
            Cytat z alexmach
            Czym się od siebie różnią? Obecność równie bezużytecznego pancerza i brak ochrony przeciwminowej?

            A co powiesz na większy prześwit i większe koła?

            Czy Niva z większym prześwitem i większymi kołami przestaje być Nivą i staje się 200-metrowym Land Cruiserem? NIE. Tak samo tutaj...
            1. 0
              11 maja 2020 r. 20:52
              Zatem 82a nie przestał być transporterem opancerzonym i nie stał się krążownikiem.
              1. -1
                11 maja 2020 r. 22:19
                Otóż ​​to. Pozostała jako puszka...
                1. 0
                  11 maja 2020 r. 22:41
                  Przepraszam, czy naprawdę jesteś gotowy coś zaoferować? Czytając artykuły i komentarze pod nimi dochodzę do wniosku, że myśl inżynierska znalazła się w ślepym zaułku. Jakie powinny być wymagania wobec samochodu i co na przykład będzie wspierać gospodarka, wcale nie jest dla mnie oczywiste.
                  1. 0
                    12 maja 2020 r. 07:52
                    Biuro projektowe zaproponowało już - „Boomerang”. Czy on ci w jakiś sposób nie przeszkadza?
                    1. 0
                      12 maja 2020 r. 09:12
                      To samo, co wszyscy inni komentatorzy. Nieobecność w wojsku przez 6 lat od premiery na paradzie. A przyczyn tego można się tylko domyślać, a tymi przyczynami na pewno nie jest czyjaś niechęć ani nawet cena (zawsze można było kupić uroczysty zestaw batalionowy, czy zestaw do testów wojskowych, Yaseni, Su-57, Tu- 160 jest w budowie).

                      Oznacza to, że auto albo ma problemy z charakterystyką, która gdzieś nie odpowiada i niekoniecznie są to notoryczne wymiary, albo z organizacją produkcji/zastępstwa importowego.

                      I znowu o cenie. Sprawdziłem w Wikipedii, na rok 2018 w armii jest 1600 BTR-82a i kolejne półtora tysiąca BTR-80. To w sumie ponad 3000 transporterów opancerzonych, wiadomo, że nie da się wymienić wszystkiego na raz, więc pozostałych 80 jeszcze długo posłuży. Prawdopodobnie warto zaktualizować pozostałe 80 do co najmniej 82…
                      1. +1
                        12 maja 2020 r. 09:36
                        Cytat z alexmach
                        Oznacza to, że auto albo ma problemy z charakterystyką, która gdzieś gdzieś nie odpowiada,

                        uśmiech Doszliśmy do wniosku, że sprawa nie do końca pasuje:

                        „.... Transporter opancerzony i bojowy wóz piechoty „Boomerang” otrzymają nowy kadłub o zwiększonej wyporności. Ponadto zwiększy się wyporność pojazdu opancerzonego…”
                        https://rg.ru/2020/04/06/bumerang-poluchit-novyj-korpus-s-usilennoj-zashchitoj.html
                      2. 0
                        12 maja 2020 r. 09:40
                        I to trwało 5 lat? Cóż, oczywiste jest, nawet patrząc na moment, że coś, czego nie da się gdzieś wcisnąć, nie jest wciśnięte…
                      3. +1
                        12 maja 2020 r. 10:57
                        Prawie każda przeróbka samochodu, jeśli się nie mylę, prowadzi do tego, że testy państwowe trzeba zaczynać od początku.
                      4. 0
                        12 maja 2020 r. 11:47
                        Każdy poważny, jak na przykład wspomniana zmiana przemieszczenia, prawdopodobnie tak.
                      5. +1
                        12 maja 2020 r. 10:56
                        Wydaje mi się, że gdybyśmy mieli zgadywać, nie chodziłoby o przyczyny opóźnienia w doprowadzeniu go do testów gotowości i stanu, ale o przyczyny falstartu z prezentacją. Kto z jakiegoś powodu wpadł na „świetny pomysł”, aby wypuścić na paradę te „obiecujące próbki”, które wciąż muszą zostać ukończone i wykończone?
                        Jeśli chodzi o 80/82, to tak, prawdopodobnie są z nami już od dawna. Ale pomysł modernizacji 80k do 82e wydaje mi się stratą pieniędzy. Bardziej racjonalne wydaje mi się wyparcie BTR 80 z wojska wraz z dostawą nowego sprzętu. A wypuszczone w ten sposób lata 80-te można albo wysłać na składowanie, albo zmodernizować do 82x, ale na sprzedaż na zamówienie, albo przerobić na pojazdy na potrzeby Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych lub ochrony lasów, co jest jeszcze lepsze.
                      6. 0
                        12 maja 2020 r. 11:44
                        Wydaje mi się, że gdybyśmy mieli zgadywać, nie chodziłoby o przyczyny opóźnienia w doprowadzeniu go do testów gotowości i stanu, ale o przyczyny falstartu z prezentacją. Kto z jakiegoś powodu wpadł na „świetny pomysł”, aby wypuścić na paradę te „obiecujące próbki”, które wciąż muszą zostać ukończone i wykończone?

                        Zgadzam się. Najprawdopodobniej wypuścili bardzo surowe próbki. Dotyczy to Kurganetsu, Bumerangu i Ałmaty.
                        Powody są prawdopodobnie natury ideologicznej.
                        70. rocznica zwycięstwa + zjednoczenie z Krymem + Donbas. Zryw patriotyczny + propaganda.
                        Najciekawsze było z Su-57, wtedy, moim zdaniem, nadal nazywano go T-50. Zdaje się, że nawet Putin mówił w stylu „jeśli samolot nie jest gotowy do udziału, to nie ma potrzeby wysyłać go na paradę” i go tam nie było, myślę, że pokazano go w przyszłym roku. A oto SU-57 ze szczegółowymi planami dostawy i produkcji, ale żaden z pokazanych tam pojazdów opancerzonych nie jest gotowy do produkcji.
                        lub przerobić je na samochody na potrzeby Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych lub ochrony lasów, co jest jeszcze lepsze.

                        W tym celu w magazynie znajduje się również kilka BTR-70. + MTLB...
    2. +4
      8 maja 2020 r. 07:47
      To jest sylaba

      To prawda )))
      Autor zapomniał też wspomnieć o oczywistości... Jak pokazały doświadczenia Syrii, każdy kołowy pojazd opancerzony o masie przekraczającej 20 ton, wciągnięty na pobocze drogi, staje się nieruchomym kawałkiem metalu wbitym w błoto po deszczu . Dotyczy to wszystkich MRAP-ów, czy to amerykańskich, tureckich, czy naszych... Ale BTR-82 nie ma takiego problemu - BTR-82 nie cierpi na brak zdolności przełajowych ze względu na dużą masę)) ) I jest całkiem zdolny do poruszania się po nierównym terenie po deszczu. I to jest bardzo ważny niuans))))
      1. 0
        8 maja 2020 r. 08:05
        I to jest bardzo ważny niuans

        Tajfun-K?
        1. +7
          8 maja 2020 r. 09:17
          A mi się podobały czarne Ukraińcy z karabinami Kalash i pudłami na głowach....
          A tak w temacie....w obronie RPG-7: w mieście walka toczy się w strefie bliskiej i środkowej - na czele w bliskim kontakcie stoją myśliwce z RPG-7 strzelające z okien, piwnic, włazy itp. i szybko żadnego nie ukrywają. Nie siedzą tam i nie czekają na odpowiedzi; w tym samym czasie kilka osób uderza ich z RPG i działa, ale są osłonięci z dogodnych miejsc z a odległość 1-2 km z PPK. Coś takiego. Na próżno autor rzuca lufą w RPG - raz strzelił do celu, oszalał i pod wrażeniem napisał te bzdury o RPG, mówiąc, że to „nieskuteczna” broń dla zamachowców-samobójców, tak .....Zapomniałem, ilu chłopaków z Hitlerjugend i Volkssturmu spaliło radzieckie czołgi w bitwach miejskich, ze stosunkowo prymitywnymi faustami....
          1. +1
            8 maja 2020 r. 09:27
            Cytat: Ślimak N9
            w obronie RPG-7: w mieście walka toczy się w strefie bliskiej i środkowej - na czele w bliskim kontakcie znajdują się myśliwce z RPG-7 strzelające z okien, piwnic, włazów itp.

            Teoretycznie zwiększa to wartość sprzętu, na którym można zainstalować wszelkiego rodzaju KAZ-y w wymaganych ilościach. Te. to raczej argument na korzyść „Bumerangów”, prawda?
          2. +3
            8 maja 2020 r. 10:41
            Cytat: Ślimak N9
            myśliwce strzelające RPG-7 z okien, piwnic, włazów itp.

            Strzelanie w ten sposób nie jest szczególnie dobre dla zdrowia
          3. +6
            8 maja 2020 r. 16:47
            Cytat: Ślimak N9
            po prostu żołnierze z RPG-7 strzelający z okien, piwnic, włazów
            RPG mają z tym problem: potrzebne są 2 metry wolnej przestrzeni z tyłu, bo inaczej zostaniecie uderzeni przez sam wydech.
            Cytat: Ślimak N9
            i szybko się schował
            I jest z tym problem: strzał z RPG przypomina uderzenie deską w ucho, dezorientuje i nie można od razu uciec.
            Cytat: Ślimak N9
            ilu chłopców z Hitlerjugend i Volkssturmu spaliło radzieckie czołgi w bitwach miejskich, ze stosunkowo prymitywnymi faustami….
            Nie tak dużo, jak zwykle myślą, 200-250 z 1800 straconych, raczej irytujący był fakt, że facet mógł nawet zniszczyć czołg.
            1. Mvg
              +1
              9 maja 2020 r. 14:14
              Nie tak wielu, jak ludzie zwykle myślą, 200-250 z 1800 zginęło

              W takim razie przypomnijmy sobie dwie wojny czeczeńskie... i tysiące spalonych pojazdów opancerzonych. Syria i kilka tysięcy czołgów podstawowych i transporterów opancerzonych w miastach... Czy tak jest lepiej?
              1. +2
                9 maja 2020 r. 18:53
                Cytat z mvg
                dwie wojny czeczeńskie... i tysiące spalonych pojazdów opancerzonych. Syria i kilka tysięcy czołgów podstawowych i transporterów opancerzonych w miastach...

                Dlaczego „tysiące” - „miliony” spalonych bojowych wozów piechoty.
                Jeśli technologia zostanie użyta niewłaściwie, jeśli wróg jej potrzebuje, zostanie spalona: dużo drewna opałowego i zapałek można znaleźć nawet w najbardziej zacofanym kraju.
              2. 0
                22 czerwca 2020 12:42
                I nie stało się tak dlatego, że czołgi, bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone były złe, ale dlatego, że personel i dowódcy nie byli przeszkoleni do bitew i operacji w mieście, to granatniki stanowią największe zagrożenie do pojazdów opancerzonych. Z okna, z piwnicy, z rogu, z bramy... i w bok... Jak to jest z V. Tyorkinem? - czołg tylko z wyglądu jest groźny, ale w rzeczywistości jest głuchy i ślepy... W mieście naprzeciwko powinny zaatakować zdemontowane karabiny motorowe z strzelcami artyleryjskimi i lotniczymi, jednostkami inżynieryjnymi i miotaczami ognia, a czołgi, bojowe wozy piechoty, opancerzone transportery personelu itp. muszą pełnić funkcję mobilnej broni ogniowej do wsparcia ogniowego, niszczenia bezpośrednim ogniem wrogich czołgów, dział, bunkrów, jednostek obronnych, pod osłoną ognia z karabinów motorowych na wezwanie, a nie do samodzielnego poruszania się naprzód.
      2. +1
        9 maja 2020 r. 14:47
        Cytat z lucul
        Dotyczy to wszystkich MRAP-ów, zarówno amerykańskich, tureckich, jak i naszych... Ale BTR-82 ma to

        Tyle, że BTR-82 utknął w Syrii.
        1. -1
          11 maja 2020 r. 20:19
          Wraz z pojawieniem się dronów, duże transportery opancerzone na zawsze odeszły w zapomnienie!
          1. 0
            11 maja 2020 r. 21:45
            Dlaczego nagle? Mały dron nie poleci daleko, a jego ładunek jest niewielki, nie trafi w słabo chroniony cel. A duży jest drogi i łatwo go powalić. Nawet jeśli amunicja kasetowa z elementami samocelującymi ich nie zakopała, to drony nie mają szans.
          2. 0
            12 maja 2020 r. 01:24
            Cytat od starshiny
            Wraz z pojawieniem się dronów, duże transportery opancerzone na zawsze odeszły w zapomnienie!

            Wydarzenia w Libii wyraźnie wskazują, że tak nie jest (nawet w ostatniej ofensywie w Idlib, gdy liczba tamtejszych instalacji przeciwlotniczych wzrosła do ponad 4 jednostek). Najważniejsze, żeby nie zaniedbywać obrony powietrznej.
      3. 0
        11 maja 2020 r. 20:15
        Niezależnie od tego, czy drony się poruszą, czy nie, i tak zostaną zniszczone...
    3. +4
      8 maja 2020 r. 09:50
      To jest sylaba

      Cóż mogę powiedzieć, dziękuję autorowi za szacunek i miłe słowa pod adresem czytelników.
      bo jak zwykle u nas 80% mas komentujących nic nie zrozumiała, nie zawracając sobie szczególnie głowy czytaniem. Jest to jednak rzecz powszechna.

      Być może powstrzymam się od komentarza, w przeciwnym razie napiszą trzeci artykuł
    4. +3
      8 maja 2020 r. 15:37
      A może BTR-87? Wymiary są rozsądne, zmieści się do każdego silnika, jest zabezpieczenie przeciwminowe, wymiary wewnętrzne nie są złe, może pływać, komponenty i podzespoły pochodzą z lat 80-tych.

      1. -1
        8 maja 2020 r. 17:44
        a jeśli wyprostujesz bok dodatkowym zabezpieczeniem i plujesz na pływalność, co jest ogólnie kretyńskie w przypadku ciężkich pojazdów kołowych, to będziesz miał to, co zalecił lekarz
      2. +1
        8 maja 2020 r. 23:16
        Cytat: max702
        A może BTR-87?

        A BTR-90? 8 ton więcej pancerza niż 80. Co więcej, został przyjęty do służby, ale nie wszedł do wojska. Pracownicy fabryki proponowali przebudować go na wzór BMP-3, tak aby oprócz bocznych znajdowały się także tylne wyjścia, ale MON ich nie nakazał (kierownictwo, niczym odwiedzając butiki, poszło na wystawy zagraniczne, wybierając coś importowanego).


        1. +2
          9 maja 2020 r. 07:56
          jest tu jeszcze jeden punkt: umiejscowienie siły desantowej powyżej drugiej osi czyni ją bardziej podatną na eksplozję; przednia lokalizacja MTO rozwiązuje wszystkie zagrożenia związane z ochroną projekcji czołowej i za niewielką cenę. Jedyne, co nadal wydaje się pożądane, to przeniesienie napędu mechanicznego z pierwszej osi, przynajmniej na drugą
          1. +3
            9 maja 2020 r. 08:59
            Cytat od prodi
            jest tu jeszcze jeden punkt: umiejscowienie siły desantowej powyżej drugiej osi czyni ją bardziej podatną na eksplozję; przednia lokalizacja MTO rozwiązuje wszystkie zagrożenia związane z ochroną projekcji czołowej i za niewielką cenę. Jedyne, co nadal wydaje się pożądane, to przeniesienie napędu mechanicznego z pierwszej osi, przynajmniej na drugą

            Oglądałem kiedyś film o powstaniu BMP-3. Zwraca uwagę na rzeczy, o których zwykle nie myślisz. Przykładowo, zgodnie ze specyfikacją techniczną, przedni pancerz miał pomieścić pocisk kalibru 30 mm. BMP ma ciężki nos. Aby to zrównoważyć, silnik przeniesiono na rufę. Zwiad z bronią wylądował na środku pojazdu, czyli w najwygodniejszym miejscu. Jeśli wziąć pod uwagę, że transporter opancerzony z ludźmi przez większość czasu przewozi żołnierzy w dany rejon, to umieszczenie żołnierzy w środku pojazdu jest dużym plusem (mniej się męczą).
            BTR-90 jest zbudowany na tej samej zasadzie: mocny przód, silnik z tyłu i siła lądowania pośrodku. Ewolucyjny rozwój BTR-60-70-80. Następnie menedżerowie przybyli do obwodu moskiewskiego i postawili modne tylne drzwi na pierwszym planie i stamtąd usunęli silnik. A jeśli zgodnie ze specyfikacjami technicznymi wymagane jest, aby czoło trzymało pocisk 30 mm, a z przodu znajduje się silnik, to za pomocą jakichś kul konieczne jest skorygowanie wyważenia samochodu. Jednym z rozwiązań było przesunięcie głównego uzbrojenia do tyłu. Nie zdziwiłbym się, gdyby wieża nie znajdowała się pośrodku wzdłużnej linii kadłuba, ale została przesunięta w lewo, ponieważ komora silnika jest z przodu, z prawej strony i to też trzeba jakoś wyważyć. I nie jest faktem, że Bumerang nie zanurzy nosa w wodzie, dopóki przedział do lądowania nie zostanie załadowany, ponieważ znajduje się także na rufie. A fakt, że Boomerang waży 34 tony, wcale nie oznacza, że ​​załoga jest lepiej chroniona niż 24-tonowy BTR-90.
            1. 0
              9 maja 2020 r. 09:55
              Wyważenie przedniej części silnika można osiągnąć poprzez wzmocnienie bocznego pancerza przedziału desantowego (tylnego) i jego większej wysokości w stosunku do kadłuba głównego, tj. w amfibii bardziej logiczne jest zrobienie wszystkiego odwrotnie, w stosunku do układu czołgu. Cóż, to, co sprawia, że ​​jesteś chory, jest najmniejszym złem.
            2. 0
              11 maja 2020 r. 20:25
              Może sam możesz to sprawdzić?
          2. 0
            9 maja 2020 r. 19:59
            Cytat od prodi
            Jedyne, co nadal wydaje się pożądane, to przeniesienie napędu mechanicznego z pierwszej osi, przynajmniej na drugą

            Dwa samochody.
            Jeden ma dno w kształcie litery V (opcja ochrony przed minami). I BTR-90, który ma płaskie dno. Zwróć uwagę na długość czerwonych linii. Jest to odległość od miejsca wybuchu miny do nadwozia pojazdu. Im większa odległość, tym mniejszy wpływ na samochód. A kto ucierpi bardziej po uderzeniu w minę? Jeśli eksplozja jest w środku - znowu nasz osad jest wyższy + podwójne dno, przestrzeń pomiędzy podłogą transportera opancerzonego a dnem zajmują wały skrzyni rozdzielczej itp. + jakiś inny rodzaj zabezpieczenia (wspomniane w reklama BTR-90)
            1. +1
              10 maja 2020 r. 09:12
              Nie chcę porównywać tych opcji, po prostu oczywiście lepiej dla kierowcy będzie siedzieć inaczej
              ,
              jakoś tak
              1. +1
                10 maja 2020 r. 20:00
                Cytat od prodi
                po prostu oczywiście lepiej dla kierowcy siedzieć nie tak, ale jakoś tak

                To serbski transporter opancerzony „Lazar”, a jego kierowca siedzi tak samo jak nasz:

                1. +1
                  11 maja 2020 r. 07:11
                  dziękuję, wiem, po prostu nie znalazłem u nikogo nic odpowiedniego, żeby zademonstrować pomysł, pewnie wyprzedzam konia
                  1. 0
                    11 maja 2020 r. 12:26
                    Cytat od prodi
                    Po prostu nie znalazłem niczego odpowiedniego od nikogo, kto mógłby zademonstrować ten pomysł,

                    Kierowca siedzi daleko tylko w GTK Boxer (Niemcy), ale w pływających transporterach opancerzonych ta opcja raczej nie zadziała.
                    1. 0
                      11 maja 2020 r. 13:09
                      tak, masz rację i nie można było wyprzedzić konia

                      ale jasne jest, skąd pochodzą nogi Boomeranga
                      1. 0
                        11 maja 2020 r. 20:38
                        Który samochód wybierzesz: Mercedes czy Łada?
                  2. DDT
                    0
                    11 maja 2020 r. 14:25
                    Piękna bestia! Jaki rodzaj samochodu?
                    1. +1
                      11 maja 2020 r. 15:06
                      który po prawej to VBCI, potem był Atom

                      i oto jest „terror latający na skrzydłach nocy”. Bumerang
                  3. 0
                    11 maja 2020 r. 20:44
                    Co zobaczy, siedząc tam?
      3. Komentarz został usunięty.
      4. +1
        11 maja 2020 r. 10:41
        Cytat: max702
        A może BTR-87?

        Ale nasze Ministerstwo Obrony jakoś potraktowało go bardzo chłodno i szczęśliwie zapomniało
      5. -1
        11 maja 2020 r. 20:22
        Sen granatnika...
    5. 0
      22 czerwca 2020 12:19
      Nie jest do końca jasne, dlaczego „autor” sprowadził swój patos na RPG-7? W czasie służby strzelałem z niego kilka razy (w szkole, jako młodszy oficer na ćwiczeniach itp.). Trudniej z niego spudłować niż trafić (to dla wiadomości tych specjalnych amirali, którzy na podstawie swoich nieudolność i błędy, wyciągaj powierzchowne i pobieżne, ale nieprofesjonalne wnioski.) Poza tym nikt nie utożsamia RPG z PPK, a zasięg i penetracja pancerza są inne. Zatem piechota (strzelec zmotoryzowany) musi to zrobić w okopach polegaj na swojej ukochanej osobie, na tym, co ma pod ręką – (RPG w każdym przedziale), zamiast czekać, aż ktoś skądś trafi w opancerzony cel zbliżający się do niego. A ja miałem okazję na własne oczy obserwować, jak działa RPG”. uderzeń” na przeciwnika. Na zewnątrz wieży czołgu znajduje się niewielka dziura, ale w środku został wyrwany porządny kawałek. Żegnajcie załodze. Dlatego odrzućcie RPG, które są niedrogie i niezawodne, szczególnie przeciwko transporterom opancerzonym i piechoty wozy bojowe, wozy przerobione z pickupów itp. nie ma to żadnego sensu. Ta część tekstu autora to pusty powiew powietrza. Jeśli chodzi o transportery opancerzone, to właściwie trzeba zdecydować, jaką pełnią funkcję - czy jest to kuloodporny przenośnik odłamkowo-odłamkowy, czy jakiś pojazd bojowy, który ma pełnić funkcje czołgu. ? A kto jest przeciwny nowym wozom bojowym 57 mm, z nowoczesnymi modułami ppk, niezawodną ochroną przeciwminową i przeciwdronową? Więcej transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty, dobrych i innych, ale opartych na wspólnych platformach i modułach, a nie bardzo drogi.
  3. +2
    8 maja 2020 r. 06:10
    Wojsko musi odpowiedzieć na pytanie, czego dokładnie potrzebuje armia? Wszystko wynika z ich żądań. Jaka jest koncepcja aplikacji? Być może stary dobry BTR-60 może być poszukiwany po modyfikacjach.
    1. +9
      8 maja 2020 r. 07:30
      Cytat ze Strashili
      Być może stary dobry BTR-60 może być poszukiwany po modyfikacjach.

      Wyraźnie żartowałeś!!! Liczba „60” nie będzie korygowana żadnymi modyfikacjami. Całkowicie przekroczył swój okres użytkowania, podobnie jak cała linia „60” – „80”. A co do modyfikacji to powiem, że często łatwiej i celniej jest zbudować nowy niż naprawiać i modernizować stary. Nie mam wątpliwości, że pojazd wymaga lepszej ochrony niż BTR-82ХХХ. Niezależnie od tego, czy będzie to bumerang, czy coś innego, nie będzie to to, co jest dziś dostarczane masowo. Chociaż nie we wszystkim zgadzam się z autorem. Strzelałem w grach RPG (różnych) przez 6 lat, chociaż nie była to moja główna specjalność. Powiem tak, umieszczenie granatu na odległość 300-400 m wielkości nawet BTR-60 nie stanowi dużego problemu dla średnio wykwalifikowanych granatników. RPG – broń afrykańskich i środkowoazjatyckich łotrów? Lekkomyślna opinia. Pomimo tego, że w konfliktach ostatnich dziesięcioleci to właśnie ci „łotrzykowie” powodują wiele problemów „cywilizowanym” ludziom. Modlić się o gry RPG lub nie modlić się zależy od tego, kto dołączy do której „imprezy”. Niemniej jednak zwykły żołnierz piechoty z kronik nie ma na plecach zestawu rakiet przeciwpancernych, ale raczej wystającą parę czegoś w rodzaju RPG-22.
      Cytat ze Strashili
      Jaka jest koncepcja aplikacji

      Wszystkim dyskutującym o miejscu transporterów opancerzonych w obronie i ataku polecam zapoznać się z częścią 3 BUSV. Tam wyraźnie widać, że od przedniej krawędzi do „tylnej” krawędzi jest tylko 200 m i nie odgrywa to dużej roli w życiu transportera opancerzonego wraz z załogą. W pozostałych przypadkach uważam, że oprócz bezpieczeństwa i przeciwminowania stosuje się tzw „świadomość sytuacyjna”, po rosyjsku – instrumentalna pomoc w identyfikacji niebezpiecznych celów.
      1. -3
        8 maja 2020 r. 09:39
        To zależy od tego, jak wyglądasz. Korpus klasycznego BTR-60 jest, najprościej mówiąc, otwarty, korpus w którym nic nie stoi na przeszkodzie, aby podzielić go na sterowany przez kierowcę i kontrolę lądowania, zrobić podwójne dno dla kierowcy i napełnić je wodą (tak właśnie robią w Republice Południowej Afryki w celu wytłumienia fali uderzeniowej) i zainstalować dodatkową „pływającą” kapsułę pancerną, wykorzystując jako podstawę zawieszenie pneumatyczne z ciężarówki.
      2. +5
        8 maja 2020 r. 13:03
        W pozostałych przypadkach uważam, że oprócz bezpieczeństwa i przeciwminowania stosuje się tzw „świadomość sytuacyjna”, po rosyjsku – instrumentalna pomoc w identyfikacji niebezpiecznych celów.


        Absolutnie poprawne. Możemy śmiać się z wojen sieciowych do woli, ale jeśli załoga czołgu, transportera opancerzonego itp. wie, co dzieje się wokół niego, tylko z tego, co widzi tuż przed sobą i słyszy w słuchawkach – to celowa strata.
    2. -1
      8 maja 2020 r. 12:56
      Problem w tym, że brakuje nauk wojskowych, które powinny odpowiedzieć na pytanie „co jest potrzebne”.
      1. 0
        8 maja 2020 r. 17:56
        Cytat: Tavrik
        Problem w tym, że brakuje nauk wojskowych, które powinny odpowiedzieć na pytanie „co jest potrzebne”.

        To tak jak w filmach:
        „Widzisz susła? Ja też go nie widzę, ale on tam jest…”
        Jeśli czegoś nie widziałeś i nie wiesz, to nie daje ci to podstaw do wyciągania wniosków i uznawania ich za fakt.
        1. 0
          10 maja 2020 r. 19:47
          Oczywiście, że widziałem i nie wiem wszystkiego... ale tak kategoryczne stwierdzenia może wypowiadać się albo przedstawiciel tej właśnie „nauki”, albo osoba skrajnie odległa od tej problematyki.
          Powiedzcie nam, „sierocie i nędzniku”, który z pojazdów kołowych i gąsienicowych nauka wojskowa uważa za obiecujący, a który nie?
  4. +9
    8 maja 2020 r. 06:14
    Hm... Drogi Romanie. Jeśli strzeliłeś choć raz z RPG-7, to najwyraźniej nie jesteś specjalistą i wiesz, jak dać sobie radę na dystansie 300 metrów... Dalej... Transporter opancerzony nigdy nie był brany pod uwagę jako środek wsparcia piechoty (w tym celu stworzono bojowe wozy piechoty, jeśli nie wiesz ) W ogóle nadal nie rozumiem, co chciałeś powiedzieć w tak długim artykule?!
    1. +6
      8 maja 2020 r. 06:37
      Usunięty z języka. Dziękuję za mądre słowa. A jeżdżą na zbrojach nie tylko ze względu na miny, ale dlatego, że łatwiej zejść na stronę, która nie jest pod ostrzałem i zacząć organizować obronę, ale to tak nie działa w jednym czy dwóch włazach. Testowane więcej niż raz!
      A operator TOU żyje logiką jeszcze mniej niż strzelanka RPG.
      Zasadniczo jeden „ekspert” odpowiedział drugiemu.
      1. +3
        8 maja 2020 r. 07:24
        Uderzyło mnie jedno... Strzelanie bezpośrednie, niecelny cel... Trzeba to umieć
        1. +3
          8 maja 2020 r. 10:48
          Bez doświadczenia – proste.
      2. +3
        8 maja 2020 r. 08:14
        Aby operator ppk żył dłużej i częściej strzelał, istnieje oszczep i kilka podobnych zagranicznych produktów. Strzelił i zmienił pozycję)))….Ale nie ma co krzyczeć, że „Cornet” jest najfajniejszy na świecie. Jak tylko uda nam się zrobić coś podobnego do Javelina (choć teraz to krytykuję), od razu zaczną pisać o braku analogów na świecie))))..SU-57, Orion i tym podobne jako przykład.. .
        1. 0
          8 maja 2020 r. 08:54
          Hm... Czy ktoś mówił o PPK? Kochani, czytajcie uważnie! PPK i RPG to zasadniczo różne rzeczy
          1. +2
            8 maja 2020 r. 09:20
            Generacja 4 Karl Gustav jest już testowana przy użyciu rakiety samonaprowadzającej, a nie granatu. Razem z Amerykanami. Granatnik wystrzeliwuje rakietę ppk. To prawda, że ​​​​zasięg tego pocisku wynosi 1 km. lub trochę dalej.
            1. +4
              8 maja 2020 r. 09:22
              Panzerfaust 3 i Karl Gustav 3/4 z nowoczesnym pycelem i komputerem balistycznym, zasięg ognia 800-1000 m.....Istnieje możliwość przesuwania pozycji
        2. 0
          11 maja 2020 r. 20:51
          I wszystko w jednym egzemplarzu!
      3. +9
        8 maja 2020 r. 11:41
        Łatwiej jest jeździć na zbroi. Siedząc, odwracając głowę. „Odcinasz chip”. Jesteś odpowiedzialny za siebie. Nie jesteś od nikogo zależny, ale wręcz przeciwnie, ci, którzy się gapią, wydają się polegać na tobie. Krótko mówiąc, na temat. A w pudełku nie ma nic, co mogłoby zająć oczy i mózg. Zaczynasz się bić. To psuje nastrój. To pali moje nerwy.
      4. +1
        9 maja 2020 r. 06:45
        Cytat: Lider Czerwonoskórych
        bo łatwiej jest zejść na stronę, która nie jest ostrzelana i zacząć organizować obronę

        A co ze strzelaniem z 2 stron? Jak zatem zorganizować obronę?
        1. +1
          9 maja 2020 r. 08:02
          No cóż, Nikołajewiczu, opcji może być wiele, wszystkiego nie da się zapewnić... A co jeśli żołnierz sił specjalnych przyczepi miny magnetyczne do dna przez właz kanalizacyjny?))) śmiech
          1. +1
            9 maja 2020 r. 09:30
            Cytat: Lider Czerwonoskórych
            A co jeśli żołnierz sił specjalnych przyczepi miny magnetyczne do dna przez właz kanalizacyjny?)))

            Studzienka kanalizacyjna przy „polnej” drodze na terenie „zalesiono-górzystym”? co To jest świetne !!! dobry facet O czym nie mogą myśleć ci źli sabotażyści! am
  5. +4
    8 maja 2020 r. 06:17
    Inteligentny wojownik w nowoczesnej armii posiadający to coś może coś pokazać, ale nie na długo.

    To „nie na długo” często wystarcza.
  6. +4
    8 maja 2020 r. 06:21
    Niesamowity! Ale nie rozumiałem, o czym dokładnie mowa: komentarze fotelowych ekspertów z VO czy rzeczywista charakterystyka pojazdów bojowych. Jeśli istnieją „Xperdowie”, to po co o nas rozmawiać? Każdy ma swoje słuszne zdanie.
    Cóż, jeśli cechy są prawdziwe, to absolutnie wszystko, co napisano w artykule, odpowiada najmodniejszemu współczesnemu trendowi „wysoce prawdopodobne”.
  7. +2
    8 maja 2020 r. 06:22
    Artykuł podróżniczy. Obiektywnie opisano zalety Boomerangu nad BTR-82. Co mogę powiedzieć? Najważniejsze, że „Boomerang” wchodzi do produkcji. Choć teraz, w dobie zawirowań gospodarczych, szanse na uruchomienie serii są nikłe. Chciałbym jednak wierzyć, że w dającej się przewidzieć przyszłości pojazd będzie używany przez wojsko, gdyż istnieje na niego ogromne zapotrzebowanie – należy chronić ludzi poprzez zwiększenie poziomu ochrony na polu walki.
    1. +2
      8 maja 2020 r. 18:11
      Cytat: Dmitrij z Woroneża
      Artykuł podróżniczy.

      Włamać się!
      Autor nawet nie spojrzał na wieści dotyczące podwozia Boomerang.
      https://bmpd.livejournal.com/3982034.html

      „Boomerang” zakończył już wstępne testy, na podstawie których wprowadzono pewne ulepszenia. W szczególności nieznacznie powiększono opancerzony kadłub, zwiększy się wyporność, a co za tym idzie i pływalność pojazdu bojowego” – poinformował kompleks wojskowo-przemysłowy, w rezultacie „na wozach bojowych zdolnych do działania wodą, możliwe będzie wzmocnienie ochrony pancerza dodatkowymi dodatkami. ”
      Oprócz zwiększonej pływalności, nowy kadłub umożliwi wygodniejsze zakwaterowanie żołnierzy w pełnym wyposażeniu. „Wpłynie to pozytywnie na szybkość wysiadania żołnierzy z pojazdu i zmniejszenie ich zmęczenia podczas długich marszów” – zauważyła służba prasowa kompleksu wojskowo-przemysłowego.
  8. + 11
    8 maja 2020 r. 06:30
    kołowy transporter opancerzony K-16 i gąsienicowy bojowy wóz piechoty K-17
    Czy mogę prosić o zdjęcie "CATTERED" K-17? „Bumerang” to ciężka platforma kołowa i na jej podstawie powstają transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty, czołgi, działa samobieżne i wiele innych pojazdów bojowych, ale wszystkie są kołowe
    Ogólnie „Bumerang” potrafi pływać. Ale lepiej nie zajmować się tym anachronizmem, ale rozwijać bardziej przydatne pod tym względem oddziały inżynieryjne, które będą w stanie przerzucić nie tylko ciężki sprzęt przez barierę wodną,
    No cóż... pójdźmy za przykładem Hindusów i stwórzmy masowo produkowany pojazd, który pojedzie tylko tam, gdzie jest sucho i wjedzie do wody bez koła i gąsienicy. Transporter opancerzony, skoro autor doszedł do wniosku, że to tylko pojazd dostarczający piechotę na linię frontu, MUSI pływać. I nie warto powierzać wszystkiego oddziałom inżynieryjnym w zakresie pokonywania barier wodnych. Ktoś na czymś musi być pierwszy po drugiej stronie, aby zdobyć i utrzymać przyczółek. I będzie znacznie lepiej, jeśli to „coś” będzie miało chociaż jakiś pancerz, mocniejszą broń, silnik i dużą zwrotność, a co najważniejsze, będzie ich dużo, aby więcej naszych żołnierzy mogło wylądować na lądzie. brzeg wroga jedną „falą”
    RPG-7 (podobnie jak AKM) jest dziś bronią afrykańskiego łotrzyka, buntownika w dżungli i pirata na łodzi. Inteligentny wojownik w nowoczesnej armii posiadający to coś może coś pokazać, ale nie na długo.
    Od razu widać „kompetentnego”, dalekiego od „kanapowego” specjalisty… gdy tylko wystrzelił z RPG i „otworzyły mu się oczy”.
    Historia ostatnich operacji wojskowych pokazuje, że w zasadzie trzeba walczyć nie na pierwszej linii frontu z jednostkami takimi jak ty, ale z półpartyzanckimi formacjami zbrojnymi, które mają odpowiednią taktykę. Uderzają w kolumny, a granatniki tam ciężko pracują.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +3
      8 maja 2020 r. 23:39
      Cytat z: svp67
      „Bumerang” to ciężka platforma kołowa i na jej bazie powstają transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty, czołgi, działa samobieżne….

  9. +8
    8 maja 2020 r. 06:35
    Nasi żołnierze nie polegali szczególnie na transporterach opancerzonych i bojowych wozach piechoty, woleli jeździć na opancerzeniu. Wielu z nas śmiało się z Amerykanów w Afganistanie, pierwsza kopalnia i będą jeździć na zbrojach tak jak my, ale figi. Oczywiście potrzebujesz pojazdu z doskonałą ochroną przed minami, doskonałym pancerzem i lądowaniem od tyłu. Jak dotąd nie mamy nic lepszego niż Boomerang. Wielopaliwowy, każdy silnik wysokoprężny może pracować na oleju napędowym i nafcie. Aby pracować na benzynie, zmienia się początek zasilania paliwem. tyle że na benzynie nie jeździ długo, około 15-30 minut. a silnik to zło. Swoją drogą Niemcy chyba po raz pierwszy zaczęli mówić o wzmocnieniu ochrony min, kiedy natknęli się na nasze psy minowe. Eksplozja nastąpiła pod przedziałem bojowym czołgu. Wszystkiego najlepszego z okazji zbliżających się WIELKICH WAKACJI ZWYCIĘSTWA wszystkim!!!!! Pokój i dobroć dla wszystkich!!!!!! I ci, którzy wzywają do wojny, i wszelkiego rodzaju powtarzacze: strzelani na miejscu z procy w jądra. uśmiech
    1. +4
      8 maja 2020 r. 17:27
      Cytat: Swobodny wiatr
      pierwszą minę i będą jeździć na zbrojach jak my,

      Mają co najmniej 2 powody, aby nie jeździć pojazdami opancerzonymi:
      1. nie ma pojazdów opancerzonych, z których można by skoczyć bez złamania kości (wszystkie wysokie),
      2. Jeżeli ubezpieczenie mówi, że musi siedzieć pod zbroją, zawodnik będzie siedział pod zbroją.
  10. +4
    8 maja 2020 r. 06:54
    Zmieszani w kilka koni, ludzie ...
    Autor dla swojego pomysłu stawia osiemdziesiątkę w nietypowych dla niej warunkach, a wręcz przeciwnie – bumerang stawia w korzystnym świetle.
    1. Na przykład mała wojna mająca na celu usunięcie liberałów z najbliższego regionu moskiewskiego. Jaki sprzęt jest potrzebny? Jakie powinien mieć właściwości? Zasoby motoryczne - tak. Pływanie – nie. Ochrona min - tak. Ochrona przed bronią masowego rażenia - nie. Obecność różnego rodzaju drogich czujników - tak. Nie ma możliwości prowadzenia ostrzału przez siły desantowe w ruchu. Ilość wystarcza do uzbrojenia jednej dywizji nazwanej imieniem. Dzierżyński.
    2. Wielka wojna w Europie. Jest na odwrót. Zasoby motoryczne - nie. Pływanie – tak. Ochrona min - nie. Ochrona przed bronią masowego rażenia – tak, stąd wziął się wymóg strzelania w ruchu, pokonywania stref broni masowego rażenia. Możliwość masowej produkcji w warunkach wojennych – tak, ale mając świadomość, że we współczesnych warunkach wojennych nie może być żadnej produkcji, w czasie pokoju powinno być dużo tych transporterów opancerzonych. i muszą być możliwe do naprawy w terenie. Ja osobiście dodałbym coś czego nie ma w żadnej jednostce wodnej poza motoligą (z napięciem) - funkcje mobilnej ziemianki (spanie przynajmniej na siedząco, albo obok siebie, rozgrzewka zimą itp.). ogólnie „przeżywać” długie dni na linii frontu).
    Dostajemy dwa różne transportery opancerzone – przeciwpartyzancki i ciężko pracującego na pierwszej linii frontu.
    1. DDT
      -1
      8 maja 2020 r. 20:29
      Cytat z pmkemcity
      2. Wielka wojna w Europie. Jest na odwrót. Zasoby motoryczne - nie. Pływanie – tak. Ochrona min - nie. Ochrona przed bronią masowego rażenia – tak, stąd wziął się wymóg strzelania w ruchu, pokonywania stref broni masowego rażenia. Możliwość masowej produkcji w warunkach wojennych – tak, ale mając świadomość, że we współczesnych warunkach wojennych nie może być żadnej produkcji, w czasie pokoju powinno być dużo tych transporterów opancerzonych. i muszą być możliwe do naprawy w terenie. Ja osobiście dodałbym coś czego nie ma w żadnej jednostce wodnej poza motoligą (z napięciem) - funkcje mobilnej ziemianki (spanie przynajmniej na siedząco, albo obok siebie, rozgrzewka zimą itp.). ogólnie „przeżywać” długie dni na linii frontu).

      No cóż, jeśli chodzi o niepotrzebną ochronę przeciwminową w Europie, przyjacielu, dałeś się ponieść... Jeśli przyjdziesz do mnie do mojej zwykłej dzielnicy europejskiej bez ochrony przeciwminowej, nie opuścisz jej... A jednocześnie ja dam ci test kontrolny z RPG-7. Europejski żebrak z Azji Środkowej waszat
      1. 0
        8 maja 2020 r. 23:25
        W której ćwiartce trwa wojna w Europie? Jak się tam dostać przez ruiny?
        1. DDT
          +2
          9 maja 2020 r. 01:36
          Czy należysz do tych, którzy mają nadzieję, że po bombardowaniu nuklearnym lub w najgorszym przypadku bombardowania biochemicznego udają się na spacer do leczniczych wód Nicei? Spieszę rozczarować, mam piwnicę. Bez bezpośredniego trafienia Iskander nie zadziała... Zatem czy to po gruzach, po ścieżkach, czy bez miny, będziecie leżeć w wesołych, zszokowanych pociskami stosach, i czy w Bumerangu, czy w BTR-80 /82/87, będziesz miał szczęście
          1. 0
            9 maja 2020 r. 20:25
            Cytat z DDT
            ...Mam piwnicę.

            Gość! Tak, jesteś bohaterem!
      2. 0
        9 maja 2020 r. 20:21
        Cytat z DDT
        ...Dam

        To wszystko jest Twoje. Zamknij się i „daj”. Kiedy spotkasz lata osiemdziesiąte, uważaj na demony machające w oknach.
        1. DDT
          0
          9 maja 2020 r. 22:11
          Cytat z pmkemcity
          Zamknij się i „daj”.

          Przychodzić. Nadrobimy zaległości, damy więcej... lol
          1. -1
            10 maja 2020 r. 05:12
            Cytat z DDT
            Przychodzić. Nadrobimy zaległości, damy więcej...

            Biegacz! Ucz się tego jako nasz Ojciec! Będzie co opowiadać, kiedy wyjdziesz ze swojej „ziemianki”.
            1. DDT
              -2
              10 maja 2020 r. 12:42
              Sądząc po zdjęciu, jesteś świnią, ale sądząc po sylabie, jesteś pawianem?
              Pchnij propagandę dalej w stronę towarzysza Kisielowa i Rosyjskiej Wiosny.
              Wszystkiego najlepszego.
              1. -1
                10 maja 2020 r. 17:01
                Obraża mnie to, że MY je mamy. ani w Europie, ani w stanach.

                Sam pochodzę z Taszkentu.

                wody Nicei? Spieszę rozczarować, mam piwnicę. Bez bezpośredniego trafienia Iskander nie zadziała... Tak więc, czy to pod gruzami, na ścieżkach, czy bez środków przeciwminowych, będziesz leżał w wesołych, porażonych pociskami stosach

                Przeżegnaj się już! „Taszkent” z Nicei.
          2. +1
            11 maja 2020 r. 11:14
            Cytat z DDT
            Przychodzić. Nadrobimy zaległości, damy więcej.

            A więc już przyjechali... Zawiesili flagę i wrócili. Nikt nie złapał.
            1. DDT
              0
              11 maja 2020 r. 14:24
              Cytat: Grys
              Cytat z DDT
              Przychodzić. Nadrobimy zaległości, damy więcej.

              A więc już przyjechali... Zawiesili flagę i wrócili. Nikt nie złapał.

              Nie chciałam nikogo urazić, ale widocznie będę musiała. Nadrobiliśmy zaległości i daliśmy z siebie więcej. A ponieważ dogonili i dali, nasz kraj już nie istnieje. Są gruzy. Jeden więcej niż drugi. Ale sądząc po komentarzach i tym wielkim śmieciu, nie jest lepszy od innych.
  11. +6
    8 maja 2020 r. 07:15
    po prostu zamiast BTR82 w ogóle bardzo potrzebne jest to, że relikt przeszłości już dawno został za sobą, żadna modernizacja tego nie uratuje
    1. +1
      11 maja 2020 r. 11:16
      Cytat z Legionu 501
      po prostu zamiast BTR82 jest to bardzo potrzebne,

      I dla mnie to nie ZAMIAST, ale DODATKOWO. Pytanie tylko - w jednym dziale, czy w różnych w różnych celach. Nie jestem tu ekspertem.
  12. -4
    8 maja 2020 r. 07:31
    Swoją drogą, ochrona min. Jeśli jest to zasadzka, to miny są rozmieszczane dokładnie tak, aby uszkodzić pojazdy opancerzone i nie ma znaczenia, gdzie znajduje się piechota. Darmo chronione przez miny to tępe cięcie pompona
    1. + 11
      8 maja 2020 r. 08:50
      Cóż, spójrz na 1000500 10 XNUMX filmów przedstawiających eksplozje IED. Tak to wygląda, w nocy czy w dzień - różne trudne dzieci, a potem mężczyźni kopią pod drogą kilka worków. A po wyjęciu z okna/wzgórza podważają do protokołu. Gdy tylko zaczęli nosić zakłócacze, przeszli na system przewodowy. Gdy kurz opadnie, wskakują do motorowerów i po XNUMX minutach są już w sąsiedniej wsi, mając alibi.

      Ci, którzy stanęli w obliczu takiej wojny, doszli do jednego wniosku - konieczne jest nasycenie wszystkich kolumn transportem przeciwwybuchowym. Rozwiązało to kilka problemów na raz:
      - minimalizowanie strat podczas patrolowania;
      - nieskuteczność lekkich IED. Zakopywanie tam małej torby/wiadra kończyło się awarią sprzętu i rannymi/martwymi ciałami. Teraz powoduje to lekką panikę i za 10 minut konwój już rusza.
      - konsolidacja IED, czyli do raportu zakopano już 4-5 worków. I nie możesz tego wyciągnąć z kieszeni. I szukaj brakujących kluczy na poboczu drogi. Oznacza to, że szansa na złapanie/zniszczenie takich niszczycieli znacznie wzrasta.
      - dla sił kontrolnych lepiej jest, jeśli komórka umieści na drodze jedną dużą minę niż 5-6 małych.
      1. -1
        8 maja 2020 r. 09:01
        Nie... Jestem zmęczony stereotypowym myśleniem... Czy sam stworzyłeś przynajmniej jeden IED? Nie potrzeba 5 toreb...
        1. +4
          8 maja 2020 r. 09:13
          Cóż, teraz, zdaniem wszystkich zachodnich koalicji, standardem jest równowartość odbioru przydrożnego TNT o wadze 50 kg+. Nie pamiętam niczego innego w wiadomościach. Kiedy w styczniu w Oshkosh zginęło dwóch Amerykanów, zgarnęli 150 kg, w trałowcach było rannych, a Oshkosh był rozdarty.

          Samochody były popularne w Iraku, ale nie przyjęły się w Afganistanie. A raczej zakorzeniło się w sposób pokojowy. Wojsko opracowało taktykę przeciwko temu.

          W Mali do taranowania wykorzystuje się samochody. Nawiasem mówiąc, VBSI kiedyś wytrzymało eksplozję pickupa.

        2. DDT
          +1
          9 maja 2020 r. 13:28
          Cytat z Nehista
          Nie... Jestem zmęczony stereotypowym myśleniem... Czy sam stworzyłeś przynajmniej jeden IED? Nie potrzeba 5 toreb...

          W pełni to popieram. Ludzie nie wiedzą, że w jakiejkolwiek skrzyni, po wybuchu zwykłej miny pod dnem, co najmniej połowa pasażerów leży w stanie przedśpiączkowym, a druga połowa ze złamaniami o różnym nasileniu. A kiedy mają na sobie zbroję, w pobliżu leżą oszołomieni ludzie... Ale jak chronić żołnierza?
      2. +2
        8 maja 2020 r. 11:15
        Cytat z donavi49
        przeszli na system przewodowy.

        Przewody można łatwo wykryć za pomocą odpowiedniego sprzętu

        Cytat z donavi49
        Ci, którzy stanęli w obliczu takiej wojny, doszli do jednego wniosku - konieczne jest nasycenie wszystkich kolumn transportem przeciwwybuchowym.

        Nie fakt.
        Zamiast tego „konieczne było prowadzenie normalnego rozpoznania inżynieryjnego i usuwanie min”. Pojawiły się radary penetracyjne, specjalne maszyny typu „Buffalo” z „łapą”, roboty z manipulatorem i tym podobne.
        1. 0
          8 maja 2020 r. 21:49
          Cytat: Łopatow
          Nie fakt.
          Zamiast tego „konieczne było prowadzenie normalnego rozpoznania inżynieryjnego i usuwanie min”. Pojawiły się radary penetracyjne, specjalne maszyny typu „Buffalo” z „łapą”, roboty z manipulatorem i tym podobne.

          Zapewne przydałby się także automatyczny monitoring szlaków komunikacyjnych. Na przykład drony.
    2. 0
      8 maja 2020 r. 12:00
      Jeden z pojazdów typu Merkawa 4 wjechał w minę lądową „Bosiacki” przewożąc 400 kg ekwiwalentu trotylu. I nie ma czołgu Merkava 4.
      Wielu zapomniało o rozminowaniu autostrady w ZSRR po wojnie (zapomniałem nazwy) spod nawierzchni drogi, z której usunięto kilka wagonów niemieckich materiałów wybuchowych! Jeśli się mylę, popraw mnie!
      1. +1
        9 maja 2020 r. 10:11
        Czy nadal wierzysz w bajki Yavrei? A może bohater, który je zastawił, powiedział o 400 kg? (zadeklarowano 100, sprzedano 300). Po co dokładać 400 kg? Rozerwie marchewki i każdy inny cel aż do stu. Wszystkie ich straty w 2006 roku wynikały wyłącznie z uderzeń tysiącami kornetów... Potem okazało się, że Hez mieli telefony komórkowe z aparatami i wyczerpanymi bateriami i zapomnieli o milionach kornetów...
        1. DDT
          0
          9 maja 2020 r. 13:29
          Cytat: 5-9
          Czy nadal wierzysz w bajki Yavrei? A może bohater, który je zastawił, powiedział o 400 kg? (zadeklarowano 100, sprzedano 300). Po co dokładać 400 kg? Rozerwie marchewki i każdy inny cel aż do stu. Wszystkie ich straty w 2006 roku wynikały wyłącznie z uderzeń tysiącami kornetów... Potem okazało się, że Hez mieli telefony komórkowe z aparatami i wyczerpanymi bateriami i zapomnieli o milionach kornetów...

          Czytasz komentarz. Równowartość. Czy wiesz, że na przykład heksogen jest 4 razy silniejszy niż TNT?
        2. 0
          9 maja 2020 r. 15:01
          Jak rozumiem, wasza LITERATURA to „kepsko” (zła) - Baryatinsky „Izraelskie czołgi w BITWIE”!
          Czy ma Pan jakieś skargi na to, że Niemcy zaminowali autostradę Mińsk-Moskwa?
    3. 0
      9 maja 2020 r. 16:19
      Cytat z Nehista
      Darmo chronione przez miny to tępe cięcie pompona
      Powiedz to krewnym kierowców naszych transporterów opancerzonych, którzy zginęli w Afganistanie.
      1. +1
        9 maja 2020 r. 16:31
        Powiem ci jak wykonać ładunek kumulacyjny z miny!!! Którego żadne dno w kształcie litery V nie uratuje!!! I w ogóle milczę na temat dynamicznego uderzenia w zbroję!!! Wszyscy są co najmniej w szoku w środku!!! Jak zdobyłeś deletanty?
        1. +1
          9 maja 2020 r. 16:49
          Jest coś zasadniczo do powiedzenia, poza moim „profesjonalizmem” w produkcji skumulowanych materiałów wybuchowych z min lądowych śmiech

          PS https://topwar.ru/25068-protivominnaya-zaschita-sovremennyh-bronirovannyh-mashin-puti-resheniya-i-primery-realizacii.html
  13. +5
    8 maja 2020 r. 07:39
    Yoly-paly! Cały artykuł napisany jest w formie zestawu „cytatów” z „Wikipedii” i artykułów internetowych typu: „Pływaliśmy… wiemy! Ale niczego nie udowodnimy…!” ... Można sprzeciwić się każdemu „punktowi”… ale „problem polega na tym, że… czy jest to konieczne?”. Pytania poruszone w artykule były już „podnoszone, podnoszone, podnoszone… i na różne sposoby obniżane i opuszczane”. artykułów!” Jak mawiali nasi „poprzednicy”: „porozmawiajmy o smaku durianu, którego nie próbowaliśmy! Oceńcie zalety kavy, której nie piliśmy. Oceńcie skuteczność leku, którego nie leczyliśmy!” odpowiedzieć” na każdą „tezę” artykułu, to komentarz w tym przypadku powinien zająć komentatorowi dużo czasu… a jednocześnie – poczucie: 1. nalewania z pustego na puste; 2. walenia; woda na sicie... 3. Mylisz widelec z butelką... 4. "Och, nie Gajusz, Juliusz Cezar... nie Gajusz? - Lepiej pójdę przygotować obiad, czekając, aż żona wróci do domu. z pracy z okazji zakończenia obecnych dni roboczych i zbliżającego się święta... koniak już przygotowany i skosztowany!
    1. 0
      8 maja 2020 r. 15:17
      Nie próbowałem wielu produktów przemiany materii i nie chcę w ogóle próbować i nikomu nie radzę próbować. Jeśli ktoś ma ochotę, wsadzi twarz do latryny, zje to, co tam jest i doradzi, czy warto to powtórzyć. Daleko mi do tego.
  14. +2
    8 maja 2020 r. 08:14
    O TOU: jest w trakcie modernizacji, głowica tandemowa z przyzwoitą penetracją lub uderzająca w cel z góry.
    Sterowanie przewodowe jest zautomatyzowane (wystarczy celować na cel), operator nie demaskuje się promieniowaniem laserowym, co we współczesnej wojnie będzie stanowić co najmniej zasłonę dymną.
    1. +3
      8 maja 2020 r. 09:01
      TOU i RPG to ogólnie różne rodzaje broni
      1. +4
        8 maja 2020 r. 09:56
        Jest to zrozumiałe, mówię o „archaicznym” TOU.
    2. 0
      8 maja 2020 r. 11:17
      Cytat z 3danimal
      operator nie demaskuje się promieniowaniem laserowym

      Nie ważne. Większość nowoczesnych COEP wykorzystuje czujniki UV. A bez „pochodni” nie ma PPK.
      1. 0
        12 maja 2020 r. 05:51
        W każdym razie jest to bezpieczniejsze dla operatora. Otworzą do niego ogień (istnieją nawet opcje z automatycznym obrotem wieży do źródła półświatła).
        Systemy reagujące na promieniowanie laserowe są tańsze i powszechniejsze.
  15. +4
    8 maja 2020 r. 08:53
    I zapomnieli o kolejnej kwestii: sprzęt na wojny globalne (prosty, tani) i sprzęt na czas pokoju na wojny lokalne to nie to samo... Ale w każdym razie z BTR82 trzeba obchodzić się oszczędnie.
    1. 0
      12 maja 2020 r. 05:58
      Z jednej strony w wojnie światowej tysiące Strykerów i Bradleyów najnowszych modyfikacji, Abramsów najnowszych wersji, których setki (aż do 1200) będą miały KAZ, ale co przeciwko nim? Tysiące jednostek starego sprzętu lub tylko kilkaset mniej lub bardziej nowoczesnych (co nie zmieni ogólnej sytuacji).
      To tak, jeśli założymy uruchomienie ogromnej maszynki do mięsa na lądzie…
      Na szczęście nie ma żadnych celów, pragnień i środków.
      1. 0
        12 maja 2020 r. 07:43
        W globalnej wojnie na lądzie nie będzie wystarczającej liczby Bradleyów i Abramsów… nawet bez KAZ-u.
        1. 0
          13 maja 2020 r. 07:00
          Czy sugerujecie użycie T-72 (bez liter), T-62 i T-55? Przeciwko nowoczesnym czołgom? - Wtedy będziesz potrzebować wielu „tanich” załóg, a nawet tutaj nie ma gwarancji sukcesu (różnica w wydajności jest zbyt duża).
          1. 0
            13 maja 2020 r. 07:33
            Jeśli dojdzie do wielkiej wojny, to bardzo szybko dojdzie do rezerw T55-64-72......
            1. +1
              14 maja 2020 r. 01:15
              Którym nie będzie miał kto zarządzać. Ludzi jest mało :( A będzie jeszcze mniej.
  16. 0
    8 maja 2020 r. 09:05
    Myślę, że tak.. Posiadając pudełko specjalistycznych narzędzi, szybciej i łatwiej jest wykonać określony rodzaj pracy, niż jednym młotkiem. Oczywiście pojawią się dodatkowe problemy z zaopatrzeniem, naprawami i innymi wadami braku unifikacji, ale w przypadku niektórych zadań nawet jeden myśliwiec, który nie przeszedł do kategorii „cargo 200”, usprawiedliwi wszystkie koszty szkolenia i niedogodności serwisu nowego sprzętu. Nikt nas nie zmusza do porzucenia starych przenośników, których dziesiątki tysięcy marynuje się w „konserwach”. W przypadku niektórych zadań, w których będą one bardziej opłacalne, zawsze możesz je odkryć.
    PS Nie wierzę w wojnę na pełną skalę z „klinami czołgów” i innymi stereotypami… a w przypadku lokalnych bójek, na małą skalę, drogich, ale o bardziej zaawansowanych walorach bojowych, optymalnym wyborem będą pojazdy.
    1. 0
      12 maja 2020 r. 06:00
      Wychodzisz z założenia, że ​​ocalały wojownik ma realną wartość dla dowództwa. Tak naprawdę inwentarz i sprzęt są cenniejsze (lepiej zachować nowy), IMHO.
  17. +3
    8 maja 2020 r. 09:07
    Jeśli szukasz racjonalnego podejścia, to NIE obejdzie się tylko przy jednym rodzaju technologii!
    Uniwersalna z nazwy, ale bynajmniej nie uniwersalna, teraz wpychanie jej wszędzie i wszędzie jest co najmniej niemądre!
    Do każdego zadania własny specjalistyczny sprzęt!!!
    Tak, jest to trudne, kosztowne, męczące w utrzymaniu, utrzymaniu, użytkowaniu, ale jeśli rzeczywiście ratuje życie żołnierzom i przyczynia się do realizacji postawionych zadań, to trzeba to zrobić!
  18. +5
    8 maja 2020 r. 09:27
    A to oznacza, że ​​granatnik jest jednorazowy, bo załoga transportera opancerzonego ma optykę i karabiny maszynowe, ale pickup nie jest jednorazowy i ma karabiny maszynowe. A wybiegnięcie w jedno miejsce z rufy, gdy złapie się w zasadzkę, która zawsze będzie wzdłuż drogi, jest znacznie lepsze niż z boków. Będzie już jednak za późno na ucieczkę, dlatego jeżdżą w zbrojach, ponieważ piechota i tak zejdzie z konia na początku bitwy.

    Miny nie są w ogóle brane pod uwagę poważnie na tle strat spowodowanych innymi rodzajami broni. Tak, ich wpływ można zmniejszyć prostymi środkami, takimi jak zawieszenie siedzeń pod sufitem, co można bez problemu zrobić nawet w Tigerze.

    Jeśli chodzi o wagę 30 ton, obawiam się, że tutaj autor zapomniał o jednym bardzo nieprzyjemnym punkcie, a mianowicie o specyficznym nacisku na podłoże. W przeciwieństwie do załadowanej ciężarówki, transporter opancerzony nie ma ogromnej liczby kół, które rozkładają jego ciężar na dużej powierzchni, a awaria drogi pod sprzętem ważącym ponad 20 ton nie jest zjawiskiem rzadkim. I faktycznie jest to maksymalna masa „stonogi” na 4 osiach.

    Dyskusje na temat silnika i innych rzeczy są bez sensu, bo nikt nie zadał sobie trudu, aby trochę powiększyć nadwozie i zamontować przynajmniej 500-konny silnik, jak w BTR-90.

    Problem w tym, że zasadniczo nie zmieni się poziom bezpieczeństwa pomiędzy 15, 20 czy 32 tonami, tak jak nie zmieni się przeznaczenie maszyny. Ale dostępność maszyny może się zasadniczo zmienić, zarówno pod względem ilościowym, ponieważ sprzęt dwukrotnie cięższy jest droższy we wszystkim, zarówno w tworzeniu, jak i obsłudze.
    1. +4
      8 maja 2020 r. 10:42
      Zasadniczo ochrona 30-tonowego transportera opancerzonego tak naprawdę nie wzrośnie. Przynajmniej tutaj jest to zadanie zmniejszyć prawdopodobieństwo uszkodzeń, a nie ich całkowite wyeliminowanie. Nie jest to możliwe nawet w przypadku zbiorników 70-tonowych. A jeśli aluminiowy zbiornik przebije dosłownie wszystko, to zbiornik 30-tonowy wytrzyma
      1. Strelkovka (istniejąca i przyszła). Wszystkie kąty;
      2. DShK/Utes/Browning HB + snajperzy dużego kalibru bazujący na nabojach. Wszystkie kąty;
      3. Łuski do broni automatycznej 20-30 mm z dużą szansą, chociaż tylko czołowo lub przy dużych kątach/zakresach;
      4. Detonacja ładunku wybuchowego pod ciałem większa masa/mocniż istniejące transportery opancerzone.

      To kluczowe obszary, w których tego typu technologia rozwija się na całym świecie. To coś, czego brakowało od dawna, ale można to poprawić. Głupotą jest, jak w powyższych komentarzach, podawanie przykładów porażek z RPG/PPK - transporter opancerzony zawsze będzie na nie narażony. Taki jest jego los (chyba, że ​​jest to TBTR). Nikt nie żąda, żeby samoloty były opancerzone żeliwem (a co, jeśli czołgi przedostaną się na lotnisko!)? Podczas gdy obrażenia z powyższych oznaczają we współczesnej walce bardziej prawdopodobne a przynajmniej starają się je minimalizować.

      Kilka słów o zdolnościach przełajowych/wyporności. Powiem tak: jeśli transporter opancerzony jadąc za czołgami utknie gdzieś i zostanie w tyle, to w sumie nie jest to duży problem, ale jeśli dogoni czołg (przepływając nad czymś dodatkowym), to na pewno złapie wszystko, co należy do czołgu i nie uratuje Cię ani masa, ani mobilność. Gdzie JUŻ czołg nie przepłynął, nie przepłynął, nie czołgał się. Z definicji transporter opancerzony nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli mówimy o konfliktach o niskiej intensywności, wszystkie problemy związane z zasadzkami/minami należy rozwiązać poprzez złożoną interakcję oddziałów wojskowych, sama konstrukcja transportera opancerzonego nie będzie tutaj odgrywać szczególnej roli: spód w kształcie litery V, wysokie zawieszenie, specjalne siedzenia itp. oczywiście w pewnym stopniu pomagają (i należy je stosować), ale nie wyeliminują całkowicie strat.
      1. +3
        8 maja 2020 r. 11:57
        Pociski 30 mm mogą również przebić 70 mm, to oczywiście dla nich maksimum, ale pancerz 30 mm można już spisać na straty. Jeśli chodzi o aluminium, gęstość aluminium jest około 3 razy mniejsza niż żelaza, więc na BMP-3 ten sam pancerz chroni 40 mm, oczywiście nie jest to stal 40 mm, ale nie należy źle myśleć o nie -palne stopy aluminium. W ogóle nie nadają się do czołgów; wymiary byłyby po prostu nieprzyzwoite, gdyby odpowiednik choćby 80 mm był wykonany z aluminium.

        Ogólnie rzecz biorąc, podwojenie masy pojazdu nie spowoduje podwojenia pancerza, ponieważ zwiększa się również zarezerwowana objętość. W przypadku transportera opancerzonego jedynym ułatwieniem jest broń, która jest taka sama zarówno w BTR-82A, jak i w Boomerangu. To ostatnie nieuchronnie doprowadzi do tego samego pytania, które pojawiło się w przypadku KV-1: jest więcej problemów ze względu na wagę, ale działo, najważniejszy element, pozostaje takie samo. Dlaczego jest to konieczne? Teraz, jeśli nastąpi przejście na większy kaliber, wówczas masa działa z amunicją wzrośnie, podobnie jak objętość przedziału bojowego dla nich.

        Ale ogólnie rzecz biorąc, na Bumerangu będzie można jeździć na górze dokładnie w ten sam sposób, z większą liczbą oczu i szybszym zsiadaniem. W wielkiej wojnie, gdy głównym problemem nie będzie zasadzka, gdzie jest maksimum systemów przeciwpancernych, ale wrogie samoloty i artyleria, a rozkaz będzie poruszał się tylko wewnątrz, porażka nastąpi w rodzaju „ognia piekielnego” . A on po prostu się tym nie przejmuje.
  19. -2
    8 maja 2020 r. 09:27
    Dobry artykuł. Trochę więcej liczb - porównanie kosztów i ilości. To wszystko. Ideał. Dziękuję.
  20. -3
    8 maja 2020 r. 09:33
    Chciałbym wyrazić swoje przemyślenia na ten temat.
    Bumerang oczywiście jest dobry, ALE.
    Przodkowie nie byli głupcami, autor pisze, że w Syrii i Donbasie honor samochodu nie przydał się na wodzie. Tak, ale jeśli Syria jest po prostu pustynią, to w Rosji jest po prostu niewyobrażalnie wiele rzek, a ile manewrów przeprowadzono w Donbasie? Aby dostać się drogami do miasta lub wsi szybciej, niż przejmie artyleria, strzelić i odejść, to nie jest wymuszony marsz wzdłuż skrzyżowania, gdy wróg ma ogromną liczbę broni, będą mnie zachęcać, mówiąc: „ Ale w jaki sposób dodatnia pływalność uratuje cię przed samolotem/helikopterem? - tak, po prostu pomoże to zaoszczędzić czas w podróży z punktu A do punktu B. Nawet ja, mieszkając na terenie niezbyt zasobnym w rzeki, mogę powiedzieć, że mostów jest niewiele, ich lokalizacja jest z góry znana, ale rzeki nie pozwalają dojechać tam, gdzie trzeba bezpośrednio, więc jak teraz do kwestii wagi - po kolana nurt nie pozwoli na przejazd pojazdom o dużej masie, ale tak jest, lirycznie, bo BTR -82 najprawdopodobniej ugrzęźnie, a Bumerang ma większą moc właściwą.
    Szczegóły jazdy na zbroi zostały szczegółowo i zrozumiale opisane poniżej.
    Jeśli chodzi o lądowanie żołnierzy z rufy, osobiście uważam, że potrzebne są także wyjścia z dachu i przynajmniej 1 z boku, gdyż nagminnie można strzelać do pojazdu z dowolnej strony, ale z boku projekcja jest jeszcze większa.
    Ochrona przeciwminowa jako obowiązkowy wymóg dla transporterów opancerzonych moim zdaniem nie jest aż tak ważna, wątpię, czy regularna armia postawi potężne miny lądowe, ma lepsze środki, nawet barmalei, jak pamiętał autor, stosowali środki przeciwpancerne systemy zbiorników przez długi czas.
    Dlatego uważam, że Boomerang nie może wejść do serii z kilku powodów:
    1. Dobrze jest walczyć w Syrii, ale w domu są rzeki. Dlatego pływalność powinna być opcjonalna.
    2. Dno minoodporne jest oczywiście dobre, tylko znacznie wzrasta masa pojazdu, cena i to, czy prawdziwy wróg będzie masowo korzystał z zasadzek minowych – myślę, że nie, ale transporter opancerzony na pewno będzie masywny.
    3. Rozmiar tak, przez długi czas nie był najważniejszy, ponieważ w razie potrzeby uderzą i zobaczą, a nawet dodatkowe pół metra wzrostu zapewni większą przeżywalność i łatwość użycia niż ukrywanie się. Ale nigdy nie zapominamy, że pod niskimi konturami mostów biegną drogi, dla samochodu trzeba kopać kaponiery, szukać schronów, w których samochód nie będzie widoczny, trzeba jechać po nawierzchniach pod kątem. A biorąc pod uwagę wszystkie zalety bycia wysokim: możliwość zainstalowania dobrej ochrony przeciwminowej, więcej przestrzeni opancerzonej, lepszą widoczność, większą swobodę modułowości, nie powinieneś dać się ponieść gigantyzmowi.
  21. +1
    8 maja 2020 r. 09:38
    Po raz pierwszy zgadzam się ze Skomorochem. Potrzebujemy Bumerangu, podobnie jak Kurganetów, ale jest jedno bardzo nieprzyjemne pytanie - ponieważ potrzebujemy dużo Kurganetów i Bumerangów, a w przyszłości idealnie powinny one zastąpić zarówno transportery opancerzone w stylu radzieckim, jak i bojowe wozy piechoty, czyli tzw. cena tych urządzeń pomnożona przez serię.
  22. +6
    8 maja 2020 r. 09:51
    Autor wyciągnął swoje „eksperckie” wnioski, strzelając raz z RPG-7 do celu na obozie szkoleniowym. A teraz, u szczytu swojego bezcennego doświadczenia, obrzuca błotem innych, nie mniej fajnych „ekspertów”. I nie rozumie, chory człowieku, dlaczego nasze bezmyślne Ministerstwo Obrony nie zamawia „Bumerangów” (a także „Ałmaty”, „Kurgan”, SU-57 itp.) Zamiast BTR-82? Wyjaśniam to innemu „ekspertowi” za pomocą palców. Załóżmy, że potrzebuję samochodu na tydzień (przybliżona żywotność pojazdu opancerzonego podczas wojny), na daczy jest dużo ziemniaków i muszę je przewieźć do miasta wiejską drogą. Załóżmy, że nie ma innej opcji niż zakup samochodu. Co kupię na tydzień do transportu ziemniaków z daczy? „Zhiguli” czy „Mercedes”? Po tygodniu samochód i tak jest do bani. Jest coś nieznanego „ekspertom” jak ekonomia wojny. Jeśli nie wdawać się w szczegóły, a jest ich mnóstwo, chodzi o to, aby znitować więcej transporterów opancerzonych (bojowych wozów piechoty, czołgów, samolotów itp.), niż wróg jest w stanie wybić w bitwach. Praktyka pokazuje, że 90% inwentarza jednostek pojazdów opancerzonych ginie w ciągu 2 tygodni/kilku miesięcy intensywnych walk (nie do odzyskania, do naprawy, to już nie ma znaczenia). Jeśli w krótkim czasie nie zaczniecie reprodukować/naprawiać pojazdów opancerzonych w wymaganej ilości, żołnierze będą musieli walczyć w ciężarówkach i samochodach zarekwirowanych od przedsiębiorstw/osób ​​prywatnych (pozdrowienia z gantruka). Na błogosławionym Zachodzie, na który patrzy nasz „ekspert”, logika wojny jest następująca: zatrzymamy słabego wroga, nie będziemy stawiać łodzi na równi z równym, a silnemu natychmiast się poddamy. W swoich statutach mają nawet postanowienia dotyczące kapitulacji. I na tej zasadzie budują swoje samoloty. Nasze metody prowadzenia wojny są radykalnie różne. I dlatego nasz Sztab Generalny wychodzi z faktu, że w przypadku ataku na nas wróg całkowicie wytępi naszą ludność, zrówna osady z ziemią i nie będzie „ludzkiego i oświeconego wyzwolenia od tyranii”. Dlatego w perspektywie krótko- i średnioterminowej nasi ludzie będą jeździć BTR-80/82, BMP-1/2/3, T-72, strzelać z AK, nosić „awaryjne” i przebywać w rezerwie wojskowej do 60 lat. Coś takiego.
    1. 0
      8 maja 2020 r. 11:27
      Wszystko mówisz poprawnie! Ale! Czy nie jest konieczne tworzenie nowych modeli technologii?
      1. +1
        9 maja 2020 r. 23:20
        Jest to oczywiście konieczne. Nie sądzę, że nam się to uda. Potrzebujemy serii, dużej serii, inaczej to wszystko nie ma sensu. Sprzęt musi być produkowany w dużych ilościach, w przeciwnym razie cena jest zaporowa, a liczba defektów ogromna. Ale, jak mówią, „nie ma pieniędzy, a ty płoniesz w pojazdach opancerzonych swojego dziadka”. Po II wojnie światowej Związek Radziecki w ogóle nie miał transporterów opancerzonych, ale Związek w jakiś sposób zrozumiał ich potrzebę i zaczął produkować odpowiednie pojazdy, najpierw 152., potem 60.. A wiesz co jest najzabawniejsze? Z jakiegoś powodu samochody te były dość zgodne z nowoczesnymi trendami tamtych lat. A potem grupa komentatorów atakuje Skomorochowa, krzycząc, że światowych producentów to nie obchodzi, a ochrona min i zbroje to fanaberia i w ogóle twardy wojownik nie lubi chować się w żelaznej puszce. Nie ma pieniędzy na bumerangi – i tyle… kropka. Czytanie tych wszystkich wymówek dotyczących roku 82 jest po prostu żenujące.
        1. 0
          13 maja 2020 r. 11:01
          Zatem, aby wydać dużą serię, może najpierw wypuścić małą? testuj, próbuj, testuj w oddziałach itp. Ale potem, biorąc pod uwagę zidentyfikowane niedociągnięcia i życzenia ze strony wojska i innych rzeczy, przetestuj to ponownie, przetestuj itp. A po otrzymaniu pozytywnych emocji ze strony wojska wypuścić go w dużą serię, wysyłając do magazynu 60-80-osobową rodzinę?
          1. 0
            13 maja 2020 r. 11:33
            Tak właśnie jest, ale testy naprawdę się przeciągają. Boomerang został pokazany publiczności w 2015 roku, do tego czasu wyprodukowano już serię kilku samochodów, przez pięć lat nic się nie zmieniło, wszystko nadal tam jest. Bardzo typowa sytuacja dla wszystkich nowych modeli rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego, która zdaje się sugerować pewną impotencję przemysłu. Można odnieść wrażenie, że tak naprawdę nie mogą nic zdziałać. Z drugiej strony sytuacja gospodarcza jest bardzo zła; ostatecznie droga rozwoju to stopniowa modernizacja istniejących, z towarzyszącym rozwojem nowych modeli, ze szkodą dla tych ostatnich. Nie będę oceniał takiego podejścia MON, szkoda tylko, że wojsko nie dysponuje tak bardzo potrzebnymi nowoczesnymi modelami transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty, które bardzo by się przydały w Syrii, gdzie nie ma jest dużo IED i broni automatycznej - ciężkich karabinów maszynowych. Do diabła z Armatą, zmodernizowany T-72 wystarczy na lokalne konflikty, ale różnica między transporterami opancerzonymi nowej generacji a starymi jest znacznie większa.
            1. 0
              14 maja 2020 r. 20:08
              tylko koty urodzą się tak szybko)))) lepiej powoli i pewnie niż szybko jak włoskie pojazdy pancerne. takie, które są super fajne, a potem okazało się, że to kompletna bzdura...
            2. 0
              15 maja 2020 r. 08:35
              Raczej psychozy zastępowania rozwiązań sowieckich w praktyce okazują się psychozami.
    2. +3
      9 maja 2020 r. 23:02
      Twój komentarz, moim zdaniem, jest jedynym, który zawiera jakiekolwiek racjonalne ziarno. Niestety muszę przyznać, że brak bumerangu w wojsku tłumaczony jest wyłącznie względami finansowymi – nasza gospodarka jest na dnie, ale trzeba się jakoś uzbroić, więc zmodernizowane 72 i 82 trafiają do wojska – wg. zasadę „lepiej niż to, co mamy teraz”. To jest po prostu obiektywna rzeczywistość.
  23. 0
    8 maja 2020 r. 09:56
    ZIS 2 został wycofany nie z powodu nadmiernej penetracji, to mit, po prostu była ogromna wada w produkcji luf, no cóż, nie wiedzieliśmy, jak zrobić tak długie, raczej małokalibrowe, tam nie była wystarczająca technologia, ale kiedy przyszło do niej, musieliśmy się dostosować. Właśnie ze względu na złożoność technologiczną ZIS 2 niewiele zrobiono, nawet do końca wojny.
    1. -1
      8 maja 2020 r. 11:38
      Jeśli chodzi o ZiS-2. ZiS-3 w okresie, kiedy podjęto decyzję o zaprzestaniu produkcji ZiS-2, był w stanie pokonać czołgi wroga na akceptowalnych dystansach. Jednak ze względu na kaliber -76 mm, były one znacznie lepsze pod względem efektu fragmentacji odłamkowo-burzącej w porównaniu do 57 mm. Powłoka ZiS-2. Stąd duża wszechstronność ZiS-3. Również jeden z powodów zaprzestania produkcji ZiS-2.
      1. +1
        8 maja 2020 r. 12:56
        Cytat z taktów1
        ZiS-3 w okresie, kiedy podjęto decyzję o zaprzestaniu produkcji ZiS-2, był w stanie pokonać czołgi wroga na akceptowalnych dystansach.

        W teorii. W praktyce w 1941 roku i w pierwszej połowie 1942 roku penetracja pancerza dział dywizjonowych kal. 76 mm na dystansie 30 m nie przekraczała 300 mm. Powodem był skrajny niedobór pocisków przeciwpancernych BR-350A i użycie odłamków zamiast tego pociski „przy uderzeniu”.
        Cytat z taktów1
        Jednak ze względu na kaliber -76 mm, były one znacznie lepsze pod względem efektu fragmentacji odłamkowo-burzącej w porównaniu do 57 mm. Powłoka ZiS-2. Stąd duża wszechstronność ZiS-3.

        Mówiąc najprościej, Armia Czerwona stanęła przed wyborem: albo otrzymać specjalistyczne działa przeciwpancerne w stosunkowo małych ilościach, albo zamiast tego otrzymać trzy lub cztery razy więcej dział dywizjonowych. Biorąc pod uwagę fakt, że reorganizacja wycofywanych z walk i tworzenie nowych formacji strzeleckich odbywała się w ogromnych ilościach, a wysyłanie na front formacji pozbawionych bazy i siły ognia – pułków artylerii – było niemożliwe – wybór pomiędzy broń była oczywista.
        Do 10 lipca 1941 r. 34 dywizje zostały całkowicie stracone, a kolejne 87 dywizji poniosło ciężkie straty. Od początku wojny do 1 grudnia 1941 r. upadły i rozwiązano 124 dywizje strzeleckie. Aby zrekompensować tę stratę, konieczne było przeprowadzenie na dużą skalę formowania nowych jednostek i formacji, wyposażając je w niezbędną broń. Konieczne było również zrekompensowanie strat uzbrojenia w oddziałach armii, aby utrzymać ich skuteczność bojową.

        Jeszcze bardziej znaczące było zapotrzebowanie na broń dla nowych formacji. Tak więc już w lipcu 1941 r. Wymagano sformowania 71 dywizji (56 dywizji strzeleckich i 15 cd), w sierpniu - 110 dywizji (85 cd i 25 cd), w październiku - 74 brygad strzeleckich.
        © „Zaopatrzenie artylerii w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941–45.

        Nawiasem mówiąc, ZIS-3 pojawił się dopiero jesienią 1941 r. – i były to dwie partie do testów wojskowych. A w serii z 1941 roku pojawił się F-22-USV i jego uproszczone warianty.
  24. 0
    8 maja 2020 r. 10:05
    Milczysz na temat Javelina, dlaczego? Czy Tou jest przestarzały? Zasięg 4 km. przestarzały? Może myślisz, że ciągłe celowanie rakiety w czasie jej lotu jest przestarzałe, a operatorowi grozi niebezpieczeństwo? Cóż, są zdalne sterowanie. Co ciekawe, 30 sekund z odległości 2 km. z dala od celu, pod ostrzałem, wychylając się z okopu, w obecności optycznych urządzeń wykrywających, patrząc na cel w obawie, że pierdnie, żeby nie zacząć od nowa, nie przeszkadza ci to?
    Czy twierdzisz, że RPG 7 jest przestarzałe? Wysłałbym cię czołgiem do miasta, żebyś jeśli przeżyjesz, zrozumiał swoją głupotę. Opowiedz Izraelczykom o przestarzałym RPG, który miał świetny ogień z Merkawy, choć z Wampira, ale znaczenie jest takie samo: granatnik przeciwko czołgowi.
  25. +4
    8 maja 2020 r. 10:34
    Głównym wrogiem BTR-82 jest kolega z ciężkim karabinem maszynowym lub działem automatycznym.
    Głównym wrogiem transportera opancerzonego są fragmenty bomb i pocisków i właśnie przed nimi należy zagwarantować ochronę.
    Jakoś przeprawa przez Ren, Odrę i Kanał La Manche całkowicie zeszła na dalszy plan, najprawdopodobniej nie będzie tam potrzeby walki;
    A przeprawa przez lokalną rzekę gówna jest nadal aktualna: nie mieszkamy w Syrii.
    I zastępowany jest właśnie takim ciężkim pojazdem, zdolnym nie tylko dostarczać piechotę na pole bitwy, ale także faktycznie wspierać ją ogniem i pancerzem.
    Ten typ pojazdu nazywany jest BMP. Bumerang nie jest ciężki.
    A rosyjscy żołnierze w Syrii nadal jeżdżą „na zbrojach”, a nie w nich, bo strach przed wysadzeniem w powietrze przez minę jest większy niż przed postrzeleniem przez snajpera.
    I będą jeździć na zbroi: pod zbroją jest do bani, niezależnie od jej grubości.
    PS Potrzebny jest nowy transporter opancerzony, Bumerang jest całkiem odpowiedni.
    1. +2
      8 maja 2020 r. 10:52
      A przeprawa przez lokalną rzekę gówna jest nadal aktualna: nie mieszkamy w Syrii.


      Cóż, w ten sposób...


      W Biurze Politycznym nie ma głupców śmiech
  26. +3
    8 maja 2020 r. 10:46
    Krytyka jest dość szczegółowa, nie będę się za bardzo powtarzał.
    Nie mogę pominąć kilku punktów:
    1) niezależnie od tego, jak dobry jest pojazd Kurganets, najważniejszym ograniczeniem dla obwodu moskiewskiego jest koszt.
    Proste przykłady – IS nie zastąpił T-34. FG-42 nie zastąpił Mausera 98k. Z jednego powodu – nieproporcjonalnych kosztów. Jeśli zamiast jednej broni za te same pieniądze można zrobić 10, jest mało prawdopodobne, że wybór padnie na drogie modele.
    2) Oprócz kosztów ważny jest także czas życia na polu bitwy. Koledzy już o tym pisali. Moje MŚP, w którym służyłem (zachodnia granica NRD), zostało zaprojektowane na 20 minut walki! Dywizja czołgów NATO, która się jej sprzeciwia, musi zostać na ten czas zatrzymana, aby pułk czołgów, który osłaniamy, miał czas odwrócić się przeciwko niej. Potem mamy przechlapane i czołgiści muszą mieć czas, aby zemścić się za nas na siłach NATO.
    Przez 20 minut szkolenie personelu jest o wiele ważniejsze niż wyrafinowanie pojazdów dostawczych na linię frontu.
    Dodam jeszcze odnośnie porównania PPK i RPG. Jeśli bitwa toczy się na otwartym polu i jest tylko jeden czołg, wówczas ppk wyraźnie ma kontrolę – kilka kilometrów dalej można zabić czołg, zanim wykryje operatora.
    Jeśli czołgów jest dużo lub starcie nie odbywa się na otwartym polu, ale na nierównym terenie, mobilne granatniki są znacznie skuteczniejsze. Pozycja zmienia się po każdym strzale, bez czekania na reakcję, jest to oczywiste.
    Cóż, jeśli bitwa odbywa się w wiosce/mieście, to każdy wojownik ma za plecami parę RPG-26/RShG-2, a nawet więcej niż coś nowego. Chociaż stary RPG-7 nie jest dużo gorszy. I nie przejedzie ani jeden czołg/transporter opancerzony.
  27. +2
    8 maja 2020 r. 11:21
    Droga!
    w poprzednich komentarzach wyjaśniliśmy już potrzebę stosowania różnych typów BTT. ale z jednej strony chciałbym wspierać autora. Biorąc pod uwagę, że „kobiety już nie rodzą” jak dawniej, konieczne jest wprowadzenie do służby nowych, WIĘCEJ chronionych transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty. Życie wojownika jest teraz znacznie wyższe niż w czasach sowieckich. Co wybierze każdy z nas? Poruszaj się w Boomerangu tj. w transporterze opancerzonym chronionym przez miny i bez ryzyka trafienia kulą snajpera. Albo na opancerzeniu transportera opancerzonego 80, w przypadku którego istnieje ryzyko otrzymania kuli lub odłamka w wyniku eksplozji? Ten sam transporter opancerzony 80/82 wysłałbym wyłącznie do „lekkich” dywizji (nie lubię słowa brygada w sensie wojskowym, niech mają je mechanicy))). Czyli do jednostek mobilizacyjnych drugiego/trzeciego szczebla, a także żandarmerii i komendantury. W artykule jest ziarno mądrości i opinia autora jest w zasadzie słuszna.
    Autor!
    RPG-7 to bardzo potężna i dobra broń! W zdolnych rękach! Ale w walkach miejskich zazwyczaj tak jest! Sam piszesz, że będą to głównie bitwy miejskie! A więc jeśli dasz małpie granat… Na przykład podczas wojny między Egiptem a Izraelem Unia dostarczała systemy obrony powietrznej. Zatem Egipcjanie po ukończeniu szkolenia jako pierwsi rozbili 4 swoje samoloty i jeden nasz. Dlatego później przydzielili im przedstawicieli, bo Arabowie nie mogli zrozumieć, dlaczego rakieta zestrzeliła ich.
  28. -1
    8 maja 2020 r. 11:57
    Autora ekscytowały oceny RPG-7, ale poza tym zarówno się zgadza, jak i nie. MTO z przodu, pancerz transportera opancerzonego jest wystarczająco kuloodporny z czterech kierunków (boki, dach i tył), czoło przeciw ciężkiemu karabinowi maszynowemu, a spód jest odporny na miny. Rampa lub włazy na rufie. Myślę, że pływalność nie zaszkodzi.

    Rumuni przekonfigurowali nasz BTR-70; na czym polega problem, aby zrobić to samo, jeśli nie podczas modernizacji, to podczas produkcji nowych BTR-82. Nie mamy pieniędzy na Boomerang, jak słusznie zauważył autor, pieniądze poszły wszędzie, ale nie tam, gdzie były potrzebne, więc teraz trzeba stawić czoła prawdzie, potrzeba prosto, tanio i wesoło.
  29. +1
    8 maja 2020 r. 12:20
    Przeczytałem artykuł, przeczytałem komentarze do artykułu. W artykule poruszono odwieczne pytanie, czy potrzebna jest nowa broń, jeśli istnieje stara i sprawdzona.
    Autor uważa, że ​​potrzebne jest coś nowego i na swój sposób oczywiście ma rację.
    Jak wiemy, nowa broń pokonuje wady starej, ale oczywiście zyskuje też pewne wady, bo jak zauważyło wielu komentatorów, nie ma broni doskonałej! Jednak wróg jest przyzwyczajony do naszej starej broni, przestudiował ją w Afganistanie, Czeczenii, Gruzji, Syrii i wielu innych lokalnych konfliktach i przygotował taktykę! Nie lekceważ tego! Ale wróg nie przestudiował nowej broni i będzie musiał dostosować się do nowej rzeczywistości, ponosząc jednocześnie straty! Daje to przewagę na początku konfliktu, która, jeśli zostanie właściwie wykorzystana, powinna dać przewagę i zwycięstwo w wojnie. Zwłaszcza jeśli chodzi o ochronę żołnierzy. Musimy wziąć pod uwagę nową rzeczywistość, to znaczy, że nasze wojska z wielu powodów nie są już tak liczne, aby je poświęcać, jak w konfliktach z ubiegłych lat. Powiem nawet odważniej, że siła życiowa działa ostrożniej, a sukces w coraz większym stopniu zależy nie od odwagi, ale od potęgi technologii.
    Autor ma rację, że jako wojownikowi i przy nowoczesnej broni trudno jest wsiąść na stary transporter opancerzony, a wydostanie się z niego w bitwie w chaosie może być jeszcze trudniejsze, a jazda cały czas na szczycie, w deszcz, wiatr, mróz, pod ostrzałem wroga nie jest wygodne i niebezpieczne, no i oczywiście nie da się tu uniknąć dużych strat! Nie bez powodu żołnierze wspięli się na górę, nie z powodu dobrego życia w transporterze opancerzonym.
    Oczywiście przez nieostrożność autor poruszył kwestię gier RPG i właśnie za to spotkał się z falą krytyki. Logicznie rzecz biorąc, autor podąża tą samą linią, zgodnie z którą nowa broń wypycha starą za burtę historii. Nawet najostrzejsi krytycy w głębi duszy wiedzą, że ma rację. Broń rakietowa zastąpiła broń pociskową ze względu na fakt, że rakietą można sterować w locie lub może to zrobić samodzielnie, co zapewnia jej przewagę w zakresie elastyczności i celności. Oczywiście w przyszłości być może pojawią się działa, które będą w stanie dać nowy impuls rozwojowi tej broni, ale dziś PPK przewyższają RPG pod względem zasięgu i celności w walce z pojazdami opancerzonymi. Nie oznacza to, że należy porzucić RPG, ale należy wziąć pod uwagę, że trzeba będzie walczyć nie tylko nimi, ale także z PPK, dla których sylwetka 20 cm nie jest takim problemem! Ale KAZ i aktywna ochrona są w stanie się temu oprzeć!
    Ponadto współczesna wojna jest hybrydą wojny klasycznej i partyzanckiej, więc miny są główną bronią partyzantów i terrorystów, co oznacza, że ​​​​ochrona piechoty przed minami jest najważniejszym wskaźnikiem! Możliwe, że miny są bardziej niebezpieczne niż RPG i PPK, o czym nie było tu zbyt wiele mowy!
    1. -3
      9 maja 2020 r. 08:46
      Zapominasz, że ta broń jest nowa tylko dla nas. Ale dla „barmalei” nie jest to już nowość. Przestudiowali już dokładnie wszystkie zachodnie analogi, z których nasi „innowatorzy” to wszystko kopiują. Przypominam, że postęp polega na zmniejszaniu wymiarów przy jednoczesnym zwiększaniu możliwości, a najważniejsze nie jest nawet zmniejszanie wymiarów, ale redukcja załogi. Nie ma ani jednego, ani drugiego. Jednak jak w „nowym” zbiorniku.
      1. -1
        9 maja 2020 r. 15:58
        Po pierwsze, nasza nowoczesna technologia nie jest całkowitym odpowiednikiem technologii zachodniej! To oczywista przesada!
        Nikt na Zachodzie nie ma tak aktywnej obrony jak my! Afganit, podobnie jak sama idea aktywnej ochrony pojazdów opancerzonych, jest także nasz, a nie zachodni! Izrael skopiował to od nas! A teraz Amerykanie próbują!
        Uzbrojenie Boomerangu jest w całości krajowe: automatyczna armata 30A2 kal. 42 mm z amunicją selektywną (pojemność amunicji 500 nabojów), karabin maszynowy PKTM kal. 7,62 mm (pojemność amunicji 2000 nabojów) i dwie bliźniacze wyrzutnie PPK Kornet.
        czterosuwowy silnik wysokoprężny UTD-32TR z turbodoładowaniem o mocy 510 KM. Z. zarazem nasz.
        Z jakiego pojazdu NATO to skopiowaliśmy? Od amerykańskiego Strykera?


        A jak myślicie, są to bracia bliźniacy?
        Nasz waży 34 tony, a Stryker 18 ton! Pancerz Strykera jest jednolity, mamy zbroję wielowarstwową! Kontynuować dalej?
        No cóż, teraz mamy silnik z przodu, a zwiad z tyłu, jak NATO, i co? To jest złe?
        Ale dla „barmalei” nie jest to już nowość. Dokładnie przestudiowali już wszystkie zachodnie analogi

        A gdzie są barmalei niszczący amerykańskie i brytyjskie transportery opancerzone? A kto ich uczy tej sztuki?
        Czy to nie są specjaliści z NATO? Pamiętam tylko Jemen i Afganistan, ale nasz sprzęt przeszedł szkołę egzekucji od czasów Afganistanu, Jugosławii i Iraku!
        Przypominam, że postęp to zmniejszanie rozmiarów wraz ze wzrostem możliwości

        Cóż, bądźmy rzeczowi. Według rozmiaru:


        Przekonaj się sam, gdzie dokonał się postęp w lotnictwie? SU stał się czymś więcej niż tylko starymi samolotami śmigłowymi!
        Teraz czołgi


        Zbiorniki stały się większe, na pewno dłuższe!
        Broń strzelecka


        zwiększenie możliwości???
        Właśnie to często wymaga zwiększenia rozmiaru! A może chcesz pralkę i przestronną łazienkę o wymiarach jeden metr na półtora! Możliwości wymagają przestrzeni lub magii projektantów, którym nie zawsze się to udaje!
        Zmniejszenie załogi jest oczywiście dobre, ale pamiętam, jak podczas wojny z IL usunięto 2 tylnych strzelców, aby zmniejszyć wagę, i otrzymali mniej możliwości w tylnej obronie, ale ostatecznie zwiększono liczbę zestrzelonych , więc oto Twoje możliwości! Redukując jedną rzecz, redukujemy drugą!
        A postęp nie zależy od wartości bezwzględnych, ale od zdolności wroga do stawienia oporu!
  30. +2
    8 maja 2020 r. 13:47
    Zatem panowie z kanapy z całego serca życzę wam sprawdzenia na własnej skórze jak to jest RPG przeciwko czołgowi.
    To zależy jakiej amunicji użyjesz, chociaż stojąc za transporterem opancerzonym i trochę nie zrozumiałem tego przekazu.
    Ludzie w czołgu lub bojowym wozie piechoty po drugiej stronie wcale nie są głupcami i prawdopodobnie wiedzą, jak korzystać z optyki, kamer, kamer termowizyjnych i - co najważniejsze - karabinów maszynowych! I zrobią wszystko ze swojej strony, abyś zrozumiał, że pomysł strzelania z RPG w czołg nie jest najlepszy.
    Dlatego musisz być kompletnym idiotą i strzelać do pojazdów opancerzonych z jednej pozycji! Ale zmiana pozycji z wyprzedzeniem lub w zależności od sytuacji wcale nie jest losem, co do cholery?)))
    Tak, K-16 jest całkiem dobry pod względem wzrostu, czyli wzrostu. Okazuje się, że jest wyższy niż czołgi. Wiele osób zwróciło na to uwagę. A także ciężki, 32 tony.
    Wysokość jest podwójna – jego moduł bojowy jest również wyższy niż w przypadku klasycznych rosyjskich transporterów opancerzonych – i to jest zdecydowana zaleta. Ostrzał --- zwiad zsiada i zaczyna okrążać wroga ruchem okrążającym. Transporter opancerzony /// jeśli nie stracił mobilności /// zmienia pozycję i wspiera siły desantowe ogniem wysokość będzie większa niż w przypadku naszych klasycznych transporterów opancerzonych. __________________________________ Co do reszty się zgadzam. Mamy nawet niezmodernizowane transportery opancerzone w skrzyniach MS i innych brygad. Uważam, że należy je jak najszybciej zmienić na „Boomerang”.
  31. -1
    8 maja 2020 r. 14:23
    Przy wyborze transportera opancerzonego należy albo zdjąć krzyż (używając transportera opancerzonego w pierwszej linii ataku), albo założyć spodnie (ciężar bojowy na poziomie czołgu podstawowego – co jest możliwe tylko wtedy, gdy posiada się gąsienicowa jednostka napędowa).

    I bez tego wszystkie takie artykuły pozostają na poziomie nalewania od pustego do pustego.
  32. +2
    8 maja 2020 r. 14:47
    Naprawdę tego potrzebowałem, nie czułem się zbyt komfortowo przy 80, wiedząc, że seria PKM wpakuje nas wszystkich w to, a RPG było bardzo złe, zwłaszcza że prędkość celowania KPVT z napędami ręcznymi jest bardzo długa i niezwykle niedokładne, szczególnie w ruchu
  33. +6
    8 maja 2020 r. 14:47
    Zacznę od Myśli Głównej: Ministerstwo Obrony Narodowej przy wyborze i zakupie sprzętu nie kieruje się formułą „najlepszy”, ale formułą „mnie na to stać”
    Zatem BTR-82a jest wyraźnym przykładem formuły „Mogę sobie na to pozwolić”. Celem jest wyposażenie całej piechoty w sprzęt, aby zapewnić jej maksymalną mobilność. Można ją umieścić na supernowoczesnym bojowym wozie piechoty (opancerzonym transporter personelu) i w rezultacie mieć 1-2 brygady mobilne, albo postawić je na tańsze, prostsze, ale zespołów jest już wielokrotnie więcej I tu trzeba szukać równowagi pomiędzy ilością a jakością!
    Wojna to nie działania jednego czołgu lub żołnierza, ale interakcja oddziału, plutonu, kompanii, batalionu, brygady itp.
    Czy „Bumerang” jest lepszy sam w sobie?!?! Oczywiście, że tak. Czy jest to najlepsza opcja dla wojska?!?!? Ale tutaj odpowiedź może nagle brzmieć „Nie”, a żeby ją dać, trzeba mieć informacje, i nie zakładaj na podstawie „wiadomości” „i „słyszałem”.
    Artykuł zawiera dużo emocji i śliny, ale mało konstruktywności. Autor przekroczył granicę i odwołał się do osobistych skarg, a także często dostosowuje fakty do własnych potrzeb.

    Jeśli chodzi o RPG, zaniedbanie tego może wynikać tylko z małych umysłów, gdy tylko czołg (bojowy wóz piechoty, transporter opancerzony) wjedzie na zaludniony obszar, przewaga w zasięgu ostrzału gwałtownie się zmniejsza, a możliwość zdobycia strzał w bok tylko wzrasta. Mówiąc o piechocie, która osłania, musisz zrozumieć, na ile tak naprawdę może ona kontrolować, jeśli czołg porusza się ulicą, która jest otoczona przez 5 pięter, będziesz potrzebować tyle samo piechoty, aby zapewnić bezpieczeństwo. nie będziesz mieć.

    Jeśli chodzi o podróżowanie na opancerzeniu, wszystko zostało już powiedziane znacznie powyżej, ale dodam, że podróżowanie transporterem opancerzonym lub bojowym wozem piechoty nie jest przyjemnym przeżyciem i nie jest to kwestia bezpieczeństwa, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że piechota walczy zsiadane ze sprzętu, a nie w zbroi, a już na pewno nie na zbroi.

    I zgadzam się z autorem co do wysokości i wymiarów, w warunkach, w których ppk są powszechne, a zwłaszcza nowoczesnych ppk uderzających z góry, wartość wymiarów nie jest konieczna, chyba że dotyczy to transportu samolotem lub pociągiem, gdzie obowiązują ścisłe ograniczenia na tym, co jest dozwolone.

    P/s: „W moim rozumieniu transporter opancerzony (82a) i bojowy wóz piechoty (2) od dawna zamieniły się w to samo. Gdzie powalić cel i wesprzeć go ogniem, a jeśli już, to opcja kompromisu to uniwersalne pudełko, które mieści 12,7 mm po okręgu (znowu, dlaczego nie 7,62 na 54 po bokach? Tak, ponieważ w tej chwili Yankees przymierzają karabin maszynowy poniżej 338 LM i fakt, że w tej chwili 7,62 na 54 (51 ) po bokach nie wytrzyma jutro 338), posiada możliwość mocowania różnych pancerzy od teledetekcyjnych po metalowo-ceramiczne, zwiększając trwałość cudów do 30mm w projekcji przedniej cele i zadania, różne moduły bojowe: działo samobieżne, moździerz samobieżny, samobieżny ppk, samobieżne MANPADS, BPM, transporter opancerzony itp. ”

    A biorąc pod uwagę to, co już mamy:



  34. +5
    8 maja 2020 r. 15:32
    Autor myli zeznania i fakty. Kiedy mówimy o wysokościach, od razu przypominamy sobie, że ta maszyna nie będzie walczyć. Pod względem masy i uzbrojenia ten transporter opancerzony powinien niemal wyprzedzać czołgi.
    Potrzebujemy nowego transportera opancerzonego. Jednak potrzebny jest transporter opancerzony, a nie skrzyżowanie MRAP-a z czołgiem lekkim.
    Kołowy bojowy wóz piechoty, który ze względu na swoje rozmiary nie żyje na polu bitwy, Rosja potrzebuje piątej nogi jak krowa. Opracowano ciężki kołowy bojowy wóz piechoty. Nie podobało się to wojsku. To normalne, w USA wiele projektów jest odrzucanych, ale u nas od razu zaczęto budować mur lamentów, z obowiązkową wzmianką o cięciach. No cóż, z jakiegoś powodu sprowadził też kościoły, przypomniałem sobie Sierdiukowa. Konie i ludzie zmieszani razem.
  35. +4
    8 maja 2020 r. 15:50
    Mój kolega Krivov i ja daliśmy szansę dwa lata temu. Na ćwiczeniach, na których filmowaliśmy. Mishenka to model czołgu oddalony o 300 metrów. Była instrukcja. Wszystko zostało pokazane. No cóż, zgodnie z otrzymaną informacją, zwolniliśmy. Oczywiście, że nie trafili. Mieli jednak świadomość, że po takim strzale nie pozwolą oddać kolejnego, chyba że po drugiej stronie znajdą się osoby całkowicie upośledzone umysłowo.

    Od tego momentu przestałem czytać. Wytłumaczę. Służył w piechocie morskiej jako miotacz grantów. Mieliśmy RPG-16, które zostały już wycofane ze służby. Strzelaliśmy dużo, po 3 strzały na każdy strzał. Podczas nabożeństwa doszło do co najmniej 10 strzelanin, prawdopodobnie więcej. Standardowy cel do strzelania jest ruchomy, nie pamiętam dokładnej odległości, ale prawie maksymalnej dla tego RPG, czyli nie mniej niż 600-700 m. I wyobraźcie sobie, że po kilku strzelaninach trafienie następuje co najmniej z drugi strzał. Minęło 35 lat, a ja wciąż drugim strzałem mogę trafić w okno wieżowca oddalonego o pół km ode mnie. Pierwszy strzał jest zawsze potrzebny do korekty. Na 1 m do nieruchomego celu nawet teraz nie potrzebowałbym drugiego.
    Zatem przymierzenie granatnika po krótkiej instrukcji oznacza przynajmniej silną zarozumiałość.
    1. 0
      8 maja 2020 r. 16:00
      Wyobraża sobie siebie jako eksperta-publicystę-mówiącego prawdę. Drugi Tymoszkin. Ale Tymoszkin wie, o czym pisze, choć jest kłótliwy i drażliwy.
    2. -1
      8 maja 2020 r. 21:52
      Bardzo w to wątpię. 300 metrów to trzy boiska do piłki nożnej. 1/2 km to pięćset metrów i 5 boisk do piłki nożnej. Czy jesteś na boisku przy jednej bramce i widzisz bramkarza bardzo blisko drugiej bramki? Bez optyki nie będziesz w stanie trafić ani jednej osoby z Kałasza ze stu metrów, stojąc. Po co opowiadasz bajki o odległościach 300 metrów i więcej, mając RPG za oknem? Dalej – drugi strzał po pierwszym celowaniu? Kto w bitwie lub zasadzce pozwoli ci strzelić drugi raz w ten sposób? Jeśli tacy „gawędziarze” służyli w naszej piechocie morskiej, to nie jest jasne, w jaki sposób tacy ludzie zostali tam zabrani…
      1. +3
        9 maja 2020 r. 12:42
        Stanę w obronie Marynarki.
        RPG-16 jest bronią Afgańskich Sił Powietrznodesantowych. Teraz niestety jest już nieaktualne.
        RPG-16 ma taką samą optykę jak RPG-7 z powiększeniem 2.7. Do tego dwójnóg. Zasięg celowania 800 m.
        Bez problemu poradzi sobie z poruszającym się czołgiem na dystansie 500 m. 600-700m - tylko dla doświadczonego granatnika.

        Daremnie mówisz o Kałaszu, kochanie. Kiedy byłem jeszcze zasmarkanym kadetem, regularnie umieszczałem na UKS załogę karabinu maszynowego i strzelca (dwa pojawiające się cele), a to jest 200-250 m w biegu, nie stoi! Te cele były zawsze najłatwiejsze w ćwiczeniu. Następny to granatnik (250-350 m), strzela się z kolan. A najtrudniejsza jest ruchoma grupa piechoty (350-450 m) (dwa wysokie cele ruchome), strzela się z pozycji leżącej. I to oczywiście bez optyki z AK-74. Pod koniec służby wymieniłem zwykły karabin szturmowy na nocny karabin szturmowy z celownikiem NSPUM o powiększeniu 3,5. To samo ćwiczenie wykonywałem w nocy, żartując. Dowódca plutonu poeksperymentował z moją lufą - usunął w nocy figurki naturalnej wielkości z 600 m. Snajperzy z SVD byli zazdrośni.

        Nie ma więc sensu mówić o boiskach piłkarskich.
        1. +1
          9 maja 2020 r. 15:48
          Mały komentarz:
          Afgańskie Siły Powietrzne – oznaczały te, które wypełniły swój międzynarodowy obowiązek.
          I jeszcze jedno: UKS wykonuje się wyłącznie w kolejkach. Pojedynczy ogień jest zabroniony. Więc w podróży i w krótkich seriach. Dla wszystkich trzech celów - 35 nabojów.
        2. 0
          10 maja 2020 r. 18:10
          Jesteś najwyraźniej wyjątkową osobą, która strzela wiewiórce w oko z błystki. Ale osobiście widziałem przez 7 lat i wiem, jak żołnierze naszej szanowanej armii strzelają na strzelnicach, od poborowych strzelców zmotoryzowanych po żołnierzy kontraktowych kompanii zwiadowczych. I wcale nie jest to tak gładkie, jak opisujecie tutaj wy, „snajperzy”. Trafiały w cel z odległości 200 metrów (PR) krótkimi z drugiego magazynka i nie wszystkie. Strzelcy maszynowi całkowicie opróżniają 80% cynku do mleka. I to w całkowitym spokoju, bez narażenia na ogień wroga. I jest to tam uważane za normę: „w każdym razie nie będzie wojny na dużą skalę z nikim, ale MTR i lotnictwo poradzą sobie z małymi rzeczami”. Wiesz, według mojego paszportu mój samochód powinien rozpędzić się od zera do stu metrów w 9 sekund. Ma dopiero miesiąc. I spędza 12 sekund, celowo to wyliczyli. Więc możesz napisać wszystko. Ale realia są inne. I tak, umieszczenie ogromnego pistoletu RPG-16 na dwójnogu z PGO-16 wcale nie przypomina strzału z RPG-7 lub muchy z drążkiem.
          1. +1
            11 maja 2020 r. 12:42
            Smutne to czytać. Czy naprawdę jest teraz tak źle?
            Służyłem ponad 30 lat temu.
            Nie był najdokładniejszy.
            Moja załoga czasami dostawała złe oceny, zwłaszcza w nocy. Od „Groma” po BMP-1 działonowy często musiał celować z lufy. Nie poprawiło to celności ani szybkostrzelności. Na maszynach treningowych nie działał zawsze ani celownik, ani napęd elektryczny.
            Dowódca batalionu miał powszechną praktykę – biedni uczniowie ze strzelnicy pieszo na miejsce (nosili przy sobie broń i skrzynie z materiałami szkoleniowymi), reszta jechała na Ural. Strzelnica oddalona jest o 15 km. Jeśli strzelali w nocy, biedni studenci wracali dopiero rano i nie mieli czasu spać.
            Ja też musiałem tupać kilka razy w ten sposób.
  36. 0
    8 maja 2020 r. 20:57
    Cytat: Olgerd Giedyminowicz

    1) bez względu na to, jak dobry jest samochód Kurganets

    Co ma z tym wspólnego „Kurganiec”, skoro artykuł dotyczy „Bumerangu”?
    1. 0
      9 maja 2020 r. 12:13
      Przepraszam pomyliłam się.
      Ale dotyczy to również „Kurganca”.
  37. +1
    8 maja 2020 r. 21:47
    Autorze, jak te Twoje frazy mają się do jednej narracji?
    Karabin maszynowy? No tak. Ale niezbyt celna broń.
    ...........
    O wiele łatwiej jest trafić transporter opancerzony karabinem maszynowym lub armatą niż RPG. I z większej odległości. I na ruchomy cel
    ??? Pozostała część artykułu również nie jest do końca słuszna.
  38. +5
    9 maja 2020 r. 06:20
    Autor ma więcej ambicji i arogancji niż wiedzy. Nie trafiłeś w RPG i myślisz, że innym się to nie uda. Wszystkich tutaj nazywacie ekspertami od foteli.
    Czy słyszałeś kiedyś o słowie „gospodarka”? Czy rozumiecie, dlaczego Ministerstwo Obrony nie potrzebuje Su-57 (który nie ma silników), Armaty, Bumerangu, Kurgańca ani innych „produktów”? Ponieważ przy wyższych kosztach wydajność nie wzrosła zbytnio. Bo dwa Su-35 są lepsze niż jeden Su-57. A trzy BTR-82A są lepsze niż jeden Boomerang. To wszystko. A Ministerstwo Obrony myśli bardzo prosto – że BTR-82AM i Boomerang i tak spłoną w ciągu tygodnia intensywnych walk i nieważne w jaki sposób – mina, RPG lub w wyniku awarii – ulegną uszkodzeniu. I lepiej mieć 3 samochody zamiast jednego. Dokładnie tak jest.
  39. Komentarz został usunięty.
  40. +4
    9 maja 2020 r. 10:17
    Zdecydowanie potrzebny jest bumerang. Na pewno jest lepiej niż 82. Ale nie zamiast, ale dodatkowo. Nie mamy tylko piechoty (z wyjątkiem jednostek górskich), ale tylko karabiny motorowe. Postawcie wszystkich na Bumerangi, a Kurganty rozwiążą pępek. Ale nie ma armii wielomilionowych, wartość każdego wojownika znacznie wzrosła.
  41. 0
    9 maja 2020 r. 11:02
    Buków jest mnóstwo, ale przede wszystkim:

    1. Jest mało prawdopodobne, aby doszło do „wielkiej wojny” w stylu rycerskim, takiej jak ściana do ściany na polu. Wojna między Chinami, Rosją czy Stanami Zjednoczonymi i tak będzie miała charakter nuklearny, a agresja militarna jednego z mocarstw wagi ciężkiej na słabsze kraje nie będzie „duża”.

    2. Przy masie 32 ton i armacie z BMP-2 nie spieszyłbym się z włączeniem tego produktu do transportera opancerzonego. Lub wtedy konieczne jest „zarejestrowanie z BMP” wszystkich bojowych wozów piechoty, z wyjątkiem armaty.

    3. Dlaczego więc ta zabawka jest lepsza od BTR-82? Odporność na miny, łatwe wejście, zwrotność (?), elektronika (którą można upchnąć w transporterze opancerzonym), wzmocniony pancerz. OK. Które z nich jest bardziej potrzebne niż „transporter jadący z tyłu”?
  42. +2
    9 maja 2020 r. 11:34
    Cytat: max702
    A może BTR-87? Wymiary są rozsądne, zmieści się do każdego silnika, jest zabezpieczenie przeciwminowe, wymiary wewnętrzne nie są złe, może pływać, komponenty i podzespoły pochodzą z lat 80-tych.


    Tanie i smaczne.
    - jest rampa
    - 12.7 mm dookoła uchwytów
    - 23 mm do uchwytów na czoło
    - istnieje już jakiś rodzaj ochrony przeciwminowej

    Zdecydowanie lepszy od BTR-82A
    1. +2
      9 maja 2020 r. 22:54
      Zdecydowanie lepiej, ale wypuszczają 82-tki. W dobrym tego słowa znaczeniu taki właśnie powinien być BTR-90 i to właśnie ten powinien zostać wyprodukowany, a nie 82. egzemplarz.
    2. +2
      11 maja 2020 r. 12:29
      Cytat: Dm_2
      Zdecydowanie lepszy od BTR-82A

      Zapomniałeś, że w przeciwieństwie do BTR-82 jest on dodatkowo wyposażony w 2 PPK
  43. 0
    9 maja 2020 r. 11:36
    Gratulacje z okazji Dnia Zwycięstwa! Pokój wszystkim.
    Było to już omawiane milion razy: armia potrzebuje 2 linii pojazdów – „ciężkiej” gąsienicowej i „średniej” kołowej.
    Jednocześnie pojazdy kołowe muszą charakteryzować się wysokim poziomem bezpieczeństwa. Dawno minęły czasy II wojny światowej, kiedy ogromne straty były „akceptowalne” (rannych można było przewozić otwartą „ciężarówką” pod ostrzałem, albo kiedy Amerykanie wylądowali w Normandii i kiedy otwierały się porty barek desantowych, płynęła krew stamtąd, gdyż ogień z karabinu maszynowego przeszył ich na wylot). Koncepcja ratowania ludzi rządzi.

    Jak pokazuje praktyka, kołowe transportery opancerzone często pełnią funkcje policyjne/antyterrorystyczne/utrzymywania pokoju. Oznacza to, że istnieje duże zagrożenie wybuchem miny, samobójczym atakiem na pojazd, a teraz dodano domowe drony. Dlatego też Sprzęt MRAP będzie większy i droższy (cały ten wielowarstwowy pancerz kompozytowy, kevlarowa wyściółka przeciwodłamkowa, aktywna ochrona,
    automatyczne systemy gaśnicze, pomysłowe podwieszane krzesła zamiast zwykłej „ławki”; warunki życia muszą być akceptowalne). Kołowy transporter opancerzony to dobrze chroniony „autobus terenowy”. Dla pojazdu „policyjnego/utrzymującego pokój” wysoki profil nie jest przeszkodą.

    Dla armii jest to dobra „platforma” dla wysoce mobilnych, chronionych granatników/modułowych wyrzutni rakiet/walki elektronicznej/kontroli i rozpoznania/medycyny/transportu i ewakuacji oraz pojazdów dostarczających zasoby itp. W wersji „wojskowej” potrzebujesz „moduł bojowy” (karabin maszynowy dużego kalibru lub karabin automatyczny małego kalibru; automatyczny granatnik; PPK (do ochrony przed czołgami w przypadku przypadkowego kontaktu)). Do tego rozbudowany system ustawiania zasłony dymnej/ekranu obrazu radarowego/ognistych pułapek cieplnych, pod ochroną których można ukryć lub wylądować wojska.
    (nawiasem mówiąc, dla celów policji/utrzymywania pokoju „chmura atramentu” jest również bardzo istotna - jako nieśmiercionośny środek samoobrony i rozproszenia podekscytowanego tłumu).

    A teraz spójrzmy na kołowy transporter opancerzony z nieco innej perspektywy. Popraw mnie, ale moim zdaniem da się to wyśledzić Istnieje wyraźna tendencja do coraz większego włączania wojska w pokojowe zadania Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych, medycyny i policji. Epidemia to pokazała. Te. Armia będzie stopniowo łączyć się z Ministerstwem Sytuacji Nadzwyczajnych i stać się „powszechną siłą samoobrony”. Dzięki temu wojsko będzie mogło stale szkolić się w rzeczywistych warunkach, a nie na poligonie. Znacząco poprawi to efektywność współdziałania struktur cywilnych i wojskowych (co jest istotne zarówno w sytuacjach nadzwyczajnych, jak iw czasie wojny). Ułatwi wymianę doświadczeń, technik i „najlepszych praktyk” pomiędzy wojskiem i cywilami. Znacząco podniesie poziom zaufania i szacunku do Armii wśród społeczeństwa (wojny na własnym terytorium, dzięki Bogu, nie zdarzają się tak często, a katastrofy klimatyczne i ekologiczne oraz epidemie nie są rzadkością). Może to zapewnić bardzo znaczne oszczędności budżetowe, gdy można wyeliminować powielanie działań, na przykład: specjaliści cywilni i wojskowi mogą korzystać z tych samych zasobów: sprzętu logistycznego (samoloty, lotniska, traktory...); maszyny i urządzenia (często różni się jedynie kolorem farby); ośrodki szkoleniowe, symulatory i poligony... I po prostu Armia będzie przynosić codzienne korzyści w czasie pokoju.

    Dlatego też wojskowe kołowe transportery opancerzone będą często wykorzystywane do ewakuacji ludności cywilnej ze stref ludobójstwa i walk, ze stref zagrożenia (klęski żywiołowe, epidemie i katastrofy spowodowane przez człowieka). Do przewozu osób wymagających szczególnej ochrony (więźniowie, sędziowie, politycy). W szczególności do pracy w strefach katastrof spowodowanych przez człowieka (chemicznych, radiacyjnych) funkcje RBKhZ potrzebują także pełnoprawnych „wojskowych” (wystarczy zmienić absorbery z wszelkiego rodzaju „gazów musztardowych/fosgenów” na amoniak itp. Or instalować systemy o obiegu zamkniętym. Można to rozwiązać poprzez modułowość, unifikację i kompatybilność parowania. Do przewozu w sytuacjach kryzysowych towarów wymagających zabezpieczenia: substancji szczególnie niebezpiecznych (chemikalia, biomateriały, izotopy), gromadzenia przedmiotów wartościowych (pieniądze, dzieła sztuki).
    A ponieważ funkcje Ministerstwa Sytuacji Nadzwyczajnych (powodzie) to musi umieć pływać.
  44. Komentarz został usunięty.
  45. 0
    9 maja 2020 r. 15:44
    Autor zacznie od faktu, że Tou PPK i RPG 7 to dwie różne klasy broni i choć Tou nie jest dużo nowocześniejszy od RPG 7, to ma lepszą moc od tego ostatniego. RPG 7 strzela m.in granat o napędzie rakietowym, którego kierunek wyznacza celowanie, a Tou ma znacznie potężniejszy pocisk kierowany, który podczas zbliżania się do celu kontroluje operator. Jeśli chodzi o RPG 7, mówisz jak kanapowy ziemniak, któremu dano Dla Państwa wiadomości informuję, że nasze jednostki strzelców zmotoryzowanych są w większości uzbrojone w tę broń, a nowoczesny asortyment amunicji do nich pozwala nam walczyć zarówno z piechotą, jak i czołgami oraz lżejszymi pojazdami opancerzonymi wroga. Przeciwko czołgom granat PG 7VL, granat PG7VR z głowicą tandemową pozwala walczyć z czołgami wyposażonymi w ochronę dynamiczną, granat przeciwpiechotny TBG 7 z głowicą termobaryczną, przybliżony analog RPO A Shmel i OG 7 V granat przeciwpiechotny z głowicą odłamkową. Zdjęcie przedstawia wyłom na pokładzie transportera opancerzonego 80, pozostawiony przez granat TBG 7, co robi wrażenie, zwłaszcza biorąc pod uwagę to.
    granat przeciwpiechotny. A teraz o Amerykanach, jeśli według twoich słów RPG jest bronią biednych, to dlaczego armia amerykańska jest uzbrojona w szwedzki RPG AT4 i szwedzki odpowiednik RPG z gwintowaną lufą. , karabin bezodrzutowy Carl Gustav. Dlaczego niemiecka Bundeswehr jest uzbrojona w RPG Panzerfaust 3?
  46. Komentarz został usunięty.
  47. +3
    9 maja 2020 r. 18:40
    Pomijając wszelkie wyliczenia tych, którzy rozumieją techniczną stronę tematu, jako zwykły człowiek pragnę zauważyć, że jest to bardzo Irytujące, gdy wtaczają się na Paradę i głośno mówią, że jest cudowna i najlepsza, i że wkrótce nasi żołnierze będą na tym jeździć... a potem znów będą pokazywać i opowiadać przez 5 lat (poczekajmy, robiąc zniżkę na testy)... a potem pierdoły „nie potrzebujemy tego i kupujemy to, co chcemy” miał”......dlaczego dajesz mi 5 lat, które wlewasz sobie do uszu i konsumujesz pieniądze suwerena, jeśli znowu to nie jest w porządku????? Jest już 82 tys. BTR-82/1,5A (nie śmiem oceniać, czy dobre, czy złe)... jest kolejne 1,5 tys. BTR-80 (podstawa modernizacji dla młodych techników)... Krótko mówiąc , jest w czym PŁYWAĆ , skoro tak bardzo tego chcą . Zdecyduj już, rozwiń to i włóż do żołnierzy… mamy tego dość
    1. +1
      10 maja 2020 r. 09:57
      w Owsigowcu 09 maja 2020 r.,
      W pełni Cię popieram. Kuchnia porządku obronnego powinna pozostać za kulisami. Wstąpił do wojska? - ruszamy na defiladę: w to jest uzbrojona nasza Armia.

      A obiecujące próbki można reklamować podczas jaskrawych prezentacji (zobacz, jak to robią w USA, dorsz jest czystszy niż jakakolwiek inna parada), gier wojennych i wystaw (Pariot Park?). Z wyjątkiem bardzo skrajnych przypadków desperackiego blefu (jak to miało miejsce w latach 50. w ZSRR), kiedy trzeba było zastraszyć przeciwników, chociaż tylko kilka zostało zrealizowanych.

      Jaka szkoda dla inżynierów, że spędzają lata (!) na projektowaniu, a potem – bam!
      „To jest zbyt drogie i zawiłe. Z tej „niezawodnej i sprawdzonej konstrukcji z lat 60.” uczyńcie nas bronią XXI wieku. I nie zapominajcie, że wszystkie terminy już minęły, fundusze zostały wykorzystane przez was, pasożyty I żeby było gotowe na wczoraj!” I dobrze, jeśli nie przekazują pracy konkurencji. A księgowi firmy jeżą włosy na głowie – czego im trzeba, żeby nas nakarmić? - kontrakty zostały „zjadane” przez lata. Urząd idzie do banku po kredyty, a potem latami trzeba się z nich wydostać. Jaki rodzaj „B+R i innowacji” istnieje, pochwaliłbym pieniądze na opłacenie kurczącego się zespołu (starzy ludzie odchodzą, młodzi ludzie).
  48. 0
    9 maja 2020 r. 18:40
    Jakoś to nie jest mądre...
    Autor proponuje aktywne inwestowanie pieniędzy w rozwój wszelkiego rodzaju broni i... nie dbanie o patriotyczne wychowanie młodzieży i szacunek dla żołnierzy i oficerów, którzy oddali życie za Ojczyznę, za Rosję?!!
    Rozumiem poprawnie?
    I kto będzie kontrolował tę broń supernową, jeśli nie powstaną godni synowie i córki Ojczyzny, gotowi poświęcić swoje życie w obronie Ojczyzny. A gdzie rodzice, przyjaciele, koledzy żołnierze, bracia i siostry mogą zgiąć kolana i modlić się za dusze niewinnie zabitych obrońców Rosji, jeśli nie zostaną zbudowane świątynie, kościoły i meczety?
    Coś takiego ...
    1. 0
      9 maja 2020 r. 19:24
      Niestety dość powszechna jest opinia, że ​​to wszystko to ubieranie się, picie i w ogóle naśladowanie energicznej aktywności. Szkoda.
  49. +2
    10 maja 2020 r. 00:00
    Sprzęt należy modernizować w trakcie jego cyklu życia, ale cyklu życia nie można opóźniać! Od powstania BTR82 minęła cała era w technologii, czas stworzyć pojazd nowej generacji! Ale musi istnieć Bumerang lub coś innego, najważniejsze jest to, że pojawia się w odpowiednim czasie!
  50. +2
    10 maja 2020 r. 08:36
    Nad czym tu się zastanawiać, naostrzyć paski... BTR 82A to tania modernizacja istniejącego, przestarzałego BTR 80 i tyle. Na Bumerangi i Kurgany nie ma pieniędzy - kup transporter opancerzony 82, wszystko jest lepsze niż nic. Jest o czym rozmawiać? co jest lepsze, co gorsze, co jest lepsze, to mamy teraz... Będą pieniądze (prawdopodobnie nigdy), wtedy żołnierze dostaną nowoczesny sprzęt. Wszystko.
  51. +1
    10 maja 2020 r. 23:32
    „W sumie Bumerang potrafi pływać, ale lepiej nie zajmować się tym anachronizmem, tylko go rozwijać…”
    Przekraczanie rzek, niezależnie od tego, jak bardzo jest to anachroniczne, jest dobrą rzeczą. I nie chodzi tu o Ren, ale o nasz własny teatr działań. Ale to nie jest najważniejsze, a najważniejsze jest lądowanie z ramp statków desantowych. Pojazdy klasy transporterów opancerzonych/bojowych wozów piechoty również muszą być w stanie szybko zostać dostarczone, ponieważ są to główne pojazdy, które w zasadzie zapewniają piechotie przeżywalność, a także amunicję i sprzęt specjalny oraz strzały przeciwlotnicze i prowiant i znowu amunicja.. Tutaj myślę, że nie ma o czym dyskutować. Dobrze więc, że K-16 nie stracił całkowicie pływalności.
    Jeśli chodzi o kaliber 57 mm, również wydaje mi się on obiecujący. Ale oczywiście liczba strzałów jest frustrująca. To chyba trzeba poprawić. Podobnie jak w przypadku 7,62 w połączeniu z nim. Chociaż może bardziej poprawne byłoby zainstalowanie wyjmowanego PRZEWODU 12,7.
    Ale to tylko uwagi; wydaje mi się, że kwestia wymiany w zasadzie nie jest tego warta. Oczywiście żołnierze potrzebują nowego samochodu. Kwestia wielkości nie jest wcale istotna, choć i tak nie da się uciec od zwykłych wojskowych ciężarówek, takich jak KAMAZ i Ural Taufun, a nawet poprzednich. I z jakiegoś powodu nikt nie zwraca uwagi na ich rozmiar. W rezultacie pojazdy rodziny „BTR” niezależnie od tego, jak je skręcimy, przeznaczone są do transportu piechoty, ale dziś nie tylko nie są bardzo daleko od BTR-60, ale nawet BTR-152. (tak, wygoda, wygodniejsze drzwi, do których przynajmniej nie trzeba wciskać butów wojownika, to wszystko wiadomo, ale nadal.)
  52. +1
    11 maja 2020 r. 01:53
    Dzień dobry przyjaciele!

    Czytam artykuły na tej stronie od dłuższego czasu, aż w końcu się za to zabrałem i się zarejestrowałem. śmiech

    Artykuł jest ciekawy, bardzo dziękuję autorowi za niecodzienną prezentację i żywy styl!

    Generalnie trudno się z tym nie zgodzić. Przy pozostałych czynnikach lepiej mieć samochód „gruboskórny” niż kuloodporną puszkę. Jednak wzmianka o „Bajkale” wydała mi się dziwna. Jakiś czas temu przeczytałem ciekawy artykuł na temat tego modułu. Powtórzę to krótko. O ile pamiętam, ten moduł z armatą 57 mm opracowano z własnej inicjatywy, czyli Ministerstwo Obrony Narodowej nie zamówiło go i dlatego nie odczuwało szczególnej potrzeby. Wydaje się, że fajnie byłoby mieć 57 mm zamiast 30 mm... Jednak Google sugeruje, że szybkostrzelność Bajkału wynosi 120 strzałów/min, podczas gdy 2A72 produkuje 330. Istnieje opinia, że ​​wpłynie to na działanie przeciwlotnicze - możliwości samolotu pojazdu. Przecież prawdopodobieństwo trafienia w szybko manewrujący cel i wystrzelenia trzy razy większej liczby pocisków (a 30 mm wystarczy, aby spocić każdy helikopter lub samolot szturmowy) będzie nadal wyższe... Autor tej notatki również wypowiadał się wesoło o systemie zasilania „Bajkał” i zbeształ szalonych programistów, którzy teraz będą próbowali gdzieś przyczepić swoje dzieło, oraz kwatermistrzów, którzy opanują budżet na wprowadzenie nowego kalibru, jeśli moduł zostanie przyjęty... I chyba lepiej „ obrażać” czołgi z PPK, które również znajdują się w samochodzie.

    Wszystko, co chciałem powiedzieć, powiedziałem. Dziękuję za uwagę. Dalszych sukcesów autora! uśmiech
  53. 0
    15 maja 2020 r. 16:52

    żołnierze w marszu niezmiennie wejdą na zbroję

    I tak będzie na Boomerangu. Generalnie cały artykuł to kompletna bzdura autora.
  54. 0
    24 maja 2020 r. 23:56
    Zgadzam się z tym, że przedstawiam to jako wersję. Czym ogólnie jest transporter opancerzony? Czy jest to taran przeciwpancerny? Czy wymagane jest trzymanie w czole działka artyleryjskiego kal. 155 mm, czyli TOW2? chłopaki, to to samo, co założenie kolczugi na żołnierza piechoty ze wszystkimi podkładkami amortyzującymi od stóp do głów, ważącego około 150 kg i o wymiarach dwukrotnie większych od samego myśliwca, aby wytrzymać uderzenie 14,5 mm. Pytaniem istotnym jest, ilu będzie to na sobie ciągnąć? Moim zdaniem transporter opancerzony jest transporterem i tylko w wyjątkowych przypadkach w przypadku wsparcia ogniowego transporter opancerzony typu 80 nie ma miejsca w pierwszej linii, więc ty nie dostanie żadnych pojazdów ani ludzi. Przy projektowaniu transportera opancerzonego warunkiem jest, aby NIE trzymał go prosto powyżej kalibru 14,5, korpus chroni jedynie przed kulami i odłamkami, a to zdecydowanie NIE wystarczy. żołnierze potrzebują czegoś do dostarczenia, podczas II wojny światowej pułki żołnierzy przemierzane kilkadziesiąt kilometrów od linii frontu, lepiej jechać. Poza tym w transporterze opancerzonym można przewozić dodatkową amunicję, czyli AGS, granatniki, miotacze ognia, prowiantu, a to jest cenna kwestia, a dlaczego wiele osób uznało, że bezpieczniej jest wracać? A ogień flankujący z flanki? Gdzie się osłonić tylnymi drzwiami? po bokach zdecydowanie NIE jest to zbyteczne. Fakt, że lądowanie na pancerzu wynika z warunków wojny, jeśli moja partyzantka, to na pancerzu jest na właściwym miejscu, zwłaszcza że nawet pancerz czołgu nie wytrzyma żadnej miny Dlatego wielu stawia na spotkanie transportera opancerzonego z załogą granatnika, chociaż w zasadzie powinien to być wyjątek. Jeśli tak, to żydowski „40-tonowy Azharite” zostanie trafiony przez rodzimego „Kornetu”. do góry. Ponadto podczas opracowywania zawsze stawiany jest warunek, że nasze transportery opancerzone muszą mieć odpowiednie wymiary do transportu koleją, samolotami i statkami. Każdy rozwój pojazdów opancerzonych jest kompromisem w zakresie stosunku ceny do wydajności Boomerang jest prawdopodobnie lepszym pojazdem niż 90 mm i coś wbudowanego, jak AGS57 do strzelania po zamontowanej trajektorii. 40. to całkiem niezła armata 90 mm i karabin maszynowy, całkiem niezła kombinacja, jak na trzy lata 30-te, czwartą. w połączeniu jest jeden „Boomer”. I nie mogą siedzieć w 90% na transporterach opancerzonych, na nich jeżdżą Hummerami.
  55. 0
    14 czerwca 2020 09:48
    Sam autor potwierdził, że trzeba umieć strzelać z dowolnej broni. I dziwne wydaje się założenie, że zawodowy snajper częściej przegapia piechotę pancerną niż niekompetentny granatnik. Dziecięca niechęć do użytkownika piszącego o grze RPG. A co jeśli odległość nie wynosi 300 m, ale 50? Czy Boomerang będzie lepszy od BTR-60 i jego „dzieci”? Potem pisze o Tou i innych jemu podobnych. Czy Boomerang będzie lepszy w starciu z Tou i Javelinem? Czy karabiny zmotoryzowane będą również jeździć na opancerzeniu do linii zejścia? Autor nie rozumie, że sytuacja taktyczna, gdy kolumna maszeruje przez nieprzyjazne terytorium i toczy się pełnoprawna wojna, to różne sytuacje? Chociaż w rzeczywistości nigdy nie zobaczymy zdjęć ze starych ćwiczeń (czołgi, czołgi, czołgi, a pomiędzy nimi łańcuchy piechoty z transporterami opancerzonymi wściekle strzelającymi z karabinów maszynowych), myślę, że w rzeczywistości. Powiedziałbym tak: nowoczesny sprzęt jest oczywiście potrzebny, ale zdarzają się sytuacje, w których zarówno stare, jak i nowoczesne środki dostarczania piechoty na pole bitwy spłoną z równym powodzeniem. A RPG z nowoczesnymi strzałami w zdolnych rękach to niezła broń.
  56. 0
    21 czerwca 2020 18:05
    Na przykład dno w kształcie litery V, wstępna ochrona przeciwminowa
    Jak chroni przed minami? Miny są zwykle ukryte na poboczach drogi, a z boku taki kształt pogorszy sytuację. Pływanie jest najważniejszą rzeczą dla transporterów opancerzonych.
  57. 0
    16 lipca 2020 00:13
    No cóż, w końcu przynajmniej jeden z autorów szanowanej strony napisał wszystko poprawnie o tych maszynach! statystyki nie są aż tak kiepskie, ale ogólnie autor ma rację! Prawie zawsze podczas drugiej wojny czeczeńskiej jeździliśmy tylko na zbrojach; podczas działań wojennych, podczas misji bojowej, wysiadanie z transportera opancerzonego było nadal pełną przyjemnością walka! Ze zbroją zawsze było łatwiej!
  58. Komentarz został usunięty.
  59. Komentarz został usunięty.
  60. 0
    20 lipca 2020 18:08
    [media=warspot.ru/17601-stels-bombardirovschik-b-21-uskoryaetsya]
  61. 0
    31 lipca 2020 13:16
    Bardziej niż Armaty potrzebujemy transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty. Bezpieczeństwo starych samochodów jest wyraźnie słabe, podobnie jak ich ładowność. Oprócz transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty potrzebne są także pojazdy na ich bazie. Haubice, moździerze, medyczne, rozpoznawcze pojazdy przeciwpancerne.....
  62. 0
    20 czerwca 2023 20:56
    Zgadzam się z autorem artykułu w 100%!