Czołgi kołowe „Typ 16” dla Japońskich Sił Samoobrony

132

Głównym czołgi "Typ 74" - planowane jest zastąpienie ich kołowym "Typ 16"

Kilka lat temu dowiedział się o planach japońskiego Ministerstwa Obrony w zakresie modernizacji floty sprzętu Lądowych Sił Samoobrony. Plany te przewidują m.in. stopniowe wycofywanie z eksploatacji starych typów czołgów podstawowych z jednoczesnym zastąpieniem ich nowoczesnym wyposażeniem w postaci kołowego transportera opancerzonego Typ 16. Ten ostatni wszedł już do serii i wchodzi do wojska.

Program obiecujący


Wóz bojowy typu 16 z armatą maszynową lub pojazdem bojowym Maneuver Combat Vehicle (MCV) to „czołg kołowy” zaprojektowany, aby sprostać nowym planom Sił Samoobrony. Główne wymagania dla "Typu 16" wpłynęły na cechy bojowe i mobilność. Konieczne było zapewnienie walorów bojowych nie niższych niż stary czołg podstawowy Typ 74, a także zwiększenie mobilności i możliwości transportu drogą powietrzną przez istniejące i obiecujące wojskowe samoloty transportowe.



Opracowanie przyszłego MCV zostało przeprowadzone przez Instytut Badań Technicznych i Rozwoju; produkcję wyposażenia eksperymentalnego i seryjnego powierzono firmie Mitsubishi Heavy Industries. Prace rozwojowe prowadzone są od 2007 roku i wkrótce do testów został przekazany pierwszy prototyp. Testy państwowe odbyły się w latach 2014-15, po których Typ 16 otrzymał rekomendację do adopcji.

Biorąc pod uwagę wymagania stworzono maszynę ważącą 26 ton na czteroosiowym podwoziu z napędem na wszystkie koła z silnikiem Diesla o mocy 570 KM. Pancerz chroni przed ogniem z dział małokalibrowych i granatników o napędzie rakietowym. Uzbrojenie w postaci 105-mm armaty gwintowanej i dwóch karabinów maszynowych różnych kalibrów zamontowane jest na trzyosobowej wieży. Maszyna rozwija prędkość do 100 km/h i ma zasięg 400 km.


Prototyp MCV, 2013

Zamówienia i dostawy


Pierwsze zamówienie na seryjną produkcję czołgów kołowych MCV pojawiło się w 2016 roku. Przewidywało ono dostawę 36 pojazdów opancerzonych w ciągu najbliższych lat. W FY2016 Mitsubishi wykonało część wymaganych prac, ale do końca roku nie przekazało gotowego sprzętu klientowi. Dostawy rozpoczęły się w 2017 roku, a prawie wszystkie zamówione samochody zostały dostarczone w tym roku - 33 sztuki z 36.

W tym samym 2017 roku MON złożyło nowe zamówienie na 33 sztuki sprzętu. W 2018 roku zamówiono tylko 18. Okres produkcyjny 2018 rozpoczął się od zakończenia ostatniej części zamówienia z 2016 roku, po czym do produkcji wszedł sprzęt zakontraktowany w 2017 roku. W sumie przed rokiem dostarczono 36 czołgów kołowych, co pozwoliło zamknąć wszystkie dotychczasowe zamówienia.

W 2019 r. kontynuowano masową produkcję, ale w wolniejszym tempie. Według The Military Balance 2020 udało się zbudować co najmniej 15 pojazdów opancerzonych – o połowę mniej niż w latach poprzednich. To jednak prawie całkowicie zamknęło kontrakt z 2018 r. Również w zeszłym roku pojawiło się nowe zamówienie na 29 sztuk sprzętu. Obecnie trwa jego realizacja, a do Sił Samoobrony regularnie trafiają gotowe MCV.

Ostatnio pojawił się w zagranicznych mediach wiadomości o możliwym pojawieniu się kolejnego zamówienia. Obecny budżet obronny FY2020 przewiduje zakup kolejnych 33 wozów opancerzonych Typ 16 za łączny koszt 23,7 mld jenów (ok. 2,2 mld USD). Ewentualne warunki dostawy gotowego sprzętu w ramach takiej umowy nie są określone.


Jednocześnie jasne jest, że wykonanie takiego zlecenia nie zajmie dużo czasu. Mitsubishi Heavy Industries i jego podwykonawcy już udowodnili, że są niezawodnymi wykonawcami. Można przypuszczać, że gdy w tym roku zostaną podpisane niezbędne dokumenty, gotowy sprzęt trafi do wojsk nie później niż w latach 2021-22.

W ten sposób do tej pory zakontraktowano 116 czołgów kołowych Type 16. Kolejne zamówienie na 33 sztuki. pojawi się wkrótce. Przemysł wyprodukował i przekazał już klientowi co najmniej 85-90 pojazdów opancerzonych. Pewna ilość sprzętu jest na różnych etapach budowy i zostanie uruchomiona w najbliższym czasie.

Zgodnie z zapowiedzianymi planami produkcja MCV potrwa do 2026 roku. W tym celu w najbliższych latach mogą pojawić się nowe zamówienia na sprzęt. Łączna liczba wozów bojowych powinna osiągnąć poziom 250-300 sztuk, co pozwoli na przeprowadzenie wszystkich planowanych działań zbrojeniowych.

Rozmieszczenie w oddziałach


Pierwsze seryjne MCV „Typ 16” trafiły do ​​Lądowych Sił Samoobrony w 2017 roku. Dość wysokie tempo produkcji pozwoliło w jak najkrótszym czasie sformować kilka jednostek w pełni wyposażonych w taki sprzęt. Do tej pory pojazdy MCV, mimo wciąż ograniczonej liczby, stały się dość rozpowszechnione i są wykorzystywane we wszystkich głównych obszarach strategicznych.


Wiadomo o rozmieszczeniu nowych czołgów kołowych w pięciu częściach prawie w całej Japonii. W ramach Armii Północnej 10. pułk szybkiego reagowania 11. brygady Wojsk Lądowych otrzymał taki sprzęt. W Armii Północno-Wschodniej Typ 16 obsługuje już 22 Pułk Szybkiego Reagowania 6. Dywizji. W Armii Centralnej - 15 pułk 14 brygady. W Armii Zachodniej sprzęt otrzymały już dwie formacje - 42 pułk 8 dywizji i 4 batalion rozpoznawczy 4 dywizji.

W niedalekiej przyszłości przewiduje się utworzenie nowych lub reorganizację istniejących pułków szybkiego reagowania w ramach różnych brygad i dywizji. Jednostki te będą uzbrojone w nowo produkowane czołgi kołowe. Do tej pory Siły Samoobrony zdołały otrzymać mniej niż połowę planowanej liczby „Typ 16”, co może wskazywać na przyszłe dozbrojenie pewnej liczby jednostek.

zbiornik zamiast zbiornika


Głównym celem obecnych procesów jest zmiana struktury Lądowych Wojsk Samoobrony zgodnie z nowoczesnymi wymaganiami i wymiana ich przestarzałego wyposażenia. Z pomocą obiecujących czołgów kołowych MCV proponuje się zastąpienie zarówno starych czołgów podstawowych Typ 74, jak i nowszych Typ 90, które nie w pełni odpowiadają dowództwu.

Obecnie w japońskich jednostkach pancernych służy 200 starych czołgów Typ 74, 341 późniejszych Typ 90 i 76 nowoczesnych czołgów Typ 10. Łączna liczba w parku to 617 jednostek. Biorąc pod uwagę niedawno dostarczone kołowe transportery opancerzone - ponad 700 sztuk. Do 2025-26 dowództwo planuje zmniejszyć liczbę czołgów głównych na rzecz nowoczesnych kołowych pojazdów opancerzonych. Poinformowano o zamiarze zmniejszenia ich liczby do 300 sztuk.


Maszyna seryjna "Typ 16" w wojsku, 2017

Według różnych szacunków planowana modernizacja jednostek pancernych przewiduje całkowitą rezygnację z przestarzałych czołgów podstawowych Typ 74. Ponadto znaczna liczba czołgów Typ 90 zostanie wycofana (lub odpisana) do rezerwy, chociaż większość z nich będzie nadal służyć.

Tym samym od połowy obecnej dekady podstawa jednostek pancernych, m.in. jednostkami szybkiego reagowania będą czołgi główne "Typ 90" (około 200 jednostek) i podobna liczba kołowych "Typ 16". Współczesne czołgi podstawowe typu 10 nie mogą jeszcze twierdzić, że mają przewagę liczebną. Pozostają jednak w serii, aw przyszłości mogą wypierać starszych poprzedników.

Ciekawe, że wymiana przestarzałych czołgów podstawowych Typ 74 na nowoczesny pojazd kołowy Typ 16 raczej nie przyniesie negatywnych konsekwencji w kontekście zdolności bojowych. Przegrywając w obronie, Type 16 ma podobną lub lepszą siłę ognia. Ponadto czołg kołowy wyróżnia się nowoczesnym wyposażeniem o różnym przeznaczeniu, co ułatwia walkę i zwiększa jego skuteczność.

Jednak główne zalety „Typu 16” związane są właśnie z masą i podwoziem kołowym. Taki sprzęt jest w stanie samodzielnie szybko dotrzeć do określonego obszaru wzdłuż autostrad. Ograniczona waga pozwala na transport samolotami różnych typów, m.in. najnowszy transporter Kawasaki C-2. Pod względem mobilności taktycznej i strategicznej MCV przewyższa „tradycyjne” czołgi”.


Pożądane wyniki


Wszystkie dotychczasowe prace nad budową nowych pojazdów opancerzonych i uzbrojeniem jednostek są bezpośrednio związane z programem tworzenia jednostek szybkiego reagowania. Takie pułki i bataliony potrzebują opancerzonych wozów bojowych o wystarczającej sile ognia i wysokiej mobilności. Stare czołgi podstawowe nie odpowiadają takiej koncepcji, dlatego proponuje się ich porzucenie.

Proponuje się, aby pułki szybkiego reagowania były utrzymywane w stałej służbie i, jeśli to konieczne, przeniesione do pożądanego obszaru. Z ich pomocą planowane jest szybkie i efektywne zorganizowanie lub wzmocnienie obrony we właściwych kierunkach na terenie Japonii, m.in. na licznych małych wyspach. Ponadto mogą znaleźć zastosowanie w zagranicznych operacjach pokojowych.

W ten sposób Siły Samoobrony opracowały nową koncepcję rozwoju sił lądowych i zaawansowanego sprzętu, aby sprostać jej wymaganiom, a następnie zaczęły realizować plany i już uzyskały całkiem realne wyniki. Obecne procesy zostaną zakończone w połowie dekady, dzięki czemu Wojska Samoobrony Lądowej otrzymają nowoczesne i skuteczne narzędzie do rozwiązywania istniejących zadań w charakterystycznych warunkach państwa wyspiarskiego.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

132 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -3
    May 11 2020
    Dlaczego przymocowali gałęzie? Czy wejdą do lasu?
    Jakieś dziwne.
    1. +8
      May 11 2020
      Cytat z rakiety757
      Czy wejdą do lasu?

      Nie widzisz lasu w tle?
      1. -8
        May 11 2020
        I widzimy drogę, którą jedzie czołg i nie rozumiemy ich intencji, jeśli nagle zjadli do lasu. Po co brudzić koła, to trzeba je umyć.
        1. +2
          May 11 2020
          drogi są dla dostawa sprzęt do serwisu bazy danych. A tam, nawet w lesie, nawet w górach, gdzie zamówiono tyran
          1. +1
            May 11 2020
            Zamówienie jest zamówienie, to nie jest omawiane .....
    2. +4
      May 11 2020
      Cytat z rakiety757
      Dlaczego przymocowali gałęzie? Czy wejdą do lasu?
      Jakieś dziwne.

      Jak się miewa goblin w „Dwóch rozdartych wieżach”?
      „Maluchy pochyliły się do drewnianego lasu…”
    3. -1
      May 12 2020
      Cytat z rakiety757
      Dlaczego przymocowali gałęzie? Czy wejdą do lasu?

      Dobrze rośnie tam roślinność, zwykła trawa, w ciepłym okresie może dorastać do dwóch metrów wysokości. Tak więc w strefie przybrzeżnej może występować gęsta roślinność, a te zbiorniki są dobre właśnie do operacji przeciwko lądowaniom powietrznym i morskim.
      W sumie ciekawy samochód. Ze względu na porzucenie niezamieszkanej wieży obniżono sylwetkę pancernego kadłuba, co osiągnęło ogólną redukcję sylwetki pojazdu bojowego, oraz jego dużą stabilność przy strzelaniu z armaty, mogliśmy wykorzystać to doświadczenie przy tworzeniu kołowego pojazdu. czołg oparty na "Bumerangu"
      1. +1
        May 12 2020
        W Boomerangu trzeba było również wepchnąć przedział do lądowania ...
        1. 0
          May 12 2020
          Cytat od VicktorVR
          W Boomerangu trzeba było również wepchnąć przedział do lądowania ...

          Ale w podstawowym modelu tak, ale w opartej na nim wersji kołowego czołgu, podobno lepiej odmówić… a raczej znacznie redukując
      2. +4
        May 12 2020
        To nie jest czołgista, bez względu na to, jak bardzo, nie wdaję się w dyskusję ....
        Rozumiem jednak, że stwierdzenie, że „czołgi nie boją się brudu” jest bardzo warunkowe, ciężki sprzęt grzęźnie w błocie! Koło coraz częściej się zacina, to tylko prawa fizyki lub głupota, to nie ma znaczenia, to jest miejsce. Tak więc pierwszeństwo pojazdów gąsienicowych, jak na nasze warunki, jest chyba uzasadnione.
        1. +4
          May 12 2020
          Cytat z rakiety757
          Koło coraz częściej się zacina, to tylko prawa fizyki lub głupota, to nie ma znaczenia, to jest miejsce. Tak więc pierwszeństwo pojazdów gąsienicowych, jak na nasze warunki, jest chyba uzasadnione.

          Znaczenie pojazdów kołowych wzrasta wraz z rozwojem sieci doskonałych dróg, w naszej europejskiej części jest to obecne, więc jest sens w ich wyglądzie. Pojazdy kołowe mają wyraźną przewagę pod względem prędkości, co oznacza wydajność i większe zasoby motoryczne.
          1. 0
            May 12 2020
            Cytat z: svp67
            Pojazdy kołowe mają wyraźną przewagę pod względem prędkości, co oznacza wydajność i większe zasoby motoryczne.

            Jest to zrozumiałe, zwłaszcza w europejskiej części kraju. Ponadto należy pamiętać o możliwości eksportu sprzętu do różnych regionów świata.
            Nie rozmawiałem w żaden sposób o japońskim czołgu kołowym, tylko żartowałem.
            Istnieje ogólna globalna tendencja do wzrostu ilości ciężkiego sprzętu na kołach, której nie można przeoczyć.
  2. Czyli te samochody kołowe mają głównie zastąpić starożytny "Typ 74"? Dziękuję za wyjaśnienie. Teraz logika jest jasna. Jaka to różnica, moc nadlatującego pocisku jest wystarczająca, aby zniszczyć ten pojazd z prawdopodobieństwem 100% pod dowolnym kątem lub z prawdopodobieństwem 300%. Jeśli trafienie i tak jest trumną, należy zwrócić uwagę na pośrednie metody ochrony. Na przykład zwrotność, prędkość i kamuflaż.
    1. +2
      May 11 2020
      Całkowita racja
    2. 0
      May 12 2020
      Liczy się również układ i wielkość zarezerwowanej przestrzeni. Na przykład penetracja radzieckich czołgów w bok najprawdopodobniej wyśle ​​je na metal żelazny, a wejście w bok tego tarantasu może wysłać go nie do metalu żelaznego, ale przynajmniej do dobrej naprawy.
  3. +1
    May 11 2020
    Wydaje mi się, że jest to łatwy cel dla ppk
    1. Komentarz został usunięty.
    2. -2
      May 11 2020
      30 mm to dla niego więcej niż wystarczające
    3. -1
      May 12 2020
      Jak również inne pojazdy opancerzone.
  4. +2
    May 11 2020
    Jakiś „czołg” na autostradzie
    1. +1
      May 11 2020
      Mianowicie mobilność po drogach publicznych samolotami BTA, głównym celem jest obrona przeciwpancerna.
      1. -2
        May 11 2020
        Nasz T-80 jest również dość „mobilny”, ale tylko to jest czołg !!! A to jest rzemiosło, trumna na ośmiu „nogach”
        1. 0
          May 11 2020
          Nasz T-80 jest też dość „mobilny”

          Warunki są inne, mają górskie wyspy PDO, mamy walki z bojownikami w mieście.
      2. 0
        May 11 2020
        Czy ty się śmiejesz? kołowy czołg w defensywie? nadaje się tylko do szybkiego nalotu w głąb terytorium, gdy obrona w obszarze przełamania jest zepsuta lub dla sił szybkiego reagowania na transport powietrzny, gdzie obt nie mieści się na wagę, chociaż ogólnie nie jest to jasne dla Japończyków obt nie jest tak ciężki
        1. -1
          May 11 2020
          skąd wiesz, do czego to służy? Czy masz doświadczenie?
  5. +5
    May 11 2020
    Japonia jest podatna na wszelkie zagrożenia militarne, jak dom gejszy przed tsunami 140 milionów ludzi, którzy nie mają dokąd uciec z przestrzeliwanych wysp.
    1. +2
      May 11 2020
      Cytat z gabonskijfront
      jak dom gejszy przed tsunami

      haiku
      „...... Ludzie są zabawni
      Przestraszony tsunami
      Na moim niezdobytym klifie…”
  6. +4
    May 11 2020
    Cóż, prawie nie ciągnie czołgu. Pancerz jest o niczym (co ciekawe, włożą nawet KAZ), broń nie jest ale (dla nowoczesnych czołgów podstawowych i walki z nimi naturalnie). Raczej samobieżne działa wspierające lądowanie. Ale prawdopodobnie ich koncepcja rzekomych działań wojennych pasuje…
    1. +5
      May 11 2020
      Cytat: KVU-NSVD
      no ale gun dla nowoczesnych czołgów podstawowych i naturalnie z nimi walczyć

      a skąd na japońskich wyspach wziął się wrogi nowoczesny czołg podstawowy?
      Chińczycy nie będą walczyć – ich droga ekspansji gospodarczej jest w 100% satysfakcjonująca
      Eun nie ma floty ani czołgu podstawowego. Ale są Hwaseongowie, mają kaliber broni po dupy.
      Plus - flota Japonii jest jedną z najlepszych w regionie. Żadne lądowanie nie popłynie.
      1. +2
        May 11 2020
        Chińczycy nie będą walczyć

        Daj spokój, od jak dawna istnieją tarki dla archipelagu Spratly?
        Po prostu każda cegła ma swoje miejsce.
        1. +1
          May 11 2020
          i nadal jeżdżą. Tam wszyscy w dzielnicy uważają te wyspy za swoje - ale nie będą o nie walczyć.
          Po co patrzeć daleko, Japas i Kurylowie uważają za własne ...
          Ale znowu nie będą o nie walczyć.
          1. 0
            May 11 2020
            Tak więc wojsko jest potrzebne, więc walka jest zbyt droga.
    2. O jakim współczesnym czołgu podstawowym mówimy? Wyobraź sobie, ile czasu i wysiłku zajmie przeniesienie do Japonii przynajmniej kilku pułków czołgów uzbrojonych nawet w nasze T-90, nie mówiąc już o „mastodonach” NATO. Tak więc broń doskonale spełnia zadania obrony przeciwpławowej. Jest bardzo skuteczny przeciwko transporterom opancerzonym, bojowym wozom piechoty, bojowym wozom piechoty, MTLB oraz z dużych odległości.
      1. +3
        May 11 2020
        A kto, zastanawiam się, wyląduje wojska na wyspach japońskich?
        W jakim celu?
        Jeśli walczysz z Japonią, to pociski lotnicze, marynarka wojenna i samosterujące.
        Innym ciekawym trendem jest powszechna redukcja liczby czołgów podstawowych w Siłach Zbrojnych. Jak w II wojnie światowej, oczywiście nie jest to realistyczne, ale 200-300 dla całej armii to szczerze mówiąc za mało.
        A tych kołowych transporterów dział nie można nazwać czołgiem ani „niszczycielem czołgów”.
        1. -1
          May 11 2020
          Cytat z doccor18
          następnie pociski lotnicze, marynarki wojennej i samosterujące.

          kilka głowic nuklearnych i cisza, wszyscy są zaangażowani w przetrwanie .... puść oczko
        2. Jeśli walczysz z Japonią, to pociski lotnicze, marynarka wojenna i samosterujące ....... to na pewno
  7. +2
    May 11 2020
    Wszystko się zgadza. Japończycy spartaczyli lekką, tanią maszynę z silnikiem Diesla. Należy zdawać sobie sprawę z gęstego terenu z kamienną podstawą w Japonii.Możesz jeździć po drogach Japonii i poważniejszych gąsienicowych w magazynie.
    wzmocnienie obrony we właściwych kierunkach na terenie Japonii, m.in. na licznych małych wyspach.
    Tu, tu szybki transfer, samolotem, helikopterem, konwertylotami odbieranymi na czas, statkami.
    Ponadto mogą znaleźć zastosowanie w zagranicznych operacjach pokojowych.
    To jest pytanie. Szukam gdzie i co. Aby wzmocnić operacje policyjne, na litość boską. A do walki na miękkich glebach tylko normalne czołgi podstawowe.
    1. 0
      May 11 2020
      Cytat z Mauritiusa
      tani samochód

      za 66 milionów dolców? hi
      1. 0
        May 12 2020
        Zawstydziła mnie też cena - 2,2 miliarda dolarów za 33 pojazdy, to jest 66,7 miliona dolarów za sztukę - cena jednego czołgu jak za myśliwiec. Może błąd?
  8. -1
    May 11 2020
    Więc to są czołgi czy działa samobieżne?
    1. +1
      May 11 2020
      Czołgi do walki piechoty wozy bojowe, transportery opancerzone, fortyfikacje, te same czołgi co on sam. Ogólnie antyamfibia. Chociaż prawdopodobnie, jeśli jakiś kolec może wbić coś przeciwko MBT.
  9. -3
    May 11 2020
    Hmmm, tutaj nie wiesz, co powiedzieć, a dlaczego to dla nich ???
  10. -1
    May 11 2020
    O masie 26 ton i modnym silniku o mocy 570 KM. to nie jest czołg, a raczej ciężki bojowy wóz piechoty.
    1. +2
      May 12 2020
      Moc właściwa KM na tonę wagi ~ 21-22, mniej więcej jak krajowe czołgi podstawowe, czego nie lubisz?
  11. -8
    May 11 2020
    Dmucham wam samurajom, nie Kurylom. A koła nie pomogą.
  12. 0
    May 11 2020
    rok finansowy 2020 przewiduje zakup kolejnych 33 wozów opancerzonych Typ 16 o łącznym koszcie 23,7 mld jenów (ok. 2,2 mld USD) 2,2 jarda / 33 = 66,67 mln .... w cenie samolotu ... piłują pieniądze tyran
    1. +3
      May 11 2020
      Wartość jena wynosi 100 do 1, to znaczy 100 jenów równa się 0,93 dolara, a to jest 254838710, czyli około 255 milionów dolarów podzielone przez 33, otrzymujemy 7,7 miliona dolarów za sztukę.
      1. +1
        May 11 2020
        Cytat z merkava-2bet
        , dostajemy 7,7 miliona dolarów za drobiazg.

        dzięki - zaufałem autorowi.... czuć
        1. 0
          May 12 2020
          nawet za 7,7 mln dolarów za sztukę jest bardzo drogie
          dla tego rzemiosła
          1. +3
            May 12 2020
            Obejmuje to wszystkie wydatki, badania, testy i najbardziej zaawansowaną elektronikę.Japończycy są świetni w BTT, pierwszy czołg to przełomowy typ 90, potem typ 10, a teraz ten.
            1. +1
              May 12 2020
              Francuzi używają czołgów kołowych od lat 60., są to Panar i AMG-10, ponadto mają pływające. Są również uzbrojone w armatę 105 mm, jednak są uznawane za pojazdy rozpoznawcze. Te ostatnie są nadal w służbie.
              Co uważasz za „przełom”?
              1. +1
                May 12 2020
                Przeczytaj o czołgu typ 90, a potem o typie 10 i możesz porównać go z T-90.
                Spraw, aby analiza była bezstronna, oparta na faktach i wnioskach.
                1. +1
                  May 12 2020
                  Cytat z merkava-2bet
                  Spraw, aby analiza była bezstronna, oparta na faktach i wnioskach

                  zestaw dobrych życzeń w odpowiedzi na prostą prośbę... zażądać
                  Cytat z merkava-2bet
                  Dobra robota Japończyków w BTT, pierwszy przełomowy czołg typu 90

                  Japońskie czołgi nie stały się sławne w użyciu bojowym, a czołgi są przeznaczone do walki… zażądać
                  1. +1
                    May 12 2020
                    A jak myślisz, jakie czołgi stały się sławne w bitwach i co to znaczy stać się sławnym?
                    1. -1
                      May 12 2020
                      Nie widzę powodu, żeby ci coś tłumaczyć na temat banału zażądać
                    2. -1
                      May 12 2020
                      A jak myślisz, jakie czołgi stały się sławne w bitwach i co to znaczy stać się sławnym?... T-72
                      Wytrzymał 23 trafienia w Groznym i sam dotarł do bazy, KTO JEST WIĘCEJ?
                      1. +2
                        May 12 2020
                        Zdjęcie i opis tego czołgu, która część.W tej chwili słyszałem i czytałem o 11 rzekomych trafieniach w czołg, w okresie listopad-grudzień 1994, czołg T-72 z DZ Contact-1, szczegóły w magazynie Front Illustration, dwie sprawy .Ale znowu, napisane ze słów załogi, nie wszystkie zdjęcia trafień w czołgu, tylko część.
                      2. +3
                        May 12 2020
                        Oto szczegółowy opis walk w latach 1994-1995 w Groznym.

  13. -2
    May 12 2020
    -Osobiście nie jestem ekspertem; ale wciąż można sobie wyobrazić - jak długo ten czołg będzie się kołysał na kołach po strzale z działa... .. -żart...
    1. +1
      May 12 2020
      możesz sobie wyobrazić, jak długo ten czołg będzie się kołysał na kołach po strzale z działa...

      1. 0
        May 12 2020
        - Na tym filmie nie jest jasne ze strzałami z tych czołgów ... - Wygląda na to, że nie strzelają zwykłymi pociskami, ale strzelają ze swoich dział za pomocą pewnego rodzaju imitacji ładunków pozorowanych ...
        1. +1
          May 12 2020
          Wygląda na to, że nie strzelają zwykłymi pociskami, ale strzelają ze swoich dział za pomocą imitacji fikcyjnych ładunków ...

          Obejrzyj uważnie, oto ten sam film, tylko pod innym kątem:

          Jak widać, nagromadzenie kadłuba czołgu kołowego po strzale jest w przybliżeniu na poziomie jego gąsienicowego odpowiednika...
          1. 0
            May 12 2020
            -Więc czym strzela ten czołg? -Jeżeli ma armatę gwintowaną 105 mm, to nie może strzelać pociskami kierowanymi rakietami... -A tu widać jak po strzale lecą pociski, a potem skaczą po wzgórzu jak kule... -Co to są muszle?
            -Oczywiście czołgi strzelają z "lekkich ładunków"... -dlatego nie ma takiego nagromadzenia kadłuba... -Miałem okazję jakoś zaobserwować, jak nasz T-72 strzelał zwykłymi pociskami.. .- takie wrażenie, że czołg się podskakuje...
            -Więc był to „ciężki T-72”; a nie ten fałszywy japoński "typ -14"...
            1. 0
              May 12 2020
              A tu widać, jak po strzale lecą muszle, a potem skaczą po wzgórzu jak kule... - Co to za muszle?

              O mój Boże...
              W dnie pocisku osadzony jest znacznik. Jest to konieczne, aby strzelec i / lub dowódca czołgu mógł skorygować strzelanie. Sygnalizator pali się na czerwono (żeby nie oślepiał zbytnio w nocy, a w ciągu dnia był kontrast na tle zieleni), w trakcie spalania z kompozycji smugowej będzie wydobywał się dym, który skrada się za pociskiem ... Kiedy uderza w ziemię, pocisk przeciwpancerny odbija się rykoszetem, tworzy „świecę” w niebo lub w bok. Dotyczy to nie tylko pocisków, ale każdego ciała stałego poruszającego się z dużą prędkością.
              Widać, że czołgi strzelają jakimś rodzajem „lekkich ładunków”… – dlatego nie ma takiego nagromadzenia kadłuba…

              A co ze znaczeniem? Kiedy są regularne strzały do ​​armaty… Na poligonie, podczas treningu, używają luźnych luf na zmniejszony kaliber, ale na filmie nie widać ćwiczenia, a ostentacyjne strzelanie. Nie sądzę, żeby japońscy czołgiści strzelali praktycznymi pociskami. Jednak to tylko moje przypuszczenie.
              Zdarzyło mi się jakoś zaobserwować, jak nasz T-72 wystrzeliwał zwykłe pociski... - więc wygląda na to, że czołg podskakuje...
              -Więc był to „ciężki T-72”; a nie ten fałszywy japoński "typ -14"...

              Energia strzału nie jest porównywalna. 125 mm i 105; masa pocisku i ładunku; długość beczki. Dlaczego tak się martwisz o nagromadzenie? Cóż, kadłub się kołysze... ale działo jest ustabilizowane.
              1. +1
                May 12 2020
                Energia strzału nie jest porównywalna. 125 mm i 105; masa pocisku i ładunku; długość beczki.

                -Ha ... \u72d Więc waga czołgu T-14 i waga tego japońskiego „typu -XNUMX” ... - również są „nieporównywalne” ...
  14. +6
    May 12 2020
    W obronie zdrowego rozsądku
    Towarzysze, wydaje mi się, że za fascynującą debatą w stylu „kto jest dłuższy i grubszy” (działo i zbroja, a nie to, co myślicie) zupełnie tracimy z oczu warunki geograficzne i ekonomiczne, w jakich znajduje się Japonia. To kraj o szeroko rozgałęzionej sieci doskonałych dróg; około 1/4 kraju można przemierzyć Morzem Śródlądowym. Wykorzystując choćby część autotransporterów takich firm jak MOL i NYK, cała flota czołgów Japońskich Sił Samoobrony może zostać przetransportowana z Osaki do Shimonoseki lub odwrotnie, w niecały dzień. Nie bierze się to nawet pod uwagę japońskich okrętów desantowych, które również tam są. Podkreślam - park czołgów. Nie potrzebują tego czołgi kołowe, mogą i będą korzystać z istniejącej sieci drogowej, to jest ich główna przewaga konkurencyjna. To znacznie uprości logistykę transportu: nie ma potrzeby korzystania z kolei; ciągniki cysterny - „włoki” nie są potrzebne. Ponadto czołgi kołowe mogą korzystać z publicznych stacji benzynowych podczas poruszania się po kraju. Oczywiście, podobnie jak konwencjonalne czołgi, można je transportować koleją, morzem i ciągnikami, choćby w celu zaoszczędzenia zasobów silnikowych, ale w razie niebezpieczeństwa czołg kołowy może być od tego wolny, a gąsienicowy - Nie. W przeciwnym razie po prostu „zabije” siebie i istniejącą sieć dróg. Oczywiście w sytuacji pojedynku „Typ-16” przeciwko T-90 „Typ-16” będzie haniebnie słaby, ale najwyraźniej japońscy stratedzy nie planują bitew czołgowych w stylu „a la Prochorowka” (ale jak T-90 w Japonii trafił?), a w czym, w czym, a trudno zarzucić Japończykom brak zdrowego rozsądku – właśnie widziałem, jak żyją. Powinniśmy tak żyć... Towarzysze stworzyli i produkują instrument „dla siebie”, oparty na swoich potrzebach i możliwościach. Zastanawiam się tylko: czy projekcja pokładowa T-90 wytrzyma strzał z armaty gwintowanej 105 mm, powiedzmy, z 1,5 km, czy nie?
    1. +4
      May 12 2020
      Wow, w końcu rozsądna osoba. Bok T-90 przebije się na wylot. Osobliwością czołgu podstawowego jest to, że potrzeba wysokiego bezpieczeństwa jest niezgodna z możliwościami podwozia, ponieważ opancerzenie boków czołgu podstawowego to walcowany pancerz o grubości kilkudziesięciu mm. Gdy w komentarzach (co jest niepokojące – na VO) ludzie mówią: „Ale jak będzie walczyć z T-90?” - tak, to bardzo proste, czołgi podstawowe są pełne słabych i niewrażliwych miejsc, dlatego od dawna starają się wybierać pozycje i otwierać ogień do wrażliwych stref drugiej strony.
    2. 0
      May 12 2020
      w obronie zdrowego rozsądku wysokoimpulsowe działo 105 mm do czołgu kołowego zdecydowanie nie jest najlepszym wyborem, lepsze jest niskoimpulsowe, jak nasz 2A80, lub uniwersalne, jak Bachch, z dodatkiem pary pełnych wielkość ppk
      1. 0
        May 12 2020
        w obronie zdrowego rozsądku wysokoimpulsowe działo 105 mm do czołgu kołowego zdecydowanie nie jest najlepszym wyborem

        Przepraszam, nie jestem projektantem systemów artyleryjskich, więc nie mogę ani poprzeć, ani zaprzeczyć ... Ale mam pewien związek z logistyką transportu i często muszę odwiedzać Japonię, oczywiście w pracy ... Dosyć zrozumieć logikę przywództwa wojskowego tego kraju: mając takie drogi, grzechem jest nie czerpać z nich maksymalnych korzyści… w tym militarnie.
        lepiej mieć niskopulsowy typ naszego 2A80 lub uniwersalny jak Bakhcha, z dodatkiem pary pełnowymiarowych ppk

        Może masz rację. Podobno Japończycy nie zainwestowali w badania i rozwój nowego działa czołgowego, ale wykorzystali do maksimum to, co już mieli pod ręką… Tylko prawdziwe operacje bojowe mogą potwierdzić lub obalić koncepcję 105-mm armaty gwintowanej jako głównej broni tej maszyny.
        1. +1
          May 12 2020
          naprawdę zabawne, każdy robi czołgi kołowe bez odpowiednich systemów artyleryjskich, ale my mamy, ale nie robimy
          1. 0
            May 12 2020
            każdy robi czołgi kołowe bez odpowiednich systemów artyleryjskich, ale my mamy, ale nie robimy

            Taka jest specyfika naszego kraju. Nie mamy ani sawann RPA, ani rozbudowanej sieci drogowej krajów wysoko rozwiniętych. Bez solidnego gruntu przez cały rok pod kołami czołg kołowy jest znacznie gorszy pod względem mobilności od swojego gąsienicowego odpowiednika, to jest aksjomat… Myślę, że o to chodzi. W specyficznym nacisku na ziemię. W maszynie gąsienicowej jest mniejsza ze względu na większą powierzchnię styku. Mniejszy nacisk - lepsza drożność... Tam, gdzie gąsienica się czołga, koło się zakopie.
            1. 0
              May 12 2020
              nie, cóż, spieprzyli Arabię ​​Saudyjską z BMP-3, dlaczego nie rozwinąć tego tematu za pomocą czołgów kołowych?
            2. 0
              May 13 2020
              Bez solidnego gruntu przez cały rok pod kołami

              Rosja ma obszary o najdoskonalszych glebach stałych, a mianowicie wieczną zmarzlinę (wieczną zmarzlinę, wieczną zmarzlinę, wieczną zmarzlinę) - zajmuje 65% terytorium Rosji i 25% powierzchni lądowej całego świata.
              Rosyjskie pojazdy kołowe mają sens właśnie w rozległych regionach Arktyki – aż zaskakujące jest to, jak to się stało, że to Yuaryci pomyśleli o nowoczesnym opancerzeniu kołowym.
  15. -5
    May 12 2020
    Ktoś dobrze sobie poradzi z dostawą kolejnych niepotrzebnych bzdur. Czy nie lepiej uaktualnić poprzedni? Czołg kołowy to broń dla ubogich, lepiej kupić działa samobieżne, ponieważ pojazd kołowy nie ma najważniejszej cechy, która definiuje czołg: normalny pancerz, na przykład działo na kołach, a działo jest słaby zarówno w działaniu odłamkowo-burzącym, jak i penetracji pancerza.
    1. +4
      May 12 2020
      Broń czołgowa na kołach dla żebraków

      Po prostu bzdury bzdury. ujemny
      1. 0
        May 12 2020
        Tak, dla bogatych. Jeśli ten cud spotka się w bitwie z normalnym czołgiem lub nawet po prostu zdepcze piechotę, przestanie istnieć w ciągu kilku sekund. Na wojnę z niedorozwiniętymi pójdzie, dla przeciętnego wroga to już zamachowiec-samobójca.
        1. +1
          May 13 2020
          I znowu - bzdury bzdury. Lekko opancerzone działo samobieżne z dobrym działem - bez problemu poradzi sobie z czołgiem podstawowym. Przy odpowiednio zorganizowanej walce UE-z-ale.
    2. +4
      May 12 2020
      w końcu woźnica nie ma najważniejszej rzeczy, która definiuje czołg: normalny pancerz, więc broń jest na kołach, a broń jest słaba

      Nie chcesz zrozumieć, że czołg kołowy i czołg podstawowy to narzędzia stworzone do rozwiązania różne zadania. Podwozie gąsienicowe jest dobre na terenowe i miękkie gleby; potężne działo jest dobre do trafienia w wysoce chronione cele. Ale za wszystkie te korzyści trzeba zapłacić, zarówno pieniędzmi, jak i zmniejszeniem innych cech, które nie są bezpośrednio związane z bitwą, ale mimo to mogą na nią wpłynąć. Japończycy chcą jak najlepiej wykorzystać swoją wysoce zorganizowaną sieć drogową, podwozie gąsienicowe będzie tylko w tym przeszkadzać; potężna armata waży znacznie więcej niż słabsza armata - czy przyszło wam do głowy, że japońscy inżynierowie nie wzięli tego pod uwagę, tworząc Typ-16 w powietrzu? Teraz, wraz z pojawieniem się tej maszyny, Siły Samoobrony będą mogły przez krótki czas skoncentrować „pięść” uderzeniową, kluczową frazą jest: w krótkim czasie. I powiedz mi proszę: co może uniemożliwić, w razie potrzeby, wyposażenie tych pojazdów w ppk? Chodzi o hipotetyczną bitwę, gdy „czołg przeciw czołgowi”, o prawdziwą bitwę na terytorium Japonii z udziałem „trzeciej siły” w postaci ich lotnictwa, artylerii, floty itp., taka sytuacja może w ogóle nie istnieją.
      1. 0
        May 12 2020
        Po co więc czołg, skoro można po prostu zaadoptować pojazd typu Tygrys z ppk na pokładzie? Ta sama lub nawet większa moc, w niższej cenie, ale z lepszą zwrotnością. Zamiast jednego takiego czołgu kilka Tygrysów. Działo takie jak Nona będzie mocniejsze niż 105 mm, a być może nawet mniejsze. 105 mm to nowoczesny anachronizm, ani przeciwko piechocie, ani czołgowi.
        Obecnie mało kto potrzebuje szybkiego transferu, czołgi bez piechoty to nic, inteligencja wykrywa jakikolwiek transfer, a potem ten cud techniki podjeżdża na składowisko, gdzie czekają na niego czołgi i ppk, przeciwko którym to nic.
        Tak, Japonia to górzysty kraj z ciekawą rzeźbą terenu i czy bardzo pomogła Japończykom w latach 40.? Ich lekkie czołgi walczące na wyspach były skuteczne, dopóki nie podjechały amerykańskie Sherman i ich zmieciły.
        1. +1
          May 12 2020
          Po co więc czołg, skoro można po prostu zaadoptować pojazd typu Tygrys z ppk na pokładzie?

          Oczywiście dlatego, że pojazd bojowy, taki jak ten „typ”, jest po prostu lepiej chroniony. A ośmiokołowe podwozie pozwala na zainstalowanie nie małego kalibru pistoletu „fly swatter”, ale całkowicie normalnego pistoletu. Tak, nie może wziąć MBT „na czole”, ale co z tego? Do końca Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nie atakowaliśmy T-34-76 z żadnej odległości, mimo to jakoś walczyli. Ponieważ czołgi to nie tylko pojedynek artyleryjski w duchu „World of Tanks”, dziwne jest, że tego nie rozumiesz. Chcesz powiedzieć, że armata gwintowana 105 mm nie przebije boku T-90 z 1,5 km? Cóż, - od 1 km, to co robić?
          Działo typu Nona będzie silniejsze od tego 105 mm

          Może. Ale Japończycy nie mają Nony. Mają gwintowane działo czołgowe 105 mm, licencjonowany odpowiednik brytyjskiego L7. Przy okazji spójrz na asortyment jej amunicji „Vic”. I porównaj z dowolnym nowoczesnym pistoletem o kalibrze 20-30 mm, to jest kwestia wyboru rozstawu osi.
          105 mm to nowoczesny anachronizm, ani przeciwko piechocie, ani czołgowi.

          Najwyraźniej Japońskie Siły Samoobrony tak nie uważają. Myślę, że potencjał tej broni nie został jeszcze wyczerpany i dalszy rozwój będzie podążał ścieżką ulepszania jej amunicji.
          W chwili obecnej niewiele osób potrzebuje szybkiego przelewu,

          Japonia oczywiście tego potrzebuje. W przeciwnym razie takie czołgi by się nie pojawiły.
          czołgi bez piechoty to nic, rozpoznanie wykryje jakikolwiek transfer, a potem ten cud techniki podjeżdża pod składowisko, gdzie czekają na niego czołgi i ppk, przeciwko którym to nic.

          Mój przyjacielu, jest dużo liter, ale znaczenie, przepraszam, nie bardzo. W jaki sposób nasz zwiad, czołgi, ppk itp. dostaną się na terytorium Japonii? Japończycy stworzyli czołg kołowy, aby szybko poruszać się po swojej sieci dróg… A co – nie mają własnych systemów rozpoznania i przeciwpancernych? A T-90 to broń absolutna, pozbawiona wad?
          Tak, Japonia to górzysty kraj o ciekawym terenie.

          Japonia to kraj o dobrze zorganizowanej sieci drogowej. Japońskie drogi są jednymi z najlepszych na świecie, jeśli nie najlepszymi… Grzechem jest nie ujawniać ich pełnego potencjału, m.in. wojskowy. Tak to otworzyli.
          1. -1
            May 13 2020
            Żadna broń nie jest bez wad. Może nauczyli mnie złego w wojsku, ale rozumiem, że czołg bez opancerzenia ze słabym działem to coś niezrozumiałego. T34-85 spełnił swoją funkcję: wkroczenie w przełamanie i szybkie okrążenie wroga, a atakowanie Tygrysów lub Panter było ekstremalne, prowadzące do ogromnych strat. Teraz to nie lata 1943-1945, czołg, oparty na zachodniej doktrynie, to tak naprawdę mobilne działo do strzelania bez kontaktu z piechotą wroga, a potem przełom i okrążenie, nie rozumiem, jak pasuje do tego działo 105 mm.
            Myślę, że nie można tego nazwać czołgiem, a raczej transporterem opancerzonym z armatą, ale 105 mm to zbyt duża moc, np. w porównaniu z naszym 57 mm, co wystarczy, aby trafić wszystkie lekko opancerzone cele, ale przeciwko czołg, który ma 57 mm, czyli 105, jak śrut na słonia.
            Japońskie drogi mogą być najlepsze, ale co się z nimi stanie po pierwszym ostrzale?
            Japończycy zrobili czołg na czas pokoju, więc jeździć po dobrych drogach, nie psuj ich, czyli czołg dla biednych lub tych, którzy nie spodziewają się prawdziwej wojny.
            1. +2
              May 13 2020
              Człowieku, jestem już zmęczony wyjaśnianiem i udowadnianiem. Bez urazy. Nie wierz w potencjał tego czołgu i jego dział - OK, masz rację.
              Ale oto, co chciałbym powiedzieć:
              Japońskie drogi mogą być najlepsze, ale co się z nimi stanie po pierwszym ostrzale?

              Często muszę odwiedzać Japonię i dużo wiem o tym kraju. Japonia doświadcza częstych trzęsień ziemi i innych klęsk żywiołowych, w tym tsunami. Wszystkie te naturalne zdarzenia, jak rozumiesz, nie mają najkorzystniejszego wpływu na stan ich sieci drogowej. Wierzcie lub nie, ale wszystko to nauczyło Japończyków bardzo szybko naprawiać drogi, ponieważ drogi są dla nich wszystkim. Jeśli wszystko będzie kompletnie złe, to jakie są trudności z wypełnieniem kraterów z pocisków lub min ziemią? Przypominam, że te zbiorniki są zaprojektowane m.in nikt to były te drogi do ostrzału.
              czołg dla biednych lub nie spodziewających się prawdziwej wojny.

              Czy RPA i Francja również produkują czołgi kołowe dla ubogich? Nie zgadzam się z tobą i kategorycznie. Zapominasz, że czołg to tylko narzędzie do osiągania celów. Jest dość oczywiste, że taka broń jest tworzona do konkretnego zadania. Cele i zadania Typu 16 są sprecyzowane w artykule, + Zinterpretowałem je w swoich komentarzach najlepiej jak potrafiłem i nie chcę o tym więcej mówić. Proszę bez urazy. Myślę, że temat został omówiony. Jeśli nadal chcesz coś przedyskutować, to napisz „osobiście”, chociaż nie mam nic do dodania na ten temat…
        2. 0
          May 13 2020
          Działo takie jak Nona będzie mocniejsze niż 105 mm, a być może nawet mniejsze. 105 mm to nowoczesny anachronizm, ani przeciwko piechocie, ani czołgowi.

          Dowiedz się materiałów. Charakterystyki systemów artyleryjskich nie zależą od ich kalibru. "Nona" przeciw ciężkim pojazdom opancerzonym - pełne UG.
          1. 0
            May 13 2020
            Jesteś nieuważny. Podałem przykład Nony na temat możliwości stłumienia piechoty. Kaliber określa rozmiar pocisku odłamkowo-burzącego i jego zdolność do stłumienia piechoty. Działo 120 mm Nony jest potężniejsze niż 105 mm, a do tego może strzelać minami, co jest bardzo warte. Działo jest potrzebne do strzelania w linii prostej, a do tego trzeba wyczołgać się z osłony, czyli podstawić pojazd, który w rzeczywistości nie jest chroniony pancerzem, pod ppk lub czołg.
            1. +1
              May 13 2020
              Uff...
              Po pierwsze – sam kaliber to nic nie determinuje - zwłaszcza przy tak małej różnicy jak 105 i 120. Działanie odłamkowo-burzące można zwiększyć poprzez:
              - większa masa pocisku, przy tym samym kalibrze, uzyskana dzięki większemu wydłużeniu
              - wzrost masy ładunku dzięki cieńszym ściankom i wzrostowi gęstości materiałów wybuchowych w komorze
              - użycie silniejszych materiałów wybuchowych
              Po drugie, zza zamknięcia można prowadzić ogień bezpośredni – „pokazując” tylko górną część ryzalitu czołowego wieży.
              Po trzecie, nawet te nowoczesne systemy artyleryjskie, zwane armatami, mają całkiem przyzwoite kąty elewacji i w rzeczywistości łączą w sobie właściwości zarówno tradycyjnej armaty, jak i haubicy. Dotyczy to również wielu dział czołgowych.
              Otóż ​​nie powinniśmy zapominać o super dużych kątach nachylenia części pancernych, po spotkaniu z którymi nawet BPS i skumulowany odrzutowiec rykoszetują (ciekawe, że ojciec chrzestny teoretycznie nie może rykoszetować - ale w praktyce jest to dość powszechne zjawisko w określonych warunkach). + awaria bezpieczników przy kącie styku 15 stopni. i mniej. + VDZ
              1. 0
                May 13 2020
                Różnica między 105mm a 120mm jest po prostu ogromna. Gdyby tak łatwo było zwiększyć masę pocisku, po co zwiększać kaliber? Wszystkie kraje używają tych samych materiałów wybuchowych, wszystkie nowe prowadziłyby do wzrostu kosztów ładunku, marnowania pieniędzy z marnym skutkiem. Czołgi nie mają armat na dużych wysokościach. Przed II wojną światową nasi próbowali stworzyć broń uniwersalną, ale odmówili: przyrostu masy i bezużytecznej funkcjonalności. Uniwersalność to głupota, nie ma uniwersalnych systemów, jest wyraźny podział.
  16. +1
    May 12 2020
    Współczesne czołgi podstawowe typu 10 nie mogą jeszcze twierdzić, że mają przewagę liczebną. Pozostają jednak w serii, aw przyszłości mogą wypierać starszych poprzedników.

    „Typ 10” nie jest planowany – i nigdy nie był – jako zamiennik „Typ 90”.
    Cóż, o nowym uberurządzeniu... - "Centauro V" - wciąż dużo lepsze. Chociaż powstał znacznie wcześniej.
  17. 0
    May 12 2020
    A gdzie Japończycy umieszczają swoje stare czołgi? Do sprzedania - nie sprzedają ..... Wydaje mi się, że łatwiej postawić na nich nową wieżę niż ogrodzenie 8x8.
    1. +1
      May 12 2020
      Wydaje mi się, że łatwiej postawić na nich nową wieżę niż ogrodzenie 8x8.

      Japończycy chcą wykorzystać swoją sieć dróg do szybkiego przemieszczania czołgów. W przypadku czołgu kołowego jest to możliwe, w przypadku czołgu gąsienicowego nie. Wymieniłem powody powyżej.
      1. -1
        May 12 2020
        Nowoczesny czołg gąsienicowy pędzi prawie jak pojazd kołowy. Gdy przeciwnik wyląduje na wybrzeżu Japonii, samoloty z przewagą będą operować wzdłuż systemów przybrzeżnych (w przeciwnym razie nie będzie lądowania i nie będą potrzebne czołgi), siły wroga będą skoncentrowane na małym obszarze, nie jest wymagany transfer. Cóż, te cudeńka podjadą, więc co z tego? Czy będą deptać na śmierć? A może będą działać w defensywie swoim działem i wymiarami? Może lepiej od razu kupić kilka ppk i przenosić je zwykłymi ciężarówkami, ale stłumić SZA i działa samobieżne?
        1. 0
          May 12 2020
          Nowoczesny czołg gąsienicowy pędzi prawie jak pojazd kołowy.

          TAk. Ale jednocześnie niszczy drogę, jeśli się nią porusza. Jednocześnie jego podwozie doświadcza zwiększonych obciążeń dynamicznych i intensywnie się zużywa. Beton pod gąsienicami zbiornika jest dla niego przeciwwskazany.
          Cóż, te cudeńka podjadą, więc co z tego?

          To nie jest „wunderwaffle”, to broń mobilna. Z jego szczególnymi zaletami i wadami. Lotnictwo nie może być obecne na polu bitwy 24 godziny na dobę, ale czołg kołowy może i będzie.
          Może lepiej od razu kupić kilka ppk i przenosić je zwykłymi ciężarówkami, ale stłumić SZA i działa samobieżne?

          Może lepiej. Tylko, znając Japończyków, mogę powiedzieć, że nie wyrzucą pieniędzy – to nie są ci sami ludzie. Jeśli zamówiłeś dla siebie podobną technikę, mają na ten temat poglądy. Wymieniłem dla Państwa tylko jedną z jej ważnych zalet: możliwość szybkiego przesiadania się z wykorzystaniem sieci dróg publicznych. Musi być coś jeszcze, o czym ani ty, ani ja nie wiemy. Możliwe są pewne kombinacje taktyczne z użyciem tego typu broni. Twierdzisz, że taki czołg jest bezużyteczny; Mówię o tym, że ten czołg jest wysoce wyspecjalizowanym narzędziem pracy, które ma swoją niszę taktyczną.
          1. 0
            May 13 2020
            Wojna to nie parada, ostatnią rzeczą do przemyślenia jest zachowanie dróg.
            Jeśli chodzi o pieniądze wyrzucone w błoto, odmówiłeś. Japończycy, Amerykanie i inni kapitaliści myślą przede wszystkim o zyskach, lobbując na motorze zamówień. Pojazdy kołowe są tanie w produkcji i można je sprzedać za wyższą cenę.
            Nie powiedziałem, że czołg jest bezużyteczny. Czołg jest bardzo potrzebny, ale jest to czołg, a nie pod-czołgowy lub ponownie opancerzony transporter. Przypomina BT7, ani tu, ani tam.
            Czołgi kołowe zaczęto produkować z jednego powodu: wielu zdawało sobie sprawę, że prawdziwej wojny nie będzie, więc po co robić broń trudną w użyciu i dość kosztowną, lepiej taki złom nitować i dobrze zespawać.
            Żaden z walczących krajów (jeśli walczy z poważnym wrogiem) nie użyje takiego cudu, ale pójdzie to przeciwko barmaleyowi, chociaż uważam, że lepiej pracować na telefonach dżihadowych z 30 mm lub, w skrajnych przypadkach, 57. barmaley ma dużo ppk, więc T90 jest lepszy.
    2. DDT
      0
      May 12 2020
      Cytat z Zaurbeka
      A gdzie Japończycy umieszczają swoje stare czołgi? Do sprzedania - nie sprzedają ..... Wydaje mi się, że łatwiej postawić na nich nową wieżę niż ogrodzenie 8x8.

      Zautomatyzuj i puść jak drony. A za tym cudem z operatorami.
      1. +1
        May 13 2020
        Gdyby to było takie proste.
        1. DDT
          0
          May 13 2020
          Nie tylko Victor, dlatego teraz miliony są rozgrywane w czołgach i innych grach online. Dane są gromadzone i analizowane na serwerach. Długi proces, więc mam nadzieję, że do momentu, kiedy to wszystko zadziała, ja osobiście nie będę żył. nie chcę zwariować
  18. DDT
    0
    May 12 2020
    Gdy tylko przeczytałem artykuł, pierwszą rzeczą, o której pomyślałem, było to, że Khalkhin Gol nie nauczył niczego Japończyków. I znów są na tych samych grabiach, tekturowych samochodach pancernych przeciwko stalowej armadzie Armii Czerwonej. Ale jeśli podejdziesz z drugiej strony, na wszelki wypadek do mobilnego centrum dowodzenia z bronią, a przed nią na linii frontu lawina kontrolowanych dronów, to wszystko układa się na swoim miejscu.
    1. 0
      May 13 2020
      Cóż, jesteś marzycielem. Jakie drony? Kochasz fantazję?
      1. DDT
        0
        May 13 2020
        Na szczęście jest fantastycznie. Ale teraz. Ale jak szybko stanie się to rzeczywistością? Na próżno myślisz, że nierentowne gry, takie jak WoT, są tak popularne?
        1. 0
          May 14 2020
          Dron to droga zabawka, szczególnie bojowa, kosztuje jak średni samolot bojowy, nie da się zrobić stada, z małych nie ma sensu, lepiej używać SZO i większego zasięgu i mobilności w twarz silnego wroga, drony są tłumione przez zakłócenia i gubią się. Turcy w Syrii stracili już połowę swoich dronów.
          1. DDT
            0
            May 14 2020
            Ale przyznajesz, że postęp nie stoi w miejscu? Pytanie brzmi, jak szybko. I wydaje mi się po prostu czysto logiczne, że właśnie dlatego nie tworzą nowych czołgów. Czekam na przełomowe technologie. A zatem obwód moskiewski nie kupuje Armaty itp.
  19. 0
    May 12 2020
    Ministerstwo Obrony Japonii nie straciło przyczepności i nie zapomniało, jak się wygłupiać. język

    Zbudowali mobilną platformę artyleryjską, którą można wylądować z powietrza i wody i powiedzieć prostym tekstem, co to jest, jak mówią, „ochrona” ich terytorium.

    Musimy bliżej przyjrzeć się Kurylom i Sachalinie. żołnierz
  20. 0
    May 12 2020
    -Czytam tu różne komentarze na temat tych czołgów kołowych, podobno idealnie "przystosowanych" do górzystej i leśnej egzotyki japońskiego terenu...
    -Cóż., więc nie potrzebują nawet ciężkich przeciwpancernych systemów rakietowych (PPK)...- różne "TOW", żadnych drogich oszczepów (oszczepów) itp... -Te czołgi są tylko z krzaków i ze względu na leśne pagórki ze starego i niezawodnego (i bardzo taniego) RPG-7 odwrócą go i to wszystko ... -Tak, i niekoniecznie w lesie lub w górach ...- i na płaskim terenie z te "czołgi" też mogą to zrobić...
    1. +1
      May 12 2020
      a na płaskim terenie z tymi "czołgami" też mogą to zrobić...

      Irina, z dowolnym czołgiem to Można to zrobić. Przypomnij sobie noworoczny szturm na Grozny ... Czytasz komentarze, ale nie zrozumiałeś istoty artykułu. Są to czołgi do tworzenia wysoce mobilnych grup bojowych, zdolnych do szybkiej koncentracji w miejscu zamierzonego uderzenia. W imię mobilności i mobilności trzeba poświęcić bezpieczeństwo i siłę ognia, ale najwyraźniej Japończycy uważają, że warto.
      1. 0
        May 12 2020
        - To po prostu sedno czegoś, co "złapałem"... - A najważniejsze jest to, że ten czołg jest ekstremalnie przystosowany wyłącznie do "geografii japońskiej"... - do podróżowania po japońskich leśnych ścieżkach, po niezbyt stromych pagórkach , itp. ... -Ale co zrobi w bagnistych wąwozach i na ruchomych piaskach i zaśnieżonych (z dużą warstwą śniegu) równinach itp. ...?
        -A komu potrzebna jest prędkość na zdradliwych leśnych drogach... -gdzie można wpaść w każdą prostą pułapkę... -prędkość jest tutaj dość wątpliwą zaletą...
        - Cóż, o tym, że każdy czołg można zniszczyć... - tutaj zgadzam się z tobą...
        1. +2
          May 12 2020
          Najważniejsze jest to, że ten czołg jest wyjątkowo dostosowany wyłącznie do „geografii japońskiej”

          TAk. I nie powinieneś oczekiwać od niego więcej.
          w celu podróżowania po japońskich ścieżkach leśnych, po niezbyt stromych pagórkach itp.

          Nie do końca... Będzie korzystać m.in. z dróg publicznych. Jest to jego główna zaleta w porównaniu z czołgiem gąsienicowym.
          Ale co zrobi w bagnistych wąwozach i na ruchomych piaskach i zaśnieżonych (z dużą warstwą śniegu) równinach itp. ...?

          Nic. Tam nic nie zrobi, bo tam po prostu nie pasuje. Jego żywiołem jest twarda ziemia i droga.
          A kto potrzebuje szybkości?

          Jak to powiedzieć… Dla szybkiego przeniesienia sił i środków szybkość ma kluczowe znaczenie. Ważniejsze niż gruby pancerz i potężne działo. Nie możesz czegoś zyskać, nie tracąc czegoś...
          1. 0
            May 12 2020
            element - twardy grunt i podtorza.
            A kto potrzebuje szybkości?

            Jak to powiedzieć… Dla szybkiego przeniesienia sił i środków szybkość ma kluczowe znaczenie.


            - Osobiście napisałem co następuje:
            -A kto potrzebuje prędkości na zdradliwych leśnych drogach... -gdzie można wpaść w każdą prostą pułapkę...

            To są dwie duże różnice...
            - Nie trzeba mnie "poprawiać"...- to traci sens tego o czym mówię...
          2. +1
            May 14 2020
            Jak tylko wojna, nie daj Boże, zacznie się np. z Chinami lub Rosją (Japonia nawet hipotetycznie nie ma już wroga), krajobraz zacznie się dramatycznie zmieniać, za dzień doskonałe drogi gdzieś znikną i zakręci Okazało się, że średnia prędkość każdego sprzętu wyniesie 20 kilometrów na godzinę, jeśli masz szczęście.
            Niemcy naiwnie wierzyli w to samo, że ich super technologia podeptałaby Moskwę, a potem nagle nadeszła jesień i Mercians nagle przestali jeździć, ale zdobyte niezdarne sowieckie ciężarówki perły.
            Pancerz i armata to obecnie wszystko, biorąc pod uwagę możliwości rozpoznania i lotnictwa.
            Wojna nie jest paradą ani jazdą po torze Formuły 1.
        2. DDT
          0
          May 15 2020
          Irina, czy spodziewasz się, że potomkowie samurajów będą deptać tam, gdzie są lasy, bagna i inne mokradła?! Jak agresywny jesteś! Pozwól im siedzieć w domu i rób czołgi według własnych upodobań i nigdzie nie idź. I my też nigdzie się nie wspinamy.
    2. +1
      May 13 2020
      Lepiej tego nie pisz. Na otwartej przestrzeni każdy czołg trzaska granatniki po pierwszym strzale, a nawet przed nim, ale PPK zamienią ten kołowy cud w złom, zanim zbliży się do zasięgu strzału ze słabego działa.
      1. DDT
        +1
        May 15 2020
        Victor, ppk, zamieni każdy czołg, czy to kołowy, czy gąsienicowy, w kawałek żelaza. Dlaczego więc w ogóle?
        1. 0
          May 15 2020
          Cytat z DDT
          Victor, ppk, zamieni każdy czołg, czy to kołowy, czy gąsienicowy, w kawałek żelaza. Dlaczego więc w ogóle?

          Możesz je zrozumieć, ich drogi są lepsze niż nasze, szkoda .... chyba ...
          1. 0
            May 16 2020
            Tak, w czasie wojny nie będzie dróg, znikną jako klasa, zostaną zniszczone pierwszym uderzeniem. Nawiasem mówiąc, nasze drogi nie są złe, biorąc pod uwagę geografię, długość kraju i pogodę.
  21. DDT
    +1
    May 13 2020

    Bez komentarza... Zatrzymaj się
    1. 0
      May 14 2020
      Najważniejsze dla tego cudu jest ucieczka w czasie, w rzeczywistości do tego został stworzony, nie jest ważne, aby trafić w cel.
  22. 0
    May 15 2020
    Dla państwa wyspiarskiego, które nie działa na terytoriach zamorskich, jest to najbardziej .... jednak o około. Hokkaido, gdzie Japończycy mają najpotężniejszą i gotową do walki armię Północy, będą miały klasyczne gąsienicowe czołgi podstawowe i bojowe wozy piechoty… w przeciwnym razie „źli” Rosjanie na Kurylach mają 94 T-80BV, a tutaj jest coś w rodzaju „ wózek" z armatą 105 mm...
    1. 0
      May 16 2020
      Rozmieszczenie takich „czołgów” na wyspach jest znane Japończykom, podczas wojny ukryli swoje czołgi lekkie w dżungli, dopóki nie przywieźli ich i zmiecili Amerykanie Shermany. Obecnie czołg bez opancerzenia na wyspie, w przypadku silnego lądowania, zostanie zamieniony na kupę złomu drogą morską.
    2. DDT
      0
      May 16 2020
      Nasz "Rapier" również ma 100 mm i wydaje się przebijać każdy czołg. A ich Rapier jest również samobieżny. Myślisz, że T-90 nie przebije?
      1. -1
        May 16 2020
        Cytat z DDT
        Nasz "Rapier" również ma 100 mm i wydaje się przebijać każdy czołg.

        Grzechem jest się śmiać ... nasz MT-12, jak mówisz, może trafiać w cele opancerzone ppk z lufy ...
        A ich Rapier jest również samobieżny.

        Po prostu mają działo samobieżne ..... i głupie, na poziomie starego angielskiego działa samobieżnego "Abbot" z czasów XV ...
        Myślisz, że T-90 nie przebije się?

        To jest dokładnie to, co myślę....
        Po trzecie, amunicja wyprodukowana w Japonii ma słabą siłę penetracji. Czołg kołowy Typ 16 nie ma w amunicji kierowanych rakiet przeciwpancernych kal. 105 mm. W rezultacie jego załoga będzie mogła walczyć tylko ze średnimi lub lekkimi czołgami lub z desantowymi transporterami opancerzonymi (BWP). Taki sprzęt stanowi większość floty pojazdów opancerzonych jednostek morskich Marynarki Wojennej Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej (PLA).

        Czołg kołowy Type 16 jako główny środek rażenia ognia jest wyposażony w działo 105 mm z lufą o długości 52 kalibrów. Narzędzie zostało opracowane przez japońskich specjalistów na podstawie brytyjskiego działa czołgowego L7A1. Wcześniej takie działo było instalowane na czołgach średnich Type 74, które stanowiły podstawę jednostek pancernych japońskich sił zbrojnych.

        https://invoen.ru/vvt/kolesnyj-tank-tip-16/
        Autor generalnie milczał o słabościach japońskiego „koszyka”….
        Gdzie więc „rosną nogi”?
        Model przeznaczony do realizacji w okresie od 2016 do 2025 roku. sześć dywizji i cztery brygady wojsk lądowych, które mają zostać zreformowane na wzór brygadowego zespołu bojowego Stryker (Brygadowy zespół bojowy Stryker) armii amerykańskiej.

        patrz tamże.
        W związku z tym wskazane czołgi kołowe wzmocnią dywizje piechoty i brygady „wyspowe”, aby zakłócić operację desantu morskiego PLA na wyspiarskich (małych) terytoriach Japonii i prawdopodobnie jednostki rozpoznawcze SV… ponieważ czołg kołowy omawiany w artykule nie jest wyposażony w jednostkę napędu wodnego, jego zastosowanie w jednostkach i pododdziałach MP, które są obecnie tworzone w Siłach Zbrojnych Japonii, nie jest możliwe...
        Myślę, że empiriaści będą albo dalej ulepszać ten czołg, albo tworzyć na jego podstawie inne pojazdy (SM, KShM, BRM itp.)….
        1. DDT
          -1
          May 16 2020
          Mylisz coś, młody człowieku. Japończycy nie? 105 mm to generalnie kaliber NATO, czy naprawdę myślisz, że nie sprzedają się japońskim sojusznikom? A tak przy okazji, dlaczego zdecydowałeś, że Rapier strzela pociskami? Tak, istnieją stare ppk 100 mm. Ale nie jestem pewien, czy Rapier może je zastrzelić? Nigdzie nie znalazłem tych informacji.
          Cóż, powiedzmy, że nie mogą, ale nasze mogą, uwierzę na słowo. Złom 105 mm przebije pancerz T-90 nie na czole, ale na boku. Tak więc czołg kołowy, prędkość przenoszenia jest znacznie wyższa niż w przypadku Typ 90, działo może być słabsze... Strykery w IRAQ okazały się skuteczne przeciwko T-55, -72. Więc ma prawo do życia.
          1. -1
            May 16 2020
            Cytat z DDT
            Mylisz coś, młody człowieku.

            Dzięki za łagodzenie się, ale nie odmłodnieję od tego ....
            A tak przy okazji, dlaczego zdecydowałeś, że Rapier strzela pociskami? Tak, istnieją stare ppk 100 mm. Ale nie jestem pewien, czy Rapier może je zastrzelić? Nigdzie nie znalazłem tych informacji.

            ... czy zostałeś zbanowany przez Google?
            w latach 1960. rozpoczął się szał na pociski przeciwpancerne, które miały stać się losem „zabójcy” klasycznej artylerii. „Morderstwo” się nie wydarzyło. Ponadto nauczono klasyczne działa wystrzeliwujące ppk przez lufę. A spadkobierca T-12 był pierwszym w tym biznesie. W 1970 roku flotę T-12 uzupełniono ulepszonymi działami MT-12, które otrzymały nowy zawóz. Ulepszone działo można było holować z większą prędkością, a zawieszenie, które było blokowane podczas strzelania, poprawiało celność. Na bazie MT-12 w 1981 roku wprowadzono modyfikację MT-12K, wyposażoną w pociski z ppk 9M117 „Kastet”. Pocisk mógł trafić do 600 mm jednorodnego pancerza za pancerzem reaktywnym. Do naprowadzania pocisku załoga MT-12R otrzymała urządzenie 9Sz135, które umożliwiało śledzenie celu i kierowanie pociskiem.

            https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/mt12-posledniaia-protivotankovaia-pushka-v-sovremennyh-voinah-5c2f2b7fcffc6400aaecd6d0

            patrz 4.23 minut
            1. DDT
              -1
              May 17 2020
              105-mm „Falarik”. Jeśli Japonka jeszcze nie wie, jak ją zastrzelić, to ją nauczą. Sprawa jest prosta. hi
              1. -1
                May 17 2020
                Cytat z DDT
                105-mm „Falarik”. Jeśli Japonka jeszcze nie wie, jak ją zastrzelić, to ją nauczą. Sprawa jest prosta. hi

                Cieszę się z twojej nieludzkiej wiary w Japończyków ....
                1. DDT
                  -1
                  May 17 2020
                  Cytat: Lara Croft
                  Cieszę się z twojej nieludzkiej wiary w Japończyków ....

                  Cieszę się z Twojej samooceny i chęci napisania komentarza bez czytania artykułu, bez zagłębiania się w materiał... Chcesz wykazać się erudycją? facet
                  1. -1
                    May 17 2020
                    Cytat z DDT
                    chęć napisania komentarza bez czytania artykułu,

                    Myślałem tak samo, kiedy czytałem twoje komentarze....
                    Chcesz pokazać czytanie?

                    A ty jesteś kłamstwem .... dane na MT-12 znajdują się w pierwszych wierszach Yandex ...
                    Żegnaj ... już trollujesz ... komunikacja z tobą nie jest ciekawa ...
                    1. DDT
                      -1
                      May 17 2020
                      Kłamstwa? ZAPYTAŁAM. Co więcej, po waszych pismach nie byłem zbyt leniwy, aby dostać się do Google i udzieliłem wam odpowiedzi, że działa 105 mm mają również zdolność strzelania z ppk. Zacząłeś mi tutaj przedstawiać swoje własne wnioski dla ostatecznej prawdy. I tak naprawdę nie wierzę w blogerów i graczy WoT. Przepraszam, nie chciałem cię urazić
                      PS Mówiąc o trollingu, tak naprawdę nie komunikują się z tobą… Chociaż twoje komentarze znajdują się pod prawie każdym artykułem? Zaczynam podejrzewać dlaczego.
                      1. -1
                        May 17 2020
                        Cytat z DDT
                        Działa 105 mm mają również możliwość strzelania z ppk.

                        Nie mogą, a ty nigdy nie dałeś mi linków do tego ...
                      2. DDT
                        0
                        May 17 2020
                        Cytat: Lara Croft
                        Cytat z DDT
                        Działa 105 mm mają również możliwość strzelania z ppk.

                        Nie mogą, a ty nigdy nie dałeś mi linków do tego ...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)
                        Proszę. PPK Falarik i Lahat z tabelami zasięgu, penetracji pancerza itp. A może zaczniesz mówić, że nie ma dowodów na to, że Japończycy nie mogą ich zastrzelić?
                      3. -1
                        May 17 2020
                        Cytat z DDT
                        Cytat: Lara Croft
                        Cytat z DDT
                        Działa 105 mm mają również możliwość strzelania z ppk.

                        Nie mogą, a ty nigdy nie dałeś mi linków do tego ...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)

                        link do ukraińskiego ppk
                      4. DDT
                        0
                        May 17 2020
                        Larochka, czytasz. Tam podane są tabele z porównaniami wszystkich istniejących ppk. Jestem zbyt leniwy, żeby tłumaczyć dane o Falariku czy Lahacie z francuskiego lub angielskiego. Nie pracuję dla serwisu. Lubię czytać i czasem wyrażać swoje myśli. oszukać
                      5. -1
                        May 17 2020
                        Cytat z DDT
                        Larochka, czytasz. Tam podane są tabele z porównaniami wszystkich istniejących ppk.

                        To, że te ppk mogą być używane do strzelania z armat 105 mm, nie oznacza, że ​​działa czołg kołowy japońskiego czołgu może to zrobić, podałem wam link do charakterystyki wydajności japońskiego czołgu kołowego, nie ma ani słowa o możliwości strzelania do nich z ppk, przynajmniej jakiegoś...
                      6. DDT
                        0
                        May 17 2020
                        Ja też to przewidziałem... Nic do powiedzenia, do obalenia? Jakieś frazesy w głowie i słowach? Albo po prostu nienawidzę Japończyków
                      7. -1
                        May 18 2020
                        Cytat z DDT
                        Ja też to przewidziałem... Nic do powiedzenia, do obalenia?

                        To wy jeszcze nie obaliliście moich argumentów, że japoński czołg kołowy wskazany w tym artykule nie może strzelać z ppk z lufy czołgu...
                        [zacytuj jakieś frazesy w mojej głowie i słowach?][/cytat]
                        Troll i zniewaga, ponieważ. brak dowodów....
                        po prostu nienawidzę japońskiego?

                        Myślisz absolutnie słusznie, ponieważ: nadal nie ma podpisanego traktatu pokojowego między Federacją Rosyjską a Japonią, są spory terytorialne z Japonii do mojego kraju (nikt nie odwołał dnia terytoriów północnych w Japonii), BŚ USA został umieszczone na wyspach japońskich przeciwko Federacji Rosyjskiej w pierwszej kolejności… na około. Hokkaido to najbardziej gotowa do walki i najliczniejsza północna armia japońskich sił samoobrony ...
                        Daj mi powód, by kochać Japończyków, pod warunkiem, że otwarcie odmówią podpisania z nami traktatu pokojowego, a kiedy przeniosą Kurylów, oddadzą je Amerykanom pod swoim WB…. jak powiedzieli ich urzędnicy… .
                      8. DDT
                        -1
                        May 18 2020
                        O mój Boże!!! waszat
                        Potomkowie samurajów nie zajmą tych wysp siłą. Pod żadnym pozorem, pod żadnym pozorem. Teraz, jeśli wybuchnie wojna domowa w Federacji Rosyjskiej, to tak. Twoja armia cię chroni, więc śpij dobrze! hi
                        Ale jeśli zacznie się w Federacji Rosyjskiej, pokaże tylko, jak głupi są ludzie w Federacji Rosyjskiej, a wtedy nie tylko Japonia, a nawet nie tyle Japonia, będzie musiała sprawić ci ból głowy. Wszyscy wejdą tam w nadziei na oderwanie kawałka tortu, nie tylko kraje, które mają roszczenia terytorialne wobec Rosji. Dlatego czas przestać zamulać wody, także w VO.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”