Mity o Armii Czerwonej i ich pisarzach

97
Mity o Armii Czerwonej i ich pisarzach

Kiedy ukraiński minister wygłasza wykład dla uczniów na temat Historie Wielka Wojna Ojczyźniana, nazywając tę ​​wojnę „sowiecko-niemiecką”, kiedy to burzy się pomniki żołnierzy-wyzwolicieli w krajach Europy Wschodniej, kiedy Biały Dom gratulując zwycięstwa nad nazistowskimi Niemcami wzywa Stany Zjednoczone i Wielka Brytania zwycięzcami, nie wspominając o ZSRR - to wszystko ogniwa w jednym łańcuchu.

Na świecie od dawna pojawiła się siła, która buduje mistrzowski plan stworzenia fałszywej mitologii o „braku” roli Związku Radzieckiego w osiągnięciu Wielkiego Zwycięstwa, by zniesławić odwagę i heroizm sowieckiego żołnierza, sowieckiego ludzie.



Oto kilka przykładów fałszywego tworzenia mitów:

W 1941 Armia Czerwona uciekła, nie chcąc walczyć o reżim stalinowski.

Stalin, dowiedziawszy się o początku wojny, schronił się w swojej daczy i nie rozmawiał z nikim.


Do tego wszystkiego można dodać tradycyjne plotki o „jeden karabin na trzy” oraz inne bajki i pisma.

W dokumencie „Wieczna Wojna Ojczyźniana”, przygotowanym w ramach cyklu na 75. rocznicę Zwycięstwa, rosyjskie Ministerstwo Obrony daje możliwość zastanowienia się, kto korzysta na oczernianiu pamięci o żołnierzach sowieckich, którzy wyzwolili Europę od nazizmu. Liczne mity są obalane przez prostą prezentację prawdziwych dokumentów archiwalnych.

97 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    16 maja 2020 r. 05:30
    Na świecie od dawna pojawiła się siła, która buduje mistrzowski plan stworzenia fałszywej mitologii o „braku” roli Związku Radzieckiego w osiągnięciu Wielkiego Zwycięstwa, by zniesławić odwagę i heroizm sowieckiego żołnierza, sowieckiego ludzie.
    W 1941 Armia Czerwona uciekła, nie chcąc walczyć o reżim stalinowski.
    Stalin, dowiedziawszy się o początku wojny, schronił się w swojej daczy i nie rozmawiał z nikim.

    Tak, mamy coś .... Svanidze, Pozner, Gordon itp., Nie nazwę tego siłą, nazwę to szumowiną. zły
    1. +5
      16 maja 2020 r. 05:40
      Pisarze muszą odciąć te kompozycje!

      Nie zdziwiłbym się, gdyby Svanidze Poznerowie również mieli domy w USA.
    2. +5
      16 maja 2020 r. 07:59
      Mają tę wrodzoną cechę, pochodzącą od Judasza, dlatego potężni tego świata wykorzystują je na swoją korzyść”.
    3. +5
      16 maja 2020 r. 09:14
      A Mark Salonin, historyk cokołu, jest również łajdakiem
    4. -6
      16 maja 2020 r. 19:08
      Historię piszą zwycięzcy, ZSRR z hukiem przegrał zimną wojnę, Rosja wciąż nie może pochwalić się zwycięstwami. Historia zostanie więc z biegiem czasu napisana na nowo, a Posnerowie i Swanidzes nie są przyczyną, lecz konsekwencją.
      1. 0
        17 maja 2020 r. 18:31
        Możemy teraz wygrać.
        1. 0
          18 maja 2020 r. 06:32
          Może możemy, może nie, czas pokaże! Na razie taki jest harmonogram. Był sowiecki punkt widzenia w kwestii historii II wojny światowej, ale został zdmuchnięty wraz z ZSRR. I nikt tak naprawdę nie przejmuje się rosyjskim punktem widzenia ze względu na brak wagi politycznej w Rosji.
          1. +1
            18 maja 2020 r. 08:17
            Najważniejsze, że znamy nasze dzieci. Nie interesuje mnie jogn w Illinois.
            Właśnie ze względu na wagę polityczną natrafiają na wersję rosyjską.
            Oto twoja wersja tego, kto wygrał wojnę radziecko-fińską?
            1. 0
              18 maja 2020 r. 14:53
              W wojnie radziecko-fińskiej zwyciężył Związek Radziecki, ponieważ osiągnął swoje cele.

              Nawiasem mówiąc, John z Illinois w pełni odwzajemnia to samo i machając flagą uważa, że ​​wojnę wygrali dzielni „Marins” z niewielką pomocą rdzennych Europejczyków. Dopiero teraz za Johnem jest najpotężniejsze państwo i Hollywood, a za tobą Rosja i Mosfilm. Siły są nierówne. W każdym razie nie twoje dzieci, więc twoje wnuki również uwierzą w odważnych marines, którzy bili Hitlera kolbami swoich „garandów”.
              1. 0
                18 maja 2020 r. 15:30
                Powtórzymy, że Kral, Napoleon i Hitler myśleli, że ZSRR był kolosem o glinianych stopach i zaraz się rozpadnie, prawda?
                W obliczu prawdziwego wroga hollywoodzcy marines uciekają z Somalii i Afganistanu. Do Zwycięstwa nie wystarczy kina i pieniędzy.
                "aby wasze wnuki uwierzą tak samo" - nasze wnuki uwierzą w to, w co im powiemy. To zależy od nas.
                „ponieważ osiągnął swoje cele”. - i 10% terytorium jednak.
                1. -1
                  18 maja 2020 r. 23:09
                  To wszystko są drobne spory. Nie zatrzymasz biegu historii i czasu mówiąc swoim wnukom tzw. "prawda". I co im powiesz? Święta, 100%, destylowana prawda, czysta jak anielska łza? A skąd ją znałeś? Tak, nigdzie. Wszystko, co możesz powiedzieć swoim wnukom, to ten sam zestaw poglądów, mitów i propagandy, których cała korzystna różnica w stosunku do zachodniej wersji o odważnych „Marins” jest tylko w twojej osobistej percepcji.
                  1. 0
                    19 maja 2020 r. 08:12
                    Pozwól Sorosowi opowiedzieć swoim dzieciom o bohaterach SS, którzy walczyli przeciwko Stalinowi, który zrzucił bomby atomowe na Drezno.
                    Każdy dokonuje swojego wyboru.
                    1. -1
                      19 maja 2020 r. 09:42
                      Czy myślisz, że planujesz umieścić swoje dzieci w bunkrze, gdzie światło słoneczne i propaganda Sorova ich nie dosięgnie? A może nadal będą żyć w tym samym świecie co mój?
                      1. 0
                        19 maja 2020 r. 10:42
                        ))) Jesteś zabawny. Musisz tylko nauczyć dzieci odróżniać dobro od zła. Schemat jest prosty.
                        Kapitalizm się skończył. Czy wiesz, co się po nim stanie?
      2. 0
        4 czerwca 2020 17:20
        Przegrał wojnę - oznacza to, że wróg pokonał armię, wkroczył do stolicy i zajął całe terytorium. Przegrani podpisali kapitulację. Tak było z Niemcami. Czy tak było w przypadku ZSRR? W ZSRR doszło do kontrrewolucji samych komunistów, przy wsparciu ojców chrzestnych. Wojny nie można było przegrać, był program antysocjalistyczny z przywróceniem ustroju feudalnego. Zdobycie kraju nie nastąpiło z tego powodu, że panowie feudalni dostali potężną broń stworzoną pod ZSRR. Niektórzy są więc źli, że nie pili razem bawarskiego piwa z miski ze świnią. I nastąpił powrót do feudalizmu z tego powodu, że carska Rosja nigdy nie weszła w erę kapitalizmu.
        1. 0
          4 czerwca 2020 18:09
          Macie nieaktualne dane, teraz to nie XVIII wiek ani nawet XX, nikt nie oblega twierdz i nie wylewa wrzącym olejem na głowy najeźdźców. Teraz wszystko odbywa się w ciszy biur. Tu, w ciszy takich urzędów, czerpak wyciągał łapy do góry i dołączył do systemu świata zachodniego na najniższe stanowisko – dostawca surowców. W zamian Zachód obiecał, że nowobogaci nie uderzą mocno i dadzą immunitet ich stolicy, pod warunkiem, że będą przechowywane w zachodnich Finach. system. Właśnie to widzimy teraz. Dla Zachodu Rosja jest odpowiedzialnym dostawcą i partnerem, który honoruje każdą literę każdego kontraktu, a na konsumpcję krajową karmi opowieść o „oblężonej twierdzy” i „wojnie z Zachodem”. Ludność wierzy w ten spektakl, który jest najbardziej charakterystyczny.
  2. + 10
    16 maja 2020 r. 05:44
    Mity o Armii Czerwonej i ich pisarzach
    Szczerze mówiąc, nie jest dla mnie jasne, dlaczego jedyna fotografia w artykule o mitach o Armii Czerwonej w tej wojnie jest pokazana ze zdjęciem pojmanych żołnierzy Armii Czerwonej?
    1. +5
      16 maja 2020 r. 06:04
      wszyscy myśleli, że ktoś to zauważy lub nie… to dobrze znane zdjęcie… nawet jakoś krępujące jest je wskazać…
  3. + 12
    16 maja 2020 r. 07:31
    Mity rodzą się, gdy pamięć pokoleń zostaje „wymazana”, bez względu na to, kto jest winny – politycy czy historycy. Pamięć jest przede wszystkim osobista, rodzinna. Ale pamięć musi być zachowana w fundamentalnych dziełach tworzonych przez historyków i opartych na ideologii państwowej. W każdej wojnie jest bohaterstwo i tchórzostwo, jest niezłomność i zdrada... Możemy wskazywać palcem na innych - mówią, że to dranie, ale jeśli znasz prawdę, to prawie nie da się cię przekonać. W 1985 r. w ZSRR ukazał się w dużym nakładzie 12-tomowy zbiór historyczny o wydarzeniach II wojny światowej, w 2020 r. państwo Federacji Rosyjskiej nie znalazło środków na taką podstawową pracę. Są fundusze na wsparcie bankierów i tym podobnych, ale nie na historię. Dlaczego, mając pieniądze w magazynach, nikt nie pomyślał o drukowaniu (lub ponownym wydawaniu) na rocznicę Zwycięstwa - historii II wojny światowej ???? Ta wielotomowa książka stałaby się podstawą do studiowania wydarzeń z lat 1941-1945 w szkołach, na uniwersytetach, w rodzinach, stałaby się podstawą do obalania mitów. Tymczasem, za milczącą zgodą rządzących, karmimy się „wrażeniami z amerykańskich gardonów”….
    1. +8
      16 maja 2020 r. 08:19
      Cytat: Witalij Tsymbal
      Dlaczego mając pieniądze w magazynach, nikt nie pomyślał o drukowaniu (lub ponownym wydawaniu) na rocznicę Zwycięstwa - historii II wojny światowej ???? ....

      Bo władzę w kraju zajęli obcy, dla których Związek Radziecki jest jak kość w gardle. Cały czas wysysają z niego zasoby, a jednocześnie starają się go wypluć.
      1. 0
        4 czerwca 2020 17:37
        Niektórzy nie czytają książek historycznych, a nawet nie chcą czytać książek weteranów wojennych. Niemniej jednak obecne władze rosyjskie krzyczą, że jest to miejsce, w którym się znajdują, co oznacza, że ​​również zmiażdżyły twarz nazizmu. Ale Mussolini miał więcej powodów, by krzyczeć, że to włoski faszyzm w tych odległych czasach, ponieważ Rzym był stolicą imperium i był stolicą Włoch w czasach Mussoliniego. Miał więc prawo krzyczeć, że to oni, Włosi, zdobyli całą Europę, pokonali wszystkich barbarzyńców, zbudowali wszędzie drogi i miasta i rządzili światem przez pół tysiąclecia. Ale Mussolini tego nie powiedział. Nie jąkał się o swoich przodkach. Zrozumiał, że dzisiejsze Włochy nie mają z tym Rzymem nic wspólnego. Dzisiejsze Włochy zostały stworzone przez zupełnie innych ludzi pod przywództwem Garibaldiego, w których faszyzm absolutnie nie jest zaangażowany, tak jak dzisiejsza Rosja absolutnie nie jest zaangażowana w kraj, który zbudowali Lenin i Stalin. To właśnie ten kraj był w stanie odeprzeć i zabić bestię w swoim legowisku, a dzisiejsza Rosja nie jest w to zamieszana z żadnej strony, może z wyjątkiem zniszczenia kraju zwycięzcy II wojny światowej.
    2. +2
      16 maja 2020 r. 09:26
      Cytat: Witalij Tsymbal
      Dlaczego mając pieniądze w magazynach, nikt nie pomyślał o drukowaniu (lub ponownym wydawaniu) na rocznicę Zwycięstwa - historii II wojny światowej ???? Ta wielotomowa książka stałaby się podstawą do studiowania wydarzeń z lat 1941-1945 w szkołach, na uniwersytetach, w rodzinach, stałaby się podstawą do obalania mitów.

      Tak, i wypuść go (wielotomowy), w masowym obiegu i w przystępnej cenie. Byłby to cios dla wszystkich tych Swanidze, Poznerów i innych Amnuelów.
      Lub przynajmniej na osobnej stronie publicznej.
      1. +3
        16 maja 2020 r. 09:57
        Tak, fajnie byłoby wznowić, ale takie książki nie są przeznaczone dla szerokiego grona czytelników, ale dla pasjonatów historii:

        http://militera.lib.ru/h/6/index.html
        Dla szerokiego grona czytelników, zwłaszcza młodych, potrzeba więcej artykułów publicystycznych.
        I tak, na stronach internetowych czy w formie elektronicznej, a także w formie audiobooków, a nie na papierze.
    3. +3
      16 maja 2020 r. 12:52
      Cytat: Witalij Tsymbal
      W 1985 r. w ZSRR ukazał się w dużym nakładzie 12-tomowy zbiór historyczny o wydarzeniach II wojny światowej, w 2020 r. państwo Federacji Rosyjskiej nie znalazło środków na taką podstawową pracę.

      Myślę, że w tym przypadku nie chodzi o pieniądze, ale o to, że po rozpadzie ZSRR odtajniono wiele dokumentów wojskowych, których uważne przestudiowanie może doprowadzić niektórych czytelników do dostrzeżenia sprzeczności z tekstami i wnioskami autorzy dwunastotomowego wydania. A to zachęci różnych domorosłych historyków obecnego rozlewu do kolejnego skażenia ówczesnego przywództwa kraju, spekulując na temat tego, że wypaczyli historię wojny.
      Cóż, trzeba się liczyć z tym, że dwunastotomowe wydanie przeszło nie tylko cenzurę wojskową, ale i partyjną – taki był wówczas nakaz, a to też nakładało pewne ograniczenia na tekst zbioru. Chociaż uważam, że wydanie takiej publikacji raczej nie zaszkodzi tym, którzy umieją korzystać z materiałów historycznych i potrafią docenić wiarygodność faktów przedstawionych w dwunastotomowym wydaniu. Nawiasem mówiąc, jest taki czarujący gaduła Zakoretsky, który publikuje książki z własnymi spekulacjami, więc przeszedł już nową kolekcję o historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, tak bardzo, że jeśli ją przeczytasz, okazuje się że nawet teraz kłamią o historii II wojny światowej.
      1. 0
        16 maja 2020 r. 18:00
        Pewnie czekają na rok 2070, kiedy wygaśnie termin porozumienia „wielkich mocarstw” (nie mówię o Federacji Rosyjskiej, mówię o ZSRR) o zamknięciu wszystkich międzynarodowych (mowa o tajnym artykuły i aneksy) wygasają umowy od 32 do 39 lat, choć, jak zawsze, oszustwem, jeden z artykułów traktatu pokojowego ZSRR-Niemcy został jednak wycofany ze stref wpływów w Polsce i krajach bałtyckich.
      2. +1
        17 maja 2020 r. 18:40
        Historia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej wymaga przerobienia, w przeciwnym razie natknąłem się już na tak niezwykły fakt - nie ma listy nazw statków i okrętów OSI na naszym teatrze działań zatopionych i poważnie uszkodzonych przez Siły Powietrzne i Marynarkę Wojenną . Oto zwycięstwa pilotów lotnictwa minowo-torpedowego dzięki M. Morozovowi. I według zwycięstw samolotów szturmowych, bombowców nurkujących, pułków rozpoznawczych i innych nifig. Jest podręcznik Bogatyrewa. Strelbitsky o stratach statków i statków Osi na „Froncie Wschodnim”. Wydrukowano ćwierć wieku temu. Ale już nie pasuje.
        1. +2
          18 maja 2020 r. 11:52
          Cyryl: Cyryl G...
          I według zwycięstw samolotów szturmowych, bombowców nurkujących, pułków rozpoznawczych i innych nifig.

          Myślę, że teraz nie ma już entuzjastów gotowych podjąć się tak zakrojonego na szeroką skalę badania, a dla tych, którzy pracują w IVI, ten temat najprawdopodobniej nie jest interesujący, no cóż, jeśli ktoś potrzebuje napisać rozprawę o wydarzeniach z II wojna światowa, to może coś zostanie opublikowane.
          Cyryl: Cyryl G...
          Strelbitsky o stratach statków i statków Osi na „Froncie Wschodnim”. Wydrukowano ćwierć wieku temu. Ale już nie pasuje.

          Takich jak jednostki Strelbitsky wśród naszych historyków wojskowych - choć nie znam go osobiście, ale dałem mu linki do materiałów z jednego miejsca, które opisuje działania floty podczas lądowania Eltigen, podziękował, ponieważ. to go interesowało.
          1. +1
            18 maja 2020 r. 13:01
            Niestety, nieznajomość prawdziwego przebiegu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej na naszym teatrze działań zachęca naszych dzielnych dowódców wojskowych do niezdrowych teorii i gorszych decyzji.
            Lotnictwo Floty i Sił Powietrznych - co najmniej zniszczone i poważnie uszkodzone 450 statki i statki, w tym co najmniej 95-100 służy do pracy w lotnictwie minowo-torpedowym.
            Okręty podwodne - co najmniej zatopione lub unieruchomione 170 statki i statki.
            Łodzie torpedowe - co najmniej zatopione lub unieruchomione 22-25 statki i statki. To prawda, że ​​ogłoszono 300.
            Artyleria nadbrzeżna - co najmniej zatopiona i uszkodzona 10-12 cele
            Statki wielkopowierzchniowe (z niszczyciela i wyżej) - zatopił holownik i kilka łodzi motorowych na północy ogniem artyleryjskim ..
            Liczby naszych sukcesów są tutaj mniej lub bardziej adekwatne.
            Właśnie to należy jasno zrozumieć. Marynarka wojenna wydała pieniądze na MA, wyłącznie na zasadzie rezydualnej.
    4. +1
      16 maja 2020 r. 15:32
      Dlaczego, mając pieniądze w magazynach, nikt nie pomyślał o drukowaniu (lub ponownym wydawaniu) na rocznicę Zwycięstwa - historii II wojny światowej ????

      Próbowałem wiele razy. Ale jakoś to nie działa. Nie możesz napisać prawdy, a wszyscy są zmęczeni bzdurami.
      1. 0
        16 maja 2020 r. 23:32
        Cytat od Arzta
        Nie możesz napisać prawdy

        Co to znaczy, że nie możesz? jest pisana i pisana przez wielu... Jeden problem polega na tym, że ilość prawdy jest taka, że ​​mieści się ona w setkach, jeśli nie tysiącach obszernych tomów...
      2. +1
        17 maja 2020 r. 18:43
        Piszą normalnie, dlaczego kłamiesz? Prace Morozowa itp., na przykład o marynarce wojennej ZSRR, wyrafinowane przy okazji z archiwów wroga, osobiście oceniam bardzo wysoko. Kolejną kwestią jest to, że nie wszystkie kwestie są uwzględnione, tak
        1. 0
          17 maja 2020 r. 20:14
          Piszą normalnie, dlaczego kłamiesz? Prace Morozowa itp., na przykład o marynarce wojennej ZSRR, wyrafinowane przy okazji z archiwów wroga, osobiście oceniam bardzo wysoko. Kolejną kwestią jest to, że nie wszystkie kwestie są uwzględnione, tak

          Za obiektywną uważam również pracę Morozowa. Ale jest mało prawdopodobne, że zapisze się to w oficjalnej historii II wojny światowej. Nie wspominając o strategicznych błędach w obliczeniach dowództwa z parsowaniem i nazwiskami.
          A bez takich analiz nie będzie poprawnych wniosków.
          1. 0
            17 maja 2020 r. 20:37
            Cytat od Arzta
            Za obiektywną uważam również pracę Morozowa. Ale jest mało prawdopodobne, że zapisze się to w oficjalnej historii II wojny światowej. Nie wspominając o strategicznych błędach w obliczeniach dowództwa z parsowaniem i nazwiskami.
            A bez takich analiz nie będzie poprawnych wniosków.

            Przeczytaj ten sam Isaev - jest wystarczająco dużo analiz ...
            A potem – jaka jest „oficjalna historia II wojny światowej”?
            1. 0
              17 maja 2020 r. 22:52
              A potem – jaka jest „oficjalna historia II wojny światowej”?

              Ano na przykład publikacja zespołu renomowanych autorów pod patronatem Ministerstwa Obrony.
              1. 0
                18 maja 2020 r. 12:22
                Cytat od Arzta
                Ano na przykład publikacja zespołu renomowanych autorów pod patronatem Ministerstwa Obrony.

                A żeby w ten sposób opublikować w pełni adekwatną historię II wojny światowej, konieczne będzie wydanie 1000 tomów…
                Bo jeśli mniej, to nieuchronnie będą uproszczenia i przekłamania, nawet jeśli autorzy starają się wszystko obiektywnie opisać…
                1. 0
                  18 maja 2020 r. 13:05
                  A żeby w ten sposób opublikować w pełni adekwatną historię II wojny światowej, konieczne będzie wydanie 1000 tomów…

                  Niekoniecznie. Po prostu pokaż nie tylko biel, ale także czerń. Suche, obiektywnie, bez ataków na osobowości.
                  Na przykład, aby przeanalizować rolę Koneva nie tylko w operacji berlińskiej, ale także w kotle Vyazemsky. Z analizą błędów.
                  A potem cała historia II wojny światowej jest napisana tak, jak mieliśmy zajęcia z taktyki ogólnej:
                  „Cóż, to znaczy, że niebiescy nagle przekroczyli granicę, podjęliśmy defensywę, walczyliśmy, a teraz, towarzyszu podchorąży, przeanalizujmy szczegółowo – decyzję dowódcy o ataku”.
                  1. 0
                    18 maja 2020 r. 13:09
                    Cytat od Arzta
                    Niekoniecznie. Po prostu pokaż nie tylko biel, ale także czerń. Suche, obiektywnie, bez ataków na osobowości. Na przykład, aby przeanalizować rolę Koneva nie tylko w operacji berlińskiej, ale także w kotle Vyazemsky.

                    Wierzcie lub nie, ale teraz aktywnie to robią historycy akademiccy! Ale „ataki na osobowości” są żywym przykładem bojowych amatorów, którzy chcą popisywać się na każdy temat ...
                    Co do „biało-czarnego” – to już oznaka stronniczości, bo rzeczywistość jest szara…
                    Cytat od Arzta
                    A potem cała historia II wojny światowej jest napisana tak, jak mieliśmy zajęcia z taktyki ogólnej:
                    „Cóż, to znaczy, że niebiescy nagle przekroczyli granicę, podjęliśmy defensywę, walczyliśmy, a teraz, towarzyszu podchorąży, przeanalizujmy szczegółowo – decyzję dowódcy o ataku”.

                    Nawiasem mówiąc, to jedyny słuszny sposób pisania historii... Najpierw podana jest szczegółowa analiza działań stron, a następnie dokładna analiza przyczyn tych działań, a bynajmniej nie zawsze są to tylko d. decyzje dowódców wszystkich szczebli, mogą to być również naturalne uwarunkowania bazy danych itp. d.
                    1. 0
                      18 maja 2020 r. 13:14
                      Wierzcie lub nie, ale teraz aktywnie to robią historycy akademiccy!

                      Miło byłoby przeczytać ostatni esej. To prawda, że ​​później będzie strasznie czytać komentarze na temat VO, takie jak „podły liberalizm wdarł się do historyków i oczernia naszych wielkich dowódców”.
                      1. 0
                        18 maja 2020 r. 13:32
                        Cytat od Arzta
                        Miło byłoby przeczytać ostatni esej. To prawda, że ​​później będzie strasznie czytać komentarze na temat VO, takie jak „podły liberalizm wdarł się do historyków i oczernia naszych wielkich dowódców”.

                        Jeśli podejdzie się obiektywnie, nie będzie oczerniania)). Ten sam Koniew, kiedy objął dowództwo pod Rżewem, gdzie Żukow wcześniej starannie zmontował przyczółek do ofensywy, nic nie zrobił i trzymał przyczółek, ponieważ sam wciąż nie był świadomy całej sytuacji, a w tym czasie Niemcy już ujawnił plany tej ofensywy. Więc tutaj raczej nie chodzi o błędne obliczenia dowódcy, ale naturalną konsekwencję zmiany dowódców ... Żukow poszedł uporządkować Stalingrad ...
                      2. 0
                        18 maja 2020 r. 13:41
                        Jeśli podejdzie się obiektywnie, nie będzie oczerniania)).

                        Jest też coś takiego jak ogólne poczucie wojny. Jeśli opowiesz cały horror, nikt nie pójdzie do wojskowych urzędów meldunkowych i rekrutacyjnych, w takim przypadku.
                        Na przykład w stylu Shumilin „Vanka-Company”.
                        Lub bardziej gwałtownie - N. Nikulin "Wspomnienia wojny". Całą wojnę przeszedł na czele, ukończył jako sierżant, cudem przeżył.

                        Jego podsumowanie:
                        „Gdyby Niemcy obsadzili naszą kwaterę szpiegami, a wojska dywersantami, gdyby doszło do masowej zdrady, a wrogowie opracowali szczegółowy plan upadku naszej armii, nie osiągnęliby efektu, który był wynikiem idiotyzm, głupota, nieodpowiedzialność władz i bezradna pokora żołnierzy. Widziałem to w Pogostii, ale okazało się, że jest wszędzie.

                        Czy można to zapisać w oficjalnej historii?
                      3. 0
                        18 maja 2020 r. 13:46
                        Cytat od Arzta
                        Jest też coś takiego jak ogólne poczucie wojny. Jeśli opowiesz cały horror, nikt nie pójdzie do wojskowych urzędów meldunkowych i rekrutacyjnych, w takim przypadku.

                        Dlaczego nie? Jest taki historyk Aleksander Dyukow - nie waha się opowiedzieć im o zbrodniach nazistowskich i okropnościach wojny i aktywnie zbiera wspomnienia naocznych świadków bezpośrednio lub w notatkach.
                        Cytat od Arzta
                        Lub bardziej gwałtownie - N. Nikulin "Wspomnienia wojny". Całą wojnę przeszedł na czele, ukończył jako sierżant, cudem przeżył.
                        Jego podsumowanie:
                        „Gdyby Niemcy obsadzili naszą kwaterę szpiegami, a wojska dywersantami, gdyby doszło do masowej zdrady, a wrogowie opracowali szczegółowy plan upadku naszej armii, nie osiągnęliby efektu, który był wynikiem idiotyzm, głupota, nieodpowiedzialność władz i bezradna pokora żołnierzy. Widziałem to w Pogostii, ale okazało się, że jest wszędzie.

                        A to, kochanie, nazywa się źródłem narracyjnym – możesz mu zaufać tylko wtedy, gdy „podzielisz wszystko na pół, a potem wydobędziesz pierwiastek kwadratowy dzieląc przez dziesięć”…
                        Nikulin tak pisał, a ktoś inny tak napisze, a ktoś inny napisze coś własnego. Ludzie zapisywali przede wszystkim swoje wrażenia i uczucia z tego, przez co przeszli. Dlatego ich wspomnienia nie mogą być traktowane jako obiektywna relacja z wydarzeń, w przeciwnym razie konieczne będzie przytoczenie opinii WSZYSTKICH uczestników, co jest fizycznie niemożliwe ...
                      4. 0
                        18 maja 2020 r. 13:49
                        Ludzie zapisywali przede wszystkim swoje wrażenia i uczucia z tego, przez co przeszli.

                        To jest ważne. Jest Świadkiem.

                        „Pozwólcie, że podam przykład. Rozkaz pochodzi z wyższych sfer: wznieść się na wysokość. Pułk szturmuje go tydzień po tygodniu, tracąc wielu ludzi dziennie. Uzupełnienia są ciągłe, ludzi nie brakuje. Ale są wśród nich obrzęk dystrofii z Leningradu, któremu lekarze właśnie przypisują leżenie w łóżku i lepsze odżywianie przez trzy tygodnie. Wśród nich są dzieci urodzone w 1926 r., czyli czternastolatkowie, którzy nie podlegają poborowi do wojska ... ”Vperrred !!!", i to wszystko.

                        Wreszcie jakiś żołnierz lub porucznik, dowódca plutonu lub kapitan, dowódca kompanii (co jest mniej powszechne), widząc tę ​​rażącą hańbę, wykrzykuje: „Nie można rujnować ludzi! Tam, na wysokości, betonowy bunkier! A my mamy tylko puch 76 mm! Ona go nie uderzy!

                        Instruktor polityczny, SMERSH * i trybunał są natychmiast połączeni. Jeden z informatorów, który jest pełen w każdej jednostce, zeznaje: „Tak, w obecności żołnierzy wątpił w nasze zwycięstwo”. Natychmiast wypełniają gotowy formularz, w którym wystarczy wpisać nazwisko i gotowe: „Strzelaj przed szeregami!” lub „Wyślij do karnej kompanii!”, czyli to samo. "
                      5. 0
                        18 maja 2020 r. 14:19
                        Cytat od Arzta
                        To jest ważne. Jest Świadkiem.

                        Dopiero teraz świadek może kłamać i upiększać! Dlatego w takim przypadku historyk powinien wypowiadać się w stylu:
                        Cytat od Arzta
                        A my mamy tylko puch 76 mm! Ona go nie uderzy!

                        Sprawdź - jakie było uzbrojenie tego pułku, które z jego jednostek brały udział w szturmie itp.
                        oświadczenia typu:
                        Cytat od Arzta
                        Natychmiast wypełniają gotowy formularz, w którym wystarczy wpisać nazwisko i gotowe: „Strzelaj przed szeregami!” lub „Wyślij do karnej kompanii!”, czyli to samo. "

                        Obecność w archiwach takich dokumentów „egzekucji / kary” zostanie sprawdzona ... A jeśli coś nie zostanie potwierdzone, to pytanie jest już do „świadka” ...

                        Przy okazji, oto przykład:
                        Cytat od Arzta
                        Wśród nich są dzieci urodzone w 1926 roku, czyli czternastolatkowie, którzy nie podlegają poborowi do wojska… „Vperrred !!!” i tyle.

                        Nawiasem mówiąc, jednym z ważnych czynników w klęsce Niemiec był właśnie brak mobilizacji w szerokim zakresie wiekowym, jak w ZSRR, w wyniku czego w pewnym momencie Niemcy znaleźli się z prawie takimi samymi „dziećmi”. " i starzy przeciwko już doświadczonej Armii Czerwonej ...
                      6. 0
                        18 maja 2020 r. 14:31
                        Nawiasem mówiąc, jednym z ważnych czynników w klęsce Niemiec był właśnie brak mobilizacji w szerokim zakresie wiekowym, jak w ZSRR, w wyniku czego w pewnym momencie Niemcy znaleźli się z prawie takimi samymi „dziećmi”. " i starzy przeciwko już doświadczonej Armii Czerwonej ...

                        Na tym polega różnica w podejściu do wojny.

                        Według Nikulina nasza jest:

                        W języku przypowieści wydarzyło się to, co następuje: w domu policzono robale, a właściciel nakazał mieszkańcom spalić dom i spalić się wraz z robactwem. Ktoś zostanie i wszystko odbuduje... W przeciwnym razie nie wiedzieliśmy jak i nie mogliśmy.
                        Czytałem gdzieś, że brytyjski wywiad przygotowywał swoich agentów od dziesięcioleci. Uczą się na najlepszych uczelniach, tworzą sportowców, zdolnych do wszystkiego intelektualistów, ekspertów w swojej dziedzinie. Wtedy tacy agenci zarządzają sprawami globalnymi.
                        W krajach azjatyckich zadanie otrzymuje tysiąc lub dziesięć tysięcy ludzi, jakoś pospiesznie przeszkolonych, w oczekiwaniu, że nawet jeśli prawie wszyscy zawiodą i zostaną zniszczeni, przynajmniej jedna wypełni swoją misję. Nie ma tu czasu, środków na szkolenia, doświadczonych nauczycieli. Wszystko odbywa się w pośpiechu - wcześniej nie mieli czasu, nie myśleli o tym, a nawet dużo robili, ale nie tak. Wszystko dzieje się dzięki grawitacji, intuicji, masie, liczbie.
                        To drugi sposób, w jaki walczyliśmy.
                        W 1942 nie było alternatywy. Mądry Mistrz na Kremlu doskonale wszystko rozumiał, wiedział i tłumiąc wszystkich żelazną wolą, nakazał jedno: „Atak!” I zaatakowaliśmy, zaatakowaliśmy, zaatakowaliśmy ... A góry trupów w pobliżu Pogosti, Newski Prosięta, bezimienne wysokości rosły, rosły, rosły. W ten sposób przygotowano przyszłe zwycięstwo.
                      7. 0
                        18 maja 2020 r. 15:43
                        Cytat od Arzta
                        Na tym polega różnica w podejściu do wojny.

                        NIE jest to różnica w podejściu do wojny - to przeliczenie niemieckiego dowództwa, które uważało, że już wygrało, a gdy zaczęło przegrywać, uważało, że są to "przejściowe" porażki, dlatego przeoczyli początek mobilizacji większej liczby wieków, dlatego nie mogli ustanowić systemu szkolenia poborowych, który pozwala dobrze szkolić zmobilizowanych w dość szybkim tempie, co zrobił ZSRR! Kiedy Niemcy znaleźli się na pozycji ZSRR 1944-45 w latach 41-41, mieli też góry trupów i odwrotów i tylko pojedyncze, dobrze wyszkolone i wyposażone jednostki mogły wyrządzić wrogowi poważne szkody.
                        Cytat od Arzta
                        Według Nikulina nasza jest:

                        To typowa opinia jednostki, a jednocześnie dość głupia… Ze wszystkich „wieloliterowych listów” napisanych poniżej można zrozumieć, że osoba ta nie miała pojęcia, jak różne rzeczy robiono w Azji i Europie, jaka była sytuacja i sytuacja w kraju przed wojną i na różnych jej etapach, gdzie były realne błędy dowodzenia, a gdzie była po prostu fizyczna i techniczna niemożność zrobienia czegoś inaczej itp.

                        Ale trudno osądzać człowieka - widział tylko to, co sam widział i słyszał tylko to, co powiedzieli mu spotkani. Jednocześnie człowiek przepuszcza wszystko przez pryzmat własnego postrzegania świata, to tak, jakby widzieć szklankę do połowy pełną lub do połowy pustą.
                        Co więcej, w ZSRR naprawdę starali się w jak największym stopniu retuszować błędy dowództwa i po prostu złe chwile, które nie zależały bezpośrednio od osoby lub systemu. Co najważniejsze, w ciągu 10-15 lat kraj przebył drogę, którą kraje zachodnie przebyły w ciągu 50 lat, i ledwo zdążył zbudować odpowiedni przemysł i armię do początku następnego światowego młynka, który mógłby wygrać tę wojnę! Niektórzy hipotetyczni „Anglicy” mogli szkolić swoich mitycznych „agentów” nawet przez dziesięciolecia, nawet wieki – ZSRR nie mógł sobie na to pozwolić, ponieważ nie miał tych samych „dekad” i nie znajdował się na wyspie…

                        Dlatego prawda o wojnie to przede wszystkim tytaniczna ilość informacji, nie wszyscy obywatele naszego kraju czytają taki tom przez całe życie! A ty mówisz - publikuj pod patronatem Ministerstwa Obrony! Ministerstwo Obrony będzie musiało stworzyć własne potężne wydawnictwo i drukować książki naukowe po prostu w strumieniu i setki rocznie ...
                      8. 0
                        18 maja 2020 r. 16:08
                        A ty mówisz - publikuj pod patronatem Ministerstwa Obrony! Ministerstwo Obrony będzie musiało stworzyć własne potężne wydawnictwo i drukować książki naukowe po prostu w strumieniu i setki rocznie ...

                        Nie musisz niczego tworzyć. Po prostu odtajnij 80% informacji i pozwól ludziom wyciągnąć własne wnioski. Lub nawet opublikować już odtajnione.

                        Oto przykład. Budapeszt, 29 grudnia 1944, 4 miesiące do końca wygrał.
                        Nasze dowództwo wysyła do oblężonego garnizonu wagarowiczów, kapitanów Ilję Ostapenko i Nikołaja (Miklosa) Sztajmeta z propozycją poddania się.
                        Zgłosili się (rzekomo) jako wolontariusze.

                        Wszystko jest już jasne, zwycięstwo nasze, wróg prawie pokonany.
                        Jednak przed wysłaniem podpisują ten dokument:


                        W ostatnim zdaniu – cały stosunek kierownictwa kraju do żołnierzy i oficerów tej wojny.
                      9. +1
                        18 maja 2020 r. 16:32
                        Cytat od Arzta
                        Nie musisz niczego tworzyć. Po prostu odtajnij 80% informacji i pozwól ludziom wyciągnąć własne wnioski. Lub nawet opublikować już odtajnione.

                        Ucieszę się - już w 2015 roku rozpoczęło się masowe odtajnianie archiwów wojskowych na temat II wojny światowej! Nazwali to nawet „rewolucją archiwalną” na sugestię społeczności historycznej))) I od tego czasu co roku odtajniano duże zbiory dokumentów! Nie chcę się uczyć!
                        Cytat od Arzta
                        Zgłosili się (rzekomo) jako wolontariusze.

                        Uwierz mi - jeśli nie ma ochotników, to dowódca powołuje parlamentarzystów - wojsko, sir ...
                        Cytat od Arzta
                        Jednak przed wysłaniem podpisują ten dokument:

                        Zgadza się - jeśli ochotnicy zgłosili się na ochotnika. chcesz uciec? Nawiasem mówiąc, w takich sytuacjach Niemcy podpisywali dokładnie te same dokumenty))) A Niemcy mieli oddziały zaporowe, a nawet gorsze niż nasze))))
                        A ten dokument pokazuje banalne ubezpieczenie, a nie jakiś „stosunek władzy” itp.
                        I uwierz mi - nikogo nie zaskoczysz takimi dokumentami - wszystko takie zostało odtajnione od lat 80. i szczegółowo zrecenzowane przez historyków)))

                        Py.We.: Naprawdę konieczne jest odtajnienie dokumentów dotyczących wojny - konieczne jest dokładne wybicie ziemi spod stóp wszystkich rezunów, rezunoidów i innych miłośników „tajnych holowników” ...
                      10. -2
                        18 maja 2020 r. 16:42
                        Zgadza się - jeśli ochotnicy zgłosili się na ochotnika. chcesz uciec?
                        A ten dokument pokazuje banalne ubezpieczenie,

                        Dokładnie. O tym właśnie mówię.
                        Wydaje się całkiem naturalne, że nasz człowiek idzie na negocjacje z wrogiem, mimo że twoja rodzina pozostanie zakładnikiem.

                        Pozostaje tylko pamiętać, jak nazywają tych facetów, którzy biorą ludzi jako zakładników.
                      11. 0
                        18 maja 2020 r. 16:50
                        Cytat od Arzta
                        Wydaje się całkiem naturalne, że nasz człowiek idzie na negocjacje z wrogiem, mimo że twoja rodzina pozostanie zakładnikiem.

                        Nie wydaje się to naturalne dla jakiegoś „naszego człowieka”, nasz człowiek, jeśli jest odpowiedni, postrzega to jako poważną konieczność wojskową. Czy na pewnym etapie wojny było wielu uciekinierów? To było. Czy skrzywdzili? Zgłosili się, więc musiałem takie dokumenty dać do podpisania…

                        Cytat od Arzta
                        Pozostaje tylko pamiętać, jak nazywają tych facetów, którzy biorą ludzi jako zakładników.

                        Brak zakładników - istnieje groźba ścigania karnego za pewną zbrodnię... Znani "chłopaki" brali ludzi jako zakładników - wezwano nazistów, a do tego nie potrzebowali żadnych kawałków papieru i żadnych podpisów...
                      12. -2
                        18 maja 2020 r. 17:01
                        istnieje groźba postępowania karnego za określone przestępstwo...

                        Zróbmy to teraz. Połóżmy matkę i folder dla zabójcy syna narkomana. A jednocześnie wyślemy młodszą siostrę do młodzieńca.
                        Cienki?
                        Całkiem jak na towarzysza Dżugaszwili.

                        Ludzi brali na zakładników sławni „chłopacy” – wezwano nazistów,

                        Jakich nazistów, w tym samym miejscu na dole przypisuje się długopis – Instruktor wydziału politycznego 317 s.d.
                      13. 0
                        18 maja 2020 r. 17:09
                        Cytat od Arzta
                        Zróbmy to teraz.

                        Czy w kraju toczy się teraz wojna o przetrwanie?
                        Cytat od Arzta
                        Połóżmy matkę i folder dla zabójcy syna narkomana.

                        Jeśli syn jest nieletni i ma mniej niż 14 lat, to tak, wsadzą swoich rodziców do więzienia w każdym normalnym kraju!
                        Cytat od Arzta
                        Całkiem jak na towarzysza Dżugaszwili.

                        Nie wiem, co było „normalne” dla towarzysza Dżugaszwili, wiem, co było normalne, niestety, a czasami, niestety, było to również konieczne podczas tej piekielnej wojny!
                        Cytat od Arzta
                        Co naziści

                        Zwykłe - brali ludzi jako zakładników, ponieważ teraz biorą ich brodate zwierzęta ISIS ...
                        Cytat od Arzta
                        w tym samym miejscu na dole jest przypisany długopis – Instruktor wydziału politycznego 317 s.d.

                        Ale śmieję się z tego – takie jest stanowisko samego Steinmetza!
                        Oto:
                        „Steinmetz (Steinmetz) Nikolai (Miklosh) Stepanovich (Węg. Steinmetz Miklos)
                        Uczestniczył w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej od maja (sierpień) 1944 r.
                        Walczył na 2 i 4 froncie ukraińskim, służył jako propagandysta-agitator w wydziale politycznym 317. Dywizji Strzelców Gwardii 17 Korpus Strzelców Gwardii 18 Armii, instruktor 7 Wydziału Dyrekcji Politycznej 4 Frontu Ukraińskiego.
                        Awansowany na kapitana."
                        https://proza.ru/2018/10/21/541

                        Radzę - zagłębiaj się w to, o czym mówisz i o czym piszesz! I wszystko stanie się dla ciebie jasne!
                      14. -2
                        18 maja 2020 r. 17:20
                        służył jako agitator propagandowy w wydziale politycznym 317. Dywizji Strzelców Gwardii.
                        Radzę - zagłębiaj się w to, o czym mówisz i o czym piszesz! I wszystko stanie się dla ciebie jasne!

                        I zdaję sobie z tego sprawę, więc sytuacja jest tym bardziej orientacyjna.
                        Czy możesz sobie wyobrazić, nawet gdyby byli tam między sobą, jak pająki w słoiku, to co czekało wieśniaka Vanka?

                        Znowu oddajmy głos Nikulinowi, właśnie dzwonili, trenowali, żołnierze zostali do nich przywiezieni z frontu:

                        Żołnierze z frontu byli spokojni, wycofani. Starali się komunikować tylko ze sobą, jakby łączyła ich wspólna tajemnica. Pewnego pięknego dnia dywizja ustawiła się na placu apelowym przed koszarami i kazano nam ustawić się obok niego. Żartowaliśmy, rozmawialiśmy, zastanawialiśmy się, co się stanie. Rozkazali potulnie i przywieźli dwóch, bez pasów. Następnie kapitan zaczął czytać gazetę: tych dwóch skazano na śmierć za dezercję. A potem, od razu, zanim zdążyliśmy cokolwiek zrozumieć, strzelcy maszynowi zastrzelili ich obu. Po prostu, bez ceremonii... Figurki drgnęły i zamarły. Lekarz ogłosił śmierć. Ciała zakopano na skraju placu apelowego, wyrównując i depcząc ziemię. Rozstaliśmy się w martwej ciszy. Strzał, jak się okazało, po prostu weszli do miasta bez pozwolenia, aby zobaczyć się z krewnymi. Aby wzmocnić dyscyplinę, zorganizowali pokazową egzekucję. Wszystko było takie proste i takie przerażające!
                      15. 0
                        18 maja 2020 r. 17:29
                        Cytat od Arzta
                        I jestem tego świadomy

                        Sądząc po tym, co napisałeś - NIE wiem ....
                        Cytat od Arzta
                        Czy możesz sobie wyobrazić, nawet gdyby byli tam między sobą, jak pająki w słoiku, to co czekało wieśniaka Vanka?

                        Powtarzam wam jeszcze raz - to ARMIA! Jest STRASZNA WOJNA, obowiązują prawa WOJSKOWEGO CZASU! Przed tym okresem zdarzały się przypadki uciekinierów po stronie wroga ... So nawet instruktor polityczny podpisał taki dokument! Co więcej, wiedząc, kim jest Steinmetz, podpisał 100% dobrowolnie, być może sam też wyprostował formularz!
                        Cytat od Arzta
                        Żołnierze z frontu byli cicho, wycofani… dużo bukaf

                        Skąd to pochodzi? Jakie dokumenty potwierdzają sprawę? Szczególnie infa, że ​​żołnierze „poszli odwiedzić swoich bliskich”? Wiesz, że nawet w czasie wojny po tym wszystkie protokoły i akty są sporządzane! Tylko przy obecności takich dokumentów - wszystko opisane można uznać za prawdziwe! Co więcej - jak udowodnić. że poszli tylko zobaczyć swoich krewnych, a nie udali się do znanych miejsc i nie zabrali ich dobrze na piersi? jak udowodnić, że jednocześnie nie kontaktowali się z agentami wroga? Tak więc w tym przypadku żołnierze nie zostali rozstrzelani - ponieważ dowódca byłby wtedy torturowany, aby wytłumaczyć się oficerom NKWD, żołnierze zostali w tym celu wysłani do specjalnego wydziału!
                      16. -1
                        18 maja 2020 r. 18:01
                        Skąd to pochodzi?

                        Konkretnie jest to na sumieniu sierżanta Nikulina, nie będzie już można tego sprawdzić.

                        Ale jeśli chcesz zobaczyć pełny obraz, to proszę.
                        Artykuł generała pułkownika A.Muranova „Działalność wojskowych organów wymiaru sprawiedliwości podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej”, czasopismo Państwo i Prawo.
                        Schemat stamtąd. I jest oficjalnie zarejestrowany.



                        A tak przy okazji, czy wiesz, ilu ze 146 zastrzelonych Amerykanów było dezerterami?
                        Jeden
                        Edwarda Dololda Słowika.
                        Mówi się, że Eisenhower do końca swoich dni żałował, że podpisał wyrok śmierci.
                        Co od nich zabrać, jednym słowem - liberałowie...
                      17. 0
                        18 maja 2020 r. 18:54
                        Cytat od Arzta
                        Mówi się, że Eisenhower do końca swoich dni żałował, że podpisał wyrok śmierci.
                        Co od nich zabrać, jednym słowem - liberałowie...

                        No właśnie, czy wiesz, dlaczego znaczna liczba wyroków została wydana na żołnierzy sowieckich? Będziesz zaskoczony - za przemoc i inne nielegalne działania przeciwko ludności cywilnej na okupowanym terytorium! Czy wiesz, kto jest mistrzem w tej dziedzinie? Zgadza się - Niemcy z 7 tysiącami strzałów... Znasz takiego niemieckiego szeregowca jak Martin Schulz? I warto - zastrzelili go ... ponieważ odmówił zastrzelenia pokojowych jugosłowiańskich chłopów, którzy nie byli winni niczego ...
                        Czy wiesz, która armia wśród sojuszników miała najwyższy odsetek gwałtów na kobietach na okupowanym terytorium? Zgadza się - w amerykańskim ...
                        Co więcej, przekazana przez Ciebie infografika nie ma sensu bez podziału według daty i miejsca przyniesienia tych zdań – z przodu lub z tyłu itp. To jak średnia temperatura w szpitalu...
                        Cytat od Arzta
                        Konkretnie jest to na sumieniu sierżanta Nikulina, nie będzie już można tego sprawdzić.

                        Nie - to całkiem możliwe, jeśli podniesiesz sprawę dla opisywanej części - wszystko da się znaleźć. Ale kto będzie wyglądał? Zgadza się - historycy często uważają, że to, co jest opisane, delikatnie mówiąc, jest przesadzone, na przykład żołnierze, którzy nie poszli do swoich krewnych, a po wypiciu alkoholu zaczęli aktywnie dręczyć kobiety itp.
                      18. -2
                        18 maja 2020 r. 19:19
                        No właśnie, czy wiesz, dlaczego znaczna liczba wyroków została wydana na żołnierzy sowieckich? Będziesz zaskoczony - za przemoc i inne nielegalne działania przeciwko ludności cywilnej na okupowanym terytorium!
                        Czy wiesz, która armia wśród sojuszników miała najwyższy odsetek gwałtów na kobietach na okupowanym terytorium? Zgadza się - w amerykańskim ...

                        Uważaj na procenty i takie wnioski. I okazuje się, że mamy 78 797 żołnierzy rozstrzelanych za przemoc wobec Niemek, podczas gdy Amerykanie mają już 145.

                        Będziesz zaskoczony - za przemoc i inne nielegalne działania przeciwko ludności cywilnej na okupowanym terytorium! Czy wiesz, kto jest mistrzem w tej dziedzinie? Zgadza się - Niemcy z 7 tysiącami strzałów ...

                        Zaprzeczasz sobie. Okazuje się, że nawet w armii faszystowskiej zostali rozstrzelani za nielegalne działania? Ale co z bezpośrednim rozkazem Führera, by zniszczyć wszystkie Untermensch? Za co został zabity ten sam Schultz? O ODMOWĘ wykonania rozkazu Führera.

                        Co więcej, przekazana przez Ciebie infografika nie ma sensu bez podziału według daty i miejsca przyniesienia tych zdań – z przodu lub z tyłu itp.

                        Po TAKICH liczbach bezwzględnych wszystkie te statystyczne perwersje nie mają sensu.
                        Co będzie dla ciebie łatwiejsze, jeśli dowiesz się, że w operacji Stalingrad zastrzelili więcej własnych niż mudżahedinów przez 10 lat Afganistanu?
                        Sam fakt, że 150 tysięcy żołnierzy i oficerów, których można było co najmniej wysłać do batalionu karnego, głupio rozstrzelano 2 pełnokrwiste armie.
                        A jednocześnie 40 (CZTERDZIEŚCI!!!) Anglików.

                        Po co w ogóle Niemcy szli naprzód, mogli po prostu stać, sami by się zastrzelili.
                      19. 0
                        18 maja 2020 r. 19:30
                        Cytat od Arzta
                        Uważaj na procenty i takie wnioski. I okazuje się, że mamy 78 797 żołnierzy rozstrzelanych za przemoc wobec Niemek, podczas gdy Amerykanie mają już 145.

                        Czy umiesz czytać? Gdzie napisałem, że Amerykanie zostali masowo rozstrzelani za przemoc? To jest duży problem – amerowie mieli największy procent gwałtów, zarówno w okupacji Niemiec, jak i Japonii, ale NIE karali za to…
                        Cytat od Arzta
                        Zaprzeczasz sobie. Okazuje się, że nawet w armii faszystowskiej zostali rozstrzelani za nielegalne działania?

                        Nie ma sprzeczności: Niemcy strzelali za: dezercję, odmowę wykonania rozkazów, za napady na oficerów, a czasem nawet za pomoc „nietremom”… Ale za gwałtowne działania w stosunku do ludności – NIE zostali rozstrzelani… .
                        Cytat od Arzta
                        Po TAKICH liczbach bezwzględnych wszystkie te statystyczne perwersje nie mają sensu.

                        W tym przypadku w ogóle nie ma sensu zagłębiać się w historię – przyznaj, że to nie jest twoje i tyle… Takie liczby bezwzględne wyrastają z dwóch rzeczy – A) Armia Czerwona była na początku mocno zdemoralizowana wojny, a żeby stłumić panikarstwo, masową dezercję, trzeba było iść do takich środków, B) w Armii Czerwonej dotkliwie stłumiono wszelką przemoc wobec rdzennej ludności z terytoriów okupowanych! Pod tym względem ZSRR był jedynym, który w jakiś sposób troszczył się o cudzych cywilów! Reszta z tym związana jest w zakresie od „pozwólcie chłopcom na spacer” wśród sojuszników po „niech zabijają dla własnej przyjemności” wśród siekier…
                        Dlatego BARDZO ważne jest, kiedy zostały rozstrzelane i po co!
                        Cytat od Arzta
                        Co będzie dla ciebie łatwiejsze, jeśli dowiesz się, że w operacji Stalingrad zastrzelili więcej własnych niż mudżahedinów przez 10 lat Afganistanu?

                        Jeśli ci żołnierze swoimi działaniami zagrozili dyscyplinie w jednostkach na krytycznych odcinkach frontu, to niestety w czasie wojny…
                        Cytat od Arzta
                        przynajmniej wysłać do więzienia, 2 pełnokrwiste armie zostały głupio rozstrzelane.

                        Czy nie przyszło ci do głowy, że trzeba było strzelać, gdy nie można było wysłać do karnej jednostki? Czy powaga przestępstwa nie pozwalała?

                        Cytat od Arzta
                        Po co w ogóle Niemcy szli naprzód, można było głupio stać, sami by się zastrzelili.

                        Zaczęło się - "połowa kraju siedziała, połowa pilnowała"...
                        Moja rada dla ciebie - aby nie zhańbić się - przeczytaj poważną literaturę historyczną, w tym o sprawiedliwości wojskowej w ZSRR podczas II wojny światowej ...
                      20. -1
                        18 maja 2020 r. 19:46
                        procent gwałtu był największy wśród amerów, zarówno w Niemczech, jak i w Japonii Yu, ale NIE karali za to…

                        Może. Ale wątpię, po pierwsze, dlaczego przemoc, amerowie mieli już wtedy dużo trampek, a po drugie, żandarmeria wykonała znacznie lepszą robotę pod względem wykrywania.
                        Ale nawet jeśli tak jest, to prawda. Zabić TWOJEGO obywatela, dla jakiejś Niemki?

                        Armia Czerwona była bardzo zdemoralizowana na początku wojny i aby stłumić panikarstwo, masową dezercję, takie środki musiały zostać podjęte

                        Nie. Jest to metoda prowadzenia działań wojennych opracowana jeszcze w czasie wojny secesyjnej, kiedy 90% oficerów Czerwonych stanowili byli oficerowie RIA.
                        Aby kontrolować je w jednostkach, z rewolucjonistów utworzono Rady Wojskowe, które później przekształciły się w komisarzy wojskowych, a następnie w oficerów politycznych.
                        W celu podwójnej kontroli stworzono oddziały CHON, które później przekształciły się w działy specjalne i SMERSH.
                        Metody pracy były proste, główną karą była egzekucja. Wszystko to przetrwało do II wojny światowej w zmiękczonej formie i nie tylko.
                      21. 0
                        18 maja 2020 r. 20:12
                        Cytat od Arzta
                        amerowie mieli już sporo chichotów

                        Ale studiujesz pytanie - zrozumiesz, że byli bardzo, bardzo zgwałceni, a żandarmeria stosowała kary „dyscyplinarne”, po których przemoc zwykle się powtarzała ...
                        Cytat od Arzta
                        Ale nawet jeśli tak jest, to prawda. Zabić TWOJEGO obywatela, dla jakiejś Niemki?

                        Wszystko, co musisz wiedzieć o sposobie myślenia liberalnych faszystów....
                        A pytanie brzmi – czy „twój” obywatel zabił „jakąś Niemkę”? A jeśli zabił „jakieś” niemieckie dziecko?
                        Cytat od Arzta
                        Nie. Jest to metoda prowadzenia działań wojennych opracowana jeszcze w czasie wojny secesyjnej, kiedy 90% oficerów Czerwonych stanowili byli oficerowie RIA.
                        Aby kontrolować je w jednostkach, z rewolucjonistów utworzono Rady Wojskowe, które później przekształciły się w komisarzy wojskowych, a następnie w oficerów politycznych.

                        Nic nie zrozumiałeś i wszystko pomieszałeś! W czasie II wojny światowej egzekucja była częstym, ale niestety często jedynym środkiem, aby np. powstrzymać panikę żołnierzy z pozycji… Czym groziła w 41-42, myślę, że rozumiesz!
                        Cytat od Arzta
                        później zamienił się w działy specjalne i SMERSH.

                        SMERSH-evtsy ujawniają obcych agentów w szeregach swojej armii, których, nawiasem mówiąc, nie było wtedy niewielu ... Dezerterami i innymi zajmują się inne organy ...

                        Cytat od Arzta
                        Metody pracy były proste, główną karą była egzekucja.

                        W czasach bezprawia cywilnego, ale w czasie II wojny światowej, z każdego strzału sporządzano protokół z garścią kartek… A poza tym egzekucja jest środkiem bardzo ekstremalnym, gdy uciekają w panice lub gdy popełniają jawne przestępstwa .
                        Cytat od Arzta
                        zmiękczone i dalej.

                        Brzmi to bardzo śmiesznie - w "zmiękczonej formie", przetłumaczmy - w sytuacji ciężkiej wojny, kiedy wszystko wisiało na włosku, podjęto ekstremalne środki, po wojnie wszystko wróciło do normalnego toku przewidzianego w ustawodawstwie wojskowym.. .
                      22. -1
                        18 maja 2020 r. 20:55
                        Wszystko, co musisz wiedzieć o sposobie myślenia liberalnych faszystów....

                        Fajnie, zapisałeś mnie na nową imprezę. śmiech
                        Czy liberalni faszyści są czymś w rodzaju monarchistycznych komunistów?

                        A pytanie brzmi – czy „twój” obywatel zabił „jakąś Niemkę”?

                        Mówimy o gwałcie, nie morderstwie. Do tego nawet w czasie pokoju nie strzelają. A nawet dla własnych obywateli.
                        Czy uważasz, że Budanov powinien był zostać zastrzelony?

                        SMERSH-evtsy ujawniają obcych agentów w szeregach swojej armii, których, nawiasem mówiąc, nie było wtedy niewielu ... Dezerterami i innymi zajmują się inne organy ...

                        Jakie inne narządy? SMERSH powstał NA PODSTAWIE Dyrekcji Wydziałów Specjalnych 19 kwietnia 1943 r., czyli zamiast nich. Z przejęciem wszystkich funkcji, łącznie z poszukiwaniem dezerterów itp.
                        Inna sprawa, że ​​nie wydawali wyroków i ich nie wykonywali.
                        Dokonały tego trybunały wojskowe i specjalna konferencja NKWD.

                        Nie o to chodzi, ale podejście. Sami zniszczyli 150 000 swoich żołnierzy i oficerów. Kto mógłby walczyć, nawet w batalionie karnym.
                      23. 0
                        18 maja 2020 r. 23:49
                        Cytat od Arzta
                        Ruto Zapisałeś mnie na jakąś nową imprezę.
                        Czy liberalni faszyści są czymś w rodzaju monarchistycznych komunistów?

                        Nie ty osobiście, ale logika))) A liberalni faszyści nie są partią, dzięki Bogu, ale, niestety, jest to bardzo rozległy trend polityczny - to zwykli faszyści naśladujący liberałów ... Wyglądają jak liberałowie i wszyscy mają rację . ale czasami taki rodzimy i nieskrywany faszyzm zaczyna się z nich wypychać...
                        Cytat od Arzta
                        Mówimy o gwałcie, nie morderstwie.

                        W czasie wojny zgwałcenie kobiety przez żołnierza jest oznaką rozpadu armii! Jeśli nie zostanie to ściśle zatrzymane, wszystko pójdzie w dół. Pytasz, dlaczego Amerykanie obeszli się bez niego? Wszystko jest dla nich prostsze - wśród żołnierzy nie ma nienawiści odpowiednio do wroga i jego cywilów, co było bardzo uzasadnione wśród wielu naszych ludzi ...
                        Cytat od Arzta
                        SMERSH powstał NA PODSTAWIE Dyrekcji Wydziałów Specjalnych 19 kwietnia 1943 r., czyli zamiast nich.

                        SMERSH specjalnie zajmował się agentami wroga - ich dezerterami, złodziejami i innymi niezwiązanymi ze szpiegostwem - nie byli szczególnie zainteresowani. NKWD „dobry” był wszędzie silny…
                        Cytat od Arzta
                        Nie o to chodzi, ale podejście. Sami zniszczyli 150 000 swoich żołnierzy i oficerów. Kto mógłby walczyć, nawet w batalionie karnym.

                        Czasami nie można wysłać do batalionu karnego. Oto przykład dla Ciebie – musisz utrzymać ludzi na pozycji, w krytycznej sytuacji, a ktoś stracił nerwy, a zamiast tego zaczyna krzyczeć, aby wszyscy „uciekali i ratowali się, bo wszyscy zginiemy, a ty nie musisz posłuchajcie tych czerwonobrzuchych dowódców” itd. Jednocześnie morale ludzi jest już poniżej cokołu, bo 41-latek jest na podwórku i wszystko jest źle, a na tym terenie w żaden sposób nie można dopuścić do przebicia się wroga. Możesz oczywiście złapać żołnierza i wysłać go tam, gdzie powinien, ale jeśli jest uzbrojony i nie reaguje na komendy i krzyki, tylko biegnie przez okopy i krzyczy, żeby wszyscy biegli, to łatwiej go spoliczkować miejsce... Takie są okrutne czasy wojny...
                      24. 0
                        4 czerwca 2020 17:52
                        Nie wolno nam zapominać, że nie tylko Niemcy walczyli przeciwko ZSRR. Kiedy Niemcy zaatakowały Francję, utworzyły się kolumny ludzi uciekających przed wojną. Zbombardowały ich niemieckie samoloty. Hitler dowiedział się o tym i zganił Goeringa. Rozumiesz, że nie potrzebuję pustej ziemi. Potrzebujemy pracowników w fabrykach i na polach. Potrzebujemy tych, którzy za nas zapłacą za jedzenie i pracę, potrzebujemy podatków i uzupełnienia wojska. Natychmiast wydano rozkaz - natychmiast przerwać bombardowanie. Zbombardować tylko środki, dzięki którym mogą uciec z niewoli. Zbombardowano mosty. Hitler mógł i uzupełniał armię nie tylko Niemcami. Kiedy robotnicy zakładu zostali wywiezieni na front, zastąpili ich Francuzi i inne kraje. Werbowali też do wojska z miejsc uważanych za niemieckie.
            2. +1
              18 maja 2020 r. 12:00
              Cytat z Alberta 1988
              A potem – jaka jest „oficjalna historia II wojny światowej”?

              Wtedy rząd wydaje rozkaz i finansuje nową wersję opisu tego czy innego wydarzenia historycznego w historii naszego państwa. Jest to praktykowane we wszystkich krajach świata.
              Cytat z Alberta 1988

              Przeczytaj ten sam Isaev - jest wystarczająco dużo analiz ...

              Najpierw z zainteresowaniem przeczytałem Izajawa, a potem zdałem sobie sprawę, że nie jest on specjalistą wojskowym, a niektóre jego interpretacje wydarzeń po prostu wywołały u mnie uśmiech. Po tym przestałem czytać cokolwiek z jego prac, chociaż może jest tam coś ciekawego, ale nie chcę tracić czasu. To rodzaj antypody Meltiuchowa, ale łączy je jedno - nie są profesjonalistami wojskowymi, a to od razu wpływa na jakość pracy z punktu widzenia tych, którzy znają armię od środka.
              1. +1
                18 maja 2020 r. 12:25
                Cytat z ccsr
                Wtedy rząd wydaje rozkaz i finansuje nową wersję opisu tego czy innego wydarzenia historycznego w historii naszego państwa. Jest to praktykowane we wszystkich krajach świata.

                Trzeba powiedzieć, że nie we wszystkich, a ważne – kto je obiad z dziewczyną tańczy z nią – jutro zmieni się rząd i zostanie opublikowana „inna” historia? A więc jest historia i jest jej interpretacja ze względu na obecną sytuację polityczną…
                Cytat z ccsr
                Najpierw z zainteresowaniem przeczytałem Izajawa, a potem zdałem sobie sprawę, że nie jest on specjalistą wojskowym, a niektóre jego interpretacje wydarzeń po prostu wywołały u mnie uśmiech.

                Jest historykiem wojskowości – wystarczy, analizuje dokumenty i na ich podstawie interpretuje wydarzenia. To jego dziedzina iw niej radzi sobie bardzo dobrze. Oczywiście każdy historyk będzie miał element podmiotowości, ale nikt nie jest na to odporny.
                1. +1
                  18 maja 2020 r. 12:53
                  Cytat z Alberta 1988
                  Trzeba powiedzieć, że nie we wszystkich, a ważne – kto je obiad z dziewczyną tańczy z nią – jutro zmieni się rząd i pojawi się „inna” historia?
                  Jest więc historia i jest jej interpretacja ze względu na obecną sytuację polityczną…

                  Wszystkie obecne tańce krajów zachodnich wokół decydującej roli ZSRR w pokonaniu faszyzmu w pełni dowodzą, że zniekształcają historię częściej, niż mogli to zrobić nasi sowieccy historycy. I nawet utożsamianie Stalina z Hitlerem jest generalnie na poziomie mentalnej nieadekwatności, ale mówią o tym w formie różnych rezolucji itp.
                  Cytat z Alberta 1988
                  Jest historykiem wojskowości – wystarczy, analizuje dokumenty i na ich podstawie interpretuje wydarzenia.

                  Dopiero niedawno został nim, biorąc pod uwagę jego miejsce pracy:
                  W latach 2007-2010 był wolnym strzelcem w Instytucie Historii Wojskowości Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej[3].
                  Od października 2019 r. starszy pracownik naukowy w Instytucie Historii Wojskowości MON FR.
                  1. 0
                    18 maja 2020 r. 12:58
                    Cytat z ccsr
                    Wszystkie obecne tańce krajów zachodnich wokół decydującej roli ZSRR w pokonaniu faszyzmu w pełni dowodzą, że zniekształcają historię częściej, niż mogli to zrobić nasi sowieccy historycy. I nawet utożsamianie Stalina z Hitlerem jest generalnie na poziomie mentalnej nieadekwatności, ale mówią o tym w formie różnych rezolucji itp.

                    No właśnie, dlatego powtarzam – jest historia i są jej interpretacje ze względu na obecną sytuację polityczną, która, swoją drogą, może się tak sławnie zmienić…
                    Cytat z ccsr
                    Dopiero niedawno został nim, biorąc pod uwagę jego miejsce pracy:

                    Zaznaczam, że „historyk wojskowości” to przede wszystkim kompetencja, a nie miejsce pracy! W nauce równie dobrze może się okazać, że na Wydziale Biologii pracuje fizyk jądrowy - bada np. wpływ różnych izotopów promieniotwórczych na organizmy żywe. Lub biolog może pracować w placówce medycznej, na przykład prowadząc badania na próbkach tkanek nowotworowych.
                    Dlatego, aby być historykiem wojskowym, musisz przede wszystkim zrozumieć temat i obronić rozprawę na ten temat, a praca w wyspecjalizowanych instytutach to już miły bonus)))
                    1. 0
                      18 maja 2020 r. 13:26
                      Cytat z Alberta 1988
                      Dlatego, aby być historykiem wojskowości, konieczne jest przede wszystkim zrozumienie tematu i obrona rozprawy na ten temat,

                      W humanistyce jest to o wiele łatwiejsze niż w technicznych – myślę, że nie zaprzeczysz, a tym bardziej, że jego rozprawa nie została uchwalona przez sowiecką Wyższą Komisję Atestacyjną.
                      Cytat z Alberta 1988
                      a praca w wyspecjalizowanych instytutach to już miły bonus)))

                      I z jakiegoś powodu uważam, że to jest właśnie kryterium pracy i prestiżu naukowca. Nawiasem mówiąc, dwóch „historyków” Sokołowa i Ponasenkowa ostatnio wyrzucało sobie nawzajem plagiat, a jeden nawet popełnił przestępstwo - mogę sobie wyobrazić, jaki byłby skandal, gdyby pracowali w IVI.
                      1. 0
                        18 maja 2020 r. 13:41
                        Cytat z ccsr
                        W humanistyce jest to o wiele łatwiejsze niż w technicznych – myślę, że nie zaprzeczysz, a tym bardziej, że jego rozprawa nie została uchwalona przez sowiecką Wyższą Komisję Atestacyjną.

                        W humanistyce łatwiej też zrozumieć, czy autor pracy jest amatorem, czy poważnym specjalistą. Widać to wyraźnie w wykorzystaniu dokumentów w pracach, analizie różnych źródeł (w przypadku historii wojskowej źródeł obustronnych), ilości subiektywnych ocen autora itp. Dzięki temu Alexei Valerievich ma się dobrze ...
                        Cytat z ccsr
                        I z jakiegoś powodu uważam, że to jest właśnie kryterium pracy i prestiżu naukowca.

                        To jest kryterium jego zasług - jeśli został zaproszony do pracy w poważnej instytucji. Isaev został zaproszony na podstawie całości jego prac, więc jest to uznanie samo w sobie ...
                        Cytat z ccsr
                        Nawiasem mówiąc, dwóch „historyków” Sokolov i Ponasenkov

                        Nie widzę powodu, aby używać cudzysłowu historyk w stosunku do Aleksandra Sokołowa - jest historykiem, i to bez cudzysłowu, i jednym z największych na świecie w epoce Napoleona! Oczywiście to smutne, że taki specjalista okazał się zdolny do tak podłego przestępstwa ... To po raz kolejny dowodzi, że działalność zawodowa i cechy osobiste czasami nie są ze sobą powiązane ...
                        Ale Panasionkow – tak, jest „historykiem”, nadal jest „historykiem”, nawiasem mówiąc, po Sokołowie z oczywistych powodów odszedł z zawodu i wszyscy zapomnieli o Panasjonkowie – bo swoją pracę zbudował wyłącznie na szumie wokół swojego sztucznie zawyżony konflikt z Sokołowem - bo książki Sokolowa wyszły dawno temu i są pracami naukowymi, a książki Panasjonkowa to tylko amatorskie gryzmoły na wpół wykształconego studenta ...
    5. +1
      16 maja 2020 r. 17:56
      Rodzą się mity
      Napisałeś dużo i na temat, ale jeśli dana osoba nie jest zainteresowana tematem, nie kopie wszerz i dogłębnie, to w Obecnie wleją mu do mózgu coś takiego, że to nie wystarczy. W LPR studenci studiujący na Ukrainie złamali tabliczki z napisem ZWYCIĘSTWO, usprawiedliwiając się tym, że byli pijani. Dwa lata studiował na ukraińskim uniwersytecie i wynik
  4. +2
    16 maja 2020 r. 08:10
    Co przez te wszystkie lata robili rosyjscy specjalni przedstawiciele w sąsiednich krajach? Urodziły się w nich potwory, ale czy oni tego nie widzieli!
    1. +3
      16 maja 2020 r. 08:43
      Wszyscy to widzieli, ale…. Kieszenie zapełnione i lobbowali za interesami struktur, z którymi współpracowali…. Oto wynik.
  5. -4
    16 maja 2020 r. 08:58
    Gdyby autor rozmawiał z uczestnikami moskiewskiej milicji o tym, jak i w co byli uzbrojeni, to jego oskarżycielski zapalnik by się zmniejszył. Na temat II wojny światowej jest wiele kłamstw, ale jest też gorzka prawda, która nie staje się kłamstwem tylko dlatego, że ci się nie podoba. Nie jest jasne, o czym jest ten artykuł. To wygląda jak poruszenie w duchu naszych zombie.
    1. +2
      16 maja 2020 r. 09:04
      Czy rozmawiałeś z członkami milicji moskiewskiej? Cóż, z iloma uczestnikami rozmawiałeś, aby dokonać obiektywnej oceny?
      1. -3
        16 maja 2020 r. 09:07
        Demagogika to ulubione narzędzie szowinistów. Gratulacje. Jesteś nagrodą.
        1. +3
          16 maja 2020 r. 09:13
          Masz demagogię. I kłamstwo, bo najwygodniej kłamać, polegając na „naocznych świadkach”. Mówią, że kłamie jak naoczny świadek, ale ludzie tacy jak ty nawet ich nie potrzebują. Takie „relacje naocznych świadków” same się tworzą.
          1. -3
            16 maja 2020 r. 09:18
            Gratulacje. Zdobyłeś teraz drugą nagrodę. "Nazwisko dr G." To, że w coś nie wierzysz, nie oznacza, że ​​to się nie wydarzyło. A potem ryzykujesz, że staniesz się jak bohater jednej z powieści Y. Germana, który powiedział: – Jest, ale nie może być.
            Tak, tak, i nie było milionów żołnierzy sowieckich schwytanych w latach 1941-1942.
            1. +2
              16 maja 2020 r. 09:44
              Jedną ze sztuczek demagoga jest uformowanie ogólnego obrazu z konkretnego przypadku.
              Wyglądasz jak Latynina, która rozdawała się tak, jakby w ZSRR połowa ludności była w Gułagu, a druga pilnowała pierwszej.
              To jest w twoim duchu, tylko Strzała Oscyloskopowa doprowadziła go do punktu absurdu.
      2. 0
        18 maja 2020 r. 07:05
        Członek moskiewskiego artysty milicji Nikołaj Obrynba napisał bardzo dobrą książkę „Los milicji”. Pisze, że szli na front w ubraniach, bez broni. Potem przywieźli karabiny japońskie, polskie, austriackie, ale bez nabojów. Potem po drodze przyniesiono ubrania wojskowe i wszyscy się przebrali, a potem przyniesiono nasze karabiny i karabiny maszynowe i wywieziono wszystkie śmieci. Oznacza to, że zanim dotarli na front, mieli już wszystko. I podaje dwa ciekawe odcinki. Ich batalion idzie prawą stroną drogi, aby przepuścić samochody, a dwóch Niemców jedzie w ich kierunku na dwóch motocyklach i śmieje się. Wyprzedziliśmy ich jedną firmę, oni przejeżdżają obok swojej firmy, uśmiechają się i my też się uśmiechamy. I wtedy strzelec maszynowy wyszedł z tylnego rzędu i powalił tych dwóch Niemców w serii. Otoczyliśmy ich i zastanawialiśmy się, dlaczego nie strzelaliśmy. A potem już na czele kopali okopy i jeden starszy żołnierz chciał się upić. Z ogrodów wyszedłem na ulicę, a tam dwóch Niemców piło wodę przy studni. Zobaczyli go i machali rękami - Iwan, chodź do nas. Zbliżył się i Niemiec poprosił o pokazanie karabinu. Zapisał. Niemiec spojrzał, po czym zamachnął się i uderzył ją o ramę, tyłek oderwał się. Podał karabin temu żołnierzowi i powiedział - Iwan idź do domu. Wsiedli na motocykle i odjechali, a ten biedak przyszedł do brygadzisty i powiedział - jestem z nimi człowiekiem, a oni tak zrobili i pokazuje zepsuty karabin. Mark Solonin pisze wiele rzeczy, ale jego wyjaśnienia są zgniłe. Wielu jeszcze nie zrozumiało, jacy byli Niemcy i dlaczego przybyli. Dominowała idea, że ​​wszyscy ludzie są braćmi i jak strzelać do niemieckiego proletariusza w faszystowskim mundurze. Niemiec był gotów zabić nas gorszych, takich jak pluskwy i karaluchy. Dlatego wielu poddało się w niewoli, nie rozumiejąc, jak to się dla nich skończy.
  6. +4
    16 maja 2020 r. 09:16
    Niemcy zdobyli Sewastopol 275 i Künisberg Armii Czerwonej w 4 dni, ile warte są oddziały szturmowe Armii Czerwonej, gdy zajęli miasto
  7. 0
    16 maja 2020 r. 10:14
    Jeden karabin na trzy - był. Być może jakieś lokalne błędy w obliczeniach. Mówił o tym znajomy dziadek, który został schwytany w kotle Wiazemskim. Nie mam powodu, by mu nie ufać. Rozsądni towarzysze rozumieją, że ideał nie istnieje. System zaopatrzenia w pierwszym etapie wojny był daleki od ideału, ze wszystkimi tego konsekwencjami... Pytanie tylko, czy na tym fakcie trzeba zwracać TAKĄ uwagę?
    1. +1
      16 maja 2020 r. 11:12
      Cytat: Starszy menedżer
      Jeden karabin na trzy - był. Być może jakieś lokalne błędy w obliczeniach. Mówił o tym znajomy dziadek, który został schwytany w kotle Wiazemskim. Nie mam powodu, by mu nie ufać.

      Niestety zgadzam się z tobą.
      Ale w każdym przypadku konieczne jest zrozumienie. Aby błędy prawdziwych przywódców nie zamieniły się w mity wroga.

      Mogę też opowiedzieć jeden z tych mitów.
      Kiedy w latach 1960. moja babcia przywiozła ją do ojczyzny we wsi powiatu Wiesiegoskiego, usłyszałem od niej o mężu jednej kobiety, wdowie.
      Jej mąż nazywał się...
      Nie miał nawet czasu na walkę ... Co więcej, historia pochodzi od jego żony, od niego samego.
      Dzwonili, jeździli, rozładowywali, budowali i ... prowadzili dowódców ...
      Zatrzymali się w lesie, ustawili się w szeregu... Z lasu wyszli niemieccy strzelcy maszynowi,... przekazali ich Niemcom.
      Następnie maszerowali w tej samej kolumnie pod dowództwem Niemców ....
      Potem obóz, chciałem żyć, poszedł do armii Własowa ...
      Nikogo nie zabiłem... Nie jestem do niczego winny.
      Potem znów został schwytany, już nasz... 10 lat.
      Jego żona kiedyś do niego poszła - i przyniosła tę historię.
      ... Nie wrócił z obozów ...

      Kiedy moja babcia powiedziała mi to szeptem, wszystko we mnie zagotowało się, ... jak to możliwe, poddałem się ... byłem pionierem.
      A moja babcia wierzyła w tę historię. Żona tego łajdaka była cichą, dobrą kobietą, która wychowała troje dzieci, ostatnia urodziła się w 1941 roku i nigdy nie widziała ojca...

      Tak rodzą się mity... o dobrych bękartach i bękartach dowódcach.
      A sami łajdacy zawsze chowają się za łagodzącymi i rzekomo beznadziejnymi okolicznościami.
      Wyjście.
      Kłamstwa o nas układają tchórze i łajdacy, niezdolni do godnego życia.
      I gotowy na niegodną historię. Więc jest im łatwiej.
      1. +1
        18 maja 2020 r. 07:13
        Powiedział pułkownik, szef wydziału śledczego. Podczas pierestrojki zwróciła się do nich kobieta z prośbą o rehabilitację ojca, który został zastrzelony w 1945 roku. Podjęli sprawę. Jej ojciec był dowódcą batalionu strzelców. Byli blisko linii frontu, ale jeszcze nie walczyli. Rano nastąpił huk i szybko ruszył na wschód. Ten major je zbudował i powiedział – słuchajcie, już nas ominęli, więc opór jest bezużyteczny i idziemy do niewoli. Poprowadził ich w stronę Niemców i poddał się. A w 1945 roku, po przefiltrowaniu, został aresztowany, osądzony i rozstrzelany. Więc nie było powrotu do zdrowia. Spotkałem też kilka takich przypadków, gdy dowódcy sami przekazali część Niemcom. Byli też źli ludzie.
    2. +3
      16 maja 2020 r. 12:21
      Były asy Fritza, ich feldmarszałkowie w I wojnie światowej z szeregowców awansowali na marszałków, wspinali się po szczeblach kariery, wrogiem ideologicznym teoretyków był cud, że go zmiażdżyli
      1. 0
        18 maja 2020 r. 07:14
        Byli oficerami, nie szeregowymi.
        1. 0
          18 maja 2020 r. 19:12
          Wszyscy byli niższymi stopniami, wszyscy zaczynali swoje kariery, na pewno nie generałowie
    3. -2
      16 maja 2020 r. 15:48
      Być może jakieś lokalne błędy w obliczeniach. Mówił o tym znajomy dziadek, który został schwytany w kotle Wiazemskim. Nie mam powodu, by mu nie ufać.

      Błędy lokalne?
      380 000 zabitych i 680 000 więźniów 200 km od Moskwy, czy to lokalny błąd?
      Upadł cały Front Zachodni.
      1. 0
        18 maja 2020 r. 10:40
        Upadł cały Front Zachodni.
        Co nosisz? Gdyby front się załamał, Niemcy nie ponieśliby takich strat. Nastąpił odwrót, nie zawsze planowany, ale zadający wrogowi ciężkie straty.
      2. +1
        8 czerwca 2020 18:35
        Cytat od Arzta
        Upadł cały Front Zachodni.

        Doktorze, właśnie powiedziałem, że jeden karabin na trzy – to wszystko.
        1. 0
          8 czerwca 2020 19:17
          Doktorze, właśnie powiedziałem, że jeden karabin na trzy – to wszystko.

          Przepraszam, nie zrozumiałem znaczenia. +
    4. 0
      17 maja 2020 r. 18:49
      To było. Na przykład sytuacja z batalionami konstrukcyjnymi w krajach bałtyckich, z którą Niemcy spotkali się podczas ofensywy, została uporządkowana, tak naprawdę mieli jeszcze mniej karabinów niż jeden na trzy. Naprawdę musimy napisać normalną historię II wojny światowej, korzystając z dokumentów archiwalnych z naszych i zagranicznych archiwów.
  8. 0
    16 maja 2020 r. 20:27
    Jeśli chodzi o jeden karabin na trzy lub pięć naboi na trzy, to niestety jest to prawda. Zbyt wiele broni pozostawiono w magazynach w pierwszych dniach wojny, kiedy po prostu nie mieli czasu, aby ją wyjąć. Zwykle takie magazyny były niszczone, aby wróg ich nie dostał, ale faktem jest, że nie było wystarczającej ilości broni.
    1. 0
      18 maja 2020 r. 07:15
      Nawiasem mówiąc, dokładnie tak samo było w 1812 roku. A Francuzi dostali dużo broni i jedzenia.
  9. +1
    16 maja 2020 r. 23:36
    Cytat: Witalij Tsymbal
    Mity rodzą się, gdy pamięć pokoleń zostaje „wymazana”, bez względu na to, kto jest winny – politycy czy historycy. Pamięć jest przede wszystkim osobista, rodzinna. Ale pamięć musi być zachowana w fundamentalnych dziełach tworzonych przez historyków i opartych na ideologii państwowej. W każdej wojnie jest bohaterstwo i tchórzostwo, jest niezłomność i zdrada... Możemy wskazywać palcem na innych - mówią, że to dranie, ale jeśli znasz prawdę, to prawie nie da się cię przekonać. W 1985 roku w ZSRR ukazał się w dużym nakładzie 12-tomowy zbiór historyczny o wydarzeniach II wojny światowej ...
    W latach 1973-1982 ukazał się zbiór „Historia II wojny światowej 1939-1945” w 12 tomach, wydanie prenumeraty naukowej przygotowanej przez liczny zespół autorów, w skład którego weszli znani sowieccy dowódcy wojskowi, dyplomaci, historycy. To wydanie, które najpełniej oddaje wszystkie wydarzenia tamtego okresu. smutny Od tego czasu nic podobnego nie zostało wydane w kraju. smutny
  10. +1
    17 maja 2020 r. 15:42
    Czytam tutaj. „Wielka oszczercza wojna” http://liewar.ru/
  11. +1
    17 maja 2020 r. 22:35
    Wypaczanie prawdziwej historii będzie trwało, dopóki nie udowodnimy czegoś przeciwnego nie słowami, ale czynami.Nasi dziadkowie i ojcowie byli szanowani na całym świecie.. A dziś ich kraj, jeden ze zwycięzców, nawet nie jest wymieniany po wynikach Druga wojna światowa. Jeśli nasi przodkowie bronili swojej ojczyzny, nie możemy nawet chronić pamięci o nich. Dorosło pokolenie słabeuszy.
  12. 0
    18 maja 2020 r. 13:26
    Cóż, zaczęło się od Nikity Siergiejewicza. Jak możemy żądać od innych szacunku dla siebie, jeśli regularnie przykrywamy się gównem.
  13. 0
    4 czerwca 2020 19:29
    „W 1941 r. Armia Czerwona uciekła, nie chcąc walczyć za stalinowski reżim”. I Francuzi też uciekli, nie chcąc walczyć za Stalina i innych Anglików. polski itp.