Wojny po chińsku

248
Wojny po chińsku

Poza Chinami wielu nie rozumie, jak ten kraj jest w stanie wojny. A to jest bardzo ważne

Europocentryzm, na punkcie którego niestety nasze społeczeństwo wciąż ma obsesję, czasami uniemożliwia nam zobaczenie raczej zabawnych i pouczających historyczny przykłady, nawet te ostatnie. Jednym z takich przykładów jest podejście naszego sąsiada, Chin, do użycia siły militarnej. W Rosji nie ma zwyczaju o tym myśleć, a w wielu przypadkach trzeźwą ocenę działań Chińczyków utrudniają także głupie frazesy, które pojawiły się znikąd w umysłach naszych ludzi: „Chińczycy nie wiedzą jak walczyć”, „mogą ich zmiażdżyć masami i niczym więcej” i tak dalej.

W rzeczywistości wszystko jest tak różne, że nie będzie nawet w stanie „dotrzeć” do znacznej liczby osób. Chińskie podejście do użycia siły militarnej jest zupełnie inne w porównaniu do tego, co praktykuje reszta ludzkości, tak samo inne w stosunku do wszystkich innych ludzi (to bardzo ważna uwaga) są sami Chińczycy.



doświadczenie bojowe


Zacznijmy od doświadczenia bojowego. Po II wojnie światowej armia chińska była regularnie używana przeciwko innym krajom.

Od 1947 do 1950 roku Chińczycy byli zaangażowani w wojnę domową. Muszę powiedzieć, że w tym czasie na wojnie urodziło się i zginęło kilka pokoleń Chińczyków. Ale wojna domowa to jedno, ale zaraz po tym zaczęła się całkiem inna.

W 1950 roku Chiny okupują Tybet, eliminując lokalny brzydki reżim. W tym samym roku chiński kontyngent wojskowy pod przykrywką „Chińskich Ochotników Ludowych” (CPV) pod dowództwem marszałka i przyszłego ministra obrony ChRL Peng Dehuai atakuje Stany Zjednoczone i ich sojuszników (oddziały ONZ) w Korei Północnej.


Słynne zdjęcie przedstawia chińskie jednostki przekraczające rzekę Yalu. Rozmieszczenie wojsk chińskich w KRLD, ich wróg „zaspał”. Na uwagę zasługuje brak transportu i ciężki broń. Ale ta lekka piechota wkrótce zdobędzie Seul

Jak wiecie, Chińczycy zepchnęli wojska ONZ z powrotem na 38 równoleżnik. Aby docenić wagę tego faktu, trzeba zrozumieć, że przeciwstawiały im się wojska dysponujące najnowocześniejszym jak na owe czasy sprzętem wojskowym, wyszkolonym i wyposażonym na wzór zachodni, dysponującym potężną artylerią, w pełni zmechanizowaną i dysponującą przewagą powietrzną, która przy tym czas po prostu nie było komu rzucić wyzwanie (sowieckie MiG-15 pojawią się na terenach graniczących z Chinami dopiero pięć dni po rozpoczęciu walk z Chińczykami, a zaczną walczyć w pełnej sile jeszcze później).

Sami Chińczycy byli głównie piechotą z minimalną ilością pojazdów konnych, uzbrojoną głównie w broń strzelecką, z minimalną ilością moździerzy i przestarzałej lekkiej artylerii. Krytycznie brakowało transportu, nawet konno, łączność radiowa w łączu kompania-batalion była całkowicie nieobecna, w łączu batalion-pułk - prawie całkowicie. Zamiast radia i telefonów polowych Chińczycy używali posłańców, rogów i gongów.

Wydawałoby się, że dla Chińczyków nic nie świeci, ale ich uderzenie niemal doprowadziło do całkowitej klęski wojsk ONZ i doprowadził do największego odwrotu w amerykańskiej historii wojskowej. Wkrótce Chińczycy wraz z powoli odradzającą się Koreańską Armią Ludową zajęli Seul. Potem zostali stamtąd znokautowani, a wszystkie bitwy toczyły się w pobliżu 38 równoleżnika.

Współczesnemu człowiekowi trudno to docenić. Chińczycy odepchnęli USA i ich sojuszników z całej siły dosłownie gołymi rękami. Co więcej, często nie posiadając ani ciężkiej broni, ani sprzętu wojskowego, dominowali na polu walki. Chińczycy potrafili na przykład odgadnąć moment przerzutu z formacji przedbitewnych do formacji bojowych i początek ataku pieszego dokładnie w momencie, gdy zniknęły ostatnie promienie słońca i zapadła ciemność. Dzięki temu mieli czas, przy minimalnym oświetleniu, na dokładne dotarcie do miejsca wroga i przeprowadzenie ataku, a podczas samego ataku od razu wykorzystali ciemność do osłony.

Chińczycy dobrze walczyli nocą, w zupełnych ciemnościach omijali pozycje obronne wroga, atakowali bez wycofywania się w obliczu strat. Często, rozpoczynając bitwę z broniącym się wrogiem o zmierzchu, omijali go ciemnością, przebijając się na pozycje artyleryjskie, niszcząc załogi dział i ostatecznie sprowadzając całą bitwę do walki wręcz. W atakach wręcz i bagnetowych Chińczycy mieli przewagę liczebną nad Amerykanami i ich sojusznikami.

Chińczycy wprowadzili ogromną masę metod organizacyjnych i taktycznych, które w pewnym stopniu zrekompensowały brak ciężkiego uzbrojenia i sprzętu wojskowego.

Motywacja i wyszkolenie Chińczyków, ich umiejętność kamuflażu i dezinformacji wroga, zdolność ich dowódców do planowania operacji wojskowych i kierowania ich przebiegiem okazały się wystarczające, aby, w połączeniu z przewagą liczebną i moralną gotowością do znoszenia ogromnych strat, klęski wróg, który pod względem uzbrojenia, organizacji i wyposażenia był o jedną historyczną epokę przed nami.

Historia wojskowości zna niewiele takich epizodów. To bardzo ważny moment – ​​armia chińska pokonała wojska USA wraz z sojusznikami na polu bitwy i zmusiła ich do ucieczki. Co więcej, główne problemy z niezdolnością Chińczyków do posuwania się na południe od Seulu, po jego zajęciu, leżały w płaszczyźnie logistyki - Chińczycy po prostu nie mogli właściwie zaopatrzyć swoich żołnierzy w takiej odległości od swojego terytorium, praktycznie nie mieli transport, a wśród żołnierzy śmierć głodowa była zjawiskiem masowym. Ale nadal walczyli i walczyli z maksymalną wytrwałością i goryczą.

Fani teorii, że Chińczycy nie wiedzą, jak walczyć, powinni pomyśleć o tym, jak było to możliwe.


Marszałek Peng Dehuai, jeden z najwybitniejszych generałów w najnowszej historii

Rozejm w Korei z jednej strony zamroził konflikt i pozostawił Koreę podzieloną. Jednocześnie całkowicie usunięto groźbę klęski KRLD, która pod koniec 1950 roku wydawała się już przesądzona.

Po Korei rozpoczęła się seria małych lokalnych wojen. W latach 1962. Chińczycy przeprowadzali zbrojne prowokacje przeciwko Tajwanowi, siłą stłumili rebelię w Tybecie, w latach 1967. zaatakowali Birmę, zmuszając jej władze do zerwania stosunków z chińskimi nacjonalistami, pokonali Indie w konflikcie granicznym w XNUMX roku. W XNUMX r. Chińczycy ponownie sprawdzili siłę Indii w ówczesnym niezależnym protektoracie Sikkimu, ale Indianie, jak mówią, „odpoczęli”, a Chińczycy, zdając sobie sprawę, że nie będzie łatwego zwycięstwa, spokojnie „naprawili porażkę na punktów” i wycofał się.

W latach 1969-1970 Chiny zaatakowały ZSRR. Niestety nasza narodowa mitologia ukryła prawdziwą treść konfliktu. Ale to Damansky najwyraźniej zademonstrował chińskie podejście do wojny.

Analizę tego podejścia trzeba zacząć od wyniku walk, a jest ono niezwykle nietypowe i wygląda tak: ZSRR całkowicie pokonał wojska chińskie na polu bitwy, ale samo starcie przegrało. Ciekawe, prawda?

Wymieńmy, co w rezultacie otrzymały Chiny.

1. Chiny pokazały, że nie są już młodszym partnerem ZSRR, nawet nominalnie. W tym czasie konsekwencje tego nie były jeszcze dla nikogo jasne, ale przyszła amerykańska strategia pompowania Chin pieniędzmi i technologią w celu stworzenia przeciwwagi dla ZSRR zrodziła się z wyników starć chińsko-sowieckich pod Damańskim. a później nad jeziorem Zhalanoshkol.

2. Chiny pokazały, że nie boją się wojny z potęgami atomowymi. To poważnie podniosło jego wagę polityczną na świecie, w rzeczywistości właśnie wtedy rozpoczęło się kształtowanie Chin jako niezależnego wojskowo-politycznego „centrum władzy” na świecie.

3. Chiny otrzymały zaawansowaną technologicznie przechwyconą broń do badania i kopiowania - czołg T-62. Szczególnie ważna dla Chińczyków była znajomość gładkolufowej czołg pistolet i wszystko, co daje.

4. Następnie Chiny de facto przejęły sporną wyspę. Po rozpadzie ZSRR terytorium to stało się de iure chińskim.

Zobaczmy teraz, co dostał ZSRR.

1. Udowodniono umiejętność pokonania Chińczyków na polu bitwy. Ale w rzeczywistości nikt w nią nie wątpił. Był to jedyny pozytywny wynik walk o Damańskiego.

2. ZSRR, skrępowany konfrontacją z NATO w Europie, faktycznie otrzymał drugi front. Teraz trzeba było przygotować się także na konfrontację z Chinami. Pytanie, ile kosztowało to radziecką gospodarkę i jak wpłynęło na upadek ZSRR, nie zostało jeszcze wystarczająco zbadane, ale kosztowało i wpłynęło - jest to jednoznaczne. Co więcej, zachowanie sowieckiego kierownictwa wojskowo-politycznego w kolejnych latach nosiło pewne oznaki paniki.

Tak więc, z całą powagą, dyskutowano, jak powstrzymać chińskie hordy, gdy przekroczą granicę. Utworzono linie zaporowe, m.in. z użyciem broni jądrowej, rozlokowano nowe dywizje i to w takiej liczbie, że sieć drogowa wschodniej Syberii i Dalekiego Wschodu nigdy nie pozwoliłaby manewrować nawet połowie tych oddziałów. Chińskie zagrożenie wpłynęło nawet na tworzone systemy uzbrojenia, na przykład sześciolufowe działo 30 mm w MiG-27 pojawiło się właśnie jako odpowiedź na chińskie zagrożenie czołgami.

Wszystko to kosztowało dużo zasobów. Chińska doktryna w stosunku do ZSRR do samego końca była defensywna, Chińczycy nie zamierzali atakować Władywostoku i przecinać Transsyberyjczyka. Przynajmniej samodzielnie, bez pomocy krajów trzecich.

3. ZSRR wykazał, że operacje wojskowe przeciwko niemu są politycznie możliwe, aw niektórych przypadkach dopuszczalne. Gdyby Związek Radziecki przeprowadził poważną operację karną przeciwko Chińczykom, do tego by się nie doszło, ale ZSRR nic takiego nie zrobił.

4. Sporne terytorium zostało ostatecznie utracone.

Przykro to przyznać, ale ZSRR w tym konflikcie jest stroną przegrywającą, mimo że, powtarzamy, wojska chińskie zostały pokonane. O tym, że nie jest to przypadek, świadczy kolejny konflikt – wojna wietnamsko-chińska z 1979 roku.

„Pierwsza wojna socjalistyczna”


Ku naszemu wielkiemu ubolewaniu ta wojna również nie jest w naszym kraju rozumiana, w dodatku jest poważnie zmitologizowana, mimo że jej przebieg jest nieznany głównie rodzimym laikom. W przypadku tej wojny nie ma sensu powtarzać znanych faktów, przebieg bitew jest opisany w otwartych źródłach, warto jednak skupić się na tym, czego zwykle brakuje w Rosji.

Często lubimy mówić, że wojska chińskie były jakościowo gorsze od wietnamskich. To absolutnie prawda – w walce Wietnamczycy byli znacznie lepsi.

Jednak, z jakiegoś powodu tego nie pamiętamy, chiński plan działania sprowadził do zera znaczenie przewagi jakościowej Wietnamczyków. Chińczycy zapewnili sobie miażdżącą przewagę liczebną, tak wielką, że Wietnam w swojej północnej części nie mógł nic na to poradzić.

Mamy opinię, że regularne jednostki VNA nie miały czasu na tę wojnę, ale tak nie jest, były tam, po prostu dowództwo wietnamskie nie wniosło do bitwy wszystkiego, co mogło być spowodowane słabą komunikacją. W walkach brały udział jednostki co najmniej pięciu regularnych dywizji VNA, od dywizji pomocniczych, zamienionych rok wcześniej w batalion konstrukcyjny, po w pełni gotowe do walki 345 oraz elitarne 3 i 316 dywizje piechoty, które choć pokazały się w bitwach jako formacje pierwszej klasy, ale aby nie mogły nic zrobić z chińską przewagą liczebną, mogły tylko zadać Chińczykom straty, ale Chińczycy byli obojętni na straty.

Wiadomo, że Deng Xiaoping, „ojciec” tej wojny, chciał „ukarać” Wietnam za inwazję Kampuczy (Kambodża) i współpracę z ZSRR. Ale z jakiegoś powodu fakt, że Chińczycy w końcu to zrobili, opuścił wewnętrzną świadomość - Wietnam otrzymał bardzo bolesny cios w gospodarkę północnych prowincji, Chińczycy zniszczyli tam absolutnie całą infrastrukturę, wysadzili wszystkie mieszkania w niektórych obszarach, ukradli wszystkie zwierzęta gospodarskie, a nawet miejscami specjalne ekipy łowiły wszystkie ryby z jezior. Wietnam Północny został dosłownie okradziony ze skórą, a następnie przez długi czas odzyskiwany.

Deng Xiaoping chciał uderzyć w „macki” (jak sam to nazwał) ZSRR - i uderzyć, cały świat zobaczył, że można zaatakować sowieckich sojuszników, a ZSRR zniesie to, ograniczając się do dostaw wojskowych. To był początek końca ZSRR.

Czy wojska chińskie zostały pokonane? Nie.

Chińczycy dzięki przewadze liczebnej wygrali wszystkie główne bitwy. I wyjechali po tym, jak stanęli przed wyborem – iść dalej na południe Wietnamu, gdzie wojska z Kambodży były już masowo przerzucane i gdzie koncentrowały się jednostki wycofane z chińskich uderzeń, albo opuścić. Gdyby Chińczycy posunęli się dalej, zaangażowaliby się w wojnę na pełną skalę z jednostkami VNA, a im dalej na południe posuwali się, tym bardziej zawężony byłby front i przewaga liczebna Chińczyków miałaby mniejsze znaczenie.

Wietnam może wnieść do bitwy swoje lotnictwo, a Chiny nie miałyby nic do odpowiedzi, w tamtych latach chińskie myśliwce w zasadzie nie miały nawet pocisków powietrze-powietrze, w ogóle żadnych. Próba walki z wietnamskimi pilotami na niebie byłaby dla Chińczyków ciosem. Na tyłach nieuchronnie zacząłby się ruch partyzancki, który zresztą już się rozpoczął. Wojna może przybrać długotrwały charakter, aw przyszłości ZSRR może nadal w niej interweniować. Wszystko to nie było potrzebne Deng Xiaopingowi, który nie zakończył jeszcze walki o władzę, w rezultacie Chińczycy ogłosili się zwycięzcami i wycofali się, plądrując wszystko, do czego mogli dotrzeć. Odwrót Chińczyków był ich własną decyzją, wynikiem kalkulacji ryzyka. Nie zostali wypędzeni z Wietnamu siłą.

Zobaczmy, co Chiny otrzymały z tej wojny.

1. Potężny „klap w twarz” otrzymał ZSRR, który nie walczył o sojusznika. Prawdę mówiąc, w warunkach, w których na miejscu znajdują się wietnamskie myśliwce, a na lotniskach Dalekiego Wschodu tankowce Tu-95 i 3M, Chińczycy w Wietnamie powinni byli przynajmniej trochę zbombardować, choćby w celach demonstracyjnych. Tak się nie stało. Ochłodzenie między Wietnamem a ZSRR po tej wojnie było nieuniknione i stało się w połowie lat osiemdziesiątych.

2. Pogrzebano wszystkie ekspansjonistyczne plany Wietnamczyków, którzy próbowali odgrywać rolę regionalnego mocarstwa. Przekonany o realności chińskiego zagrożenia, Wietnam w latach 80. zaczął ograniczać swoje operacje zagraniczne, a na początku lat 90. całkowicie je zakończył. Trzeba powiedzieć, że później na granicy i na Morzu Południowochińskim Chiny nieustannie przypominały Wietnamowi o niezadowoleniu z polityki wietnamskiej. Ciągłe chińskie ataki zakończyły się dopiero wtedy, gdy Wietnam zakończył wszelkie próby ustanowienia regionalnej dominacji i rozpad ZSRR. W 1988 r. Chińczycy ponownie zaatakowali Wietnam, zdobywając grupę wysp Spratly, podobnie jak w 1974 r. zdobyli Wyspy Paracelskie, które należały do ​​Wietnamu Południowego. Teraz Hanoi zostało prawie całkowicie doprowadzone do posłuszeństwa, Wietnamczycy po prostu nie mają nic, co mogłoby stawić poważny opór chińskiemu kolosowi.

3. Chiny po raz kolejny potwierdziły całemu światu, że są niezależnym graczem, który nie boi się absolutnie nikogo.

4. Deng Xiaoping znacznie wzmocnił swoją władzę, co ułatwiło mu rozpoczęcie reform.

5. Chińskie kierownictwo wojskowo-polityczne przekonało się o potrzebie wczesnej reformy wojskowej.

Wietnam i ZSRR w wyniku tej wojny nie otrzymały nic poza możliwością pokonania chińskiego odwrotu z propagandowego punktu widzenia i ogłoszenia Wietnamu zwycięzcą.

Przyjrzyjmy się teraz konkretom, w jaki sposób i w jakim momencie Chińczycy używają siły militarnej.

Wojna na odwrót


Warto zauważyć, że Chińczycy we wszystkich przypadkach starają się unikać niepotrzebnej eskalacji. Z wyjątkiem Korei, gdzie w grę wchodziły własne interesy bezpieczeństwa Chin, wszystkie ich wojny były ograniczone. W obliczu perspektywy eskalacji Chińczycy wycofali się.

Ponadto. Ponownie, z wyjątkiem Korei, Chińczycy zawsze używali ograniczonej liczby i broni. Szczerze mówiąc, początkowo nieznaczne siły szły do ​​bitwy przeciwko ZSRR na Damańskim. A kiedy zostali odepchnięci, Chiny nie wykorzystały dodatkowych kontyngentów wojskowych. Wcześniej tak samo było z Indiami. W Wietnamie Chińczycy posuwali się do przodu, aż do gwałtownego wzrostu skali konfliktu, po czym natychmiast się wycofali.

Dla Chin nie ma żadnego problemu z po prostu „zatoczeniem się” i odejściem z dumnie uniesioną głową, Chińczycy nie upierają się i nie toczą beznadziejnych wojen, dopóki nie można ich już prowadzić. Ani ZSRR w Afganistanie, ani Stany Zjednoczone w Wietnamie wcześniej nie były w stanie tego zrobić i wiele straciły, nie dostając niczego w końcu, dla ZSRR Afgańczyk na ogół stał się jednym z gwoździ do trumny. Chińczycy tego nie robią.

Ponadto Chiny nigdzie nie wykorzystały pełnego asortymentu swojej broni. Na Damańskim nie było chińskich czołgów, a chińskie lotnictwo nie było używane w Wietnamie. Minimalizuje to również ryzyko eskalacji.

Ale w Korei, gdzie nie chodziło o zysk polityczny, ale o bezpieczeństwo samych Chin, wszystko było inaczej – Chińczycy walczyli długo, twardo i z ogromnymi siłami, ostatecznie zmuszając wroga (Stany Zjednoczone) do porzucić ofensywne plany.

Często, jak to często bywa w przypadku imperiów, o wrogości wobec sąsiadów decydują nie tylko czynniki polityki zagranicznej, ale także polityka wewnętrzna. Niektórzy historycy amerykańscy uważają zatem, że prowokacje przeciwko ZSRR były potrzebne przede wszystkim do wzmocnienia poczucia wewnętrznej spójności ludności chińskiej, a niektórzy krajowi eksperci wierzą, że przyczyną ataku na Wietnam w 1979 r. było głównie pragnienie Denga Xiaopinga. by wzmocnić jego moc.

Najważniejszą rzeczą w chińskich wojnach jest to, że polityczne wyniki, które Chiny osiągają siłą militarną, są w większości niezależne od wyniku bitew.

To jest absolutnie kardynalna różnica między chińskim podejściem do wojny a podejściem europejskim.

Wojska radzieckie wypędziły Chińczyków z Damańskiego. Ale co to zmieniło? Chiny wciąż dostały wszystko, czego chciały. Podobnie, gdyby Wietnamczycy w 1979 roku mieli na przykład Lang Son, którego zdobycie było głównym zwycięstwem Chińczyków i szczytem ich sukcesu, to ostatecznie nic by to nie zmieniło. Wszystkie te polityczne korzyści, które Chiny otrzymały z wojny, otrzymałby bez szturmowania tego miasta. A ZSRR i Wietnam poniosłyby takie same straty polityczne, gospodarcze i ludzkie, jak w rzeczywistości.

Chińczycy używają siły militarnej do „edukowania” rządów, które im się nie podobają, za pomocą dawkowanych ataków i dokładnie do czasu, gdy zostaną przekonani do pożądanego zachowania. Przykładem jest znowu Wietnam, który nie był atakowany od 1991 roku. To bardzo różni się od podejścia amerykańskiego, kiedy niesympatyczne kraje na zawsze popadają pod presją sankcji i nieustannej presji militarnej, a jeśli dojdzie do wojny, to wróg zostaje całkowicie zniszczony. Zamiast strajków „edukacyjnych” Stany Zjednoczone i kraje zachodnie stosują represyjne, które nie mogą skłonić wroga do zmiany sposobu postępowania, ale powodują u niego cierpienie za podjęte wcześniej kroki. Widzieliśmy przykład tego sadystycznego podejścia w postaci amerykańskich ataków rakietowych na Syrię.

A także bardzo odmienne od zachodniego podejścia jest to, że Chińczycy zawsze pozostawiają wrogowi możliwość wyjścia z konfliktu bez utraty twarzy. Żaden z przeciwników Chin nigdy nie stanął przed wyborem między całkowitą utratą dumy narodowej a zakończeniem wojny na rozsądnych warunkach. Nawet porażki innych krajów z Chin miały znikomy charakter w wymiarze materialnym i nie zmuszały ich do prowadzenia wojny przy maksymalnym wysiłku swoich sił.

Zachód zawsze dąży do całkowitego zniszczenia przeciwnika.

Trzeba przyznać, że chiński sposób prowadzenia wojny jest znacznie bardziej humanitarny niż zachodni. Aby to zrobić, możesz po prostu porównać, ilu Wietnamczyków zginęło w bitwach z Chinami, a ilu w bitwach ze Stanami Zjednoczonymi. Te liczby mówią same za siebie.

Wyciągnijmy wnioski.

Po pierwsze, Chiny dążą do działań wojskowych o ograniczonej skali i ograniczonych czasowo.

Po drugie, Chiny wycofują się z ryzyka eskalacji.

Po trzecie, Chiny starają się pozostawić wrogowi wyjście z sytuacji.

Po czwarte, z maksymalnym prawdopodobieństwem użycie siły militarnej przez Chiny będzie takie, że pożądany przez Chińczyków wynik polityczny nie będzie zależał od tego, jak skutecznie te wojska będą mogły działać – cele polityczne Chin zostaną osiągnięte już w momencie wybuchu działań wojennych, a jednocześnie przegrają przeciwnicy Chińczyków. To, w jaki sposób wojska ostatecznie pokażą się na polu bitwy, nie jest już ważne, mogą po prostu zginąć, ponieważ pod sowieckimi atakami rakietowymi w 1969 roku nie będzie miało to znaczenia. To zasadnicza różnica między chińskim podejściem do wojny a europejskim.

Po piąte, kiedy bezpieczeństwo Chin jest zagrożone, nic z tego nie działa, a Chińczycy walczą rozpaczliwie w dużych ilościach i walczą BARDZO DOBRZE. W każdym razie mówi o tym jedyny przykład takiej wojny z udziałem Chińczyków od czasów II wojny światowej.

Inną ważną cechą użycia siły militarnej przez Chiny jest to, że zawsze używa się jej z wyprzedzeniem, nie czekając na taki wzrost konfliktu w relacjach z „przeciwnikiem”, którego nie da się rozwiązać bez naprawdę wielkiej wojny.

Oczywiście z biegiem czasu wszystko się zmienia. Chiny są o krok od osiągnięcia nie tylko liczebnej, ale i technologicznej przewagi w sferze militarnej nad wszystkimi krajami świata, z wyjątkiem Stanów Zjednoczonych.


Chińskie siły zbrojne szybko się zmieniają

Wzrostowi potęgi militarnej Chin towarzyszą nieustające próby zaszczepienia chińskich dowódców na wszystkich szczeblach inicjatywy i niezależności, co zwykle nie jest charakterystyczne dla Chińczyków. Sądząc po pewnych pośrednich oznakach, Chińczycy również osiągnęli sukces na tej ścieżce. Wzrost zdolności militarnych Chin w przyszłości może częściowo zmienić podejście tego kraju do użycia siły, ale jest mało prawdopodobne, że stare metody zostaną całkowicie odrzucone, ponieważ opierają się na chińskich tradycjach, ustanowionych jeszcze przed Sun Tzu i mentalność, która zmienia się bardzo powoli.

Oznacza to, że mamy pewną zdolność przewidywania chińskich działań w przyszłości. Są szanse, że chińskie wojny w tym stuleciu będą miały wiele wspólnego z ich przeszłymi wojnami.
248 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    22 maja 2020 r. 05:28
    Jak wiecie, Chińczycy zepchnęli wojska ONZ z powrotem na 38 równoleżnik. Aby docenić wagę tego faktu, trzeba zrozumieć, że sprzeciwiały się im wojska z najnowocześniejszym na owe czasy sprzętem wojskowym, wyszkolonym i wyposażonym według modelu zachodniego,
    Nie było wielu żołnierzy ONZ. A Koreańczycy z Południa nie są zbyt wyszkoleni .... czuć O wszystkim decydowała technika, samoloty.
    1. 0
      22 maja 2020 r. 07:24
      O wszystkim decydowała technika, samoloty.

      Po obu stronach były samoloty. Cała kwestia to doświadczenie, trening bojowy i motywacja obu stron.
      1. + 19
        22 maja 2020 r. 07:32
        Cytat: Morski kot
        Cała kwestia to doświadczenie, trening bojowy i motywacja obu stron.

        Pod względem doświadczenia i wyszkolenia bojowego Amerykanie i ich sojusznicy również nie byli daleko w tyle.

        Jeśli chodzi o motywację, tak. Nie wydaje mi się, żeby australijczycy byli gotowi wskoczyć na pancerz poruszających się chińskich czołgów, by spróbować otworzyć właz wieży i wrzucić do środka granat
        1. + 20
          22 maja 2020 r. 08:32
          Cytat: Łopatow
          Pod względem doświadczenia i wyszkolenia bojowego Amerykanie i ich sojusznicy również nie byli daleko w tyle.

          W artykule, co dziwne, sytuacja jest odpowiednio opisana.

          Ze strony Amerykanów wojnę przegrali politycy i sztab. Dostać nagły miażdżący cios nadotycząca armia prowadząca wojnę - nie dla wszystkich.

          I walczyli dobrze, ta sama bitwa nad zbiornikiem Czchosinskim jest praktycznie amerykańską fortecą Brześć. Z tym ważnym niuansem, który Marines dotarli do siebie.
          1. -4
            22 maja 2020 r. 10:44
            W artykule, o dziwo


            Dlaczego takie sformułowanie?

            Otrzymanie nagłego miażdżącego ciosu armii toczącej wojnę nie jest dane każdemu.


            Co więcej, gdy już ustalono obecność wojsk chińskich w Korei. Chińscy oficerowie sztabowi Amerykanów ogrywali po prostu na śmietniku.
            1. + 21
              22 maja 2020 r. 11:29
              Ponadto twój artykuł jako całość to chińska propaganda. Próbujesz drogo sprzedać tani frazes, że dyktatury walczą inaczej niż demokracje, a nawet podmioty takie jak późny ZSRR.
              Cytat z: timokhin-aa
              Chińscy oficerowie sztabowi Amerykanów ogrywali, po prostu na śmietniku.

              Masz rację, kryzys, który Amerykanie mieli z armią, jest mocno niedoceniany. Jak tylko wojna się skończyła - kłamstwa i polityka, która była już po szyję, zakryta do góry.
              1. +5
                22 maja 2020 r. 11:51
                Próbujesz drogo sprzedać tani frazes, że dyktatury walczą inaczej niż demokracje, a nawet podmioty takie jak późny ZSRR.


                Czy to ma z tym coś wspólnego? Ogólnie, według komentatorów VO, przynajmniej napisz rozprawę, naprawdę.
                1. -2
                  27 maja 2020 r. 00:23
                  Dobry artykuł. Jeszcze się z nimi nie spotkałem. Zdemontowane dobrze (nie specjalista nie może dokładnie ocenić). A marszałkowie sof VO .... nie przejmuj się i zapomnij (I.V. Chapaev). Są z zazdrości.
              2. + 10
                24 maja 2020 r. 07:07
                Cytat: Ośmiornica
                artykuł jako całość to chińska propaganda

                Artykuł jako całość to nie tylko chińska propaganda, jest też serwowany przez autora w pozycji kolano-łokcie.
                Zbiór znanych faktów i wydarzeń, które z pomocą masochizmu autora zostają wepchnięte na kanwę wychwalania chińskiej sztuki militarnej i politycznej, zastąpione przez autora logiką gangu Honghuzi, choć bardzo liczną, a autor nie dba o najmniejszą wiarygodność swoich wniosków.
                Szczególnie uderzająca jest chęć autora upokorzenia się przed Chińczykami, tarzania się w ich nogach i gównie oraz zabrania ze sobą ZSRR i Rosji, nie mówiąc już o Wietnamie, który autor wepchnął do klozetu.
                Artykuł sprawia, że ​​chce się go dostać w formie papierowej i przeczytać ponownie – już nie oczami.
                1. 0
                  11 sierpnia 2020 11:08
                  „… Trzeba przyznać, że chiński sposób prowadzenia wojny jest o wiele bardziej humanitarny niż zachodni…”
                  -------------------------------------------------- ------------------------

                  Hmm!
                  Chińczyków nie można lekceważyć, a jeśli chodzi o ich „człowieczeństwo”, to należy przypomnieć, że po rewolucji 1917 r. byli chińscy gościnni robotnicy uczestniczyli w oddziałach Czeka i ich okrucieństwach na ludności rosyjskiej (zdzieranie skóry z życia ludzi, odcinanie genitaliów, rozrywanie brzuchów kobiet w ciąży… itd.)
              3. 0
                26 czerwca 2020 11:11
                Cytat: Ośmiornica
                Ponadto twój artykuł jako całość to chińska propaganda. Próbujesz drogo sprzedać tani frazes, że dyktatury walczą inaczej niż demokracje, a nawet podmioty takie jak późny ZSRR.

                - Ha ha! Armie różnych dyktatur walczą inaczej, pamiętajcie II wojnę światową: armie Japonii walczyły doskonale; Wehrmacht walczył dobrze; Armia Czerwona w pierwszych dwóch latach walczyła strasznie źle. Wszystkie trzy kraje są pod rządami dyktatorskimi.
                Armie państw demokratycznych: Francja - obrzydliwie walczyła, Wielka Brytania - kiepska, USA - "niezbyt" na początku.
                Ale w drugiej połowie wojny sytuacja zmieniła się radykalnie - i wszyscy znamy wynik - kto kogo powiesił w końcu.
                1. 0
                  26 czerwca 2020 19:01
                  Niestety nie zrozumiałeś znaczenia tego posta.

                  W rozmowie nie chodziło o to, czy pewne armie walczyły źle, czy dobrze. I że cena wojny i cena ofiar dyktatury są różne. To jest ich względna przewaga nad demokracjami. Przewaga w sensie „geopolitycznym”, oczywiście.
            2. -2
              23 maja 2020 r. 17:03
              Cytat z: timokhin-aa
              Chińscy oficerowie sztabowi Amerykanów ogrywali, po prostu na śmietniku.

              Jakie są tam pracownicy. Amerykanie w zasadzie nie są gotowi na bitwy totalne, bez przerwy. Uderzyli, zużyli zasoby, zatrzymali się, przegrupowali się, zjedli, ruszyli dalej. Tydzień ciągłych walk to koszmar amerykańskiej logistyki wojskowej. Co z Niemcami, co z Japonią, co z Koreą. Amerykańscy kwatermistrzowie nie mogą dostarczać zasobów podczas bitew.
              1. 0
                23 maja 2020 r. 21:42
                Cóż, to nie jest takie łagodne.
              2. +4
                23 maja 2020 r. 23:29
                Cytat: Oyo Sarkasmi
                Tydzień ciągłych walk to koszmar amerykańskiej logistyki wojskowej. Co z Niemcami, co z Japonią, co z Koreą.

                Jakie wieści.

                Okinawa – 3 miesiące, Filipiny – prawie rok, Guadalcanal – pół roku.
                1. 0
                  24 maja 2020 r. 20:02
                  Cytat: Ośmiornica
                  Okinawa - 3 miesiące

                  Ciągły atak? A może seria operacji oddzielonych przerwami na zaopatrzenie?
                  Oto bitwa pod Stalingradem – przykład nieustannej walki, trwającej 7 miesięcy. Ale gdy tylko wojska radzieckie ruszyły do ​​przodu, zapasy i uzupełnienia zatonęły. Rezultatem był taktyczny odwrót i przerwa do bitwy pod Kurskiem. Również w tyle za wysuniętymi oddziałami.
            3. +2
              23 maja 2020 r. 18:38
              Chińscy oficerowie sztabowi Amerykanów ogrywali, po prostu na śmietniku.


              Oczywiście dlatego, że Truman zwolnił (dzięki Bogu) Douglasa MacArthura…. w przeciwnym razie okazałoby się, że to nuklearny śmieć z Chin…. śmiech
              1. +2
                23 maja 2020 r. 23:38
                Cytat z Keyser Soze
                Głos MacArthura… w przeciwnym razie byłby to nuklearny śmieć z Chin…

                Takie decyzje nie należą do kompetencji MacArthura.

                Roszczenia Korei do MacArthura dotyczą dowodzenia i kontroli wojsk na teatrze. Autor ma częściowo rację, siły ONZ w Korei wystarczyły, aby żaden z chińskich ochotników nie zobaczył swojej rodzimej pagody.

                Jeśli chodzi o strategię, pytania dotyczą bardziej Collinsa, Sztabu Generalnego Armii, i Bradleya, OKNSh (i oczywiście Eisenhowera, pierwszego powojennego Sztabu Generalnego). Dzięki ich niesamowitym wysiłkom doświadczenie wojskowe zostało całkowicie pokochane w rekordowym czasie. Wydawało się, że armia amerykańska przybyła ponownie z 42 roku operacji Torch. Z tą samą dziesięcioletnią bronią, tym samym niewyszkolonym personelem mobilizacyjnym i tymi samymi oficerami, którzy z grubsza nie mają pojęcia o współczesnej wojnie.
                1. +2
                  24 maja 2020 r. 01:09
                  Cytat: Ośmiornica
                  z grubsza nie mając pojęcia o współczesnej wojnie.

                  Czy te stada Chińczyków i Koreańczyków z Północy prowadzą „nowoczesną” wojnę?)
                  1. +3
                    24 maja 2020 r. 01:13
                    Cytat od Liama
                    Czy te stada Chińczyków i Koreańczyków z Północy prowadzą „nowoczesną” wojnę?)

                    Nie całkiem. Ale oznaczało to, że elfy znów nie były zdolne do prowadzenia nowoczesnej wojny.
                    1. +2
                      24 maja 2020 r. 01:17
                      Nie ma odbioru złomu.
                      Przeciwko rzucaniu trupami przez gotowego na to wroga, istnieje tylko jeden realny sposób walki (i wygrania), a raczej dwa.
                      Gotowi na podobny rzut, a tak nie jest. Lub „wojna bezkontaktowa”. Kontrolowana broń o wysokiej precyzji dalekiego zasięgu. Stało się to dostępne w przypadku Pustynna Burza
                      1. +2
                        24 maja 2020 r. 01:33
                        Cytat od Liama
                        Gotowi na podobny rzut, a tak nie jest. Lub „wojna bezkontaktowa”. Kontrolowana broń o wysokiej precyzji dalekiego zasięgu. Stało się to dostępne w przypadku Pustynna Burza

                        Naprawdę?

                        W rzeczywistości w latach 40.-50 nie było trudno znaleźć ludzi, którzy umieli walczyć bez precyzyjnej broni.

                        Znajdź w Niemczech.

                        Oczywiście apel Amerykanów do niemieckiego doświadczenia jest niewyobrażalny. Bo stanie się zauważalne, że ich armią dowodzą ludzie, których szczeblem jest dywizja, no cóż, korpus.
                      2. -2
                        24 maja 2020 r. 01:43
                        Cytat: Ośmiornica
                        Naprawdę?

                        Wielomilionowe straty Niemiec w obu światach również rzucają trupami, tylko że każdy kraj ma w tym swój własny próg bólu.
                        38 równoleżnik w zapomnianym przez Boga zakątku świata nie jest motywem, dla którego Amerykanie byli gotowi rzucić zwłoki Chińczyków, i ogólnie zrobili słuszną rzecz, Wietnam jest tego dowodem.
                      3. +3
                        24 maja 2020 r. 02:14
                        Cytat od Liama
                        to też jest zrzut ciała

                        Po raz pierwszy widzę, że działania Niemców na Wschodzie charakteryzują się jako rzucanie ciałem. Nie polecam metod Volksturm Amerykanom w Korei.
                        Cytat od Liama
                        Amer w Wietnamie wystarczyło 60.000 tys.

                        Cytat od Liama
                        38 równoległych w zapomnianym przez Boga zakątku świata nie jest właściwym motywem

                        Mało kto o tym wie, ale straty Amerykanów w Korei + Wietnamie są porównywalne z ich stratami naziemnymi w Europie w latach 44-45. Oznacza to, że ZSRR był w stanie powtórzyć dla nich II wojnę światową za pomocą swoich bezpłatnych chomików bojowych.
                      4. -2
                        24 maja 2020 r. 13:27
                        Chodziło mi o to, że sam charakter wojen tamtego okresu, z jakiegokolwiek powodu, przewidywał liczne straty.Jeśli walczysz dobrze (jak Niemcy), masz 3-4 miliony strat.Jeśli walczysz źle, to masz 27-42. milionów.w Wielkiej Brytanii, tak czy inaczej, setki tysięcy amerykańskich trupów wyszłoby na jaw, bez względu na to, jakich geniuszy wojskowych miał Pentagon.No cóż, zmielą pierwszy milion Chińczyków kosztem dziesiątek tysięcy ich strat, i co z tego? Chińczycy mają nowy milion w drodze i wszystko jest nowe, z USA, w rozdartym wojną kraju z odpowiednią komunikacją, dlatego żaden Manstein by tam nie pomógł.
                        Cytat: Ośmiornica
                        Straty amerykańskie w Korei + Wietnamie

                        Dlatego Amerykanie zmienili koncepcję nowych wojen – przewagi technologicznej, wojny „bezkontaktowej” przy minimalnych stratach siły roboczej.
                      5. +2
                        24 maja 2020 r. 13:43
                        Cytat od Liama
                        Cóż, zmiażdżą pierwszy milion Chińczyków kosztem dziesiątek tysięcy strat, więc co z tego?

                        A gdzie jest ten milion Chińczyków? Dlaczego tego nie zmielili?

                        Kilka lat temu znacznie gorzej wyposażeni Japończycy pędzili tych samych Chińczyków w lasy i góry z jakimi siłami, przypominasz?
                      6. -1
                        24 maja 2020 r. 13:57
                        Cytat: Ośmiornica
                        A gdzie jest ten milion Chińczyków?

                        Jaka była liczba ograniczony kontyngent wojsk chińskich w Wielkiej Brytanii?)
                        Cytat: Ośmiornica
                        Dlaczego tego nie zmielili?

                        Cóż, mniej więcej uziemili pierwszy, inaczej mauzoleum ojca i syna Kim byłoby w Seulu, a nie w Pjongjangu.
                        Cytat: Ośmiornica
                        Kilka lat temu znacznie gorzej wyposażeni Japończycy pędzili tych samych Chińczyków w lasy i góry z jakimi siłami, przypominasz?

                        Jesteś tak łatwy w zarządzaniu amerykańskim życiem)
                        Albo zadasz ci potężne ciosy przeciwko Armii Czerwonej wiosną 45 roku w celu wyzwolenia Europy Wschodniej, a potem zadasz ci wojnę na pełną skalę z Chinami o wolność północnokoreańskich gór. wydatki na życie i budżet Amerykanów, oczywiście Amerykanie specjalny ale nie do tego stopnia
                      7. 0
                        24 maja 2020 r. 21:17
                        Znajdź w Niemczech

                        Otóż ​​Francuzi zwerbowali takich ludzi, a nawet z SS. Oczywiście Frankowie nie byli tacy źli, ale w końcu stracili też kolonie.
                      8. +1
                        24 maja 2020 r. 22:19
                        Cytat: angielski tarantass
                        Cóż, Francuzi zwerbowali takich ludzi, a nawet z SS

                        Widzisz, Amerykanie nauczyli się palić wsie nawet bez SS, tutaj nie trzeba dużo umysłu.

                        Ale z komponentem czysto wojskowym wszystko było raczej smutne.
                      9. 0
                        25 maja 2020 r. 16:25
                        Widzisz, Amerykanie nauczyli się palić wsie nawet bez SS, tutaj nie trzeba dużo umysłu.

                        Ale przecież palenie wiosek to pomysł stary jak świat, a Amerykanie robili to na długo przed pojawieniem się SS.
                        Ale ideologiczni naziści zrobili to najprawdopodobniej z wielkim entuzjazmem ze względu na większe doświadczenie i ogólnie twórcze podejście.
                        Ale z komponentem czysto wojskowym wszystko było raczej smutne.

                        Nie rozumiem, o czym ty mówisz?
                      10. +1
                        25 maja 2020 r. 16:29
                        Cytat: angielski tarantass
                        Ale przecież palenie wiosek to pomysł stary jak świat, a Amerykanie robili to na długo przed pojawieniem się SS.

                        To proszę. Ale rozrywka to jedno, praca to drugie.
                        Cytat: angielski tarantass
                        Nie rozumiem, o czym ty mówisz?

                        Tylko o pracy.

                        Jeśli Armia Czerwona / SA jest ich nowym potencjalnym przeciwnikiem, to fundamentalnie ważne jest, aby uczyć się na doświadczeniach ludzi, którzy z powodzeniem walczyli z nią jeszcze kilka lat temu. Moralny charakter ludzi nie odgrywa żadnej roli i całkiem możliwe było znalezienie stosunkowo przyzwoitych.

                        Amerykanie nie podjęli najmniejszej próby.
            4. +3
              25 maja 2020 r. 09:39
              Dlaczego zdecydowali, że chińscy oficerowie sztabowi zabili Amerykanów? Kto kontrolował Chińczyków, to wielkie pytanie! Wydaje mi się, że ktoś taki jak marszałek Koniew!
              Prosta logika: Japończycy na lądzie w sztuce wojennej byli o głowę i barki słabsi od Amerykanów, przegrywając na ich rzecz całą wojnę, podczas gdy oni rozbijali Chińczyków tylko całą wojnę! I nagle chińska piechota po pięciu latach rozbija amerykańskie jednostki zmechanizowane, to cuda! Ten cud ma wyraźnie tajne wytłumaczenie.
              1. 0
                25 maja 2020 r. 13:37
                Jest. Na przykład podziemna wojna na wzgórzach. Gdy chińska artyleria uderza z platform, a następnie chowa się na wzgórzu. Amerykanie nie rozumieli, jak sobie z tym poradzić.
                1. 0
                  25 maja 2020 r. 20:55
                  Jedna taktyka nie pozwala wygrać wojny, potrzebna jest strategia wykorzystania armii jako całości. Przeciwko Japonii Chiny jakoś nie zabłysnęły talentami strategicznymi, ale przeciw Stanom Zjednoczonym nagle zademonstrowały pełną moc Sun Tzu zły a potem znowu walczyli niewyraźnie (przeciwko Tajwanowi, na Damanskim i przeciwko Wietnamowi), to dziwne co
              2. 0
                25 maja 2020 r. 16:29
                1 karabin na kompanię podczas okupacji japońskiej. Przesadzam (choć pewnie mogło tak być), ale kapitałowy brak broni i amunicji (a także organizacji i personelu dowodzenia) wśród Chińczyków wyjaśnia, dlaczego Japończycy tak szaleli w Chinach.
            5. 0
              11 lutego 2022 13:42
              Radzę autorowi przyjrzeć się ekonomii Vatoadmina lub FURYDROPS, a ZSRR zrujnował próbę zbudowania utopijnego komunizmu igłą naftową w kategoriach ekonomicznych, a ChRL właśnie wstała z kolan na prywatnej własności i kapitalizmie, a amerykańskie inwestycje w gospodarka ChRL była gorsza od państwa pod względem wielkości! Wojna toczyła się przede wszystkim o sporne regiony górskie, z których wysiedlono wszystkich Chińczyków, a w wyniku wojny te sporne regiony górskie pozostały przy Wietnamie! ChRL miała szczęście z Damańskim, gdyby nie upadek ZSRR lub gdyby rząd Federacji Rosyjskiej był mądrzejszy, te terytoria nadal należałyby do Rosji!
              1. 0
                11 lutego 2022 15:37
                Wojna dotyczyła przede wszystkim spornych regionów górskich


                To jest coś nowego.

                a w wyniku wojny te sporne regiony górskie pozostały przy Wietnamie!


                Chińczycy nie mieli na celu anektowania czegoś znaczącego, zatrzymali się niedaleko Hanoi.
                1. 0
                  11 lutego 2022 17:04
                  Jednocześnie, łamiąc wcześniejsze porozumienia, Wietnam wystąpił z żądaniem zrzeczenia się chińskiego obywatelstwa przez obywateli chińskich mieszkających w pobliżu granicy na terenach górskich. Rozpoczęto kampanię wypychania etnicznych Chińczyków z Wietnamu, w wyniku której setki tysięcy ludzi zostało zmuszonych do ucieczki z Wietnamu Północnego do sąsiednich krajów regionu. Wielu z nich, ratując życie, opuściło Wietnam na łodziach nienadających się do długich rejsów. Odbyła się kampania „oczyszczenia granicy” z mieszkających tam tradycyjnych chińskich imigrantów. Wszystkie te środki doprowadziły do ​​tego, że do końca 1978 r. ponad 280 tysięcy osób zostało wydalonych z Wietnamu. Gówno jak ZSRR i Finlandia!
          2. +1
            22 maja 2020 r. 10:58
            Cytat: Ośmiornica
            Ale walczyli dobrze, ta sama bitwa nad Zalewem Czchosińskim to amerykańska Twierdza Brzeska

            śmiech
            Tak… Kiedy Amerykanie, którzy szykowali się do „zakończenia wojny przed świętami”, szczególnie odcięli sobie zęby i zostali otoczeni. Potem, dzięki ustalonej pogodzie (mróz, zaspy śnieżne), udało im się przebić okrążenie i wystawić dwunastodniową zasłonę. Utrata wyposażenia po drodze, ranni i odmrożeni.
            Uratowali ich tylko Chińczycy i Koreańczycy, nawet mniej niż przygotowani na „syberyjską pogodę” i prawie całkowicie stracili mobilność.
            1. +9
              22 maja 2020 r. 11:30
              Cytat: Łopatow
              byli w stanie przebić się przez okrążenie i wystawić dwunastodniową zasłonę. Utrata wyposażenia po drodze, ranni i odmrożeni.

              Tak zrobili. Czy mieli pokonać jedną dywizją 400 tys. ludzi?
              1. -3
                22 maja 2020 r. 11:34
                Cytat: Ośmiornica
                Czy mieli pokonać jedną dywizją 400 tys. ludzi?

                Z takim samym sukcesem Amerykanie mogli nazwać liczbę 800 tys. lub 1800 tys.
                Musisz uzasadnić swoją zasłonę.

                Ale to nie zmienia faktu, że Chińczycy wygrali.
                A o liczbie... Geometria. Otoczenie zawsze wymaga o wiele więcej żołnierzy niż otoczone.
                1. 0
                  22 maja 2020 r. 11:35
                  Cytat: Łopatow
                  Z takim samym sukcesem Amerykanie mogli nazwać liczbę 800 tys. lub 1800 tys.

                  Czy masz własną wersję?
                  1. -4
                    22 maja 2020 r. 11:37
                    Cytat: Ośmiornica
                    Czy masz własną wersję?

                    Tak
                    Amerykanie, jak zawsze, kłamali.
                    śmiech śmiech śmiech
                    Dla nich jest to tak naturalne, jak dla Polaków pokazywanie ambicji, a dla Niemców dyscypliny.
                    1. +3
                      22 maja 2020 r. 11:38
                      Cytat: Łopatow
                      Amerykanie, jak zawsze, kłamali.

                      To nie problem.

                      Więc jakie były siły? wolontariusze? Numer, źródło.
                      1. -2
                        22 maja 2020 r. 11:44
                        Cytat: Ośmiornica
                        Jaka była więc siła wolontariuszy? Numer, źródło.

                        Nie mam pojęcia.
                        Ale zdecydowanie nie wierzę w wymuszone drapowanie.
                      2. +4
                        22 maja 2020 r. 11:49
                        Czy wszystko nie jest takie jasne?

                        Czy przypadkiem nie jesteś Koreanką, córką oficera?
                      3. Komentarz został usunięty.
                      4. -1
                        22 maja 2020 r. 16:00
                        Cytat: Ośmiornica
                        Czy wszystko nie jest takie jasne?

                        Wszystko jest absolutnie jasne.
                        Amerykanie kłamią.
                      5. +2
                        22 maja 2020 r. 16:15
                        Tu Towarzysz Łopatow, tu wszystko jest proste: cyfry są z latarni, chociaż tu sam diabeł złamie te chińczyki waszat dane są różne: od 260 do 600 tys. osób, choć jeszcze nie tak dawno natrafiono na następującą liczbę: generał dywizji armii chińskiej, profesor Uniwersytetu Obrony Narodowej Chińskiej Armii Ludowo-Wyzwoleńczej, Xu Yan – powiedział Xu w artykule, że od października 1950 do lipca 1953, w sumie 2.97 miliona chińskich żołnierzy walczyło w wojnie przeciw agresji USA i pomocy Korei, jak to jest znane w Chinach”.
                      6. 0
                        25 maja 2020 r. 13:38
                        Czytałem, że 500 tysięcy Chińczyków.
                2. +1
                  22 maja 2020 r. 13:11
                  Nie działa od czasu Hannibala Barka czy coś, słyszałeś o tym?
                  Tam wojny punickie, bitwa pod Kannami...

                  W dwóch trzecich przypadków od tego czasu do dnia dzisiejszego mniejsze armie otaczały większe i trawiły je częściowo lub całkowicie.

                  Napoleon i jego marszałkowie byli w tym szczególnie dobrzy.

                  Tak, a II wojna światowa składa się prawie w całości z tego, zarówno początkowego, jak i końcowego etapu.
                  1. 0
                    22 maja 2020 r. 16:06
                    Cytat z AllBiBek
                    Nie działa od czasu Hannibala Barka czy coś, słyszałeś o tym?

                    Działa nie tylko na kanapie.
              2. -1
                22 maja 2020 r. 11:53
                Tak zrobili. Czy mieli pokonać jedną dywizją 400 tys. ludzi?


                Co to za liczba?
                1. +2
                  22 maja 2020 r. 11:55
                  Cytat z: timokhin-aa
                  Co to za liczba?

                  Taka jest liczba chińskich sił okrążających deklarowana przez Amerykanów.
                  1. +6
                    22 maja 2020 r. 12:14
                    Podana przez Amerykanów liczba to około 150 000 żołnierzy w 15 dywizjach, z których w zasadzie nie więcej niż 120 000 zostało zaangażowanych do walki podczas całej operacji.

                    Jednocześnie w prawdziwym życiu 120 000 nie walczy ze statystykami, Chińczycy mieli nie więcej niż 9600 XNUMX bojowników w pełnoprawnej dywizji, a mniejszość w pełni wyposażonych dywizji.

                    W rzeczywistości możemy mówić o tym, że w bitwach w dywizji stale było 6-7 tysięcy myśliwców. A jednocześnie nie zostali wprowadzeni do bitwy.

                    ONZ miała 5 dywizji i XNUMX pododdziały w skali pułkowej, w pełni zmechanizowane, wyposażone w czołgi i broń ciężką, z łącznością radiową i przewagą powietrzną.

                    To, powtarzam, są dane amerykańskie. Nie fakt, że nie są zawyżone. Skąd masz swoje numery?
                    1. +1
                      22 maja 2020 r. 15:06
                      Cytat z: timokhin-aa
                      To, powtarzam, są dane amerykańskie.

                      OK, akceptujemy je. 400 tysięcy gdzieś widziałem kątem oka, mógłbym coś pomylić.
                      Cytat z: timokhin-aa
                      ONZ miała 5 dywizji i XNUMX pododdziały w skali pułkowej, w pełni zmechanizowane, wyposażone w czołgi i broń ciężką, z łącznością radiową i przewagą powietrzną.

                      I to znaczy, że była taka sama liczba bitew, a następnie promowanych przez ILC jak 28 ludzi Panfilova? OK, twój punkt widzenia jest jasny.
            2. +5
              22 maja 2020 r. 11:52
              Uratowało ich tylko jedno – Chińczycy i Koreańczycy z północy byli jeszcze gorzej przygotowani na „syberyjską pogodę”


              Uratował ich fakt, że stanęli przed dosłownie nagą piechotą z gwizdkami zamiast radia i tragarzami zamiast pojazdów.
              A potem go złamali.
              A gdyby mieli transport i paliwo?
              1. -1
                22 maja 2020 r. 16:53
                Ale Anatolij Wasiliewicz Torkunow trochę się z tobą nie zgadza. hi
                [/cytat] Początkowo zgrupowanie kontrofensywy CPV obejmowało 5 korpusów strzelców i 3 dywizje artylerii. Ogólnie rzecz biorąc, Chiny zaangażowały w wojnę koreańską ogromną grupę 25 korpusów armii.

                W jego pismach można znaleźć:
                CPV i KPA miały przewagę w sile roboczej, artylerii polowej i moździerzach, ale wojska amerykańsko-południowokoreańskie znacznie przewyższały wroga pod względem liczby czołgów, dział przeciwlotniczych, samolotów i okrętów wojennych.

                Ale, jak ty i ja rozumiemy, większość tej przewagi wojsk ONZ została zniwelowana przez prowadzenie działań wojennych na zalesionym górzystym terenie - wcale nie najlepszy teatr dla pojazdów opancerzonych ze świata, co dokładnie udowodniła armia CPV .
                1. -2
                  23 maja 2020 r. 15:40
                  Ale sami Amerykanie scharakteryzowali CPV jako armię lekkiej piechoty.
              2. 0
                25 maja 2020 r. 08:55
                Transport i paliwo zostałyby zniszczone przez amerykańskie samoloty, bez poważnych sił obrony przeciwlotniczej i myśliwców, mechanizacja wojsk chińskich prawdopodobnie doprowadziłaby do klęski Chińczyków. Może dlatego wprowadzono tylko lekką piechotę, bez wyposażenia
    2. +5
      22 maja 2020 r. 08:27
      Cytat z Mauritiusa
      O wszystkim decydowała technika, samoloty.

      Samoloty niczego nie rozwiązały.

      Dopiero drugi etap wojny koreańskiej jest przykładem na to, że przewaga powietrzna nie wygra ani jednej wojny.
    3. 0
      22 maja 2020 r. 10:43
      Chińczycy nie dysponowali sprzętem wojskowym, a samoloty pojawiły się znacznie później niż początek walk. Wojska ONZ prowadzono bez lotnictwa, w zasadzie dopiero wtedy nasze MiG-y objęły rejony koncentracji rezerw i tylne rejony CPV i KPA i to wszystko.
    4. 0
      25 maja 2020 r. 13:35
      Równowaga sił była równa. 500 do 500 tys.Więc...
  2. + 21
    22 maja 2020 r. 05:32
    Autor nie do końca ma rację.
    Chińczycy opracowali taktykę i strategię już w średniowieczu, kiedy chińscy teoretycy wojskowości uzasadniali wszystkie działania wojskowe jedynie kryteriami ilościowymi. W chińskiej tradycji ludowej wojsko jest czymś w rodzaju rabusiów, których zmusza się do zachowania w dniach pokoju i których nie należy oszczędzać w czasie wojny. Dzisiejsze Chiny próbują sprawić, by ludzie szanowali własną armię, ale coś jest nie tak. Chińczycy nadal uważają wojsko za pasożyty państwa.
    To, czego nie można odebrać Chińczykom, to hipokryzja i okrucieństwo wychowywane od dzieciństwa.
    1. + 16
      22 maja 2020 r. 06:56
      Wczoraj analizowano sam artykuł autora, a także sposób jego zachowania (wyciąganie faktów za uszy i podawanie w ostateczności swojego rozumowania). To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbbyła wtedy rozmowa o roli floty radzieckiej w II wojnie światowej ...
      1. -1
        22 maja 2020 r. 10:45
        A co Ci nie pasowało w roli floty w II wojnie światowej?
        1. +2
          22 maja 2020 r. 11:07
          Nie bierz tego do pracy, przejrzyj wczorajszy artykuł Skomorochowa, a raczej komentarze do niego. Cóż, żebym się nie powtarzał dla wielu...
          1. -2
            22 maja 2020 r. 11:43
            Popatrzyłem. To z serii „on jest o Fom i on jest o Yeryoma”. Twoje komentarze to tylko dno.
            Spójrz lepiej, co napisał AlexeyRA w tym samym miejscu.
            To bardzo kompetentna opinia.
            1. +2
              22 maja 2020 r. 11:55
              Wiesz, jeśli już masz osobisty, to dobry artykuł i dobre komentarze, no cóż, ale do ... Potem dolne komentarze ....
              1. 0
                22 maja 2020 r. 12:43
                Cóż, musisz artykuł Skomorokhoskaya.
                Przeczytaj ponownie, co tam napisałeś.
                1. +4
                  22 maja 2020 r. 13:56
                  Dlaczego tak boleśnie reagujesz na komentarze? Czy próbujesz rzucić chusteczkę z wymówkami i oskarżeniami na prawie każde usta? Musisz być spokojniejszy. Co więcej, zwróć uwagę - prawie nie reagują na twoje komentarze. My, komentatorzy, mamy własne „wesele”. Już od dawna wyrobiliśmy sobie opinię o autorach i dziwimy się dopiero, gdy wyłamują się z utartych ram.
                  1. 0
                    22 maja 2020 r. 14:05
                    Tylko cytat

                    Przepraszamy, ale nie sądzę, aby omawianie artykułu, którego większość z nas nie czytała, nie było właściwe.
                    Może się okazać jak w tym dowcipie:
                    - A co znaleźli w tym „Beatles”? I są fałszywe i zadziory, a nie znają słów ...
                    Czy w ogóle je słyszałeś?
                    - Nie, ale Gogi mi zaśpiewał...


                    Pomimo tego, że artykuł Skomorochowa zaczyna się od linku do omawianego materiału. To nie jest nawet „nie czytałem tego, ale potępiam”, ale generalnie krawędź.

                    My, komentatorzy, mamy własne „wesele”. Już od dawna wyrobiliśmy sobie opinię o autorach i dziwimy się dopiero, gdy wyłamują się z utartych ram.


                    Nie wahaj się, autorzy mają też własne ugruntowane zdanie na temat komentatorów. .Zwłaszcza o tych, którzy nie mogą wejść w link, ale mają opinię i podobne postacie.
                    1. +1
                      22 maja 2020 r. 14:06
                      To kończy naszą dyskusję.
    2. +8
      22 maja 2020 r. 08:59
      Sądząc po traktacie Sun Tzu, lepiej wygrać bez angażowania się w bitwę, coś podobnego do strategii działań niebezpośrednich angielskiego teoretyka Gartha.
      W chińskiej wersji strategii średniowiecza krótka wojna jest lepsza od długiej.
      Aby zrozumieć stosunek Chińczyków do armii, trzeba pamiętać o czasach upadku dynastii Tang, kiedy to w zasadzie ich własna armia walczyła przeciwko własnemu rządowi.
      W czasach Han tak naprawdę nazywali żołnierzy - młodymi łajdakami.
      Masz rację, trudno przełamać taki historyczny stosunek do wojska.
  3. + 10
    22 maja 2020 r. 05:41
    Chińskie zagrożenie wpłynęło nawet na tworzone systemy uzbrojenia, na przykład sześciolufowe działo 30 mm w MiG-27 pojawiło się właśnie jako odpowiedź na chińskie zagrożenie czołgami.
    ????? Właściwie to była nasza „odpowiedź” na amerykańskie działo na A-10 i MiG-27, przede wszystkim zostały rozmieszczone w kierunku zachodnim, przeciwko wojskom NATO.
    Ale miny OZM i MON, a także moździerz Vasilek z granatnikiem Flame, tak, zostały zaprojektowane z myślą o zniszczeniu dużych mas piechoty ...
    1. -3
      22 maja 2020 r. 10:46
      ????? Właściwie to była nasza „odpowiedź” na amerykańskie działo na A-10 i MiG-27, przede wszystkim zostały rozmieszczone w kierunku zachodnim, przeciwko wojskom NATO.


      Ale NATO nie miało ponad 10000 czołgów i taka broń przeciwko NATO nie była potrzebna. Tak to idzie.
      Trochę wiem, dlaczego i za co ta broń trafiła w samoloty.
      1. +3
        22 maja 2020 r. 12:50
        Cytat z: timokhin-aa
        Ale NATO nie miało ponad 10000 czołgów i taka broń przeciwko NATO nie była potrzebna.

        Dopiero w momencie przyjęcia MiG-27 na uzbrojenie państw NATO należało dostarczyć czołgi nowej generacji Leopard-2 i M-1 Abrams i to właśnie do ich zwalczania. gdy mieliśmy problemy z bronią kierowaną, postanowiono zastąpić wierny GSh-23 czymś potężniejszym. Początkowo rozmowa dotyczyła generalnie 45-milimetrowego działa lotniczego, ale opracowanie go i amunicji do niego od podstaw zajęło dużo czasu. Wtedy postanowiliśmy wykorzystać coś, co już istnieje i zostało znalezione we flocie. Blok działa został zabrany z uchwytu AK-630 i przerobiony na działo lotnicze
        Tak, a twoje informacje nie są poprawne do połowy lat 70., NATO miało około 13,5 tys. czołgów w europejskim teatrze działań, a na początku lat 80. liczba ta wzrosła już do 17 tys.
        Ale liczby dotyczące liczby czołgów na rok 1988
        1. -3
          22 maja 2020 r. 13:04
          Tak, a twoje informacje nie są poprawne do połowy lat 70. NATO


          27. zaczęto malować w latach 60-tych. to przypomnę, że wojna w Europie była postrzegana głównie jako wojna nuklearna.
          Oryginalnie działo miało mieć 23 mm i poleciało z nim po raz pierwszy w 1970 roku, nawet jako MiG-23B.
          1. +2
            22 maja 2020 r. 13:11
            Cytat z: timokhin-aa
            27. zaczęto malować w latach 60-tych. to przypomnę, że wojna w Europie była postrzegana głównie jako wojna nuklearna.
            Oryginalnie działo miało mieć 23 mm i poleciało z nim po raz pierwszy w 1970 roku, nawet jako MiG-23B.

            To, co zostało namalowane w latach 60-tych… i miało indeks MiG-23 bardzo różniło się od tego, co pojawiło się na początku lat 70-tych pod nazwą MiG-27
            1. -3
              22 maja 2020 r. 13:25
              Działo nie było pierwotnie planowane 30 mm
              1. +2
                22 maja 2020 r. 14:31
                Cytat z: timokhin-aa
                Działo nie było pierwotnie planowane 30 mm

                W przypadku MiG-23BN – nie, w przypadku MiG-27 to nie to samo. Już napisałem. Chcieli 45 mm, ale zdecydowali się na 30 mm i tylko do pracy nad nowymi czołgami NATO
  4. + 13
    22 maja 2020 r. 05:45
    dla ZSRR Afgańczyk na ogół stał się jednym z gwoździ do trumny.
    Makaron dla ludzi. Od początku było słowo „pierestrojka” w 1987 roku (a reformy zaczęły być przygotowywane za Andropowa), wycofanie się z Afganistanu w 1989 roku.
    Gdyby Związek Radziecki przeprowadził poważną operację karną przeciwko Chińczykom, do tego by się nie doszło, ale ZSRR nic takiego nie zrobił.
    Zgadzam się, na próżno starczy emeryci nie zmieniali pieluch. zły Całkowite odrzucenie powiedzenia „Zły pokój jest lepszy niż dobra kłótnia”
    1. -3
      22 maja 2020 r. 07:34
      Cytat z Mauritiusa
      Makaron dla ludzi. Od początku było słowo „pierestrojka” w 1987 roku (a reformy zaczęły być przygotowywane za Andropowa), wycofanie się z Afganistanu w 1989 roku.

      Tu jest trudniej.
      Wojska wycofane z Afganistanu na prośbę Chin
      Ale fakt, że ten wniosek musiał być jakoś uzasadniony, a propaganda wkroczyła do akcji, tak.
  5. +3
    22 maja 2020 r. 05:55
    Najważniejszą rzeczą w chińskich wojnach jest to, że polityczne wyniki, które Chiny osiągają siłą militarną, są w większości niezależne od wyniku bitew.
    Wniosek do dobry dobry dobry
    Rogi nie zostały jeszcze mocno przyjęte.
    Chiny są o krok od osiągnięcia nie tylko liczebnej, ale i technologicznej przewagi w sferze militarnej nad wszystkimi krajami świata, z wyjątkiem Stanów Zjednoczonych.
    Dlaczego tylko USA? Szkoda. czuć
    1. 0
      22 maja 2020 r. 10:47
      Bardzo trudno jest uzyskać przewagę technologiczną nad Stanami Zjednoczonymi. Udało nam się w kilku obszarach - atom, aerodynamika.
      1. +1
        24 maja 2020 r. 06:21
        Cytat z: timokhin-aa
        Udało nam się w kilku obszarach - atom, aerodynamika.

        A balet? asekurować
  6. -2
    22 maja 2020 r. 05:58
    Komunistyczna ChRL, osiągnąwszy jedność i siłę, jest w stanie rozwiązywać swoje problemy środkami wojskowymi, których nie można usunąć, ale samo zagrożenie siłą militarną jest czasem o wiele skuteczniejsze niż jej faktyczne użycie.
  7. +9
    22 maja 2020 r. 06:06
    Interesujące, ale niektóre wnioski nie są prawdziwe. Zwłaszcza jeśli chodzi o samoocenę Chińczyków – „lano nas, ale wygraliśmy”. Ponadto większość konfliktów z Chinami miała charakter graniczny, bez wypowiedzenia wojny z ich strony, co dyktowało ograniczone środki militarno-polityczne mające na celu powstrzymanie ich agresji.
    Ale generalnie każdy, kto wejdzie z nim w konflikt, będzie musiał liczyć się z armią chińską. Według oceny ekspertów wojskowych armia jest silna, zmotywowana, dobrze uzbrojona, a do tego ma ogromne zasoby mobilizacyjne. Ale, jak mówią, dobry bokser może „napełnić gówniarz i grupę towarzyszy”, więc możesz mówić o dominacji, dopóki nie natkniesz się na takiego „boksera”. Utrzymywanie „złego pokoju” z nim, droższym sobie, wpychaniem się w towarzyszy, jest równoznaczne, ale możliwe i konieczne jest wspólne istnienie, jako przyjaciele.
  8. 0
    22 maja 2020 r. 06:19
    Wszyscy zaczynamy walczyć jak Chińczycy…..
    Dlatego nie wygraliśmy, bo wiemy, jak dojść do końca, czy to prawda, czy nie, ale tak jest.
  9. + 14
    22 maja 2020 r. 06:24
    Nie wszystko jest takie, jak widzi autor. Tak, ciekawe spojrzenie na chińską armię oraz sowiecką politykę i strategię wojskową. I bardziej prawdopodobne jest, że autor wywrócił wszystko do góry nogami i opisał to, co zobaczył. Opisuje raczej to, co Chiny chcą teraz zobaczyć w swojej niejednoznacznej historii. Opis chińskiego widoku. To mi się nie podobało, podobnie jak nie podoba mi się opis anglosaskiego spojrzenia na II wojnę światową i roli w niej uczestników. Krótko mówiąc, dzięki autorowi mitologii chińskiej w przystępnej dla nas formie.
    1. -3
      22 maja 2020 r. 10:49
      Rzeczywistość nie zależy od tego, czy ci się to podoba, czy nie. Na przykład masz rację, sądząc, że Damansky nadal istnieje i że jest to terytorium Federacji Rosyjskiej. Ale w rzeczywistości zarys granicy nie zmieni się od tego twojego przekonania.
      1. 0
        24 maja 2020 r. 06:35
        Cytat z: timokhin-aa
        Na przykład masz rację, sądząc, że Damansky nadal istnieje i że jest to terytorium Federacji Rosyjskiej. Ale w rzeczywistości zarys granicy nie zmieni się od tego twojego przekonania.

        Damański istnieje. Ale na tym obrazie wyraźnie widać, do kogo teraz należy.

    2. +1
      22 maja 2020 r. 11:48
      Cytat z kyzniec
      Nie wszystko jest takie, jak widzi autor.

      Naprawdę słuszny punkt!
      Do jego uzasadnienia chciałbym dodać moje 5 kopiejek.
      1. Twierdzenie, że Chiny nie bały się energii jądrowej, jest fałszywe. Chiny bały się nawet naszych sił powietrznych. Po wezwaniu Breżniewa domagającego się zakończenia wojny z DRV, towarzyszu. Mao doniesiono, że ZSRR podniósł w powietrze wszystkie 6 dywizji Sił Powietrznych i nie było wiadomo, gdzie się znajdują… Mao natychmiast upiekł i nakazał przerwać ten mokry biznes.
      2. Wieloryby wiedziały na pewno, że ZSRR nie użyje broni nuklearnej przeciwko ChRL, jeśli nie wejdziesz na jej terytorium, ponieważ jest to fundamentalnie sprzeczne z jego postulatem o socjalistycznym internacjonalizmie io tym, że wojny między krajami socjalistycznymi są z definicji niemożliwe. Wojna ChRL-DRV została nazwana wojną rewizjonistycznego reżimu chińskiego przeciwko małemu, kochającemu wolność socjaliście. republik... ale nie między krajami socjalistycznymi. (Ideologia!)
      3. Zwycięstwo na koreańskiej wyspie p. Dlaczego się dziwić? Nawet Jankesi nie mogli zmielić 6 milionów „chińskich ochotników”. To nie jest funt rodzynek do wyboru!
      4. Autor ma dziwne podejście: myli bazę danych z polityką. Tak, wojna jest kontynuacją polityki za pomocą brutalnych środków, ale to nie to samo, co utrzymywanie bazy danych na polu bitwy! A autor okazuje się, że wieloryby były krzywe na Damańskim iw Wietnamie, ale „wygrały”! Niedługo tak będzie z Yankees: powiedzą, że wygrali także w Wietnamie!
      5. Dlaczego nie zbombardowali w Wietnamie zapalników, bo były z nimi też tankowce Tu-95… Autor jest albo naiwny, albo prowokatorem! Gdybyśmy to zrobili, czym różnilibyśmy się od Yankees? A po drugie, Chiny na pewno byłyby w ramionach Wuja Sama. Pytanie brzmi, czy tego potrzebujemy?
      Kilka słów o.
      Tak, żaden kraj na świecie nie ma 100 milionów rezerw mafii. A Chiny są niebezpieczne dla sąsiadów, ale nie dla Stanów Zjednoczonych, bo nie zamierzają osobiście dowiedzieć się, że „hoo is hoo!”. Są zwolennikami odległych, bezkontaktowych wojen, a nawet oni zamierzają je prowadzić za pomocą cybernetów i botów… W ten sposób biorą udział w chińskim północnym wschodzie. A pod względem wyposażenia technicznego PLA wciąż jest daleko od Armii USA, a zwłaszcza floty i lotnictwa. Zdając sobie z tego sprawę, Chiny szybko rozwijają swoją marynarkę wojenną i siły powietrzne. Pytanie jest na czas: czy PLA zdąży, czy nie uzbroić się w nowe systemy przed rozpoczęciem konfliktu, czy też okaże się tak, jak ZSRR przed II wojną światową – oto główne pytanie!
      IMHO.
      1. +1
        22 maja 2020 r. 13:33
        1. Twierdzenie, że Chiny nie bały się energii jądrowej, jest fałszywe. Chiny bały się nawet naszych sił powietrznych. Po wezwaniu Breżniewa domagającego się zakończenia wojny z DRV, towarzyszu. Mao doniesiono, że ZSRR podniósł w powietrze wszystkie 6 dywizji Sił Powietrznych i nie było wiadomo, gdzie się znajdują… Mao natychmiast upiekł i nakazał przerwać ten mokry biznes.


        To są nastoletnie opowieści, w rzeczywistości nasze podniosły na alarm prawie wszystkie wojska na Dalekim Wschodzie i rozpoczęły ćwiczenia na dużą skalę w Mongolii, wszystko było znacznie większe niż piszesz, ale Chińczycy na wszelki wypadek mieli grupę 1,5 miliona ludzi skoncentrowało się przeciwko nam.

        2. Wieloryby wiedziały na pewno, że ZSRR nie użyje broni nuklearnej przeciwko ChRL, jeśli nie wejdą na jej terytorium, ponieważ było to zasadniczo sprzeczne z jego postulatem o socjalistycznym internacjonalizmie io tym, że wojny między krajami socjalistycznymi są z definicji niemożliwe.


        Czyż nie są dobrymi facetami? I nie spodziewali się, że na ich terytorium uderzy kilkadziesiąt Tu-95 albo dwa lub trzy pułki Tu-16 z bombami konwencjonalnymi, a nie nuklearnymi?
        I powinni byli, a potem powinni byli to otrzymać.
        Ale sowieckie kierownictwo z drżącymi ustami wyciekło.
        I ten strach był inspirowany przez Chińczyków.

        3. Zwycięstwo na koreańskiej wyspie p. Dlaczego się dziwić? Nawet Jankesi nie mogli zmielić 6 milionów „chińskich ochotników”. To nie jest funt rodzynek do wyboru!


        780 000, z których nigdy więcej niż 200 000 wzięło udział w walce.

        4. Autor ma dziwne podejście: myli bazę danych z polityką. Tak, wojna jest kontynuacją polityki za pomocą brutalnych środków, ale to nie to samo, co utrzymywanie bazy danych na polu bitwy! A autor okazuje się, że wieloryby były krzywe na Damańskim iw Wietnamie, ale „wygrały”!


        Czym jest zwycięstwo?

        5. Dlaczego nie zbombardowali w Wietnamie zapalników, bo były z nimi też tankowce Tu-95… Autor jest albo naiwny, albo prowokatorem! Gdybyśmy to zrobili, czym różnilibyśmy się od Yankees?


        Otóż ​​w Syrii bombardujemy barmaley Tu-22m, co uniemożliwiło nam pracę nad Chińczykami w tym samym stylu?

        A po drugie, Chiny na pewno byłyby w ramionach Wuja Sama. Pytanie brzmi, czy tego potrzebujemy?


        Był w nich przez pięć lat do tego czasu. Jankesi wysłali nawet lotniskowiec dla moralnego wsparcia chińskich towarzyszy.

        Tak, żaden kraj na świecie nie ma 100 milionów rezerw mafii.


        Chińczycy też tego nie mają.
      2. -1
        23 maja 2020 r. 05:11
        Wręcz przeciwnie, Chińczycy nazywali nas rewizjonistami w czasach Mao. Jednak po rozpoczęciu reform rynkowych przez Deng Xiaopinga to oskarżenie przeciwko nam praktycznie nie zostało wykorzystane przez Chińczyków.
    3. +1
      23 maja 2020 r. 06:22
      Cytat z kyzniec
      Raczej opisuje to, co Chiny chcą teraz zobaczyć w swojej niejednoznacznej historii

      Okazuje się, że autor wywodzi się ze starożytnego chińskiego zawodu?
  10. +6
    22 maja 2020 r. 06:25
    Teraz Chińczycy i bez wojny zdobywają całe państwa, na tej samej Kubie, z której wyjechaliśmy, połowa Afryki jest już pod nimi, a to nadal jest ekonomiczne, gdzie idzie las na terytorium Federacji Rosyjskiej w Syberia ???Więc wojny są dla Chin nieopłacalne tylko ekonomicznie Czy się mylę?
    1. +2
      22 maja 2020 r. 08:59
      Cytat: Ravil_Asnafovich
      Czyli wojny są dla Chin nieopłacalne, z wyjątkiem sytuacji ekonomicznej, czy też się mylę?


      Tak, Chiny mają wyraźnie inne podejście i polegają na przejmowaniu świata poprzez handel i dyplomację, jeśli państwo jest ekonomicznie powiązane z Chinami, to politycznie zaczyna podążać zgodnie z polityką ChRL. I przy takim podejściu wojny Chin nie są opłacalne, skoro wojna przeszkadza w handlu i odstrasza inwestorów i kupujących… choć są tu pułapki i to jest Republika Chińska (Tajwan) i inne terytoria autonomiczne, które teoretycznie , powinien wrócić do Chin w 2049 r. (Hongkong, Makau), Stany Zjednoczone na pewno nie zrezygnują z tych terytoriów pokojowo, jeśli taka opcja jest jeszcze możliwa w Makau, to wpływy amerykańskie są bardzo silne w Hongkongu i na Tajwanie, a jak Chiny będą tu działać, to dla mnie tajemnica. W pełni przyznaję, że Wielka Brytania pod naciskiem Stanów Zjednoczonych jakoś wycofa się z umowy, albo znajdzie powody, by nie wywiązać się z umowy….a może Stany Zjednoczone w ogóle plują na umowę i ogłaszają jednostronne sankcje do których Zachód będzie musiał się zastosować, powiedzą, że Chiny tłumią demokrację w tych „krajach” i łamią porozumienie, więc nie będzie scalania. A potem naprawdę pachnie smażonym ....
    2. -3
      22 maja 2020 r. 10:58
      Problem polega na tym, że Chiny mogą na siłę skorygować politykę tego lub innego kraju. Jeśli to zagraża chińskim interesom w przyszłości.
      1. 0
        25 maja 2020 r. 21:44
        Artykuł stwierdza, że ​​Chiny są w stanie formować duże grupy i posuwać je naprzód, że na poziomie taktycznym chińscy żołnierze są zdolni do kompetentnych działań, straty nie przeszkadzają ani chińskim żołnierzom, ani generałom, a chińskie kierownictwo jest gotowe do użycia siły militarnej w każdej chwili, jeśli jest to realna korzyść! Ale tak pisano o chińskiej armii już w latach 80-tych, mają problemy z dowodzeniem i kontrolą wojsk począwszy od dywizji i wyżej! A czy Chińczycy byli w stanie rozwiązać te problemy dzisiaj, nie jest ujawnione w artykule!
        Ponadto świat i same Chiny bardzo się zmieniły od ubiegłego wieku, teraz Chiny mają coś do stracenia, a nie dach, czy nowoczesne przywództwo jest gotowe do użycia siły równie odważnie, wielkie pytanie brzmi, że teraz potrzebują sojuszników przeciwko Stany Zjednoczone!
        Dlatego w artykule nie ujawniono, do czego zdolna jest dziś armia chińska, więcej pisze się o przeszłości!

        W przeszłości wcale nie zwyciężyliśmy, ale dzisiaj sytuacja jest inna.
  11. + 10
    22 maja 2020 r. 06:37
    Na zdjęciu u góry widać, po krótkich cieniach postaci, że jest około południa. Około 12 do 14 godzin słońce jest w tym czasie na południu. Cholera, Chińczycy patrzą na Północ! Chińczycy po prostu zostawiają wrogowi wyjście ..... Tak, do diabła z dwoma, zostawiają wyjście, drogę do następnego świata! Nie ma innych opcji. Chiny zasymilowały i zniszczyły wszystkich swoich sąsiadów. Pełzająca ekspansja nie została anulowana, ale obecni przywódcy starają się przedstawiać ją jako dobrosąsiedzkie stosunki. Z 20 milionów Ujgurów na 60 pozostało tylko 6!!! Pomyślcie, wielbiciele Chińczyków.
    1. 0
      22 maja 2020 r. 08:35
      Cholera, Chińczycy patrzą na Północ!

      Patrzy na północ, ale flota i śmigłowce są skierowane na południe, więc atakują Tajwan na zdjęciu, albo znowu Wietnam, a może uderzyły w Australię.
  12. +4
    22 maja 2020 r. 07:03
    Chiny, to poważna sprawa.
    Obecne, dobrze uzbrojone Chiny… to bardzo poważna sprawa.
  13. + 11
    22 maja 2020 r. 07:07
    Wygląda na to, że artykuł został napisany przez chińskiego „zakwasowego” patriotę.
    Zaczyna od stwierdzenia, że ​​to nieprawda, że ​​Chińczycy zapełnili trupami, a potem ciągle sobie przeczy, że Chińczycy nie wzięli pod uwagę strat.
    Dawno temu rozmawiałem z oficerem, weteranem wojny w Wietnamie i ChRL. Powiedział mi więc z całą powagą, że Chińczycy zatrzymali wietnamskie czołgi po prostu tłumem żołnierzy i czołgi ugrzęzły w bałaganie kości i mięsa, jak niemieckie w Rosji, podczas wiosenno-jesiennej odwilży. Co za armia w dupie, jeśli są w czołgowym biathlonie, od wielu lat nie mogą dostać się na trzecie miejsce?
    Siła Chin tkwi w gospodarce i oczywiście w zasobach ludzkich. Ale pisać takie bzdury, że cały świat widział, że Chińczycy nie są zmęczeni walką z energią jądrową.. Nawet nie śmieszne.
    1. +4
      22 maja 2020 r. 08:27
      Cytat od Al_lexx
      Więc powiedział mi z całą powagą, że Chińczycy zatrzymali wietnamskie czołgi tylko z tłumem żołnierzy i czołgi ugrzęzły w bałaganie kości i mięsa

      śmiech
      Historie o polowaniach to ciekawa rzecz ...

      Cytat od Al_lexx
      Zaczyna od stwierdzenia, że ​​to nieprawda, że ​​Chińczycy zapełnili trupami, a potem ciągle sobie przeczy, że Chińczycy nie wzięli pod uwagę strat.

      W rzeczywistości autor mówi o tworzeniu przewagi liczebnej. To dla przywództwa strony atakującej zawsze było jednym z głównych zadań.
    2. -2
      22 maja 2020 r. 10:50
      Zaczyna od stwierdzenia, że ​​to nieprawda, że ​​Chińczycy zapełnili trupami, a potem ciągle sobie przeczy, że Chińczycy nie wzięli pod uwagę strat.


      Gdybyś znał elementarną logikę, zrozumiałbyś, że „wypełnione trupami” i „nie uwzględniły strat” to dwie różne rzeczy.
      1. +3
        23 maja 2020 r. 06:29
        Cytat z: timokhin-aa
        „wypełnione trupami” i „nie uwzględniły strat” to dwie różne rzeczy.

        Jesteś całkowicie pozbawiony elementarnej logiki. To nawet nie jest interesujące
        1. -1
          23 maja 2020 r. 15:45
          Dla wyjątku zauważę kiedyś, że z twoimi nieistotnymi komentarzami nadal istniejesz.
          W sumie próbujesz na próżno.
          1. +3
            23 maja 2020 r. 17:25
            Cytat z: timokhin-aa
            próbujesz na próżno

            Twoja opinia - powiedz komu jest interesująca. Absolutnie nie rozumiesz, dla kogo są napisane komentarze.
            1. +3
              23 maja 2020 r. 20:36

              Twoja opinia - powiedz komu jest interesująca. Absolutnie nie rozumiesz, dla kogo są napisane komentarze.

              Autor istnieje w wymiarze, w którym w ostatniej instancji jest istotą i sensem wszystkiego. Osoba jest niezdolna do dialogu. A monologi nie są ciekawe i bezcelowe do czytania.
            2. +2
              23 maja 2020 r. 21:50
              A dla kogo napisałeś w odpowiedzi na mój komentarz wyrażenie

              Jesteś całkowicie pozbawiony elementarnej logiki. To nawet nie jest interesujące


              Dla kogoś innego? śmiech
    3. 0
      22 maja 2020 r. 11:22
      Teraz policz. że Chiny mają zasoby, aby dać każdemu takiemu żołnierzowi mięsa RPG, czołg i drona z ali-ekspresem. Obraz jest bardzo przerażający. Jedyną rzeczą, która może podważyć potęgę Chin jest to, że w czasie wojny zaczynają mieć problemy z żywnością i importowanymi surowcami. Wybuchną zbuntowane regiony (Szanghaj, Xinjiang).
      1. +2
        23 maja 2020 r. 05:13
        Dlaczego Szanghaj wybuchnie? Zmieszałeś się z czymś?
        1. +1
          23 maja 2020 r. 08:13
          TAk. Mój błąd. Miałem na myśli Hongkong.
    4. +1
      23 maja 2020 r. 16:25
      O bałaganie kości i mięsa to bzdury ... Z całą powagą ....
    5. 0
      24 maja 2020 r. 06:46
      Cytat od Al_lexx
      Siła Chin tkwi w gospodarce i oczywiście w zasobach ludzkich. Ale pisać takie bzdury, że cały świat widział, że Chińczycy nie są zmęczeni walką z energią jądrową.. Nawet nie śmieszne.

      Chińczycy, mimo całej swojej nowoczesnej potęgi, wciąż boją się rosyjskich sił zbrojnych. Chociaż w razie potrzeby bez broni jądrowej mogą nas zmiażdżyć i rozmazać na Syberii i na Dalekim Wschodzie. I nie mają nic przeciwko.
      Prawdą jest, że trafniej byłoby powiedzieć, że się nie boją, ale raczej szanują rosyjską siłę. Ponieważ wiedzą, do czego jest zdolna. I nie bez powodu Rosjan nazywa się walczącym narodem.
  14. -3
    22 maja 2020 r. 07:43
    Czytanie o „reakcji” władz politycznych poststalinowskiego ZSRR jest śmieszne, bo wtedy obrano kurs na poddanie się odpowiednio kraju, by bronić interesów ZSRR do końca i nie było to częścią celów ówczesne najwyższe kierownictwo
    1. +6
      22 maja 2020 r. 09:37
      Cytat od Dimana
      do końca bronić interesów ZSRR i nie była częścią celów ówczesnego najwyższego kierownictwa

      Nie sądzę, by przywódcy poststalinowi byli jawnymi zdrajcami interesów kraju. Wręcz przeciwnie, byli całkiem patriotami swojego kraju. Ale w kwestiach myślenia strategicznego, zdolności elastycznego reagowania na zmieniające się sytuacje, nie posiadali zdolności twórczych i zdolności przezwyciężenia ideologicznego dogmatyzmu, który panował w KC. Ponadto, pod nieobecność twardej ręki I sekretarza, członkowie KC, przyzwyczajeni do stalinowskiego stylu przywództwa, zaczęli angażować się w tajną walkę, która odebrała i tak skąpą energię twórczą. Przecież nie jest tajemnicą, że droga do rozpadu Unii rozpoczęła się w czasach Chruszczowa.
  15. +2
    22 maja 2020 r. 08:38
    ukradli wszystkie zwierzęta gospodarskie, a w niektórych miejscach z pomocą specjalnych zespołów złowili nawet wszystkie ryby z jezior. Wietnam Północny został dosłownie okradziony ze skórą

    Interesujący fakt. Może w ten sposób nakarmili swoją armię?
    1. 0
      22 maja 2020 r. 10:51
      Nie byli tam długo. Może były karmione, ale generalnie zapasy MTS i produktów do operacji wojskowych są przygotowywane z wyprzedzeniem. Myślę, że właśnie ukarali Wietnamczyków.
      1. 0
        24 maja 2020 r. 06:51
        Cytat z: timokhin-aa
        Nie byli tam długo. Może były karmione, ale generalnie zapasy MTS i produktów do operacji wojskowych są przygotowywane z wyprzedzeniem. Myślę, że właśnie ukarali Wietnamczyków

        Do dziś pamiętam, że wtedy w radiu mówiono, że Chińczycy potajemnie ciągną posterunki graniczne w głąb terytorium Wietnamu. To prawda, jakie było to znaczenie - nie jest jasne.
  16. + 10
    22 maja 2020 r. 09:25
    Wcześniej rozwinęliśmy kult przed Zachodem, a teraz dominuje powszechny podziw dla Chin uśmiech
    Chińczycy nie wiedzą, jak walczyć, od słowa „absolutnie”. I bez względu na to, jak wyposażona jest ich armia. Arabia Saudyjska jest jeszcze lepiej wyposażona, ale o co chodzi. Trzeba tylko znać historię – Chińczycy wysadzili wszystkie wojny (no, lub prawie wszystkie).
    O tak, z milionem żołnierzy odrzucili garstkę członków ONZ w Korei, którzy nie spodziewali się takiej sytuacji - to wyczyn.
    Nie rozwalili do końca małego Wietnamu, a nawet postanowili wycofać z niego wojska uśmiech Są po prostu piękne - altruiści)) A po bitwie pod Kurskiem Hitler postanowił przerwać ofensywę i wysłał część wojsk do Włoch - po prostu to wziął i sam tak postanowił, z własnej woli.
    Kiedy USA postanowią uderzyć w Chiny i wezwać Japończyków, by na nie splunęli, świat znów zobaczy prawdę.
    1. +1
      22 maja 2020 r. 10:56
      Chińczycy nie wiedzą, jak walczyć, od słowa „absolutnie”. I bez względu na to, jak wyposażona jest ich armia. Arabia Saudyjska jest jeszcze lepiej wyposażona, ale o co chodzi. Trzeba tylko znać historię – Chińczycy wysadzili wszystkie wojny (no, lub prawie wszystkie).


      To z serii "są oczy, ale nie ma spojrzenia (czytaj)".

      Lista konfliktów zbrojnych w Chinach od zakończenia wojny domowej:

      1. Tybet 1950
      2. Korea 1950-1953.
      3. Prowokacje przeciwko Tajwanowi 1955, 1958.
      4. Birma 1960.
      6. Konflikt graniczny z Indiami 1962
      7. Sikkim 1967
      8. Damański Zhalanoszkol 1969-1970
      9. Zdobycie Wysp Paracelskich – 1974
      10. Wietnam 1979
      11. Wietnam 1984
      12 wysp Spratly - 1988

      Ilu z nich straciły Chiny? To bardzo proste pytanie.
      1. + 10
        22 maja 2020 r. 11:25
        Cytat z: timokhin-aa
        Ilu z nich straciły Chiny? To bardzo proste pytanie.

        Trzeba oddzielić muchy od kotletów - nikt nie twierdzi, że kraj z miliardem ludzi nie jest w stanie stłumić oporu garstki nierozwiniętych Papuasów.
        Nawet Chińczycy to potrafią. Dlatego twardą ręką, bez wahania, odrzucamy łuskę jak Tybet, prowokacje przeciwko Tajwanowi (jaki jest temat prowokacji dla udanych wojen? śmiech ), wyspy i inne birmańskie.
        Reszta mamy - Wietnam, Korea, Indie i ZSRR.
        Od razu wyrzucamy Indie, bo przekręcając przysłowie można argumentować, że „Pan Bóg stworzył Indian po to, aby nawet Chińczycy mogli kogoś pokonać”. Wyjątkiem są Indie. Tych. - to ci sami Papuasi co Pakistańczycy.
        Korea? A co z Chińczykami, którzy pomyślnie i samodzielnie zakończyli wojnę? Nie. Osiągnięto duże sukcesy. Tymczasowy. Kto ich nie miał? Ale w wyniku wojny status quo zostało utrzymane. I nie tylko Chińczycy walczyli tam, jak wiemy. Więc Korea w piecu.
        Wietnam? Chiny oczywiście nie przegrały tej wojny. Ale nigdy nie wygrał.
        ZSRR? Chiny nie wygrałyby z ZSRR żadnej wojny, nawet lokalnej i nawet we śnie. A nawet współczesne Chiny przeciwko ZSRR lat 70-tych. A co się stało, to głupota i głupota najwyższych sów. przewodniki po miejscach.
        Użyłem złego określenia, kiedy powiedziałem, że Chiny zniszczyły wszystkie wojny. On ich nie wysadził - nie wygrał ich (tych, którzy nie wysadzili) uśmiech ).
        Ale przy tak kolosalnej wyższości ludzi, przynajmniej ta sama wojna z Wietnamem jest wyraźną porażką.
        1. -8
          22 maja 2020 r. 11:45
          Cóż, możesz anulować wszystko. ZSRR pokonał Niemcy? Więc byli ditkari przez całą wojnę, nawet czołgowy silnik wysokoprężny nie mógł tego rozgryźć. Każdy mógł to zrobić.
          Tak?

          W przedszkolu z takimi ocenami
          1. +8
            22 maja 2020 r. 13:45
            Nie rozumiem co to jest diesel. Ale przez wojnę trzeba zrozumieć długotrwałą zbrojną konfrontację między dwoma porównywalnymi przeciwnikami. Nikt nie twierdzi, że Chiny mogą teraz pożreć armię wielkiego Kazachstanu na śniadanie, a na obiad zjeść niezwyciężonego Turkmenbaszy.
            Ale jeśli weźmiesz armie na wyższy poziom, to Ketai z pewnością będą w stanie je pokonać, ale za cenę przedłużającej się krwawej biegunki. Naturalnie własne. I to nie potrwa długo.
            Jedyne cnoty Chińczyków to wybitna pracowitość i wybitna arogancja w popisach. Dzięki tym ostatnim cechom można wygrać krótki konflikt graniczny, przewyższając wroga o słabej woli, a nawet przegrywając w rzeczywistości.
            Ale w poważnej wojnie popisy nie pomogą.
            1. -5
              22 maja 2020 r. 13:47
              Biorąc pod uwagę, że używasz jednego standardowego argumentu dla wszystkich przypadków - czy wygrali? Tak, to są Papuasi.
              Przedszkole.
              Ale w poważnej wojnie popisy nie pomogą.


              A Korea się nie liczy, szach mat.
              Ale mam ważniejsze rzeczy do zrobienia niż trafianie tutaj w takie dialogi.
              1. +5
                22 maja 2020 r. 13:48
                Cytat z: timokhin-aa
                A Korea się nie liczy, szach mat.

                W Korei nikt nikogo nie pokonał.
                Cytat z: timokhin-aa
                Ale mam ważniejsze rzeczy do zrobienia niż trafianie tutaj w takie dialogi.

                Do widzenia hi
                1. -3
                  22 maja 2020 r. 13:50
                  W Korei nikt nikogo nie pokonał.


                  Nie liczymy dwutygodniowego amerykańskiego drapowania na południe od Seulu. O czym piszę.

                  Do widzenia


                  Nawzajem.
                  1. +1
                    22 maja 2020 r. 17:48
                    Aleksandrze, szanuję Cię jako autora, nawet jeśli moja opinia różni się od materiału waszego artykułu.Jednak pretensje do zwycięstwa są zbyt głośno wypowiadane. Fakt, że CPV miała wiele udanych operacji i przez pewien czas była właścicielem inicjatywy jest faktem bezspornym, za co zostały ułożone w stos i odrzucone z powrotem na 38 równoleżnik. Dlaczego wojska ONZ nie rozwinęły ofensywy?Cóż, doskonale rozumiesz, że obie strony nie miały ochoty szturmować ufortyfikowanych i wyposażonych pozycji po poprzednim okv.
                    [/ cytuję] Do tego czasu zarówno Korea Północna, jak i Południowa osiągnęły granicę wyczerpania wojskowo-politycznego i społeczno-gospodarczego. O prawdziwej wewnętrznej sytuacji politycznej w KRLD w tym czasie dosyć wymownie świadczą dokumenty dyplomatyczne, które dotarły w tamtych czasach z Pjongjangu. Tak więc w materiałach z lat 1951-1952, kiedy wojna na półwyspie przybrała w zasadzie ślepy, pozycyjny charakter, najpoważniejszym problemem KPA była masowa dezercja żołnierzy i oficerów zmobilizowanych w swoim czasie w południe. Brak niezbędnej interakcji między frontem a tyłem, totalne bombardowanie i ostrzał przez „oddziały ONZ”, brak amunicji i żywności, brak elementarnych warunków sanitarno-higienicznych gwałtownie zwiększyły niewiarę armii w obiecane „zwycięstwo " nad wrogiem. [cytat]

                    Armia może być dowolnie bohaterska, ale często zaopatrzenie niweczy wszystko.
                    1. +1
                      23 maja 2020 r. 06:35
                      Cytat: Korax71
                      Aleksandrze, szanuję Cię jako autora

                      Prawidłowy. Sprzedaż „dziennikarstwa” na to nie zasługuje
                    2. -2
                      23 maja 2020 r. 15:44
                      Nie jest tajemnicą, podobnie jak fakt, że Chińczycy mieli te wszystkie problemy na długo przed wejściem do Seulu. Ostatnie aktywne bitwy spędzili z oddziałami ONZ w warunkach, w których wśród żołnierzy nagminnie zdarzały się masowe zgony z głodu.
                      W takich warunkach w ogóle nie mieli dotrzeć do Seulu, rozumiesz? Jeden udany atak, licząc na zaskoczenie, a potem powinni zacząć płakać jak padlina krowy w sklepie mięsnym.
                      Ale to się nie wypaliło.
                      A nasi ludzie nie lubią odpowiadać na pytanie „dlaczego się nie wypaliło”.
                      Z jakiegoś powodu psychika się załamuje.
                      1. 0
                        23 maja 2020 r. 16:14
                        Alexander, śmiech No cóż, skąd wpadłeś na pomysł, że się załamuje. Tyle, że do tego czasu rozwinęło się kilka czynników, które nie sprzyjały kontynuowaniu konfliktu ze wszystkich stron: Amerykanie — mówił o tym sam Truman — nie byli gotowi, aby rozpętać wojnę z Chinami, co naczelny rzeźnik MacArthur usilnie sugerował, aby został usunięty ze swojego stanowiska.. Stalin uniknął też otwartego i frontalnego starcia militarnego z Amerykanami, na które jego zdaniem Związek Sowiecki nie był gotowy do tego czasu. Musiałeś słyszeć o incydencie na wyschniętej rzece w październiku 1950 r. i jak to się skończyło? Również w samych Chinach wszystko nie było tak gładkie. Jeśli Mao utonął, ponieważ starcie ze Stanami Zjednoczonymi było fatalna nieuchronność, wtedy szereg wpływowych postaci (Zhou Enlai, Ren Bishi, Chen Yun, Lin Biao itd.) dowiodło czegoś dokładnie przeciwnego: kraj po wielu latach wojen wewnętrznych pilnie potrzebuje pokojowego wytchnienia i Chińska Armia Ludowo-Wyzwoleńcza (PLA) nie jest gotowa do walki na dużą skalę z nowoczesną, zmodernizowaną armią, w efekcie żadna ze stron konfliktu niewola polityczna, by iść na całość.
                      2. 0
                        23 maja 2020 r. 21:38
                        Czekaj, o czym teraz mówisz. ogólnie?

                        Do tego czasu było wiele czynników, które nie sprzyjały


                        o którym momencie mówisz?
                      3. +1
                        23 maja 2020 r. 23:45
                        Cytat z: timokhin-aa
                        A nasi ludzie nie lubią odpowiadać na pytanie „dlaczego się nie wypaliło”.

                        Bo Amerykanie przybyli na wojnę kolonialną i znaleźli się w zupełnie dla siebie niezrozumiałej sytuacji, kiedy nie muszą wcale walczyć z dzikusami. Życie i Partia Demokratyczna nie przygotowały ich do tego. W związku z tym odmierzali czas, aż politycy wypracują przynajmniej jakieś rozwiązanie, po którym ta opcja zerowa została wdrożona.
                      4. 0
                        23 maja 2020 r. 23:48
                        Bo Amerykanie przybyli na wojnę kolonialną i znaleźli się w zupełnie dla siebie niezrozumiałej sytuacji, kiedy nie muszą wcale walczyć z dzikusami.


                        Po II wojnie światowej minęło w sumie 5 lat, a do walki z ZSRR przygotowywali się nie więcej, nie mniej.
                        I rozdarła je naga piechota z gwizdkami.
                        Jak to?
                      5. +1
                        24 maja 2020 r. 00:05
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Po II wojnie światowej minęło w sumie 5 lat, a do walki z ZSRR przygotowywali się nie więcej, nie mniej.

                        Jak napisałem powyżej, bardzo nie doceniasz powojennego kryzysu armii amerykańskiej.

                        Amerykanie mieli walczyć z ZSRR na B-36. Myśl, że będą musieli walczyć na lądzie, była dla nich głęboko obrzydliwa. Było to szczególnie obrzydliwe dla głównego amerykańskiego pacyfisty Eisenhowera, zwanego Sztabem Generalnym Armii w latach 45-48, który zrujnował tę armię w kilka lat z nie mniejszym sukcesem niż Pershing po I wojnie światowej. W rezultacie armia amerykańska spadła do Korei jak z nieba. Większość broni pochodzi z 42 roku. Ci sami żołnierze poborowi, ci sami oficerowie, którzy nie mają pojęcia o wojnie. Witam Tunezja. A wróg, choć włóczęga, walczy od 15 lat bez przerwy.
                      6. +1
                        24 maja 2020 r. 00:39
                        W US Army nie ma Sztabu Generalnego, w prawdziwym kryzysie był tylko Korpus Piechoty Morskiej, większość broni nie było tam z 1942 roku, ale nawet jeśli tak było, to w porównaniu z Chińczykami przewyższała technologicznie i tak nieskończoność razy.

                        Ci sami żołnierze poborowi, ci sami oficerowie, którzy nie mają pojęcia o wojnie.


                        Ale ci, którzy wcześniej nie mieli pojęcia o wojnie, walczyli od przyczółka Pusan ​​do granicy z Chinami i ranili na bagnetach całą Koreańską Armię Ludową.
                        Jakoś tracisz z oczu takie chwile, dlaczego to jest interesujące?

                        A wróg, choć włóczęga, walczy od 15 lat bez przerwy.


                        Tak, oto niuanse. Wygląda na to, że walczy.
                        Pytanie brzmi – czy „oddziały ONZ” otrzymały wcześniej jakieś doświadczenie bojowe? Czy nikogo nie pokonali, czy nie wygrali?
                      7. +1
                        24 maja 2020 r. 01:07
                        Cytat z: timokhin-aa
                        W armii amerykańskiej nie ma sztabu generalnego

                        O czym mówisz. szef sztabu armii, obecnie James C. McConville
                        Cytat z: timokhin-aa
                        W prawdziwym kryzysie byli tylko marines

                        Była w prawdziwym kryzysie w tym sensie, że dobre ręce wyciągały się ze wszystkich stron, by ją udusić jak bezużyteczny oddział armii. Z punktu widzenia profesjonalizmu nawet pasierbowie floty, jaką był ILC, są o dwie głowy wyżsi od armii.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        większości broni tam w żaden sposób nie było od 1942 roku, ale nawet gdyby tak było, to w porównaniu z Chińczykami była to przewaga technologiczna do nieskończoności

                        Co to jest tak nagle? PPSh przeciwko samozaładowcom i Thompsonom, T-34-85 przeciwko Shermanom, MiG-15 przeciwko Corsairom i Mustangom (jak chory musi być człowiek, żeby umieścić Mustanga w elektrowni jądrowej?), Dwa z najbardziej zestrzelonych samolotów tego typu wojna.

                        Nie ma mowy o całkowitej przewadze broni.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        Ale ci, którzy wcześniej nie mieli pojęcia o wojnie, walczyli od przyczółka Pusan ​​do granicy z Chinami i ranili na bagnetach całą Koreańską Armię Ludową.

                        Ale Koreańczyków jest znacznie mniej i, w przeciwieństwie do komunistów, ostatnie 15 lat spędzili znacznie spokojniej.
                        Cytat z: timokhin-aa
                        a „oddziały ONZ” nie miały wcześniej żadnego doświadczenia bojowego? Czy nikogo nie pokonali, czy nie wygrali?

                        Nie. Właściwie pisałem o tym powyżej. Jeśli w latach 60. strona sowiecka zaczęła zastępować analizę II wojny światowej bajkami, to strona amerykańska zrobiła to zaraz po zakończeniu wojny. Tylko w ten sposób Eisenhower czy MacArthur mogli uniknąć trybunału. Dlatego do 50 roku armia jako całość całość Doświadczenie II wojny światowej było kochane.

                        Na nieszczęście dla Stanów Zjednoczonych Eisenhower ponownie zdołał skłamać, że wygrał (w rzeczywistości okłamywanie dziennikarza jest tym, co naprawdę wiedział, jak to zrobić). Dlatego fakt, że król jest nagi, został wiarygodnie ustalony 20 lat później w Wietnamie. Za drugim razem na szczęście proludia była tak niezaprzeczalna, że ​​nie można już było kłamać. Armię potraktowano poważnie i w latach 80. okazało się, szczerze mówiąc, imponująco.
      2. -1
        23 maja 2020 r. 22:39
        Cytat z: timokhin-aa
        Chińczycy nie wiedzą, jak walczyć, od słowa „absolutnie”. I bez względu na to, jak wyposażona jest ich armia. Arabia Saudyjska jest jeszcze lepiej wyposażona, ale o co chodzi. Trzeba tylko znać historię – Chińczycy wysadzili wszystkie wojny (no, lub prawie wszystkie).


        To z serii "są oczy, ale nie ma spojrzenia (czytaj)".

        Lista konfliktów zbrojnych w Chinach od zakończenia wojny domowej:

        1. Tybet 1950
        2. Korea 1950-1953.
        3. Prowokacje przeciwko Tajwanowi 1955, 1958.
        4. Birma 1960.
        6. Konflikt graniczny z Indiami 1962
        7. Sikkim 1967
        8. Damański Zhalanoszkol 1969-1970
        9. Zdobycie Wysp Paracelskich – 1974
        10. Wietnam 1979
        11. Wietnam 1984
        12 wysp Spratly - 1988

        Ilu z nich straciły Chiny? To bardzo proste pytanie.

        Cóż, zacznijmy od nowa.
        1. Tybet 1950

        Jaki jest skład sił zbrojnych Tybetu i ile dywizji tybetańskich pokonało Chiny)
        1. 0
          23 maja 2020 r. 22:49
          Nie, zacznijmy od tego, co miałem na myśli, gdy zadałem innej osobie to pytanie – ile z tych konfliktów przegrały Chiny?
          1. -1
            23 maja 2020 r. 22:56
            Prawie wszystkie „zwycięskie” potyczki Chin ze WSZYSTKIMI sąsiadami w twojej prezentacji doprowadziły do ​​sytuacji, w której Chiny praktycznie nie mają sojusznika na świecie, ale otoczone są pierścieniami nieżyczliwych na bliższych i dalszych obrzeżach. I bez sojuszników i sojuszy, z wyjątkiem tytułowej światowej fabryki z tanią siłą roboczą, nie można się ubiegać.
            Nawiasem mówiąc, po sztuczkach z wirusem straci też ten honorowy tytuł
            1. 0
              23 maja 2020 r. 23:25
              Kim są sojusznicy i dlaczego są potrzebni?
      3. 0
        24 maja 2020 r. 01:23
        Cytat z: timokhin-aa
        Ilu z nich straciły Chiny? To bardzo proste pytanie.

        Moim zdaniem Chiny przegrały w konflikcie w 1979 roku. Jego sojusznik Pol Pot w Kambodży został zmiażdżony. Na dłuższą metę ówcześni prochińscy powstańcy w Tajlandii i Malezji borykali się z dużymi problemami. Inna sprawa, że ​​ZSRR wkrótce porzucił swojego sojusznika na pastwę losu, nie zorganizowawszy współpracy gospodarczej z Wietnamem. XIII wojna nie oznaczała konfliktu w birmańskim Kokanie, gdzie chińskie siły specjalne poniosły bardzo wymierne straty i gdzie separatyści z Kokan nie osiągnęli w pełni swoich celów. Chciałbym kontynuować ten artykuł analizą ostatniej wojny w Birmie w 13 roku oraz analizą jej skutków. Każdy z tych konfliktów trwa nadal i często jest rozwiązywany przez działania gospodarcze i polityczne. Stawką, podobnie jak w całym ubiegłym tysiącleciu, jest niepodległość Wietnamu, Korei, Indii, a teraz Kazachstanu, Rosji i Mongolii.
    2. -1
      22 maja 2020 r. 13:43
      Cytat: Junger
      Chińczycy nie wiedzą, jak walczyć, od słowa „absolutnie”. I bez względu na to, jak wyposażona jest ich armia.


      Wiesz, twoja opinia przypomniała mi o wydarzeniach z niedawnej przeszłości, kiedy armia turecka przekroczyła granicę z Syrią i rozpoczęła wojnę z Syryjskimi Siłami Zbrojnymi, wielu tutaj na forum po prostu kpiło z Turków, ale co oni mogą zrobić, jakie drony, a ich Syryjczycy z naszą pomocą na 0 mnożą....ale jak się okazało wróg okazał się bardzo dobry i zdarzały się momenty, kiedy nie było tak daleko od porażki armii syryjskiej o godz. te linie i ile środków Sztab Generalny Sił Zbrojnych FR potrzebował, aby odwrócić tę sytuację, wie tylko sama kwatera główna .... Jestem, co to jest, nie lekceważ przeciwników. Zwłaszcza chińska armia… czy ma znaczenie, jak jest wyposażona ich armia? Na serio ? To właśnie jest bardzo ważne w naszych czasach, nie mogę powiedzieć nic złego o szkoleniu chińskich żołnierzy, w sieci jest wystarczająco dużo informacji o ich szkoleniu, a szkolenie ich najlepszych jednostek w niczym nie ustępuje naszym , ale jeśli chodzi o strategię i taktykę, to tylko prawdziwa wojna pokazuje, jak dobry jest ktoś...
      1. +2
        22 maja 2020 r. 13:52
        Cytat: Aleksandr21
        , wielu tu na forum tak właśnie szydziło z Turków, ale co oni potrafią, jakie to drony, tak Syryjczycy pomnożą je przez 0 z naszą pomocą.... ale jak się okazało, wróg się wyszedł być bardzo dobrym i były chwile, kiedy od klęski armii syryjskiej

        Nie śmiałem się. Trudno kpić z wojska i ludzi, którzy kiedyś stali pod Wiedniem i byli właścicielami połowy Azji. Dlatego napisałem
        Musisz tylko poznać historię

        Ktoś dobrze gra na skrzypcach, ktoś walczy, a ktoś nie. Uważam, że genetyka determinuje wiele, jeśli nie wszystko.
      2. 0
        24 maja 2020 r. 01:27
        Cytat: Aleksandr21
        ale jak się okazało wróg był bardzo dobry

        Tak będzie, jeśli projektant w fabryce samolotów uważa się za przegranego w porównaniu z najemcą pawilonu handlowego.
    3. +3
      23 maja 2020 r. 06:31
      Cytat: Junger
      teraz zdominowany przez ogólny podziw dla Chin

      Kto za to płaci i poderżnie gardło. To nie obchodzi.
    4. 0
      23 maja 2020 r. 20:52
      Nawiasem mówiąc, Koreańczycy nie boją się szczególnie chińskiej armii. Wierzą, że USA sobie z nimi poradzą. Ale żołnierze z północy bardzo się boją. A tradycyjnie Japończycy są śmiertelnym wrogiem Azji! Plaga Chin.
    5. 0
      26 maja 2020 r. 18:37
      A Hitler po bitwie pod Kurskiem postanowił przerwać ofensywę i wysłał część wojsk do Włoch - po prostu to wziął i sam tak postanowił, z własnej woli.

      Hitler, bitwa pod Kurskiem, CZĘŚĆ wojsk wysłanych - przepraszam, nie rozumiem twojej dwuznaczności - w którą stronę. Po wyczerpaniu ofensywnego impulsu i wirtualnym zaprzestaniu Operacji Cytadela na froncie wschodnim, jedna z naprawionych niemieckich dywizji została wysłana do Włoch na reorganizację - same usta, bez broni.
  17. +5
    22 maja 2020 r. 09:30
    Odniosłem wrażenie, że artykułu nie napisał Timokhin, ale siji junshichan (sierżant 4 kategorii) Ti Mo Hin z PLA))) Można by nazwać wszystko o zwycięstwach wielkiej armii Chin – bzdura, ale na z drugiej strony nasz „sierżant 4 kategorii”, najprawdopodobniej przetłumaczył podręcznik do politologii z PLA l/s i tym samym pokazał, jak chińscy towarzysze komunistyczni „oszukują” nas, tych, którzy służyli w SA i mieszkali w ZSRR, w mózgi Chińczyków))) Cóż, każdy naród ma swoją własną „zwycięską” historię…
    1. -4
      22 maja 2020 r. 10:56
      Czy naprawdę jest się czemu sprzeciwiać?
      1. +7
        22 maja 2020 r. 13:26
        TAK, MAM!!! Po pierwsze, w przeciwieństwie do Ciebie, drogi autorze, studiowałem zarówno taktykę, broń, jak i system polityczny ChRL (dużo nam dano pod nagłówkiem „tajemnica” i „do użytku służbowego”, ale masz to, sądząc po artykule , bardzo, bardzo odległym pomysłem, a także o roli i działaniach PLA na pograniczu ZSRR na przełomie lat 60. i 70. To jest pierwsze Przyczyny ataku ChRL na Wietnam w 1979 r. generalnie „oszukiwał” bardzo wątpliwym „gazem”. kawałek spornej ziemi został przekazany na wielką wojnę W latach 80. podczas igrzysk olimpijskich w Moskwie, będąc na stażu w wojsku, w ramach SME, był na granicy radziecko-chińskiej takie pojęcia jak kłamstwo, kłamstwo, więc to nie jest zniewaga - kłamstwo to celowe kłamstwo, które nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.) Byłem w Afganistanie 82-84, a potem na terytorium ZSRR szkoliłem sierżantów dla OKSV. ZSRR” – dokładnie te kłamstwa, które powielali z dowodów, ci, którzy splądrowali bogactwa ZSRR, a potem Federacji Rosyjskiej, tak jak wojna spisuje wszystko)))) Możesz dużo napisać na każdym z twoich wniosków, ale z czasem zajmie to dużo przestrzeń i czas, bo opowie od podstaw !!!! Nie mam czasu ani chęci. I mówisz mi do osoby, która nie tylko żyła w tamtym czasie, ale także zetknęła się z tematem, który poruszyłaś, próbując zaoferować własną wizję tego, czego nie widziałeś))) Przepraszam, że jesteś bezpośredni ... Publikowałeś wcześniej na VO, podobały mi się niektóre materiały, ale niektórzy mogliby się spierać, ale ten artykuł ...
        1. -2
          22 maja 2020 r. 13:36
          Więc jaki jest wynik końcowy? Damanski jest nasz, czy teraz jest to Półwysep Zhenbaodao?
          1. 0
            22 maja 2020 r. 14:07
            Drogi Aleksandrze! W rezultacie w zasadzie trzeba pisać z rozsądkiem ... Można "mówić" z emocjami i kłamać w komentarzach))) Już pisałem do ciebie powyżej o moim rozumieniu kłamstw, a więc oto kolejny różnica od kłamstwa, kłamstwa nie wymagają argumentacji... To jedna z metod teatru, SZTUKI i politycznej propagandy... Ktoś wypalił - a ty po prostu rozkładasz ramiona: nie możesz tego obalić, a to jest bezużyteczne udowodnić coś)))
            Według Damansky'ego szkoda, że ​​teraz prawie nie ma świadków tamtych wydarzeń, z ich opowieści można usłyszeć wiele ciekawych rzeczy .... i nie zawsze pokrywających się z opisem tamtych wydarzeń ... Swoją drogą, uczestnik tamtych wydarzeń powiedział mi, że Gradami uderzył już po wycofaniu się Chińczyków, pozostawiając tylko obserwatorów. Ufam mu bardziej...
            1. +1
              22 maja 2020 r. 14:11
              No cóż, ci obserwatorzy ognia artyleryjskiego ze strony chińskiej to poprawili. A cios zadano na terytorium Chin.
              Tak, potem były strzelaniny.
              Nie chodzi o to, ale o to, że w końcu Chiny zebrały wszystkie korzyści z tej bitwy, którą przegrał, a my, którzy odrzuciliśmy Chińczyków, byliśmy na minusach.
              O tym jest ten materiał i szkoda, że ​​tego nie zrozumiałeś.
              1. +6
                22 maja 2020 r. 14:37
                Według jednego Damańskiego nie można ocenić, kto jest na czarno, a kto na czerwono. Oprócz Damańskiego doszło do innych prowokacji - na granicy w Kazachstanie. Te prowokacje pokazały, że Chińczycy otrzymają silną odpowiedź na próbę zagarnięcia naszego terytorium. Wynik? Prowokacje na taką skalę ustały. Jak pisałem wcześniej, podczas Igrzysk Olimpijskich w Moskwie w 80 r. Chińczycy nie narażali się na prowokacje, choć sytuacja była bardzo poważna zarówno politycznie, jak i militarnie. To jest plus ówczesnych wydarzeń. Tak samo jest w Afganistanie, jeśli urodziłeś się w latach 79-89, to chłopcom, którzy walczyli w Afganistanie, zawdzięczasz spokojne dzieciństwo (a może i życie). W wieku 89 lat opuściliśmy Afganistan i wojna przyszła do nas w ZSRR !!!!
                1. -1
                  22 maja 2020 r. 23:23
                  Tak samo jest w Afganistanie, jeśli urodziłeś się w latach 79-89, to chłopcom, którzy walczyli w Afganistanie, zawdzięczasz spokojne dzieciństwo (a może i życie). W wieku 89 lat opuściliśmy Afganistan i wojna przyszła do nas w ZSRR !!!!

                  Z całym szacunkiem, jesteś jednostronny. Autor mówił o kilku innych konsekwencjach Afganistanu, a mianowicie o niezadowoleniu społecznym z przedłużającej się wojny. Skutki kampanii są dla ciebie oczywiste, ale dla większości sowietów nie były one oczywiste. Dla nich to była niepotrzebna wojna, bo nikt nie wie gdzie i bez powodu, dokąd idą ich dzieci, wracają załamane, niektóre psychicznie, inne fizycznie, no, jeśli w ogóle żywe. Ich pozycja jest całkiem zrozumiała, twoja też. Obaj mają rację.
                  1. +4
                    23 maja 2020 r. 07:28
                    Dzień dobry! Autor dotknął tylko jednej strony - gospodarki ZSRR. Ma pan rację mówiąc o niezadowoleniu publicznym z przedłużającej się wojny, które powstało z powodu błędu Komitetu Centralnego KPZR w uczciwym relacjonowaniu naszej wojny afgańskiej. A niezadowolenie ze społeczeństwa powstało już w latach 87-88 - u szczytu pierestrojki Gorbaczowa. Powstało wtedy niezadowolenie nie tyle z wojny w Afganistanie (do tego czasu wyraźnie spadła intensywność działań wojennych, a także liczba strat), ale z samych władz. Niezadowolenie powstało wtedy dzięki „demokratom”, którzy zniszczyli ZSRR. Wielu z nich okazało się (świadomie lub nieświadomie) antysowieckimi rzecznikami propagandy Zachodu. Na przykład wydawałoby się, że tak wspaniały artysta Ławrow, w przypływie demokracji, będąc zastępcą Sił Zbrojnych ZSRR, gdy w październiku 1989 r. przyjmowano rezolucję w sprawie wojny w Afganistanie, po prostu krzyczał, że słowa „potępiają wejście wojsk do Afganistanu” w rezolucji złamało więcej dusz z przeszłości Afgańczyków niż sama wojna. Chociaż w tekście uchwały zgłoszonej do głosowania nie było ani słowa o jakimkolwiek potępieniu. My, weterani Afganistanu, wciąż nie możemy doprowadzić do uchylenia tej decyzji, która wciąż jest „kartą atutową” w rękach urzędników. Dekret ten stał się „bazą” do pozbawienia wszystkich weteranów - Afgańczyków, Czeczenów, Syryjczyków itp. zasiłki, godne wypłaty po powrocie z wojny itp. Żołnierze poborowi, którzy przeszli przez Afgańczyk, nie liczą dwóch lat wojny jako preferencyjnego cywilnego doświadczenia zawodowego. Ale nie ma niezadowolenia z takiego stosunku władz do weteranów w społeczeństwie. Czemu?
                    A na ten temat wpływ Chin i ich pomoc tym, którzy walczyli w Afganistanie przeciwko armii sowieckiej, jest bardzo, bardzo znikomy, więc kiedy autor próbuje przedstawić to jako „zwycięstwo Chin w wojnie” – cóż, po prostu Śmieszne, zupełnie inne kraje grały tam główną rolę !!!
                2. 0
                  23 maja 2020 r. 15:38
                  Według jednego Damańskiego nie można ocenić, kto jest na czarno, a kto na czerwono. Oprócz Damańskiego doszło do innych prowokacji - na granicy w Kazachstanie. Te prowokacje pokazały, że Chińczycy otrzymają silną odpowiedź na próbę zagarnięcia naszego terytorium. Wynik?


                  Wyniki są dobrze opisane w artykule. Ale nie jestem leniwy, mogę powtórzyć.

                  Wymieńmy, co w rezultacie otrzymały Chiny.

                  1. Chiny pokazały, że nie są już młodszym partnerem ZSRR, nawet nominalnie. W tym czasie konsekwencje tego nie były jeszcze dla nikogo jasne, ale przyszła amerykańska strategia pompowania Chin pieniędzmi i technologią w celu stworzenia przeciwwagi dla ZSRR zrodziła się z wyników starć chińsko-sowieckich pod Damańskim. a później nad jeziorem Zhalanoshkol.

                  2. Chiny pokazały, że nie boją się wojny z potęgami atomowymi. To poważnie podniosło jego wagę polityczną na świecie, w rzeczywistości właśnie wtedy rozpoczęło się kształtowanie Chin jako niezależnego wojskowo-politycznego „centrum władzy” na świecie.

                  3. Chiny otrzymały zaawansowaną technologicznie przechwyconą broń do badania i kopiowania - czołg T-62. Szczególnie ważna dla Chińczyków była znajomość gładkolufowego działa czołgowego i wszystkiego, co daje.

                  4. Następnie Chiny de facto przejęły sporną wyspę. Po rozpadzie ZSRR terytorium to stało się de iure chińskim.

                  Zobaczmy teraz, co dostał ZSRR.

                  1. Udowodniono umiejętność pokonania Chińczyków na polu bitwy. Ale w rzeczywistości nikt w nią nie wątpił. Był to jedyny pozytywny wynik walk o Damańskiego.

                  2. ZSRR, skrępowany konfrontacją z NATO w Europie, faktycznie otrzymał drugi front. Teraz trzeba było przygotować się także na konfrontację z Chinami. Pytanie, ile kosztowało to radziecką gospodarkę i jak wpłynęło na upadek ZSRR, nie zostało jeszcze wystarczająco zbadane, ale kosztowało i wpłynęło - jest to jednoznaczne. Co więcej, zachowanie sowieckiego kierownictwa wojskowo-politycznego w kolejnych latach nosiło pewne oznaki paniki.

                  Tak więc, z całą powagą, dyskutowano, jak powstrzymać chińskie hordy, gdy przekroczą granicę. Utworzono linie zaporowe, m.in. z użyciem broni jądrowej, rozlokowano nowe dywizje i to w takiej liczbie, że sieć drogowa wschodniej Syberii i Dalekiego Wschodu nigdy nie pozwoliłaby manewrować nawet połowie tych oddziałów. ...

                  Wszystko to kosztowało dużo zasobów.
                3. 0
                  23 maja 2020 r. 16:03
                  Witalij, wspieram cię. „Gwoździem” nie był Afganistan, ale odejście stamtąd, czyli polityczny gang Gorbaczowa, zdrada afgańskich sojuszników i zdrada moralna wszystkich facetów, którzy oddają tam swoje życie z czystą duszą, aby wojna nie przyjść do Unii. I na przykładzie Damańskiego poprawnie zauważyłeś zniekształcenie. Tylko ostateczna „strata” wyspy to histeryczne emocje, ale okrutne straty poniesione przez Chińczyków to fakt i znacząca lekcja, szkoda, że ​​reakcja nie była natychmiastowa, ale nieco spóźniona.
        2. 0
          24 maja 2020 r. 15:51
          Nalał coś niezrozumiałego.
          Bez smaku i zapachu.
  18. -3
    22 maja 2020 r. 11:18
    Nie ma znaczenia, czy Chińczycy w swojej historii wiedzieli, jak walczyć, czy nie – ponieważ teraz rządzą nie miliardy mobilnych rezerw, ale megatony potencjału nuklearnego.

    Innymi słowy, zdaliśmy.
    1. +5
      22 maja 2020 r. 11:48
      Cytat: Operator
      powód, dla którego obecnie rządzą nie miliardy mobilnych rezerw, ale megatony potencjału nuklearnego.

      Megatony rządziły od lat 50. XX wieku, ale nawet mocarstwa nuklearne wciąż kłócą się ze sobą w staromodny sposób. Nie wspominając o nuklearnym z niejądrowym.
      Więc nikt nie wyklucza nowych wojen chińsko-wietnamskich i chińsko-indyjskich według starych koncepcji.
      Więc nie zdaliśmy.
  19. +4
    22 maja 2020 r. 11:25
    Tylko piosenka o niezwyciężonej chińskiej armii.
    Czołgi służyły w Korei Północnej: 242 czołgi T-34, 176 dział samobieżnych SU-76. Co jest równoznaczne z ich obecnością w Chinach i o ile rozumiem: dostawy były przez całą wojnę.
    Stany Zjednoczone złamały kręgosłup Japonii, która pod względem morale wojowników była znacznie silniejsza niż Chiny, przynajmniej przez ostatnie sto lat.
    I całkiem słusznie zaznaczono w komentarzach: Amerykanie, na poziomie żołnierzy, nie do końca rozumieli, dlaczego wyją w Korei (swoją drogą było to też na początkowym etapie wojny z Niemcami w czasie II wojny światowej). Stąd mniejsza motywacja.
    Chin nie można lekceważyć, ale nie warto też przedstawiać ich w postaci „supermaszyn śmierci”.
    Jednocześnie skuteczność chińskiej technologii to wciąż duże pytanie. Nie pamiętam żadnych poważnych starć z jej udziałem.
    1. -3
      22 maja 2020 r. 11:49
      A kto reprezentuje Chińczyków jako niezwyciężone maszyny śmierci? Widziałeś coś w tym, co czytałeś.
      1. +4
        22 maja 2020 r. 12:32
        Takie wrażenie powstaje po przeczytaniu Państwa opisu działań Chińczyków w Korei.Musimy pamiętać, że w pobliżu znajdowały się wojska północnokoreańskie, z ciężką bronią, nawet jeśli nie w takich ilościach, jak byśmy chcieli.
        Główna jakość Chińczyków: w każdej sytuacji do wykorzystania. Tak właśnie zrobili w czasie II wojny światowej, otrzymując pomoc od Anglosasów (którą otrzymali Chińczycy, aby skierować część sił japońskich), a jednocześnie rozwiązując wyłącznie własne problemy wewnętrzne.
        1. -2
          22 maja 2020 r. 12:39
          Musimy pamiętać, że w pobliżu znajdowały się oddziały północnokoreańskie z ciężką bronią.


          Nigdy więcej. Zmarli w większości do tego czasu i potrzebowali czasu, aby się uporządkować.
          Bliżej Seulu pojawił się ponownie
  20. -1
    22 maja 2020 r. 11:51
    Sun Tzu jest zapamiętany i nakreślony. „pochodnia sztafety pokoleń”
  21. Komentarz został usunięty.
    1. -2
      22 maja 2020 r. 12:41
      Dlatego gdy tylko Amerykanie poważnie zajęli się chińskimi ochotnikami, nic dla nich nie zaświeciło.


      No tak, jakby Amerykanie wybili ich z Seulu, ale co wtedy nie wyrosło razem z oddziałami ONZ? Dlaczego kamienny kwiat nie pochodził od mistrza?
      I tak, liczy się efekt końcowy.

      Chińczycy są świetni, ale nie mieszaj miękkich z ciepłymi. Nawet sami chińscy bracia nie wiedzą, do czego tak naprawdę zdolna jest ich armia.


      Głównym przesłaniem jest to, że nie ma znaczenia, co może zrobić ich armia. Na Damansky mogła położyć się pod Gradami.
      A jaki jest efekt końcowy? I to nie przypadek, to w zasadzie ich podejście.
      O tym właśnie mówię.
      1. +1
        22 maja 2020 r. 13:34
        Chińczycy zginęli na Damansky nie pod Gradami, ale od ognia broni strzeleckiej straży granicznej ... cóż, poczytaj o wydarzeniach na Damansky ,,, PROSZĘ !!!!
        1. -2
          22 maja 2020 r. 13:44
          I pod ostrzałem czołgów. ale ostateczna trasa nie została zaaranżowana przez straż graniczną, a nie przez czołgi.

          czytaj o wydarzeniach na Damansky, PROSZĘ!!!!


          Aha
          Dwie godziny później, po zużyciu amunicji, sowieccy pogranicznicy nadal byli zmuszeni do wycofania się z wyspy. Stało się jasne, że siły wniesione do boju nie wystarczą, a Chińczycy znacznie przewyższają liczebnie jednostki straży granicznej. O godzinie 17:00, w sytuacji krytycznej, z naruszeniem instrukcji Biura Politycznego KC KPZR, aby nie wprowadzać wojsk radzieckich w konflikt, na rozkaz dowódcy Dalekowschodniego Okręgu Wojskowego, generała pułkownika Olega Losik, ogień został otwarty z tajnych w tym czasie wielokrotnych systemów rakietowych (MLRS) BM-21 "Grad" 135. Dywizji Strzelców Zmotoryzowanych. Pociski zniszczyły większość zasobów materialnych i technicznych chińskiego ugrupowania i wojska, w tym posiłki, moździerze i stosy pocisków. 17:10 żołnierze 2. Batalionu 199. Pułku Strzelców Zmotoryzowanych Werchne-Uda Pułku 135. Dywizji Strzelców Zmotoryzowanych oraz straż graniczna pod dowództwem ppłk. Smirnowa i płk. opór wojsk chińskich. Chińczycy zaczęli wycofywać się ze swoich pozycji. Około godziny 19:00 „ożyło się kilka punktów ostrzału”, przeprowadzono trzy nowe ataki, aby je stłumić, ale zostały one również odparte.
      2. Komentarz został usunięty.
        1. -2
          23 maja 2020 r. 05:22
          W 1991 roku miała miejsce rejestracja de jure. A de facto Damansky był kontrolowany przez Chińczyków od czasów Breżniewa.
        2. -4
          23 maja 2020 r. 15:33
          Wynik jest ważny. Rozumiem, że to zbyt skomplikowany pomysł dla przeciętnego laika.
          Damansky legalnie stał się Chińczykiem w 1991 roku, ale w rzeczywistości kilka lat po zakończeniu walk. I już w postaci półwyspu.
      3. 0
        25 maja 2020 r. 01:34
        – Nie ma znaczenia, co może zrobić ich armia. Na Damansky mogła położyć się pod Gradami.
        A jaki jest efekt końcowy?”

        Ostateczny wynik jest taki, że chińska armia zginęła pod gradem ....
        Nie ma innego efektu końcowego...
    2. +1
      22 maja 2020 r. 14:38
      Suworow oszukał Francuzów i wycofał armię, unikając porażki w beznadziejnej sytuacji. I to niejako nie jest bardziej nagłe niż całe rozproszenie Turków, co docenili współcześni.
  22. 0
    22 maja 2020 r. 12:46
    Cytat: Junger
    nowe wojny chińsko-wietnamskie i chińsko-indyjskie według starych koncepcji

    Jesteśmy na bębnie.
  23. -1
    22 maja 2020 r. 13:30
    Autor, dzięki.
    Całkiem ciekawy artykuł na bardzo zmitologizowany temat.
  24. +5
    22 maja 2020 r. 14:01
    Autor artykułu, hakiem lub oszustem, wychwala militarną mądrość i dalekowzroczność Chińczyków ... Ale główne założenia artykułu można również obrócić przeciwko opinii autora, mówiąc:
    1. Chiny również nie pokonały ZSRR w żadnym konflikcie granicznym i nie wykazały absolutnie żadnej przewagi pod względem liczebności i bliskości rezerw w bitwie pod Damańskim ... Wręcz przeciwnie, ZSRR, mając bardzo słabą i rozciągniętą komunikację, a także ograniczone rezerwy, pokonały wroga...
    2. Wielkie Chiny nigdy nie pokonały małego Wietnamu, chociaż ten sąsiad.. A wywoływanie odległości dziesiątek czy setek kilometrów łączności lub linii zaopatrzeniowych to za głośne słowo... Każde większe mocarstwo prowadzi ćwiczenia na taką skalę i zabezpieczając przód powinien działać jak zegar... Z czym Chińczycy mają
    to były problemy - to były prawdziwe problemy ówczesnej armii ChRL !!!
    3. Pomimo ogromnej armii i zasobów Chiny osiągnęły bardzo skromne sukcesy w konfliktach granicznych z Indiami… To znaczy, ChRL pokazała całemu światu, że złożony teren unieważnia zarówno przewagę techniczną, jak i liczebną atakujących.
    Co do głównego wniosku z artykułu – Chińczycy to z pewnością dzielni wojownicy, nikt w to nie wątpi… Ale trzeba też uznać fakt, że „armia ChRL nigdy nie dotarła do swojego Berlina” – czyli Chiny zawsze walczyły tylko dobrze w pobliżu własnych granic lub na terenach ich historycznej dominacji... Jak Chińczycy będą walczyć w Afryce, gdzie każdy krzak jest im obcy - nikt nie wie i nikt nie zweryfikował...
    1. -2
      22 maja 2020 r. 14:11
      Nie zrozumiałeś znaczenia tego, co czytasz
      1. -3
        22 maja 2020 r. 14:19
        Respondenci nie czytali Sztuki wojny. To normalne: nie należy wymagać od biurowego planktonu wiedzy tajemnej :)
        1. Komentarz został usunięty.
      2. +8
        22 maja 2020 r. 14:29
        Ale wydaje mi się, że sam autor artykułu z trudem oddziela fakty od fantazji - tak, Chiny wygrały konflikty, ale wszystkie wojny chińskie w ciągu ostatnich 100 lat to WOJNY GRANICZNE i tyle !!!
        To, co PLA może, a czego nie może zrobić, można zaczerpnąć z sufitu i ze sfery fantazji…

        Fakt, że ZSRR miał jakieś strategiczne problemy z powodu konfliktu w Damańskim lub wojny wietnamsko-chińskiej jest generalnie kompletnym nonsensem !!! Przywództwo ZSRR w latach 70. i 80. XX wieku składało się już z zgrzybiałych starców lub wilkołaków, tajemniczych wielbicieli kapitalistycznego raju !!! To jest główna przyczyna upadku kraju, a innych powodów jest milion, ale ich wpływ na upadek kraju jest znikomy…
        1. +2
          23 maja 2020 r. 06:44
          Cytat z Selevc
          autor z trudem artykuł z trudem oddziela fakty od fantazji

          Tak, drugi nie może być konsekwentny nawet w swojej krótkiej skrypcie, najpierw nazywając rzucanie trupami fikcją, a potem opowiadając, jak Chińczycy rzucali zwłokami w kogoś brawo. Gdzie jeszcze może oddzielić fikcję od faktów? Bezmyślny zestaw liter na chwałę klienta. Okazało się jednak dość źle. Prawdopodobnie osiąga się nawet odwrotny efekt.
          1. -3
            23 maja 2020 r. 15:31
            Motyw chiński zawsze powoduje ziewanie piątych u osób o niskim IQ, nie wiem dlaczego tak jest, ale tak jest.
            Więc efekt jest dokładnie taki, jak oczekiwano.
            1. 0
              23 maja 2020 r. 22:46
              Cytat z: timokhin-aa
              Motyw chiński zawsze powoduje ziewanie piątych u osób o niskim IQ, nie wiem dlaczego tak jest, ale tak jest.
              Więc efekt jest dokładnie taki, jak oczekiwano.

              To jest ostatnio twój najsłabszy artykuł. Nie żeby reszta była arcydziełami. Ale ten to tylko zbiór słów bez żadnej logiki i argumentów z sufitu
              1. -1
                23 maja 2020 r. 22:49
                Zasadniczo proszę.
        2. -2
          23 maja 2020 r. 15:29
          Pij wodę.
    2. +1
      23 maja 2020 r. 16:41
      Ponieważ artykuł dotyczy nie tyle możliwości wojskowo-technicznych Chin, co historii militarnej i tradycji wojskowych, dodałbym, co następuje: Chiny to starożytna, oryginalna i niepodobna do kultury, wykorzystująca militarnie taktykę drobnego gryzienia i pełzania przez wieki. Robią to dobrze, mają to we krwi. Dopiero teraz pojawia się problem w chińskim postrzeganiu rzeczywistości – podczas gdy przebiegli ludzie studiują „Sun Tzu” i tkają „pajęczyny oszustwa”, jakiś Hun chanyu z małą armią bierze Beizqing bezpośrednim ciosem w nos. Pozostaje radować się, że głęboka kultura taoistów (a jest to zasadniczo „rasa chińska”) nie jest w żaden sposób miejscem militarnym.
  25. -1
    22 maja 2020 r. 14:16
    „…Wojna jest sposobem na oszustwo. Dlatego jeśli możesz coś zrobić, pokaż wrogowi, że nie możesz; jeśli czegoś używasz, pokaż mu, że tego nie używasz; chociaż byłeś blisko, pokaż, że jesteś daleko oddal się; chociaż jesteś daleko, pokaż, że jesteś blisko; zwab go z zyskiem; zdenerwuj go i weź go; jeśli ma wszystko, bądź gotowy; jeśli jest silny, unikaj go; wzywając go w gniewie, doprowadzaj go do stan frustracji, przybieranie pokory, wzbudzanie w nim zarozumiałości, jeśli jego siła jest świeża, zmęcz go, jeśli ma przyjaznych wojowników, rozdziel się, atakuj go, gdy nie jest gotowy, wyjdź, gdy się nie spodziewa... ."(Z)

    „..Jeśli drzewa się poruszyły, to znaczy, że nadchodzi. Jeśli są bariery z trawy, to próbuje wprowadzić w błąd. Jeśli ptaki wystartują, tam ukryta jest zasadzka. Jeśli zwierzęta są przestraszone, to ktoś jest chowając się tam. Jeśli pył wznosi się w kolumnie, to rydwany się poruszają; jeśli rozprzestrzenia się nisko na dużym obszarze, to piechota się porusza; jeśli wznosi się w różnych miejscach, to zbierają paliwo. Jeśli wznosi się tu i tam, a ponadto w małych ilościach, a następnie rozbić obóz… (c)
    1. +5
      22 maja 2020 r. 14:47
      ..Wojna to sposób na oszustwo.

      Do tej pory sukcesy militarne ChRL są wyraźnie daleko w tyle za ich osiągnięciami gospodarczymi... Mimo kolosalnych zastrzyków finansowych... Jest ogromna armia i marynarka wojenna - ale stare problemy nie zostały rozwiązane, nawet problemy graniczne !!!
      Dziś Chiny, gigantyczne mocarstwo (stały członek Rady Bezpieczeństwa ONZ) nie może tak naprawdę poradzić sobie z masowymi piaszczystymi ławicami wysp u swoich wybrzeży i narzucić im pełnej suwerenności !!! Wyspy - do końca nie wiadomo, czy istnieją, czy nie !!! - są ciągle zmywane przez morze, Chińczycy coś tam budują - reszta świata jeszcze tego nie rozpoznaje !!!
      Już milczę o problemie Tajwanu - ten problem był, jest i będzie dla Chin zbyt trudny...
      Nawiasem mówiąc, Chińczycy mogliby zająć Hongkong – to tylko miasto oddzielone mostem od Chin. ale nie mógł...
      99 lat nie powiodło się!!! Pomimo bomby atomowej Mao, Deng Xiao Ping i tak dalej ...

      Doskonale znam cytaty ze "Sztuki Wojny"... Ale w przypadku Chin najważniejsze jest to, że sprytny w końcu sam siebie nie przechytrzy !!!
      1. -1
        22 maja 2020 r. 16:06
        Starożytna mądrość zamienia się w „mądrość” w dobie „szybkich decyzji” :)
        1. 0
          25 maja 2020 r. 14:03
          Znowu "shkolota minus" :)
  26. +1
    22 maja 2020 r. 14:34
    Trzeba zrozumieć, że po każdej światowej masakrze widmo powtórki przez jakiś czas stoi za wieloma zwycięzcami - i to działa. Więc Chamberlain i spółka strasznie bali się eskalacji, ale Adolf Aloizovich się nie bał - i grał na tym. W rzeczywistości to, co Chińczycy zrobili w Korei, to powtórzenie tej techniki. Co mogą w tym przypadku „oddziały ONZ”? Irytować tam wszystko na 0, wraz z miastami, Chińczykami itd.? Mógłby. Obawiali się jednak (nie bez naszej pomocy oczywiście), że będzie to preludium do większych wydarzeń. Dlatego oddali – nikt tak naprawdę nie chciał doświadczyć „Dropshota” i akcji. Można powiedzieć, że Chińczycy walczyli dobrze – można. Umieścili grupę swoich ludzi w obcym kraju ze względu na wielkiego przywódcę Mao. Czy Zachód może to zakończyć? Tak, jeden został, szczerze mówiąc. Zachód uporał się już z pacyfikacją japońskich linii zaopatrzeniowych i ośrodków przemysłowych – Japończycy to z krwi i kości ten sam przebiegły i uparty naród. Zepsuty i złamany.
    Co do bitwy o Damańskiego, nie mogę się zgodzić z autorem. Obiektywnie traktat amurski nie był po naszej stronie - mieliśmy wybór, żeby wszystko oblać krwią do Pekinu z powodu jakiegoś kiepskiego sianokosów - zachowywaliśmy się dość powściągliwie. Rozdrażnione Północne Chiny na naszych granicach z licznymi partyzantami i głodnymi uchodźcami – prawdopodobnie to byłaby ostatnia rzecz, jakiej życzyliby sobie nasi przywódcy. I moglibyśmy to wszystko zorganizować ...

    Chińczycy to dobrzy wojownicy, są umiarkowanie bezpretensjonalni, czasem zbyt uparci, jest ich wielu, są dość zorganizowani i dobrze przepracowani ideologicznie – są uzbrojeni w sprzęt będący ideologicznym rozwinięciem skutecznej bezpretensjonalnej „broni zagłady” stworzony przez ZSRR, ze wszystkimi zaletami i wadami takiej broni. Jednak minus Chin - wynika z ich plusów.
    Wszystko to jest bardzo fajne, w większym stopniu niż nasze związane jest ze zorganizowaną, spokojną pracą zaplecza – łańcuchów dostaw, logistyki, centrów decyzyjnych. Kiedy operujesz małymi siłami zawodowymi - możesz "żuć" wiele zapasów, robić samozaopatrzenie, organizować obronę taktyczną - ale kiedy masz zergów, jesteś bardzo zależny od zaopatrzenia kontrolnego, powiedziałbym nawet krytycznie. I to jest ich pięta achillesowa.
  27. +3
    22 maja 2020 r. 14:34
    Czyli Chiny to państwo średniowieczne, które absolutnie nie dba o utratę Pisantów i chłopów z piechoty, natomiast sami chłopi z piechoty niczego się nie boją, bo poza armią umrą z głodu. Chiny są znacznie silniejsze od swoich sąsiadów, a w razie klęski militarnej nie popadają w sytuację jak Niemcy po bitwie pod Kurskiem, kiedy „wszyscy faceci, teraz macie chana”. A jak to pomoże w przypadku wojny z Rosją lub Stanami Zjednoczonymi, które są w stanie narzucić poziom eskalacji? A każda wojna ma skutki ekonomiczne. Co Chiny otrzymały po starciu na Damansky? Nic. Jednocześnie istnieją na świecie terytoria będące czystym Terra Nullis, do których nikt celowo nie rości sobie pretensji, mając nadzieję na wyciśnięcie czegoś cenniejszego w sporze terytorialnym. Bo po zawarciu umowy trudniej będzie ją zrewidować, niż spierać się w myśl zasady „tu mój dziadek rano siedział pod krzakiem”. Traktat po prostu unieważnia taki argument. Pod tym względem na przykład spory terytorialne między Rosją a Chinami zostały całkowicie wyczerpane, odkąd podpisano traktaty graniczne, tak, Chinom trochę tam dano. Ale w tym celu całkowicie wyrzeka się roszczeń do wszystkiego innego. Próba odkręcenia mielonego mięsa z powrotem będzie trudna i nie wyjdziesz z tysiącem trupów.

    Jednocześnie nie bardzo rozumiem, o jakich różnicach w stosunku do Europy mówi autor. W Europie, w XVII wieku, kilku sąsiednich feudalnych panów mogło walczyć o kępę, między innymi dlatego, że lista katastralna jest do bani. Tyle tylko, że w Europie wszystko to postanowiono dużo wcześniej, a wojny stały się duże i rzadkie. W tym samym czasie, w 17 roku, na propozycję obniżenia poziomu eskalacji, ten sam Napoleon otrzymał odpowiedź na tę nifiga, a miesiąc później uciekł z Moskwy.

    Co do Wietnamu, czy USA zbombardowały go w epoce kamienia, czy ZSRR walczył o to z USA? ZSRR generalnie nie jest zobowiązany do walki o kogokolwiek, jeśli nie wyraził na to bezpośredniej zgody.
    1. -1
      22 maja 2020 r. 16:04
      Dokładnie. I jest. „wszystko faluje na wodzie. Najważniejsze jest wieczność”
  28. +1
    22 maja 2020 r. 15:15
    Świetny artykuł! Nigdy nie czytaj czegoś takiego! Wszędzie na ten temat, zwykle z wzmianką o angielskich zwycięstwach w przedostatnim stuleciu. Dziękuję autorowi nie tylko za fakty i ich recenzje, ale także za refleksje, uogólnienia i podsumowania.
  29. +4
    22 maja 2020 r. 15:42
    Ale co z Japończykami z ich skromną armią w ogonie i grzywie?
    1. -2
      22 maja 2020 r. 16:03
      Utonęliby też w "żywych falach" iw "fałdach terenu"... za 20-25 lat. Z pomocą z zewnątrz okres ten został skrócony prawie 3 razy.
      1. +3
        22 maja 2020 r. 18:51
        Japończycy nie żywili sentymentu, to był ich atut. W zasadzie takie wojny wygrywa więcej szubienic niż czołgów.
        1. 0
          25 maja 2020 r. 15:26
          To prawda, ale… Wojna w Korei w XVI wieku została przegrana przez Japończyków
    2. 0
      23 maja 2020 r. 22:06
      W tym czasie byli w wojnie domowej od wielu dziesięcioleci, Chiny były na minimum swojej historycznej potęgi, a Japonia była na najlepszej drodze do szczytu.
      1. -1
        23 maja 2020 r. 22:48
        Cytat z: timokhin-aa
        W tym czasie byli w wojnie domowej od wielu dziesięcioleci, Chiny były na minimum swojej historycznej potęgi, a Japonia była na najlepszej drodze do szczytu.

        A kiedy Chiny były u szczytu swojej historycznej potęgi?)
  30. +1
    22 maja 2020 r. 16:29
    Cytat: Łopatow
    Wojska wycofane z Afganistanu na prośbę Chin

    Zawsze myślałem, że wojska zostały wycofane, ponieważ. zdali sobie sprawę z daremności ich dalszego pobytu w Afganistanie.
    Gdzie mogę przeczytać o tym, co napisałeś?
  31. +4
    22 maja 2020 r. 17:45
    Autor jako oficer, a ty jesteś oficerem, twój arogancki stosunek do ludzi komentujących twoje materiały absolutnie cię nie ubarwia... Jakoś myślisz o tym w wolnym czasie... nie wypada się tak zachowywać, szczerze .
    1. +1
      23 maja 2020 r. 06:49
      Cytat: Andrey VOV
      Twój arogancki stosunek do osób komentujących Twoje materiały absolutnie Cię nie ubarwia...

      To standardowa reakcja obronna bardzo ograniczonej osoby.
  32. +1
    22 maja 2020 r. 18:48
    Duże luźne ciało. Próba odepchnięcia jest bezużyteczna, ale wybicie serią potężnych ciosów jest całkiem możliwe.
  33. 0
    22 maja 2020 r. 19:15
    Wnioski nie są dla nas zbyt pocieszające.
  34. +2
    22 maja 2020 r. 20:29
    Zabawny artykuł opłacony przez Chińczyków.
    Synafile stają się albo z głupoty i ignorancji, albo z motywacji finansowej lub zawodowej!
    1. +2
      23 maja 2020 r. 06:49
      Cytat z Lotus.
      głupota i ignorancja zarówno dla motywacji finansowej, jak i zawodowej!

      I częściej niż nie
  35. -1
    22 maja 2020 r. 22:59
    „… Generał Peng De-hui również wydaje się być Żydem…”

    Dzielny RED PLA Amerykanów wciąż bił poważnie nawet podczas wojny koreańskiej, kiedy nie miał sprzętu i mocy, które ma teraz,
    i zapomnieli o tym.
    Na próżno i niebezpiecznie dla USA:
  36. +4
    22 maja 2020 r. 23:12
    Autor nie przytoczył straty Chińczyków w wojnie koreańskiej.Od miliona wzwyż
  37. +4
    23 maja 2020 r. 00:10
    W konflikcie militarnym z Wietnamem ChRL nie mogła mieć lotnictwa do wsparcia sił lądowych. ChRL po prostu nie miała takiego lotnictwa. Dlaczego autor nie analizuje skutków działań militarnych Chin przeciwko Japonii? Podczas II wojny światowej Chińczycy nie zademonstrowali swojej sztuki militarnej. Ich straty były większe niż nawet ZSRR. Artykuł pokazuje stronniczość. Bardziej przydatna może być analiza zdolności bojowych okręgów wojskowych graniczących z Federacją Rosyjską i jednoczesna ocena wyszkolenia wojsk..
  38. +1
    23 maja 2020 r. 04:33
    w połączeniu z przewagą liczebną i moralną gotowością do ponoszenia ogromnych strat

    Więc to niejako - zmiażdżyć masą. Dlaczego nazwałeś to głupim banałem na początku artykułu?
  39. 0
    23 maja 2020 r. 04:40
    ZSRR w tym konflikcie jest stroną przegrywającą
    Decyzja polityczna oparta na obawach, że w razie potrzeby zostanie zabitych zbyt wielu Chińczyków. Nie byli na to wtedy gotowi.
    Och, to znowu jak "miażdżenie na wadze". Jednakże.
  40. +1
    23 maja 2020 r. 05:28
    Wydaje mi się, że kierownictwo sowieckie też miało taki ogranicznik. ChRL, cokolwiek można by powiedzieć, jest państwem socjalistycznym, chociaż podąża złą drogą.
  41. 0
    23 maja 2020 r. 05:30
    Moim zdaniem, gdy mówimy o działaniach KPCh, nie należy zapominać o czynniku KPCh, ideologii komunistycznej.
  42. 0
    23 maja 2020 r. 08:38
    Jednostronny artykuł wygląda jak chińska propaganda, w której „trzeba” zatuszować fakty, a nacisk kładziony jest na coś innego, co Chińczycy lubią robić. Zabawne jest to, że przy całej propagandzie PLA sami Chińczycy nie wierzą w jej moc.
  43. +3
    23 maja 2020 r. 08:48
    Chwalisz tutaj raczej wątpliwe sukcesy.
    Nie, nie wzywam do rzucania czapkami na Chińczyków, ale wydaje mi się, że chińska armia, mimo że jest wyposażona w dość nowoczesną broń i jakże wyszkoloną taktycznie, od wielu lat nie ma żadnego doświadczenia bojowego i xs jak będzie idą, jeśli napotkają zmotywowanego i chociaż będą równym przeciwnikiem.
    Nie musimy dyskutować o Chińczykach, ale o naszych... Coś mi mówi, że jeśli nagle dojdzie do poważnego konfliktu, zdecydowana większość naszych współobywateli nie pójdzie na front jako ochotnicy, tylko spróbuje dalej zrzucać z dala od wojny. A nasi dzielni gwardziści rosyjscy, zamiast walczyć z wrogami z armią dla jednego, zajmą się rozpoznaniem potencjalnego mięsa armatniego...
    1. 0
      23 maja 2020 r. 09:02
      1. Na 130 milionów mieszkańców wystarczy ochotników na absolutnie każdą idiotyczną przygodę.
      2. Zawsze będzie też wielu ludzi uciekających przed obsesyjnymi propozycjami śmierci dla obecnej elity.

      A tych i innych będą miliony.
    2. 0
      24 maja 2020 r. 16:25
      Prawda jest taka prawdziwa.
      Większość Rosjan myśli o tym do siebie.
  44. +4
    23 maja 2020 r. 08:58
    Zaczynamy od „Chińczycy nie tylko miażdżą masą”, podajemy przykłady „miażdżeni masą bez obawy o straty”.

    Korea nigdy nie była okupowana, nawet z pomocą ZSRR.

    Tajwan jest nadal niezależny.

    Po prostu nie było innych pretendentów do Tybetu.

    ZSRR niestety zginął sam.


    Jak dotąd Chińczycy jeszcze się nigdzie nie pokazali.
  45. 0
    23 maja 2020 r. 12:32
    Autor jest wyraźnie chińskim agentem lub sekciarzem :D Więc chwali, cóż, z całej siły! Autor nie rozważa wojny z Japonią, bo nie pasuje do zwycięskiej piosenki. Cokolwiek otworzysz w Internecie, wszędzie ktoś coś narzuca, przynajmniej w ogóle nie czytaj ....
  46. 0
    23 maja 2020 r. 12:34
    do autora oprócz artykułu
  47. 0
    23 maja 2020 r. 13:37
    Wojny po chińsku
    Krótko mówiąc Chińczycy przybyli na wojnę, grabili ... lol
  48. +1
    23 maja 2020 r. 15:51
    W 10 (!) razy przewyższali (Damańskiego) w stratach, a także wygrali „typ”! Pieprzyć się z tym autorem. Cóż, trzeba wszystko poukładać do góry nogami. A to, z takim tonem, mówią, że „po prostu nie chcieli”, idź dalej. Oczywiście nie potrzebowali Mongolii i tak dalej. Wszystko, czego chcieli, otrzymali prosto – z tych starć. KUPA ŚMIECHU.
    No dobrze, możesz wydobyć najważniejsze: wąż Ketai ze skrzydłami (tzw. „smok”) wcale nie wzbudza zaufania na globalną, dalekosiężną skalę i musisz o tym pamiętać i być przygotowany, jeśli coś się stanie. A epizodyczna współpraca w tym historycznym okresie jest koniecznym środkiem. Trzeba jak najszybciej wejść na suwerenną ścieżkę rozwoju gospodarczego i zminimalizować udział wpływów tej drugiej hegemoszki, która nabrała zbyt dużego znaczenia gospodarczego na nasze państwo. Bo idąc w ślad za polityką któregokolwiek z nich, idea rosyjska jest konserwowana i ukraińska. Idea narodowa potrzebuje całkowitej niezależności od głównych graczy, tak jak to było za czasów Republiki Inguszetii.
  49. +1
    23 maja 2020 r. 16:18
    dysonans w artykule. Autor wyraża zaniepokojenie wyposażeniem technicznym i organizacją współczesnej armii chińskiej, a jako główny argument przytacza sukces piechoty CPV w Korei. Dlaczego więc wciąż się boimy? - Masy chińskiej piechoty (w staromodny sposób) czy nowoczesne chińskie lotnictwo / artyleria / czołgi? I oboje? Chiny już dawno zrozumiały. że współczesne wojny wygrywa technologia, nikt stamtąd nie wypędzi mas żołnierzy. Pod względem technologii wojskowej łącznie Chiny nie prześcignęły jeszcze i nie prześcigną nawet obecnej Rosji Putina. To nie jest technologia do 5G od Amerykanów do kradzieży, a nie do odbudowy Liaoning. Choć nie ma wątpliwości, że wróg jest poważny, a co najważniejsze – motywowany przez nacjonalistyczny rząd, który przywrócił Chińczykom koncepcję Zhong Guo – Środkowego Cesarstwa, pępka Ziemi. Wszelki inny entuzjazm dla chińskich „sukcesów” wojskowych jest ogólnie niezrozumiały. Chińczycy nie osiągnęli niczego z operacji wojskowych, wszędzie napotykali granice możliwości i wycofywali się na swoje pozycje. Kto i ile w tym samym czasie kogoś złamał / okradł / wyprowadził - nie ma to nic wspólnego ze sprawami wojskowymi. Chociaż doskonale rozumiem, skąd się biorą te rozkosze, nikt nie wie, jak nadymać policzki tak doniosłą, jak chińscy towarzysze. Ale Chińczycy wiedzą, jak liczyć pieniądze, to prawda. A także wycisnąć wspólników/sojuszników z kasy – lepiej nie mieć z nimi wspólnych „przedsięwzięć”, nie wpuszczać ich do swojej piaskownicy.
  50. +3
    24 maja 2020 r. 01:21
    Chiny nie są zdolne do ekspansji.
    Faktem jest, że Chiny i Chińczycy są „rzeczą samą w sobie” i nie może być inaczej, zawsze jest ich zbyt wielu, aby przewodzić ekspansji. Państwo jest gotowe do skutecznej agresji, gdy jest w stanie zmobilizować całe społeczeństwo, inaczej wynik będzie smutny, co potwierdziła I wojna światowa. Chiny mają wiele problemów społecznych i punktów napięć międzyetnicznych, a jak wisienka na torcie – główna pięta achillesowa, brak powszechnej bezpłatnej opieki społecznej i rentowej, medycyna w Chinach jest opłacana i tylko emerytury państwowe. pracownicy. Tych. starzy ludzie żyją kosztem młodych, którzy mają możliwość pracy, jak wiemy każda wojna to cios w gospodarkę, co oznacza, że ​​obciążenie obywateli znacząco wzrośnie, nie będę wyjaśniał, co się stanie, jeśli wszyscy z powyższych jest dostępne, rozumiesz.
    Przymusowa hanizacja społeczeństwo tak naprawdę nie uczyniło z Chińczyków ani jednego narodu, zajmuje to setki lat, procesy asymilacji są na ogół bardzo kapryśne. Wysokie w Chinach i klasowe napięcia społeczne.
    Chińska mentalność ma tendencję do chwalenia się bogactwem, system dzielnic zamkniętych dla elity mają ekstremalne formy, które nie dają miłości do władzy wśród zwykłych Chińczyków. Ograniczenia ruchu dla obywateli a jeśli starsze pokolenie odbierze to spokojnie, to młodzi kumulują negatywność, a kocioł kiedyś wybuchnie, potrzebny jest katalizator.
    Żadna agencja rządowa nie ma doświadczenia w zarządzaniu tak wieloma osobami w stresującej sytuacji. system, środowisko społeczne staje się zbyt niestabilne, oprócz opisanych już kłopotów istnieje wiele zmiennych, których nie można przewidzieć.
    Ie przy długim konflikcie z Chinami będzie tak jak zawsze – wojna domowa, walka o władzę i rozpad państwa na części.

    Jeśli zwrócimy się do historii, zobaczymy, że dokładnie tak było zawsze z Chinami, a nie chodzi tu o armię, jakkolwiek jest piękna, wojny wygrywa się nie na frontach, ale na tyłach.
  51. +2
    24 maja 2020 r. 13:50
    Как много пафоса.. Честно,даже передовицы китайских газет отдыхают.. Китай - торговая империя,со своими сильными и слабыми сторонами.. Эти стороны нужно знать и пользоваться ими. Ничего сверхъестественного в военной машине Китая нет.Тем более какой то несокрушимой непобедимости.Я никогда не был ура патриотом,но все же могу сказать: Российская сухопутная армия - самая сильная в мире.Хоть заминусуйте до бесконечности,но это так..
    1. +2
      24 maja 2020 r. 14:17
      Там, на лальнем востоке войск очень мало. Все отдано китаю. Лес вывозиться сплошняком. Вся власть продалась китайцам... кремль давно продал дальний восток как, впрочем, и всю Россию
  52. +3
    24 maja 2020 r. 14:13
    Тут уже надо думать не о том как Китай воюет, а кагал засевший в кремле, у кторого на уме только одно: смерть русского народа...
  53. -1
    24 maja 2020 r. 22:29
    Китай на сегодняшний день наш политический партнер. Всего лишь.
    Он не является нашим союзником.
    Также никогда не стоит забывать о том, что он наш исторический враг!
    Кровавая бойня (которая очень тяжело для нас) хоть и закончилась нашей Победой 7528 лет назад, но может повториться.
  54. +1
    25 maja 2020 r. 01:03
    Если бы Китай умел воевать, "опиумные войны" велись путем обстрела руана и портсмута....
    Отсюда и "европоцентризм"....

    "СССР в том конфликте является проигравшей стороной" - ложное утверждение, по степени достоверности соответствующее размышлениям начала 90-Х, где "доказательством" служил размер пенсий ветеранов вермахта в ФРГ и ветеранов РККА....
  55. 0
    25 maja 2020 r. 19:42
    Не думаю ,что наши штабисты, не просчитывают Китайский вопрос. По существу, Автор показал, что численность решает многие вопросы. Что и показывают Китайцы. Но вот совместные учение показали, не совсем подготовленных Китайских командиров. Возможно это было специально в лучших традициях Кита.
  56. 0
    26 maja 2020 r. 21:01
    Я вот аж с 1979 года гадаю - почто вьетнамцы тогда боевую авиацию не применили? У них ведь были неплохие кадры, да и самолеты - МиГ-17, МиГ-19(J-6), МиГ-21, F-5E, A-37 - вполне пригодны для атак многочисленных, но слабо прикрытых ПВО войск агрессора.
  57. 0
    26 maja 2020 r. 22:33

    Любителям теории о том, что китайцы не умеют воевать, стоит подумать о том, как такое оказалось возможным

    Да очень просто: подтасовкой фактов и выстроением их в нужное русло. Не статья а сплошная ода, причем не только китайцам, но и ЧСВ автора.
  58. 0
    27 maja 2020 r. 23:04
    СССР поддержал Вьетнам в 1979 году. Как мы были курсантами. В этот период в ЕВВАУЛ массово облетывали остатки МиГ-17, растыковывали и в контейнеры на вагоны. За неделю зачистили все что было. Ясно,что то поезд не в Китай поехал...
  59. 0
    28 maja 2020 r. 20:13
    Какие здесь горячие споры)))
    Я думаю автор просто хотел сказать что у китайцев в отличии от нас принципиально иное отношение и к войне и к армии.
    Это у нас "стоять до последнего", потери 90 % но мы держимся, ратный труд есть дело славы и чести и т.д
    а потом как выдержим натиск супостата медленно но верно "давить гадину в гнезде" попутно расширяя свои границы)))
    А китацев неоднократно завоевывали - монголы, хунхузы и совсем недавно японцы (да я знаю что в итоге японцы проиграли но будем честны если бы не наша армия в 45 китай бы японцы додавили).
    а просто поражений от кочевников, иностранцев и прочих вообще не счесть
    Однако представим что вот ты такой умный пускай даже не просто победил в сражении (кампании)
    у Китая а завоевал Китай и что дальше ???
    Ну погибнет несколько миллионов китацев, ну будет руководителем не Сян а Мао или даже Хубилай
    ну упадет ВВП немного (а ведь многие столетия до середины 50-ых годов 19 века ВВП Китая составлял примерно 50 % общемирового и сейчас они уверенным шагом возвращаются к этим цифрам)
    так потом все быстро восстановиться и это вроде сражения с водой
    Так монголов китацы постепенно растворили в себе,манчжуры держались дольше но только под строжайшим запретом смешиваться с китайцами а когда они ослабели свергли в ходе китайской революции.
    Так что даже полное завоевание китая это не победа а так "временное событие" в многотысячелетней истории
    Поэтому я когда изучал китайскую историю с удивлением узнал что у них "ратный труд" (в докоммунистическое время вов всяком случае) это вовсе не дело почетное и важное а так сфера в основном для неудачников, дураков и недоучек которые не пробились на сытные бюрократические кормушки.
    В результате завоевать (победить) Китай с таким подходом по сути нереально.
    Но вот вопрос а можно ли вести с таким подходом что то наступательно - империалистическое далеко за пределами своих границ в которых Китай болтается уже какое тысячелетие????
    Обратим внимание что все конфликты о которых расписывал автор (за исключением Корейской войны)
    это относительно небольшие конфликты на самых границах.
    При этом в той же Корейской войне после первоначального успеха китайцев тогдашняя современная но при этом значительно менее многочисленная американская армия начала давить и к моменту смерти Сталина китайцы уже сами хотели её закончить
    1. 0
      14 sierpnia 2020 12:42
      Вопрос в другом: какова численность населения Китая, только не заявляемая руководством КПК, а реальная?
      Западные аналитики утверждают, что не более 400-500 млн, а возможно и меньше.
    2. 0
      19 września 2020 00:08
      Никто из умных людей больше и не собирается завоёвывать Китай.... Зачем вы всё это расписали? Максимум, отжимается порт, там вводится режим порто - франко и продают китайцам опиум.... Выгодное дело.....
  60. -1
    29 maja 2020 r. 11:31
    Александр, вот не согласен со статьей. Совсем. Просто потому, что мне рассказывали корейцы, как оно было на самом деле. Как американские пулеметчики косили китайцев весь день и сходили с ума. Ставили других и все по новой. Как китайцы с кухонными ножами закапывались и ждали американцев. Как у муравьёв у них тактика. Хайнлайн в Звездном десанте еще написал: уже на второй день мы поняли, что такое воевать с существами органически приспособленными к коммунизму. Мы же понимаем, что о Корее писал. Китайцы абсолютно лишены какого-либо индивидуализма
  61. 0
    30 maja 2020 r. 07:03
    Сначала тоже не понравилась коленно-локтевая позиция автора относительно КНР. Однако, поразмыслив, так скажу: оспорить сказанное с цифрами и фактами не получится. Да и надо ли? Сейчас фактически сложился российско-китайский союз. И то, что наш союзник воевать умеет - это замечательно.
  62. 0
    31 maja 2020 r. 21:22
    Я правильно понял смысл статьи- Китай все эти годы ведет экспансионистскую политику пока на юге и в морях,а в скором времени и на север посмотрит? И его нам нечем останавливать, кроме Посейдона, да нескольких Кинжалов.
  63. 0
    12 lipca 2020 22:41
    Статья крайне спорная. Китайские "добровольцы" в Корее под ударами США (войск "ООН") покатились к своей границе, и были бы разгромлены, не вступив в бой советская авиация. Выход из войны с Вьетнамом говорит не о силе Китая, или его рационализме, а о слабости перед оценкой возможных перспектив серьёзной войны. На Даманском китайских войск было существенно больше советских. Более того, СА по факту вообще не участвовала в конфликте,если не вспоминать о "Граде".
    Не надо забывать, что китайская армия не однородная: есть её современная часть (она же вывеска), хорошо оснащённая и обученная, и есть классическая НОАК - вся та же крестьянская, вооружённая старым, если не допотопным оружием и военной техникой.
    Китай экономически мощная страна, но перевооружить всю армию даже ей не под силу.
    Нападать на Россию Китай не собирается, во всяком случае до нападения на Россию со стороны США и НАТО, но изучать китайскую армию, безусловно, необходимо.
  64. 0
    8 sierpnia 2020 04:14
    Что бы писать статьи о китайца надо хотя бы их увидеть и понаблюдать за ними как они себя ведут а что бы понять какая армия Китая надо посмотреть на подготовку солдат и как они сней справляются я думаю у профи не составит труда понять на что она способна. Ваша статья это лично ваше мнение и оно далеко от реальности. А то что наши правители после Сталина все мягким хреном деланые это мы и без вас знаем.
  65. +1
    10 sierpnia 2020 17:38
    Человек в ,, ....,, Наверно надо? Написал, по крайней мере начал писать неплохой материал, но вдруг скатился к , китайская ,, армия ,, , ,, неожиданно,, , захватила Сеул,, , ,, преподнесла сюрприз,, , то есть автор полюбил армию Китая , может быть они и за партию пасть порвут , не спорю что их военноматериальный потенциал превосходит нас ....да и не только нас ...убогих, но в той войне , и во всех других, не знаю таких, но не умаляю автора, он знает больше Китай не прославился ни чем , и более того, со своим беспрецедентным бюджетом. Они не могут конкурировать ни с одной державой мировой в вооружении , как то так
  66. +1
    14 sierpnia 2020 12:40
    Прокитайская билеберда. Китайцы НЕ могут воевать длительное время, что доказали войны с Японией и Вьетнамом. Китайцы не боятся ядерной войны только по причине большой численности, или лишь говорят, что не боятся, так как нет никаких объективных доказательств, что численность населения Китая действительно миллиард (с копейками) человек. Напротив, западные (к сожалению, не наши, наши молчат) аналитики, исходя из имеющихся статистических показателей, высказали мнение, что реальная численность населения Китая не превышает 400-500 миллионов человек, т.е. в 2 лишним раза меньше заявленной. Утверждение Китая о миллиардном населении ни что иное, как элемент психологической войны. Если учесть, что значительная часть активного населения и значимого производства Китая сосредоточены в относительно неширокой прибрежной полосе, руководство этой страны вряд ли пойдёт на серьёзный военный конфликт, который будет угрожать существованию реального, а не витринного Китая.
  67. Komentarz został usunięty.
  68. Komentarz został usunięty.
  69. 0
    20 sierpnia 2020 10:03
    франки - из Мали выкинули кетайцев, после чего те утерлись и пошли ждать проплыва трупа врага, чем и заняты до сих пор. )))
  70. 0
    27 sierpnia 2020 10:32
    Автор прав - беззубое партийное руководство СССР передало эстафетную палочку руководству РФ. И 08.08.08. является примером, когда смогли вопреки воле руководителей дать отпор на чужой территории.
  71. 0
    28 sierpnia 2020 22:08
    Занимательное чтиво! Но вы, автор, как не старались, а всё не опровергли, сложившеяся мнение о китайской тактике ведения ими боя.
    "С правого фланга пустим 100 миллионов, с левого - 100 миллионов, в центре пойдут танки.
    Как, сразу все?
    Нет. Сначала один, потом второй.
    А авиация будет?
    Нет. Летчик заболел."
    Минус вам по даманскому, потому что его горбатый отдал. И все их боевые действия носили локальный характер, судя по вашей статье, давили массой.
    Никто не пытается у нас закидывать шапками, но и как-то превозносить их не стоит. У них даже в дальней истории нет войн, кроме гражданских и подавления бунтов. Это такая же победоносная армия как и США.