Jak niemieckie wojsko mówiło o zdobytym PPSz

244
Jak niemieckie wojsko mówiło o zdobytym PPSz

Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej pistolet maszynowy Shpagin stał się najpopularniejszym pistoletem maszynowym w Armii Czerwonej. I to nie był przypadek. Broń zasłużył na wiele pozytywnych opinii, w tym ze strony wrogów – żołnierzy niemieckich.

Podobnie jak broń niemiecka dla żołnierzy radzieckich, nasze pistolety maszynowe czasami spadały na Niemców jako trofea. Żołnierze Wehrmachtu byli dość zaskoczeni doskonałymi osiągami PPSh-41. Maschinenpistole 717 (r) - tak, z małą literą "r" - "rosyjski" w nawiasie, Niemcy nazywali PPSh-41.



Tak więc strzelanie z radzieckiego pistoletu maszynowego stworzyło dużą gęstość ognia, szybkostrzelność była wyższa niż MP-40. Zasięg celowania różnił się również w korzystnym kierunku. Dodatkowo, co było bardzo ważne, magazynek na 71 naboi umożliwił osiągnięcie znacznej przewagi: żołnierz Wehrmachtu musiał wymienić dwa magazynki MP-40, a żołnierz Armii Czerwonej wystrzelił w tym czasie tylko jedną tarczę PPSh.

Po tym samym czasie nadal istniał znaczny zapas amunicji ”, co okazało się decydujące dla wyniku niektórych bitew,

- piszą niemieccy autorzy Rainer Lidshun i Günther Wollert w książce "Small Arms Yesterday (1918-1945)".

Kolejną niewątpliwą zaletą PPSh-41 była masywna drewniana kolba. Dzięki niemu pistolet maszynowy stał się doskonałą bronią do walki wręcz. Żołnierze niemieccy uzbrojeni w MP-40 ze składaną kolbą nie mieli nic przeciwko PPSh, jeśli mieli szansę wejść do walki wręcz. Żołnierze radzieccy pieszczotliwie nazywali pistolet maszynowy Shpagin „Papasha”, a żołnierze niemieccy nazywali go „małym karabinem maszynowym”.

Próbowaliśmy zdobyć rosyjski „mały karabin maszynowy”. W dysku było, jak sądzę, 72 nabojów i przy należytej staranności była to bardzo groźna broń. Ogólnie rzecz biorąc, rosyjska broń była ceniona za prostotę i niezawodność. Ale był bardzo słabo chroniony przed korozją i rdzą. Nasza broń była lepiej wykonana

– wspominał kapral Wehrmachtu, który miał okazję walczyć pod Moskwą.

PPSh wyróżniała się też prostotą: po wojnie jeden z byłych żołnierzy SS wspominał, że zasady demontażu sowieckiego pistoletu maszynowego można było nauczyć się bardzo szybko, bez instrukcji.


Ponieważ liczba pistoletów maszynowych i karabinów maszynowych w jednostkach Wehrmachtu była, wbrew powszechnemu mitowi, mniejsza niż w Armii Czerwonej, żołnierze niemieccy byli bardzo szczęśliwi, gdy mieli szansę zdobyć zdobyty przez Szpagina „mały karabin maszynowy”. Rzeczywiście, jak wspomina były żołnierz Wehrmachtu, na kompanię przypadało średnio 15-20 karabinów maszynowych, a reszta żołnierzy była uzbrojona w karabiny. Oczywiście w takiej sytuacji PPSh, nawet z pewnymi niedociągnięciami, nadal była najlepszą bronią.

Popularność PPSh w części oddziałów hitlerowskich była tak duża, że ​​w październiku 1942 roku SS Obergruppenführer Felix Martin Julius Steiner, dowódca dywizji SS Viking, zwrócił się do Heinricha Himmlera z propozycją uruchomienia produkcji pistoletów maszynowych podobnych do Radziecki PPSh w niemieckich fabrykach.

Rosyjskie karabiny maszynowe są szeroko stosowane w naszej dywizji, okazały się bardzo niezawodne nawet w najbardziej niesprzyjających warunkach,

- napisał SS Obergruppenführer do swojego szefa.

Himmler dał zgodę na modyfikację PPSh do standardowego naboju 9x19 mm używanego przez Wehrmacht. Nowa broń została nazwana MP-41(r). Fabryki zbrojeniowe szybko wyprodukowały 10 tysięcy beczek dla sowieckiej PPSz. Szczególnie często konwertowane PPSh były używane w „elitarnych” dywizjach SS. Wróg dużo wiedział o broni i mówił o PPSz z szacunkiem. Nadal: 900 pocisków na minutę z PPSh kontra 500 z MP! Jest różnica?
244 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    22 maja 2020 r. 17:33
    Jak niemieckie wojsko mówiło o zdobytym PPSz
    Tak, jak nasz mówił o Schmeiser. Mam to w bitwie i dzięki Bogu, jest o co walczyć, zwłaszcza w inteligencji.
    1. AUL
      + 40
      22 maja 2020 r. 17:49
      Według opowieści mojego ojca, żołnierza frontowego, dysk na 71 nabojów był bardzo ciężki (pusty półtora kilograma) i niewygodny w noszeniu. Poza tym ładowanie dysku było bardzo powolnym i hemoroidalnym procesem. Gdy powstała modyfikacja z magazynkiem chleba świętojańskiego, żołnierzom spodobała się ona znacznie bardziej.
      Szybkostrzelność była wyższa niż MP, ale nazywanie tego zaletą jest raczej dyskusyjne.
      A PPSh miał jedną wrodzoną wadę. Upadając na twardą powierzchnię, zaczął strzelać, obracając się po ziemi. Nie zatrzymał się, dopóki nie skończyła mu się amunicja. Dotyczy to jednak nie tylko PCA.
      Opowiedział mi o tym mój ojciec, który w PPSh przeszedł zarówno bitwę pod Stalingradem, jak i pod Kurskiem.
      1. +6
        22 maja 2020 r. 17:59
        PPP ma też problem z bezpiecznikiem
      2. +7
        22 maja 2020 r. 19:58
        Dokładnie! Sam słyszałem tę historię więcej niż raz czy dwa. PPSh rzucony na ziemię, dopóki nie wykona pełnego obrotu i nie wystrzeli całego sklepu, nie „uspokoi się”. To samo w zimie, przy źle usuniętym smarowaniu, wkłady w dysku zamarzły, a jeśli uderzysz kolbą o ścianę lub drzewo, PPSh wystrzelił cały dysk w białe światło jak ładny grosz.
        1. + 12
          23 maja 2020 r. 06:23
          Dzieje się tak w przypadku, gdy maszyna była „na krawędzi”. Fotografowanie odbywało się z otwartej migawki.
          1. +2
            23 maja 2020 r. 07:46
            Wystarczyło uderzyć ich kolbą w coś, bełt odbijał się i zaczynały się strzały.
      3. BAI
        +5
        22 maja 2020 r. 21:41
        Musiałem naładować dysk PPSh. Bardzo niewygodnie. Może jak poćwiczysz to pójdzie szybciej.
      4. +3
        23 maja 2020 r. 00:56
        Główną wadą PPSh był brak wymienności makasynów. Sklep jednego PPSh nie pasował do drugiego
        1. AUL
          + 15
          23 maja 2020 r. 06:16
          Cytat z Nehista
          Sklep jednego PPSh nie pasował do drugiego

          Było to na początku produkcji broni. Wtedy ten problem został rozwiązany.
        2. +3
          23 maja 2020 r. 19:34
          Główną wadą PPSh był brak wymienności makasynów ........... wszystko to kłamstwo, dużo czytają na wiki, był to system odrzucania z różnych fabryk. co wyprostowało się w terenie i nie stanowiło to problemu, głównym problemem tatusiów był układ spustowy
        3. +2
          24 maja 2020 r. 13:20
          Cytat z Nehista
          Główną wadą PPSh był brak wymienności makasynów. Sklep jednego PPSh nie pasował do drugiego

          ---------------------------
          Cóż, co możesz zrobić? Baza produkcyjna była niska, przewody montażowe na obiektach były różne. Można na to bardzo narzekać, ale trzeba patrzeć na sytuację całościowo, a nie tylko przez pryzmat patrzenia przez pryzmat. Nie było nas wtedy stać na kosztowną produkcję.
        4. 0
          25 lutego 2023 00:03
          Zostały wydane w zestawie z tylko dwoma sklepami.
          Rzeczywiście, sklep nie mieścił się od jednego PPSh do drugiego
      5. +5
        23 maja 2020 r. 06:59
        Cytat z AUL
        dysk na 71 wkładów był bardzo ciężki (półtora kilograma pustego)

        800 kompletne.
        1. AUL
          +9
          23 maja 2020 r. 07:12
          Cytat z: martin-159
          800 kompletne.

          Waga magazynka bębnowego bez nabojów: 1,15 kg.
          Waga wyposażonego magazynka bębnowego: 1,94 kg.

          Masa wyposażonego „rogu” wynosi 1.14 kg.
      6. +1
        23 maja 2020 r. 09:59
        Była jeszcze jedna wada. Podczas strzelania długimi seriami PPSh spontanicznie „pękał”, więc strzelec był zmuszony trzymać odbiornik lewą ręką od góry, co widać na materiale z kroniki frontowej. Opowiedział mi o tym szef służby RAV, niestety już nieżyjący, który musiał strzelać z PPSh, bo nawet po likwidacji w magazynach mafii pozostawały ogromne ilości PPSh. rezerwa.
      7. +6
        23 maja 2020 r. 12:01
        Ziemia, (adres do Aleksandra z Kurska) Szczęśliwego Dnia Zwycięstwa! Jeśli twój ojciec żyje, to będzie miał dobre zdrowie i wiele lat, jeśli wieczna pamięć! Dziękuję za zachowanie pamięci o ojcu, bohaterze ziemi kurskiej
        1. AUL
          + 12
          23 maja 2020 r. 15:49
          Cytat z: vskursk
          Jeśli twój ojciec żyje, to będzie miał dobre zdrowie i wiele lat, jeśli wieczna pamięć!

          Dziękuje rodaku! Niestety mój ojciec zmarł w wieku 83 lat. Wiek (urodził się w 1904 r.) i rany frontowe… Ale nawet teraz pamięta się go w Kursku - frontowego żołnierza, nauczyciela, archeologa, miejscowego historyka, pisarza. Wieczna mu pamięć!
      8. +1
        23 maja 2020 r. 13:38
        Upadając na twardą powierzchnię, zaczął strzelać, obracając się po ziemi.
        Na poparcie Twoich słów przytoczę historię mojego kolegi, jak zmarł jego dziadek. Żołnierz przeszedł prawie całą wojnę nie odnosząc ani jednej rany. 9 maja 1945 nadeszła wiadomość o zakończeniu wojny. Żołnierz z napisem „jaka ona jest zmęczona, do cholery”, wziął swój PPSh i odrzucił go na bok. Karabin maszynowy uderzył w ścianę ziemianki i wystrzelił serię prosto w klatkę piersiową właściciela.
      9. -2
        26 maja 2020 r. 14:16
        Cytat z AUL
        Poza tym ładowanie dysku było bardzo powolnym i hemoroidalnym procesem.


        Powiem więcej - ze względu na duże tolerancje, każdy PPSh był produkowany z dwoma dyskami dopasowanymi specjalnie do konkretnej instancji i nie można było na nim używać obcych.
    2. + 14
      22 maja 2020 r. 22:08
      PPSh - bardziej odpowiedni dla jednostek szturmowych, a także do uzbrojenia wysokiej jakości jednostek wzmacniających (kompania strzelców maszynowych). Niemieckie MR odnosiły sukcesy ze zwiadowcami właśnie ze względu na specyfikę ich zadań za linią frontu, gdzie przeciwnicy napinali się, słysząc strzały PPSh w ich tyłach, wysyłali swoich żołnierzy do łapania wrogów. A jeśli słyszałeś trzaski IR, to postrzegali to jako normę trudnego życia.
      1. +2
        23 maja 2020 r. 00:21
        Cytat z: Petrik66
        Niemieccy MR odnosili sukcesy z oficerami wywiadu właśnie ze względu na specyfikę ich zadań za linią frontu, g

        Tutaj! Zgadzam się z tym użyciem, dla tego go zachowali, więc wykorzystali go takim, jakim był, zastrzelili go i wyrzucili.
        1. +3
          23 maja 2020 r. 07:48
          Jeden z weteranów wspominał, jak z niemieckiego karabinu maszynowego, na ich tyłach ustawili kilkunastu Niemców, którzy szli grupą i nikt nie zwracał na to uwagi.
    3. +5
      24 maja 2020 r. 08:00
      Jurij Bondariew w „Momentach” ma historię „Broń”. W nim spaceruje i ogląda zdobytą niemiecką broń.
      Pełen wdzięku krągłości Waltherów, uchwyty z masy perłowej Parabellum, olśniewający błękit Schmeisserów.
      Autor podziwia i jednocześnie ma żal – tyle pracy i talentu, żeby zainwestować w narzędzia śmierci!
      Spraw, by maszyny do zabijania były niesamowite!
      „Nasza broń jest ostrzejsza niż broń niemiecka” — mówi Bondariew.
      Ale broń ma zabijać, a nie zachwycać.
      I z tym „Papa” nie miał żadnych problemów! .. puść oczko
      1. +3
        24 maja 2020 r. 10:09
        Bondariew wiedział, co powiedzieć, można powiedzieć, że po prostu wylał TO, co nagromadziło się w duszach sowieckich weteranów.
        PS Za zniszczenie trzech stanowisk ogniowych, samochodu, działa przeciwpancernego oraz 20 żołnierzy i oficerów wroga w pobliżu wsi Boromlya w obwodzie sumskim został odznaczony medalem „Za odwagę”
    4. 0
      28 maja 2020 r. 00:56
      Duży sklep też był minusem, gdy działali szybko i z ukrycia (ci sami harcerze), a załogi były dla nich później oczywiście dużo wygodniejsze, ale Schmeiserami też nie gardzili.
  2. +3
    22 maja 2020 r. 17:39
    Jeśli weźmiemy pod uwagę, że nabój 7,62 mm ma większą siłę penetracji, to MP40 pozostaje w tyle.
    To prawda, sklepy „tatusia” początkowo nie były wymienne, ale to już inna historia.
    1. + 10
      22 maja 2020 r. 17:51
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Biorąc pod uwagę 7,62 mm

      Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że jest to jeden do jednego niemiecki nabój Mauser… wtedy Niemcy nie mieli problemów z amunicją
      1. +5
        22 maja 2020 r. 19:19
        Cytat z: svp67
        Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że jest to jeden do jednego niemiecki nabój Mauser… wtedy Niemcy nie mieli problemów z amunicją

        7,62 × 25 mm TT
        Mausera 7,63 × 25 mm
        1. + 10
          22 maja 2020 r. 19:35
          Oto jak mierzyć. Ktoś mierzy polami, a ktoś cięciami. Kaseta jest ta sama.
          1. +4
            23 maja 2020 r. 01:10
            Jedna setna milimetra średnicy pocisku nie ma znaczenia, błąd w wykonaniu jest jeszcze większy.
          2. +2
            23 maja 2020 r. 09:15
            Cytat: Morski kot
            Oto jak mierzyć. Ktoś mierzy polami, a ktoś cięciami.

            Nie wierzę, że głębokość gwintowania PPSh wynosi tylko 005 mm. Lufa PPSh ma ten sam kaliber i gwintowanie co Mosin i Nagant. Do tego stopnia, że ​​lufy Naganowa i PPSz wykonano przez wycięcie wadliwych luf Mosina. Zajrzałem do lufy mojego rewolweru i sądząc po rodzaju strzelby, są one mierzone w dziesiątych częściach milimetra, a nie w tysięcznych. Niestety nie mam suwmiarki żeby dokładnie zmierzyć.
            1. +2
              23 maja 2020 r. 19:16
              Chcesz zmienić nacięcia w tysięcznych częściach milimetra za pomocą suwmiarki? Jak, jeśli nie tajemnica?)))
              1. +1
                24 maja 2020 r. 00:54
                Nie mogę mierzyć tysięcznych, ale dziesiąte są całkiem. Zmierz wewnętrzną średnicę pnia wzdłuż krawędzi i odpowiednio rowków, odejmij mniejszy od większego i podziel wynik na pół. Ale nie mam tak małej suwmiarki do pomiaru w lufie 7.62.
            2. 0
              26 sierpnia 2020 21:32
              Średnica pocisku karabinowego wynosi 7,92 mm, a pocisków pistoletu TT i PPSh 7,85. Oznacza to, że strzelba w lufie karabinu jest głębsza niż w TT, rewolwerze i pistolecie maszynowym.
              1. 0
                27 sierpnia 2020 19:56
                Cytat: Bobrovsky
                strzelba w lufie karabinu jest głębsza niż w TT, rewolwerze i pistolecie maszynowym

                Nie ma potrzeby noszenia. W TOR przetargu na rewolwer, który w 1895 r. Nagant wygrał, wyraźnie wskazano, że kaliber, głębokość i skok gwintowania rewolweru powinny być dokładnie takie same jak w trzyliniowym karabinie modelu 1891. Lufy Nagant były często wykonane z wadliwych karabinów. A jeśli dobrze pamiętam, lufę PPSh uzyskano przecinając lufę karabinu 1891/1930 na pół. Nie jestem pewien co do TT, nie trzymałem go w rękach, ale biorąc pod uwagę fakt, że ten sam nabój był używany do TT i PPSh, najprawdopodobniej strzelba jest taka sama.
        2. +3
          23 maja 2020 r. 09:06
          Bardzo blisko, ale nie do końca. Radziecki nabój miał odpowiednio większą masę prochu i kulę ze stalowym rdzeniem, nieco inną balistykę. Regularne strzelanie radzieckim nabojem mogło zabić Mausera 1896, który nie był przeznaczony do takich obciążeń. PPSh spokojnie stosował niemieckie naboje, ale ucierpiała na tym celność i penetracja, zwłaszcza na odległościach zbliżonych do maksymalnego zasięgu celowania, emnip 200m. Ale ogólnie rzecz biorąc, broń automatyczna była zwykle używana na odległościach mniejszych niż 50 m, przy czym różnica nie była duża, jeśli w ogóle zauważalna.
          1. -1
            30 maja 2020 r. 20:27
            Kula ze stalą pojawiła się albo pod koniec wojny, albo później.Niemcy mieli kulę ze stalowym rdzeniem
            1. 0
              30 maja 2020 r. 20:30
              Wygląda na to, że pocisk przeciwpancerny do PPD i TT (wówczas w projekcie nie było PPSh) był używany w wojnie fińskiej. I była dokładnie taka ze stalowym rdzeniem.
              1. -1
                30 maja 2020 r. 20:44
                Właśnie ostatnio przeglądałem info. Niemcy się pojawili, z wypalanego metalu. U nas tego nie było, przynajmniej w ilościach handlowych. Później tak, zaczęto je robić
        3. -2
          23 maja 2020 r. 09:08
          Cytat od Aleksandra
          7,62 × 25 mm TT
          Mausera 7,63 × 25 mm

          Są identyczne, tylko inaczej mierzyli, u nas wzdłuż górnej krawędzi gwintu, u Niemców po wewnętrznej
          1. +1
            23 maja 2020 r. 11:37
            Cytat z: svp67
            Są identyczne, tylko inaczej mierzyli, u nas wzdłuż górnej krawędzi gwintu, u Niemców po wewnętrznej

            Rozumiem, dziękuję wszystkim, którzy odpowiedzieli.
          2. 0
            26 sierpnia 2020 21:34
            Pocisk z naboju Mausera jest o jedną setną grubszy. A ci, którzy strzelali z K-96 Mauser, zauważyli, że strzelając z niego nabojami TT, rozrzut jest większy.
      2. +1
        22 maja 2020 r. 19:59
        Logistyka! Jeden nabój do pistoletu i PP. Co mają Niemcy, co ma ZSRR. Jeden nabój do karabinu i karabinu maszynowego.
        1. +1
          23 maja 2020 r. 09:11
          Cytat z Cetron
          Logistyka! Jeden nabój do pistoletu i PP. Co mają Niemcy, co ma ZSRR. Jeden nabój do karabinu i karabinu maszynowego.

          Nie dotyczy ZSRR. Dla ZSRR większą rolę odgrywała możliwość wykorzystania tych samych przyrządów pomiarowych do produkcji beczek. Doszliśmy do tego, że wadliwe lufy do karabinów i karabinów maszynowych, po oględzinach i wydaniu decyzji, kierowane były w przyszłości do produkcji pistoletów maszynowych, pistoletów czy rewolwerów, do małżeństwa…
          1. 0
            26 sierpnia 2020 21:36
            Jeśli zostanie to zrobione przed strzelbą, ponieważ głębokość strzelby karabinów i pistoletów TT i PPSh jest inna i będą miały duży rozrzut pocisków.
      3. 0
        23 maja 2020 r. 05:34
        nie jeden do jednego.. masz tu małą lukę w wiedzy)))))
      4. +1
        23 maja 2020 r. 07:45
        Cytat z: svp67
        Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę, że jest to jeden do jednego niemieckiego naboju Mauser ...
        A po której stronie jest Mauser? Dosłownie wszystkie MP (nie tylko MP.38/40) były wyposażone w nabój 9 × 19 mm Parabellum opracowany przez Lugera.
        1. 0
          23 maja 2020 r. 09:13
          Cytat: Errr
          A która strona Mausera tam jest?

          Wykorzystali je więc do zaopatrzenia pododdziałów, oddziałów, a nawet formacji (jednej z dywizji czołgów SS), która była uzbrojona w zdobyty, nie odbudowany PPSh-41
          1. 0
            23 maja 2020 r. 12:30
            Właściwie mam na myśli to, że nabój 7,63x25 Mauser nie jest w jakiś sposób podobny do naboju 9x19 Parabellum (Luger). uśmiech
            W tej kwestii możesz dobrze rozciągnąć swój mózg dzięki bardzo rozsądnemu artykułowi pod adresem https://cont.ws/@MexanikD/1136986.
    2. +1
      22 maja 2020 r. 17:58
      9 para lepiej oszczędza energię na trajektorii, także obrażenia są cięższe, gojenie się ran od pary jest dłuższe.
      1. +6
        22 maja 2020 r. 18:24
        Energia prądu 7,62 jest wciąż wyższa niż pary 9 mm. Mam nadzieję, że pamiętasz formułę. Zatrzymanie akcji jest odwrotne, ale jest to problem z rozwojem pocisków, ponieważ nie było różnorodności. Przyjęto najtańszy wynik spełniający wymagania. Wkładka Tokarevsky ma jeszcze sporo miejsca na modyfikacje i ulepszenia. Prawda to inna historia.
        1. -5
          22 maja 2020 r. 18:38
          Skąd 7.62x25 ma więcej energii?
          1. +6
            22 maja 2020 r. 18:59
            W tym przypadku kwadrat prędkości gra, policz.
          2. +8
            23 maja 2020 r. 01:02
            Z fizyki jest taka nauka.
      2. +3
        22 maja 2020 r. 20:12
        Przetłumacz mi rosyjski „lepiej oszczędza energię na trajektorii”.
        1. 0
          22 maja 2020 r. 20:18
          Jeśli nie rozumiesz podstaw, po co się wycofywać? Oszczędzanie energii na trajektorii oznacza, że ​​pocisk zużywa mniej energii na pokonanie pewnego odcinka odległości
          1. -2
            22 maja 2020 r. 20:39
            A bardziej szczegółowo, w jaki sposób pocisk może zużywać mniej energii i więcej energii, aby pokonać trajektorię?
            Jest energia, która jest określana w dżulach, pamiętasz wymiar?
            A na końcu trajektorii ciało, które miało więcej energii, ma początkowo więcej energii. Pocisk Mauser ma więcej energii.
            Przeczytaj podręcznik do fizyki dla klasy 6.
            1. -3
              22 maja 2020 r. 20:51
              Czy współczynnik balistyczny nic ci nie mówi? Przeczytaj podręcznik do szóstej klasy.
              1. + 12
                22 maja 2020 r. 20:56
                Popełniłeś dwa błędy na raz w słowie "balistyczny". Przeczytaj także podręcznik języka rosyjskiego.
                1. -1
                  22 maja 2020 r. 21:00
                  Fizyk ma przerąbane. I pomyślałem, powiedz mi, jak pocisk kalibru 12 o energii 4000 J. Poleci aż 7.62x54 z energią 4000 J. Mówi o tym fizyka. Spójrz też na energię na trajektorii Grendela.
                  1. +2
                    22 maja 2020 r. 21:53
                    Koneser języka rosyjskiego, jaka jest sprzeczność? Pocisk 7.62 będzie miał większą energię w dowolnej części trajektorii niż pocisk 18,5 mm z taką samą energią w lufie, ze względu na jego większą prędkość (pamiętaj o wzorze m ve-kwadrat).

                    Ale rozmawialiśmy o nabojach pistoletowych, podaj mi przynajmniej jedną liczbę dla naboju Mausera i Lugera, taką jak współczynnik balistyczny lub energia resztkowa w dżulach, aby udowodnić twoją rację.

                    Jeśli mówisz o zatrzymaniu, to pocisk Lugera ma wyższy, ponieważ masa pocisku jest większa, a prędkość hamowania jest większa.
                    1. -5
                      22 maja 2020 r. 22:03
                      Czego trzymasz się kwadratu prędkości? Działa z prędkością 1500 ms. Na przykład jest to wyraźnie widoczne na BPS. Pocisk pistoletowy ma małą prędkość, a twój kwadrat nie robi tam pogody. O jakim numerze io jakim Mauserze mowa? Na zachowanie energii pocisku wpływa współczynnik balcoefficiency. Możesz znaleźć jego wartość dla 7.62x25 i 9x19 na ADE. Ada jest baltabletką.
                      1. +2
                        22 maja 2020 r. 22:51
                        Formuła em ve kwadrat działa przy dowolnej prędkości, wtedy nie byłoby efektu zatrzymania.
                        Tak, współczynnik balistyczny wpływa na zasięg, ale nie znalazłem konkretnych liczb dla nabojów pistoletowych.
                        Na podstawie energii w lufie i zasięgu lotu można stwierdzić, że pocisk Mauser ma większą energię w dowolnej części trajektorii w porównaniu do pocisku Luger.
                        Jeśli przekonasz mnie, że jest inaczej, będę mile zaskoczony.
                      2. +3
                        22 maja 2020 r. 22:58
                        7.62x25 balkoff 0.113
                        9x19 balkoff 0.130
                      3. +1
                        22 maja 2020 r. 23:11
                        Znalazłem tabelkę na przykładzie PPS i MP28 do 350 metrów TT ścieka bezlitośnie jak mi powiesz jak wstawić zrzut ekranu to wrzucę
                      4. +3
                        22 maja 2020 r. 23:52
                        To tylko w warunkach szklarniowych i próżni.W rzeczywistości wszystko jest o wiele bardziej skomplikowane.Podajesz prawidłowo wzór, ale zapominasz o jednym głównym niuansie, że zawiera niezmienny składnik, jak masa pocisku.5.5g 7.62x25 w porównaniu z 8g 9x19 na dystansie do 100 m, ale stracił je do zasięgu 200 m. Z grubsza rzecz biorąc, prędkość w lufie i na dystansie 200 m była mniejsza niż 2 razy, a na tym dystansie na żołędziach już straciła 9x19x7.62 miał wiele zalet, takich jak nieco bardziej płaska trajektoria (różnica od 25x9-19cm) zwiększona penetracja (20 deski 4mm w odległości 25m w porównaniu z 25), ale było też wiele znaczących wad: słaby efekt zatrzymania pocisku ze względu na mniejsze pole przekroju poprzecznego, gorszą balistykę końcową.
                      5. -2
                        23 maja 2020 r. 05:29
                        Nikt nie zapomina o wadze, oczywiście, lekki pocisk i szybki pocisk mają zalety na krótką metę, ale przy prędkościach pistoletowych są skąpe i konstruktorzy łatwo je zaniedbali, wybierając NATO 9. Co więcej, zmiana na 9 par dla lżejszym pociskiem uzyskujemy prędkości 600 ms.
                    2. 0
                      22 maja 2020 r. 22:07
                      Jeśli chodzi o OD, czy nie wydaje ci się, że istnieje sprzeczność między stwierdzeniem o większej masie a prędkością hamowania, ale co z fizyką? OD Lugera jest rzeczywiście wyższy w liczbach OD 9x19 równa się 44, OD 7.62x25 równa się 27, ale OD składa się z wielu czynników.
                      1. 0
                        22 maja 2020 r. 23:12
                        Nie, im większe tempo zwalniania, tym większy efekt zatrzymania (szybkość transferu energii z jednego ciała do drugiego), to ten sam kwadrat em ve, ale o przeciwnym znaku. Ostra kula zwalnia swoją prędkość (gdy przebija ciało), odpowiednio energia jest przekazywana przez dłuższy okres czasu.
                      2. +3
                        22 maja 2020 r. 23:15
                        Ostro skończony pocisk ma właściwość przewracania się, gdy zetknie się z przeszkodą; podręcznik fizyki nie działa tutaj. Co więcej, przy ostro zakończonym pocisku występuje efekt uderzenia wodnego, pocisk praktycznie nie traci energii, a OD jest ogromne
                      3. +1
                        22 maja 2020 r. 23:33
                        Fizyka OD opiera się na gwałtownym spadku prędkości pocisku, przejściu energii kinetycznej na energię potencjalną. A osiąga się to na różne sposoby (także przez przewracanie się czy efekt uderzenia hydraulicznego) Pocisk ołowiany ma większą średnicę zewnętrzną niż zwykły ze względu na deformację. Wybuchowe kule z wypuszczonym dziobem miały obrzydliwą balistykę, ale zadawały straszne rany.
                        Jeśli to możliwe, opublikuj link do współczynników balistycznych.
                      4. +3
                        22 maja 2020 r. 23:46
                        Nie działa, jutro zabiorę dziecku komputer, może się uda.
                        w słowach
                        PPP 500 ms i 690 J
                        MP28 340ms i 462j
                        w odległości 500 metrów
                        PTS 204 ms i 114 j
                        MP28 187 ms i 140 j
                      5. 0
                        22 maja 2020 r. 23:52
                        Tak, ciekawe postacie, czekam na kontynuację.
                        Dzięki za informację
                      6. 0
                        22 maja 2020 r. 23:57
                        Polecam odwiedzić Hanzę, = zwłaszcza jeśli masz broń, wielu kompetentnych specjalistów, w tym sportowców. Dużo zagadnień teoretycznych. Nabój TT i 7.63 Mauser nie zginęły na próżno u zarania XX wieku.
                      7. 0
                        23 maja 2020 r. 10:52
                        Zmarł? Tak, wskrzeszony w 5,7x28 FN. Już mówiłem, tuleja 25mm ma większe możliwości...
                      8. 0
                        23 maja 2020 r. 11:21
                        co oni mają ze sobą wspólnego? Rękaw na butelkę?
                      9. 0
                        23 maja 2020 r. 18:35
                        Na podstawie tulei TT można zrobić najlepszą wkładkę… przynajmniej…
                      10. 0
                        23 maja 2020 r. 20:12
                        Na bazie tulei TT wykonano tuleję PM
                      11. 0
                        26 maja 2020 r. 14:58
                        Dobrze? Dlaczego jest na tyle zła, żeby zrobić coś bardziej interesującego?
                      12. 0
                        26 maja 2020 r. 17:42
                        Dobrze? Co jest w niej dobrego? Czego chcieć dobrego od wkładu, który pojawił się w ślad za latami 80. XIX wieku. W latach 19. XX wieku zdali sobie sprawę z błędu i usunęli ten kaliber z pistoletów, ale nadal nie można o tym zapomnieć.
                      13. 0
                        28 maja 2020 r. 18:25
                        Błąd? W czym? Masowo? Nawiasem mówiąc, jest to jeden z najpotężniejszych nabojów pistoletowych ...
                      14. 0
                        28 maja 2020 r. 20:04
                        ORAZ? Błąd polegał na tym, że kaliber broni i pistoletów był zawsze ten sam, robili to również z wynalezieniem prochu dla bezdomnych, aw latach 1880-1900 wynaleźli wiele pistoletów i rewolwerów 7-8 mm, ale wkrótce doszli do wniosek, że przy cylindrycznej tulei nabój jest słaby, a przy zasilaniu butlowym nie jest poszukiwany, wydajność jest niska, a broń bardziej złożona.
                      15. 0
                        29 maja 2020 r. 10:30
                        I dlatego w 2000 roku pojawia się rodzina 5,7x28, 4,6x30 itd.
                        Rozwój nakręca się spiralą, pojawiły się potrzeby i konieczne stało się pojawienie się nowej amunicji. Więc za wcześnie na odpisywanie tego rękawa, może się przydać.
                      16. 0
                        29 maja 2020 r. 12:27
                        Te wyżej wymienione naboje nie pozostają, to tylko próba, nigdy więcej. W kalibrze pistoletowym nie jest to obiecujące. Pistolet traci swoje nieodłączne cechy prostaty, niezawodność, zasoby i wydajność, ale zyskuje tylko problemy. Ponieważ prędkość vserovno nie jest wystarczająca dla efektu spirali. Nieco zwiększona siła penetracji, a 9 par ze specjalnym pociskiem dobrze szyje, ale nie traci OD.
                      17. -1
                        30 maja 2020 r. 20:34
                        W latach 20. nasza komisja również doszła do wniosku, że przyjęcie naboju 9 mm Para było najlepszą opcją.
                      18. +1
                        23 maja 2020 r. 09:27
                        Przyniósłbyś dane na kolejny kilometr. Naboje pistoletowe przeznaczone są do użycia w PP na dystansie do 200 metrów. Oto dane testowe z 45 kwietnia. Dystans 200 metrów, 30 strzałów, 6 desek. Przez przejścia PPSh - 27, MP-40 - 20. Źródło - Dvoryaninov.
                      19. 0
                        24 maja 2020 r. 16:42
                        Znalazłem tę tabelę, podjąłem się sprawdzenia kalkulatorem ołówkowym, liczby nie biją.
                        Współczynnik balistyczny jest różny dla różnych odległości. A obliczając według wzoru na zmianę prędkości i wzoru opartego na masie, średnicy i kształcie pocisku, uzyskuje się zupełnie inne wartości.
                      20. 0
                        24 maja 2020 r. 16:51
                        Ta tabela została zweryfikowana przez wielu ekspertów. Nie wiem jakich formuł używasz. Te tabele pochodzą z oficjalnych źródeł i instrukcji. Nie zapominaj, że ładunek amunicji ma dużą ilość, zwłaszcza dla 9 par, waga pocisku waha się w dużym zakresie, podobnie jak balk
                      21. 0
                        24 maja 2020 r. 19:12
                        Jeśli weźmiesz zmianę prędkości w sekcji 0-100, a następnie 0-200, współczynnik BALLISTIC ma inną wartość, ale tak nie powinno być. Piłka. współczynnik jest konsekwencją
                      22. 0
                        24 maja 2020 r. 19:22
                        Zakładając, że pocisk nie jest ustabilizowany? To znaczy w odległości ponad 100 metrów zaczynają się w nim zakłócenia? Oczywiście jestem zbyt leniwy, żeby się w to zagłębiać, więc po prostu to wrzucam. Jeśli to nie tajemnica, dlaczego interesujesz się balistyką zewnętrzną?
                      23. 0
                        24 maja 2020 r. 19:36
                        Ten temat jest mi nieznany, a przez to ciekawy.
                        Więc dziękuję.
                      24. 0
                        24 maja 2020 r. 19:42
                        Istnieją wyspecjalizowane sekcje dotyczące reodingu i yuispishnikov na temat Hanzy. ty tam. W przeciwnym razie kup broń i idź na strzelnicę, wtedy balistyka zamieni się w bardziej przydatny kanał dotyczący twojej broni. Powodzenia. Możemy pogadać w bezkresach Hanzy, chociaż dawno tam nie byłem. A ja już dawno nie byłam na strzelnicy.
                      25. 0
                        23 maja 2020 r. 11:09


                        Masz rację, im mniej ostry pocisk, tym większy jego opór przy zatrzymaniu (możliwe jest również odkształcenie pocisku) 6, a co za tym idzie efekt zatrzymania.
            2. -1
              30 maja 2020 r. 20:30
              Po 50 metrach lotu ich energia była równa 100 metrom, pocisk TT nie miał żadnej przewagi. 9mm lepiej zatrzymywał energię ze względu na większą masę pocisku. Pocisk TT nie miał szczególnej przewagi nad 9 Para
          2. 0
            23 maja 2020 r. 14:52
            Cytat z: siergey1978
            Jeśli nie rozumiesz podstaw, po co się wycofywać? Oszczędzanie energii na trajektorii oznacza, że ​​pocisk zużywa mniej energii na pokonanie pewnego odcinka odległości

            Około siedem lat temu taka perła wciąż potrafiła zaskoczyć lub rozśmieszyć. Teraz to norma
            1. +1
              23 maja 2020 r. 20:11
              Dlaczego akurat siedem lat? Czy siedem lat temu ktoś zginął w lesie?
      3. 0
        23 maja 2020 r. 09:14
        Cytat z: siergey1978
        9 para lepiej oszczędza energię na trajektorii, także obrażenia są cięższe, gojenie się ran od pary jest dłuższe.

        Wszystko zależy od odległości. Wystrzelony pocisk z PPSh zachował energię i dlatego poleciał nieco dalej
    3. 0
      22 maja 2020 r. 21:36
      Większa penetracja, mniejsze obrażenia. Pocisk Mausera z PPSz zadawał mniej groźnych ran niż 9x19 Parabellum.
      1. 0
        25 maja 2020 r. 21:00
        Cytat Zeeva Zeeva
        Większa penetracja, mniejsze obrażenia. Pocisk Mausera z PPSz zadawał mniej groźnych ran niż 9x19 Parabellum.

        tak, tylko biorąc pod uwagę szybkostrzelność, w tym samym czasie zniszczysz dwa pociski, zwiększając w ten sposób prawdopodobieństwo wyniku śmiertelnego
  3. +9
    22 maja 2020 r. 17:42
    Autor cytuje bardzo godną uwagi dwutomową książkę o broni strzeleckiej. Jest też tom „Dzisiaj”. Bardzo kompetentna i szczegółowa praca. To powinno znaleźć się w każdej bibliotece.
    1. +4
      22 maja 2020 r. 19:53
      A co w tym „cudownym dwutomie” jest napisane o tym, czego tam nie ma? Mam na myśli ten nonsens o nazwie MP-41(r).
      1. -5
        22 maja 2020 r. 21:19
        Cytat: Morski kot
        A co w tym „cudownym dwutomie” jest napisane o tym, czego tam nie ma? Mam na myśli ten nonsens o nazwie MP-41(r).


        Czytasz książkę. A potem przynieś wszystkie bzdury.
        1. +2
          22 maja 2020 r. 21:43
          Nie muszę szturchać, nie piłem z tobą wódki i nie zamierzam tego robić. I czytaj książki, ponieważ prawdziwe próbki nie są dla ciebie dostępne, „specjalista” z pluszowej sofy. oszukać
          1. -8
            22 maja 2020 r. 22:53
            Cytat: Morski kot
            Nie muszę szturchać, nie piłem z tobą wódki i nie zamierzam tego robić. I czytaj książki, ponieważ prawdziwe próbki nie są dla ciebie dostępne, „specjalista” z pluszowej sofy. oszukać


            Powtarzam. Przeczytaj artykuł o PCA w tej książce. Więc rób bzdury, ekspertze. Jednak dla ciebie, tekturowy Rimbaud, jest jeszcze za wcześnie na czytanie takich książek. Tak, a moja matka, jak sądzę, nie da pieniędzy. Są drogie.
            1. +6
              23 maja 2020 r. 06:23
              Moja mama zmarła w 1984 roku. I nie jesteś tylko chamem, jesteś też idiotą, skoro rozmawiasz w ten sposób z ludźmi zupełnie ci nieznanymi. Kiedyś twoi przodkowie nie powinni byli szczędzić złotej monety na dodatkową aborcję.
              1. -6
                23 maja 2020 r. 06:57
                Cytat: Morski kot
                Moja mama zmarła w 1984 roku. I nie jesteś tylko chamem, jesteś też idiotą, skoro rozmawiasz w ten sposób z ludźmi zupełnie ci nieznanymi. Kiedyś twoi przodkowie nie powinni byli szczędzić złotej monety na dodatkową aborcję.


                Ponownie. Artykuł. O PPSz. Ze wspomnianej książki. A potem nieść bzdury, wyssane znikąd.
                1. +2
                  23 maja 2020 r. 06:59
                  Przykro mi, ale sam wysysasz to, co lubisz, z tego, co lubisz. śmiech
      2. 0
        22 maja 2020 r. 22:11
        Tak, nic nie rozumiesz. Towarzysze brali trofea, strzelali z nich, to fakt. Ale potem w listach ze zwłok w Stalingradzie nasi pracownicy polityczni znaleźli informacje o tym magicznym PCA. Chodziło o to, jak te sukinsyny się go bały i marzyły o tym, żeby mieć takiego w domu.
  4. 0
    22 maja 2020 r. 17:54
    Himmler dał zgodę na modyfikację PPSh do standardowego naboju 9x19 mm używanego przez Wehrmacht. Nowa broń została nazwana MP-41(r).
    Ciekawie byłoby sfotografować i porównać z naszymi (musiałem to zrobić)
    1. +1
      22 maja 2020 r. 18:34
      Ogrodzona poniżej 9 mm sprzedawana jako łowiecka.
      1. 0
        22 maja 2020 r. 18:49
        Cytat od Sancho_SP
        Ogrodzona poniżej 9 mm sprzedawana jako łowiecka.

        TAk ? Nie wiedziałem.. Muszę przeszukać znajomych i publikacje. Ale nadal w wersji KO jest wydrążoną zabawką. w wersji bojowej do użycia ..
  5. +2
    22 maja 2020 r. 17:57
    Artykuł napisał amator. PPSh miał zalety. Ale drewniany tyłek to raczej wada. Dysk też nie jest lodem, wkrótce został porzucony. 7.62 TT to też raczej nie lód, pocisk szybko stracił energię i już na dystansie 200 stracił 9PARA około 50 J. Szybkostrzelność 900 w. zdecydowanie wada (przegrzewanie, nadmierne zużycie wkładów, gorsza kontrola) I tak PPSh to dobre auto, sprawne.
    1. Alf
      +6
      22 maja 2020 r. 18:32
      Cytat z: siergey1978
      Ale drewniany tyłek to raczej wada.

      Jaka jest wada?
      Cytat z: siergey1978
      i już na dystansie 200 9PARA straciła około 50 J.

      Uwierz mi, wystarczy zrobić dziurę w człowieku, wtedy nie było BZ.
      Cytat z: siergey1978
      przekroczenie amunicji,

      Ale intensywność ognia...
      1. -3
        22 maja 2020 r. 18:38
        Rzuć berdankę z drewnianą kolbą za plecy i biegnij przez las, odpowiedź przyjdzie sama. J ma nie tylko zrobić dziurę, ale PP początkowo ma mało energii, a strata na trajektorii jest smutna.
        1. Alf
          +5
          22 maja 2020 r. 18:52
          Cytat z: siergey1978
          Rzuć berdankę z drewnianą kolbą za plecy i biegnij przez las, odpowiedź przyjdzie sama.

          Masa wpływa na celność, drewniana kolba w walce wręcz jest niezbędna, celowanie jest pewniejsze. Nie ?
          Cytat z: siergey1978
          7.62 TT to też raczej nie lód, pocisk szybko stracił energię i już na dystansie 200 stracił 9PARA około 50 J.



          Gdzie jest słabszy wkład?
          1. -3
            22 maja 2020 r. 19:09
            To miejsce jest 200 metrów od pnia
        2. +2
          22 maja 2020 r. 19:07
          I szedłem, i chodzę, i broń Boże, jeszcze będę chodził i niósł Berdankę…
      2. +2
        22 maja 2020 r. 20:06
        Ale intensywność ognia...

        Ale przegrzanie lufy, po wystrzeleniu pierwszego krążka PPSh, zaczęło "pluć". Do tego trudności z wyposażeniem dysku, kapryśność dostarczania wkładów w mróz lub kurz latem.
        Nie dlatego, że nie mieli nic do roboty, zastąpili go sklepem branżowym.
        Ale drewniany tyłek to raczej wada.
        Jaka jest wada?

        I nie każdy potrzebuje p / p z drewnianą kolbą, cysterny po prostu przeszkadzają.
        1. +2
          22 maja 2020 r. 20:47
          Dobry wieczór Konstanty! A „Suomi” nie „chorowała” na takie niedociągnięcia –
          Ale przegrzanie lufy, po wystrzeleniu pierwszego krążka PPSh, zaczęło "pluć". Do tego trudności z wyposażeniem dysku, kapryśność dostarczania wkładów w mróz lub kurz latem.
          .
          Oczywiste jest, że PPSh lub PPD były „niewygodne” dla tankowców. Ale tylko z TT lub „Naganem” były jeszcze gorsze!
          1. +1
            22 maja 2020 r. 20:55
            Cześć Aleksiej! hi
            Infekcja „Suomi” była ciężka, była nawet frezowana obudowa beczki. Nie miałem okazji z niego strzelać, ale okazało się, że porównuje się go wagowo z PPSh i nie wyszło to na korzyść Fina.
            Ale tylko z TT lub „Naganem” były jeszcze gorsze!

            Cóż, wzięliśmy to pod uwagę i projektant, i „powyżej”, i bez względu na wszystko, w środku wojny pojawiła się kadra nauczycielska. A ponieważ nowy model jest wprowadzany do produkcji podczas wojny, istnieje pilna potrzeba tego.
            1. +1
              22 maja 2020 r. 21:10
              Napisałem komentarz na końcu wątku. Przeczytaj Konstantyna. hi
        2. +2
          22 maja 2020 r. 22:00
          Mieszkańcy Iżewska dawno temu opublikowali film, na którym strzelają z PPSh z rzędu do wszystkich sklepów, które udało im się znaleźć. Dwa dyski, trzy tuziny rogów i jeszcze jeden dysk.

          Zaczął pluć pod koniec wszystkich rogów, a pierwsze opóźnienie - podobnie jak drugie, i trzecie - na ostatniej płycie. I z powodu dysku.
        3. 0
          23 maja 2020 r. 14:04
          Ostatnio oglądałem filmik - strzelili za przegrzanie, przegrzał się gdzieś z dziesiątego dysku.. Prawie karabin maszynowy - 700 strzałów..
    2. +2
      22 maja 2020 r. 18:39
      Odnośnie drewnianej kolby: czytałem kiedyś wspomnienia jednego z bojowników i tak powiedział, że przypadki pękania kolby PPSh w wyniku uderzenia w okutego w hełm Fritza były bardzo częste. W ferworze walki wręcz jakoś zabrakło czasu na wybranie miejsca uderzenia.
    3. +1
      22 maja 2020 r. 19:03
      A kto strzelał na 200 metrów? Naboje pistoletowe NIE są PRZEZNACZONE do tego! Baldachim czy coś? Oblicz nadwyżkę.....
      1. +3
        22 maja 2020 r. 19:15
        Strzelają na odległość dwustu metrów od PP, ponadto strzelają na odległość 300 z PPSh myśliwskiego na strzelnicy.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. 0
            22 maja 2020 r. 19:50
            rzucać bzdury na płot. Dystans 200 metrów jest znikomy, na PPSz i na MP przeziernik zwrotnicy 100 i 200 trudno pomylić, a trajektoria głównego moździerza nie ma żadnych strasznych błędów.
        2. 0
          22 maja 2020 r. 19:58
          postawcie 2 calową tablicę na 200 metrów, oddajcie strzał, trafijcie, a potem wrzućcie tutaj zdjęcie i pogadamy o energii pocisków....
          1. 0
            22 maja 2020 r. 20:07
            A po co się kłócić to twój los. Na dystansie 200 7.62x25 będzie miał 170 j energii, 9 para będzie miał 220 j. Strzelam z Saigi MK 7.62x39 PPSz nr.
            1. 0
              25 maja 2020 r. 21:09
              Cytat z: siergey1978
              po co kłócić się, że to twój los. Na dystansie 200 7.62x25 będzie miał 170 j energii, 9 para będzie miał 220 j. strzelam

              Na 200 metrów kula 9 mm po prostu nie dosięgnie. Nie ma już płaskości. Gawędziarz
              1. 0
                26 maja 2020 r. 05:06
                A cały świat nie wie. I jaka wytrwałość? Nie wstydziłbyś się. Oczywiste jest, że większość mieszkańców widziała broń w broni, ale po co pisać bzdury
  6. +3
    22 maja 2020 r. 17:57
    Ponieważ liczba pistoletów maszynowych i karabinów maszynowych w jednostkach Wehrmachtu była wbrew powszechnemu mitowi mniejsza niż w Armii Czerwonej,
    Tutaj autor nieświadomie rzucił „cień na pleciony płot”. Faktem jest, że w tamtych czasach pistolety maszynowe nosiły dumną nazwę automatu, więc tutaj trzeba napisać "pistolety lub karabiny maszynowe" i wtedy naprawdę jest dobrze. Od samego PPSh „Vyatskiye Polyany” wyprodukowano ponad trzy i pół miliona.
    Ale jeśli "pistolety maszynowe i karabiny maszynowe", to pytanie brzmi. Co w takim razie rozumiesz przez „automatyczny”? To znaczy ręczna indywidualna broń szybkostrzelna z komorą na karabin lub nabój pośredni. A tu odpowiedzi mało, a jest takich, że w armii niemieckiej było ich mnóstwo, ale w sowieckiej taka broń pojawiła się dopiero po wojnie
    Generalnie Niemcy, którzy walczyli z Armią Czerwoną, szybko docenili zalety radzieckiego karabinu maszynowego i zaczęli uzbrajać się w zdobyte egzemplarze. Zdobyte PPSh zostały przyjęte na uzbrojenie armii niemieckiej pod symbolem MP 717(r).



    Przemysł niemiecki wypuścił nawet swego rodzaju zestaw najeźdźcy: lufę PPSh z komorą na nabój 9 mm Parabellum oraz ramkę adaptera na magazynki MP-40. Tak przerobiony PCA otrzymał oznaczenie MP 41(r).


    Od 11 minut 40 sekund...
    Warto zauważyć, że SS preferowało PPSz bez przeróbek.
  7. +4
    22 maja 2020 r. 18:25
    Żołnierze pierwszej linii rzadko wyposażali dysk na 71 nabojów. Nabój często się przekrzywiał, a sprężyna z czasem słabła. Dlatego wyposażyli go w 50-55 naboi. O wiele bardziej niezawodne były rogowe na 35 naboi.
    1. -4
      22 maja 2020 r. 20:16
      Nadal nie rozumiem logiki. Dzięki prostocie konstrukcji i niskim kosztom produkcji PPSh, takie hemoroidy z dyskiem: indywidualne dopasowanie, niedogodność ładowania, duża waga itp. Ta myśl projektowa nie wystarczyła? Albo żeby służba nie wydawała się rosyjskiemu żołnierzowi miodem? I tak w całym ówczesnym uzbrojeniu ZSRR - doskonały przykład, po bliższym przyjrzeniu się pachnie dermetem!
      Mała wpadka czy głupota?
      Pytanie jest generalnie retoryczne.
      1. +2
        22 maja 2020 r. 21:04
        Prostota pozwoliła na wykonanie głównej pracy w oparciu o warsztaty. Tłoczenie, spawanie. Przy odpowiednim poziomie pracowników. Stąd różnice w rozmiarze i indywidualnym dopasowaniu.
      2. -1
        22 maja 2020 r. 22:05
        Nie.
        Jak zawsze, wyprzedzali i wyprzedzali przeklętych kapitalistów.
        W tym konkretnym przypadku Finowie. Byli w stanie zrobić tamburyn bez gardła na nabój większy niż w przypadku Suomi, a PP jest lżejszy niż Suomi. Właściwie PPD-40.

        A po tym tamburynie wyemigrował do PPSh. No i jak wyemigrowałeś? Indywidualne rosyjskie dopasowanie dwóch sztuk do każdej beczki w ciągu pierwszego półtora roku produkcji.
      3. 0
        23 maja 2020 r. 00:08
        Tak, po prostu szpiegowali Finów PP Suomi z dyskiem na 70 rund i kazali zrobić więcej za wszelką cenę. I wszelkiego rodzaju drobne pytania dotyczące wygody nie przeszkadzały wysokim władzom.
      4. 0
        23 maja 2020 r. 09:23
        Cytat z Cetron
        Dzięki prostocie konstrukcji i niskim kosztom produkcji PPSh, takie hemoroidy z dyskiem: indywidualne dopasowanie, niedogodność ładowania, duża waga itp. Ta myśl projektowa nie wystarczyła?
        Oprócz „myśli projektowej” istnieje również „wymaganie klienta”. Sklep z dyskami z tej "opery". A więc dodatkowo wymogiem było jak najlepsze wykorzystanie konstrukcji takiego dysku zastosowanego na fińskim oprogramowaniu „Suomi”, więc otrzymaliśmy dyski dla PPD i PPSh.
        Cytat z Cetron
        I tak w całym ówczesnym uzbrojeniu ZSRR - doskonały przykład, po bliższym przyjrzeniu się pachnie dermetem!

        A z jaką bronią jakiego kraju jest źle, w tamtym czasie, a nawet teraz? Wszędzie „zapach i zapachy dermetów”.
      5. 0
        23 maja 2020 r. 18:43
        Rozumiem, że problemy były ze sprężynami do sklepów, nie mogli ich dostosować czy coś innego. Nie mogę powiedzieć na pewno, niestety.
  8. Alf
    +6
    22 maja 2020 r. 18:29
    Dziwię się Niemcom.
    Chwalą nasze pistolety maszynowe, nie wiedzą o naszych Iksperdach, jak wspomniany Carbine-Zeus, który pluł na ten sam PPSh od góry do dołu, a nie w nocy.
    Nawiasem mówiąc, rzadkie zdjęcie ze spaloną walentynką.
  9. +5
    22 maja 2020 r. 18:37
    Nowa broń została nazwana MP-41(r).
    Taka broń nie istniała w naturze. Był pistolet maszynowy MP-41 Hugo Schmeissera.

    MP 717 (r) pod nabój 9x19 mm nie miał osobnego oznaczenia.
    Nadal: 900 pocisków na minutę z PPSh kontra 500 z MP - czy jest różnica? ..
    Podane liczby to szybkostrzelność, czyli szybkostrzelność teoretycznie możliwa dla danego projektu.
    W rzeczywistych warunkach wykorzystują taką cechę, jak praktyczna szybkostrzelność.
    PPSh-41 ma praktyczną szybkostrzelność przy strzelaniu pojedynczymi strzałami - 30 pocisków na minutę, krótkimi seriami - 70 pocisków na minutę, długimi seriami - 100 pocisków na minutę.
    MP-40 ma praktyczną szybkostrzelność w krótkich seriach - 50 pocisków na minutę, długie 80-90.
    1. +1
      22 maja 2020 r. 19:22
      prędkość praktyczna.

      Walka?
      1. +1
        22 maja 2020 r. 19:29
        Właśnie napisałem z niemieckiej instrukcji obsługi MP-40, mają praktyczną. Istota jest ta sama.
    2. +4
      22 maja 2020 r. 19:49
      Vic, dobry wieczór! hi
      Dobrze, że przeczytałem komentarze do końca, bo inaczej też przeszedłbym przez autora i mityczny nakaz zapłaty MP-41 (r)
      Poniżej MP 717(r) razem z MP-40.
    3. 0
      22 maja 2020 r. 22:09
      Masz taką sobie wiedzę merytoryczną o problemie i chęć jej rozwoju, po prostu śmiało wbijaj określoną nazwę do Google, a mianowicie MP-717. Nawet bez „r”.

      Te PPSh, ponownie lufowane dla SS pod pudełkiem z MP-38 w Runecie, są zasysane jeszcze bardziej szczegółowo niż MP-41.
      1. -1
        22 maja 2020 r. 22:11
        Czy potrafisz jasno wyrażać swoje myśli? Kto co ssał i co chciałeś powiedzieć?
        1. 0
          22 maja 2020 r. 23:04
          Tak, jak gdyby, widzę, że nie jestem pierwszym, który nie przeczytał komentarza do końca). Zdarza się.
          1. +1
            22 maja 2020 r. 23:10
            Tak, zrozumiałe. Nie każdy może przeczytać komentarz do końca. Raczej nie tylko każdy może skończyć czytać. Niewielu to potrafi.
  10. -10
    22 maja 2020 r. 18:57
    A do obrony nie było nic lepszego niż trzylinijka, zwłaszcza z dołączonym bagnetem.
    1. +8
      22 maja 2020 r. 19:24
      A do obrony nie było nic lepszego niż trzylinijka, zwłaszcza z dołączonym bagnetem.
      Zwłaszcza jeśli ta „mosinka” to w rzeczywistości - SVT lub ABC. A za plecami jest bateria M-30. I jeszcze dalej bateria ML-20! Brygada T-34 jest w zasadzce! I tak dalej...
      1. +2
        22 maja 2020 r. 21:07
        A wróg przechodzi do ataku z trzystu metrów w pełnym wzroście. Więc tak, Tyrze.
  11. +2
    22 maja 2020 r. 19:19
    Himmlera dał zielone światło na modyfikację PPSh pod standardowy nabój 9x19 mm używany w Wehrmachcie.

    Może w Waffen-SS?
    Przebudowę rozpoczęto w 1944 roku i przeprowadzono w warsztatach zbrojeniowych obozu koncentracyjnego w Dachau, w sumie wyprodukowano około 10 tysięcy sztuk.
  12. +2
    22 maja 2020 r. 19:22
    Układanka PPSz Stalina, broń epoki.
  13. 0
    22 maja 2020 r. 20:21
    Pamiętam, że w czasach ZSRR, w NVP w szkole, instruktor wojskowy dał mi „grać” PPSh. Przetarta łodyga. Przepiłowany wojownik. Ale reszta jest na swoim miejscu. Wziąłem go w ręce i oszalałem - co za szorstki kawałek żelaza. Po „Kałasznikowie” coś! A kiedy je otworzył, pobiegł do instruktora wojskowego z pytaniem, jak mówią, gdzie jest wszystko inne w środku oprócz kawałka żelaza na sprężynie. waszat DP nie jest już zaskoczony. A karabin Mosin... Podobał mi się tylko bagnet w nim lol Cóż, miałam wtedy 15 lat...
  14. +3
    22 maja 2020 r. 21:08
    Drodzy uczestnicy VO!
    Porównujemy wiele różnych typów broni, którymi walczyli nasi przodkowie i ich wrogowie!
    A Ty sam, co byś wolał w kategorii Pistolet maszynowy na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej?
    PPD-34 (magazynek pudełkowy na 25)
    PPD-34/38/PPD-40 (magazynek bębnowy na 73 naboi, później na 71 naboi)
    PPSh-41 (bęben na 71 naboi)
    Pistolet maszynowy Kirali (40-nabojowy magazynek pudełkowy; 4,46 kg (wyposażony))
    Pistolet maszynowy Thompson (magazynki pudełkowe na 20 i 30 nabojów (0,2 kg) magazynki bębnowe na 50 lub 100 nabojów; 4,9 (pusty, M1928A1), 4,5 (pusty, M1A1))
    Beretta MAB 38 (magazynki na 10, 20, 30 i 40 nabojów; 4,2 (MAB 38A, pusty); 4,7 (MAB 38A, wyposażony), 3,27 (MAB 38/42, pusty), 3,25 (MAB 38/49, pusty) )
    MAS 38 (2,87 (pusty) 3,56 (załadowany), 32-nabojowy magazynek pudełkowy)
    MP28 (4 kg, magazynek rzędowy na 20 lub 32 naboi)
    Steyr-Solothurn S1-100 (20 lub 32-nabojowy magazynek pudełkowy, 3,5 (bez magazynka))
    STEN (32-nabojowy magazynek pudełkowy, 3,18 kg)
    Suomi-konepistooli M/31 (magazynek pudełkowy na 20, 36, 50 nabojów; magazynek bębnowy na 40 lub 70 nabojów, 4,6 kg)
    Nasi przodkowie walczyli z tym, co dał im przemysł ZSRR. I tą bronią wygrali.
    A wy, ich potomkowie, macie swobodę wyboru tego, co wam się podoba…
    Przez to, że zwykła piechota Armii Czerwonej z PPSh lub PPD, PPS dotarła do drugiego Reichstagu w Berlinie…
    1. +2
      22 maja 2020 r. 21:37
      Moim czysto osobistym zdaniem najlepszy pistolet maszynowy II wojny światowej - PPS-43 zaprojektowany przez Aleksieja Sudajewa.

      Jeśli mówimy o samym początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, to wolałbym MP-40, niezawodny sklep, niską szybkostrzelność i słynną „niemiecką jakość”.
      1. +3
        22 maja 2020 r. 21:49
        Wtedy, Konstantin, musiałbyś „wziąć” MP-40 dzięki „czymś radzieckiemu”!
        Od noża po granat ręczny. hi
        I nieustannie szukaj nabojów i zapasowych magazynków (nawet kieszenie zabitych niemieckich oficerów zostałyby wypatroszone w poszukiwaniu „dodatkowych” nabojów) do ich MP-40.
      2. +2
        22 maja 2020 r. 22:10
        O niezawodnym sklepie - odmówiłeś..).

        Nie był wypełniony więcej niż 25 kulami, nie z ich braku. Sparowane sprężyny również nie były w nim masowo instalowane od dobrego życia.
        1. 0
          23 maja 2020 r. 06:35
          Zainstalowano sparowane sprężyny, aby zmniejszyć szybkostrzelność. A sklep Schmeisera był kopiowany przez wszystkich bez wyjątku, z tych, którzy byli uzbrojeni w nabój pistoletowy 9x19.
          1. 0
            23 maja 2020 r. 12:44
            Schmeiser - zwolnić? Gdzie to jest dalej zmniejszone?) Nie ma nawet tłumacza trybów ognia, jako niepotrzebnego.

            Ma wrodzoną chorobę - przekrzywioną paszę przy wyjściu, jest to standardowa rana podczas odbudowy w jednym rzędzie. Tyle, że szyjka odbiornika jest już cienka, a do tego była poluzowana, bo trzeba się czegoś lewą ręką trzymać podczas strzelania, a lufa tam jest jak ta królowa, goła i specyficzna rękawica na lewej ręce nie jest noszona zawsze.

            A sprężyna zasilająca bardzo wyraźnie opadła na mrozie, więc dwie sprężyny są częstszym zjawiskiem w pozycjach zimowych.
      3. +2
        22 maja 2020 r. 22:29
        Jest nerwowy.
        Cena za prostotę, spowolnienie szybkostrzelności - głupio ze względu na skok migawki.

        MP jest również skaczący, nie ma w ogóle kompensatora. Jest głupio celny w stosunku do naboju, a ze względu na masę MP bez magazynka jest prawie pół kg cięższy od PPSh bez niego.
      4. +1
        22 maja 2020 r. 23:58
        Cytat: Morski kot
        Moim czysto osobistym zdaniem najlepszy pistolet maszynowy II wojny światowej - PPS-43 zaprojektowany przez Aleksieja Sudajewa.

        Argumentuj swoją opinię przeciwko niemieckiej maszynie do pisania, jeśli możesz, czy jest to twoja opinia estetyczna?
        1. +1
          23 maja 2020 r. 10:14
          To nie tylko moja opinia, ale i opinia samych Niemców, bo po wojnie w zachodnich Niemczech z powodzeniem skopiowali kadrę nauczycielską pod nazwą „Dux” i pod nabój 9x19 przyjęli ją na uzbrojenie swojej straży granicznej . I z jakiegoś powodu „zapomnieli” o swoim 38/40.
          1. 0
            23 maja 2020 r. 12:46
            Cóż, mimo wszystko przywołany MP został skopiowany przez Hiszpanów (służyli u nich po II wojnie światowej przez ćwierć wieku), a Turcja skopiowała go w czystej postaci.

            To prawda, że ​​​​powojenna liczba klonów kadry nauczycielskiej w tej samej Azji jest wielokrotnie i dziesiątki razy większa pod względem produkcji.
            1. +1
              23 maja 2020 r. 12:54
              To ciekawe o tureckich posłach, jeśli to nie jest trudne, podrzuć link, gdzie możesz zajrzeć. A hiszpańską serię GWIAZD znam – na pewno zlizali niemiecką „srokę”.
              1. +1
                23 maja 2020 r. 12:58
                Na Hanzie jakoś dyskutowano o powojennych klonach niemieckich strzelców, a stamtąd przełożono.
                Wygląda na to, że później pojawili się w Afryce i BV.
                1. +1
                  23 maja 2020 r. 13:01
                  Dzięki, spróbuję poszukać, nigdy nie słyszałem o Turkach. Wiem, że skopiowali Waltera PP, ale chciałbym zobaczyć, co ten ponury turecki geniusz zrealizował z MRishką. hi
                  1. +1
                    23 maja 2020 r. 13:06
                    Dział "Historia broni", najprawdopodobniej już nawet jego archiwum. Około pięć lat temu tematem było, jeśli nie więcej. I to nie z profilu, po prostu wtoczony w ten step.
      5. 0
        23 maja 2020 r. 10:01
        Cytat: Morski kot
        rzetelny sklep
        ? !!
        http://weaponland.ru/publ/mp_38_prichiny_otkazov_oshibka_pri_konstruirovanii/7-1-0-53
    2. 0
      22 maja 2020 r. 22:37
      Pominąłeś dwóch bardzo masywnych Niemców.
      MP-35 i ZK-323

      W rękach trzymałem tylko makiety, ale obie leżały bardzo, bardzo wygodnie. Jeszcze wygodniejszy niż PPSh.
  15. +3
    22 maja 2020 r. 21:12
    W niemieckiej kompanii mogło być mniej karabinów maszynowych, ale każdy oddział miał karabin maszynowy, a następnie główną siłę ognia.
  16. +1
    22 maja 2020 r. 23:49
    Gdzie jest artykuł Jak radzieckie wojsko mówiło o schwytanych posłach o pseudonimie „Schmeiser”
  17. +1
    23 maja 2020 r. 04:57
    Autor myli lub fantazjuje. W jednostkach piechoty Wehrmachtu strzelcy („Schütze”) nie byli uzbrojeni w pistolet maszynowy. Ich standardową bronią był karabinek Mauser 98K. W oddziale piechoty był tylko jeden pistolet maszynowy, dowódca oddziału. I to niekoniecznie MP-38-40.Były też inne systemy. Nadal służyli dowódcom plutonów piechoty i dowódcom kompanii. I ogólnie w dziale piechoty wszystko było zbudowane wokół karabinu maszynowego.
    Nawet żołnierze jednostek powietrznodesantowych Wehrmachtu mieli ten sam karabinek Mauser, tylko innej modyfikacji 33/40 (t) ze składaną kolbą, leśnicy byli uzbrojeni w ten sam 33
    /40, tylko w swojej modyfikacji ich kolba z jednej strony była obszyta specjalną metalową okładziną i posiadała stopkę typu "galosz", tj. może być używany jako wywar jabłkowy.
    Tak, PPSh była dobrą bronią, ale miała wiele wad, była ciężka, oryginalne magazynki dyskowe na 71 nabojów miały indywidualne dopasowanie, były bardzo pracochłonne w wyposażeniu, często miały przekrzywiony nabój, miały własne trudności z wyjęciem tulei zawodny bezpiecznik i rzeczywiście zasada swobodnej bramki miała wady. Zgodnie z instrukcją magazynek trzeba było włożyć z napiętą migawką i natychmiast trzeba było otworzyć ogień, jeśli nie, trzeba było założyć napiętą migawkę na lont, który w razie upadku przypadkowo się zapalił, a nawet gdyby tylko się sprawdziło, mogłoby wyjść z gniazdka i nastąpił spontaniczny strzał. Ponadto, gdy migawka była napięta, ciała obce często wpadały do ​​otworu wylotowego łuski, który znajdował się na górze i nie był niczym zasłonięty, i powodował opóźnienia w strzelaniu. Z drugiej strony PPSh miał większy zasięg i lepszą celność ognia niż inne karabiny dzięki potężnemu nabojowi 7,62x25mm i praktycznie nie miał odrzutu, ponieważ miał skuteczny kompensator hamulca wylotowego w samej łusce. A co najważniejsze, jego wysoka zdolność produkcyjna. Wszystkie jego części, z wyjątkiem lufy (wadliwe lufy karabinów Mosin trafiły do ​​luf), bardzo prostej przesłony (w zasadzie półfabrykatów) i kilku części USM, które wymagały obróbki skrawaniem, wykonano metodą tłoczenia, więc zorganizowano szybką produkcję PPSh w raz w kilku przedsiębiorstwach, a Armia Czerwona otrzymała potężną broń automatyczną, która była bardzo wygodna w walce w zwarciu. Z drugiej strony pojedynczy strzał mógł trafić wroga z odległości do 300 metrów. Kto wie, z takiej odległości, nawet z karabinu, trafienie w cel nie jest takie łatwe. Dlatego w dziale strzeleckim Armii Czerwonej połowa strzelców była uzbrojona w karabiny, połowa w pistolety maszynowe. Tankowce również miały go w służbie
    Dlatego PPSh-41 wyprodukowano w latach wojny w ilości ponad 6 milionów, żaden kraj na świecie nie wyprodukował takiej liczby pistoletów maszynowych.
    PPSz służył w armii sowieckiej i oddziałach granicznych prawie 90 lat i brał udział w prawie wszystkich konfliktach zbrojnych w Azji, Afryce i Ameryce, w niektórych miejscach jest nadal używany.
    1. 0
      23 maja 2020 r. 13:12
      Nie myli się i nie fantazjuje, po prostu to Niemcy.
      Wehrmacht to jedno, ale SS to drugie. Większość zdjęć, na których są Niemcy z PPSz.

      SS generalnie kochało PP, wszelkie egzotyki jak MP-35 czy czeski ZK-323 tylko tam trafiały. MP-41, emnip, również został przez niego wessany, aż został schwytany i wydany Rumunom.

      Lufa PPSh pod 9 Luger i magazynek od MP też jest dla SS a nie dla Volkssturmu.

      Chociaż nie spotkałem ludzi, którzy w ogóle rozumieją odmiany Volkssturmu w przyrodzie, może SS miało swoje i każda dywizja je miała.
  18. +1
    23 maja 2020 r. 08:47
    900 pocisków na minutę z PPSh w porównaniu z 500 z MP Cóż, właściwie w różnych źródłach zwykle piszą: PPSh - (900-1000) rpm. ; MP-40--(400-500) obr./min .... występuje nawet: (350-400) obr/min.
    MP-41(r) ? Być może...! Ale był taki MP-41!
    Ale MP-41(r) (a może MP-717...) wyglądał tak...
    I są też zarzuty, że Niemcy zaczęli przerabiać PPSh pod nabój 9x19 mm pod koniec wojny, kiedy potrzebowali broni dla Volkssturmu… i do tego czasu radzili sobie z nieprzerobionym PPSh i nabojem Mauser 7,63x25 mm. ..
    1. 0
      23 maja 2020 r. 12:51
      PPSh naprawdę nie ma stabilnej szybkostrzelności, pływa w tak dobrym limicie od partii do partii i od producenta do producenta iw zależności od stopnia zużycia mechanizmu.

      Realia masowej produkcji wojskowej z dostępnego żelaza.
      1. 0
        24 maja 2020 r. 07:26
        W sumie tak powinno być. Szybkostrzelność regulatora to w zasadzie tylko sprężyna. Wykonanie sprężyny o stabilnych właściwościach jest nadal trudnym zadaniem, aw czasie wojny jest to generalnie niemożliwe. Tak i nic.
  19. +1
    23 maja 2020 r. 09:00
    Zmniejszenie szybkostrzelności pistoletów maszynowych było jednym z głównych zadań rusznikarzy.
    1. 0
      23 maja 2020 r. 11:51
      nie trzeba było zmniejszać szybkostrzelności - potrzebne było odcięcie na trzy naboje
    2. 0
      23 maja 2020 r. 12:53
      Tak, nadal nigdzie nie poszła.
  20. 0
    23 maja 2020 r. 13:24
    Istnieje wiele filmów ze strzelania z PPSh. Zaskakująca dokładność i tempo. Tych. kompensator spełnia swoją rolę w 100%. Tak, jest trochę ciężki, a magazyn dysków nie był wygodny do wymiany i ogólnie kapryśny. Ale 71 rund. A co najważniejsze w warunkach wojennych: możliwość produkcji niemal w warsztacie. Najtrudniejszym elementem jest wykonanie pnia.
    1. 0
      23 maja 2020 r. 13:37
      Nawiasem mówiąc, nie, w warunkach warsztatów - zwłaszcza partyzanckich - nadal woleli brać PPD za podstawę. Frezarkę bowiem jeszcze można zastąpić pilnikiem (choć to długi czas), a rowery jako podstawowe źródło surowców można pozyskać, ale wygięcie prostokątnej obudowy, a wcześniej wycięcie w niej owalnych otworów, jest już tylko w pełnoprawnym przedsiębiorstwie, a nie w jednym .
  21. +2
    23 maja 2020 r. 16:08
    Och, nie gwiazduj cię na próżno. Czy któryś z komentatorów trzymał w rękach PPSz? Czy sam wyposażałeś sklep? Oddałeś chociaż jeden strzał? Nie używaj - nie pisz. Wszystkie Twoje wywody opierają się na opowieściach weteranów, niestety w ostatnim czasie coraz więcej mummerów. Shpagin stworzył doskonałą maszynę na swoje czasy. Reszta - idź w poślizg.
    1. 0
      24 maja 2020 r. 10:36
      Wiesz, mamy takie przysłowie: „Najbardziej doświadczonym specjalistą w każdej wyprawie jest student po drugim roku, który w tamtym sezonie odbył obowiązkową praktykę”.

      Tu masz - jaki strzał z PPSz? Co z kolejkami? A nie z pneumatyki?
  22. +1
    23 maja 2020 r. 16:30
    Tylko szybkostrzelność 1000 / min rusznikarzy uważana za nadmierną. I zgodnie z doświadczeniem bojowym, nasz rusznikarz Sudajew w swoim pistolecie maszynowym zmniejszył tempo do 600 rds / min. Jego grono pedagogiczne po 1943 roku było najlepsze!
    1. 0
      24 maja 2020 r. 10:14
      Tak.
      I dlatego z prawie miliona wybitych w Leningradzie mniej niż połowa trafiła do wojska. Ponad pół miliona natychmiast trafiło do magazynów, a z nich w dzisiejszych czasach - albo na mmg, potem na pneumatykę, potem na przetapianie ....
      1. 0
        25 maja 2020 r. 19:50
        Cytat z AllBiBek
        I dlatego z prawie miliona wybitych w Leningradzie mniej niż połowa trafiła do wojska.

        Czy statystyki dotyczące kadry nauczycielskiej w Moskwie iw Tbilisi są takie same?
    2. 0
      25 maja 2020 r. 11:14
      Cytat od xomanna
      Jego grono pedagogiczne po 1943 roku było najlepsze!


      Zgadza się, tylko kadra nauczycielska oblężonego 1943 była źle zrobiona.
      Po przełamaniu blokady jakość wzrosła.
  23. 0
    24 maja 2020 r. 03:00
    Wszystko to sugeruje, że nasza broń w 1941 r. nie była gorsza od niemieckiej, więc żołnierz radziecki był zawiedziony nieumiejętnością posługiwania się bronią. Jeśli chodzi o dysk, sama zasada magazynka dyskowego jest stosowana nawet teraz, na przykład w AK-12!

    Zaletą jest to, że karabin maszynowy staje się mini-karabinem maszynowym w niektórych gorących sytuacjach, na przykład w bitwie obronnej, kiedy trzeba stłumić nacierającą piechotę, wdzierającą się w okopy, dysk chłodniejszy niż klakson!
    Dlatego Fritz nosił do niego dyski i rogi, w zależności od sytuacji na polu bitwy.
    1. +1
      24 maja 2020 r. 07:44
      Fani dysków i wyrafinowanej broni powinni odwiedzić taką normalną armię. Musimy zrozumieć, że wojna to tylko okropne zmęczenie i brud. A czyszczenie i majstrowanie przy broni to ostatnia rzecz, jakiej potrzebuje żołnierz.
      A kiedy wyobrażam sobie, że muszę nosić i ładować magazynek dyskowy, zadaję proste pytanie: „Co do cholery?” Klakson jest bardziej praktyczny. Co więcej, PPSh nadal jest logiem pod względem wagi i łatwości przenoszenia.
      W PPSz tarcze nadawały się tylko do konkretnego karabinu maszynowego. A rogi były raczej słabe, produkt czasu wojny. Ściany były wygięte itp., Naboje nie były podawane. Jest jasne, dlaczego Niemcy nosili jedno i drugie. Dysku nie da się szybko naładować, więc rogi są na stanie.
    2. 0
      24 maja 2020 r. 13:32
      Przepraszam, oczywiście, ale dlaczego Fritz, dyski i rogi nosiły się podczas drugiej wojny światowej?
      1. 0
        25 maja 2020 r. 00:58
        [Oto przykład na tym zdjęciu. Połączenie dysku lub magazynu. Czytałem, że Viking używał tej kombinacji.center][/ środek]
        1. 0
          25 maja 2020 r. 01:00
          Cóż, spróbuj przynajmniej użyć tego zdjęcia, aby wbić ten tamburyn w tę szyję, tylko nie zapominaj, że tamburyn bez gardła w ogóle nie wpełznie w szyję, to jest fizyka.
          1. 0
            25 maja 2020 r. 01:03
            W drugiej połowie wojny nieznana liczba zdobytych pistoletów maszynowych PPSh-41 została przerobiona na strzelanie nabojami 9 mm Parabellum i otrzymała oznaczenie MP-41(r).
            Pistolet maszynowy MP-41(r) otrzymał nowe lufy kalibru 9 mm oraz gniazdo na magazynki do niemieckich pistoletów maszynowych MP-38 i MP-40 o pojemności 32 naboi. Taka przeróbka była odwracalna - można było zwrócić starą lufę i strzelać sowieckimi nabojami.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. 0
                25 maja 2020 r. 01:20
                Ta szyja jest łatwa do usunięcia!
              2. 0
                25 maja 2020 r. 01:27
                https://youtu.be/nPhNCfto5Xs Вот посмотри там покажет...
          2. 0
            25 maja 2020 r. 01:23
            Po co wkładać Lugera do Mausera??? Zadbaj o swoją szyję. Chciałem wysłać film, jak to robią, ale nie zadziałało! Po wyjęciu wkładasz krążek albo pod nabój niemiecki, albo pod rosyjski, ale potem trzeba zmienić lufę!
            1. 0
              25 maja 2020 r. 01:31
              W PPSh z natury wymiana lufy na taką samą to taka przyjemność...
              A potem jest komora o innej geometrii.
              Reszamanizacja rodzimego tamburynu pod 9Para lub rzeźbienie go od podstaw jest generalnie perwersją nawet dla Niemców i nawet w czasie pokoju.

              Zdjęcie tego zestawu zostało zrobione już w XXI wieku, a nawet podejrzewam, kto wykonał tę martwą naturę.
              1. 0
                25 maja 2020 r. 01:32
                Obejrzyj wideo, upuściłem dla ciebie adres, a lufa na PPSh nie jest trudna do zmiany podczas demontażu broni!
              2. 0
                25 maja 2020 r. 01:34
                https://youtu.be/wegmPPCkKb0 здесь показано как ствол снимать с ППШ
              3. 0
                25 maja 2020 r. 01:49
                Anatolij. Właśnie widziałem film, na którym mężczyzna wystrzelił beczkę PPSh w 5 minut. https://youtu.be/wegmPPCkKb0. Tutaj. Gardło jest usuwane w 2 sekundy! I tak Niemiec stał się Rosjaninem. Przy braku amunicji w otoczeniu jest to bardzo wygodne.
                Jeśli Niemcy zgermanizowali Rosjanina, to przekształcenie go w Rosjanina jest jeszcze łatwiejsze. Niemcy wykonali lufę do naszego karabinu maszynowego z minimalnymi zmianami. Tak taniej. I zadziałało.
                Amerykanie robią swoje karabiny szturmowe z możliwością wymiany lufy na rosyjskie naboje AK ​​i nie ma z tym żadnych problemów.
                1. 0
                  25 maja 2020 r. 02:59
                  Alex, jak mogę powiedzieć...
                  W przypadku zdecydowanej większości PPSh radzieckiego wydania wojskowego wymienność głównych komponentów lub ich części w ogóle nie jest omawiana i nie może być. Tam dobrze, jeśli problem zostanie rozwiązany przez obieranie w dosłownym tego słowa znaczeniu. Dzieje się tak, jeśli pochodzą z tej samej partii i jednej fabryki.

                  Przy takich początkowych, zbrojony i wymienny zestaw na niemiecki magazynek i amunicję też jest indywidualny.

                  Mniej więcej można to zrobić za pomocą PPSz tzw. wydania irańskiego. Jest ich niespełna milion. Tam - tak, pełnoprawna produkcja fabryczna zgodnie ze wszystkimi zasadami i wszystkimi tolerancjami.

                  Problem polega na tym, że nie dostali się specjalnie do wojska.

                  Nadal możliwe jest przezbrojenie 10 000 trofeów. Ale żeby każdy miał swoje żelazko, a nawet wymienił je na to, pod którym przelał…

                  Niemcy to oczywiście zboczeńcy, ale nie aż tak ...
                  1. 0
                    25 maja 2020 r. 03:10
                    zastąpiony tym, pod którym został ponownie lufowany...

                    Myślę, że Niemcy nie zrobili nic szczególnego. Zrobili swoją wkładkę jak adapter z końcówkami do naszego dysku! Wyjmujesz go i wkładasz rosyjski dysk. Jak adapter gniazdka. Pozostaje zmienić lufę, w tym celu wykonujesz całkowity demontaż PPSh. Bierzesz rosyjską beczkę i wkładasz ją. Dostali kufry z trofeami. Wzięli partię 10 000 sztuk w 41m więcej. Z naszych magazynów! Więc rosyjskie kufry już tam były. Zrobili swoje dokładnie tak samo jak nasze, ale pod swoim patronatem. W przeciwnym razie sam PPSh musiałby zostać zmieniony, a to jest drogie, łatwiej jest zrobić własną lufę do montażu rosyjskiego. Więc myślę, że działali zgodnie z logiką. W rezultacie oddaj starą lufę do nowego karabinu maszynowego, który miał wcześniej i to wszystko.
                    Jaka jest zaleta? Na przykład kocioł Demiańsk! SS jest otoczone! Za mało amunicji! Zdjąłem adapter, założyłem rosyjską lufę, wyjąłem dyski, zebrałem naboje z martwych Rosjan lub z jeńców lub z posiłków wziętych od Rosjan i jesteś uzbrojony i niebezpieczny!
                    Pomysł słuszny i nowoczesny! Ale Fritz rozwinął wiele nowoczesnych pomysłów! Myślę, że nie powinieneś być zaskoczony!
                    1. 0
                      25 maja 2020 r. 10:49
                      Cytat: Aleksiej G
                      Zdjąłem adapter, założyłem rosyjską lufę, wyjąłem dyski, zebrałem naboje z martwych Rosjan lub z jeńców lub z posiłków wziętych od Rosjan i jesteś uzbrojony i niebezpieczny!


                      Cóż, to są fantazje - noszenie ze sobą dodatkowego kilograma wymiennej beczki w nadziei, że zostaniemy otoczeni :)) fantazje - to masochizm nosić ze sobą bezużyteczną beczkę.
                      Kto służył w wojsku, ten wie, że marsz to kilka kilometrów – więc każdy kilogram do końca dystansu to jak tona… wszystko mam ochotę wyrzucić.

                      Tak, i będą nasycać się przechwyconymi nabojami - to ma pozostać bez nich w najbardziej potrzebnym momencie i polegać na przypadku - to nie jest dla wojska.
                      PPSh było mało w dywizjach strzeleckich, jeszcze mniej nabojów, zwłaszcza w boju.
                      1. 0
                        25 maja 2020 r. 14:05
                        Cóż, po pierwsze lufa ważyła ledwie 1kg, biorąc pod uwagę, że cały PPSh bez magazynka ważył 3,6kg.
                        Po drugie, lufa może zostać uszkodzona podczas bitew, więc wymiana nie będzie zbyteczna.
                        Po trzecie
                        garść nabojów z trofeami należy pozostawić bez nich we właściwym czasie

                        Czytałeś artykuł???
                        Niemieccy żołnierze byli bardzo szczęśliwi, gdy mieli szansę zdobyć zdobyty przez Szpagina „mały karabin maszynowy”. Rzeczywiście, jak wspomina były żołnierz Wehrmachtu, na kompanię przypadało średnio 15-20 karabinów maszynowych, a reszta żołnierzy była uzbrojona w karabiny. Oczywiście w takiej sytuacji PPSh, nawet z pewnymi niedociągnięciami, nadal była najlepszą bronią.

                        Popularność PPSh w części oddziałów hitlerowskich była tak duża, że ​​w październiku 1942 roku SS Obergruppenführer Felix Martin Julius Steiner, dowódca dywizji SS Viking, zwrócił się do Heinricha Himmlera z propozycją uruchomienia produkcji pistoletów maszynowych podobnych do Radziecki PPSh w niemieckich fabrykach.

                        Tak więc Niemcy używali już naszego PPSh41 bez przeróbek, co oznacza, że ​​przechwyconych nabojów było wystarczająco dużo.
                        A Niemcy, jak wynika z artykułu, mieli po 20 karabinów maszynowych na kompanię. Z pomocą PPSh chcieli zwiększyć swoją siłę ognia.
                        Uniwersalny karabin maszynowy na naboje własne i obce to nie fantazja ani masochizm. Po prostu nie walczyłeś. I biegali z bronią. Co nie jest tym samym.
                        Ale dostanie się do środowiska operacyjnego nie jest dla Niemców nadzieją, ale rzeczywistością drugiej połowy wojny, kiedy byli otoczeni częściej niż Rosjanie.
                        Ponadto radziecki nabój 7.62 x 25 został wykonany na bazie Mausera 7.63 x 25, który z kolei został wykonany ze słabszego, ale geometrycznie prawie identycznego Borcharda 7.65 x 25. Sami naziści chętnie używali przechwyconego PPSh bez przeróbek, ponieważ mógł strzelaj nabojami Mauser 7,63 mm. W rzeczywistości nabój 7,62x25 do PPSh (Shpagin), PPD (Degtyarev), PPS (Sudaev) i TT (Tokarev) to nieco ulepszony 7,63x25 z legendarnego Mausera C96.
                      2. 0
                        25 maja 2020 r. 14:33
                        Cytat: Aleksiej G
                        Tak więc Niemcy używali już naszego PPSh41 bez przeróbek, co oznacza, że ​​przechwyconych nabojów było wystarczająco dużo.


                        Siedź w defensywie przez miesiąc - skąd będą pochodzić naboje z trofeami?

                        Jak wygląda dostawa przechwyconej broni i amunicji? Zdobyte drużyny zbierają dostępną broń i nie walczą - więcej podczas natarcia, mniej podczas wycofywania się (przeciętnie kontrataki nie dają dużej liczby jeńców i zdobytej amunicji, w przeciwieństwie do strategicznych operacji ofensywnych - zwłaszcza zdobywania magazynów).

                        Ponadto zdobyta broń i amunicja trafia do magazynów i jest rozprowadzana w częściach wyposażonych w tę broń - jedna część SS była uzbrojona w przechwycone PPSh bez przestawiania o par 9 mm, a następnie została zaopatrzona w mauser 7,63x25.

                        Nasi byli zobowiązani do oddania zdobytej broni.
                        Z niemiecką bronią poszedł tylko wywiad pułkowy.
                        Jeden przechwycony PPSh na kompanię – przynajmniej można w jakiś sposób rekrutować przechwycone naboje.
                        More jest w zasadzie bronią nieprzydatną dla Niemca po 1942 roku, ze względu na brak możliwości wyposażenia go w amunicję w obronie i odwrocie.
                        Co Niemcy bardziej kochali SVT (Svetka), więc trzeba było zdobyć do niego naboje - odparto trzy ataki - nie było nabojów dla SVT - aby wspiąć się za nimi do strefy neutralnej? Ryzykować wysadzeniem przez własne miny lub dostaniem rosyjskiego pocisku - stąd zdobyta broń była albo tymczasowa, póki można było na nią założyć BC, albo została rzucona po zużyciu BC, albo została przekazana trofea.
                      3. 0
                        25 maja 2020 r. 14:49
                        Siedź w defensywie przez miesiąc - skąd będą pochodzić naboje z trofeami?

                        1. Jak pisałem wyżej, bez przechwyconych amunicji można strzelać z Mauserów, które mieli Niemcy i które PPSh były odpowiednie, chociaż były słabsze od naszych.
                        2. Duże zapasy nabojów zostały zdobyte przez Niemców w latach 41-42 i mogli wykorzystać część zapasów tych nabojów.
                        3. Możesz przestawić w polu na swoją lufę 9mm i tyle.
                        4. Obrona Niemców, podobnie jak nasza, nigdy nie była bierna. Uderzył w flankę, zdobył konwój z bronią, żywił się amunicją.
                      4. 0
                        25 maja 2020 r. 15:15
                        Cytat: Aleksiej G
                        Jak pisałem wyżej, bez przechwyconych amunicji można strzelać z Mauserów, które mieli Niemcy i które PPSh się nadawały, choć były słabsze od naszych.


                        Nie poprawne rozumowanie.
                        Obowiązuje obieg dokumentów dojowych - aby zamówić naboje mauser 7,63x25 na zaopatrzenie - oddział musi być uzbrojony w jednostki strzeleckie pod ten nabój zgodnie z PAŃSTWEM.
                        Trofeum PPShs nie oznaczało zaopatrzenia - oto "inicjatywa" poniżej.
                        Tak więc jednostki PPSh były dostarczane na strach właściciela, podczas gdy on również miał zwykłą broń, ale zwykle oddawał go do wagonu (jeśli był oficerem lub podoficerem) lub przewoził jedno i drugie (podoficer lub szeregowiec) a to strasznie niewygodne, niosące dodatkowy ciężar - stąd ten rzadki lub krótkotrwały, w stabilnej linii frontu.
                        W latach 1943-1944 Niemiec mógł zostać rozstrzelany lub wysłany do batalionu dyscyplinarnego za opuszczenie okrążenia bez maski przeciwgazowej lub jednego ze standardowych oddziałów zaopatrzenia, zwłaszcza za porzuconą broń – przy wyrywaniu się z kociołka demiańskiego – wielu niemieckich „otaczających” rozstrzeliwano za utratę ekwipunku, a nie za utratę broni:
                        Kapral Sayer, 17 Batalion Lekkiej Piechoty, Dywizja Grossdeutschland
                        Szliśmy przez błotniste błoto przez około trzy kilometry iw końcu znaleźliśmy się przed dużym obozem, gdzie czekali na nas ci, którzy przybyli tu wcześniej. Zrobiło się ciemno. Padało. Drut kolczasty pokryty wilgocią. Dwóch żołnierzy z karabinami maszynowymi zaprowadziło nas na teren. Tutaj się zatrzymaliśmy. Motocykle zniknęły. Skuliliśmy się na małej platformie za drutami i nie wiedzieliśmy, co o tym myśleć....
                        Podszedł starszy kapral i zaszczekał jak za dawnych czasów w Chemnitz:
                        „Przygotuj się do inspekcji, przygotuj dokumenty i broń!”
                        Po tym przyjęciu czuliśmy się zupełnie nieswojo.
                        – Pokaż mi swoje dokumenty – warknął ponownie żandarm.
                        Przesłuchiwał porucznika, który stał przede mną.
                        Gdzie jest twój pluton, poruczniku?
                        – Zniszczony, panie żandarm. Niektórzy zaginęli, inni zginęli. Było nam ciężko.
                        Żandarm nie zwrócił uwagi na jego słowa, dalej przeglądając dokumenty:
                        Opuściłeś swój pluton?
                        Porucznik milczał przez chwilę. Zapadła bolesna cisza.
                        Co to jest, sąd wojenny? – zapytał głośno.
                        — Jestem tutaj, żeby zadać pytania, poruczniku. Gdzie jest twoja rola?
                        Porucznik, a właściwie my wszyscy, mieliśmy wrażenie, że znaleźliśmy się w pułapce. Niewielu z nas potrafiło udzielić dokładnej odpowiedzi na to pytanie. Porucznik zaczął tłumaczyć, ale wszystko na próżno. Żandarmi nie chcieli niczego zrozumieć i żądali jedynie odpowiedzi na pytania zawarte w kwestionariuszu.

                        W dodatku porucznik nie miał przy sobie lornetki, którą miał mieć. Żandarm był po prostu zdumiony. Fakt, że przed nim stał cudem ocalały mężczyzna, który schudł dziesięć kilogramów, nie zdziwił go. Ale Zeiss wydany wszystkim oficerom, a także etui na karty i lista plutonu, za który odpowiadał porucznik, zaginęły. Za dużo brakowało. Armia nie rozrzuca broni. Niemiecki żołnierz wolałby umrzeć, niż rozrzucać mienie armii.
                        Porucznika przydzielono do batalionu karnego, a z dziurek od guzików usunięto trzy paski. Nadal ma szczęście. Żal było na niego patrzeć. Dwóch żołnierzy zabrało go na bok, staraliśmy się przekonać, że taki jest porządek w wojsku. Chłodne przyjęcie jest spowodowane naszą porażką pod Konotopem.
                      5. 0
                        25 maja 2020 r. 15:17
                        Moja kolej. Zamarłem ze strachu. Wyjął dokumenty z wewnętrznej kieszeni. Żandarm przejrzał je, rzucając mi pełne wyrzutu spojrzenie. Ale mój żałosny wygląd nieco go zmiękczył. W milczeniu nadal przeglądał papiery.

                        Na szczęście połączyłem się z moją jednostką, więc uniknąłem konieczności podpisywania jakichkolwiek dokumentów. Głowa się kręciła, nogi przypominały watę. Żandarm odczytał listę rzeczy, które żołnierze mają obowiązek posiadać. Opublikowałem wszystko, co miałem do dyspozycji. Okazało się, że brakuje mi czterech rzeczy, w tym cholernej maski przeciwgazowej. Celowo go wyrzuciłem.

                        Moje papiery przechodziły z rąk do rąk, żandarmi je przeglądali i stemplowali. W panice zrobiłem idiotyczny krok. Aby sprawdzić ich lokalizację, wyciągnąłem z bandoliera dziewięć nieużywanych naboi. Żandarmowi zaświeciły się oczy. Wyglądał jak himalaista, który zdobył szczyt.

                        - Cofnąłeś się?

                        – Zgadza się, panie podoficerze.

                        „Więc dlaczego nie strzelali?” on pstryknął.

                        – Zgadza się, panie podoficerze.

                        Co masz na myśli mówiąc "tak dokładnie"?

                        — Dostaliśmy rozkaz odwrotu, sir. [309]

                        - Cholera! szczekał. Co to za żołnierze? Uciekają bez jednego strzału.

                        Papiery znów poszły w parze. Przesłuchujący mnie żandarm przekartkował je, przenosząc wzrok z brudnych stron na moją twarz.

                        Śledziłem ruch jego ust. Może wyśle ​​mnie do karnego batalionu, a potem czeka mnie linia frontu, karczowanie pól, obóz, w którym słowo „wolność” traci wszelkie znaczenie i zakaz korespondencji.

                        Ledwo powstrzymałam łzy. W końcu żandarm oddał mi papiery i książeczkę żołnierską, a tym samym wolność. Minął mnie batalion karny. Biorąc moją torbę, szlochałam. Łzy pojawiły się także na stojącym nieopodal żołnierzu.

                        Tłum patrzył na mnie ze zdumieniem. Czując się kompletnym nikim, wybiegłem na ulicę przez przeciwległe drzwi i dołączyłem do moich towarzyszy. Stali w deszczu na drugim końcu obozu i wcale nie wygrzewali się w miękkich łóżkach, o których marzyliśmy. Woda spływająca po naszych plecach i ramionach potwierdziła upadek naszego snu.

                        Pomimo klapsa, który otrzymaliśmy od naszej wdzięcznej ojczyzny, wciąż mieliśmy szczęście.

                        http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/10.html

                        Czytaj - ciekawa lektura.
                        Jaka jest tam broń trofeów - do utrzymania własnej lub karnej kompanii.
                      6. 0
                        25 maja 2020 r. 19:36
                        Nie mylić oddziałów SS i Wehrmachtu! To nie to samo. Pan najwyraźniej nie wie, że Niemcy, w przeciwieństwie do nas, byli uzbrojeni w najbardziej różnorodny sposób!
                        Czeskie czołgi, rosyjskie T34, francuskie samoloty i niemiecka broń były bardzo kolorowe. Kilka czołgów i dział samobieżnych o różnych modyfikacjach.
                        To samo dotyczy broni palnej!
                        A jeśli sami Niemcy uzbroili Viking PPSh, to stało się to ich standardem!
                      7. 0
                        25 maja 2020 r. 14:43
                        Cytat: Aleksiej G
                        dlatego wymiana nie będzie zbędna.


                        Przemawia za tym brak doświadczenia wojskowego - jeśli lufa broni osobistej jest "uszkodzona", stała się bezużyteczna, to wraz z nią zazwyczaj staje się bezużyteczny również jej właściciel.
                        Zdarzają się rzadkie przypadki, gdy kolba karabinu została rozbita odłamkami, a wojownik bez zadrapania - o takich ludziach mówiono „szczęście”.

                        Lufa ma tak mały obszar zniszczenia, że ​​broń zmieniała 5-6 właścicieli, zanim stała się bezużyteczna.

                        A posiadanie „dodatkowego kufra” to szlachetność, masowa armia nie może sobie na to pozwolić.
                        Niemcy wysłali zdobytą broń na Zapadny Wał - bataliony bezpieczeństwa nie wydawały amunicji, a zdobyta wystarczała służbie bezpieczeństwa.
                      8. 0
                        25 maja 2020 r. 14:55
                        Cóż, szlachta to nie szlachta, ale Niemcy to zrobili, a teraz robią to Amerykanie, robiąc swoje karabiny z możliwością strzelania z wymiennej lufy pod AK. Jest w tym sens. Zawsze bądź z amunicją. Ze swoimi lub z innymi. Chodzi o to, że zawsze jesteś gotowy do walki.
                        I nie masz doświadczenia wojskowego. Wyobraź sobie, że walczymy o miasto, szturmujemy budynek. Artyleria milczy, strzelając z luf w budynek, kierując się odgłosem strzałów. Gdy tylko twoja broń ucichnie, możesz uderzyć artylerią. To sygnał, że wróg zdobył budynek podczas szturmu. ale jak będę strzelał z PPSh, to pomyślicie, że nasi jeszcze walczą i haubicami nie wyprasujecie budynku.
                        Ponadto w bitwie o miasto zawsze zdobywa się wiele trofeów i amunicji, które nie leżą bezczynnie, ale są używane w bitwie.
                      9. 0
                        25 maja 2020 r. 15:51
                        Cytat: Aleksiej G
                        I nie masz doświadczenia wojskowego.

                        :))
                        Służyłem w armii sowieckiej i pełnym kursie myśliwskim i marszu w pełnym rynsztunku, gdy jesteś w pogotowiu z garnizonu, aby wydostać się z uderzenia nuklearnego - 5 km w 20 minut.
                        Do wojska wszedł z kategorią broni strzeleckiej i strzelał lepiej niż ktokolwiek w jednostce, awansami nie został sam nagrodzony. Uczestniczył w ćwiczeniach szturmowych i obronnych - ćwiczenia regularne.
                        A więc o moim doświadczeniu wojskowym - można się tylko domyślać.
                        Mój przyjaciel startował w mistrzostwach kompanii rozpoznawczych ZSRR GRU, aw wojnach czeczeńskich walczyli tu przyjaciele, którzy mieli doświadczenie i nikt nie spodziewał się, że użyje trofeum i nie użył go - to jest armia! Wychodząc zabieramy ze sobą wszystko.
                      10. 0
                        25 maja 2020 r. 19:03
                        Niemcy używali i zmieniali też kufry! To jest fakt. Czy ci się to podoba, czy nie, to fakt. A doświadczenie jest indywidualne. Jeden nie chce brać ze sobą łopaty, drugi nie bierze dodatkowego rogu, a trzeci i grant i naboje we wszystkich miejscach i apteczkę i suchą karmę i tak dalej. Nie mierz wszystkich swoją miarą! To słaby argument.
                        Właściwie. Wśród Niemców dywizja SS była uzbrojona w naszą PPSh, to fakt. Walczyli z nim także żołnierze Wehrmachtu. To jest fakt. istnieje wiele świadectw i zdjęć, które to potwierdzają! A jeśli ten fakt nie pasuje do twojego doświadczenia, to masz go wadliwego i nie podnosisz go do absolutu!

                      11. 0
                        26 maja 2020 r. 09:06
                        Cytat: Aleksiej G
                        Wśród Niemców dywizja SS była uzbrojona w naszą PPSh, to fakt.


                        To powszechnie znany fakt - i były dostarczane nie z nabojami z trofeami, ale jak już napisał 7,63 mauser. Ale jego waga prochu jest mniejsza, energia wylotowa była nieco niższa.

                        Nie odbiegajcie od tematu - chodziło o noszenie dodatkowej lufy do sampli PPSh re-lufowanych na par 9x19, licząc na klimat :).
                        To nonsens wynikający z Waszej nieznajomości elementarnych zasad zaopatrywania jednostek wojskowych w amunicję i braku doświadczenia wojskowego - nawet elementarnego w wojsku.
                        Wciąż próbujesz mnie uczyć, nie znając nawet setnej części, nie czytając wspomnień żołnierzy Wehrmachtu.
                        Próbujesz mi doradzać książki, ale moi przyjaciele przeszli przez to: ranni, wstrząśnięci - byłem tylko krótko wzruszony - ale przeszedłem przez nie w pełni. Zdrowi faceci po zranieniu skurczyli się jak starzy, podrywali się co pół godziny w nocy, krzycząc nie rozpoznając nikogo po szoku kulowym, nie zobaczyłbyś co to rehabilitacja pourazowa, teoretyk...
                      12. 0
                        26 maja 2020 r. 15:28
                        W drugiej połowie wojny nieznana liczba zdobytych pistoletów maszynowych PPSh-41 została przerobiona na strzelanie nabojami 9 mm Parabellum i otrzymała oznaczenie MP-41®.
                        Pistolet maszynowy MP-41® otrzymał nowe lufy kalibru 9 mm oraz gniazdo magazynka do niemieckich pistoletów maszynowych MP-38 i MP-40 o pojemności 32 naboi. Taka przeróbka była odwracalna - można było zwrócić starą lufę i strzelać sowieckimi nabojami.
                        Dokładna liczba przerobionych sowieckich pistoletów maszynowych nie jest znana, ale można oszacować skalę. 5 lipca 1944 r. dowództwo armii zleciło wyprodukowanie partii luf 9 mm do karabinów szturmowych PPSz „oprócz już dostarczonych 10000 XNUMX”.

                        https://www.drive2.ru/b/486369244498363052/
                        nie skaczę. Tutaj też o tym piszą. Czytać. Jestem pracownikiem naukowym na uniwersytecie wojskowym. Wspomnienia czytać więcej niż tuzin. mam dyplom. Wszyscy moi koledzy z klasy byli w pierwszej i drugiej Czeczenii. A inni teraz służą lub służą! Uczę cię, ponieważ każdego dnia uczę ludzi takich jak ty i inni.
                        Lufa o wadze 600 g, która pozwala strzelać wrogimi nabojami, nie jest zbyteczna. Stanowi ważną część wyposażenia każdego doświadczonego i inteligentnego żołnierza, zdolnego do walki w każdej sytuacji, także w środowisku lub w sytuacji chwilowego braku zaopatrzenia, co jest możliwe podczas działań partyzantów czy lawin błotnych.
                        Nie chcesz przyznać, że prawda to twoja sprawa! Nic mnie nie nauczy! Zwłaszcza bzdury!
                      13. 0
                        26 maja 2020 r. 15:49
                        To nonsens wynikający z Waszej nieznajomości elementarnych zasad zaopatrywania jednostek wojskowych w amunicję i braku doświadczenia wojskowego - nawet elementarnego w wojsku.

                        Zapoznaj się z tym tutaj:
                        Współczesne warunki bojowe nakładają na broń takie wymagania, jak celność, niezawodność, ergonomia i modułowość.
                        Czym więc jest modułowość? Modułowość broni - możliwość przekształcenia jednej jednostki w zależności od zadania, np. z karabinu szturmowego w karabin maszynowy, poprzez szybką wymianę lufy na cięższą i dłuższą lub odwrotnie, w warunkach pracy na ograniczonej przestrzeni , zamień karabin szturmowy w krótką, odwracalną broń. Modułowość oznacza również wielokalibrowy, czyli możliwość szybkiej zmiany kalibru poprzez wymianę lufy, łba zamka oraz trzonka odbiorczego magazynka.

                        Jesteś beznadziejnie zacofanym analitykiem! To, co zrobili Niemcy, było krokiem w przyszłość. A ty, jak uparty, wiesz kto!
                        FN SCAR bojowy karabin szturmowy dla sił operacji specjalnych) to system uzbrojenia opracowany przez amerykański oddział belgijskiej firmy FN Herstal do udziału w konkursie na stworzenie nowego karabinu szturmowego dla myśliwców USSOCOM w 2004 roku.
                        Istnieją 3 główne opcje transformacji:

                        * SCAR-L ( Light - light) kaliber 5,56 - lekki karabin szturmowy

                        * SCAR-H (Heavy-heavy) kaliber 7,62x51 NATO

                        * SCAR SSR (Sniper Support Rifle - karabin wsparcia snajperskiego) - wersja snajperska NATO 7,62X51

                        Pnie różnią się długością i są instalowane do określonego zadania. Szybkostrzelność wynosi 600 strzałów na minutę.

                        Kompleks jest używany w wielu krajach świata.
                        CZ 805 to obiecujący czeski system uzbrojenia, wprowadzony w 2009 roku i mający zastąpić Vz 58. W 2010 roku ogłoszono, że system ten wygrał konkurencję z belgijskim FN SCAR i podpisano kontrakt na dostawę kilku tysięcy te karabiny szturmowe.
                        Dzięki modułowej budowie (podobnej do FN SCAR), poprzez wymianę niektórych podzespołów, możliwa jest modyfikacja maszyny, wybór wymaganej długości lufy (standardowa, skrócona, a także lufa wydłużona i ważona, oznaczona odpowiednio cyframi 1, 2 i 3) oraz zastosowanych wkładów (5,56x45 NATO, 7,62x39 lub 6,8 mm.
                        Beretta ARX-160 to włoski karabin szturmowy stworzony w ramach programu Soldier of the Future (włoski Soldato Futuro). ARX-160 jest elementem obiecującego kompleksu wyposażenia piechoty, w skład którego wchodzi również celownik elektrooptyczny oraz nowy granatnik podlufowy 40 mm GLX 160. Standardową lufę 406 mm można szybko wymienić w terenie na skróconą (305 mm) i wzmocnioną lufę 406 mm.

                        Odpowiednie wkłady:

                        5,56x45 NATO

                        5,45x39 mm.

                        7,62x39 mm.

                        6,8x43mm Remington SPC.

                        ITP. Przeczytaj https://zen.yandex.ru/media/weapon_live/5-luchshih-modulnyh-shturmovyh-vintovok-5d013d39a24abc00b53f7c14?utm_source=serp tutaj i gdzie indziej!
                        Wymiana beczek to rzecz konieczna i pożyteczna! Zrozumiałe i akceptowane przez współczesną naukę wojskową! Wielokalibrowy jest częścią modułowości broni.
                      14. 0
                        25 maja 2020 r. 16:05
                        Cytat: Aleksiej G
                        Artyleria milczy, strzelając z luf w budynek, kierując się odgłosem strzałów. Gdy tylko twoja broń ucichnie, możesz uderzyć artylerią. To sygnał, że wróg zdobył budynek podczas szturmu. ale jak będę strzelał z PPSh, to pomyślicie, że nasi jeszcze walczą i haubicami nie wyprasujecie budynku.


                        Masz naiwne pojęcie o zarządzaniu połączonymi siłami zbrojnymi.
                        Czy możesz sobie wyobrazić, jak i kto kontrolował artylerię w bitwie ofensywnej?
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
                        Michin Petr Alekseevich
                        „Artylerzyści, Stalin wydał rozkaz!”
                        Bardzo dobrze opisał, kto, na jakim szczeblu, w jakich rozkazach kierował artylerią.

                        Szczerze mówiąc - nie mam czasu rozwiewać twoich złudzeń - przeczytaj swoje wspomnienia.
                      15. 0
                        25 maja 2020 r. 18:56
                        W warunkach walki ulicznej zwykły system kierowania ogniem przechodzi poważne zmiany! Masz w głowie zestaw przestarzałych szablonów!
                        Czytaj Taktyka antyterrorystyczna Autor: Potapov A. A. Wydawca: FAIR Rok: 2008
                        Nie ma statutu, ale prawdziwy obraz!
                      16. 0
                        25 maja 2020 r. 19:37
                        Dmitrij Władimirowicz Twoje wnioski z braku rozsądku! A doświadczenie nie pomoże. Przeczytaj artykuł autora powyżej! Niemcy nosili zdobytą broń i używali jej oficjalnie! To jest fakt!
                      17. 0
                        25 maja 2020 r. 14:49
                        Cytat: Aleksiej G
                        Cóż, po pierwsze, beczka ledwo ważyła 1kg


                        Kolba, odbiornik + USM, lufa - rozkład masy około 30%, czyli kilogram to około kilograma.
                      18. 0
                        25 maja 2020 r. 14:58
                        Oto spojrzenie na to, jak strzela PPSh z relufą
                        https://youtu.be/-RIi6Kp4HGg
                        Z dyskiem i magazynkiem!
                      19. 0
                        25 maja 2020 r. 14:59
                        No, około kilograma? Czy to tak dużo?
                      20. 0
                        25 maja 2020 r. 15:42
                        Cytat: Aleksiej G
                        No, około kilograma? Czy to tak dużo?

                        To jest skryba, ile do końca 5 kilometra marsz, a jeśli 10 km, jeśli 15 km?
                        Najbardziej bezużyteczna rzecz.
                        W rzucie marszowym karabin maszynowy z RPK jest najgorszy ze wszystkich z drużyny, więc próbowali postawić silniejszych facetów i wszyscy starają się pomóc strzelcowi w marszu, ale wydawałoby się, że lufa jest dłuższa i cięższa ...
                        Gdy jedziesz na resztkach sił - każdy kilogram ma znaczenie.
                        Jeśli z 8-kilogramowym pancerzem, to generalnie jest ciężko.
                        Mówię ci - w twoich słowach nie ma ani grama doświadczenia wojskowego.
                      21. 0
                        25 maja 2020 r. 19:05
                        Cóż, masz dużo, ale Niemcy są w porządku! Huśtać się!
                      22. +1
                        25 maja 2020 r. 22:57
                        [cytat Kolba, komora + USM, lufa, łuska z lufy [/cytat] to wszystko waży 3,6 kg
                        Jeśli ta beczka o średnicy 27 cm waży cały kilogram, to reszta jest zrobiona z aluminium?

                        Obudowa waży dokładnie kg, a kolba waży kg usm, a pudełko waży co najmniej kg, co oznacza, że ​​lufa nie waży więcej niż 600 gramów!
                        to nie jest karabin maszynowy dla ciebie! 27cm to 3 pnie od PM razem. Co to jest kg??? Miałeś PM?
                      23. 0
                        25 maja 2020 r. 23:09
                        PM wszystko razem z magazynkiem i nabojami do ołowiu 810 gr
                  2. 0
                    25 maja 2020 r. 03:29
                    Szczególnie dobre przy przedzieraniu się przez otoczenie. Jesteś za liniami wroga. Przebijasz się przez bariery, zbierasz tam rosyjskie naboje i ruszasz do ataku dalej!
                    Zaciekle, ale według SS-sowskiego.
                  3. 0
                    25 maja 2020 r. 03:39
                    Porównywać


                    Przyjrzyj się bliżej, a zobaczysz, że to tylko adapter.
          3. 0
            25 maja 2020 r. 01:57
            tamburyn bez gardła w ogóle nie będzie pasował do gryfu

            Więc PPSh w ogóle nie ma gardła ...

            A niemieckie gardło (wkładka) odlatuje w sekundę.
            Lufa zmienia się w terenie, a oto zmiana odwracalna!
    3. 0
      25 maja 2020 r. 11:01
      Cytat: Aleksiej G
      kiedy trzeba ustawić nacierającą piechotę, rwącą do okopów, dysk bardziej stromy niż róg


      Kiedy ostatnio trzeba było stłumić piechotę pędzącą do okopów?
      Walka zmieniła się dawno temu.
      Czy przygotowujesz się do ostatniej wojny?

      Magazyn bębnowy jest wygodniejszy w operacjach szturmowych - do stłumienia ogniem.
      1. 0
        25 maja 2020 r. 14:16
        W moim cytacie mówiłem o II wojnie światowej, a nie o współczesnej wojnie. Teraz piechota szturmuje punkty kontrolne, bazy wroga, osady, a pojawi się dysk z dużą ilością pocisków jak mini-karabin maszynowy!
        Podczas operacji szturmowych jest również przydatny, znowu jak mini-karabin maszynowy, ale nie wejdziesz z nim do budynku, prawda? Cóż, przynajmniej nie do przodu. Ciężka broń to ciężka broń.
        Nie przygotowuję się do ostatniej wojny, ale nikt nie wie, jaka będzie przyszłość, ale trzeba wyciągnąć wnioski z przeszłości, inaczej nadepniemy na grabie po raz drugi!
  24. 0
    24 maja 2020 r. 03:32
    Kiedy siedzisz w rowie po ramiona, chcesz mieć coś potężnego i wielokrotnie naładowanego, aby uciszyć napastników, a kiedy awansujesz, chcesz mieć coś lekkiego i wygodnego. W bitwach obronnych o Stalingrad PPSh był lepszy od MP38. Wkładów jest więcej, a kolba jest mocniejsza. Ale w bitwach ofensywnych ten plus stał się minusem. Broń jest ciężka, a nawet zawodna, ponieważ atakujący musi upaść, podskoczyć, ponownie upaść itd. Jak uchronić płyty przed uszkodzeniem?
    Oczywiście rogi okazały się bardziej uniwersalne, a Sudajew jest tego dowodem.
    1. +1
      24 maja 2020 r. 10:33
      Rogi PPSh mają nawet zawodne dyski, w końcu nie są z dobrego życia, a odbiornik jest tam pod tamburynami.

      „Uszy” łapią brud, a restrukturyzacja paszy w jednym rzędzie to też coś takiego.

      PPS, oryginalnie stworzony do tuby, i to dobrej tuby, jest pod tym względem naprawdę bardziej niezawodny.

      Nie neguje to faktu, że będąc pod tym samym nabojem co PPSh i przy niedoszacowaniu szybkostrzelności z powodu tylko długiego skoku migawki, kopie jak koń.

      Można od razu zapomnieć o strzelaniu celowanym w seriach dłuższych niż pół setki metrów. O pojedynczych setkach więcej - też.
    2. -2
      25 maja 2020 r. 16:18
      Cytat: Aleksiej G
      W bitwach obronnych o Stalingrad PPSh był lepszy od MP38.


      W bitwach o Wołgograd granaty miały większe znaczenie niż PP, rzucił granat, oczyścił pokój, jeden granat jeden pokój.
      A może myślisz, że snajperzy umożliwili bezkarne podlewanie z okien?

      Zatrzymanie ulicy trwało kilka sekund, nie zawsze mieli czas na otwarcie ognia - rzucali granatami - najskuteczniejszy środek w ataku i odparciu ataku, pamiętaj o tym, cywilu. i mniej gier komputerowych - są tworzone przez amatorów.
      1. 0
        25 maja 2020 r. 17:11
        Co??? Dorastałem w Wołgogradzie! I mieszkam w nim do dziś! I nadal noszę ramiączka! Co ty wiesz o szturmie na Stalingrad???
        Przeczytaj taktykę grup szturmowych Czuikowa, w których armii mój dziadek walczył bohatersko!

        Przeczytaj uważnie napis pseudokoneser wojny!!!
        Mówisz o grach komputerowych? Nie mierz wszystkich pod swoim arszinem, jeśli nie masz dzbanka na ramionach!
        wyczyścił pokój
        mówisz? Co posprzątałeś? Granat i tyle?
        A jeśli wróg przeżył, schował się za murem lub został ranny? Albo zabrakło granatów? Co zrobisz?
        Zjeść swoją kartę członkowską? A może pójdziesz do bitwy z łopatą? Atakujesz mosinem, który jest tak długi, że nie możesz go obrócić w wejściu? A może poprosisz o pomoc snajpera?
        O ty!!!
  25. 0
    24 maja 2020 r. 12:14
    szybkostrzelność była wyższa niż MP-40
    Wysoka szybkostrzelność to NEGATYWNA cecha karabinu szturmowego. Eksperci dookoła...
    1. 0
      25 maja 2020 r. 01:21
      Przykro mi, ale jesteś takim samym ekspertem w tej sprawie, jak ci, których krytykujesz.

      Bo PP pierwszej generacji - a tam pierwotna cecha płciowa - pełnoprawna drewniana kolba - był uważany właśnie za namiastkę karabinu maszynowego o odpowiedniej szybkostrzelności i zasięgu około stu metrów.

      Potem są tańce z tamburynem (a tamburyn też jest tańcem), ale najczęściej spotykanym rozwiązaniem są dwa spusty, na pojedyncze strzały, a na cały magazynek naraz za jedno naciśnięcie drugiego spustu.

      Wolnopalne, całkowicie metalowe PP ze składanym ramieniem to kolejna generacja i do innych zadań. I – tak, MP-38 jest tam pionierem.
      1. 0
        25 maja 2020 r. 12:57
        Cytat z AllBiBek
        Bo PP pierwszej generacji - a tam pierwotna cecha płciowa - pełnoprawna drewniana kolba - był uważany właśnie za namiastkę karabinu maszynowego o odpowiedniej szybkostrzelności i zasięgu około stu metrów.

        Kto był brany pod uwagę i za co? Co to za nonsens? Niemcy nazywali to „małym karabinem maszynowym”, czy o to im chodzi? PP - broń szturmowa piechoty. Aby pokryć się ogniem, należy postawić „ścianę” 3, krawędź 4 pocisków, to wystarczy dla każdego. Jednak wysoka szybkostrzelność PP doprowadziła do tego, że myśliwiec trafiał średnio 6, a nawet 8 pocisków na raz!
        Absolutnie nadmierne zużycie amunicji, której nigdy dość, a co dopiero dużo. To właśnie z powodu tej najpoważniejszej wady karabin maszynowy musiał być wyposażony w zdrowy nabój, który zaklinował się bliżej końca magazynka, nabój wisiał na osłabionej sprężynie. Właściwie to była największa wada PPSh.
  26. 0
    25 maja 2020 r. 10:38
    Nadal: 900 pocisków na minutę z PPSh kontra 500 z MP - czy jest różnica? ..

    Nic, że seria AK ma szybkostrzelność 600? który jest uważany za optymalny?

    MP-38/40 ma różnicę szybkostrzelności od 540 do 600 strzałów na minutę, w zależności od modyfikacji PP (masa zamka i właściwości sprężyste sprężyny powrotnej itp.)
    MP40 miał szybkostrzelność 600 pocisków na minutę, podczas gdy w nowych modyfikacjach, w wyniku modernizacji (wzmocniona sprężyna posuwisto-zwrotna, pewne zmiany amortyzatora), szybkostrzelność dochodziła do 750, aw niektórych przypadkach nawet 950-1000 pocisków na minutę.


    Szybkostrzelność nie stanowi problemu dla MP-40 PP
    Ale początkowa prędkość pocisku wynosi odpowiednio 320-400 m / s, niewystarczający zasięg bezpośredniego strzału - to jest dobrze znane. Zasięg strzału bezpośredniego nie większy niż 200 m efektywny 120 m

    Jednocześnie prędkość wylotowa PPSh-41 wynosi 500 m/s, a efektywny zasięg ognia (zasięg celowania) wynosi do 200-300 m. Ale nawet z odległości 400-600 m pocisk zachował swoje śmiercionośne właściwości, choć stracił dużo na prędkości.

    Oznacza to, że PPSh umożliwił prowadzenie skutecznego ognia z odległości dwukrotnie większej niż MP-40, co ma ogromne znaczenie w bitwach polowych.

    MP-40 był wygodniejszy w bitwach okopowych, bitwach miejskich.
    W warunkach walki miejskiej PPS-43 przewyższał MP-40.
  27. 0
    28 maja 2020 r. 07:18
    Czytałem we wspomnieniach naszych frontowych żołnierzy, że w zasadzie ładowali nie 70 sztuk amunicji do dysku PPSh, ale nie więcej niż 50, aby uniknąć przesadzenia sprężyny, moim zdaniem
  28. 0
    1 sierpnia 2020 07:34
    Twoja broń, a także umiejętność walki, może być obiektywnie oceniona tylko przez wroga. Wszystko inne to autopromocja.
  29. 0
    21 sierpnia 2020 18:55
    Nabój 25x7,62 jest określony przez kaliber broni, która została stworzona dla tego naboju, kaliber takiej broni, jeśli zmierzysz średnicę otworu wzdłuż krawędzi, wynosi 7,62 mm, a jeśli zmierzysz średnicę wzdłuż gwintu, to będzie 7,92 mm, czyli głębokość rowków 0,15 mm, niemiecki nabój 25x7,63 mm został stworzony do broni o średnicy otworu w polach 7,63 mm, czyli tylko o jedną setną 1 mm więcej, więc są one dość wymienne, biorąc pod uwagę, że tolerancje od rozmiaru nominalnego mogą być większe lub jeśli lufa naszego karabinu maszynowego była już w użyciu i była trochę zużyta.
  30. 0
    28 sierpnia 2020 00:03
    PPSh mógł strzelać pojedynczymi strzałami, MP40 nie.