Rosja Południowo-Zachodnia: geografia, historia starożytna, źródła informacji

114

Mapa przedstawiająca rodowy dom Słowian i ich osadnictwo we wczesnym średniowieczu. Wołyń leży dokładnie w środku tego domniemanego rodowego domu

Księstwo galicyjsko-wołyńskie w Internecie to swego rodzaju paradoks. Nie tyle napisano o tym, co o innych częściach Rosji, poważne studium tego problemu Historie rozpoczęły się stosunkowo niedawno, a wcześniej istniały tylko krótkie, epizodyczne opracowania, które w najlepszym razie powierzchownie obejmowały historię tego regionu w średniowieczu. Jednocześnie stosunek wielu ludzi do samego połączenia słów „Galicja” i „Wołyń” jest celowo tendencyjny i z reguły dochodzi do skrajności: od wielkiego entuzjazmu do wielkiej pogardy, mimo że zarówno ci, którzy wyrażają zachwyt, a ci, którzy wyrażają zaniedbanie, zwykle wiedzą na ten temat trochę więcej niż nic. Tak więc w sieci można znaleźć „rzetelną informację”, że państwo romanowiczów było unickie i to z niego wywodzi się Kościół greckokatolicki. Dlaczego więc potrzebna była unia brzeska w 1596 r. - pytanie w tym przypadku jest retoryczne.... A takich momentów jest wiele.

Jest jednak ku temu powód i dość ważki – tak naprawdę nie ma prostej historii południowo-zachodniej Rosji przed jej włączeniem do korony Polski. Do tej pory nie pojawiły się wystarczająco szczegółowe, ale jednocześnie proste i zrozumiałe informacje, a wszystkie materiały, które mogą rzucić światło na tę kwestię, albo trzeba najpierw znaleźć, albo po prostu nie są jeszcze dostępne i pozostają nieznane. Istnieją dwa inne czynniki, które nie ułatwiają sprawy. Pierwszym jest względna niedostępność naprawdę wysokiej jakości źródeł historycznych – trzeba ich szukać celowo, przypadkowe spotkanie jest praktycznie wykluczone. Drugi czynnik sprowadza się do procesu historycznego, który czasami jest bardzo złożony i po prostu nie ma jednego opisu tego w różnych źródłach. Na przykład, pisząc bieżący cykl, miałem do czynienia z czterema (przynajmniej) opisami tego, co wydarzyło się po śmierci Romana Mścisławicza w Galiczu. Generalnie podobne, różniły się szczegółami i sekwencją drobnych zdarzeń, w wyniku czego, aby stworzyć jakiś spójny i zrozumiały obraz, trzeba było poczynić założenia i pewne uproszczenia, aby wszystko stało się jasne dla zwykły czytelnik.



Chcąc wypełnić lukę pod względem historii ogólnej południowo-zachodniej Rosji, postanowiono napisać cykl artykułów poświęconych szeroko rozumianej historii ziemi galicyjsko-wołyńskiej – od czasów starożytnych po jej wchłonięcie przez Litwę i Polskę. Wszystko zostanie opowiedziane tak prosto i przejrzyście, jak to tylko możliwe, ale jednocześnie bez pominięcia ważnych i ciekawych szczegółów. A historia zacznie się z daleka, od połowy pierwszego tysiąclecia, a mianowicie od interesujących nas szczegółów, które mogą uzupełnić zrozumienie tego, co działo się w tym regionie przed Rurikidami ...

Jeśli świat jest teatrem, to czym jest scena?


Cały świat to teatr. Są kobiety, mężczyźni – wszyscy aktorzy. Mają swoje wyjścia, wyjścia, a każdy z nich odgrywa więcej niż jedną rolę.
W. Szekspir


Jeśli podążymy za słowami wielkiego brytyjskiego poety i dramaturga, to możemy powiedzieć, że historia świata w ogóle, a historia Galicji i Wołynia w szczególności, to jeden wielki spektakl. W tym przypadku pewne terytoria zamieniają się w sceny, na których rozgrywa się główna akcja. Dlatego zanim przejdziemy do ludzi i ich działań, należałoby krótko opisać terytorium, na którym będzie się toczyć główna akcja. Łatwiej więc będzie zrozumieć, w jakich warunkach miały miejsce wydarzenia, ich charakter i podstawę.

Zgodnie z najpopularniejszą i prawdopodobną teorią o rodowym domu Słowian, przodkowie wszystkich współczesnych ludów słowiańskich żyli niegdyś w międzyrzeczu Wisły i Dniepru. Północna granica tego rodowego domu z reguły nazywana jest współczesnymi białoruskimi bagnami, a południowa granica to granica między stepem a lasostepem. Galicja i Wołyń leżą mniej więcej w środku tego terytorium, tj. zdecydowanie należą do rodowego domu Słowian. To od razu determinuje szereg ważnych warunków, o których należy pamiętać w przyszłości: Słowianie, a raczej ich poszczególne plemiona, żyli na tym terytorium przez bardzo długi czas, osiedlali się, rozwijali, opanowali, budowali złożone stosunki gospodarcze między różnymi osadami itp. Ponadto geograficznie ten region był bliżej Europy Zachodniej niż reszta Rosji i dlatego szybko dostrzegł wiele trendów i technologii. Jednocześnie Step był nadal w pobliżu, dlatego księstwo pozostawało otwarte na wpływy ze Wschodu.

Nic więc dziwnego, że pod pewnymi względami rozwój tych terytoriów mógł prześcignąć np. rozwój wielu innych regionów Rosji, zasiedlonych później przez Słowian lub poddanych znacznej presji zewnętrznej, jak miało to miejsce w przypadku sprawa z polanami w regionie współczesny Kijów. Ponadto geografia określiła dość wysoką ochronę przed poważnymi włamaniami osób trzecich. Od zachodu obszar ten przez długi czas był pokryty nieprzebytymi lasami i tylko wzdłuż zachodniego Bugu Polacy mogli dostać się na ziemie wołyńskie. Od północy znajdowały się nieprzebyte mokradła Polesia, od południa Karpaty, które stanowiły naturalną granicę między Węgrami a Rosją. Tylko od wschodu terytoria były wystarczająco otwarte na duże najazdy ze stepu lub regionu Dniepru, ale i tam istniał rodzaj bufora w postaci plemion Bołochow, które do końca swojego istnienia miały własne zdanie o tym, kto rządzi ich ziemią i oparł się rządom Rurikowiczów (lub przynajmniej Rurikowiczów z innych księstw).

Potencjał tego terytorium był niezwykle duży. W dobie gospodarek agrarnych to właśnie rolnictwo decydowało o poziomie dobrobytu miejscowej ludności – i istniały wszelkie warunki do jego szybkiego rozwoju. Rzeki na północno-wschodnich stokach Karpat były w tym czasie pełne wody, ziemia dawała dobre plony, lasy obfitowały w zwierzynę. Podobno tereny te były już gęsto zaludnione do czasu wstąpienia do państwa Włodzimierza Wielkiego, a zatem ekonomicznie stanowiły łakomy kąsek. W kolejnych latach prężnie rozwijały się tu wszelkie aspekty działalności gospodarczej, ale przede wszystkim hodowla zwierząt, pszczelarstwo i ogrodnictwo, z których zachowało się najwięcej wzmianek. Od czasu do czasu pojawiają się jednak wzmianki o innych sprawach gospodarczych i branżach: odlewni i jubilerstwie, uprawie pszenicy, garncarstwie itp. Dość szybki rozwój miast w tym regionie przyczynił się do rozwoju rękodzieła, w wyniku czego w annałach bardzo aktywnie wymienia się mistrzów różnych specjalności.

Już na początku XIII wieku eksport skór owczych liczonych w tysiącach, a miejscowa hodowla koni, prowadzona głównie przez wynajętych przedstawicieli ludów stepowych, zapewniała nie tylko potrzeby wojska, ale i solidną zysk ze sprzedaży koni sąsiadom. Ponadto na terenie ziemi galicyjskiej koncentrowały się bogate złoża soli, które wydobywano i transportowano zarówno przez całą Rosję, jak i na zachód, do krajów sąsiednich. Wreszcie przez Galicz przechodził ważny szlak handlowy od Bałtyku do Morza Czarnego, który szedł wzdłuż Wisły na południe, a następnie przechodził do żeglownego wówczas Dniestru, na którego brzegach leżało miasto Galicz. Nawet gdy Droga od Waregów do Greków wymarła, ta odnoga Bursztynowego Szlaku nadal istniała i przynosiła duże zyski tym, którzy ją kontrolowali. Wreszcie rolnictwo trójpolowe dotarło do południowo-zachodniej Rosji przed innymi jej terytoriami, znacznie zwiększając efektywność rolnictwa - podobno zostało przejęte z Polski gdzieś między połową XII a XIII w., podczas gdy pojawiło się tylko w państwach nowogrodzkich i moskiewskich w XV wieku. Wszystko to pozwala stwierdzić, że Galicja i Wołyń w średniowieczu były regionami bardzo bogatymi, których posiadanie obiecywało znaczne korzyści, co nieuchronnie rodziło zarówno ciągłe konflikty o posiadanie tej ziemi, jak i stwarzało znaczny potencjał dla hipotetycznego państwa, może powstać w południowo-zachodniej Rosji.

A jacy są aktorzy?


Rozwój społeczny południowo-zachodniej Rosji powtórzył to, co działo się wśród Słowian Wschodnich w ogóle, ale z pewnymi różnicami, które zbliżyły Galicję i Wołyń do ziemi nowogrodzkiej - kolejnego regionu, w którym Słowianie żyli przez długi czas i zdołali nie tylko zauważalnie rozwinąć się pod względem terytorium rozwoju, ale także pod względem postępu społeczeństwa. Początkowo wszystko zaczęło się oczywiście od systemu plemiennego. Każdy klan z reguły zakładał osadę i uprawiał pewien obszar ziemi, a z czasem klany-fortyfikacje zaczęły się łączyć w mniej lub bardziej trwałe związki plemienne. Spośród członków gminy, jeszcze przed zjednoczeniem Rosji, wyróżniała się szlachta – „lepszy”, „najlepsi” ludzie, najbogatsi i najbardziej wpływowi przedstawiciele lokalnego społeczeństwa. Początkowo byli naprawdę głosem ludu i bronili wyłącznie interesów społeczności, ponieważ ich własne bogactwo i pozycja szlachty w dużej mierze zależały od woli zgromadzenia ludowego, vecha. Veche mógł zarówno obdarzyć szlachetną osobę władzą i bogactwem, jak i pozbawić go wszystkiego i wydalić go za jakiekolwiek wykroczenie. Przez długi czas przesądzało to o zachowaniu integralności wspólnoty, braku w niej wyraźnego antagonizmu, w wyniku którego członkowie wspólnoty działali jako zjednoczony front w ważnych sprawach, niezależnie od tego, czy byli przedstawicielami szlachty, czy ordynariuszem. obywateli lub wolnych chłopów. Później, już w czasach Rosji, przedstawiciele miejscowej szlachty będą nazywani bojarami, a w miarę narastania wpływów i dobrobytu zaczną jednak stopniowo oddzielać się od społeczności, czasami wykorzystując ją do własnych celów, a czasami nawet wchodząc z nią w konfrontację.

Pokolenia później rozwój systemu społecznego doprowadził do powstania pewnego rodzaju pionu władzy związanego z osadami. Najmniejsze z tych, które nie miały własnej woli politycznej, to wsie i osady, które tworzyły wspólnoty wiejskie i generalnie zachowały znamiona społeczności plemiennej. Nieco wyżej znajdowały się przedmieścia z ich społecznościami - dużymi osadami, jak na ówczesne standardy - pełnoprawnymi miastami. Pomimo dość wysokiego stopnia rozwoju, dużej (znów jak na ówczesne standardy) populacji i dość aktywnego rozwoju produkcji rzemieślniczej, nadal pozostawali zależni, chociaż mieli już własnych, dobrze ugruntowanych bojarów. Nad tymi przedmieściami znajdowało się główne miasto, które jest jednocześnie stolicą, gdzie z reguły zasiadał książę, a którego bojarzy stanowili „najwyższą elitę państwową”. Największymi takimi miastami na południowym zachodzie były Galicz i Władimir Wołyński, oba założone już pod rządami Rurikowiczów. Nieco mniejsze były znacznie starsze Czerwen i Przemyśl, które jeszcze przed przybyciem Rurikowiczów utworzyły wokół siebie sieć przedmieść i społeczności wiejskich. Z biegiem czasu ich przedmieścia mogły się wzmocnić i same stać się miastami – np. samo Galich było pierwotnie tylko przedmieściem Przemyśla. Wszystko to utworzyło strukturę przypominającą starożytne greckie państwa-miasta, o której niejednokrotnie wspominają współcześni historycy, oczywiście z zastrzeżeniem, że podobieństwo jest tylko najbardziej ogólne. Taka konstrukcja została znaleziona praktycznie na całym terytorium Rosji w średniowieczu, ale na południowym zachodzie osiągnęła być może swój największy rozwój.

Różnica między ziemią galicyjsko-wołyńską a większością terytoriów Rosji (znowu z wyjątkiem Nowogrodu) polegała na tym, że lokalni bojarzy rozwinęli się już przez wiele pokoleń, zanim powstało zjednoczone państwo, zakorzenili się głęboko i byli bardzo silniejszy niż np. w Kijowie, Smoleńsku czy gdzie indziej. Ponadto rozpoczęto już proces dekompozycji do tej jednej społeczności – zarówno wiejskiej, jak i miejskiej. Bojarzy stopniowo zdobywali bogactwo i siłę, osiągając punkt, w którym mogli swobodnie manipulować nastrojem społeczności, a nawet w ogóle z nią walczyć. Pod koniec XII wieku istniały już wszystkie warunki do istnienia osobno bojarów i gminy, czego oznaki zaczęły pojawiać się coraz częściej, zwłaszcza na tle burzliwej historii politycznej tego regionu. W Nowogrodzie podobny proces doprowadził do osłabienia roli księcia i powstania republiki, pewne tendencje istniały także w Galiczu. Siła miejscowych bojarów wraz z rozwojem ich ambicji doprowadziła do starcia z interesami gmin i książąt spośród Rurikowiczów, co raz za razem prowadziło do zaostrzeń i problemów. A jeśli dodamy do tego spór toczący się wśród samych Rurikowiczów, okazało się, że jest to absolutnie niewyobrażalny bałagan polityczny, godny najlepszych sezonów Gry o Tron. Na tak wspaniałej i bogato zdobionej scenie przedstawienie musiało po prostu przerodzić się w tak imponujące przedstawienie, że surowa rzeczywistość z nawiązką wyprzedzi wszelkie wynalazki współczesnych autorów. Jednak najpierw najważniejsze rzeczy….

O mrówkach, Gotach, Bogu i innych



Na terenie Wołynia i w jego pobliżu żyło wiele różnych plemion przed powstaniem zjednoczonej Rosji. Niewiele wiadomo o niektórych z nich, ao innych więcej. Generalnie informacji jest niewiele, ale można z tego wyciągnąć pewne wnioski. Przede wszystkim informacja ta związana jest z plemionami Dulebów, Buzanów i Wołyń, które zamieszkiwały tereny dzisiejszej Galicji i Wołynia od IV do X wieku naszej ery. Niektórzy historycy opisują je jako różne plemiona, które się zastępowały, podczas gdy inni są skłonni wierzyć, że wszystkie trzy nazwy należą do tego samego plemienia, być może do różnych jego części lub w różnym czasie. Były też mniejsze plemiona, które odegrały pewną rolę w historii regionu: Bołochowce, Czerwianie, Uliczowie, Tiwercy; niektóre terytoria przyszłego księstwa galicyjsko-wołyńskiego zamieszkiwali także Drevlyanie, Dregovichi i Biali Chorwaci. Mimo to Bużanie (Wołynie) pozostali najliczniejsi w danym czasie, z którymi wiążą się również dwa najciekawsze epizody z historii południowo-zachodniej Rosji we wczesnym średniowieczu.

Pierwsza datowana jest na koniec IV wieku naszej ery. Historyk Jordanes, mówiąc o wojnie Ostrogotów z Antami, wspomina przywódcę Boga, który odniósł szereg zwycięstw nad Gotami, ale w końcu jego wojska zostały pokonane, a on sam wraz ze swoimi synami i 70 starszymi: został złapany. Wszyscy zostali ukrzyżowani z rozkazu króla Ostrogotów Vitimira, który odniósł zwycięstwo nad Bogiem. Sam Bóg jest przypisywany przez współczesnych historyków plemieniu Buzhan, co nie przeszkodziło mu w prowadzeniu armii Związku Mrówek i pokonaniu na terytorium lewego brzegu Dniepru. Z bardzo krótkiej wzmianki i braku wielu szczegółów z tego odcinka można już wyciągnąć jednoznaczny wniosek. Antowie w ogóle, a Buzhanowie w szczególności posunęli się już wystarczająco daleko w procesie rozkładu prymitywnego społeczeństwa w 375 r., ponieważ mieli także szlachtę wojskową (którą niewątpliwie byli wspomniani starsi) i mieli własnego przywódcę. Dla ówczesnych Słowian był to znak bardzo wysokiego stopnia rozwoju.

Drugi epizod jest trudny do ustalenia chronologicznie, ale można go datować nie później niż na początek IX wieku. Arabski geograf Al-Masudi pisał o pewnych plemionach „Valinana” i „Dulibi” (Wołyń i Dulebowie), którymi niegdyś rządził król Majak. Jeśli odrzucimy ewentualne przesady i błędy popełnione z powodu nieznajomości lokalnych realiów, to z tekstu można wyciągnąć dość wyraźny i logiczny obraz minionych czasów w stosunku do autora. Wołynianie byli jednym z rdzennych plemion słowiańskich, z którego kiedyś wyszła cała reszta, co dobrze pasuje do teorii rodowego domu Słowian. Za czasów wodza (króla) Majaka rządzili oni wszystkimi Słowianami, ale wkrótce inne plemiona wzmocniły się, rozpoczęły się spory, a potężna unia plemienna rozpadła się. Na ile taki obraz odpowiada prawdzie, to pytanie retoryczne, skoro czasy są już boleśnie stare i nikt nie odwołał efektu uszkodzonego telefonu, a nazwa „Majak” dla Słowian, delikatnie mówiąc, jest nietypowe. Niemniej jednak taka historia najprawdopodobniej nie mogła powstać od zera, a zatem możemy wyciągnąć inny wniosek, że już od czasów starożytnych terytorium Wołynia zamieszkiwały wysoko rozwinięte plemiona słowiańskie, które miały taki lub inny wpływ na otaczające je terytoria . Przy wystarczająco poważnych założeniach można nawet założyć, że czasy „króla Madżaka” są w jakiś sposób związane ze Związkiem Mrówek, do którego wyraźnie włączono Wołyniaków-Bużanów i którzy mogliby odegrać w nim znaczącą, jeśli nie wiodącą rolę.

Wszystko to jednak są tylko przypuszczenia i dość chwiejne informacje ze źródeł, które nie mają charakteru prawdy ostatecznej. Na tym poziomie rozmowy na poziomie „jedna babcia powiedziała” o południowo-zachodniej Rosji można zakończyć, wyobrażając sobie w końcu, co wydarzyło się tam przed X wiekiem i jakie terytoria stały się następnie częścią Rosji. Dlatego po krótkim zapoznaniu się z legendami starożytności można przejść do czasów bliższych, o których wiadomo znacznie więcej - okresu zjednoczenia ziem wschodniosłowiańskich pod rządami dynastii Ruryk.

Mówiąc o źródłach


Zazwyczaj w takich cyklach lista źródeł znajduje się albo pod każdym artykułem, albo na samym końcu. Przewidując jednak niejednoznaczną reakcję czytelników niewtajemniczonych w temat, spis źródeł, na których opiera się obecny cykl, publikuję już na samym początku w materiale pierwszym, aby było jasne, że wszelkie opisy i konstrukcje logiczne są nie oparte na niczym.

Ogólnie rzecz biorąc, jak wspomniano powyżej, cały cykl jest tylko próbą zebrania wszystkiego w całość i oddania najbardziej ogólnego, ale całościowego obrazu historii rozwoju południowo-zachodniej Rosji w średniowieczu, a zatem każda osoba, która chce więcej szczegółów, będzie móc bezpiecznie się z nimi zapoznać, studiując materiały z aktualnej listy. Mimo że tytuły są podane po rosyjsku, znaczna część tych materiałów jest napisana po ukraińsku, a wśród historyków są Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini, Polacy i jeden Kazach. Warto również zauważyć, że w różnych pracach można podać absolutnie przeciwny punkt widzenia na ten sam problem, dlatego ci, którzy chcą bardziej szczegółowo przestudiować temat, będą musieli sami pomyśleć i wybrać, która wersja jest dla nich bardziej prawdopodobna . Skomponuję opis wydarzeń historycznych z mojej analizy i wnioski z niej wynikające.

Mayorov A. V. Galicja-Wołyńska Ruś. Eseje o stosunkach społeczno-politycznych w okresie przedmongolskim. Książę, bojarzy i społeczność miejska.
Kupchinsky O. Akty i dokumenty księstwa galicyjsko-wołyńskiego XII - pierwsza połowa XIV wieku.
Mayorov A.V. Czy Daniil Galitsky był uczestnikiem bitwy pod Leyte?
Voloshuk M. M. Węgierska obecność w Galicji w latach 1214-1219.
Stefanovich PS. Lojalność w relacji między księciem a oddziałem w XII-XIII wieku.
Mayorov A. V. Z dziejów polityki zagranicznej Rusi Galicyjsko-Wołyńskiej w czasach Romana Mścisławicza.
Dombrovsky D. Galicia-Wołyń kronika o śmierci króla Niemiec Filipa Szwabskiego i losach św. Elżbieta Węgierska.
Frojanow I. Ya Ruś Galicja-Wołyń: między Bizancjum, Mongołami i Rzymem (osiągnięcia i problemy współczesnej historiografii).
Kripyakevich I. Księstwo Galicko-Wołyńskie.
Kronika Galicyjsko-Wołyńska.
Mayorov A.V. Daniil z Galicji i krucjata do Prus.
Maiorov A.V. Daniil z Galicji i Fryderyk Wojownik: Stosunki rosyjsko-austriackie w połowie XIII wieku.
Maiorov A. V. Daniil z Galicji i początek powstawania kultu św. Daniil the Stylite u Rurikovichów.
Maiorov A. V. Córka cesarza bizantyjskiego Izaaka II na Rusi Galicyjsko-Wołyńskiej: księżniczka i zakonnica.
Kotlyar N. F. Ideowe i polityczne credo łuku galicyjsko-wołyńskiego.
Tolochko A.P. Czy znany jest rok urodzenia Daniila Romanowicza Galitskiego?
Dombrovsky D. W sprawie dat urodzenia Daniiła i Wasilko Romanowiczów (przypisy do artykułu A.P. Tołoczki).
Tolochko A.P. Jak nazywała się druga żona Romana Mścisławicza?
Kotlyar N. F. Dwór książęcy w Galicz w XII wieku.
Kotlyar N.F. Dziedziniec galicyjskich Romanowiczów (XIII w.).
Voytovich L. V. Prince Lew Danilovich - dowódca i polityk.
Martyniuk A. V. Książę Rościsław w bitwie nad rzeką Leyte. „Rosyjski epizod” historii Austrii.
Tolochko A.P. Projekt konstytucyjny Romana Mścisławicza w 1203 r.: próba badań historiograficznych.
Mayorov A.V. Mongolski podbój Wołynia i Galicji: kwestie kontrowersyjne i nierozwiązane.
Litwina A. F., Uspieński F. B. Przymusowa tonsura rodziny książęcej w Kijowie: od interpretacji okoliczności do rekonstrukcji przyczyn.
Kotlyar N. F. O możliwym charakterze nietradycyjnej struktury i formy Kroniki Galicyjsko-Wołyńskiej.
Wojtowicz L. W. O niektórych problemach studiowania Rusi Galicyjsko-Wołyńskiej w czasach Romana Mścisławicza i Daniiła Romanowicza (przypisy do najnowszej historiografii).
Ivanova E.E. W sprawie polityki Hordy księcia Daniiła Romanowicza Galitskiego.
Stefanovich PS. Stosunki między księciem a szlachtą w księstwach galicyjskim i wołyńskim pod koniec XII wieku.
Mayorov A. V. Pierwszy związek Rosji z Rzymem.
Moiseev D. A. Na fortyfikacjach polowych armii rosyjskiej w XII-XV wieku: wyspy, wały, rowy, miasto, firmament, filar, więzienie, towary.
Yurasov M.K. Polityka Arpadów w stosunku do Rosji po niepowodzeniu przygody Borysa Kalmanowicza.
Tolochko A.P. Czy Roman Mścisławich otrzymał ambasadę papieża Innocentego III w 1204?
Lukin PV Czy milicja ludowa istniała w starożytnej Rosji? Kilka porównawczych obserwacji historycznych.
Tomenchuk B.P. Cztery dwory książęce annalistycznej Galiczy: wyniki badań archeologicznych zespołów pałacowych (1991-2012).
Chebanenko S. B. Egzekucja książąt Igorewiczów w Galiczu: prawne i rytualne aspekty wydarzeń.
Wojtowicz L. W. Reformy armii książąt Daniiła Romanowicza i Lwa Daniłowicza w połowie XIII wieku.
Wojtowicz L.W. Działania wojskowe księcia Daniela Romanowicza w kontekście rozwoju militarnego Europy Środkowo-Wschodniej w XIII wieku.
Hruszewski M.S. Historia Ukrainy-Rusi.
Sabitov Zh. O wielkości armii mongolskiej w kampanii zachodniej.
Materiały dostępne bezpłatnie w Internecie i wiele więcej.


To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

114 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 23
    23 maja 2020 r. 06:06
    Dzień dobry Arturze!
    Wstając na „cienki lód” w poszukiwaniu ojczyzny Słowian, zwłaszcza na łamach Przeglądu Wojskowego, wykazaliście się rzadką odwagą !!! Na "rozerwanie pracy" będzie wszystko i dosłownie!!! Swoją tezą o galicyjsko-wołyńskiej „protokole-kolejce społeczeństwa słowiańskiego” jednemu zabrałeś Morze Czarne i kaukaskie bagna, innym Hyperboreę, innym bagna Pripet, a mnie osobiście Wołchow-Iłmenski !!! Ale najgorsze w twojej pracy jest to, że wkroczyłeś w 25 tysiąclecia Rosjan-Słowian-Aryjczyków, którzy walczyli z Tartarią przez 40 wieków !!!
    Więc zacznijmy odkopywać siekierę i owijać się w książki!!!
    Dziękuję za pole bitwy, tradycjonaliści stoją pod sztandarem, Fomenko-Nasovshinovtsy nie śpią !!! uśmiech
    R.s. Chciałbym zobaczyć archeologiczny aspekt potwierdzenia waszej wersji pochodzenia Słowian.
    Ze szczerym szacunkiem i podziwem, Vlad!!
    1. +6
      23 maja 2020 r. 07:53
      Wład! hi
      Dodam wyjaśnienie, autor nazywa się Artem.
      1. +2
        23 maja 2020 r. 09:28
        Anton, znowu nawaliłem. Przepraszam, oczywiście Artem!
        1. +1
          23 maja 2020 r. 11:36
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          Anton, znowu nawaliłem. Przepraszam, oczywiście Artem!

          Mój najstarszy syn ma na imię Artur, ja też cały czas się mylę))
          1. 0
            23 maja 2020 r. 19:30
            Cóż, w końcu znalazłem imię twojego starszego! Pozostaje zapytać o nazwiska innych. Dla jednego i żony ... śmiech
            1. +1
              23 maja 2020 r. 20:53
              Tajemnica państwowa))
              1. +2
                24 maja 2020 r. 21:23
                Cytat z Krasnodaru
                Tajemnica państwowa))

                Rzadkie imię))
                1. 0
                  24 maja 2020 r. 21:29
                  Radziecki, popularny śmiech
      2. +4
        23 maja 2020 r. 15:02
        W rzeczywistości jestem Artem, ale w sieci - możesz zadzwonić do Artura. Nawet subskrybuję osobiste, jak Artem / Artur hi
        1. +2
          23 maja 2020 r. 19:35
          Pamiętam nieśmiertelny: „Rumyantsev jest dla ZhEK, dla publiczności, jestem ołówkiem!”
    2. +7
      23 maja 2020 r. 09:49
      Autor nikomu niczego nie zabrał. Sądząc po artykule, jest on zwolennikiem hipotezy środkowego Dniepru-Zachodniego Buża o słowiańskim domu przodków, do którego M. Fasmer, K. Moshinsky, G. Ulashin, F.P. Filin, A.I. Terenozhkin, V.P. Pietrow, E.V. Maksimov i a. wielu innych historyków. Bardzo godna firma.
      Co więcej, sami naukowcy we wszystkich krajach słowiańskich nawet dzisiaj uważają to pytanie za otwarte.
      I jeszcze jeden interesujący punkt. Dla ciekawości przyjrzałem się polskiej literaturze na ten temat. Bibliografia zawiera wiele odniesień do źródeł rosyjskojęzycznych, od imperialnych po sowieckie i współczesne.
      I spróbuj ktoś tutaj odwołać się do polskich źródeł !!! Dlatego autor powinien spokojnie przyjąć uwagi, skoro postanowił poruszyć taki temat. Nawiasem mówiąc, źródła z innych krajów słowiańskich znacznie poszerzyłyby pole informacyjne autora.
      1. +5
        23 maja 2020 r. 15:04
        Cytat z Undecim
        Nawiasem mówiąc, źródła z innych krajów słowiańskich znacznie poszerzyłyby pole informacyjne autora.

        Na liście źródeł pierwotnych, które przekopałem na temat GVK i ogólnie południowo-zachodniej Rosji, było początkowo ponad sto pozycji, a na pewno były materiały z wielu krajów słowiańskich. Tyle, że lista była edytowana, po prostu zapomniałem o niektórych źródłach po użyciu, a niektóre nie zasługują na żadne zaufanie, więc postanowiłem nie zastępować śmiech Ale generalnie, gdyby nie ogromna ilość materiałów, które przerzuciłem na ten temat w ciągu ostatniego roku (a zacząłem pracę ponad rok temu), to nie odważyłbym się opublikować serii artykułów.
    3. +2
      23 maja 2020 r. 11:55
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Osobiście mam Wołchowa-Iłmenskiego

      Vlad, nie uważałeś poważnie regionu Wołchowa i regionu Ilmen za kolebkę Słowian? Słowianie pojawili się tam najwcześniej pod koniec VII wieku. Cóż, jeśli przyjmiemy, że pskowska kultura długich kurhanów była słowiańska (choć trzeba to udowodnić!), to w V wieku, ale na pewno nie wcześniej…
      Kolebka rosyjskiej państwowości – tak. Ale nie Słowianie.
      1. +4
        23 maja 2020 r. 13:01
        Michael, nie mam nic do dodania! Zdejmuję kapelusz.
        Moim zdaniem Słowianie Ilmeni są suchą pozostałością Słowian jako całości. Nie jest faktem, że ta grupa etniczna mieszkała na terytorium dorzecza Ładoga lub Ilmen. Możliwy jest wschodni wektor migracji, któremu służył ruch Niemców na południe w I i II wieku naszej ery.
    4. +3
      23 maja 2020 r. 13:16
      R.s. Chciałbym zobaczyć archeologiczny aspekt potwierdzenia waszej wersji pochodzenia Słowian.


      Systemowo - seria "Archeologia ZSRR".
      https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr
      1. +6
        23 maja 2020 r. 13:38
        Mam jej kompletną kolekcję. Ostatnia lektura w 2014 roku!
        Niektóre z incydentów „archeologii”! W odległym 2002 roku rozpoczęto budowę. Lomami przesunął 6-metrową szynę. I zaczął. Po chwili zapomniałem o niej. Od czasu do czasu wspominałem, żałowałem, myślałem, jak dranie mogą ukraść 6-metrowego głupca z ogrodu bez łamania ogrodzenia. Około 2015 roku zaczął kopać studnię w celu izolacji wokół niedawno wywierconej studni. I na głębokości około metra znalazłem ją kochaną! Bóg zlitował się nade mną, kiedy wiercili studnię. Gdyby wleciał w nią stożek wiertniczy, zostałbym bez spodni. Zrobili fundament pod kotłownię i łaźnię, i jakoś wszystko się udało. Musiałem wykopać i wyciąć kawałek. Nie da się go całkowicie wydobyć.
        Oto taki incydent w gospodarstwie domowym. Za kilka stuleci archeolodzy połamią sobie głowy. Dlaczego właściciel zakopał szynę? czuć
        1. +3
          23 maja 2020 r. 20:27
          ,,, jak w ogóle dostała się na stronę?
          1. +2
            23 maja 2020 r. 20:54
            Dobry wieczór Siergiej.
            Ojciec chciał zrobić balkon na pionowych szynach. Mądrzy ludzie go odrzucili. Sześciu jej braci wpuściłem do garażu, a siódmy został w ogrodzie!
    5. +4
      23 maja 2020 r. 15:02
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Swoją tezą o galicyjsko-wołyńskich „protokołach kolebki społeczeństwa słowiańskiego”

      Więc nie mówię, że „dokładnie tak było, przysięgam na moją matkę!” śmiech Tyle, że w ramach legendy o GVK jest to najcenniejsza teoria i słyszałem ją najczęściej z ust współczesnych historyków. Ponadto GVK nie jest protokołem, a jedynie częścią tego protokołu. Na podanej w artykule mapie, jednej z wielu różnych, obszar rodowego domu Słowian jest znacznie większy niż granice państwa Romanowiczów i rozciąga się daleko na zachód, po Małopolskę i na wschód, aż do Dniepru i północ-południe. O rodowym domu w ramach tej legendy opisałem go w ten sposób wyłącznie po to, aby rozpocząć tę legendę i od razu nadać ton myślą - Słowianie mieszkają tam od dawna, długo się rozwijają, dlatego pewne niuanse ich rozwoju, odmienne od reszty Rosji, mogą okazać się bardzo rozsądne.
      Cytat: Kote Pane Kokhanka
      Chciałbym zobaczyć archeologiczny aspekt potwierdzenia waszej wersji pochodzenia Słowian.

      Tutaj niestety nie jestem silny, a moi koledzy zrobili to już lepiej ode mnie. Jeśli chodzi o teorie, to sam zacząłem od osobistych doświadczeń i niestety ze wszystkich badań, które przekartkowałem, teorie odróżniające się od międzyrzecza Wisły i Dniepru są bardzo rzadkie, z czego możemy wnioskować, że historycy są do tego skłonni teoria. Ponadto historycy wielu krajów.
      1. +2
        23 maja 2020 r. 19:24
        Artem, dzięki za wskazówkę! Temat jest niezwykle złożony, kontrowersyjny i zagmatwany, ale warto go przeczytać nie w swojej prezentacji! Plus, chłopaki podjechali. Michael już wbił dwa gwoździe w trumnę moich podróbek!!! śmiech
        A więc niski ukłon do pracy i platforma do gier umysłowych!!! Moje pozdrowienia!
      2. +2
        23 maja 2020 r. 22:43
        O „domu przodków Wołynia”
        Co mówi archeologia.
        Najstarsze wiarygodne zabytki słowiańskie odkryto w ramach kultury przeworskiej (polietnicznej). Atrybucję przeprowadzono metodą analizy retrospektywnej

        Grupa zabytków o numerach 1 i 3 uważana jest za należącą głównie do (proto) Słowian
        Taki jest punkt widzenia na przykład Sedowa i częściowo Rusanowej
        Widać wyraźnie, że znajdują się one wyraźnie na zachód od późniejszego księstwa galicyjsko-wołyńskiego.
        Generalnie znacznie częściej niż inne spotykałem się z hipotezą Wisła-Odra
        Konkretnie na Wołyniu w 2-3 stuleciach istniała kultura Zubret - lokalna odmiana Przeworska. Archeolodzy ukraińscy już od czasów ZSRR (Kozak) uważali go za najstarszy właściwie słowiański. Jednak obecnie przeważa pogląd, że ta kultura, choć bliska Słowianom, nie ma bezpośrednich potomków.
        Na Wołyniu od III wieku żubrecki pomnik został zastąpiony przez wielbarsko-germańskie.
  2. +2
    23 maja 2020 r. 06:08
    podobno została przejęta z Polski gdzieś między połową XII a XIII w., podczas gdy w państwach nowogrodzkich i moskiewskich pojawiła się dopiero w XV wieku. Wszystko to pozwala stwierdzić, że Galicja i Wołyń w średniowieczu były regionami bardzo bogatymi, których posiadanie zapowiadało znaczne korzyści.

    Myślę, że komercyjny Nowogród był nie mniej bogaty niż Galicja

    Jednak to wszystko tylko przypuszczenia i dość chwiejne informacje ze źródeł, które: nie są ostateczną prawdą. Na tym poziomie rozmowy na poziomie „jedna babcia powiedziała” o południowo-zachodniej Rosji można zakończyć, wyobrażając sobie w końcu, co wydarzyło się tam przed X wiekiem i jakie terytoria stały się następnie częścią Rosji.

    Moim zdaniem jest to słuszne, ostrożne podejście, bez kategoryczności dotyczącej superenos tkwiącej w niektórych szanowanych autorach ...

    wszystkie opisy i konstrukcje logiczne nie opierają się na pustym miejscu

    Czy to, że:
    : Grushevsky MS Historia Ukrainy-Rusi
    - to dość PUSTE miejsce i jest to niezwykle wątpliwe jako usprawiedliwienie czegoś.... Historia tego, co w naturze.... nigdy nie istniało
    1. +7
      23 maja 2020 r. 07:11
      Dzień dobry Vlad hi
      Dzień dobry Andrzeju hi
      Myślę, że komercyjny Nowogród był nie mniej bogaty niż Galicja

      Tak, a Izborsk, Ładoga, Zavolochye, Psków, Kamno, Ryuga i Opoczka z tamtych czasów były starożytnymi i nadającymi się do zamieszkania Nowogrodem. A to oznacza jeszcze bogatszy. Świadczy o tym obecność najstarszych fortyfikacji słowiańskich na terenie współczesnej Rosji. Według legendy wszystkie zostały założone przez Gostomyśla lub jego syna Słowenii
      PS.Na osadzie Izborsk (Truworow), a także w innych miejscach w północno-zachodniej Rosji (Ładoga, Psków, Kamno, Ryug, Zavolochye) znaleziono formy do biżuterii wapiennej, rozwiniętej w praskiej kulturze wczesnych Słowian na przełom VI-VII w. dokładnie taki sam jak na ziemiach Galicji i Wołynia
      1. +3
        23 maja 2020 r. 09:59
        Zgadza się, Nowogród to dość nowoczesna osada w sensie archeologicznym. Ale ilmeńscy Słoweńcy mieszkali wcześniej nad brzegami Ładogi, Wołchowa i Ilmena. Szereg naukowców wskazuje na pewne izolujące oznaki kształtowania się kultury społeczeństwa Ilmenów, co tu mówić o ich ewentualnym zamieszkiwaniu na pewnym etapie poza główną grupą Słowian.
        Z poważaniem, Wład!
    2. +2
      23 maja 2020 r. 15:08
      Cytat: Olgovich
      Myślę, że komercyjny Nowogród był nie mniej bogaty niż Galicja

      Jako miasto handlowe - nie tylko nie mniej, ale być może więcej. Ale jako kraj, jako księstwo, Wołyń i Podkarpacie najprawdopodobniej przewyższały Nowgorod łącznie i znacznie. Banalna geografia - Nowogród leży daleko na północy, jest znacznie mniej ludności.
      Cytat: Olgovich
      jest to dość PUSTE miejsce i bardzo wątpliwe jako usprawiedliwienie czegoś .... Historia tego, co w naturze .... nigdy nie istniało

      To zabawne, ale z jakiegoś powodu historycy się z tobą nie zgadzają uśmiech Grushevsky jest NIEUSTANNIE wymieniany w badaniach historycznych, odwołują się do niego Polacy, Rosjanie, Ukraińcy i ktokolwiek inny. I nie jest to zaskakujące - Grushevsky w swoim czasie wykopał mnóstwo materiałów, aby napisać swoje książki. Ale nie wznoszą z tego bożka i nie deklarują, że jest to ostateczna prawda. Jeśli to, co wskazuje Grushevsky, jest objęte innymi źródłami, to świetnie. Jeśli to im zaprzecza, oznacza to, że skomponował lub wyciągnął sowę na globusie. I tak jest z KAŻDĄ pracą historyczną, niezależnie od tego, czy komuś się to podoba, czy nie.
      1. -3
        24 maja 2020 r. 07:17
        Cytat od arturpraetora
        To zabawne, ale z jakiegoś powodu historycy się z tobą nie zgadzają

        Nie zgadzam się z tym:
        jak uzasadnienie coś bardzo wątpliwe.... Historia tego, co w naturze .... nigdy nie istniało
        ?

        Ukraina-Rus nie istniała. Czy myślisz inaczej?
        Cytat od arturpraetora
        Banalna geografia - Nowogród dużo na północy, jest dużo mniej populacji.

        im większa populacja, tym... bogatsza? asekurować lol
        Bangladesz i inne Nigerie. Najwyraźniej nie wiedzą...
        1. +3
          24 maja 2020 r. 13:45
          Cytat: Olgovich
          Nie zgadzam się z tym:

          Nie zgadzamy się z twoim stronniczym podejściem do pracy Grushevsky'ego. Jaka jest różnica, jak to się tam nazywa, jeśli materiał ma określoną wartość? Czy w ogóle go przeczytałeś, czy „nie przeczytałeś, ale potępiam”? Jeśli odrzucić szowinistyczny nalot autora, jest to dzieło dość historyczne. Nie idealne, nie bezsporne, ale lepsze niż wiele innych bazgrołów, w tym współczesne prace o Hyperborei i etruskich Rosjanach. Szczerze mówiąc, nie opanowałem wszystkiego Grushevsky, ale byłem bardzo zaskoczony, gdy wbrew twierdzeniom ludzi takich jak ty okazał się mieć wiele założeń i bardzo mało kategorycznych sądów, na przykład o historii starożytnej .
          Cytat: Olgovich
          Ukraina-Rus nie istniała. Czy myślisz inaczej?

          Myślę, że trzymanie się tytułów bez posiadania pomysłu na to, co konkretnie jest opisane w materiale, jest nieco stronnicze. Ja tak nie pracuję. Jak pokazuje praktyka, wielu historyków też.
          Cytat: Olgovich
          im większa populacja, tym... bogatsza?

          Ahem-ahem… Im większa populacja, tym łagodniejszy klimat, tym więcej zasobów ziemi i wody – im lepsze rolnictwo, tym więcej pracowników można do niego przyciągnąć. Im bardziej rozwinięte jest rolnictwo, tym większa z niego produkcja, a rolnictwo, po drugie, jest podstawą gospodarki średniowiecza. Podobnie z rzemiosłem i rzemiosłem. Pracujące ręce w tym czasie są prawdopodobnie cenniejszym zasobem niż cokolwiek innego. I pod tym względem ziemia nowogrodzka, zaludniona poniżej średniej dla Rosji, wciąż przegrywa z południowo-zachodnim (i innymi regionami), gdzie populacja jest powyżej średniej. Nie oznacza to, że oprócz Nowogrodu na północy znajdowała się pustynia, ale faktem jest, że ziemia nowogrodzka zawsze wyróżniała się niską gęstością zaludnienia. Niestety i ach, cechy geografii i klimatu. Tak, i nie pamiętam, żeby ten region był silny rolniczo, ta sama kijowska ziemia produkowała znacznie więcej zboża i innych rzeczy. Po raz kolejny mówimy konkretnie o ziemi, o księstwie, a nie konkretnie o mieście czy miastach. Jako miasto Nowogród ze swoimi przedmieściami było po prostu bardzo silne dzięki szlakom handlowym, ale nic więcej.
          1. -3
            24 maja 2020 r. 14:02
            Cytat od arturpraetora
            Nie zgadzamy się z twoim stronniczym podejściem do pracy Grushevsky'ego. Jaka jest różnica, jak to się tam nazywa, jeśli materiał ma określoną wartość?

            „mein kampf” też ma swój własny, konkretny , "wartość"
            Cytat od arturpraetora
            Czy w ogóle go przeczytałeś, czy „nie przeczytałeś, ale potępiam”?

            Czy trzeba czytać Mein Kampf, żeby potępić Hitlera?

            A może w końcu prawdziwe przypadki?
            Cytat od arturpraetora
            Wierzę, że przylgnąć do imion, nie mając pojęcia, co konkretnie opisano w materiale - nieco stronnicze.

            Masz rację.

            A moim prawem jest uznanie takiej nazwy za antynaukową i antyistratyczną, bez względu na to, jak i kto by z tym nie „argumentował”.
            I tak-
            Cytat od arturpraetora
            Jak pokazuje praktyka, wielu historyków też.
            myśl jak ja.
            Cytat od arturpraetora
            Rolnictwo bardziej rozwinięte

            Wenecja, Genua, praktycznie nie miała farmy, ale była bogata.
            1. +1
              24 maja 2020 r. 14:38
              Hruszewski jest Hitlerem? Przybyliśmy...
              Cytat: Olgovich
              myśl jak ja.

              Wielu historyków ignoruje tytuł pracy i przygląda się jej treści. A w treści wszystko jest dalekie od Mein Kampf. Zwłaszcza jeśli odrzucimy oceny autora i skupimy się na podanych faktach – fakty Gruszewskiego po prostu nie są złe, korzystał z wielu źródeł, dlatego historycy rosyjscy często odwołują się do niego, gdy jest to uzasadnione. Co znowu nie znaczy, że z tego powodu trzeba zgadzać się z ocenami Gruszewskiego, które są po prostu zupełnie inną sprawą.

              Ale z jakiegoś powodu wydaje mi się, że i tak cię to nie obchodzi. Raz Grushevsky, raz Ukraina-Rus - potem od razu do pieca. Więc możesz nazywać mnie Hitlerem. I historycy też. Cóż, piszemy Mein Kapf, a nie odę do osobistych gustów osób, dla których wielotomowe dzieło sprowadza się do nieprzyjemnego tytułu.
              Cytat: Olgovich
              Hmm....
              odwrotnie: im łagodniejszy klimat, tym większa populacja,

              Czy nauczyłeś się zniekształcać od Operatora? Powyższy cytat wymienia powody, dla których ziemia galicyjsko-wołyńska może być gospodarczo silniejsza od Nowogrodu. Przyczynami są zarówno klimat, jak i ludność. Nie wywnioskowałem, że skoro jest więcej ludności, to klimat jest łagodniejszy.
              Cytat: Olgovich
              Wenecja, Genua, praktycznie nie miała farmy, ale była bogata.

              Jak miasta, jak republiki handlowe. Kontrolując najbardziej ruchliwy handel wszechczasów i narodów - Morze Śródziemne. I nawet to nie czyniło ich silniejszymi od państw o ​​dużej populacji i rozwiniętym rolnictwie. Pod względem handlowym – tak, zdecydowanie mocniejszy. Jeśli chodzi o ekonomię w ogóle - niestety nie. Jeszcze raz rozpoznaj miasta и ziemie-księstwa. W miastach rolnictwo dla samowystarczalności i eksportu nie jest szczególnie przydatne, a rolnictwo jest podstawą gospodarki każdego państwa średniowiecznego, bez którego sama gospodarka staje się niestabilna i nie ma takiego potencjału rozwojowego. I, niestety i ach, na tym polega słabość księstwa nowogrodzkiego i dlaczego inne księstwa mogą być bogatsze i bardziej rozwinięte gospodarczo niż ono, nie mając takiego statusu stolicy.
              1. -1
                24 maja 2020 r. 15:00
                Cytat od arturpraetora
                . Raz Grushevsky, raz Ukraina-Rus - potem od razu do pieca.

                , ogólnie jest. Do, w jego interesachJest nazistą i bękartem.

                Źródła pierwotne istniały i istnieją bez niego i poza nim.

                Cytat od arturpraetora
                jang i mów mi Hitler. I historycy też. Cóż, piszemy Mein Kapf, a nie odę do osobistych upodobań osób, dla których wielotomowy praca jest zmniejszona na nieprzyjemne imię.


                1. Bez powodu, więc dlaczego na ziemi?
                2. Wielotomowa „praca” sprowadza się do jednej myśli – uzasadnienia istnienia tego, czego nie było, tzw. „Ukraina-Rus”
                Cytat od arturpraetora
                Czy nauczyłeś się zniekształcać od Operatora?

                Popełniłem błąd i usunąłem go z komentarza.
                Cytat od arturpraetora
                Pod względem handlowym tak, zdecydowanie silniejszy. W zakresie ekonomii w ogóle, Niestety nie.

                handel to .... nie gospodarka? asekurować
                Cytat od arturpraetora
                I nawet to nie czyniło ich silniejszymi od państw o ​​dużej populacji i rozwiniętym rolnictwie.

                zrobił.

                Ich gospodarka handlowa uczyniła ich bogatymi, a przez to silnymi.
                Cytat od arturpraetora
                W miastach rolnictwo na samowystarczalność i na eksport nie jest szczególnie interesujące

                Miasta zajmowały się znacznie bardziej dochodową pracą - rzemiosłem i handlem
                1. +1
                  24 maja 2020 r. 15:28
                  Cytat: Olgovich
                  Źródła pierwotne istniały i istnieją bez niego i poza nim.

                  Ale ta część pracy Grushevsky'ego, w której je łączy, nadal nie może być wykorzystana, skoro Grushevsky to zrobił? Jak mówią - warcaby, czy jedziesz?
                  Cytat: Olgovich
                  handel to .... nie gospodarka?

                  Handel to tylko część gospodarki. Mówię jako osoba, która zjadła psa studiując ekonomię społeczną, ekonomię i politykę społeczną. Gospodarka państwa, oparta wyłącznie na handlu, jest niestabilna, silnie uzależniona od czynników zewnętrznych i nieuchronnie będzie gorsza od państw o ​​złożonych gospodarkach, nawet jeśli przez jakiś rok państwo kupieckie będzie miało więcej zasobów w swoim skarbcu. Nowogród opierał się nie tylko na handlu, ale nadal panował. Powtarzam - to nie znaczy, że Nowogród był biedny, ale powiedzmy tak - pułap, miał mniejsze możliwości rozwoju. Właściwie szybko sięgnął i przytrzymał go.
                  Cytat: Olgovich
                  Ich gospodarka handlowa uczyniła ich bogatymi, a przez to silnymi.

                  Cytat: Olgovich
                  Miasta zajmowały się znacznie bardziej dochodową pracą - rzemiosłem i handlem

                  I znowu wszystko zależy od handlu, który jest tylko częścią gospodarki, ale bynajmniej nie całą.

                  Jednak nawet to nie jest ważne. Wyjaśnię tak prosto, jak to możliwe.

                  Jest księstwo nowogrodzkie. Posiada wysoko rozwinięte rzemiosło i handel, ale ze względu na klimat i specyfikę lokalną rzemiosło jest umiarkowanie rozwinięte, a rolnictwo też nie jest zbyt udane. Główną siłą jest stolica. Populacja jest stosunkowo niewielka. Handel to głównie tranzyt.
                  Istnieje pewne księstwo N, nadają się tu zarówno południowo-zachodnie, jak i Kijów. Może ktoś inny, ale nie kopałem tak głęboko dla reszty księstwa i dlatego nie ośmielam się mówić - chociaż wydaje się, że księstwo Włodzimierza-Suzdala jest nadal odpowiednie. Posiada wiele miast, zarówno dużych, jak i średnich. Klimat jest dobry, zasoby ziemi - hałdy, siła robocza też. Rozwija się rzemiosło, wielokierunkowo rozwija się rolnictwo, wielokierunkowo rozwija się rzemiosło, handel to nie tylko tranzyt, ale także eksport, a produkty ze wszystkich kierunków - rzemiosło, rolnictwo, handel.

                  A teraz uwaga, koneserzy, pytanie, które z dwóch księstw ma bardziej rozwiniętą, zróżnicowaną gospodarkę? Kto ma większy potencjał rozwojowy? Czy w jakichkolwiek okolicznościach pierwsze księstwo może być bardziej zamożne niż drugie, jeśli chodzi o zwykłe rzemiosło, futra i handel? Dzieje się tak pomimo faktu, że drugie księstwo również ma te obszary, choć nieco mniej rozwinięte i dochodowe.
                  1. +1
                    24 maja 2020 r. 19:26
                    Cytat od arturpraetora
                    Cytat: Olgovich
                    Źródła pierwotne istniały i istnieją bez niego i poza nim.

                    Ale ta część pracy Grushevsky'ego, w której je łączy, nadal nie może być wykorzystana, skoro Grushevsky to zrobił? Jak mówią - warcaby, czy jedziesz?
                    Cytat: Olgovich
                    handel to .... nie gospodarka?

                    Handel to tylko część gospodarki. Mówię jako osoba, która zjadła psa studiując ekonomię społeczną, ekonomię i politykę społeczną. Gospodarka państwa, oparta wyłącznie na handlu, jest niestabilna, silnie uzależniona od czynników zewnętrznych i nieuchronnie będzie gorsza od państw o ​​złożonych gospodarkach, nawet jeśli przez jakiś rok państwo kupieckie będzie miało więcej zasobów w swoim skarbcu. Nowogród opierał się nie tylko na handlu, ale nadal panował. Powtarzam - to nie znaczy, że Nowogród był biedny, ale powiedzmy tak - pułap, miał mniejsze możliwości rozwoju. Właściwie szybko sięgnął i przytrzymał go.
                    Cytat: Olgovich
                    Ich gospodarka handlowa uczyniła ich bogatymi, a przez to silnymi.

                    Cytat: Olgovich
                    Miasta zajmowały się znacznie bardziej dochodową pracą - rzemiosłem i handlem

                    I znowu wszystko zależy od handlu, który jest tylko częścią gospodarki, ale bynajmniej nie całą.

                    Jednak nawet to nie jest ważne. Wyjaśnię tak prosto, jak to możliwe.

                    Jest księstwo nowogrodzkie. Posiada wysoko rozwinięte rzemiosło i handel, ale ze względu na klimat i specyfikę lokalną rzemiosło jest umiarkowanie rozwinięte, a rolnictwo też nie jest zbyt udane. Główną siłą jest stolica. Populacja jest stosunkowo niewielka. Handel to głównie tranzyt.
                    Istnieje pewne księstwo N, nadają się tu zarówno południowo-zachodnie, jak i Kijów. Może ktoś inny, ale nie kopałem tak głęboko dla reszty księstwa i dlatego nie ośmielam się mówić - chociaż wydaje się, że księstwo Włodzimierza-Suzdala jest nadal odpowiednie. Posiada wiele miast, zarówno dużych, jak i średnich. Klimat jest dobry, zasoby ziemi - hałdy, siła robocza też. Rozwija się rzemiosło, wielokierunkowo rozwija się rolnictwo, wielokierunkowo rozwija się rzemiosło, handel to nie tylko tranzyt, ale także eksport, a produkty ze wszystkich kierunków - rzemiosło, rolnictwo, handel.

                    A teraz uwaga, koneserzy, pytanie, które z dwóch księstw ma bardziej rozwiniętą, zróżnicowaną gospodarkę? Kto ma większy potencjał rozwojowy? Czy w jakichkolwiek okolicznościach pierwsze księstwo może być bardziej zamożne niż drugie, jeśli chodzi o zwykłe rzemiosło, futra i handel? Dzieje się tak pomimo faktu, że drugie księstwo również ma te obszary, choć nieco mniej rozwinięte i dochodowe.


                    Drogi Artemie!

                    Nie kłóćmy się.

                    Twój artykuł-ciekaweCzekamy na kontynuację i powodzenia! hi
                2. 0
                  24 maja 2020 r. 20:06
                  A dlaczego Gruszewski jest nazistą i łajdakiem? Kim jesteś, żeby wystawiać takie oceny? Bóg? asekurować
                  1. -1
                    24 maja 2020 r. 20:14
                    Cytat z RedDragon
                    A dlaczego Gruszewski jest nazistą i łajdakiem? Kim jesteś, żeby wystawiać takie oceny? Bóg?

                    A kim jesteś, aby zapytać .... kim jestem? asekurować lol

                    Naprawdę... ON?! lol

                    I Gruszewski - Nazistowski i drań- na jego sprawy .
                    1. 0
                      24 maja 2020 r. 20:21
                      Wskaż więc, że moim (tj. twoim) skromnym lub nieskromnym zdaniem Grushevsky jest tym i owym. I tylko tak. puść oczko
                      1. -1
                        25 maja 2020 r. 08:26
                        Cytat z RedDragon
                        Tak więc wskaż, I tylko tak.

                        Twoja rada dla Sowietów też! tak
  3. +3
    23 maja 2020 r. 07:27
    Trzeba ponownie przeczytać, pomyśleć .... Myśl jest długa. to jest... Jak... Raz już opuściliśmy las...
  4. +5
    23 maja 2020 r. 07:49
    Bardzo interesujące! Dziękuję Artemie!
    1. +4
      23 maja 2020 r. 15:09
      Nie ma za co, drogi kolego! hi Przed nami jeszcze 14 artykułów z tej serii. Początkowo było ich 37 - ale okrojone, za radą redakcji, przewróciłem je na bardziej obszerne. Obecny artykuł był pierwotnie podzielony na dwie części i brak było listy źródeł pierwotnych.
      1. +3
        23 maja 2020 r. 19:27
        14 gadżetów! Mmmm!!!!!!
        "A dlaczego jestem w tobie tak zakochany!"
        1. +2
          23 maja 2020 r. 19:31
          Tam dwa kolejne artykuły będą wtedy nie na temat, o stanach stepów i dokładnym opisie powodów, dla których Rzeczpospolita taka się stała i jak konkretnie wygięła się w końcu, biorąc pod uwagę wszystkie czynniki, a nie tylko szlachtę. wolności i Liberum Veto. Krótko mówiąc, jakoś nagromadziły się materiały ...)
        2. +3
          23 maja 2020 r. 20:00
          „Patamuchta, mieczyk!” śmiech
  5. +4
    23 maja 2020 r. 08:01
    -Wszyscy zostali ukrzyżowani z rozkazu króla Ostrogotów Vitimira, który odniósł zwycięstwo nad Bogiem.
    Królem Getów był VENITAR (wnuk Germana), który podstępem pojmał, a następnie ukrzyżował króla Bożego (Bus z klanu Beloyar) wraz z jego synem i 70 wodzami, którzy przybyli, by negocjować z Gotami. Przywódca Hunów Balamber (niektórzy uważają, że był to słowiański Bolorev, „z Księgi Velesa” - dlaczego przywódca Hunów miał pomścić wodza słowiańskiego), „bez cierpienia własnej woli, poprowadził wojska do gotowi, pokonali ich, a sam Venitar zginął w tej bitwie”. Tę historię opowiada Jordan,
    Ta „zemsta” jest również wspomniana w „Opowieści o kampanii Igora” i Księdze Velesa.
    Akademik A.A. Szachmatow: „Słowianie i Antowie to dwie gałęzie niegdyś jednego plemienia. Antowie są wschodnią częścią tego zdezintegrowanego plemienia. Wszystko, co o nich wiemy, prowadzi do uznania ich za Słowian Wschodnich, a zatem przodków Rosjan ”.
    Akademik N.S.Derzhavin napisał: „Mrówki są nie tylko przodkami Słowian Wschodnich, ale także twórcami całej ich kultury”.
    Jordan: „Pochodząc z tego samego rdzenia, mają teraz trzy imiona: Vendi, Antes, Slovins. Chociaż ich imiona są teraz zmieniane w zależności od różnych plemion i miejscowości, jednak nazywa się ich głównie Sklovins i Antes”. Określa obszar ich osadnictwa od rzeki. Sawa do Dniepru.
    On (i wielu innych historyków) uważa, że ​​Sklawinowie i Antowie pochodzili od Wendów (przodków Słowian Zachodnich). Słowianie znani są pod nazwą „Sklawinowie” w regionie Dunaju, na granicy z Bizancjum, gdzie posuwali się stosunkowo późno.
    1. +3
      23 maja 2020 r. 11:50
      Cytat z knn54
      w „Opowieści o kampanii Igora” i Księdze Velesa.

      Te dwie prace nie mogą się ze sobą łączyć, gdyż jedna jest zabytkiem literackim XII w., a druga jest fałszerstwem, najwcześniej z końca XIX, a najprawdopodobniej z pierwszej połowy XX w., czyli może być źródłem informacji wyłącznie o bolesnych fantazjach jego autora.
      Powiedz mi, co miałeś na myśli, mówiąc o wzmiance o jakiejś „zemście” w „Opowieści o kampanii Igora”? Dobrze wiem, że to działa, ale nie rozumiem, co masz na myśli.
      I zapomnij o książce Velesa. Nie ma w nim większej wiarygodności niż w „protokołach mędrców Syjonu”, to znaczy wcale. Ani kropli.
      1. +2
        23 maja 2020 r. 18:54
        Powiedz mi, co miałeś na myśli, wspominając o jakiejś „zemście” w „Opowieści o kampanii Igora”?

        Rybakowszczyzna.
        Gotyckie dziewice sławią czasy Busowa

        Autobus = Niech Bóg błogosławi Rybakov
        1. +4
          23 maja 2020 r. 20:16
          Cytat od inżyniera
          Autobus = Niech Bóg błogosławi Rybakov

          Dziękuję. hi
          Kiedy ten Bóg-Bus walczył z Gotami? Z jakiegoś powodu mam przerwę czasową około siedmiuset lat z kampanią Igora Światosławicza - niewiele mniej niż od tej kampanii do naszych czasów. uśmiech
          Oto czerwone gotyckie panny, pędzące na wietrze błękitnego morza, dzwoniące rosyjskim złotem, śpiewają czasy Busowa, pielęgnują zemstę na Sharokanie. A my, drużyna, jesteśmy głodni zabawy.

          Zemsta za Sharukana, to oczywiście schwytanie Sharukana przez Światosława Jarosławicza, było sto lat przed Igorem, jest o czym mówić - demontaż został przeprowadzony przez bezpośrednich potomków obu.
          Jaka zemsta Hunów za Boga w „Słowie…” knn54 (Mikołaj) mówił, jest wciąż niejasna.
          1. +3
            23 maja 2020 r. 22:01
            Z jakiegoś powodu mam przerwę czasową około siedmiuset lat z kampanią Igora Światosławicza - niewiele mniej niż od tej kampanii do naszych czasów.

            Akademik Rybakow nie był zakłopotany. Jego „dziedzictwo” zostało przezwyciężone przez dziesięciolecia.
            Jaka zemsta Hunów za Boga w „Słowie…” knn54 (Mikołaj) mówił, jest wciąż niejasna.

            Oczywiście nie jest to jasne. śmiech Po pierwsze, Rybakov „interpretuje” Słowo. A potem zwolennicy książki Velesa „interpretują” Rybakowa
    2. +4
      23 maja 2020 r. 15:14
      Dziękuję za dodanie o historii z Bogiem hi Wygląda na to, że został gruntownie „wyśmiewany” metodą uszkodzonego telefonu, gdyż podczas pobieżnego przeszukiwania moich źródeł natrafiłem na kawałki 4-5 różnych wersji tego, co było. Dzieje się tak pomimo faktu, że o ile rozumiem, źródeł jest nieco mniej…)
      Cytat z knn54
      Słowianie i Antowie to dwie gałęzie niegdyś jednego plemienia. Antowie to wschodnia część tego zdezintegrowanego plemienia. Wszystko, co o nich wiemy, prowadzi do ich uznania przez Słowian Wschodnich, a więc przodków Rosjan.

      Postanowiłem nie dotykać tematu Mrówek zbyt blisko, ponieważ jest on bardzo… srachetwórczy. Sam skłaniam się tylko do tego, że Antes-Słowianie to zasadniczo dwie nazwy tego samego zjawiska, zwłaszcza że są znani ze źródeł bizantyjskich, a Bizantyjczycy byli w tym względzie bardzo pomysłowi, generując dodatkową liczbę nazw plemion i narody. Ale kto wie, jak było naprawdę - a mam już wiele kontrowersyjnych stwierdzeń w ramach artykułu zażądać
    3. +2
      23 maja 2020 r. 18:53
      Autor prawdopodobnie ma rację. Vitimir-Vinitary wydaje się być taki sam
      Winnica. Arja goth pług, gut
      O Vitimira wspomina Ammian w historii wydarzeń synchronicznych
      Oto tekst Jordana
      Amal Vinitarius zachował wszelkie oznaki swej dominacji 609. Naśladując męstwo swego dziadka Wulfulfa, {246} choć był niższy od Germanaryka w szczęściu i szczęściu, gorzko znosił podporządkowanie Hunom. Stopniowo uwalniając się od ich władzy i starając się pokazać swoją siłę, przeniósł armię w granice Antów 610, a gdy tam wszedł, został pokonany w pierwszej bitwie, ale później zaczął działać bardziej zdecydowanie i ukrzyżował ich król Bóg 611 ze swoimi synami i siedemdziesięcioma starszymi, aby zastraszyć, {247} aby trupy ukrzyżowanych podwoiły strach przed pokonanymi 612.
  6. -4
    23 maja 2020 r. 08:20
    Mimo że tytuły są podane po rosyjsku, znaczna część tych materiałów jest napisana po ukraińsku, a wśród historyków są Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini, Polacy i jeden Kazach.

    Nie, oczywiście szanuję twórczość autora, któremu udało się odgarnąć ten ukraiński remake, ale ustanowił Wołyń jako rodowy dom Słowian))).
    1. +3
      23 maja 2020 r. 09:43
      Dlaczego nie! Przypomnę, który z naukowców wydał kiedyś ciekawą tezę: „Historycy Polacy topią początek kultury niemieckiej w wodach Łaby, ich niemieccy koledzy – Słowianie na bagnach Prypeci!
      Kultura Czernikowa jest dyskusyjna, ale ma zwolenników i przeciwników!!! Tu sam w sobie fakt przeciągnięcia koca między Polską, Ukrainą, Białorusią i Rosją jest interesujący. Co więcej, obiektywnie każdy uznaje, że prymat Wielkich Moraw.
      Większość źródeł cytowanych przez Artema to dość poważny materiał, który nie znajduje zrozumienia we współczesnej Ukrainie! Tam, niestety, wolą bardziej radykalne wersje wydarzeń, nawet w szkołach.
      W tezie znaczenie Rusi Galicyjsko-Wołyńskiej dla Słowian Wschodnich jest znaczące, ale historia jest nieubłagana. Południowo-Zachodnia Rosja zaczęła pierwsza i przegrała!!!
      Z poważaniem, Wład!
      1. -1
        23 maja 2020 r. 09:49
        Dlaczego nie!

        Wyjaśniam.
        Cała kultura Słowian to kultura równin i lasów – w jej absolutnej i najczystszej postaci.
        Wołyń - jest dużo z kultury gór (zwyczaje itp.), można powiedzieć, że Galicyjczycy mają silną mentalność górską. A gdyby Wołyń był rodowym domem Słowian, to ta górska kultura byłaby obecna wśród wszystkich Słowian. Ale jej tam nie ma .... tak jest od ręki.
        1. +2
          23 maja 2020 r. 09:52
          Można było również nabyć zwyczaje górskie. Na przykład od Wołochów. Nawiasem mówiąc, tę wersję potwierdza PVL.
          Z poważaniem!
          1. -4
            23 maja 2020 r. 10:00
            Można było również nabyć zwyczaje górskie. Na przykład od Wołochów.

            Słowianie unikali gór, stepów, pustyń. Tylko lasy, lasy i jeszcze więcej lasów. Niektóre plemiona osiedliły się na Wołyniu - tylko ze względu na łatwo dostępne złoża soli - produkt niezwykle strategiczny w czasach braku lodówek.
            Czy pamiętasz, jak i od czego zaczyna się ekspansja ludu? Na przykład podczas kolonizacji greckiej wszystkie kolonie na obraz i podobieństwo powtarzały greckie miasta. Kolebka cywilizacji (mentalność) nie zmienia się w czasie, można ją jedynie zniszczyć. A co to za kolebka Słowian (Wołyń), skoro plemiona górskie mogłyby ją łatwo zmodyfikować? )))
            Te wersje nie wytrzymują wnikliwej analizy...
            1. +3
              23 maja 2020 r. 10:02
              Następnie opisz, jak rozumiesz górskie zwyczaje Rusi Galicyjsko-Wołyńskiej wraz z przykładami!
              1. -3
                23 maja 2020 r. 10:05
                Następnie opisz, jak rozumiesz górskie zwyczaje Rusi Galicyjsko-Wołyńskiej wraz z przykładami!

                Tak, porównujesz tradycyjne stroje Polaków i Rosjan z Galicjanami.
          2. +3
            23 maja 2020 r. 11:42
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Można było również nabyć zwyczaje górskie. Na przykład od Wołochów. Nawiasem mówiąc, tę wersję potwierdza PVL.
            Z poważaniem!

            Na Zachodzie uważa się, że Dakowie i Wołosi wyparli Słowian z Bałkanów i terytorium współczesnej Rumunii
        2. +3
          23 maja 2020 r. 10:26
          Nie myl Wołynia (ukraińska część Polesia) z Rusią Czerwoną (Galicja), a ponadto z Rusią Karpacką.
        3. +5
          23 maja 2020 r. 15:17
          Cytat z lucul
          Wołyń - jest dużo z kultury gór (zwyczaje itp.), można powiedzieć, że Galicyjczycy mają silną mentalność górską.

          Popełniacie ogromny błąd, utożsamiając górzyste Podkarpacie (Galicję) i Poleski Wołyń.
    2. +2
      23 maja 2020 r. 11:40
      Cytat z lucul

      Nie, oczywiście szanuję twórczość autora, któremu udało się odgarnąć ten ukraiński remake, ale ustanowił Wołyń jako rodowy dom Słowian))).

      Większość zachodnich historyków skłania się ku bałkańskiemu i karpackiemu pochodzeniu Słowian.
      1. +4
        23 maja 2020 r. 12:15
        Cytat z Krasnodaru
        Cytat z lucul

        Nie, oczywiście szanuję twórczość autora, któremu udało się odgarnąć ten ukraiński remake, ale ustanowił Wołyń jako rodowy dom Słowian))).

        Większość zachodnich historyków skłania się ku bałkańskiemu i karpackiemu pochodzeniu Słowian.

        Wyjaśnię większość historyków, którzy są spokrewnieni z zachodnimi i południowymi gałęziami Słowian. Polacy uważają Prypeć za protokół słowiańskiej grupy etnicznej, Ukraińcy – kulturę czerniachowską itd. Świat naukowy Słowian walczy do własnych granic.
        Moim zdaniem powszechnym nieszczęściem potomków Słowian jest niewystarczająca liczba artefaktów archeologicznych! Niewidzialni ludzie!!!
        Mimo ogromu badań archeologicznych dokładna lokalizacja nie działa! Stąd fałszywi fałszywi historycy z ich „przekonującymi” wersjami!
        Z poważaniem Wład!!!
        1. +1
          23 maja 2020 r. 12:39
          Nie, czytałem o bałkańskim i karpackim pochodzeniu Słowian z Anglosasów i Żydów. Na czym polegali - nie zagłębiali się. Wierzą też, że przodkowie obecnych Rumunów wypędzili większość Słowian z Bałkanów.
    3. +4
      23 maja 2020 r. 15:15
      Wołyń nie jest rodowym domem Słowian, ale tylko niewielką jego częścią. Według najpopularniejszej dziś teorii wśród historyków. Nie więcej - ale nie mniej. Nie próbuj znaleźć w artykule czegoś, czego tam nie ma. A ta teoria bynajmniej nie jest ukraińska. Po prostu, wiesz, historii nie obchodzi, do jakich obszarów należą teraz te czy tamte terytoria.
      1. -2
        23 maja 2020 r. 16:06
        Wołyń nie jest rodowym domem Słowian, ale tylko niewielką jego częścią. Według najpopularniejszej dziś teorii wśród historyków.

        Tutaj widzisz, o co chodzi – kolebka cywilizacji nie może być podwórzem, a Wołyń jest jednym.
        Pozwól mi wyjaśnić. Historycy, patrząc na mapę świata, muszą patrzeć nie tylko na mapę polityczną, ale czasami także na mapę fizyczną. A według niej zarówno Wołyń, jak i Galicja znajdują się dokładnie na dziedzińcu wejściowym. Każdy najazd nomadów, ze wschodu, ze stepu, do Europy Zachodniej, spoczął na Karpatach, można było ich ominąć od południa, na Bałkany, można ich było również ominąć od północy. Właśnie przy tej bramie między Karpatami a Polesiem, gdzie znajduje się Wołyń. Teraz, po rekultywacji, mokradła Polesia są przejezdne, ale wcześniej był to teren całkowicie nieprzejezdny dla wojsk i istniał dobry objazd, aby je ominąć. A jeśli mamy ukryć kolebkę cywilizacji (przed ruiną), to właśnie ZA Polesiem, na północy, a nie przed, na podwórzu, gdzie co 50-100 lat migrują całe narody….
        1. +4
          23 maja 2020 r. 16:20
          Wszelkie najazdy koczowników ze stepu na Europę Zachodnią opierały się na Karpatach, można ich było ominąć od południa, na Bałkany, można ich było również ominąć od północy. Właśnie przy tej bramie między Karpatami a Polesiem, gdzie znajduje się Wołyń

          Ale koczownicy nigdy nie zatrzymywali się w tych miejscach i ruszali dalej. Wliczając w to nawet takich nie najbardziej koczowniczych nomadów jak Goci, którzy właśnie migrowali na południe przez Wołyń. Wszystko to są krótkie epizody, po których można było szybko i łatwo wyzdrowieć, zwłaszcza jeśli rodowy dom nie został zredukowany do samego Wołynia.

          A jednak tak, główna presja nomadów przeszła przez obecne Podkarpacie, wzdłuż Dniestru i w góry. A Wołyń znajduje się na północy. Konieczne jest rozróżnienie tych dwóch obszarów.
          Cytat z lucul
          Obecnie, po rekultywacji, mokradła Polesia są przejezdne, ale wcześniej był to teren całkowicie nieprzejezdny dla wojsk.

          Oto jedno nieszczęście - właśnie z Wołynia, przez współczesne Brześć (wtedy Berestie) na północ i północny wschód, drogi do inwazji już szły, nie mówiąc już o zjeździe na Bug Zachodni, którym można było jechać wszędzie i z którego do Gotów przybył na Wołyń. Tak więc stopień ochrony terytorium poza Polesiem nie jest tak duży.
          Cytat z lucul
          A jeśli chowamy kolebkę cywilizacji (od ruiny), to właśnie DLA Polesia

          To tylko współcześni historycy się z tobą nie zgadzają. Powtarzam, o wskazanym terenie jako ojczyźnie Słowian - teoria nie jest moja i spotykałem się z nią najczęściej - co oznacza, że ​​większość teraz skłania się ku niej. Nie zmienia to teorii w ostateczną prawdę, ale nie pozwala uznać jej za błędną z powodu kilku zastrzeżeń. Wręcz przeciwnie, czytałem sporo o terytoriach poza Polesiem jako ojczyźnie przodków współczesnych historyków. Najczęściej - tylko w ramach wspólnego „wielkiego rodowego domu” Słowian między Wisłą a Dnieprem.
  7. +4
    23 maja 2020 r. 09:17
    Och, Artem hi ... Wkraczasz na taką śliską ścieżkę, bo historia "nauki" jest tak sprzeczna, że ​​ja osobiście już spokojnie i spokojnie trzymam się swojego punktu widzenia i nie wdaję się w polemiki z innymi towarzyszami, którzy wyznają te same punkty widzenia, czy to oficjalna bajka, czy alternatywne opcje, czy Anunnaki z Sumerami ... lol
    A paradoks polega na tym, że każdy do pewnego stopnia ma rację! tak zażądać Zwolennik każdego nurtu może znaleźć dowody na jego niewinność. Ktoś przytacza dowody na wynalezienie jarzma tatarsko-mongolskiego, ktoś przytacza dowody jego istnienia, ktoś mówi, że ta sama Ruś Kijowska to bzdura, ktoś odwrotnie ...
    Ciekawe będzie przeczytanie twojego punktu widzenia, nie mogę się doczekać kontynuacji uśmiech hi
    1. +5
      23 maja 2020 r. 15:22
      Cytat: Rurikowicz
      A paradoks polega na tym, że każdy do pewnego stopnia ma rację! Zwolennik każdego nurtu może znaleźć dowody na jego niewinność. Ktoś przytacza dowody na wynalezienie jarzma tatarsko-mongolskiego, ktoś przytacza dowody jego istnienia, ktoś mówi, że ta sama Ruś Kijowska to bzdura, ktoś odwrotnie ...

      Dlatego poświęciłem wiele materiału na wprowadzenie, starając się przekazać prostą ideę, że
      - materiał nie ma charakteru prawdy ostatecznej, a jest jedynie próbą usystematyzowania i ujednolicenia ogólnej historii południowo-zachodniej Rosji;
      - każdy ma prawo do samodzielnej oceny niektórych wydarzeń, ponieważ już teraz trudno jest uzyskać jasne zrozumienie tego, co się tam dokładnie wydarzyło;
      - ale jednocześnie pożądane jest posiadanie informacji faktycznych przed dokonaniem oceny.
      Nie więcej - ale nie mniej. Lista źródeł (swoją drogą niepełna) została przytoczona tylko dla wymowności moich słów, bo wiele rzeczy może być dla przeciętnego czytelnika nowością i potrzebny jest dowód, że nie biorę informacji z nieba. Tutaj, na pobliskim miejscu, na przykład, kampanie na Śląsk i Czechy Daniila Galitsky'ego i udział w wojnie o sukcesję austriacką zostały ogłoszone właśnie teraz jako fantazja. Chociaż jest to fakt znany z wielu źródeł, po prostu nie jest on zbyt dobrze znany szerokiemu gronu czytelników.
  8. -2
    23 maja 2020 r. 09:34
    Autor - pierwsi Ugro-Finowie przekroczyli Ural z Azji 3500 lat temu, a przodkowie Słowian Aryjczyków pojawili się w Europie na Bałkanach, przekraczając przyszły Bosfor i Dardanele wzdłuż ówczesnego przesmyku lądowego, 12000 lat temu . Gdy lodowiec cofnął się, a tundra została zastąpiona przez stepy leśne, 9000 lat temu, Aryjczycy dotarli do Przesmyku Karelskiego, 7000 lat temu - do Uralu i Morza Białego. W trakcie posuwania się na północ Aryjczycy jako pierwsi osiedlili się na stepach czarnomorskich oraz na Krymie, Karpatach, Dnieprze i krajach bałtyckich.

    W kierunku zachodnim Aryjczycy byli pierwszymi osadnikami na terenie przyszłych Czech, Słowacji i NRD.

    Podział Aryjczyków na zachodni, wschodni i południowy (Morze Czarne) nastąpił 6000 lat temu. Południowi migrowali do Azji, zachodni i wschodni stali się przodkami Słowian, podczas gdy wschodni brali udział w tworzeniu małych plemion metysów z plemion „Ugro-Finn” Bałtów, Komi, Permyaków, Udmurtów i inne drobiazgi, które osiedliły się po migracji czystej krwi Ugro-Finów na peryferiach Europy Wschodniej do miejsc o surowych warunkach przyrodniczych i klimatycznych.

    Centrum osadnictwa większości Aryjczyków - przyszłych Słowian (miejsce o największym zagęszczeniu ludności aryjskiej) 3000 lat temu był regionem Karpat - Dniepru - Wisły - Odry - Nysów - Sudetów. To z niej na początku naszej ery zaczęli migrować na południe Europy (rejony Wenecji, przyszła Jugosławia, Węgry, Austria, Bułgaria), a także (wtórnie) na wschód (rejony Wołga i Kama).
  9. 0
    23 maja 2020 r. 10:23
    Cytat z lucul
    Słowianie unikali gór

    Tak, tak: pierwsi mieszkańcy polodowcowych Karpat, Sudetów i Alp Wschodnich byli przodkami Słowian – do tej pory jedna czwarta mieszkańców Austrii to potomkowie Słowian, zasymilowani przez Niemców w środku pierwsze tysiąclecie naszej ery.
  10. +6
    23 maja 2020 r. 10:54
    Już myślałem, że ten artykuł będzie kolejną odą do super etnosu, pozbawionego podstaw merytorycznych i materialnych, zbudowanego na zwykłych fikcji i baśniach fantasy, ale nie… myliłem się. Całkiem trzeźwo i inteligentnie napisane.
    1. +3
      23 maja 2020 r. 15:27
      Dzięki hi Nie, mógłbym oczywiście pisać z aroganckiej pozycji ostatecznej prawdy ... Ale nie chcę śmiech Chociaż zdradzę ci sekret, że w tym temacie nadal mam pewne tendencje do takich manifestacji. Po prostu przez to, że przestudiowałem ten temat dość głęboko, a rok temu zdałem sobie sprawę, jak pomijalnie mało wie o nim większość tych, którzy z reguły podejmują się sądzić na jego temat. Przykład „unickiego” państwa Romanowiczów jest jednym z najbardziej uderzających przejawów tej wojowniczej ignorancji. Wspomniałem już jednak w artykule o wielbicielach i zaprzeczających…
  11. +3
    23 maja 2020 r. 11:00
    Cieszę się, że was pozdrawiam, koledzy. uśmiech hi
    Artem dzięki za materiał, w pewnym sensie kontrowersyjny, ale na pewno ciekawy i bez wątpienia mocno argumentowany.
    Jeśli dobrze zrozumiałem przesłanie semantyczne tego artykułu, to sądzisz, że to Wołyń z jego okolicami, będąca ojczyzną przodków Słowian, był jednocześnie najbardziej rozwiniętym terytorium słowiańskim pod każdym względem, to znaczy, że posunął się dalej w budowaniu państwa niż inni. Ponadto okazuje się, że to właśnie w tym regionie Słowianie byli poddawani najmniejszemu wpływowi ze strony swoich sąsiadów, czyli proces składania państwa odbywał się praktycznie na podłożu czysto słowiańskim i posunął się tak daleko, że nawet w obrębie w ramach państwa Rurikowiczów na Wołyniu i Galicji (na Rusi Czerwonnej) silni i zorganizowani bojarzy, nie bojący się regularnie stawać w opozycji do książąt ruryckich, którzy pozostawali dla nich nachodnikami, obcymi, a tym samym decydowali o wyjątkowości stosunków politycznych w to terytorium do ... prawdopodobnie do czasów Daniila Galitsky'ego?
    Z tego punktu widzenia nie patrzyłem na Wołyń, a taka konstrukcja wydawałaby mi się całkiem do przyjęcia, gdyby nie wchodziła w bezpośredni konflikt z PVL, gdzie jednoznacznie stwierdza się, że liderzy rozwoju wśród Słowian Wschodnich podczas formowania się pierwszych stanów, a właściwie kamień węgielny polana nad Dnieprem była kamieniem słowiańskiej państwowości.
    Więc chciałem również powiedzieć o Nowogrodzie.
    Pierwszy - Nowogrodzcy Słoweńcy i Krivichi - przedstawiciele Słowian zachodnich, a nie wschodnich. Nie tak dawno do takiego wniosku doszli niezależnie archeolodzy i językoznawcy.
    Po drugie, między Nowogrodem a Galiczem, pomimo uderzającego podobieństwa w zakresie obecności silnego veche i tradycji rządów ludowych, nadal istnieją istotne różnice, z których najważniejsza jest charakter tej niezależności, niezależność miejscowej oligarchia. Siła bojarów galicyjskich, ich siła i bogactwo opierała się w pierwszej kolejności na posiadaniu ziemi, a dopiero w drugiej na handlu. W Nowogrodzie natomiast handel dawał lwią część dochodów. Dlatego Galich rządzili bojarzy, przede wszystkim właściciele ziemscy, a następnie kupcy, a Nowgorod, przeciwnie, kupcy, a następnie właściciele ziemscy. Myślę, że właśnie dlatego Galicz nigdy nie stał się republiką i mimo upartej, jasnej i dramatycznej walki, jaką toczył o niezależność od władzy książęcej, walka ta w końcu dość szybko zamieniła się w sto lat, stracone.
    Odnośnie książąt Bołochowa.
    Nie sądzę, aby można było zakończyć spór o ich pochodzenie. Całkiem możliwe, że byli to Rurikovichi z Czernigowa Olgovichi. Istnieje przedrewolucyjne dzieło R.V. Zotowa „O książętach Czernihowa na liście Luberców”, uważa on, że bołochowici są Olgowiczami, a jego argument, wydaje mi się, jest silniejszy niż to, co mówią współcześni badacze, w szczególności Mayorov . Ale to jest moja opinia. uśmiech
    Nie mogę się doczekać kontynuacji, jeszcze raz dziękuję. Myślę, że najciekawsza rzecz przed nami. uśmiech
    1. +6
      23 maja 2020 r. 15:45
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Jeśli dobrze rozumiem znaczenie tego artykułu

      Uuu... Nie bardzo. Zacząłem o rodowej ojczyźnie Słowian, aby zacząć od daleka i rozważyć podstawy przyszłych wydarzeń (i tylko przy szerokim opisie wydarzeń można lepiej zrozumieć, co się stało, w przeciwnym razie okaże się, że jest to wyrwane z kontekstu). Początkowo nie miało się tego w ogóle robić. Ale potem pojawiło się wiele szczegółów, które dobrze pasowały do ​​przyszłych wydarzeń i wydarzeń. Wołyń (czyli jest to korzeń państwa Romanowiczów) w moich oczach wygląda jak jedno z rdzennych terytoriów Słowian (podkreślam - tylko jedno z nich), gdzie Słowianie żyli na długo przed Rurikowiczami, rozwinęli terytorium, rozwinęli się społeczeństwo .... Dlatego w granicach Rosji Południe W rezultacie Zachód okazał się jednym z najgęściej zaludnionych, rozwiniętych i z własnymi trendami rozwoju społeczeństwa, pod wieloma względami wyprzedzając inne części Rosji. Cóż, bogaty region, nie bez niego. Jak już nie raz mówiłem w komentarzach - nie więcej, ale nie mniej. Nie powiedziałem, że Wołyń jest rdzeniem jakiejkolwiek słowiańskiej państwowości iw zasadzie Rosji, w najlepszym razie działał jako rdzeń Związku Mrówek, który do czasu przybycia Ruryka już dawno się rozpadł.
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Z tego punktu widzenia nie patrzyłem na Wołyń, a taka konstrukcja wydawałaby mi się całkiem do przyjęcia, gdyby nie wchodziła w bezpośredni konflikt z PVL, gdzie jednoznacznie stwierdza się, że liderzy rozwoju wśród Słowian Wschodnich podczas formowania się pierwszych stanów, a właściwie kamień węgielny polana nad Dnieprem była kamieniem słowiańskiej państwowości.

      Tutaj mogę wydawać się zatzem, który nie szanuje pierwotnych źródeł, ale nigdy bezkompromisowo nie uwierzę PVL w takich sprawach. Po co miałbym to robić, skoro niejednokrotnie spotkałem się z faktem, że kroniki pisane były na pewnym tle politycznym, a kikut jest wyraźny jako centrum wszystkiego i wszystkiego w Rosji, w tym przypadku jej stolica powinna być, tj. Dniepr z Kijowem? uśmiech Jednak nie mówię też czegoś przeciwnego. Tutaj najprawdopodobniej warto mówić o centrach rozwoju, które objawiły się przede wszystkim i stopniowo rozprzestrzeniały swój ogień na okoliczne terytoria. Takim siedliskiem niewątpliwie był Kijów. Kolejnym podobnym ośrodkiem na północy był Nowogród. Ale Wołyń to także palenisko – pod pewnymi względami mniej, pod pewnymi względami więcej niż dwa pozostałe miasta. Z tym wszystkim wszystkie ogniska były ściśle powiązane, co zostanie wskazane więcej niż raz w przyszłości.

      Jeśli chodzi o rozwój gospodarczy i społeczno-polityczny, to niestety Wołyń i Podkarpacie, według ogółu informacji, nadal wyglądają na bogatsze niż Kijów, a przynajmniej równe. Nazywanie Wołynia i Podkarpacia słabszym językiem nie zmienia. Z mniej ważnymi i cennymi szlakami handlowymi - być może, ale łącznie - wcale. W zakresie polityki społecznej nie było już mowy o poważnym rozwoju Kijowa po rozpoczęciu walk - los nagrody konkursowej nie przyczynił się do tych spraw, a zarówno na Podkarpaciu, jak i na Wołyniu kontynuowały własne procesy, ze względu na do których zarówno kiedyś byli Kormilichichs, jak i Romanovichs, i jedno księstwo. Nawet Nowogród i Władimir-Suzdal w XIII wieku wyglądają na bardziej rozwinięte społeczno-politycznie niż Kijów.
      Po drugie - między Nowogrodem a Galiczem, pomimo uderzającego podobieństwa pod względem obecności silnego veche i tradycji rządów ludowych, nadal istnieją znaczące różnice

      Więc nie postawiłem między nimi znaku równości. Bardzo podobne, tak - ale nie bracia bliźniacy, po prostu tak się nie dzieje.
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Siła bojarów galicyjskich, ich siła i bogactwo opierała się w pierwszej kolejności na posiadaniu ziemi, a dopiero w drugiej na handlu.

      Cóż, nie powiedziałbym, że handel nie ma z tym nic wspólnego… Na południowym zachodzie, jeśli mogę tak powiedzieć, była zrównoważona gospodarka. Trudno wyróżnić jedną rzecz o pierwszorzędnym znaczeniu, poza może kopalniami soli, które dawały ogromne zyski. Bojarów powstało z wielu rzeczy, księstwa były silne właśnie ze względu na wszechstronność ich gospodarki. Czego oczywiście z przyczyn naturalnych nie zaobserwowano w Nowogrodzie. Dlatego w szczególności uważam, że południowy zachód jest bardziej rozwinięty gospodarczo.
  12. +3
    23 maja 2020 r. 11:55
    Artykuł jest ciekawy, miękki, ma miejsce na wątpliwości, kontrowersje. Jest znacznie lepiej odbierany niż artykuły, w których kategorycznie stwierdzano o „materiałach oblężniczych, broni i tradycjach” ludów słowiańskich.
    1. +5
      23 maja 2020 r. 12:30
      Drogi Piotrze autorzy są różni i mają inne podejście !!! Artem już dawno nie cieszył nas swoją pracą, więc nawet ja ze wstydem sikałem!!! Eduard Vyashchenko to jeden z najsilniejszych specjalistów epoki wielkiej migracji narodów!!! Więc może pozwolić odrąbać ramiona, głowy nierozsądnym studentom !!! Profesor nadzwyczajny, kandydat nauk historycznych, co za zawodowa deformacja!!! mrugnął
      Wiaczesław Olegovich - również okresowo obejmuje - profesorów !!! lol
      Nic przez lata tsat przyzwyczajone!!!
      Ja też Szczerze mówiąc, ze Wschodnim Wiatrem łatwiej czytać Michaiła, Andrieja, Walerego, Timura i Artema, ale kto powiedział, że granit historii będzie łatwy!!! Najbardziej, Najczęściej i jeszcze raz Co najważniejsze, nasi Autorzy zawsze uczestniczą na forum w swoich artykułach !!! A to jest najwyższa klasa!
    2. +3
      23 maja 2020 r. 15:47
      Trudno coś kategorycznie stwierdzić, gdy źródła informacji są sprzeczne i bardzo niekompletne. Nie, mógłbym, ale nie chcę śmiech A cała legenda będzie się dalej rozwijała wyłącznie w duchu „tak może być, jeśli wymyślisz jeden, cały obraz”, „tak myśli autor”, a nie „było, przysięgam na mamę!” waszat
  13. +3
    23 maja 2020 r. 16:18
    Ziarno jest interesujące, ale jak na razie bardziej na poziomie obietnic)
    Nawiasem mówiąc, Ruś Galicyjsko-Wołyńska to jedyna alternatywa w moim przypadku, która nie była inspirowana z zewnątrz. Nie jestem fanem tego biznesu, ale jest tam naprawdę bardzo ciekawie.
    Księstwo G-V zamiast ON.
    Daniel z Galicji, elektor Galicji
    1. +4
      23 maja 2020 r. 16:32
      GVK ma bardzo ściśle związaną historię z Litwą. W pewnym momencie rządził tam nawet Shvarn Danilovich ON uśmiech Tak, i po co to ukrywać - jestem jak specjalista od AI, zacząłem „rozświetlać” temat GVK rok temu w ramach przygotowań do AI, napisałem nawet ten cykl w ramach przygotowań do publikacji AIshka na państwo Romanowiczów. A rozwój stosunków rosyjsko-litewskich w tym przypadku okazuje się .... Bardzo ciekawy. Polacy oczywiście nie będą musieli nawet marzyć o Rzeczypospolitej z prawdziwego życia, ale o to chodzi – tak, jakby sami nie byli zapisani jako młodsi wspólnicy w związku śmiech
      1. +3
        23 maja 2020 r. 16:42
        Właściwe WRC i L oraz alternatywa dla Moskwy. Tak myślałem
        1. +3
          23 maja 2020 r. 18:11
          Ogólnie rzecz biorąc, królestwo Rosji jest bardziej poprawne, jeśli mamy wszystko wywodzić od Romanowiczów. Ale nie jest faktem, że tak by przetrwało z czasem – Rosja też nie stała się od razu Rosją uśmiech W każdym razie okazuje się, że jest to drugie centrum władzy w Rosji, silniejsze od prawdziwego ON. I bardziej scentralizowany. Przy głębokim zagłębianiu się w temat pojawiają się czasem zupełnie nieoczekiwane konsekwencje z takiego rozwidlenia. To prawda, że ​​nie wszyscy są pozytywni dla wszystkich, ale to wszystko ...
  14. -5
    23 maja 2020 r. 16:46
    Cytat od arturpraetora
    Na południowym zachodzie, jeśli mogę tak powiedzieć, była zrównoważona gospodarka

    Gospodarka Wołynia była w stagnacji. Najszybciej rozwinęły się plemiona peryferyjne słowiańskie – Vargowie w krajach bałtyckich, Słoweńcy w regionie Ładoga, polana w regionie Dniepru, Serbołużyczanie i Biali Chorwaci w regionie Dunaju. Rozwój odbywał się kosztem rozwiniętych stosunków gospodarczych z zagranicą, jak ma to miejsce obecnie.

    Wołyń i cały obszar leśno-górski wokół niego był ośrodkiem zachowania słowiańskiej tożsamości - ni mniej, ni więcej. Teraz centrum zachowania tożsamości słowiańskiej przeniosło się na wschód do regionu Centralnej Czarnej Ziemi w Rosji (regiony Woroneż, Biełgorod, Lipieck i Orel), gdzie koncentracja nosicieli haplogrupy przodków R1a sięga 100%, co najmniej dwukrotnie wyższa jak każdy inny region Eurazji.

    Odzwierciedla to geograficzną ochronę regionu Centralnej Czarnej Ziemi przed procesami asymilacji w kategoriach etnicznych i kulturowych.
    1. +5
      23 maja 2020 r. 18:05
      Gospodarka Wołynia była w stagnacji.

      „Gdzie jest dowód, Billy? Potrzebujemy dowodu!” Twoje oświadczenie przeczy historycznym badaniom i faktom.
      1. -4
        23 maja 2020 r. 18:25
        Ale to odpowiada rzeczywistości - mieszkańcy Wołynia to wciąż zacofani Rogulowie śmiech
        1. +6
          23 maja 2020 r. 18:33
          Przeciąganie współczesnej rzeczywistości na wydarzenia, które nie mają nawet stu lat – tysiąc lat temu, wykazując również zaniedbanie na gruncie narodowym – jest to publiczna masturbacja. Proszę, abyście tego nie robili, zgromadzili się tu porządni ludzie.

          I tak - NIE ZNASZ materiału. Jeśli miałeś w tym czasie nawet zastoju na Podkarpaciu - to była w dolinie Dniestru, gdzie jest doskonała ziemia i przełom w zasobach wodnych, ziemia, która przez długi czas była uważana za bardzo dochodowy region jako część Polski - to wtedy nie mamy o czym rozmawiać. Bo ja posiadam materiał, a ty - tylko mokre fantazje na ten temat.
          1. -9
            23 maja 2020 r. 19:35
            Tak, tak, tak: moje „mokre fantazje” opierają się na położeniu geograficznym Rzymu, Konstantynopola, Nowogrodu, Wenecji, Londynu, Sankt Petersburga, Antwerpii itd., a Twoje opierają się na dowodach.

            Ale i tak udało ci się umilić mi dzień swoimi wypowiedziami o znikomości Kijowa i Nowogrodu pierwszego tysiąclecia naszej ery. w porównaniu z Włodzimierzem Wołyńskim, Równem, Łuckiem i innymi miejscami na Wołyniu śmiech
            1. +6
              23 maja 2020 r. 19:48
              Och, rozpoczęło się przeinaczanie słów innych ludzi śmiech Tak, nie możesz ugotować z tobą owsianki. Jednak od dawna jest jasne

              Dla tych, którzy nie są pewni, że towarzysz jest nieco toyvo, cóż, toyvo - przeczytaj przynajmniej Kripyakevich. Tam wszystko o gospodarce południowego-zachodu, choć bardzo ogólne, jest dobrze napisane. Można zrozumieć, jak „stagnacją” była gospodarka regionu. To region, a nie poszczególne miasta. A potem okazuje się, że rolnictwo nie zależy od warunków klimatycznych, gruntowych i wodnych, ale od tego, czyje miasto jest chłodniejsze.

              I tak, jeśli mierzysz według miasta, to towarzysz ma rację. Jeden problem – miasta to nie wszystko, daleko od wszystkiego. A gospodarka nie ogranicza się do handlu. I na tym polega cała sedno moich stwierdzeń, że południowo-zachodnią Rosję można w dużym stopniu rozwijać gospodarczo. Tak, nie od razu pojawiła się tam garść szlaków handlowych, którymi wówczas żywiła się cienka Rzeczpospolita. A duże miasta też nie pojawiły się tam od razu - dopiero w połowie XII wieku Galicz pojawił się jako naprawdę duże miasto. Ale gdyby wszystko ograniczało się wyłącznie do tego ...
  15. +4
    23 maja 2020 r. 18:25
    Wstęp autora wydał mi się nieco chaotyczny.
    Na terenie przyszłego księstwa galicyjsko-wołyńskiego żyły plemiona Dulebów, Buzanów i Wołyń. Dobrze. Ale kim są te plemiona, skąd się wzięły, a jeśli istniały wcześniej (uważa je autor), to jak zostały nazwane?
    Bibliografia nie obejmuje prac dotyczących wczesnośredniowiecznej archeologii słowiańskiej. Być może doprowadziło to do tego, że autor porównał Wołyńczyków, Dulebów itp. z mrówkami. Ale Sedov, Rusanova i Aleskseev jednogłośnie uznają duleby za spadkobierców praskiej kultury. To znaczy Słoweńcy / Słowianie, ale nie Antowie
    Wydaje mi się, że w analizie retrospektywnej ten moment jest bardziej przydatny dla zrozumienia kolejnych relacji niż bezowocne spory o rodowy dom Słowian
    Duleby to więc kultura Luka-Raykovets, odmiana Pragi (Praga-Korchak)
    Odnośnie trójkąta Duleby, Buzhanowie-Wołyńczycy.
    Oto wnioski Sedova
    Nie ulega wątpliwości, że duleby stanowiły część wczesnośredniowiecznej grupy słowiańskiej, charakteryzującej się ceramiką prasko-korczacką. Wraz z nimi obejmowała inne plemiona Proto-Slavyapskpe, których nazwy nie sięgały przeszłości. Zachodniogermańskie pochodzenie etnonu Duleby pozwala przypuszczać, że to prasłowiańskie plemię rozwinęło się już w okresie rzymskim gdzieś w sąsiedztwie osady zachodniogermańskiej (Sedov V. V. 1979, s. 131 - 133). Średniowieczne źródła pisane podają duleby w Wołypie, w Czechpi, na środkowym Dunaju między Balatonem a rzeką Mursą oraz w Khorutanpi nad górną Drawą (Niederle?., 1910, s. 369, 370). Rozproszenie etnonimów odzwierciedla migrację dulebów z jednego regionu w różnych kierunkach.
    Traktując dosłownie przekaz annałów, że Dulebowie mieszkali nad Bugiem, gdzie w kronice osiedlili się Wołyńczycy, niektórzy badacze uważali, że to samo wschodniosłowiańskie plemię, które później stało się znane jako Buzanów lub Wołyń, nazywano Dulebami. Przyznali, że
    Na Wołyniu następowała sukcesywna zmiana nazw plemiennych: Duleby - Buzhan - Wołyńcy (Barsov Ya. Ya., 1885, s. 101, 102; Lndriyashev L. L., 1887, s. 7; Karetnikov S., 1905, s. 21, 22). Inni badacze uważali, że bardziej starożytna formacja plemienna Słowian Wschodnich - Dulebs - położyła podwaliny pod dwa plemiona kronikarskie - Wołyń i Buzhan (Iiderle L., 1956, s. 155, 156; Grushevsky L /. S.,
    1904, s. 181; Seredonin S..1/., 1916, s. 135). Odrębna jest hipoteza A. L. Szachmatowa, zgodnie z którą na Wołyniu nie nastąpiła zmiana nazw plemiennych, ale przesiedlenie plemion. Pierwszym słowiańskim plemieniem byli tu Dulebowie, którzy stąd wyjechali, a ich miejsce zajęli Bużanie, których z kolei wyparli Wołyńcy (Shakhmatov L.L., 1919a, s. 25).
    1. +3
      23 maja 2020 r. 18:45
      Cytat od inżyniera
      Wstęp autora wydał mi się nieco chaotyczny.

      Pewnie dlatego, że tak jest. Początkowo nie planowałem wchodzić na takie dystanse i myślałem, żeby zacząć od momentu wstąpienia do Rosji, ale potem postanowiłem dodać kilka ciekawych szczegółów, które mogą mieć znaczenie w dalszej historii. Nie planowałem żadnych prób szczegółowego rozważenia tego, co było na południowym zachodzie przed X wiekiem. Zwłaszcza że konkretów nie ma tak wiele i generalnie jest to osobna sprawa. A oto cykl 15 artykułów o historii południowo-zachodniej Rosji, obecny materiał to tylko wstęp.
      Cytat od inżyniera
      Bibliografia nie obejmuje prac dotyczących wczesnośredniowiecznej archeologii słowiańskiej. Być może doprowadziło to do tego, że autor porównał Wołyńczyków, Dulebów itp. z mrówkami.

      Niedostępne z powodów podanych powyżej. I nie, nie utożsamiałem Wołyńczyków, Dulebów i Antów, ale to, że Antowie i ich zachodni sąsiedzi, o odmiennych kulturach archeologicznych, byli w bliskich stosunkach, jest poniekąd faktem.
      1. +4
        23 maja 2020 r. 18:58
        Zdecydowanie fakt.
        Tutaj dla zrozumienia kolejnych wydarzeń bardzo ważne jest ustalenie stopnia pokrewieństwa między plemionami słowiańskimi.
        Którzy byli bliżej Wołyńczyków - Polaków, Słoweńców Ilmenów, polan itp. Bracia czy kuzyni? Mamy niewiele danych na temat tego, jak Słowianie postrzegali swoją tożsamość, a geneza plemienna może wiele wyjaśnić
        1. +5
          23 maja 2020 r. 19:07
          Cytat od inżyniera
          Tutaj dla zrozumienia kolejnych wydarzeń bardzo ważne jest ustalenie stopnia pokrewieństwa między plemionami słowiańskimi.
          Którzy byli bliżej Wołyńczyków - Polaków, Słoweńców Ilmenów, polan itp. Bracia czy kuzyni? Mamy niewiele danych na temat tego, jak Słowianie postrzegali swoją tożsamość, a geneza plemienna może wiele wyjaśnić

          Na ten temat nie znam dostatecznie dobrze materiału, ale zgodnie z tym, co wydarzyło się dalej „i vaapche” – można jeszcze wyciągnąć kilka wniosków. Jest to już materiał kolejnych artykułów - ale Wołyńczycy stosunkowo łatwo zaakceptowali władzę Kijowa i weszli w skład Rosji, zaakceptowali Rurikidów, choć nie bez pytań, a jednocześnie od XNUMX września zdecydowanie stawiali opór władzom polskim. wiek. Każda próba osiedlenia się Polaków nawet na samych Kresach, w miastach Czerwen, spotykała się z poważnym oporem lokalnych społeczności. Najprawdopodobniej więc byli jeszcze bliżej Słowian Wschodnich, chociaż status graniczny nie wyklucza pewnej wspólności ze Słowianami Zachodnimi. Ostre przejścia w tym przypadku są rzadkie.
          1. +4
            23 maja 2020 r. 19:13
            Każda próba osiedlenia się Polaków nawet na samych Kresach, w miastach Czerwen, spotykała się z poważnym oporem lokalnych społeczności.

            Prawda każdy? A pod Bolesławem? Mam wrażenie, że we wczesnym średniowieczu bez problemu zmieniali właściciela
            1. +5
              23 maja 2020 r. 19:29
              Cytat od inżyniera
              Prawda każdy? A pod Boleslavem?

              Pod którym z nich? Tam zarówno Odważny, jak i Śmiały zdążyli się zameldować uśmiech Prawdopodobnie mówisz o okresie, gdy miasta Czerven znajdowały się w rękach Chrobrych, od 1018 do 1030-31. Nie widziałem bezpośrednich informacji o tym, co było w tamtym czasie, ale sądząc po dalszym stosunku lokalnych społeczności do Polaków, miejscowi nie odczuwali żadnej szczególnej radości i widzieli tę Polskę w trumnie.

              Tutaj trzeba jeszcze zrozumieć naturę państwa piastowskiego wczesnego okresu. Polska została stworzona siłą, poszczególne księstwa i plemiona przedarły się przez kolano i były trzymane tą samą siłą. Aby utrzymać dużą armię, jak na ówczesne standardy, bezlitośnie ubijano z ludności podatki, utrzymywano kontrolę za pomocą sieci garnizonów w specjalnie wybudowanych osiedlach. Tam, z powodu nadmiaru z centralizacją w połowie XII wieku, kraj prawie całkowicie się zawalił, a odbudowa pogaństwa naturalnie dziobała. Oznacza to, że Piastowie działali siłą (i całkiem skutecznie), a miasta Czerwiena łatwo można było przejąć siłą i zatrzymać. A miejscowi, gdy zapoznali się z polskim porządkiem, łatwo mogli mieć antypolskie nastroje. W tym przypadku łatwe zajęcie kresów przez Bolesława Chrobrego nie wygląda już tak jednoznacznie.

              Tak, kiedyś szczegółowo studiowałem historię Polski uśmiech
  16. -10
    23 maja 2020 r. 19:51
    Cytat od arturpraetora
    Kripyakevich

    Oprócz ignorowania rzeczywistości zabawny jest także dogmatyzm.
    1. +5
      23 maja 2020 r. 19:55
      Jeden z głównych nosicieli urojeń historycznej części Topvary mówi mi o dogmatyzmie śmiech
  17. +4
    23 maja 2020 r. 20:20
    Wydaje się, że aby uniknąć nieporozumień, konieczne jest pewne wyjaśnienie dotyczące gospodarki. Tak, uważam, że południowy zachód miał dość dobrze rozwiniętą gospodarkę, ale nie w każdej sekundzie, nie w danym momencie. Rozważając od czasów starożytnych do inwazji mongolskiej można wyróżnić następujące okresy:

    - dość dawne czasy. Handel jest słabo rozwinięty, nie ma jeszcze dużych miast, ale obfitość zasobów naturalnych pozwala utrzymać terytorium na dość wysokim poziomie rozwoju gospodarczego z systemem plemiennym.
    - starożytność. Jedyny okres, kiedy gospodarka południowego-zachodu mogła popaść w stagnację, i to tylko pod warunkiem, że lokalne szlaki handlowe jeszcze się nie pojawiły - co budzi duże wątpliwości, bo Przemyśl właśnie wtedy rósł w siłę. W tym samym czasie pojawił się szlak handlowy wzdłuż Dniepru, który pozwolił Kijowowi ostro wybić się na prowadzenie ze względu na handel, a na tym samym szlaku handlowym z Waregów do Greków rosły inne miasta - w tym Nowgorod. Z Kijowem i Nowogrodem przemyślę jeszcze raz, kikut jasny, nie do rywalizacji, ale nawet wtedy, razem z Czervenem, to były całkiem mocne miasta. To właśnie każe wątpić w brak rozwiniętych szlaków handlowych w tym regionie.
    - wczesna Rosja. Po aprobacie Rurikidów nawiązują się stosunki handlowe z Kijowem, pojawia się szlak handlowy wzdłuż Dniestru (już na pewno). Szlaki handlowe przechodzą przez południowy zachód nie tylko z północy na południe, ale także z zachodu na wschód. Masowo budowane są nowe miasta. Ogromny potencjał ekonomiczny prowadzi do bardzo szybkiego rozwoju wszystkiego. Ogólne bogactwo ziemi pozwala stwierdzić, że południowy zachód jest bogatszy od ziemi nowogrodzkiej, która jest bogata przede wszystkim w samym Nowogrodzie, który niewątpliwie jako miasto pozostaje jednym z pierwszych. W rozwój Kijowa stopniowo zaczynają przeszkadzać konflikty społeczne.
    - późna Rosja. W ciągu zaledwie około 100 lat Galich pojawia się na mapie Rosji, której populację szacuje się na 20-30 tysięcy osób w szczytowym okresie swojego rozwoju. Bez znacznego potencjału gospodarczego tutejszych ziem miasto nie osiągnęłoby tak szybko tak dużych rozmiarów. Biorąc pod uwagę, że w Nowogrodzie nie zrobiło się cieplej, Kijów jest zrujnowany przez ciągłe konflikty, na Wołyń z zachodu napływa duża liczba osadników i technologii, takich jak ta sama trójpolna ziemia - region ostatecznie wybija się na prowadzenie. Jest to cały region, a nie poszczególne miasta, gdyż liczba miast systematycznie rośnie, a ich znaczenie ciągle się zmienia.

    Oznacza to, że jest tylko jeden okres, w którym Południowy Zachód może popaść w stagnację. Tak, możliwe, że w trakcie dyskusji przeszłam z szacunkami, ale jak widać z powyższego i jeśli nauczysz się materiału, a nie będziesz zajmować się śmieciami, argumentując, że na Podkarpaciu nie ma się czym żywić, to będzie Stało się jasne, że wola południowo-zachodnia w każdej chwili wyraźnie nie była biedna, ze słowa w ogóle, a raczej nawet na odwrót. I w pewnym momencie mógł jeszcze wybić się na prowadzenie w Rosji. Zwłaszcza po Mongołach, ponieważ reszta Rosji (może z wyjątkiem Nowogrodu) zaczęła doświadczać problemów, a południowy zachód nadal się rozwijał.
  18. -1
    23 maja 2020 r. 20:44
    „...przodkowie wszystkich współczesnych ludów słowiańskich żyli kiedyś w międzyrzeczu Wisły i Dniepru”.
    Co za wiadomość! Nie ma sensu dalej czytać.
    1. +2
      23 maja 2020 r. 20:45
      Wszystkie roszczenia do historyków. Jest to obecnie jedna z najczęstszych wersji rodowego domu Słowian.
      1. -3
        23 maja 2020 r. 21:24
        Cytat od arturpraetora
        Wszystkie roszczenia do historyków. Jest to obecnie jedna z najczęstszych wersji rodowego domu Słowian.

        Kim w takim razie jesteś? asekurować
        1. +3
          23 maja 2020 r. 21:29
          Historyk amator. Wersję tę popiera wielu współczesnych historyków zawodowych, niezależnie od narodowości i preferencji politycznych.
          1. 0
            25 maja 2020 r. 16:48
            Cytat od arturpraetora
            Historyk amator. Wersję tę popiera wielu współczesnych historyków zawodowych, niezależnie od narodowości i preferencji politycznych.

            Przepraszam, to nie jest kłótnia. Trzeba odwoływać się nie do opinii, ale do faktów.
            1. +1
              25 maja 2020 r. 16:52
              Dane? OK, przeczytaj opracowania historyczne. Istnieją fakty. Listę historyków, którzy wyznają tę teorię, podał powyżej kolega. Ta teoria nie jest wzięta z nieba, niestety i ah uśmiech
  19. -8
    23 maja 2020 r. 21:04
    Cytat od arturpraetora
    Południowo-Zachodni w każdym czasie najwyraźniej nie był biedny, w ogóle, a nawet na odwrót. I w pewnym momencie mógł jeszcze wybić się na prowadzenie w Rosji. Zwłaszcza po Mongołach, ponieważ reszta Rosji (może z wyjątkiem Nowogrodu) zaczęła doświadczać problemów

    Logika z pewnością nie jest twoją mocną stroną – jaki może być związek między statusem południowo-zachodniej Rosji zaraz po najeździe mongolskim a położonym podobno tysiąc lat wcześniej na Wołyniu centrum rozmieszczenia Słowian?

    Cóż, perłę o dominacji wersji historii jako dowodu jej prawdziwości dostarcza osobno śmiech
    1. +4
      23 maja 2020 r. 21:11
      I znowu tłumaczysz strzałki, najwyraźniej pomijając to, co napisałem w tym samym komentarzu powyżej? uśmiech Kto tu z logiką problemu jest uzyskiwany? Ja konkretnie przez was namalowałem bardziej szczegółowo rozwój gospodarczy regionu w poszczególnych okresach, w tym okres zjednoczenia Rosji, ale przegapiliście go, czepiając się końca. Jak w zasadzie trzymali się tej mojej tezy, kiedy w rozmowie z kolegą nierozważnie pomieszałem ze sobą kilka okresów, przez co okazało się, że to tak, jakby Południowy Zachód w ogóle wyprzedzał resztę razy, czego nigdy nie miałem na myśli. Tak, mój błąd, zrobiłem zastrzeżenie, co można zrozumieć już, gdy przywołałem okres walk o Kijów dla porównania. Ale już wyzdrowiałem, a ty nadal na tym spoczywasz.
      1. -8
        23 maja 2020 r. 21:27
        Po raz kolejny – w swoich komentarzach jednoznacznie mówiłem o tysiąckrotnie większym rejonie zamieszkania przodków Słowian (w porównaniu z terenem leśno-bagiennym Wołynia) do czasu, gdy Słowianie wkroczyli na arenę historyczną na początku naszej ery . W związku z tym Słowianie nie musieli „rozprzestrzeniać się” skądś i skądś.

        Zwróciłem również uwagę na to, że przed rozwojem transportu kolejowego rozkwitały te regiony, których stolice miały dostęp do morza, a tym samym bezpośredni dostęp do transportu morskiego i zagranicznych stosunków gospodarczych.

        A ty jesteś o peyzanach i o peyzanach śmiech
        1. +2
          23 maja 2020 r. 21:34
          Cytat: Operator
          Po raz kolejny – w swoich komentarzach jednoznacznie mówiłem o tysiąckrotnie większym rejonie zamieszkania przodków Słowian (w porównaniu z terenem leśno-bagiennym Wołynia) do czasu, gdy Słowianie wkroczyli na arenę historyczną na początku naszej ery . W związku z tym Słowianie nie musieli „rozprzestrzeniać się” skądś i skądś.

          Cóż, tak, po prostu zmaterializowali się znikąd w tym samym miejscu, w którym są teraz. uśmiech
          Cytat: Operator
          Zwróciłem również uwagę na to, że przed rozwojem transportu kolejowego rozkwitały te regiony, stolice, które miały bezpośredni dostęp do morza, a tym samym do transportu morskiego i zagranicznych stosunków gospodarczych.

          Wołyń i Podkarpacie miały dostęp do szlaków rzecznych - Bugu Zachodniego z Wisłą, z widokiem na Bałtyk, oraz Dniestru, który był w tym czasie żeglowny i płynie do Morza Czarnego. Pomyślałem, odkąd zacząłeś rozmawiać na ten temat z tak fachowym spojrzeniem, że znasz lokalną mapę rzek i szlaków handlowych, ale w rzeczywistości - kompletny zilch. Chociaż spróbujesz rzucić wyzwanie geografii.

          Nie wspominając o całkowitym lekceważeniu lądowych szlaków handlowych. Tak, były gorsze od morskich i rzecznych - ale najbogatszy ze średniowiecznych szlaków handlowych, Wielki Jedwabny Szlak, jakoś nie szedł nad morzem, a położone na nim miasta i państwa zarobiły całkiem sporo ...
          1. -6
            23 maja 2020 r. 21:39
            Cytat od arturpraetora
            po prostu zmaterializowały się z powietrza w tym samym miejscu, w którym są teraz

            Nie przekłamuj - nie chodzi o teraz (od Polski i Jugosławii po wybrzeże Pacyfiku), ale o początek naszej ery (od Łaby, Nysy, Sudetów i Dunaju po Ładogę i Dniepr).

            I tak, warto rozróżnić między regionami tranzytowymi (nad rzekami) a regionami terminalnymi (na wybrzeżu), z których te ostatnie zgarniają śmietankę z handlu zagranicznego.
            1. +3
              23 maja 2020 r. 21:41
              Cytat: Operator
              Nie zniekształcaj

              A jeśli tylko ty możesz to zrobić? uśmiech

              W każdym razie Słowianie przybyli gdzieś wcześniej, a gdzieś później. I gdzieś przybyli jako Indo-Aryjczycy, a gdzieś - już jako Słowianie. Na tym polega różnica, w przeciwnym razie przed Adamem i Ewą można wyprowadzić zarówno korzenie, jak i rodowy dom i w ogóle wszystko, wszystko.
              1. -7
                23 maja 2020 r. 21:52
                Gdzieś (na terenie bizantyjskich prowincji Pannonia, Iliria, Tracja i Achaia) Słowianie przybyli kilkaset lat po swoim pojawieniu się na arenie historycznej (o czym wspominają kroniki rzymskie).
                Jednocześnie region autochtonicznej rezydencji przodków Słowian z końca epoki lodowcowej („dom przodków”) był o ponad rząd wielkości większy niż region ich ekspansji na południe w I tysiącleciu OGŁOSZENIE.
    2. +4
      23 maja 2020 r. 21:18
      Cytat: Operator
      Cóż, perłę o dominacji wersji historii jako dowodu jej prawdziwości dostarcza osobno

      Tak. Grupa poważnych historyków, w sumie wszystkich czynników, uznaje tę wersję za najbardziej prawdopodobną (ale nie ostateczną prawdę!) - ale pewien Operator z topvar, jako ostateczną prawdę, twierdzi, że to bzdura. Czy nie sądzisz, że coś jest tutaj nie tak, poza twoim zwykłym przeinaczaniem tego, co zostało powiedziane?
  20. +2
    23 maja 2020 r. 22:21
    Bardzo dobry artykuł. A czy zostanie omówiony temat przyłączenia Wołynia i Galicji do państwa Rurikowicza? Nie pamiętam niuansów - czy jest w ogóle jakiś materiał historyczny na ten temat? Pamiętam, że Światosław zmiażdżył Vyatichi, a Buzhans z Dulebami, którzy skorzystali na państwowości?
    1. +5
      23 maja 2020 r. 22:29
      Cytat: Junger
      Bardzo dobry artykuł.

      Dziękuję hi
      Cytat: Junger
      A czy zostanie omówiony temat przyłączenia Wołynia i Galicji do państwa Rurikowicza?

      I nie tylko to. Obecny materiał jest początkiem cyklu 15 artykułów opisujących wydarzenia w regionie do 1392 roku, kiedy to kończy się wojna o dziedzictwo galicyjsko-wołyńskie, a dawne państwo dawnych Romanowiczów zostanie ostatecznie podzielone między Litwę i Polskę.
      Cytat: Junger
      Nie pamiętam niuansów - czy jest w ogóle jakiś materiał historyczny na ten temat? Pamiętam, że Światosław zmiażdżył Vyatichi, a Buzhans z Dulebami, którzy skorzystali na państwowości?

      Tak, tak naprawdę nie ma wielu szczegółów. Światosław prowadził kampanię przeciwko komuś na zachodzie, ale nie jest nawet jasne, czy była to przeciwko komuś - czy Wołynianom, czy Polakom. A potem przybył Władimir Wielki, zobaczył i zwyciężył. Co więcej, był tak udany, że po jego śmierci region, który wcześniej był dość odizolowany, nie mógł żyć poza Rosją, nie chciał i w ogóle nie myślał. Prawie...
  21. +1
    24 maja 2020 r. 21:28
    Г
    Księstwo alicko-wołyńskie w internecie to swego rodzaju paradoks

    Co ciekawe, w połowie lat osiemdziesiątych oficjalna propaganda sowiecka wypuściła szereg filmów fabularnych o historii starożytnej Rosji. Wśród nich był film: „Danilo Prince Galitsky”
    1. +1
      24 maja 2020 r. 22:01
      A jeszcze wcześniej napisano dwie książki - Chiżniaka i Jugowa. Ze wstydem przyznaję, że ich nie czytałem. Dokładniej przeczytałem go częściowo, ale nie pamiętam, który z nich, to było w dzieciństwie, a treść nie została specjalnie zapamiętana. W ciągu roku zrobiłem kilka podejść, ale jakoś niepostrzeżenie przerzuciłem się na czytanie Pierwotnej Rosji.

      Ale to jest specjalnie dla Daniila Galitsky'ego, który jest postacią zbyt znaczącą, aby ją zignorować. A według Romanowiczów w ogóle, a nawet po prostu w południowo-zachodniej Rosji od momentu aneksji materiałami, jakoś to niewiele. Co zabawne – na Ukrainie niejako jest to jeden z głównych tematów historycznych i propagandowych, ale tak naprawdę wszystko, co można wyczytać z sowieckich podręczników, jest wypowiadane, tylko ze zmianą akcentów. Dzieje się tak pomimo tego, że są rzędy wielkości bardziej niż jakiekolwiek ciekawe rzeczy, w cyklu udało mi się objąć tylko znikomy ułamek całości - i nawet wtedy, w moich oczach, wygląda już bardziej szczegółowo i dokładniej niż ukraiński "biurokracja". Jak to wyjaśnić - nie mam pojęcia, ale wygląda to bardzo dziwnie, gdy historycy z Petersburga piszą o GVK lepiej i bardziej niż ukraińska propaganda państwowa zażądać
  22. 0
    26 maja 2020 r. 20:28
    No i ilu historyków, tyle opinii o pochodzeniu Słowian. Szczerze mówiąc, wrażenie jest takie, że Słowianie pojawili się po prostu znikąd, a co najważniejsze, zaledwie 1500 lat temu. Ale z jakiego powodu są pomniki, na których wskazano dwie daty, a jeden z nich jest starszy o 5500 lat. No cóż, podobno przez to, że nie byli Słowianami i przywłaszczyli sobie cudzą historię.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”