Ziemia Wołyńska w X-XI wieku

157

Mapa Rosji w czasie wskazanym w artykule. Wołyń w tym okresie można nazwać całym terytorium południowo-zachodnim ze stolicą w mieście Włodzimierz

Rosja południowo-zachodnia przez długi czas pozostawał poza granicami państwa Rurikovich. Tak więc, kiedy Oleg wybierał się na swój rajd na Konstantynopol, dołączyło do niego szereg lokalnych plemion, w tym Chorwatów, Dulebów i Tivertsy, ale na prawach sojuszników, a nie zależnych dopływów. Co więcej, podczas gdy w Kijowie rządzili Igor i Olga, stosunki na Zachodzie nadal się rozwijały i pojawiły się pierwsze prototypy lokalnych księstw, na czele z bojarami z dużych miast. Przede wszystkim dotyczyło to miast Czerwieńskich, które na początku X wieku ukształtowały się w pierwszej formacji państwowej, stojącej ponad zwykłym związkiem plemiennym. Równolegle do tego dochodził proces tworzenia odrębnych miast z przedmieściami w ramach innych związków plemiennych. Kijów mógł być tylko zadowolony wiadomości o tych procesach, ponieważ miał wiele innych interesów, a drogę na zachód zablokowali Derevlyanie, którzy zaciekle sprzeciwiali się podporządkowaniu władzy książęcej.

Pierwsza wzmianka o wielkiej kampanii zachodniej pochodzi z czasów panowania Światosława Igorewicza. Informacje o działaniach wojennych są bardzo niejasne, nie wiadomo nawet z kim faktycznie walczył Światosław: z Wołynianami, Polakami czy kimś innym. Nieznany jest również wynik tych kampanii. Nawet jeśli Wołynianie udało się ujarzmić, władza nad nimi nie trwała długo, a wkrótce po śmierci Światosława Polacy już z łatwością ujarzmili miasta Czerwiena, nie napotykając większego oporu. Najprawdopodobniej po śmierci księcia wszystkie nowo zaanektowane terytoria na zachodzie ponownie oddzieliły się od państwa Rurikowicza, co ułatwiło zachodnim sąsiadom. Niewykluczone, że w tym czasie Wołyńczycy działali wspólnie z Polakami, sprzeciwiając się podporządkowaniu Rurikowiczom.



Jedynie książę Włodzimierz Wielki, który w 981 r. przeprowadził wielką kampanię przeciw Wołyniu, gruntownie zajął się kwestią południowo-zachodnią. Od tego momentu udokumentowano ustanowienie władzy Rosji nad plemionami Wołynia, Dulebów i innych. Ponadto Polakom udało się odbić zachodnie przedmieścia, w tym dwa największe miasta – Przemyśl i Czerwen. Na tym jednak nie poprzestał i według kronikarzy zszedł tak głęboko, jak żaden z książąt rosyjskich nie udał się na ziemie polskie (co jednak jest dyskusyjne). Władimir Krasno Solnyszko działał gruntownie, surowo, dzięki czemu Polacy za jego panowania nie wkraczali już na zachodnie granice Rosji.

Nie mniej dokładne były prace nad integracją nabytych terytoriów z Rosją. Ziemie Wołyńczyków, Czerwiaków i innych zostały zjednoczone w jedno księstwo, a syn Włodzimierza, Borys, a następnie Wsiewołod, zasiadł, by nimi rządzić. Zbudowano nową stolicę - miasto Włodzimierz, które szybko prześcignęło wszystkie stare miasta i zaczęło nad nimi dominować. W 992 r. w tym samym mieście utworzono biskupstwo. Utworzono nową administrację i nowych bojarów, lojalnych wobec Rurikowiczów. Na zachodniej granicy pojawiły się nowe osady i fortyfikacje, które powinny powstrzymać najazd, gdyby Polacy postanowili ponownie rozpocząć wojnę. W dość krótkim czasie powstał taki system, który szybko i zdecydowanie związał region z jedną Rosją - w przyszłości lokalne elity nierozerwalnie wiązały swoją przyszłość z Rurikowiczami i Rosją, a tylko czasami próbowali przedstawiciele dawnych bojarów polegać na obcych władcach.

Początek walki


Status graniczny miast Czerwieńskich wraz z Przemyślem, a także ich późniejsze wejście do państwa Rurikowiczów, sprawiły, że przez długi czas ta część południowo-zachodniej Rosji okazała się terytorium spornym. Nieustannie domagali się tego Polacy, którzy nie przegapili okazji, by wziąć dla siebie Czerwen i Przemyśl. Po śmierci Włodzimierza Wielkiego, w związku z konfliktami, które rozpoczęły się w Rosji, pojawiła się kolejna taka okazja. Korzystając z prośby o pomoc księcia Światopełka Władimirowicza, który rościł sobie pretensje do władzy w Rosji, wojnę rozpoczął książę Bolesław I Chrobry. W bitwie pod Wołyniem w 1018 r. pokonał wojska ruskie i przyłączył do swojego państwa miasta Czerwieńskie. Dopiero po dwóch dużych kampaniach w 1030 i 1031 roku Jarosław Mądry osiadł już na stałe w Kijowie jako Wielki Książę Rosji i rozwiązał najpilniejsze problemy. Potem wielki książę nawiązał dobre stosunki z Polakami i na jakiś czas zapomnieli o swoich roszczeniach do zachodniej granicy państwa Rurikowiczów.

Po śmierci Jarosława Mądrego w 1054 roku księciem wołyńskim został jeden z jego młodszych synów, Igor Jarosławicz. Był częścią „triumwiratu Jarosławiców”, który przez pewien czas stabilnie rządził Rosją, cieszył się zaufaniem braci i ogólnie był najzwyklejszym księciem. Za jego panowania na Wołyniu nie wydarzyły się żadne szczególnie istotne wydarzenia, a polskie sympatie Igora przypisywane przez polskiego historyka Jana Długosza pozostały nie do udowodnienia.

W 1057 r. Igora Jarosławicza zastąpił nowy Rurikowicz, Rostysław Władimirowicz. W tym czasie był już wyjątkową osobą, z wyjątkowym historia. Jego ojciec, Władimir Jarosławicz, najstarszy syn Jarosława Mądrego, zmarł zanim został Wielkim Księciem Kijowa, a tym samym Rostysław został pierwszym w historii Rosji księciem wyrzutkiem, tj. osierocony książę, któremu ojciec nie zdążył odziedziczyć spadku. Drabina nie wykluczyła go jednak całkowicie z linii dziedziczenia niektórych księstw, w wyniku czego udało mu się zdobyć pod swoje panowanie Rostów, a następnie Wołyń.

Pomimo faktu, że księstwo wołyńskie w tym czasie było dość duże i bogate, wnuk Jarosława Mądrego uważał swoją pozycję za zbyt niepewną i mało obiecującą, dlatego w 1064 opuścił książęcy stół we Włodzimierzu Wołyńskim i udał się do Tmutarakan. Tam udało mu się wydalić swojego kuzyna Gleba Światosławicza. Nie pogodził się jednak ze stratą i odbił miasto - ale tylko po to, by natychmiast je ponownie utracić. Po gruntownym umocnieniu swojej pozycji w Tmutarakan, Rostisław zaczął nakładać daninę na pobliskie miasta i plemiona, wzmacniając rząd centralny. Nie spodobało się to Grekom z Chersonezu, w wyniku czego w 1067 r. Rostisław został otruty przez wysłanego wodza rzymskiego, któremu udało się pozostać jako miejscowy książę tylko 3 lata.

Po odejściu Rościsława Władimirowicza z Wołynia przez długie 14 lat nie było żadnych informacji o tamtejszych książętach. Wydaje się, że władza lokalna została przejęta przez gminę i bojarzy Włodzimierza Wołyńskiego, a samo księstwo faktycznie podporządkowało się woli księcia kijowskiego za pośrednictwem swego rodzaju gubernatora. Problem polegał na tym, że właśnie w tym czasie wybuchła walka o Kijów między Rurikowiczami. Wszystko zaczęło się w 1068 roku, kiedy zbuntowana społeczność Kijowa zmusiła wielkiego księcia Izjasława Jarosławicza do opuszczenia miasta. Wrócił w następnym roku, mając poparcie polskiego księcia Bolesława II Śmiałego, i odzyskał Kijów, by w 1073 ponownie go utracić. W 1077 Izyaslav ponownie odzyskał stolicę, ale zmarł rok później. Na Wołyniu walka ta miała pośredni, ale raczej nieprzyjemny skutek: po kampanii 1069 r. wojska polskie obozowały w różnych miastach i wsiach południowej i południowo-zachodniej Rosji. Wywołało to oburzenie i zabicie polskich żołnierzy, po czym Boleslav został zmuszony do wycofania swoich wojsk. Jednak w dużych miastach przygranicznych, w tym w Przemyślu, opuścił swoje garnizony de facto zachowując kontrolę nad tymi terenami, które Polacy uważali za własne. W 1078 r. Władimir Wołyński ponownie miał własnego księcia - Jarosława Izyasławicza, syna Izyasława Jarosławicza.

Siła i wola społeczności


Ziemia Wołyńska w X-XI wieku

Bardzo ważny dla rozwoju Wołynia okazał się cały XI wiek. W tym czasie jako część Rosji była to jedna warunkowa jednostka administracyjna, dzięki czemu więzy wszystkich jej terytoriów zostały znacznie wzmocnione, a miejscowi bojarzy mieli początki samoświadomości jako części czegoś zjednoczonego. Aktywnie rozwijały się także więzi z Kijowem, który miał dwa fundamenty. Pierwszy z nich miał charakter gospodarczy – handel ze stolicą Rosji doprowadził do szybkiego rozwoju dobrobytu regionu. Drugi powód miał charakter militarny – sami bojarzy wołyńscy nie mogli jeszcze stawić czoła scentralizowanemu państwu polskiemu, w wyniku czego musieli wybrać, pod czyją władzą mają się znaleźć. Rozkazy ówczesnego państwa Rurikowicza okazały się znacznie bardziej opłacalne, dlatego wybór został dokonany na korzyść Kijowa, a stosunki z Polakami stopniowo się pogarszały. W mentalności miejscowych mieszkańców z biegiem czasu świadomość siebie nie była jako odrębne plemię, ale jako naród rosyjski. Jednocześnie pojawiły się pierwsze oznaki przyszłego zamieszki życia politycznego: w miarę rozwoju gospodarki Wołynia bojarzy gromadzili w swoich rękach coraz większe bogactwa i im szybciej zaczęli oddzielać się od wspólnot, tworząc samodzielne stany, lokalna arystokracja z własnymi ambicjami i poglądami na przyszłość miast.

Wraz z nadejściem konfliktów i rozszerzeniem się rozdrobnienia apanaży w Rosji społeczność zaczęła zajmować znaczące miejsce. Kiedy najwyżsi władcy, czyli książąt, mogli zmieniać się prawie co roku, a nawet byli nieustannie zajęci wojnami między sobą, potrzebny był jakiś mechanizm samorządu miast, przedmieść i osiedli wiejskich. Takim mechanizmem była społeczność, która mieniła się nowymi kolorami. Z jednej strony był już reliktem ustroju plemiennego, z drugiej jednak w obecnych warunkach przybrał nową formę i, nawet biorąc pod uwagę postępujące rozwarstwienie społeczeństwa, zaczął pełnić rolę głównego politycznego zmuszać. Ze względu na specyfikę stale zmieniającej się najwyższej władzy w Rosji, spowodowanej konfliktami i prawami spadkowymi, zaczął powstawać unikalny system zarządzania miastami i losami, w rzeczywistości niezwiązany z postaciami książąt żyjących oddzielnie od nich.

Rurikowicze na czele księstwa mogli się zmieniać jeden po drugim, ale sama stolica wraz z podległymi przedmieściami i wsiami pozostawała stałą wartością, co pchnęło ich rolę do przodu i niemal zrównało ich z samymi Rurikowiczami. Na veche, zgromadzeniu wszystkich wolnych członków gminy, rozwiązano ważne kwestie dotyczące życia gminy; decyzją veche miasto mogło udzielić księciu wsparcia lub odwrotnie, pozbawić go jakiejkolwiek pomocy ze strony miasta. Sam książę został zmuszony do aktywnego grania w politykę, starając się pozyskać sympatię tej właśnie społeczności. Odseparowali się bojarzy, którzy właśnie w tym okresie zaczęli stopniowo oddzielać się od de facto społeczności, powiększając swoje bogactwo i wpływy. W rzeczywistości jednak pójście bezpośrednio wbrew woli społeczności dla bojarów jest wciąż zbyt niebezpiecznym zajęciem, obarczonym poważnymi stratami, dlatego też muszą oni manewrować i nakłaniać sympatię członków społeczności na swoją korzyść.

Sama gmina nie mogłaby reprezentować poważnej siły politycznej, gdyby nie dysponowała żadną siłą militarną. Taką siłą była milicja, która ze swej natury była inna. Najbardziej masowa, ale i najgorsza była milicja wiejska. Woleli nie zbierać go wcale lub odbierać tylko w nagłych wypadkach - z reguły dla ochrony najbliższych osiedli lub przedmieść. Poziom wyszkolenia, uzbrojenie tych milicji oczywiście pozostawały niezwykle niskie, a reprezentowała je głównie piechota lub lekka kawaleria. Jedynymi, którzy mieli znaczną wartość wśród wojsk spośród mieszkańców wsi, byli łucznicy, ponieważ dobrego łucznika było długo i trudno było wyszkolić, a byli już dobrze wyszkoleni łucznicy, którzy zajmowali się polowaniem w „pokojowym” czasie.

Jednak wszystko to były tylko kwiaty, a pułki miejskie były prawdziwymi jagodami. Miasta koncentrowały w sobie zasoby zewsząd i dlatego mogły zapewnić dość dobry sprzęt dla swoich milicji; miasta również musiały walczyć o swoje prawa i interesy, więc starały się utrzymać pułk miejski w jak najlepszej kondycji; mieszczanie gminni byli bezpośrednio zainteresowani ochroną interesów swojej społeczności, a sama społeczność była dość zwartą formacją, dlatego żołnierze pułku miejskiego z reguły wyróżniali się dość wysokimi (jak na standardy swoich czasów ) wskaźniki morale i dyscypliny. Pułk miejski był najczęściej reprezentowany przez pionki, dobrze uzbrojone i chronione, ale zawierał także własną kawalerię, reprezentowaną przez drobnobojarzy. Książę, chcąc skorzystać z pułku miejskiego, musiał uzyskać zgodę gminy.

Najsłynniejszym pułkiem miejskim była milicja nowogrodzka, która będąc głównie pieszo, niejednokrotnie wykazała się wysoką zdolnością bojową i stała się jednym z czynników, które pozwoliły temu miastu na prowadzenie w przyszłości samodzielnego. niezależna polityka. To pułki miejskie utworzyły być może jedyną gotową do walki piechotę na terytorium Rosji, ponieważ reszta piechoty, reprezentowana przez milicję plemienną lub wiejską, nie różniła się szczególną wytrzymałością i spójnością i nie mogła sobie na to pozwolić dobry sprzęt. Jedynym wyjątkiem mógł być oddział książęcy, ale i ten wolał walczyć konno. Pod względem organizacji i potencjału rosyjskie pułki miejskie miały odpowiedniki w Europie Zachodniej, które można nazwać flamandzką milicją miejską lub szkocką piechotą, które miały podobne podstawy do społeczności i w ten sam sposób mogły dystrybuować obfite „luli” do rycerzy francuskich i angielskich. Są to przykłady już z XIII-XIV wieku, ale istnieją podobne przykłady ze starożytności - falanga hoplitów, która również została utworzona z mieszczan o antycznej polityce i wyróżniała się jednością i umiejętnością przeciwstawienia się niezbyt zorganizowanej wróg. Jednak nawet przy wysokiej jak na ówczesne standardy skuteczności bojowej piechota pozostała piechotą i nie mogła jeszcze konkurować z ciężką kawalerią, osiągając dobre wyniki tylko w zdolnych rękach i przeciwko nie najinteligentniejszemu lub najliczniejszemu wrogowi.

Jeśli do tego wszystkiego dodamy szybki wzrost gospodarczy Rosji, która sąsiadowała z narastającymi konfliktami, to wyraźna staje się dość wysoka pozycja miast. Liczba silnych miast z własnymi ambicjami stale rosła, przez co ówczesny bałagan polityczny staje się jeszcze grubszy i bogatszy, lub w uproszczeniu sytuacja staje się skomplikowana, ale jednocześnie ciekawa. Miasta były zainteresowane własnym rozwojem, zarówno poprzez wewnętrzny rozwój gospodarki i handlu księstwa, jak i ekspansję. Między miastami i społecznościami istniała ciągła rywalizacja: zarówno między miastami jako najwyższe ogniwo w określonej hierarchii, jak i między nimi a przedmieściami, ponieważ te ostatnie same dążyły do ​​oddzielenia się i stania się niezależnymi miastami. W Rurikowiczu społeczności miejskie widziały nie tylko prawowitych (efekt wnikliwej pracy Włodzimierza Wielkiego i Jarosława Mądrego) zwierzchników, ale także gwarantów obrony swoich interesów. Mądry książę z całych sił dążył do wzmocnienia i rozwoju społeczności swojej stolicy, otrzymując w zamian lojalność, wsparcie miejskiego pułku i rosnący dobrobyt. Jednocześnie szybko rosnąca liczba Rurikowiczów w Rosji, połączona z konfliktami, umożliwiła, w razie potrzeby, pozbawienie niedbałego księcia wsparcia, w wyniku czego natychmiast został zastąpiony przez najbliższego krewnego, który mógł się okazać być znacznie lepszym. Dlatego opisując historię tamtego okresu, należy zawsze pamiętać o złożonej strukturze politycznej Rosji oraz o tym, że stolice nie zawsze działały jako karta przetargowa w rękach książąt, ślepo posłusznych każdemu nowemu Rurikowiczowi, który może zmieniać się z oszałamiającą częstotliwością.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

157 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -24
    25 maja 2020 r. 06:22
    Hahah, znowu stare piosenki.. czytamy to w szkole, po co publikować to tutaj? Znowu historia Rosji zaczyna się w IX wieku, a wcześniej, co było tutaj czarną dziurą? iść? w końcu od nich wzięły się imiona Słowianie i Rosjanie, o tak, zapomniałem, że nie rozmawiali o tym w szkole ... To tylko WASI Rosjanie, których historia zaczyna się w VIII-IX w. ze WSZYSTKIMI sąsiadami 9-8 w. p.n.e. ...
    1. + 20
      25 maja 2020 r. 07:03
      Cytat z Vomaga
      Hahah, znowu stare piosenki.. czytamy to w szkole, po co publikować to tutaj? Znowu historia Rosji zaczyna się w IX wieku, a wcześniej, co było tutaj czarną dziurą? iść? w końcu od nich wzięły się imiona Słowianie i Rosjanie, o tak, zapomniałem, że nie rozmawiali o tym w szkole ... To tylko WASI Rosjanie, których historia zaczyna się w VIII-IX w. ze WSZYSTKIMI sąsiadami 9-8 w. p.n.e. ...

      Chciałem zostawić gniewny komentarz. Potem pomyślałem, że obrażam się na tych, którzy nauczyli się czytać i pisać, ale nie rozumieją tego, co czytają, błogosławiony! A święci głupcy w Rosji mają własną postawę !!!
      Zobacz tytuł artykułu -
      Ziemia Wołyńska w X-XI wieku


      Teraz o czymś innym.
      Wielkie podziękowania dla Aretema od dość dużego kota!!! Bułka jest ciekawa, czekamy na kontynuację!
      1. + 10
        25 maja 2020 r. 12:42
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Chciałem zostawić gniewny komentarz.

        I nie będę się powstrzymywał. uśmiech
        Szczerze mówiąc, ci biedni ludzie mają kompleksy niższości. Och, do diabła, Egipcjanie, Sumerowie, Fenicjanie, Grecy, Rzymianie... Niech niektóre absurdy historyczne nie będą starsze od nas! Musimy być najfajniejsi ze wszystkich, inaczej jest nudno, prawda?
        Trzy sposoby na pozbycie się własnych kompleksów, wszystkie zostały przetestowane i działają.
        1. Ogłoś, że Rosjanie są starsi od wszystkich wymienionych, razem wziętych i bądź dumny.
        2. Ogłoś, że wszyscy powyżej są Rosjanami i bądź dumny.
        3. Ogłoś, że wszystkie powyższe w ogóle nie były i bądź dumny.
        Wszystkie osiągnięcia ludzkości we wszystkich regionach i przez cały czas, w tym pierwsze narzędzia pracy, opanowanie ognia, wynalezienie koła, udomowienie zwierząt itp., albo należą wyłącznie do Rosjan, albo ... Nie , też nie! Tylko rosyjski, bez alternatyw.
        powiedziałbym
        Cytat z Vomaga
        Dokąd poszła Słowiańska Rusi i wielu innych?

        gdyby vomag powiedział mi, skąd pochodzą. Tak, w zasadzie mogę tak powiedzieć: skąd oni przybyli - pojechali tam. W ogóle mają tam miejsce.
        1. +5
          25 maja 2020 r. 14:26
          Pozdrowienia Michał!
          Irytuje mnie nie tylko to, ale nie rozumienie przez „oświeconych”, że nasza współczesna Ojczyzna i zamieszkujące ją narody stanowią spójną linię zarówno rozwoju, jak i ciągłości!
          W gruncie rzeczy jesteśmy w równym stopniu potomkami Indoeuropejczyków (Aryjczyków), którym, nie daj Boże, udało się wędrować po kontynencie euroazjatyckim, bardziej niż Żydzi w czasach Mojżesza! Ta nieznana osoba, dosiadająca byka z kamiennym toporem w rękach, dała przyszłość nie tylko nam, ale także Irańczykom, Brytyjczykom, Francuzom, Włochom, Grekom i wielu, wielu innym narodom!!! Z jego punktu widzenia nie ma znaczenia, kim są jego dzieci Niemcy, Bałtowie czy Słowianie !!! Jego osiągnięcia nie będą własnością wyłącznie Rosjan, ale praw potomków prawie pięćdziesięciu narodowości! Dlatego warto łamać włócznie i szukać jego wyłączności! Cierp, że wschodniosłowiańska grupa etniczna ma zaledwie 1500 lat, a rosyjska państwowość ma 10 wieków !!! Obiektywnie proponuję porównać z Wielką Brytanią, Francją, Hiszpanią czy Niemcami!!! Albo duma narodowa to istniejąca równość!!! No to chwalmy się Liberii, Nigerii i Mozambiku!!! O tak, jesteśmy piękni!!!
          1. +3
            25 maja 2020 r. 15:44
            Pozdrawiam Vladzie. uśmiech
            Tak, cóż, wszyscy, ci osławieni, są naprawdę zmęczeni.
            Wszyscy ludzie pochodzą od kogoś, wszyscy mają ten sam rodowód. Byli Sumerowie, wykonywali swoją pracę - zniknęli, przestali istnieć jako lud, ale żyją ich potomkowie, reprezentujący inne narody. Podobnie Egipcjanie, Rzymianie i reszta. Pierwsi Słowianie też mieli przodków, a ich serie są tak długie jak wszystkie inne – nie więcej, nie mniej. A ludy dzisiejsze (w tym Rosjanie), podobnie jak wcześniej Sumerowie, starożytni Grecy i Rzymianie, wykonają swoje zadanie i opuszczą arenę historyczną, przestaną istnieć, na ich miejsce pojawią się nowe ludy - ich potomkowie.
            Ale niektórzy chcą wierzyć, że ich przodkowie wszystkich innych przodków pochylali się przez całe życie, więc ich własna niższość wydaje im się mniej bolesna, czy co? zażądać
        2. -6
          25 maja 2020 r. 18:48
          gdyby vomag powiedział mi, skąd pochodzą.
          Aby to zrobić, tutaj musisz przeczytać historię! i nie wnosić na ŚWIAT żadnych bzdur... To nie moja wina, że ​​nie jesteście do końca odległymi ludźmi... do biblioteki nie chodźcie..
          1. +7
            25 maja 2020 r. 19:29
            Tak, słusznie zauważyłeś, że o bibliotece… Ostatni raz chodziłem do Szkoły Publicznej chyba, kiedy pisałem dyplom i przygotowywałem się do obrony… Och, to było dawno temu… I kiedy ostatni raz byłeś w bibliotece? Co zabrali? Co przeczytałeś?
            Cytat z Vomaga
            nie tak odlegli ludzie

            Nawet nie wiem, jak potraktować to stwierdzenie – urażona czy dumna? Są ludzie tacy jak ty, ciasni, są inni - odlegli, najwyraźniej przeciwnicy ciebie - mądrzy i oczytani. A my, jak się okazuje, jesteśmy „niezupełnie odlegli”, to znaczy też mądrzy i oczytani, ale trochę mniej niż ci odlegli… Nie wiem o innych kolegach, ale w ogóle ja osobiście nie udawał, że jest więcej. śmiech
            I na koniec, tylko ludzie tacy jak ty i twój rodzaj „czytają” historię. „Czytają” fizykę, chemię, matematykę i inne nauki ścisłe. Zwykle nie ma z tego większego sensu, twoja sprawa to potwierdza. Normalni ludzie, jak każda inna nauka, studiują historię, rozumieją, wielu ją nawet uzupełnia.
            Chociaż może cię źle zrozumiałem i polecasz, żebym po prostu przeczytał jakąś historię? W sensie opowiadania, tam, historia… Wtedy mam pytanie: jaką historię przeczytałeś, co cię do tej pory niepokoi? Czasami chcę dreszczyku emocji i jestem gotów zaryzykować pójście za twoim przykładem, oczywiście z całą dostępną ostrożnością, ale musisz dokładnie wiedzieć, o czym jest historia i w jakiej bibliotece ją wykopałeś. śmiech
    2. -10
      25 maja 2020 r. 07:40
      według źródeł, które autor przytoczył na końcu pierwszego artykułu.
      -Majorowa - główne źródło Kroniki Ipatiewa
      - Akty Kupczyńskiego Rusi Galicyjskiej - nie są własnością publiczną.
      -Wołoszuk jest ukraińskim historykiem, wiarygodność jego badań nie jest wysoka właśnie dlatego, że historia Ukrainy przestała spełniać wszystkie kryteria naukowe.Wszystko jednak byłoby w porządku, ale najważniejsze jest poznanie źródeł, na których ten Wołoszuk się opiera, i nie można tego znaleźć.Ponadto Wołoszuk w swoich pracach rozwija ideę, że „Galicja to nie do końca Rusi”, nie ujawniając prawdziwego zrozumienia treści etnonimu - Galicja.
      -Stefanowicz -jego artykuł o wierności opiera się również na studium Kronik Ipatiewa i Ławrieniewa.
      -Sabitow - obliczono według jego liczby wojsk mongolskich najeżdżających Rosję -129 tys.
      - Kronika Galicja-Wołyń to Kronika Ipatwy.
      Tak więc baza źródłowa wszystkich tych historyków opiera się właściwie w większym stopniu właśnie na Kronice Ipatiewa. Mówiłem już o tej kronice. Jest to najmłodsza ze wszystkich kronik innowacyjnie wprowadzonych do naukowego obiegu początek XIX wieku. Kronika ta jest listą, jak zwykle, wyszła spod pióra mnichów Akademii Jaskiń Kijowskich pod kierunkiem metropolity Piotra Mohyły, który był uczniem i zwolennikiem polskich zdobywców Rosji, kanclerza Chodkiewicza i hetmana Żółkiewicza, a zatem odwoływać się do tej kroniki jako do rosyjskiego źródła, tak się nazywa Goebelsa jako rosyjskiego historyka.
      Ale oczywiście sfałszowane listy roczników nadal krążą w źródłach na tym forum.

      I wreszcie taki nieprzyjemny moment, autor artykułu zamieścił swoje artykuły na innej stronie

      http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
      , co nie było powodem zakazu publikacji na topvo, ze względu na fakt, że rodzaj informacji powinien być zawsze nowy na topvo, zabraniając mojego artykułu, jak powiedział mi administrator przeglądu wojskowego Chuvakin.W topvo obowiązują podwójne standardy.
      1. + 14
        25 maja 2020 r. 08:37
        I wreszcie taki nieprzyjemny moment, autor artykułu zamieścił swoje artykuły na innej stronie

        http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
        , co nie było powodem zakazu publikacji na topvo, ze względu na fakt, że rodzaj informacji powinien być zawsze nowy na topvo, zabraniając mojego artykułu, jak powiedział mi administrator przeglądu wojskowego Chuvakin.W topvo obowiązują podwójne standardy.

        Materiał na obu stronach został opublikowany tego samego dnia. We wskazanym zasobie, pod artykułem, znajduje się link do VO. Żadna z zasad VO nie została naruszona.
        Jaki jest problem???
        1. -11
          25 maja 2020 r. 08:41
          Cytat z: 3x3zsave
          Jaki jest problem???

          zdaniem redaktora Chuvakina na topvo powinien pojawić się tylko nowy artykuł. nie krzaczaste. Tak mi powiedział.
          1. +9
            25 maja 2020 r. 08:45
            Publikacja określonego materiału na innym zasobie jest drugorzędna w stosunku do publikacji na tym.
            Jaki jest problem???
            1. -11
              25 maja 2020 r. 08:49
              tak to jest w kapeluszu...
              1. +4
                25 maja 2020 r. 08:50
                Tak myślałem.
              2. + 10
                25 maja 2020 r. 12:45
                Cytat: Bar1
                tak to jest w kapeluszu...

                Prawdopodobnie ten, który chciałeś tutaj opublikować? Dobrze, że zdajesz sobie sprawę z poziomu swojej kreatywności. Naprawdę rzadki kapelusz.
                1. +7
                  25 maja 2020 r. 13:03
                  Naprawdę rzadki kapelusz.

                  Rozpoznajemy plemię Tapi,
                  I będzie w kapeluszu!
                  hi
                  (film „Człowiek znikąd”, ZSRR, 1961, reż. E. Ryazanov)
                  Michael, proszą cię tylko o uznanie innej teorii historycznego rozwoju Słowian! Rozpoznaj plemię Tapi! zażądać (I na wszelki wypadek także Kolyanov-Bardarikov) puść oczko
                  1. +7
                    25 maja 2020 r. 13:47
                    Cytat: Pane Kohanku
                    inna teoria rozwoju historycznego Słowian

                    to jest dla Operatora.
                    Nasz bar to istota innego rzędu. Daj mu całą historię ludzkości w kontekście „Tartaria - kolebka cywilizacji” i „Dinozaury - produkt eksperymentu genetycznego rosyjskich naukowców z XII wieku”.
                    1. +4
                      25 maja 2020 r. 14:12
                      „Tartaria – kolebka cywilizacji”

                      rozpoznaj więc plemię Tatarów! tak
                      „Dinozaury są produktem eksperymentu genetycznego rosyjskich naukowców z XII wieku”.

                      jakoś głęboko kopali… zwykle mówią „Rosja to miejsce narodzin słoni”. co
                      1. +5
                        25 maja 2020 r. 19:38
                        Cytat: Pane Kohanku
                        zwykle mówią „Rosja to miejsce narodzin słoni”

                        Żyj we wczorajszym wieku, młody człowieku.
                        Dinozaury to uwięzione gady schwytane przez naszych przodków podczas zwycięskiej wojny z Nibiru. Nasi czarownicy-naukowcy, pod mądrym przewodnictwem Władimira Monomacha, przeprowadzili serię genetycznych ekskrementów… eksperymentów na tych więźniach, ale niezbyt udanych – materiał okazał się taki sobie. Potem musiałem wysterylizować wszystkich za pomocą ultracienkich laserów, ale potem sami wymarli - bez potomstwa ...
                        Nie wiedziałeś o tym? Ach, Nikołaj, kiedy ostatnio byłeś w bibliotece? Tutaj widać to od dawna. Wydaje się, że wszystko się tam zmieniło. Musisz ponownie "czytać historię".
                        waszat śmiech
                      2. +6
                        25 maja 2020 r. 20:07
                        Ach, Nikołaj, kiedy ostatnio byłeś w bibliotece?
                        Michał! hi
                        Wyprostuj na próżno! Nikolai pracuje rzut kamieniem od Library Drive. Geografia jest koniecznością.
                      3. +5
                        25 maja 2020 r. 21:17
                        Mam kilku przyjaciół, którzy mieszkają w pobliżu stacji metra Akademicheskaya, ale - niestety! - nie przyciągają naukowców. uśmiech
                        Gdzie jest dysk biblioteki? Znam Library Lane, jest sklep Norman i szawuha naprzeciwko. W tutejszych shalmanach można usiąść po jedenastej luda, a na placu naprzeciwko Bałtów gliniarze nie jeżdżą, można normalnie siedzieć ze swoimi ziomkami… uśmiech Nikolay gdzieś tam pracuje? uśmiech
                      4. +4
                        25 maja 2020 r. 21:41
                        Ta ulica „w trzech domach” nazywa się inaczej. Teraz zaułek, potem podjazd. Ale ogólnie wszystko się zgadza, „autostrada” od Boltowa do Shkapina. Na rogu biblioteka. Praca Kola, 300 metrów wcześniej, według Shkapina.
                      5. +4
                        25 maja 2020 r. 21:44
                        Znam dobrze te miejsca. Powodów jest wiele, ale wystarczy jeden. Pociągi elektryczne i minibusy jadą z Dworca Bałtyckiego w kierunku Lugi... uśmiech
                      6. +4
                        25 maja 2020 r. 21:50
                        Pojechałem też z Warszawy do Ługi wiosną 2000 roku. Placówka znajdowała się w Ludze. Od tego czasu kocham to miasto.
                      7. +3
                        25 maja 2020 r. 23:23
                        Tak, podróżowaliśmy z Warszawy. Jak dawno to było… Ale nie pamiętam, kiedy przestały z niego kursować ostatnie pociągi elektryczne. uśmiech
                      8. +1
                        26 maja 2020 r. 07:10
                        Wiosna 2001.
                      9. 0
                        26 maja 2020 r. 11:47
                        Ale kiedy przestały z niego kursować ostatnie pociągi elektryczne, nie pamiętam.

                        trzeba tylko, jak skończy się ten nonsens z izolacją, wziąć sobie dzień wolny i we trójkę pojechać do muzeum parowozów nad Bałtykiem napoje Swoją drogą, w Bałtach jest wspaniały pub... puść oczko
                      10. +3
                        25 maja 2020 r. 20:57

                        O eksperymentach postaci takich jak vomaga /
          2. +8
            25 maja 2020 r. 10:37
            nie krzaczasty

            Nie krzaczasty, ale Obama? asekurować Demokratyczny czy republikański? znowu, nie który krzak - starszy krzak czy młodszy krzak? Cholera, solidne pytania i domysły .... co w ten sposób rano złamałem sobie mózg ... waszat
            Koledzy życzę miłego dnia. Cieszę się, że Artem jest publikowany. napoje
      2. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. +6
                25 maja 2020 r. 16:14
                Bar, jesteś nie tylko ignorantem w historii, ale także w gramatyce. Popełniłeś osiem błędów w dwóch wierszach!
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. +5
                    25 maja 2020 r. 17:27
                    Czy to twój styl dyskusji? W pełni odpowiada Twojej wiedzy.
                    1. +5
                      25 maja 2020 r. 19:50
                      Wiktor Nikołajewicz, moje brawa! hi śmiech
                      Jakoś bardzo szybko udaje ci się doprowadzić tę postać do jej naturalnego, że tak powiem, naturalnego stanu. W Twojej obecności osoba natychmiast i całkowicie zaczyna demonstrować swój potencjał intelektualny, że tak powiem, pokazuje produkt jako twarz ... cóż, czy cokolwiek bardziej pasuje w jego przypadku ...
                      Powiedz mi szczerze – czy wszyscy słabi umysłowo mają wobec Ciebie tak gwałtowną reakcję, czy w przypadku Baru mamy okazję zaobserwować jakąś czysto indywidualną formę fobii?
                      śmiech
                      1. -10
                        25 maja 2020 r. 20:01
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        Powiedz mi szczerze - wszyscy idioci mają na ciebie tak gwałtowną reakcję

                        dlaczego tak bardzo go nienawidzisz? Czy nie jest już obrażony?
                      2. +7
                        25 maja 2020 r. 20:09
                        wszyscy idioci mają na ciebie tak gwałtowną reakcję
                        Prawie każdy ma to w takim czy innym stopniu. Z indywidualnymi funkcjami. Całkowicie boso idzie na bezpośrednie obelgi. Ale są też ciekawe przypadki. Niezapomniany Venya oskarżył mnie o upadek Rosyjskiej Akademii Nauk w ogóle, a nauk historycznych w szczególności. Zgadzam się, że nie każdemu udaje się być tak potężnym, przynajmniej w oczach jednej osoby.
                      3. +5
                        25 maja 2020 r. 20:34
                        Tak, pamiętam nawet trochę ci zazdrościłem... uśmiech
                        A osoba nie zrozumiała znaczenia mojego zdania ... śmiech
                      4. +5
                        25 maja 2020 r. 20:42
                        Zastanawiam się, kim jest w życiu jednostka. Bardzo podobny do zachowania kompensacyjnego.
                      5. +6
                        25 maja 2020 r. 21:29
                        Od dawna stawiałem hipotezę, że przyczyny przywiązania niektórych osób do różnych koncepcji pseudonaukowych leżą w dziedzinie psychologii, a czasem psychiatrii. Analiza działalności w miejscu niezapomnianej Weny wykazała, że ​​ma ona ściśle cykliczny charakter, a okresy tej działalności skracały się, a przerwy w niej wydłużały. Być może mieliśmy do czynienia z postępującą chorobą psychiczną, której okresy remisji zbiegały się z aktywnością pacjenta na miejscu.
                        Przyznaję, że mamy coś podobnego w osobie Bara. Chociaż tutaj objawy nie są tak oczywiste.
                      6. +6
                        25 maja 2020 r. 21:47
                        przyczyny przywiązania niektórych osób do różnych koncepcji pseudonaukowych leżą w dziedzinie psychologii, a czasem psychiatrii.
                        Skłaniałbym się ku konfliktologii. Przecież to też jest rodzaj konfliktu, a jeśli jest konflikt, to musi być cel – „świadomy obraz oczekiwanego rezultatu, do osiągnięcia którego zmierza ludzkie działanie”. Istnieją różne metody identyfikowania celów, do których dążą ludzie podczas konfliktu. Jednym z nich jest badanie przestrzeni życiowej i zachowań ludzi w tej przestrzeni. Dlaczego zainteresowałem się statusem społecznym.
                      7. +3
                        25 maja 2020 r. 23:15
                        W definicji, którą wyraziłeś, nie podobało mi się słowo „świadomy”. Świat byłby znacznie lepszy, gdyby każdy konflikt oznaczał wyraźną świadomość jego uczestników o swoich celach, ale niestety tak nie jest. Zmuszeni jesteśmy albo przyznać, że istnieją konflikty, których uczestnicy nie dążą do żadnego celu, albo stwierdzić, że istnieją konflikty o niejasnych (nieświadomych) celach dla ich uczestników.
                        Ponadto każdy konflikt to proces, podczas którego cele mogą się zmieniać, przechodząc ze stanu „świadomego” do stanu „nieświadomego” i odwrotnie. A dodatkowo, czy nie będziemy musieli wprowadzać pojęć „prawdziwych” i „wyobrażonych” celów konfliktu, gdy człowiek działa w oparciu o jakieś wewnętrzne, nieświadome postawy, ale sam określa i uzasadnia swoje zachowanie przez niektórych , na pierwszy rzut oka racjonalne pomysły?
                        Oczywiście, aby zrozumieć motywację działań konkretnej osoby, algorytm podejmowania określonych decyzji, konieczne jest zbadanie jego stylu życia, nawykowego środowiska (i dynamiki jego zmian), środowiska, reakcji psychofizjologicznych itp.
                        Moja praca magisterska obejmowała między innymi rozdział dotyczący przewidywania ludzkich zachowań (w moim przypadku na temat dyplomu – przestępca uśmiech ), z naukowego punktu widzenia nie wracałem do tego tematu od tego czasu, ale z praktycznego punktu widzenia spotykałem się z nim regularnie i jako praktykujący mogę śmiało powiedzieć, że trafność „diagnozy” w tym przypadku bezpośrednio zależy od głębokości badania obiektu.
                        Jeśli chodzi o omawiany obiekt, jest mało prawdopodobne, aby celowo prowokując swoimi komentarzami konflikty, obiektywnie zdawał sobie sprawę z celów, z jakimi to robi, a raczej najprawdopodobniej wyznacza sobie „urojone” cele, nie zdając sobie sprawy i nawet nie myśląc o tych „prawdziwych”. Prawdziwe leżą w jego podświadomości i są prawdopodobnie spowodowane urazami psychicznymi o różnym nasileniu, niespełnionymi ambicjami itp., chociaż stary Freud prawdopodobnie przedstawiłby własną wersję swojej motywacji. uśmiech
                      8. +2
                        25 maja 2020 r. 23:58
                        chociaż stary Freud prawdopodobnie przedstawiłby własną wersję swojej motywacji
                        Albo stary Jung.
                      9. +6
                        25 maja 2020 r. 22:44
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        Od dawna stawiałem hipotezę, że przyczyny przywiązania niektórych osób do różnych koncepcji pseudonaukowych leżą w dziedzinie psychologii, a czasem psychiatrii.

                        Myślę, że powodów jest kilka, trzeba do tego podejść kompleksowo: tutaj zarówno psychiatria, jak i konfliktologia i po prostu słaba świadomość, na przykład wśród „bulkochrustów” jest wiele „ofiar” współczesnej ideologii.
                        Wydaje mi się jednak, że większość z nich ma charakter religijny: we współczesnym społeczeństwie religia nie odgrywa tak znaczącej roli jak dawniej, a dla wielu pozostaje potrzeba ślepej wiary. W czasach sowieckich można było i należało wierzyć w oficjalną ideologię, ale w co wierzyć teraz? Oto wielu, którzy są w potrzebie i znajdują dla siebie takie zastępstwo, a historia jest pod tym względem bardzo wygodna. Szczerze mówiąc - nie tylko to, ale w fizyce lub w innych naukach ścisłych wszystko to jest bardziej skomplikowane, ale na przykład w medycynie jest to również możliwe.
                        Wiara implikuje brak logicznych dowodów: nie są one potrzebne w „religii”. A jeśli nie podzielasz poglądów „adepta”, a ponadto je kwestionujesz, to zwykle bardzo szybko przeradza się on w agresję: spróbuj porozmawiać z fanatykiem religijnym, a jeśli wyrazisz wątpliwości, bardzo szybko zażąda, abyś spłonął stos, ukrzyżowany lub coś innego, pomimo faktu, że jego religia jest zdecydowanie najspokojniejsza na ziemi.
                    2. -8
                      25 maja 2020 r. 19:58
                      Cytat z Undecim
                      Czy to twój styl dyskusji? W pełni odpowiada Twojej wiedzy.

                      dyskusja? Nie wiesz, co to jest. Twoim credo i sposobem na zarobienie pieniędzy jest powtarzanie tego, co powiedzieli inni, jak papuga, bo nie masz, a potem biegnij z tyłu i gryźć po piętach. temat nie ma z tym nic wspólnego, jedenasty.
                      1. -8
                        25 maja 2020 r. 21:36
                        szczerze mówiąc czasami jest obrzydliwe być tutaj w towarzystwie tych ludzi. Nie interesują się nauką, nie potrzebują faktów, nie interesują ich żadną przyszłość. Potrzebują tylko jednego, by bronić przeszłości, która była nie zbudowane przez nich i przed nimi.Są to personel serwisowy. Nie są w stanie mówić na ten temat ani w bawełnę, a kiedy wtykasz nos, jak kiepskie kocięta, zawsze przewidywalnie odskakują od tematu i stają się osobiste, jak ten jedenasty.
                2. -4
                  26 maja 2020 r. 08:43
                  wyobraź sobie, jak pięknie to brzmi - jesteś bestią, zamiast być niegrzecznym, jesteś bestią ...
      3. +5
        25 maja 2020 r. 14:28
        Cytat: Bar1
        Wołoszuk jest ukraińskim historykiem, wiarygodność jego badań nie jest wysoka właśnie dlatego, że historia Ukrainy przestała spełniać wszystkie kryteria naukowe

        Przepraszam, ale nie obchodzi mnie narodowość autorów. Nie zastąpiłem politoty zakrętu w moim mózgu, w przeciwieństwie do niektórych, i oceniam jakość materiału na podstawie samego materiału, nawet jeśli praca na temat księstwa galicyjsko-wołyńskiego nosi tytuł „O reprodukcji motyle na Podkarpaciu”, a napisze go Tatamba Mumumba z Zimbabwe, który nigdy na tym Podkarpaciu nie był.
        Autor artykułu opublikował swoje artykuły na innej stronie

        Po opublikowaniu artykułu na tej stronie. Ze wskazaniem pierwotnego źródła z topvaru. Wszystko zgodnie z zasadami. Po raz kolejny - najpierw artykuł jest publikowany tutaj, układany w dziale "Historia", a następnie tam przenoszony. Nie odwrotnie. Wręcz przeciwnie, po prostu nie jest to możliwe. Żadnych podwójnych standardów, uważnie przeczytaj zasady.
    3. + 11
      25 maja 2020 r. 07:45
      Cytat z Vomaga
      Tylko dla WAS Rosjan historia zaczyna się w VIII-IX wieku dla WSZYSTKICH sąsiadów 8-9 wieku p.n.e....

      Drogi Siergieju! Byłoby bardzo miło, gdybyś uzbrojony w wiedzę, którą posiadasz z kolei napisał swój własny materiał o tym, jak ci się wydaje. Jestem pewien, że redakcja VO zareagowała na taki artykuł z pełnym zrozumieniem. Na przykład chciałbym wiedzieć, na czym opiera się twoja wiedza, źródła - pisane, archeologiczne i tak dalej. Były artykuły Eduarda Vashchenko o starożytnych Słowianach, ale być może twój materiał będzie lepiej zorganizowany i będzie zawierał więcej interesujących faktów. Tak czy inaczej, byłoby miło...
      1. -10
        25 maja 2020 r. 08:11
        Cytat z kalibru
        Jestem pewien, że redakcja VO zareagowała na taki artykuł z pełnym zrozumieniem


        nie, nie, nie, ideologicznie niesezonowana infa na paliwie nie działa.
      2. +4
        25 maja 2020 r. 09:45
        Podobał mi się artykuł. Dzięki Autorowi.
        Jedna mała uwaga - IMHO Autor powinien koniecznie odwołać się do Kroniki Galicyjsko-Wołyńskiej - XIII-wiecznych annałów poświęconych dziejom Galicji i Wołynia. Zachowane w Kronice Ipatiewa. Obejmuje wydarzenia z lat 1201-1291. Jest uważany za główne źródło do historii księstwa galicyjsko-wołyńskiego.

        Początkowo kronika składała się z oddzielnych opowieści historycznych. Chronologię wprowadzono dopiero podczas tworzenia ogólnego podsumowania. Zgodnie z treścią oraz cechami językowymi i stylistycznymi Kronika Galicyjsko-Wołyńska dzieli się na dwie części:
        1. Kronika galicyjska (1201-1260), sporządzona w Galicji, oparta na kronice czasów księcia Galickiego Daniela Romanowicza;
        2. Kronika Wołyńska (1261-1291), sporządzona na Wołyniu, gdzie bardziej uwidaczniają się wydarzenia na ziemiach wołyńskich za panowania Wasilka Romanowicza i jego syna Włodzimierza.
        Językowo granica między kroniką galicyjską a wołyńską wyraźnie przebiega do lat 1260/1261[1], jednak cechy tekstologiczne charakterystyczne dla kroniki galicyjskiej (cytaty z chronografu kompilacyjnego) odnajdujemy do roku 1265. Biorąc pod uwagę dane tekstowe, może mówić o aktywnym redagowaniu końca kroniki galicyjskiej ( 1261-1265) redaktor Kroniki Wołyńskiej.
        Znaczące miejsce w kronice galicyjsko-wołyńskiej zajmują dzieje kultury księstwa galicyjsko-wołyńskiego. Kronika galicyjsko-wołyńska różni się od poprzednich starożytnych kronik rosyjskich prawie całkowitym brakiem tematów kościelnych.
        1. +6
          25 maja 2020 r. 09:56
          Z tekstem kroniki galicyjsko-wołyńskiej i komentarzami do niej można zapoznać się na stronie Kompletnego Zbioru Kronik Rosyjskich, pod linkiem - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml
          1. -6
            25 maja 2020 r. 10:40
            Cytat: bogaty
            Z tekstem kroniki galicyjsko-wołyńskiej i komentarzami do niej można zapoznać się na stronie Kompletnego Zbioru Kronik Rosyjskich, pod linkiem - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml


            można zapoznać się z komentarzami pod linkiem, ale nie z samą kroniką.
            1. +5
              25 maja 2020 r. 11:21
              Witaj Paweł hi
              można zapoznać się z komentarzami pod linkiem, ale nie z samą kroniką.

              Otwórz określoną witrynę, kliknij tę ikonę, wskazaną na ryc. i pobierz materiał w formacie Djvu.

              komentarze naukowe idą na s. 77, a od s. 77 zaczyna się tekst Kroniki Galicyjsko-Wołyńskiej
              .
              Wszystko jest proste hi
              1. -8
                25 maja 2020 r. 12:15
                Cytat: bogaty
                komentarze naukowe idą na s. 77, a od s. 77 zaczyna się tekst Kroniki Galicyjsko-Wołyńskiej


                czy to oryginał?

                Cytat: bogaty
                to naprawdę masz na myśli? Która lista dokładnie?

                napisałeś w Kronice Galicyjskiej, a zdjęcie pochodzi z Kroniki Radziwiłowa.
                Czy w Kronice Ipatiewa są w ogóle ilustracje? Nie piszą o tym.
            2. +8
              25 maja 2020 r. 11:26
              Cytat: Bar1
              można zapoznać się z komentarzami pod linkiem, ale nie z samą kroniką.

              Problemy ze wzrokiem?
              Tam przecież na ekranie jest napisane po rosyjsku:
              Tekst kroniki galicyjsko-wołyńskiej (przygotowany do publikacji przez V. Yu. Francchuk)

              a także wskazał, że tekst ten można znaleźć na stronie 77
        2. -8
          25 maja 2020 r. 10:39
          Cytat: bogaty
          Jest uważany za główne źródło do historii księstwa galicyjsko-wołyńskiego.



          i że w Kronice Ipatiewa są ilustracje?
          1. +4
            25 maja 2020 r. 11:37
            i że w Kronice Ipatiewa są ilustracje?

            Co właściwie masz na myśli? Która lista dokładnie?
            Istnieją dwie główne spisy kroniki (Ipatiew i Chlebnikow) oraz cztery listy pochodne sięgające Chlebnikowa:
            1.1 Lista Ipatiev (akademicka). Na 307 arkuszach (jedna z opcji jej cytowania jest według tego podziału). Datowany na koniec lat 1420. XIV wieku[1]. W XVII wieku lista ta znajdowała się w klasztorze Ipatiev koło Kostromy, od którego kronika wzięła swoją nazwę. W 1809 r. odnalazł go w Bibliotece Akademii Nauk historyk Nikołaj Karamzin. Lista jest napisana pięcioma pismami, ale badacze nie doszli do konsensusu co do miejsca, w którym powstała kronika. Obecnie przechowywany w Bibliotece Akademii Nauk.
            1.2 Lista Chlebnikowa (lista Nestora). Pochodzi z około 1560 roku, prawdopodobnie powstał w klasztorze Kijowsko-Peczerskim. Niektóre arkusze są w nim pomieszane, inne są gubione i przywracane według starszej listy. Został odkryty wśród rękopisów kupca Piotra Chlebnikowa w 1809 roku przez Karamzina i wprowadzony do obiegu naukowego.
            2.1 Lista Pogodinsky'ego. Datowany na około 1620 rok. Jest to kopia Chlebnikowskiego. Kiedyś należał do Michaiła Pogodina. Po nabyciu przez Mikołaja I zbiorów Pogodin w 1852 r., wraz z innymi rękopisami, wszedł do Biblioteki Publicznej.
            2.2 Lista Jarotskiego. Pochodzi z 1651 r., wszedł do Biblioteki Akademii Nauk w 1910 r. z rąk Ja W. Jarockiego, dyrektora szkoły handlowej w mieście Krzemieniec w obwodzie wołyńskim. Jest to rewizja listy Chlebnikowa.
            2.3 Lista Ermolaevsky'ego. Datowany na lata 1710, wykonany prawdopodobnie w Kijowie dla księcia Dmitrija Golicyna. Spis ten pod względem tekstu pochodzi od Chlebnikowskiego, ale zawiera jaśniejsze znaki leksykalne pochodzenia ukraińskiego i wiele rozbieżności, opublikowanych osobno w wydaniu z 1908 r., w specjalnym dodatku. Porównanie z listą Chlebnikowa pokazuje, że większość rozbieżności na liście Ermolaevsky'ego wynikała z banalnych błędów skryby, który był bardzo nieuważny, a ponadto nie rozumiał dobrze tekstu staroruskiego. Ze znaków na rękopisie wynika, że ​​lista w różnym czasie należała do Wasilija Aleksiejewicza Golicyna, moskiewskiego kupca Matwieja Gawriłowa, który sprzedał ją w 1769 r. Iwanowi Koźminowi. Następnie lista trafiła do kolekcji Aleksandra Ermolajewa, aw 1814 roku została przejęta przez Bibliotekę Publiczną.
            2.4 Lista krakowska. Została wykonana dla polskiego historyka Adama Naruszewicza około 1795-1796. Jest to kopia listy Pogodinsky'ego, która została przepisana łacińskimi literami dla wygody klienta. Ma wartość jako źródło rekonstrukcji kilku fragmentów listy Pogodinsky utraconych po 1796 roku.

            Zadaj konkretne pytanie hi
        3. +8
          25 maja 2020 r. 14:29
          Cytat: bogaty
          druga musiała koniecznie odnosić się do Kroniki Galicyjsko-Wołyńskiej”

          Wskazane w poprzednim artykule w spisie źródeł hi
      3. +7
        25 maja 2020 r. 12:57
        Cytat z kalibru
        Byłoby bardzo miło, gdybyś uzbrojony w wiedzę, którą posiadasz z kolei napisał swój własny materiał o tym, jak ci się wydaje.

        Nie czekaj, Wiaczesław Olegovich! śmiech
        Dumny potomek słowiańsko-aryjskiego świata borealnego nie powinien się nikomu usprawiedliwiać, nikomu niczego nie udowadniać, nie zawracać sobie głowy niczym! Za wielkie czyny jego przodków my, śmierdzące robaki u jego stóp, judeo-gadzie potomstwo, poplecznicy Mistrzów Zachodu, patrząc na jego jasną twarz, musimy z wyjątkową pokorą zbierać perły jego mądrych słów, oszczędnie wypowiadane z jego ust, aby nas wyrzucać i pouczać.
        Innymi słowy - wielki zaszczyt dla nas. Piętnaście słów w komentarzu wystarczy, na więcej nie można liczyć.
    4. 0
      25 maja 2020 r. 08:58
      Cytat z Vomaga
      Tylko dla WAS Rosjan historia zaczyna się w VIII-IX wieku dla WSZYSTKICH sąsiadów 8-9 wieku p.n.e....

      Zwłaszcza w Stanach Zjednoczonych, no oczywiście w pobliżu przedmieść, które wywodzą się od Schumerów.
  2. +8
    25 maja 2020 r. 07:13
    Dzień dobry Artemie!
    Wydaje mi się, że przegapiłeś interesujący aspekt, dołączając do Światosława Igorewicza z południowo-zachodniej Rosji. W rzeczywistości, w ślad za naszymi kronikarzami, zignorowałeś inwazję Ugrików na Europę. Biorąc pod uwagę więzy rodzinne księcia Światosława, niewykluczone, że była to akcja wspierana przez Węgrów lub banalna selekcja Rusi Czerwonońskiej po ostatecznym przejęciu ojczyzny przez Ugryjczyków w Panonii. Na początku swojego panowania Rosja była w bliskich sojuszniczych stosunkach z Węgrami i Pieczyngami.
    Z poważaniem, Wład!
    1. +8
      25 maja 2020 r. 07:40
      Czytam podobne artykuły i komentarze i mogę się tylko cieszyć. Moja wiedza pozostała na poziomie książki Mavrodina „Starożytna Rosja” i innych publikacji z tamtych lat. Zaczęli dziś dobrze pisać o historii naszych przodków, a także komentować!
      1. +5
        25 maja 2020 r. 07:46
        Dzień dobry Wiaczesław Olegovich. Dzięki za miłe słowo. Jest tu jeszcze jeden interesujący aspekt. Czy to nie przez ziemie dublerów i mieszkańców północy powrócił po klęsce w Bułgarii oddział kawalerii armii księcia Światosława. Myślę, że w tym czasie było to terytorium Rusi Kijowskiej. W przeciwnym razie ruch byłby związany z bitwami.
        1. +8
          25 maja 2020 r. 07:50
          Cytat: Kote Pane Kokhanka
          dublety

          Jakoś nie znam takich ludzi… Ale jeśli chodzi o „aspekt”… Wszystkie sprawy tamtych czasów pokryte są ciemnością, zasłona wieków skrywa wizję spraw ludzkich, a wilgotna ziemia skrywa ich prochy i rzeczy, które do nich należały. Gdzie kopać, aby potwierdzić to, co powiedziałeś, gdzie szukać tekstów listów, które o tym mówią ... Patrzę na osadę Zolotarevsky ... stoi w lesie masztowego lasu sosnowego. Ale przecież, kiedy bitwa była tam w pełnym rozkwicie, pola były wszędzie… Ale za drzewami… pól nie widać!
          1. +8
            25 maja 2020 r. 09:47
            Winny, nie przeczytałem mojego komentarza. Oczywiście - duleby.
      2. +5
        25 maja 2020 r. 10:44
        moja wiedza pozostała na poziomie książki Mavrodina „Starożytna Rosja”

        Wiaczesław Olegovich, oto jestem, zanim spotkałem VO i uczciwą firmę, jakoś nie myślałem dużo o starożytnych Słowianach. Ale jedną z pierwszych, które przeczytałem na broni, była właśnie książka autora, o którym wspomniałeś (z synem). „Rosyjski karabin”. W dobie „pre-internetu” – rygorystyczne, poważne studium. Polecam wszystkim zainteresowanym, w internecie można pobrać za darmo. hi
    2. +5
      25 maja 2020 r. 14:34
      Więc tak, to nie jest wykluczone. Brakowało mi tego, dzięki za dodanie hi

      Ogólnie rzecz biorąc, jeśli chodzi o przeoczenia, wczoraj dostałem się do moich starych prac na ten sam temat w AI, gdzie za Romanowiczów pierwszy w zasadzie powtórzył się prawdziwy .... Okazało się, że obecny cykl dotyczący prawdziwej historii jest znacznie mniejszy szczegółowe, wiele detali jest w rzeczywistości, w AI okazało się, że jest bardziej pomalowane waszat Zacząłem przenosić te szczegóły do ​​przyszłych artykułów, ale potem zrezygnowałem. W przeciwnym razie 15 artykułów rozrośnie się do 30. Zgadza się, absolutnie słusznie, napisałem w pierwszym artykule:
      Ogólnie rzecz biorąc, jak wspomniano powyżej, cały cykl jest tylko próbą zebrania wszystkiego w całość i oddania najbardziej ogólnego, ale całościowego obrazu historii rozwoju południowo-zachodniej Rosji w średniowieczu, a zatem każdy, kto chce więcej szczegółów, może bezpiecznie zapoznaj się z nimi, studiując materiały z aktualnej listy

      Bo detale to wagon i mały wózek. I kolejna lokomotywa parowa śmiech
  3. +7
    25 maja 2020 r. 07:35
    jako temat do dyskusji. Artem, studiując materiał o Rusi Galicyjsko-Wołyńskiej, natknąłeś się na wzmiankę o „tysiącu”! W rzeczywistości mówiąc o roli „milicji gminnej (miejskiej)”, należy zrozumieć, że jest to częściowo kopia wojskowej struktury armii plemiennej. Co więcej, Słowianie mają dość zorganizowaną (dziesięć, sto tysięcy). Instytucje te są często pokryte na ziemi nowogrodzkiej, czasami we Władimira-Suzdalu. śmiem zgadywać. Na wczesnym etapie, po aneksji ziem przyszłego księstwa galicyjsko-wołyńskiego, szlachta plemienna doznała znacznych szkód. Być może wynika to z polskiego panowania. Ten sam Władimir Światosławowicz nazywa miastami Czerwona Rusi swoim patronimem. Sami bojarzy mogli powstawać tylko pod orszakiem książęcym. Pośrednio potwierdza to, że dominujące związki plemienne za Światosława, za panowania Włodzimierza, schodzą na drugorzędne role. Zakładam, że bojarzy południowo-zachodniej Rosji to nic innego jak proces scalania bojarskich sąsiadów pierwszych książąt kijowskich i lokalnej gminy. elita. Stąd główną różnicą między „pszczołami” jest ich zdolność do oparcia się o ziemię!
    Więc jest więcej pytań niż odpowiedzi!
    1. +8
      25 maja 2020 r. 08:21
      Władysława,
      Poprze "tysięczną", nawiasem mówiąc, niezwykle ważną instytucję wojskową, która zniknęła w Moskwie dopiero w XV wieku.
      1. +1
        25 maja 2020 r. 14:50
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Władysława,
        Poprze "tysięczną", nawiasem mówiąc, niezwykle ważną instytucję wojskową, która zniknęła w Moskwie dopiero w XV wieku.

        I chcę podkreślić - jak zniknął !!!
      2. 0
        25 maja 2020 r. 19:59
        Cytat: Eduard Vashchenko
        Nawiasem mówiąc, w Moskwie zniknął dopiero w XV wieku.

        Pozdrawiam Edwardzie.
        Czy to było w XV wieku?
        Wydawało mi się, że w Moskwie nominacje tysięcy przestały być powoływane już pod koniec XIV wieku. Czy czegoś mi brakuje?
        1. 0
          25 maja 2020 r. 20:55
          Michael
          dobry wieczór,
          przepraszam, że nie odpowiadam od razu. Tysiacki, jak pamiętam, był ostatnio wspominany w latach 40. XV wieku, w okresie tzw. „wojny feudalnej”, według innej wersji: nowe i stare zakony w północno-wschodniej Rosji, oraz udział przedstawicieli dawnych instytucji był naturalny.
          Z poważaniem,
    2. Kot
      +4
      25 maja 2020 r. 13:02
      Dobry czas, okienko Kohanku!
      kalka struktury wojskowej armii plemiennej. Co więcej, Słowianie mają dość zorganizowaną (dziesięć, sto tysięcy).

      Z jakiegoś powodu wydawało mi się, że dziesiąte, setne i tysięczne były bardziej związane z wybranymi stanowiskami cywilno-administracyjnymi, a nie czysto wojskowymi.
      1. +1
        25 maja 2020 r. 14:34
        Nie jestem panem, ale kotem pana!
        Z utratą plemiennego znacznika, gdy każdy męski ryadowicz wyje (wojownik). Czysto wojskowe pozycje wyborcze (dziesięć, sot i tysiąc) stają się cywilno-administracyjnymi, ale nie tracą swoich uprawnień w przypadku wojny, nagłych wypadków i katastrof. Jak podczas pożaru!
    3. +3
      25 maja 2020 r. 14:41
      Tysyatsky - oczywiście spotkał. Ale nadal nie odważył się bardziej szczegółowo opisać struktury społeczności - tak się złożyło, że połowa artykułu nie jest do końca na temat.

      Możliwe, że masz absolutną rację, drogi kolego. Co więcej, twój układ wygląda całkiem logicznie i spójnie, jak z mojej dzwonnicy. Tak więc obawiam się, że wielka dyskusja tutaj nie zadziała - chyba że zajmę konkretnie stanowisko "Baba Jaga jest przeciw!". Ogólnie rzecz biorąc, temat przyłączenia południowo-zachodniej Rosji do państwa Rurikowicza jest dość chaotyczny, jest więcej luk niż odpowiedzi, a zatem może być w jakikolwiek sposób, w tym - jak wskazałeś. I jeszcze fajniej, aż do lądowań gadów śmiech

      W każdym razie Władimir bardzo jakościowo zaanektował ten region do Rosji. Zaakceptowanie Rurikowiczów to jedno, ale w ciągu jednego lub dwóch pokoleń całkowicie się do nich przywiązać i nie rozważać już innych opcji - to zupełnie inna sprawa. Kiedy po kilku stuleciach Kormilichich awansował do książąt, wywołało to burzę oburzenia i odrzucenia - tylko Rurikovich mógł być księciem.
      1. +1
        25 maja 2020 r. 20:16
        Cytat od arturpraetora
        Zaakceptowanie Rurikowiczów to jedno, ale w ciągu jednego lub dwóch pokoleń całkowicie się do nich przywiązać i nie rozważać już innych opcji

        Trochę interweniuję.
        To właśnie w stosunku do Galicha wszystko wygląda jakoś na odwrót. Ogólna zasada jest taka, że ​​bardziej starożytne miasta mają szersze tradycje rządów ludu, silniejsze veche. Przykłady - Nowogród, Psków, Rostów, Suzdal do pewnego momentu - Kijów. Miasta renowacyjne zbudowane przez książąt jako twierdze - Włodzimierz Wołyński, Władimir nad Klyazmą, Moskwa, Perejasław Zaleski, Twer itp. nie mieli takich tradycji i nigdy nie odważyli się stawić czoła swoim panom.
        Ale Galich jest czymś dziwnym i nie pasuje do ogólnej serii. Galicyjczycy nie tylko nieustannie starali się coś wskazać swojemu księciu, ale też bez wahania zaprosili na swoje miejsce jako władcę np. księcia węgierskiego. A sprawa z Kormilichichem jest generalnie wyjątkowa.
        Ponadto nie zapominajmy ponownie o książętach Bołochowa. Chociaż osobiście jestem skłonny wierzyć, że byli to Rurykowie, istnieje opinia, że ​​nie byli nawet Słowianami, czyli ogólnie jakimś obcym zjawiskiem w sercu państwa staroruskiego.
        To bardzo trudne pytanie.
        1. +2
          25 maja 2020 r. 20:30
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Ogólna zasada jest taka, że ​​bardziej starożytne miasta mają szersze tradycje rządów ludu, silniejsze veche.

          Tak, tradycje stosunków plemiennych były tam nadal silne. A tradycje, jak pokazuje praktyka, w Rosji są dla nas wszystkim uśmiech
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Miasta renowacyjne zbudowane przez książąt jako twierdze - Włodzimierz Wołyński, Władimir nad Klyazmą, Moskwa, Perejasław Zaleski, Twer itp. nie mieli takich tradycji i nigdy nie odważyli się stawić czoła swoim panom.

          Wow, kłóciłbym się. „Nowe” miasta z nowymi społecznościami mogły się kręcić. Kiedy Roman Mścisławich lekko "rzucił" Władimira, opuszczając stół bez pozwolenia, a następnie próbował wrócić, mieszczanie pokazali mu figę - mówią, że sam odszedł, sam posadził innego księcia, idź na spacer. Więc tutaj najprawdopodobniej wszystko jest trochę bardziej skomplikowane ...
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Ale Galich jest czymś dziwnym i nie pasuje do ogólnej serii. Galicyjczycy nie tylko nieustannie starali się coś wskazać swojemu księciu, ale też bez wahania zaprosili na swoje miejsce jako władcę np. księcia węgierskiego.

          Tak, w zasadzie nic dziwnego. Wszędzie tam, gdzie powstaje oligarchia, gdzie jest dużo ciasta, zaczynają się śmieci, marnotrawstwo i sodomia. A Galicz, cokolwiek kto mówi, był bardzo bogatym miastem, z garstką „dochodowych” pasz, na których bogacili się galicyjscy bojarzy. Ponadto miasto najprawdopodobniej wyrosło z wioski w giganta dla 20-30 tysięcy ludzi w ciągu zaledwie 100-150 lat, nawet w XIII wieku było jeszcze młode, pozbawione wielu pozostałości systemu plemiennego i niepewna sytuacja veche.. Krótko mówiąc, bardzo sprzyjający grunt dla pojawienia się wyjątkowo aroganckich i żądnych władzy bojarów. Tak właśnie jest, gdy miasto było zdominowane nie przez społeczność, nie przez kruchą równowagę między nim a bojarami, ale właśnie przez samych bojarów, którzy również stali się oligarchami. To nie żart - spore zyski z handlu i rzemiosła. tak też działa sól - a wtedy sól jest na wagę złota! A bojarzy przez długi czas żywili się tym biznesem, ponieważ oligarchowie teraz żywią się ropą. Więc pieniądze zostały wpompowane w „wiewiórkę” ...
  4. + 10
    25 maja 2020 r. 07:49
    Drogi autorze, dzięki za poruszenie tematu.
    Ale nie mogę się powstrzymać od kilku uwag koncepcyjnych.
    Po pierwsze, źródeł w zachodniej części Rosji jest bardzo niewiele, praktycznie żadne dla tego okresu. Ten sam Mayorov, który dziś zajmuje się tym tematem najbardziej szczegółowo, hipotetycznie wywnioskuje wiele punktów, są bardzo dobre dane archeologiczne, ale nie wnoszą niczego pod względem narracyjnym.
    Drugi ważny punkt, na liście historiografii, będę podkreślał historiografię, a nie źródła (mamy źródła dla tego okresu - kroniki i archeologię, graffiti, korę brzozy itp.), Wskazałeś na współczesne dzieła Mayorowa i jego nauczyciela I.Ya. Frojanow, który szczegółowo rozwinął koncepcję stosunków społecznych w Rosji tego okresu.
    Nawiasem mówiąc, wspomniane w ostatnim artykule i spory, Grushevsky i jego poglądy, oczywiście w XXI wieku są już w dużej mierze własnością historiografii, nauka poważnie wyprzedziła jego poglądy.
    W tych ramach nie trzeba mówić o jakimkolwiek rozdrobnieniu, Rosja lub „imperium Rurikowicza” były konfederacją podległych plemion, gdzie wraz z Rosją najpierw hegemonem były plemiona północne, a później „Rus” do Kijowa, na łąki.
    W planie stanowym są to terytoria o przedpaństwowej, przedklasowej strukturze. I dotyczy to całego terytorium Europy Wschodniej.Społeczność nie bawiła się kolorami - to był sedno wszystkiego. Okres X-XI wieku to czas rozpadu stosunków plemiennych i przejścia do wspólnoty terytorialnej.

    Bez zrozumienia tych podstawowych pojęć, cała historia wydaje się zamazana, pomieszana, zamienia się w opowieść „od Karamzina” o kampaniach książąt tam iz powrotem, i znowu o „feudalnym rozdrobnieniu”.
    Dotyczy to jednak tej pracy w mniejszym stopniu.
    Pozdrawiam
    1. +7
      25 maja 2020 r. 08:01
      Dzień dobry Edwardzie.
      W planie stanowym są to terytoria o przedpaństwowej, przedklasowej strukturze. I dotyczy to całego terytorium Europy Wschodniej.Społeczność nie bawiła się kolorami - to był sedno wszystkiego. Okres X-XI wieku to czas rozpadu stosunków plemiennych i przejścia do wspólnoty terytorialnej.

      To właśnie kręciło mi się w głowie, ale nie mogłem tego wyrazić ludzkim językiem! Dziękuję!!!
      1. +5
        25 maja 2020 r. 08:19
        Dzień dobry,
        hi
      2. +6
        25 maja 2020 r. 09:05
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        To właśnie kręciło mi się w głowie, ale nie mogłem tego wyrazić ludzkim językiem! Dziękuję Ci!

        Popieram również tę opinię.
    2. +3
      25 maja 2020 r. 14:55
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Nawiasem mówiąc, wspomniane w ostatnim artykule i spory, Grushevsky i jego poglądy, oczywiście w XXI wieku są już w dużej mierze własnością historiografii, nauka poważnie wyprzedziła jego poglądy.

      Samodzielnie. Ale to nie czyni Grushevsky'ego absolutnie nieodpowiednim. Nie wskazałbym go na liście źródeł, gdybym nie spotykał się ciągle z odniesieniami lub dyskusjami jego tez w pismach tego samego Mayorowa. Nie regularnie, ale nadal nierzadko, a także przez innych autorów - w tym przypadku skreślenie Grushevsky'ego z listy źródeł byłoby nieco ... Niewłaściwe. Chociaż nie wziąłem praktycznie żadnych informacji do tego cyklu z jego konkretnych materiałów. Dokładniej, nawet nic konkretnie nie pamiętam, ale możliwe, że to skleroza śmiech
      Cytat: Eduard Vashchenko
      W tych ramach nie trzeba mówić o jakimkolwiek rozdrobnieniu, Rosja lub „imperium Rurikowicza” były konfederacją podległych plemion, gdzie wraz z Rosją najpierw hegemonem były plemiona północne, a później „Rus” do Kijowa, na łąki.

      Drogi kolego, rozumiesz, że gdybym powiedział w treści artykułu, że „nie było zjednoczonej Rosji”, a w dalszej części listy, część lokalnej społeczności, niezbyt wyróżniająca się sceptycyzmem i analizą, wykląłaby mnie i "zamówił" mnie zabójcy? zażądać Dlatego trzeba owijać w bawełnę, opisując Rosję jako w istocie wysoko rozwiniętą konfederację plemion, ale nie wskazując tego wprost. Sam w pełni podzielam tę teorię, ponieważ zacząłem do niej podchodzić jeszcze zanim zapoznałem się z dziełami szanowanego Frojanowa i Mayorowa.
      Cytat: Eduard Vashchenko
      Społeczność nie bawiła się kolorami – to był sedno wszystkiego. Okres X-XI wieku to czas rozpadu stosunków plemiennych i przejścia do wspólnoty terytorialnej.

      Powiedzmy tylko, że moje poglądy są nieco… Różnią się od tego, co wyrażają w tym względzie Froyanov i Mayorov. Być może dlatego, że jako specjalista AI przyzwyczaiłem się do widzenia rozwidlenia i możliwości, z których nie zrealizowano. IMHO, w czasach Władimira i Jarosława, społeczność zaczęła stopniowo tracić swoją rolę, ustępując miejsca państwu - ale po śmierci tego ostatniego rozpoczęła się walka, a proces został niegrzecznie przerwany w połowie drogi. Oznacza to, że przy zachowaniu scentralizowanej władzy w Rosji społeczności szybko schodziłyby ze sceny lub odradzały się w coś nowego, ale w obecnych warunkach politycznych niespodziewanie otrzymały potężny bodziec do rozwoju i zaktualizowały swój wygląd i rolę. Dlatego napisał, że społeczności nagle „bawiły się kolorami”. A potem już rozpoczął się proces scalania małych społeczności plemiennych w terytorialne, mające wspólne interesy w całym księstwie-ziemi.

      Kim jednak jestem, by kłócić się z poważnymi i szanowanymi historykami? To nic innego jak osobista opinia i teoria.
      1. +4
        25 maja 2020 r. 18:00
        Artem,
        Dzięki za szczegółową i bardzo jasną odpowiedź, po prostu nie mamy w tym żadnych specjalnych rozbieżności.
        Jak zaznaczyli moi koledzy i nie są sami, „zawodzi mnie” tu nadmierny akademizm, a odmienne doświadczenie zawodowe pozwala czasem na nadmierną kategoryczność.
        Drogi kolego, rozumiesz, że gdybym powiedział w treści artykułu, że „nie było zjednoczonej Rosji”, a w dalszej części listy, część lokalnej społeczności, niezbyt wyróżniająca się sceptycyzmem i analizą, wykląłaby mnie i "zamówił" mnie zabójcy?

        Masz oczywiście rację, ale powiem szczerze, że kontynuuję cykl słowiański – o tym jednak napiszę i w nim ciągle te momenty przywołuję, niestety wielu tego nie słyszy, więc jest nad czym pracować na.
        Moim zdaniem, w żadnym wypadku nie narzucam się, historyk jest czasem zmuszony pisać wbrew życzeniom opinii publicznej, czy astronom tak się zachowuje?
        Nie ma to jednak nic wspólnego z tematem naszej łatwej dyskusji.
        Z poważaniem,
        Edward
        PS I dzięki za odpowiedzi!
        1. +4
          25 maja 2020 r. 18:32
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Masz oczywiście rację, ale powiem szczerze, że kontynuuję cykl słowiański – o tym jednak napiszę i w nim ciągle te momenty przywołuję, niestety wielu tego nie słyszy, więc jest nad czym pracować na.

          Powodzenia w tym trudnym zadaniu. hi Nie zawsze bezpośrednio wyrażam swoje myśli, bo naprawdę nie lubię konfliktów, moralnie mnie uciskają, no cóż, żeby komuś coś komuś udowodnić, gdy ma pytanie o wiarę…. Generalnie zawód nie jest dla ja. Nawet obecny cykl to tylko opinia, a nie stwierdzenie, że tak było. Bo oczywiście uważam, że mam rację w swoich wypowiedziach, ale z reguły obraz, który wyłania się w mojej głowie, może bardzo różnić się od tego znanego opinii publicznej, dlatego powstają konflikty – o ojczyznę przodków, o społeczności, o rosyjskiej piechocie. Czasami takie konflikty są rozwiązywane ku wzajemnej satysfakcji i sprowadzają się do całkowicie konstruktywnej dyskusji. A czasami nie...
          Cytat: Eduard Vashchenko
          Moim zdaniem, w żadnym wypadku nie narzucam się, historyk jest czasem zmuszony pisać wbrew życzeniom opinii publicznej, czy astronom tak się zachowuje?

          Historia jest na ogół interesującą rzeczą: nierealne jest zgadywanie z pragnieniami publiczności. Zwłaszcza na Topvarze, gdzie jest szeroki wybór osób o zupełnie innych poglądach.
          Cytat: Eduard Vashchenko
          I dzięki za odpowiedzi!

          Dziękuję za przeczytanie i komentowanie hi
          1. +3
            25 maja 2020 r. 20:17
            Koledzy, czytanie materiałów z waszych dyskusji jest przyjemne i pożyteczne. Dziękuję Ci.
  5. -6
    25 maja 2020 r. 07:59
    Zwróć Wołyń Polakom. Jest jak dama z chorobą żylną. Z kimkolwiek się zbliży, zaczynają się problemy. Niech Polacy wychowują tutejszych Papuasów, jak za dawnych czasów. Patrzysz i mądrzysz. W co wątpię...
  6. +2
    25 maja 2020 r. 08:31
    1.Wołyń otrzymał swoją nazwę od starożytnego miasta Wołynia i plemienia Wołyńczyków (Bużanów i Dulebów) z głównym miastem Włodzimierzem Wołyńskim zajętym na prawym brzegu Bugu Zachodniego i rozciągającym się przez górne partie Prypeci na południe Bug Od GŁĘBOKIEJ starożytności był podporządkowany książętom kijowskim.
    2. Ziemia galicyjska składała się z dwóch części: górzystej i płaskiej. Część górzysta znajdowała się na wschodnich zboczach Karpat, a głównym miastem był Galicz nad rzeką. Dniestr. Część równinna rozciągała się na północ, do zachodniego Bugu i została nazwana „miastami Czerwenów”, od starożytnego miasta Czerwen z jego przedmieściami.
    Jako odległe obrzeża ziemi rosyjskiej, ziemia galicyjska nie była atrakcyjna dla książąt.
    Dopiero pod koniec XI wieku prawnukowie (w zasadzie wyrzutkowie) Jarosława Mądrego utworzą księstwo ze stolicą w mieście Galicz.
    Pod koniec XII wieku, po śmierci Jarosława Osmomyśla, w Galiczu zaczęły się zamieszki i ustał w nich ród książąt galicyjskich. Książę wołyński Roman, ojciec Daniiła Galickiego, objął w posiadanie księstwo galicyjskie.Utworzyło się JEDNO znaczące księstwo galicyjsko-wołyńskie, aw „perspektywie” królestwo.
    Geograficznie-południowo-zachodnia Rosja.
    1. -5
      25 maja 2020 r. 08:38
      Cytat z knn54
      Wołyń otrzymał swoją nazwę od starożytnego miasta Wołynia i plemienia Wołyń

      Cóż, to zrozumiałe, Wołyń od Wołynia, Kijów od Kija, Kaspijczyk od Kaspijczyków, Moskwa, ale nie wiadomo od kogo.
      A co wtedy z tymi Wołyniakami? Więc możesz rzucać kamieniami przez długi czas
      -Wołyń jest wolą?
      Wolni ludzie, jak
      - Wilno - wola
      całkiem po rosyjsku.
      1. -1
        25 maja 2020 r. 09:07
        Cytat: Bar1
        Cóż, to zrozumiałe, Wołyń od Wołynia, Kijów od Kija, Kaspijczyk od Kaspijczyków, Moskwa, ale nie wiadomo od kogo

        Sumerowie mówią z Moskwy.
        1. -3
          25 maja 2020 r. 09:17
          Cytat z tihonmarine
          Cytat: Bar1
          Cóż, to zrozumiałe, Wołyń od Wołynia, Kijów od Kija, Kaspijczyk od Kaspijczyków, Moskwa, ale nie wiadomo od kogo

          Sumerowie mówią z Moskwy.

          nie, odwrotnie.
      2. +7
        25 maja 2020 r. 13:31
        Cytat: Bar1
        Wołyń z Wołynia

        Brytyjscy New Chronicles niezbicie udowodnili, że nazwa „Wołyń” pochodzi od angielskiego słowa „ściana” – ściana. Zwróć rodzime brytyjskie ziemie Walii ich prawowitym właścicielom!
        Udowodnili też pochodzenie nazwy Kijów z języka angielskiego. klucz [ki:] jest kluczem, a Morze Kaspijskie jest esencją Wybrzeża Pokoju – wybrzeża świata.
        Cóż, jeśli chodzi o Moskwę, generalnie wszystko jest proste^ Moskwa = Maska = Krowa Masowa, czyli "gruba krowa", miasto hodowców bydła.
        Językoznawstwo brytyjskie jest niepodważalne, więc nie rób tu garbusa i nie wprowadzaj ludzi w błąd. Albo odrzuć ich konstrukcje i nie zapomnij o linkach do studia, inaczej to się nie liczy!
    2. +6
      25 maja 2020 r. 09:00
      Miasta Czerwieńskie - w kronikach rosyjskich nazwa grupy miast w górnym biegu zachodniego Bugu i górnym biegu rzeki Styr. Nazwa pochodzi od miasta Czerwen.
      Pierwsza wzmianka o nich pochodzi z 981 roku, kiedy Włodzimierz I Światosławicz podbił ich od Polaków. W 1018 r. Światopełk zwrócił je Bolesławowi I w podziękowaniu za pomoc w zdobyciu władzy w Kijowie, ale w 1031 r. Polacy zwrócili je w zamian za pomoc w podboju Mazowsza. W okresie rozdrobnienia feudalnego wchodziły w skład księstwa wołyńskiego i galicyjsko-wołyńskiego, w XIV w. ponownie znalazły się w rękach Polski. Region miast Czerwieńskich był później znany jako Czerwona Ruś. Dziś miasta te znajdują się na terenie Polski, Ukrainy i Białorusi.
      Byli to Czerwen, Wołyń, Holm, Bełz, Brody, Suteisk, Komow, Jarosław, Ugrovesk, Szczekariew, Stołpie, Wsiewoż, Plesnesk, Wierieszczin, Berestie, Kamieniec, Wasilkow, Dorogichin, Wołodawa, Melnyk, Brynesk, Przemyśl, Grubew Lubaczow, Sanok, Pereworsk i inne.
      1. +4
        25 maja 2020 r. 09:03
        W nauce historycznej problem lokalizacji Czerwiena (a tym samym i innych miast Czerwiena) był przedmiotem wielu hipotez: nad Dniestrem – Czerwonogorod, koło Kholm/Chełm (Czernijew – Cherneyuw) i wreszcie według wyników badań archeologicznych przeprowadzonych w 1950 r. — W latach 1960. Czerwen znajduje się na terenie Polski w pobliżu współczesnej wsi Czermno.
        fot. 1 Osada Czerwen
    3. -6
      25 maja 2020 r. 11:03
      Autor uparcie używa swojego fantazyjnego imienia „Wołyń” zamiast historycznie uzasadnionych „Południowo-Zachodnia Rosja”, „Księstwo Galicyjsko-Wołyńskie” i „Czerwona Rosja”.
      1. +7
        25 maja 2020 r. 11:18
        Cytat: Operator
        Autor uparcie używa swojego fantazyjnego imienia „Wołyń” zamiast historycznie uzasadnionych „Południowo-Zachodnia Rosja”, „Księstwo Galicyjsko-Wołyńskie” i „Czerwona Rosja”.

        Dzień dobry Andrzeju! Sam odpowiedziałeś na problem. Są nazwiska historyczne, są współczesne! W zasadzie wszyscy rozumiemy, o czym pisze Autor!
        Jeśli rozpatrywane jako całość. Południowo-zachodnia Rosja jest pojęciem szerszym niż księstwo galicyjsko-wołyńskie, a Ruś Czerwona jest bardziej starożytna.
        Jeśli opiszę wydarzenia sprzed buntu Pugaczowa i użyję definicji Uralu, a nie Kamiennego czy Kamiennego Pasa. Zrozumiesz mnie.
        Z poważaniem, Wład!
        1. -7
          25 maja 2020 r. 11:32
          Celem autora nie jest modernizacja nazw historycznych, ale próba uzasadnienia swojej hipotezy o „Wołyniu” jako centrum pochodzenia Słowian (patrz pierwszy artykuł) śmiech
          1. +7
            25 maja 2020 r. 11:36
            Andrzej! Znowu „pieniądze na ryby”!!! Przeczytaj komentarze Artema do pierwszego artykułu.
            „Zniszczyłem też kościół”?
          2. +5
            25 maja 2020 r. 15:04
            I znowu zniekształcenie. W komentarzach do ostatniego artykułu powiedziałem już, że materiał sprzed czasów pre-Rurików ukazał się przypadkiem i nie był pierwotnie planowany. Ale tak, oczywiście chcę, aby Wołyń był kolebką nie tylko Słowian, ale także ludzkości!
            1. +4
              25 maja 2020 r. 16:26
              Cytat od arturpraetora
              I znowu zniekształcenie. W komentarzach do ostatniego artykułu powiedziałem już, że materiał sprzed czasów pre-Rurików ukazał się przypadkiem i nie był pierwotnie planowany. Ale tak, oczywiście chcę, aby Wołyń był kolebką nie tylko Słowian, ale także ludzkości!

              Duc i koty, w bezpośrednim tajnym głosowaniu na Wołyniu, zostali wybrani na ich sługę! Psy nadal nie potrafią tego wybaczyć!!! waszat
              1. +3
                25 maja 2020 r. 20:53
                Tylko nie dotykaj psów! am śmiech
                1. +4
                  25 maja 2020 r. 22:10
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Tylko nie dotykaj psów! am śmiech

                  Mój przyjacielu zrobię jutro specjalnie dla Ciebie zdjęcie jak kotka mojej mamy Stesha śpi w psiej budy przy złej pogodzie !!! A pies Mosya strzeże tej Bezczelnej wąsatej pyska z prawdziwą psią gorliwością !!!
                  1. +5
                    25 maja 2020 r. 22:21
                    Będę wdzięczny!
                    Celem psów jest kochać i chronić. Motto: "Lojalność (do ludzi, nie rozumiem)"
                    1. +3
                      25 maja 2020 r. 22:25
                      Cytat z: 3x3zsave
                      Będę wdzięczny!
                      Celem psów jest kochać i chronić. Motto: "Lojalność (do ludzi, nie rozumiem)"

                      Nasze słabości są przedłużeniem naszych mocnych stron
                      Wierność psów ma negatywne konotacje, gdy stosuje się ją do ludzi
                      1. +2
                        26 maja 2020 r. 07:17
                        negatywna konotacja
                        To z zazdrości.
                      2. +1
                        26 maja 2020 r. 07:41
                        Mało prawdopodobne. Ludzie mają tendencję do obdarowywania i projektowania motywów i przejawów swoich emocji psom. Ale pies nie jest osobą i nie jest obdarzony takimi emocjami. Jego zachowanie, zgodnie z nauką dziadka Darwina, jest zdeterminowane jedynie instynktem i przetrwanie
                      3. +1
                        26 maja 2020 r. 07:48
                        Z punktu widzenia kolejnego nośnika umysłu ludzkie emocje są również przejawem zwierzęcych instynktów, ponieważ nie niosą racjonalnego ziarna.
                      4. +1
                        26 maja 2020 r. 07:52
                        Cytat z: 3x3zsave
                        Z punktu widzenia kolejnego nosiciela rozsądku

                        Co to jest?)
                        Psy w zdecydowanej większości przypadków dość łatwo i szybko przyzwyczajają się do nowego właściciela.Wystarczy je nakarmić i zaopiekować.A kto konkretnie nie jest dla nich bardzo ważny
                      5. +1
                        26 maja 2020 r. 08:00
                        Co to jest?)
                        Sztuczna inteligencja. Jestem zwolennikiem teorii Kurzweila.
      2. +6
        25 maja 2020 r. 15:03
        Cytat: Operator
        Autor uparcie używa swojego fantazyjnego imienia „Wołyń” zamiast historycznie uzasadnionych „Południowo-Zachodnia Rosja”, „Księstwo Galicyjsko-Wołyńskie” i „Czerwona Rosja”.

        Och, pojawił się Wielki Żongler wszechczasów i narodów!

        Dla tych, którzy są w zbiorniku, albo zastanawiają się, dlaczego mówię w ten czy inny sposób:
        - Wołyń. Termin ten wywodzi się z nazwy plemion żyjących na tym terytorium, więc termin ten ma zastosowanie do terytorium w dowolnym momencie po IV-V wieku. Dlatego jest szeroko stosowany i jest absolutnie historycznie uzasadniony, chociaż towarzysz powyżej z jakiegoś powodu tak nie uważa.
        - Rosja południowo-zachodnia. Terytorium to stało się Rosją po aneksji przez Władimira. Wcześniej byłoby niesłusznie nazywać ją Rus.
        - Księstwo Galicyjsko-Wołyńskie. Pojawił się w 1199. Użycie tego terminu przed tą datą jest nieprawidłowe.
        - Czerwona Rosja. Ona jest miastem Cherven. Nie obejmuje całego terytorium południowo-zachodniego.
        Cóż, oczywiście mogę wymieniać wszystkie te terminy, kiedy jest to właściwe, ponieważ istnieją wymagania dotyczące stylu literackiego, a zbyt częste powtarzanie tego samego jest złymi manierami.
  7. +7
    25 maja 2020 r. 09:34
    Ze starożytnego księstwa galicyjsko-wołyńskiego z XIII-początku XIV wieku zachowały się budowle obronne – tzw.
    „Wieże typu wołyńskiego („słupy”), charakterystyczne dla zachodniej Rosji - księstwa galicyjsko-wołyńskiego oraz księstw Gorodeńskiego i Turowskiego-Pińskiego, które były pod jego wpływem.

    Do naszych czasów zachowały się tylko dwie kamienne wieże - w białoruskim mieście Kamieniec i polskiej wsi Stolpye w Chołmszczynie. Ruiny wieży w Belavinie pod Chełmem zostały zniszczone podczas II wojny światowej.
    foto1.Wieża Kamieniecka najlepiej zachowana wieża obronna typu wołyńskiego i jednocześnie najwyższa. Zbudowany w latach 1271-1288

    fot.2 Wieża w Stolpye średniowieczna wieża „typu Wołyńskiego” we wsi Stolpye w rejonie Chołm, w odległości 8 km od Chełma. Najstarszy kamienny budynek we wschodniej Polsce, zabytek architektury starożytnej Rosji.

    fot. 3. Wieża Pyatnichanskaya Wieża Pyatnichanskaya we wsi Pyatnichany. zabytek architektury starożytnej Rosji XIII - połowa XV wieku

    fot. 4. Wieża Kholmskaja zabytek architektury starożytnej Rosji

    Jak pisał P. A. Rappoport, budowa wież była odzwierciedleniem zmienionej na początku XIII wieku taktyki oblężniczej, która zamiast bierności stawała się bardziej aktywna, wykorzystująca machiny do rzucania kamieniami i szturmami, co z kolei wpłynęło na organizacja obrony i budowa twierdz. Zaistniała potrzeba budowy ufortyfikowanych kamiennych baszt, które stały w systemie fortyfikacji drewniano-ziemnych, z których można było prowadzić strzelanie okrężne „wokół miasta”. Wieże umożliwiły znaczne zwiększenie zasięgu ognia, zmniejszenie stref martwych (nie strzelających) oraz prowadzenie okrężnych, a w niektórych przypadkach pozornie flankujących ostrzał najbardziej zagrożonych obszarów od strony podłogi fortec. W warunkach najazdu mongolskiego Ruś Galicyjsko-Wołyńska stała się jednym z nielicznych regionów Rosji, w których można było budować nowe wieże obronne.
    1. +8
      25 maja 2020 r. 11:42
      Dodam. Wzgórze i Kamieniec to praktycznie jedyne miasta forteczne, które przetrwały podczas najazdu Tatarów-Mongołów!
      Jeśli chodzi o architekturę kamienną, oprócz południowo-zachodniej Rosji zachowała się ona na ziemiach nowogrodzkich i pskowskich. Faktem jest, że podczas budowy kamiennego kościoła w Moskwie Danila Aleksandrowicz powitała pskowskich rzemieślników.
      1. +3
        25 maja 2020 r. 13:20
        Jeśli chodzi o architekturę kamienną, oprócz południowo-zachodniej Rosji zachowała się ona na ziemiach nowogrodzkich i pskowskich.

        Dokładnie. Liderami pod względem liczby kościołów są Nowogród i Psków, wiele z nich jest przedmongolskich. O wiele więcej nowoczesnych kościołów stoi tam na starych fundamentach - po prostu dlatego, że poprzedni budynek albo się zawalił, albo spłonął.
        1. +3
          25 maja 2020 r. 14:03
          Mikołaja, a po najeździe Batu ginie kamienna architektura ziem Włodzimierza-Suzdala! Przed wstawiennictwem mongolskim na Nerl, katedra Demetriusza we Włodzimierzu, szczyt konstrukcji z kamienia, jest dla mnie wyznacznikiem realności jarzma, które wymazało z historii Rosji wiele rzemiosł. Coś zostało przywrócone, ale ile bezpowrotnie stracono !!!
          1. +4
            25 maja 2020 r. 14:30
            Coś zostało przywrócone, ale ile bezpowrotnie stracono !!!

            W tym sensie Północny Zachód miał szczęście, nie naruszono tam kanonów.
            Nawiasem mówiąc, oto kolejny obiekt, który radykalnie zmienił swój wygląd. W Rosji były trzy katedry Hagia Sophia - w Kijowie, Nowogrodzie i Połocku - stała tam najmniejsza z nich. Oto jego model, Katedra Połocka, w oryginalnej formie.

            W czasie wojny północnej urządzono w nim magazyn prochu. Długie, krótkie, ale nastąpiła eksplozja. Oczywiście katedra została zmieciona. W połowie XVIII wieku na starym fundamencie zbudowano nowy fundament, zachowały się nawet fragmenty starych murowanych murów. Ale już (czujesz wpływy polsko-litewskie?) w stylu baroku wileńskiego! I tak pozostał.

            A oto kolejna połocka rzadkość - cerkiew Przemienienia Pańskiego Zbawiciela z XII wieku. Ten zachował swój pierwotny wygląd, ale freski strasznie ucierpiały. Wszystkie zdjęcia są moje, 2017.
    2. +5
      25 maja 2020 r. 15:05
      O filarach będzie dalej, nie dotarłem jeszcze do tamtych czasów. Istnieje wiele interesujących rzeczy w ogóle związanych ze sprawami wojskowymi za Romanowiczów hi
  8. -8
    25 maja 2020 r. 10:51
    Specjalnie dostarczono mapę Ziemi Rosyjskiej z X-XI wieku - bez Nowogrodu i Ziemi Nowogrodzkiej śmiech

    Po drodze autor nie rozumie znaczenia słowa „wspólnota” (pełna nazwa to „społeczność terytorialna/wiejska”), jego miejsca w strukturze społeczeństwa (pomiędzy klanem a plemieniem/księstwem), metody rządu (rady starszych klanów i prawa zwyczajowego) oraz organizacji gminnej milicji.

    A także ignoruje system oligarchiczny (w osobie bojarów, kupców i zamożnych obywateli) w rosyjskich miastach tego okresu, opowiadając o zjawisku nieznanym w historii - społeczności miejskiej.
    1. +4
      25 maja 2020 r. 12:00
      Można tu argumentować, według badań Fortianowa, że ​​w Rosji istniała społeczność miejska.
      Twoim częstym błędem z Artemem jest to, że próbujesz dokładnie zobaczyć społeczność miejską w stylu zachodnim. Społeczność domowa nie znała takich fanaberii, ale rozwijała się niezależnie, zachowując instytucje ustroju plemiennego i nabywając ustroju feudalnego. Cecha plemienna kumulowała cechy komunalne terytorialnej administracji gwoli, a nawet w pewnym momencie zaczęły powstawać przesłanki do podziału cechowego. Ale wszystko zniszczyło inwazję Batu. W końcu dostaliśmy Instytut Podłości.
      Główny wyznacznik społeczności plemiennej „każdy człowiek jest wojownikiem” odegrał znaczącą rolę zarówno podczas formowania się Rosji, jak i późniejszych konfliktów domowych.
      Milicje Nowogród, Władimir-Suzdal, Psków więcej niż raz lub dwa razy kładą kres polom bitewnym! Myślę, że negowanie roli milicji galicyjsko-wołyńskiej nie jest produktywne.
      Wspomniałem już wyżej, że Kholm i Kamenets oparli się najazdowi tatarsko-mongolskiemu! Myślę, że to zasługa ich milicji!
      1. +2
        25 maja 2020 r. 14:02
        Pisałem już, jak wyglądała wspólnota terytorialna w okresie ustroju plemiennego i na początku jego rozkładu: kolegialny organ samorządu kilku bliskich terytorialnie klanów na terenach wiejskich (rada starszych plemiennych z doradcami starszych - strażnikami obyczajów ).

        Rosyjskie miasta w X-XI wieku były byłymi ośrodkami plemiennymi, wśród których mieszkańców nie było podziału plemiennego, a zatem nie było takiego organu samorządowego jak „wspólnota”; miastami rządziła oligarchia (bojarzy, kupcy, zamożni rzemieślnicy) wraz z księciem - absolutnie tak samo jak w każdym innym średniowiecznym mieście europejskim.

        Problem terminologiczny polega na tym, że wszyscy historycy ludowi oparli swoje rogi na społeczności XIX wieku, która przerodziła się w synonim „ludności określonej wsi/wieś, składającej się z odrębnych rodzin i uczestniczącej w okresowej redystrybucji gruntów rolnych”. Samorząd w takiej społeczności składał się z mianowanego naczelnika i zasady wzajemnej odpowiedzialności wszystkich głów rodzin.
    2. +6
      25 maja 2020 r. 12:02
      Operator: Specjalnie dostarczono mapę Ziemi Rosyjskiej z X-XI wieku - bez Nowogrodu i Nowogrodu śmiech

      Tak, wygląda na to, że Nowogród, Psków, Ładoga i Izborsk są na tej mapie zażądać

      PS. minus nie jest mój
      1. -2
        25 maja 2020 r. 13:52
        Przepraszam - jest Nowogród, nie ma Ziemi Nowogrodzkiej z granicą wzdłuż Morza Białego.
      2. +1
        25 maja 2020 r. 14:44
        Karta Andrzeja 10-11 wieków! Dziwni koledzy z Nowogrodu nie dotarli jeszcze do Morza Białego i Kamena, nie wzięli hołdu w futrach z Chud Zavolochnaya, Samoyed, Perm i Zyryan !!!
        Tutaj nadejdzie XII wiek i na mapie cytowanej przez Artema pojawi się rozległe wylęganie ziem Pana Wielkiego Nowogrodu !!!
    3. +3
      25 maja 2020 r. 15:08
      Przeczytaj Frojanowa i Mayorowa. Obecnie mają najbardziej rozsądne i fundamentalne badania na temat struktury społeczno-politycznej Rosji. To prawda, że ​​nie spodoba ci się te prace, ponieważ nie jest tam napisane, że Operator ma absolutną rację.

      Mapy nie narysowałem, wziąłem ją przede wszystkim w celu zobrazowania przybliżonych terytoriów ziemi wołyńskiej w momencie jej przyłączenia do Rosji. Jednocześnie nie patrzyłem specjalnie na Północ. Ale tak, ja też utopiłem Titanica, wyznaję śmiech
      1. +3
        25 maja 2020 r. 21:22
        Ale tak, ja też utopiłem Titanica, wyznaję
        Wynaleźliśmy Windows
        zalegamy
        Grali nas na żywo Beatlesi
        i starzejący się Adrian Paul "(C)śmiech
  9. +7
    25 maja 2020 r. 13:18
    Mimo to podważę artykuł. Ale nie autor
    Ma bardzo mało ziemi galicyjsko-wołyńskiej
    Szeregowy przekształcił się w generała.
    Autor poruszył tematy globalne i dyskusyjne, takie jak rola średniowiecznej piechoty w Rosji, prawo do drabiny i zaproszenie książąt itp. Po drodze przyciągał starożytnych hoplitów. To wszystko jest moim zdaniem przesadą.
    miał odpowiedniki w Europie Zachodniej, którą można nazwać flamandzką milicją miejską lub szkocką piechotą

    To są zupełnie inne rzeczy. Milicja flamandzka to przede wszystkim gildia. Szkocki – klan, a arystokracja często staje na piechotę z pospólstwem.
    W Nowogrodzie - milicja na końcach - tereny. Oznacza to, że są to jednostki zjednoczone sąsiedztwem. Ale nie banda kolegów czy krewnych.
    Oto pytania, na które chciałbym spróbować odpowiedzieć.
    Ziemia Wołyńska - peryferie czy lokalne centrum w IX-XI wieku? Porównanie gospodarki i potęgi militarnej.
    Wymień przypadki, w których księstwo działało jako niezależna siła.
    Lokalne centra ziemi wołyńskiej, położenie, charakterystyka porównawcza
    Pokaż status Galicha- (wtedy nieistotny jak dla mnie)
    O rozwoju samego Wołynia nie mówi się. Nie wymieniono warunków dalszego rozwoju

    Woda.
    W żaden sposób nie chcę obrazić autora.
    1. +4
      25 maja 2020 r. 15:20
      Cytat od inżyniera
      Ma bardzo mało ziemi galicyjsko-wołyńskiej
      Szeregowy przekształcił się w generała.

      Widzisz, o co tu chodzi... Prywatna to struktura społeczno-polityczna Rosji w tamtym czasie. To jest z grubsza opis działania mechanizmu społeczeństwa. Bez zrozumienia tego trudno będzie poprawnie zrozumieć dalszy opis - dlatego musiałem zrobić uwagę do połowy artykułu. A w przyszłości zdarzy się to więcej niż raz. Bez wyjaśnienia charakteru przebiegu wydarzeń trudno będzie jednoznacznie wyjaśnić same wydarzenia. Dlatego wolę rozpraszać się pokrewnymi tematami w trakcie opowiadania, a nie powtarzać ważnych punktów 100500 razy w komentarzach.

      Tak, nudzę się śmiech
      Cytat od inżyniera
      Po drodze przyciągał starożytnych hoplitów.

      To tylko język analogii, aby ludzie mogli zrozumieć, kto gdzie idzie i co jest. To prawda, właśnie teraz zdałem sobie sprawę, że ogólny czytelnik może również nie znać podstaw tworzenia oddziałów hoplitów ...
      Cytat od inżyniera
      To są zupełnie inne rzeczy.

      Różne, ale podobne. Co mają Flamandowie, co mają Szkoci, co społeczność miejska ma jeden korzeń - wspólnota, bliskość społeczna. Ludzie tworzący drużyny znają się, mają wspólne cele i wartości. Jest to ważny wymóg dla zwiększenia organizacji piechoty, bez której jest ona zwykłym motłochem, niezdolnym do przeciwstawienia się żadnemu poważnemu wrogowi. Na przykład, jeśli przyciągniesz ludzi z różnych wiosek we Flandrii w Rosji, rozdasz broń i oddasz ją do użytku, nie będą mieli takiej samej spójności i jedności, jak członkowie gildii lub członkowie tej samej społeczności. Dzięki temu można je łatwo rozpraszać i łamać.
      Cytat od inżyniera
      Oznacza to, że są to jednostki zjednoczone sąsiedztwem. Ale nie banda kolegów czy krewnych.

      Sąsiedztwo w obrębie społeczności. Jest to nieco inne niż współczesne stosunki sąsiedzkie. uśmiech Dlatego mówiłem o falangach hoplitów. Tam mieszkańcy miast, niejako także po prostu sąsiedzi, tworzyli zagorzałą piechotę, która utrzymywała system i utrzymywała jedność. I to nie jest moja analogia, ale EMNIP Mayorowa.
      Cytat od inżyniera
      Ziemia Wołyńska - peryferie czy lokalne centrum w IX-XI wieku? Porównanie gospodarki i potęgi militarnej.

      Z brakiem informacji?
      Cytat od inżyniera
      Wymień przypadki, w których księstwo działało jako niezależna siła.

      Znowu z brakiem informacji?
      Cytat od inżyniera
      Lokalne centra ziemi wołyńskiej, położenie, charakterystyka porównawcza

      Moim zdaniem jest to silne nastawienie na szczegóły. Oto próba opisania całej historii regionu jako części Rosji, a redakcja spojrzała nawet z ukosa na 15 artykułów. W tym przypadku tylko kurs „galop po Europie”
      Cytat od inżyniera
      Pokaż status Galicha- (wtedy nieistotny jak dla mnie)

      O czym nic nie wiadomo do 1141 roku, ale opowieść wciąż dotyczy czasów wcześniejszych? uśmiech
      Cytat od inżyniera
      O rozwoju samego Wołynia nie mówi się. Nie wymieniono warunków dalszego rozwoju

      Ponieważ mówi się o jego przystąpieniu do Rosji, jego HISTORIA jako splot wydarzeń i przygotowywany jest grunt pod kolejne artykuły.
      1. +5
        25 maja 2020 r. 15:41
        Że Flamandowie, że Szkoci, że społeczność miejska ma jeden korzeń – wspólnota, bliskość społeczna

        Zasadniczo się nie zgadzam. Szkoci mają pokrewieństwo, a nie towarzyskie.
        Dlatego mówiłem o falangach hoplitów. Tam mieszkańcy miast, niejako także po prostu sąsiedzi, tworzyli zagorzałą piechotę, która utrzymywała system i utrzymywała jedność. I to nie jest moja analogia, ale EMNIP Mayorowa.

        Analogia nie ma znaczenia. Starożytną falangę łączyła przede wszystkim moralność polis, do której Europa nie dojrzała jeszcze w XIII wieku. To bardzo szczególne zjawisko. W tych samych szeregach znajdują się właściciele ziemscy, dzieci wielkich kupców, wykonawcy robót publicznych, filozofowie i osoby publiczne. Potomkowie najstarszych rodów, prowadzący genealogię bogów i dzieci rzemieślników, którzy stali się ludźmi. Powstał Ifikrates, syn szewca. Podstawą materialną falangi jest kwalifikacja majątkowa. Światopogląd moralno-polis. Jesteśmy Ateńczykami, dziećmi Kekropsa, współplemieńcami Tezeusza. My, Tebańczycy, jesteśmy potomkami tych, którzy walczyli przeciwko Siedmiu.
        Polisa moralność to wyjątkowo wysoki poziom samoświadomości
        W przypadku starożytnej Rosji jest to bliskość terytorialna, regionalna, małomiasteczkowa. Nie ma klanów i nie ma nic podobnego. Struktura cechowa jest bardzo późną kopią Europy, choć były to głównie ulice rzemieślnicze.
        1. +5
          25 maja 2020 r. 15:49
          Cytat od inżyniera
          Szkoci mają pokrewieństwo, a nie towarzyskie.

          To wtedy kilka tysięcy ludzi stoi na piechotę i wszyscy są bliskimi krewnymi? uśmiech
          Cytat od inżyniera
          Nie ma klanów i nie ma nic podobnego.

          Na tym polega nasza fundamentalna niezgoda z wami. Myślisz, że nic takiego się nie stało. Zgadzam się z Froyanovem i Mayorovem, którzy nazywają społeczności takie „rosyjskimi klanami” - zbiorem ludzi, którzy rozwiązują główne problemy wspólnymi wysiłkami, są przyzwyczajeni do wzajemnej pomocy i jedności, a zatem są w stanie mocno utrzymać system, korzystnie różniąc się z systemu milicji wiejskich, które nie znają się zbyt dobrze i nie mają szczególnej skłonności do heroizmu. Dokładnie jak zgrane gildie i zwarta klanowa piechota Szkotów. I zgranych hoplitów z greckich miast-państw. Odporność piechoty uzyskuje się tylko w ten sposób, towarzyską bliskość i jedność – albo musztrę, ale musztrę jeszcze daleko…

          Nie mówię jednak, że tak właśnie było – po prostu sam popieram tę teorię. I masz pełne prawo popierać inne teorie i możesz mieć rację, a ja mogę się mylić. Na tym możemy zakończyć ten temat – my, herbata, nie jesteśmy jednymi z odnotowanych tutaj komentatorów, którym życie nie jest słodkie bez potwierdzenia ich absolutnej słuszności śmiech
          1. +6
            25 maja 2020 r. 15:57
            To wtedy kilka tysięcy ludzi stoi na piechotę i wszyscy są bliskimi krewnymi?

            połowa tak). Połowa krewnych, tylko ci bliscy i dalecy, siódma woda na galarecie. Ale dla Szkotów wszystko ma znaczenie. Pamiętasz Roba Roya Waltera Scotta.? Druga połowa to ci sami krewni z tradycyjnie przyjaznego klanu (nowość)
            To jeden z powodów, dla których często było kilka shiltronów (pod Bannockburn - trzy)
            Nie mówię jednak, że tak właśnie było – po prostu sam popieram tę teorię. I masz pełne prawo popierać inne teorie i możesz mieć rację, a ja mogę się mylić. Na tym możemy zakończyć ten temat – my, herbata, nie jesteśmy jednymi z odnotowanych tutaj komentatorów, którym życie nie jest słodkie bez potwierdzenia ich absolutnej słuszności

            Cóż, jak się po tym schłodzić ??? śmiech
        2. +4
          25 maja 2020 r. 16:18
          Analogia nie ma znaczenia. Starożytną falangę łączyła przede wszystkim moralność polis, do której Europa nie dojrzała jeszcze w XIII wieku. To bardzo szczególne zjawisko.

          I poprę autora, moim skromnym zdaniem analogia z falangą jest właściwa, moralność - moralność, a zasady nabywania są podobne - na podstawie wspólnoty terytorialnej, czyli coś takiego:
          Cytat od inżyniera
          W Nowogrodzie - milicja na końcach - tereny. Oznacza to, że są to jednostki zjednoczone sąsiedztwem. Ale nie banda kolegów czy krewnych.

          Pamiętaj o Sparcie: 5 „wielkich frajerów”, przynajmniej początkowo, najprawdopodobniej - reprezentacja 5 jednostek terytorialnych, z których składała się Sparta.
          1. +3
            25 maja 2020 r. 16:41
            Tu pułapka polega na tym, że w razie potrzeby wszystko można sprowadzić do zdobywania terytorialnego.
            Warsztaty mają specyficzną lokalizację, co oznacza przejęcie terytorialne w języku flamandzkim
            Klany mają własne terytorium - przejęcie terytorialne w Szkocji
            Milicja na końcu miasta - przejęcie terytorialne w Nowogrodzie
            Itd.
            Diskas poszedł właśnie na moralność. Co łączy wszystkie te milicje?
            W każdym przypadku widzę swój własny fenomen społeczno-kulturowy. Każde zjawisko ma swoją genezę. Jest więcej różnic niż podobieństw.
            Moralność korporacyjna (gildii) w Brugii
            Regionalny (niech będzie społeczność miejska, bez zastrzeżeń) w Nowogrodzie
            Moralność pokrewieństwa (więzi rodzinne pozostały najpotężniejszym czynnikiem społecznym) w Szkocji
            Polisna w starożytnej Grecji
            1. +3
              25 maja 2020 r. 17:02
              A moralność opiera się na świadomości wspólnoty. Wewnątrz klanu, polityki, warsztatu lub społeczności. Najważniejsze, żeby to stowarzyszenie ludzi istniało i było blisko przez długi czas. Społeczność daje taką intymność, daje moralność.

              We wszystkich zjawiskach społeczno-kulturowych, o których wspomniałeś, istota jest taka sama – ludzie, którzy w czasie pokoju znają się, są blisko siebie, żyją blisko i robią wspólne rzeczy, lepiej walczą na piechotę, trzymają linię lepiej niż losowo wybrani ludzie, którzy nie znali się wcześniej, jak ubierali się w zbroje i podnieśli włócznię. Jest to bezpośrednio zakorzenione w mentalności, w sposobie życia – członkowie społeczności znają się i pomagają sobie przez całe życie. A także krewnych w klanie. Podobnie jak sklepikarze. Podobnie jak obywatele polityki. Co więcej - bez świadomości społeczności nie byłoby klanów i warsztatów - a więc dobór ludzi. Średniowieczny kolektywizm, jeśli mogę tak powiedzieć – jego początki mogą być inne, ale istota zawsze pozostaje ta sama. To wszystko jest „naturalna” silna piechota. „Sztuczne” uzyskuje się poprzez wiercenie dużej masy ludzi, którzy są losowo rekrutowani z dowolnego miejsca i na początku treningu nie znają się nawzajem.
              1. +3
                25 maja 2020 r. 17:12
                We wszystkich zjawiskach społeczno-kulturowych, o których wspomniałeś, istota jest taka sama – ludzie, którzy w czasie pokoju znają się, są blisko siebie, żyją blisko i robią wspólne rzeczy, lepiej walczą pieszo, trzymają linię lepiej niż losowo wybrani ludzie

                Więc kto się kłóci. Oto tylko powody i istota społeczności w każdym przypadku jest inna. Sukniarz i kowal mieszkający w sąsiednich domach nigdy nie będą w Brugii tak blisko, jak w Nowogrodzie. Niektórzy mają konflikty korporacyjne aż do masakr, podczas gdy inni mają powiązania społeczne. Górale gardzą mieszkańcami nizin, którym sprzedaje wełnę, mimo że mieszkają kilka mil dalej. Ale daleki krewny (o wspólnym nazwisku heh), skąd diabeł natychmiast rozpoznaje.
                Co więcej - bez świadomości społeczności nie byłoby klanów i warsztatów - a więc dobór ludzi.

                Znowu kluczowa niezgoda. Twoja świadomość określa bycie)
                1. +3
                  25 maja 2020 r. 17:27
                  Cytat od inżyniera
                  Znowu kluczowa niezgoda. Twoja świadomość określa bycie)

                  Nie. Tyle, że sama istota takich zjawisk jak klan i gildia tkwi w świadomości społeczności. Klan i warsztat pojawiają się przede wszystkim w umysłach ludzi, którzy albo przez pokrewieństwo, albo wspólną pracę i zarobki, realizują się jako ludzie bliscy społecznie, i gotowi są sobie nawzajem pomagać w radzeniu sobie z wyzwaniami naszego śmiertelnego świata . Bez tej świadomości, bez tradycji i dobrego osądu nie będzie klanu - jeśli jego potencjalni członkowie zignorują więzy rodzinne. Nie będzie warsztatu, pracownicy cechu będą biegać razem, by razem pracować, i wracać do swoich domów, by pracować jako rzemieślnicy, jeśli nie zdadzą sobie sprawy, że bardziej opłaca się im być razem.

                  Zabraknie też silnego szyku piechoty - chęć utrzymania szyku, nie uciekania, nie odsłaniania wrogowi tyłem jest znacznie bardziej prawdopodobna, gdy lokaj stanie obok swoich sąsiadów, krewnych, blisko przyjaciele w społeczności. Niedopuszczalna jest podświadoma wzajemna odpowiedzialność, kiedy „sikasz” i bijesz się w błoto przed tymi, z którymi mieszkasz obok. Silna formacja piechoty, główny znak jej jakości, kształtuje się przede wszystkim w głowach piechurów - więc może masz rację. W takich przypadkach ludzka świadomość czegoś jest bardziej pierwotna niż jego rzeczywisty wygląd. To jak człowiek racjonalny – albo realizuje się racjonalnie, albo pozostaje małpą, bez względu na to, jaką ma istotę.

                  Społeczność jest zjawiskiem bliskim, tylko dużym. Można to porównać do klanu, gdzie zamiast pokrewieństwa czynnikiem decydującym jest świadomość wspólnych interesów żyjących obok siebie ludzi. I fajniej jest pokonać tatę stadem uśmiech Jeśli weźmiemy też pod uwagę pozostałości tradycji plemiennych, to społeczność okazuje się po prostu dość zżyta. To nie jest zbiór przypadkowych ludzi, nie wybór „wilka między człowiekiem”. Wskazałem już powyżej, IMHO, społeczności już w tym samym X-XI wieku powinny stracić swoją rolę, rozdrobnione - ale tylko przy utrzymaniu silnej władzy centralnej, lub przy pojawieniu się warunkowo klasycznego feudalizmu (po tym następuje obfity holivar na temat tego, czym jest feudalizm). W naszym kraju na skutek zatargów wytworzyły się wyjątkowe warunki, które oprócz nas miały miejsce tylko w Szwecji (gdzie notabene byli też „złe” gminne piechoty), a społeczność pozostała silna i wysoce zorganizowana . Dlatego zachowany został czynnik wspólnoty ludzi.
  10. +6
    25 maja 2020 r. 13:39
    Polemika mnie tu poniosła, zapomniałam podziękować autorowi za artykuł. Artem, dzięki! hi uśmiech
    Z powodu niektórych postaci nie ma czasu na omówienie treści dobrego artykułu. uśmiech
    Przeczytam ponownie i zrecenzuję później. uśmiech
    1. +5
      25 maja 2020 r. 14:48
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Polemika mnie tu poniosła, zapomniałam podziękować autorowi za artykuł. Artem, dzięki! hi uśmiech
      Z powodu niektórych postaci nie ma czasu na omówienie treści dobrego artykułu. uśmiech
      Przeczytam ponownie i zrecenzuję później. uśmiech

      Aha, jeśli w rzeczywistości - przyjdę wieczorem i dam wszystkim lalkom gniazdującym zasłużone kolczyki, no cóż, ogólnie lyuley !!! lol
    2. +6
      25 maja 2020 r. 15:43
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Artem, dzięki!

      Dziękuję za przeczytanie hi

      Od razu przepraszam wielu kolegów, że nie mogę odpowiedzieć na ich komentarze. Jest praca, plus inne projekty, plus wiele innych rzeczy - i 40-50 komentarzy już w ruchu, jeszcze zanim wszedłem na stronę pod artykułem. Jakoś to najwięcej, nie mam czasu na wszystko asekurować
      1. +6
        25 maja 2020 r. 16:06
        Pod wieczór przeanalizujemy artykuł na półkach, Artem. Teraz jest już tylko czas na przeklinanie z nieodpowiednimi ludźmi. uśmiech
        Przy pierwszym czytaniu pojawiło się kilka pytań, trzeba sformułować, pomyśleć, zaostrzyć materiał ... uśmiech
        Aby rozpocząć dyskusję, pierwsze pytanie dotyczy księcia Rościsława Władimirowicza.
        wnuk Jarosława Mądrego uważał swoją pozycję za zbyt chwiejną i mało obiecującą, dlatego w 1064 opuścił książęcy stół we Włodzimierzu Wołyńskim i udał się do Tmutarakan.

        Jest mało prawdopodobne, aby w Rosji wtedy czy później istniało miejsce mniej atrakcyjne dla księcia niż Tmutarakan. A dobrowolna zmiana dla niej księstwa wołyńskiego obok Kijowa ... jest więcej niż wątpliwa. Uważam, że Rostislav wybrał Tmutarakana do realizacji swoich ambicji wyłącznie jako punkt najbardziej oddalony od jego chciwych wujów, gdzie najtrudniej byłoby im go zdobyć. A od Władimira Wołyńskiego najprawdopodobniej został jednoznacznie „zapytany” - zbyt gruby kawałek dla młodego mężczyzny, a nawet bez „dachu” wśród chciwych krewnych ... uśmiech
        1. +3
          25 maja 2020 r. 16:18
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Aby rozpocząć dyskusję, pierwsze pytanie dotyczy księcia Rościsława Władimirowicza.

          Możliwe, że masz rację. Możliwe, nawet najbardziej prawdopodobne. To prawda, że ​​​​jeśli chodzi o osobę, która zdecydowała się uciec od swoich wujków, Rostislav wybrał jednak miejsce, które nie jest najbardziej udane - wciąż musiał radzić sobie ze swoim wujkiem śmiech
          Cytat: Mistrz trylobitów
          A od Władimira Wołyńskiego najprawdopodobniej został jednoznacznie „zapytany” - zbyt gruby kawałek dla młodego mężczyzny, a nawet bez „dachu” wśród chciwych krewnych ...

          Ale to jest bardziej logiczna wersja. Właściwie myślałem o tym w trakcie pisania, ale jakoś spieszyło mi się, aby przejść do Rostislavichów (temat następnego artykułu) i gdzieś (nie pamiętam już gdzie) spotkałem podane wyjaśnienie w artykule... I jakoś wszystkiego brakowało. Załóżmy, że jest to mankament stylu „galop przez Europę” – inaczej miałbym ważką monografię przy rozważaniu wszystkich szczegółów. Tak staram się usprawiedliwiać czuć

          Swoją drogą, Tmutarakan nie jest takim złym miejscem. W pobliżu morza szlak handlowy przechodzi przez Cieśninę Kerczeńską (jedną z odnóg Jedwabnego Szlaku, który w Tanya przechodził z lądu do morza). Włosi nawet trzymali tam swoje placówki handlowe. Oznacza to, że Tmutarakan jest rodzajem „małego Bosforu” z „małym Konstantynopolem”. Nie najbardziej nieprzychylne miejsce do panowania.
  11. DDT
    -1
    25 maja 2020 r. 21:55
    Tutaj na mapie dużymi literami - "Stare Państwo Rosyjskie" ... Pytanie brzmi, czy Wiedzieli, że byli staroruskimi? napoje napoje
  12. -2
    26 maja 2020 r. 11:19
    Cytat od arturpraetora
    Korzeń tego terminu pochodzi od nazw plemion żyjących na tym terytorium.

    Dulebowie nagle zamieszkali na terenie historycznego Wołynia. Wołyń i Wołyń, po nazwie odpowiedniego miasta - Wołyń (wolny), to terytorium i ludność zaczęto nazywać dopiero w X wieku bezpośrednio przed wstąpieniem do państwa Ziemi Rosyjskiej. Wołyń jest geograficznie częścią ukraińsko-białoruskiego Polesia (Zachodnia Rosja) i ostro kontrastuje pod względem warunków przyrodniczych i klimatycznych oraz składu etnicznego z Galiczem, położonym u podnóża Karpat i pierwotnie zamieszkałym przez białych Chorwatów.

    I tak - terytorium historycznego Wołynia to tylko niewielka część Rusi Czerwieńskiej i absolutnie nie jest tożsama z księstwem galicyjsko-wołyńskim
    1. +1
      26 maja 2020 r. 14:23
      Cytat: Operator
      przed wstąpieniem do państwa ziemi rosyjskiej

      Ziemia rosyjska to nazwa państwa?
      Cytat: Operator
      Wołyń jest geograficznie częścią ukraińsko-białoruskiego Polesia

      TAk. W nowoczesnych granicach uśmiech
      Cytat: Operator
      I tak - terytorium historycznego Wołynia to tylko niewielka część Rusi Czerwieńskiej i absolutnie nie jest tożsama z księstwem galicyjsko-wołyńskim

      Po pierwsze, nigdy nie przyszło wam do głowy, że miasta Czerwiena, Czerwona Ruś, to tylko niewielka część południowego zachodu. Termin ten został później rozciągnięty przez niektórych na cały region, ale tak naprawdę to tylko zachodnia część na granicy z Polską, gdzie mieszkali duleby. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zalicza Wołynia i Podkarpacia do średniowiecznych miast Czerwieńskich. Bierzesz termin z jednej epoki, narzucasz innej - a jednocześnie starasz się obwiniać coś takiego jak ja. Czy to podwójne standardy, czy jesteś tylko ignorantem? śmiech
      Po drugie, przyłączając się do Rosji w X wieku, wszystkie terytoria południowo-zachodniego utworzyły JEDNO przeznaczenie. Ze stolicą we Włodzimierzu Wołyńskim. Dlatego też całkiem słusznie nazywać JEDNĄ parcelę, póki tak pozostanie, Wołyń, bo nikt wtedy nie nazywał jej Południowo-Zachodnią lub Czerwoną Rusią (bo były miasta Czerwieńskie, które są tylko częścią terytorium). Obecny artykuł obejmuje historię tylko JEDNEGO przeznaczenia. Po podziale miasta Czerwieńskie i Wołyń oraz Berestie i Podkarpacie zostaną wymienione osobno. O tak, aż do połowy XII wieku nie było księstwa galicyjskiego, gdyż w księstwie przemyskim, które znajdowało się na terenie Podkarpacia i oddzielone było od jednego księstwa ze stolicą we Włodzimierzu Wołyńskim, rządzili Rostislavichowie. I dopiero gdy stolica została przeniesiona do Galicza, właśnie pojawiło się księstwo galicyjskie. Zamierzasz mnie obwiniać? uśmiech

      Jeśli nie znasz dobrze historii, przeciągasz terminy z jednej epoki na drugą i chcesz, aby wszystko było jak najbardziej uproszczone i zrozumiałe dla Ciebie osobiście, nie masz miejsca na dyskusję na temat tych artykułów. Nie zestarzeję się pod tobą.
      1. 0
        26 maja 2020 r. 14:37
        Ziemia Rosyjska (w skrócie Rus) to standardowe określenie w rosyjskich kronikach okresu przedmongolskiego. Tak jak np. Ziemia Nowogrodzka czy Zelandia z kronik niemieckich (od słów „zee” – morze i „ziemia” – ziemia).

        Ruś Czerwona – termin z podręczników podmiejskich (od polskiego „czerwony”), oryginalna rosyjska nazwa to Ruś Czerwona (od rosyjskiego „czerwen”).

        Nie ciągnij sowy (Wołyń) na kulę ziemską (południowy zachód Rosji), a będziesz szczęśliwy śmiech
        1. 0
          26 maja 2020 r. 14:44
          Cytat: Operator
          Ruś Czerwona - termin z podręczników podmiejskich, poprawna rosyjska nazwa to Ruś Czerwona.

          Tylko w twojej wyobraźni. Jeśli Ruś Czerwona pochodzi z podręczników ukraińskich, to rosyjskie słowo „czerwoniec” jest również słowem dość rosyjskim. Wow, brzmi tak samo uśmiech Albo Czerwona Ruś, albo Czerwonaja, albo miasta Czerwiena. Chociaż w różnym czasie terminy te mogą mieć różne znaczenia. Nikt poza tobą nie używa słowa „Chervenaya”, żaden słownik nawet nie zna takiego słowa. Czy przeszkadza ci, że wygląda jak ukraińskie słowo, a twoje czułe nazistowskie uczucia od razu mówią, że tak być nie może? uśmiech

          PS W podręcznikach ukraińskich termin ten brzmi jak „Czerwona Ruś”.
          1. 0
            26 maja 2020 r. 14:47
            Czerwoniec - pierwotnie nazwa polskiej złotej monety, nagle.
            1. 0
              26 maja 2020 r. 14:50
              Tak. Ale Polacy nie wiedzą, monety nazywali złotówki śmiech Okazuje się, że stary rosyjski termin „Czerwone złoto” został skopiowany z Polaków. Którzy też nie są tego świadomi.

              Ty z taką wiedzą historyczną nie możesz zajmować się historią. NIE ZNASZ ich.
              1. 0
                26 maja 2020 r. 15:03
                Złoty to moneta z żółtego złota, a chervonets to moneta wykonana ze stopu złota i czerwonej miedzi.

                Naucz się materiału, a będziesz szczęśliwy śmiech
                1. +1
                  26 maja 2020 r. 15:13
                  Cóż, znajdź trzy źródła o polskich chervonetach, które nie odnoszą się do siebie. Aby sami Polacy tak ich nazywali, a nie po rosyjsku, napisano o polskich czerwońcach. Ponieważ nawet wyszukiwarka nie zwraca ani jednego konkretnego wyniku przy zapytaniu „polskie czerwoni” śmiech I nawet wyszukiwanie po polsku nie daje żadnych konkretów. Oznacza to, że Polacy nie są świadomi, że moneta jest ich monetą.

                  Ogólnie rzecz biorąc, zabawnie jest oglądać osobę, która próbuje wyciągnąć prawdziwe na swojej liście życzeń, a prawdziwe kopniaki mocno. Pierwotna moneta rosyjska - chervonets - nagle stała się polska! Jest tak najprawdopodobniej dlatego, że współczesny rosyjski nie ma słowa „czerwony”, ale ukraiński ma. Co za chaos!
                  1. 0
                    26 maja 2020 r. 15:17
                    Czerwoniec to opisowa polska, a następnie rosyjska nazwa wszelkich monet wykonanych ze stopu złota i miedzi, a nie określony nominał monety.
                    1. 0
                      26 maja 2020 r. 15:31
                      Dobra, figi z nimi, z monetami - to nie jest bezpośrednio związane z tematem. Co jest bezpośrednio związane z tematem? Zgadza się, Czerwona Rosja. Czy możesz przytoczyć trzy źródła, które tak nazywają Czerwona Ruś, nie odnosząc się do siebie? Ponieważ wyszukiwarka podaje dużo wyników dla "czerwonego", bo jest takie słowackie słowo, ale "Red Rus" w ogóle go nie odnajduje i automatycznie koryguje je na Chervonnaya. Światowy spisek żydowskich masonów przeciwko językowi rosyjskiemu? śmiech
                      1. -1
                        26 maja 2020 r. 15:47
                        Ale ty sam pozycjonujesz się jako poszukiwacz innowacji w historii Rosji - masz karty w swoich rękach zgodnie z historycznie poprawną nazwą ziem rosyjskich tyran
                      2. +2
                        26 maja 2020 r. 15:50
                        Odpływ się liczy, nie możesz udowodnić swoich słów śmiech
                      3. -4
                        26 maja 2020 r. 15:52
                        Nie chcę - z lenistwa ich szukać.
              2. +2
                26 maja 2020 r. 18:35
                Pierwsza polska złota moneta nazywała się czerwony złoty. Zaczęto go bić w 1528 roku. Ale to jest powszechna nazwa. Oficjalna nazwa monety to dukat.
                1. +2
                  26 maja 2020 r. 18:58
                  Tak, znalazłem informacje. nie mój najlepszy przykład. Jednak Czerwona Ruś (nie znam nawet ogólnie przyjętego terminu od kiedy) Czerwona (dlaczego? Dlaczego nie Czerwona, a nie Czerwieńska?) nie staje się, wyszukiwarka uparcie odmawia znalezienia tej „Czerwonej Rusi” i coś w historii nie widziałem jej zażądać
                  1. +2
                    26 maja 2020 r. 19:07
                    Czarny złoty nie jest sztuką złota. Czerwoniec to słowo wyłącznie rosyjskie. A wraz z Czerwoną Rusią towarzysz rzeźbi garbusa na ścianie. Uwaga. Istnieje utrwalona terminologia – Czerwona Ruś oraz synonimy – miasta Galicja i Czerwieński, używane w różnych czasach.
                    1. +2
                      26 maja 2020 r. 19:20
                      To znaczy, nie pomyliłem się. Cóż dzięki za wyjaśnienie hi Chociaż nadal mogę namawiać do konkretnych nazw określonych regionów, ale jest to zasadniczo materiał poniższych artykułów. Czy powinienem zostawić coś na później? waszat
        2. +2
          26 maja 2020 r. 18:58
          Czerwona Rosja - termin z podręczników podmiejskich
          Operatorze, rzeźbisz garbatego mężczyznę przy ścianie, ale robisz to z akademicką pewnością siebie. Jeśli podążasz za swoją logiką, to najnowocześniejszym i największym rosyjskim słownikiem ortografii Lopatina jest podręcznik na obrzeżach.
          1. -5
            26 maja 2020 r. 19:21
            Doskonale zrozumiałeś, o co mi chodziło - większość historyków Republiki Inguszetii / ZSRR, którzy specjalizowali się w tematyce południowo-zachodniej Rosji, było małoruskiego pochodzenia, tacy jak Grushevsky i S-ka, którzy tworzyli ideologię ukrainofilizmu (używaną przez bolszewików w czasie tzw. indygenizacji w Ukraińskiej SRR) i włączył do sowieckiego obrotu historycznego określenia z polskiego surżyka - jest on także językiem ukraińskim (nie mylić z małoruskim).
            1. +2
              26 maja 2020 r. 19:26
              I postanowiłeś przyćmić historyków Imperium Rosyjskiego i ZSRR i wprowadzić do obiegu historycznego nowy termin. To prawda, poza kilkoma osobami na stronie VO, społeczność naukowa nie zauważyła twojej próby.
              1. -5
                26 maja 2020 r. 19:31
                Dawno, dawno temu trzeba było zacząć – oczywiście nie od historyków, ani na dodatek od uczestników VO, ale od okraintsów tyran

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”