Alcazar: twierdza walczy i się nie poddaje

303

Alkazar dzisiaj

„Tato, mówią, że jeśli nie oddasz Alcazaru, zastrzelą mnie.
„Co robić, synu. Polegaj na woli Boga. Nie mogę oddać Alcazaru i zdradzić wszystkich, którzy mi tu zaufali. Umrzeć godne chrześcijanina i Hiszpana.
- Dobrze, tato. Do widzenia. Przytulić Cię. Powiem przed śmiercią: niech żyje Hiszpania. Chwała Chrystusowi Królowi!
Rozmowa telefoniczna między komendantem twierdzy Alcazar, pułkownikiem Moscardo, a jego małoletnim synem Luis


Za stronami wojen domowych. Wszyscy wiemy o bohaterskim oporze obrońców Twierdzy Brzeskiej i słusznie jesteśmy dumni ze swojej odwagi. Jednak przykłady odważnego pełnienia obowiązków wojskowych i cywilnych miały miejsce w innych krajach, w szczególności w Hiszpanii podczas wojny domowej w latach 1936-1939. Incydent ten miał miejsce podczas obrony twierdzy Alcazar w Toledo. A dzisiaj Wam o tym opowiemy.




Alcazar z lotu ptaka tuż po zakończeniu oblężenia

Zacznijmy od najprostszego. Czym jest alcazar? Faktem jest, że nie jest to nazwa własna, ale ogólna nazwa fortec lub pałaców warownych w Hiszpanii i Portugalii, wybudowanych tam za panowania Arabów (najczęściej w miastach) gdzieś pomiędzy VIII a XIV wiekiem. Tak więc w wielu miastach Hiszpanii są alkazary.


Otwarta tam makieta ruin Alcazaru w muzeum wojskowym

Przypomnijmy też, że francoistowska rebelia w Hiszpanii rozpoczęła się 18 lipca 1936 r., pozornie na sygnał rozgłośni radiowej w Ceucie: „Bezchmurne niebo nad całą Hiszpanią!” Jednak wielu, w tym sami Hiszpanie, uważa, że ​​nie było sygnału, nie mówiąc już o tym szczególnym sygnale, i że Ilya Ehrenburg wymyślił dla niego piękno i dramat. Ale wiadomo na pewno: 18 lipca o 15:15 rząd republikański w Madrycie ponownie wyemitował w radiu oficjalne przesłanie, które zaczynało się od słów: „Rząd ponownie potwierdza, że ​​na całym półwyspie panuje całkowity spokój ”. W tym samym czasie bunt już się rozpoczął. Zaczęło się akurat nie 18, ale 16 i na terenie hiszpańskiego Maroka.


Otwarto w nim kolejny model ruin Alcazaru w jednej z kazamat muzeum. Zniszczone części budynku wykonane są z przezroczystego plastiku

Oznacza to, że nie było pokoju! Ale w Toledo antyrepublikańskie powstanie rozpoczęło się 18 lipca, a dowódca wojskowy miasta, pułkownik José Moscardo, przejął jego kierownictwo. Jednak rebeliantom nie udało się odnieść wielkiego sukcesu ani w całym kraju, ani w mieście Toledo, które szczególnie chcieli zdobyć, ponieważ mieściła się w nim duża fabryka nabojów. Już 19 lipca rząd José Giral rozpoczął dystrybucję broń zwolenników Frontu Ludowego, w wyniku czego milicja republikańska natychmiast zyskała przewagę nad nacjonalistycznymi buntownikami. Nie mieli więc wyboru, musieli wycofać się do lokalnego alcazaru w tym samym Toledo i zabarykadować się w nim. W przeszłości był siedzibą monarchów hiszpańskich, w XVIII w. mieściła się tu akademia wojskowa. W 1866 roku w Alkazarze wybuchł pożar (teraz już tak się nazywał), po którym budynek odbudowano przy użyciu konstrukcji stalowo-betonowych. Dużym atutem była obecność sklepionych kamiennych piwnic, które były w stanie wytrzymać bomby lotnicze, a także usytuowanie fortecy-pałacowej na wzgórzu o dość stromych zboczach, na które bardzo trudno było się wspiąć w letnie upały.

Alcazar: twierdza walczy i się nie poddaje
Sekwencja zniszczenia Alcazaru przez Republikanów. Uszkodzenia pokazane na czerwono

Ale pułkownik Moscardo miał bardzo niewiele sił: tylko 1300 ludzi gotowych do walki, z czego 800 to bojownicy Gwardii Cywilnej, 100 oficerów, 200 działaczy partii prawicowych gotowych do walki z bronią w ręku i 190 kadetów miejscowych Szkoła wojskowa. Oprócz nich w Alkazarze byli także członkowie ich rodzin - kobiety i dzieci w liczbie 600 osób. Byli też zakładnicy, w szczególności cywilny gubernator Toledo z rodziną oraz około stu lewicowych działaczy schwytanych przez rebeliantów.


Podważenie jednej z wież Alcazaru przez Republikanów

Jednak rząd Hirala, choć zaczynał dobrze, działał tak nieudolnie, że w ciągu zaledwie kilku dni stracił całą władzę, jaką miał. Cóż, jak można było prowadzić wojnę, nie mając ani ministerstwa wojskowego, ani sztabu generalnego? Co prawda miał ministra wojny, ale nie było żadnego związku z frontami ani z przemysłem wojskowym. W rezultacie do 10 sierpnia rebelianci odparli wszelkie próby republikanów w ataku na główne twierdze buntu. Buntowników było niewielu, ale zostali wyszkoleni i zdyscyplinowani.


Fot. M. Koltsov. Żołnierze republikańscy bombardują Alcazar

Jednak kierownictwo milicji republikańskiej, mimo wszystko, uparcie dążyło do jednoczesnego zajęcia wszystkich punktów, które posiadali buntownicy, w tym Alcazaru w Toledo. W efekcie dysponując większymi siłami, rozproszyli je wszystkie i nigdzie nie uzyskali decydującej przewagi. Tak więc w Toledo Alcazar był już od lipca otoczony barykadami, Republikanie ostrzeliwali go z artylerii, zbombardowali go z powietrza, ale bezskutecznie. Na przykład ponad połowa pocisków popadła w ruinę z powodu długiego przechowywania i nie wybuchła, a policja nie mogła ich szturmować, ponieważ wielu „policjantów” było po prostu zbyt leniwych, aby wspiąć się na strome wzgórze, na którym znajdował się Alcazar. Próby przekonania Moscardo do poddania się w drodze negocjacji również nie powiodły się, a do połowy września samoloty rebeliantów zaczęły przedzierać się do Alcazaru i zrzucać ulotki obiecujące, że pomoc nadchodzi. Ponadto żołnierze Gwardii Cywilnej mieli bardzo dobre wyobrażenie o tym, jak zwycięzcy postąpią z nimi i ich bliskimi w przypadku zwycięstwa, więc byli gotowi walczyć na śmierć i życie.


Fot. M. Koltsov. Oblężenie Alcazaru. Operator Roman Karmen filmuje republikańskich bojowników

Ale chyba najbardziej tragiczne i dramatyczne wydarzenia Historie oblężenie Alkazaru miało miejsce 23 lipca. Właśnie tego dnia szef policji w Toledo, Candido Cabello, zadzwonił do pułkownika Moscardo i zażądał oddania Alcazaru w ciągu dziesięciu minut, obiecując, że jeśli odmówi, zastrzeli jedynego syna Moscarda, Luisa. Wręczyli mu telefon, a ojciec i syn mogli porozmawiać i pożegnać się, po czym Candido Cabello usłyszał: „Twój termin nic nie znaczy. Alcazar nigdy się nie podda! Potem pułkownik odłożył słuchawkę, a jego syn został natychmiast zastrzelony, co oznaczało również, że Alkazarowie mogli teraz strzelać do zakładników w swoich rękach…


Na zdjęciu bojownicy republikańskiej milicji wyciągnęli szczątki mnichów z grobów zbezczeszczonych przez nich kościołów w Toledo

Co prawda później wielu republikanów twierdziło, że cały ten epizod był jedynie wymysłem propagandy frankistowskiej, ale nie zaprzeczali faktowi egzekucji syna Moscardo, a ponadto nasz dziennikarz Michaił Kolcow potwierdził fakt powiązania forteca z siedzibą Cabello w jego książce „Hiszpański pamiętnik”.


Rozmowa telefoniczna 23 lipca. Patriotyczna pocztówka Franco

Obrońcy Alcazaru bronili się przez 70 dni, pokonując wszystkie trudności i trudy oblężenia. Gdy brakowało żywności, zrobili wypad do pobliskiego spichlerza i udało im się tam zdobyć aż dwa tysiące worków zboża. Problem z mięsem został rozwiązany dzięki temu, że pod nóż trafiło 177 koni, które były w twierdzy, które zjadły, ale pozostawił jednego ogiera hodowlanego. Zabrakło soli i zamiast tego użyli… tynku ze ścian. Jak pochować zmarłych, jeśli nie ma księdza? Jednak i tutaj oblężeni znaleźli wyjście: wraz z księdzem pułkownik Moscardo zaczął osobiście odprawiać obrzędy pogrzebowe, oświadczając, że skoro kapitan statku może to zrobić, to tym bardziej w tak trudnych okolicznościach. Nawiasem mówiąc, straty wśród obrońców były stosunkowo niewielkie - tylko 124 osoby na całą 70-dniową obronę, co świadczy o grubości murów Alcazaru i oczywiście odwadze i umiejętnościach jego obrońców. Parady wojskowe odbywały się nawet w Alcazarze, a w dniu Wniebowzięcia NMP (15 sierpnia) odbyła się fiesta, podczas której tańczono flamenco na złość republikanom przy głośnej muzyce.


Demonstracja w Toledo na rzecz Partii Komunistycznej

Cóż, dla wielu republikanów Alcazar stał się rodzajem miejsca… wypoczynku. Przywieziono tu dziennikarzy, aby pokazać im, jak toczy się wojna, a sami prominentni republikanie nie odmawiali sobie przyjemności strzelania do osiedlających się w niej rebeliantów tuż przed kamerami.


Obrońcy Alcazaru


Fot. M. Koltsov. Bezpieczeństwo lotniska frontowego

Wśród republikanów nie było specjalistów wojskowych, więc wysunięto najbardziej fantastyczne projekty zdobycia twierdzy, które za każdym razem kończyły się niepowodzeniem. Oblegający na przykład próbowali wykopać i wysadzić w powietrze ściany Alcazaru dynamitem. Ale z powodu skalistego gruntu, na którym został wzniesiony, i braku doświadczenia robotników rozbiórkowych, nie było to możliwe, chociaż szereg eksplozji spowodowało dość poważne obrażenia. Jednak silne kazamaty twierdzy chroniły jej obrońców przed wybuchami, dlatego straty wśród nich były tak niewielkie. Wtedy anarchiści wyszli z propozycją... polania murów twierdzy benzyną z węży strażackich i podpalenia ich. Jednak to też im nie pomogło, ale wielu uczestników tej operacji otrzymało liczne poparzenia.

Tymczasem rebelianci zdobyli jedno hiszpańskie miasto po drugim. Codzienne audycje radiowe: „Alcazar trzyma się! Pułkownik Moscardo się nie poddaje!” Ale nawet oblężeni słuchali radia i rozumieli, że Republikanie ponoszą klęskę za klęską i że pomoc jest na wyciągnięcie ręki. Części Franco w tym czasie nacierały na Madryt, ale 20-go zwrócił się do Toledo. Zagraniczni oficerowie w jego siedzibie nalegali, ale Franco ich nie słuchał, uważając, że moralny obowiązek w tym przypadku jest wyższy niż celowość wojskowa.


Czerwoni na barykadach na placu Socodover (Toledo) podczas ostrzału Alcazar

A 27 września nacjonaliści w końcu dotarli na przedmieścia Toledo i ostrzeliwali miasto z artylerii. Strzelali też na dworcu i na madryckiej autostradzie. W odpowiedzi bojownicy republikańskiej milicji zabili swoich dowódców, którzy próbowali nakłonić ich do obrony, wsiedli do autobusów i pospiesznie opuścili miasto. Nacjonaliści nie brali jeńców. Raczej nie było kogo wziąć do niewoli, ponieważ Marokańczycy po prostu pocięli rannych republikanów, którzy leżeli w szpitalu miejskim. Tylko jedna jednostka, dowodzona przez Emile'a Klébera i Enrique Listera, walczyła z miasta i osiedliła się na wzgórzach na wschód od niego.


Obrońcy Alcazaru w dniu wyzwolenia


Wychodząc na spotkanie z generałem Varelą, pułkownik Moscardo doniósł: „W Alkazarze wszystko jest spokojne, mój generale”. Patriotyczna pocztówka Franco

Skończyło się na tym, że od razu awansował na generała i wysłano na urlop. Po powrocie z niej Moscardo został mianowany dowódcą dywizji Soria. Razem z nią brał udział w bitwie pod Guadalajarą. Następnie, już w 1938 roku, jako dowódca korpusu armii aragońskiej walczył w Katalonii.

Po wojnie domowej José Moscardo kierował gabinetem wojskowym Franco (1939), dowodził milicją Falangistów (1941), był kapitanem generalnym (dowódcą wojsk) II i IV okręgów wojskowych (Katalonia i Andaluzja). W 1939 r. był już generałem dywizji, a następnie generałem porucznikiem. Był prezesem Hiszpańskiego Komitetu Olimpijskiego i członkiem parlamentu. Efektem jego kariery było honorowe stanowisko kanclerza cesarskiego zakonu „Jarzma i Strzały”, ustanowionego przez Franco i nazwanego na cześć starożytnych symboli Kastylii i Aragonii.


W wyzwolonym Alcazarze. Po prawej pułkownik Moscardo, po lewej generał Franco. Po lewej stronie widać biały rękaw koszuli mundurowej generała Vareli.

W 1948 roku Franco w uznaniu zasług dla kraju uhonorował Moscardo tytułem hrabiego Alcazar de Toledo, co automatycznie uczyniło go hiszpańskim grandes. Otóż ​​w 1972 roku jego wnuk Jose Luis Moscardo y Morales Vara del Re otrzymał ten tytuł.


1961 Caudillo Francisco Franco odsłania pomnik poległych obrońców Alcazar

Bohater Alcazaru zmarł w 1956 roku i został pochowany wraz ze 124 zabitymi żołnierzami podczas oblężenia bezpośrednio w Alcazarze. Już pośmiertnie otrzymał stopień feldmarszałka, czyli po hiszpańsku generała kapitana.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

303 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    12 czerwca 2020 05:21
    Dziękuję, ciekawie było przeczytać, nie znałem odcinka o ostatniej rozmowie Moscardo z synem. Jeszcze raz dziękuję autorowi.
    1. 0
      13 czerwca 2020 00:24
      Cytat: Ragnar Lodbrok
      Jeszcze raz dziękuję autorowi.

      Zmienione buty. Liberalizm zwycięża zło.
    2. -3
      13 czerwca 2020 09:57
      Dołączam z wdzięcznością za ciekawy materiał.
      A oto komentarze:
      Cytat z iouris
      Cytat: Ragnar Lodbrok
      Jeszcze raz dziękuję autorowi.

      Zmienione buty. Liberalizm zwycięża zło.

      - „Pułkownik” złamał przysięgę, co oznacza, że ​​jest bękartem i zdrajcą, który brał udział w tragicznej wojnie domowej.

      A my wyjaśnimy bohaterstwo jego i buntowników, wiedzieli, że się odetną (a było na to coś) -


      po pierwsze - z ignorancji, po drugie - z jednostronnej znajomości wydarzeń historycznych, po trzecie - z niechęci do poznania czegoś nowego i strachu przed zniszczeniem własnych wzorców ideologicznych.
      Według ideologii sowieckiej Republikanie byli całkowicie czyści, z rękami czystymi od krwi - - proste mlecze. Zdjęcie przedstawiające pozowanie ze szkieletami mnichów najwyraźniej powinno to jeszcze raz potwierdzić.
      Za materiał informacyjny dla autora - tylko dzięki!
      1. +1
        13 czerwca 2020 10:12
        --- Cóż, dla wielu Republikanów Alcazar stał się rodzajem miejsca… wypoczynku. Przywieziono tu dziennikarzy, aby pokazać im, jak toczy się wojna, a sami wybitni republikanie nie odmawiali sobie przyjemności strzelania do rebeliantów, którzy osiedlili się w niej tuż przed kamerami.--------- -

        Powstaje analogia ze strażnikami Svidomo i ich „przyjaciółmi i gośćmi”, którzy przybywają do Donbasu, by strzelać do obrońców LDNR
        1. +2
          13 czerwca 2020 18:16
          Cytat z esaul
          oraz ich „przyjaciół i gości”, którzy przyjeżdżają do Donbasu strzelać

      2. -2
        13 czerwca 2020 12:43
        Cytat z esaul
        Za materiał informacyjny dla autora - tylko dzięki!

        Gratuluję, "poznaj"! A jak zamierzasz wykorzystać tę wiedzę? Czy będziesz walczył bezlitośnie? Po co?
  2. 0
    12 czerwca 2020 05:33
    powstanie antyrepublikańskie rozpoczęło się dokładnie 18 lipca, a dowódca wojskowy miasta przejął nad nim kierownictwo pułkownik José Moscardo.


    „Pułkownik” złamał przysięgę, co oznacza, że ​​jest łajdakiem i zdrajcą, który brał udział w tragicznej wojnie domowej.

    A my wyjaśnimy bohaterstwo jego i buntowników, wiedzieli, że się odetną (a był powód)

    Fot. M. Kolcowa


    Zdjęcie Mojżesza Friedland
    1. +1
      12 czerwca 2020 06:47
      Cytat: Olgovich
      Fot. M. Koltsov


      Zdjęcie: Moses Friedland


      Taki jest styl korporacyjny autora artykułu.
      1. +6
        12 czerwca 2020 08:12
        Cytat z: sergo1914
        Taki jest styl korporacyjny autora artykułu.

        Brzmi to jak komplement, prawda? Przykład dokładności i rzetelności informacji. W końcu wcale nie jest konieczne wskazywanie wszystkich oryginalnych nazwisk. Oficjalne wystarczą. Jeśli nie artykuł biograficzny, prawda? I nie bez powodu cały czas piszę: nie spiesz się z „ujawnianiem” cudzych materiałów. Może po prostu czegoś nie wiesz...
        1. +2
          12 czerwca 2020 09:28
          Cytat z kalibru
          Cytat z: sergo1914
          Taki jest styl korporacyjny autora artykułu.

          Brzmi to jak komplement, prawda? Przykład dokładności i rzetelności informacji. W końcu wcale nie jest konieczne wskazywanie wszystkich oryginalnych nazwisk. Oficjalne wystarczą. Jeśli nie artykuł biograficzny, prawda? I nie bez powodu cały czas piszę: nie spiesz się z „ujawnianiem” cudzych materiałów. Może po prostu czegoś nie wiesz...


          wdzięcznie
    2. +7
      12 czerwca 2020 07:26
      Cytat: Olgovich
      „Pułkownik” złamał przysięgę, co oznacza, że ​​jest łajdakiem i zdrajcą, który brał udział w tragicznej wojnie domowej.

      Drogi Andrzeju! Dziękuję przede wszystkim za poprawienie zdjęcia. Korzystałem z Internetu i najwyraźniej bezskutecznie, jeśli twoje informacje są bardziej poprawne. Co do tego, co napisałeś o złamaniu przysięgi, to… tutaj wszystko nie jest takie proste. Naruszyli ją oficerowie Karola Pierwszego, Napoleona, niektórzy z jego marszałków, japońscy samuraje, w tym Ieyasu Tokugawa – który ostatecznie stał się bogiem, wiele tysięcy oficerów rosyjskiej armii cesarskiej. Ponadto szczerze (wielu) dążą do szczęścia swoich ludzi. Generałowie Saddama Husajna... Klaus von Stauffenberg też ją pogwałcił... Wszystko zależy od tego, jak się skończyło "naruszenie". Jeśli przegrasz, to tak, jesteś łajdakiem i zdrajcą, ale jeśli wygrasz, to jesteś bohaterem patriotą, który uratował swoją ojczyznę. Dla Hiszpanii, jak widzimy dzisiaj, najlepszym rezultatem było zwycięstwo Moscardo i innych jemu podobnych...
      1. + 20
        12 czerwca 2020 07:42
        Cytat z kalibru
        Korzystałem z Internetu i najwyraźniej bezskutecznie, jeśli twoje informacje są bardziej poprawne.

        Koltsov i Frindland to różne nazwiska tej samej osoby. Tyle, że nasza strona imperialna, jak wszystkie imperiale, czy to autokratyczne, czy sowieckie, cierpią z powodu antysemityzmu i podkreślają żydowskie pochodzenie osób
        1. +6
          12 czerwca 2020 07:47
          Dziękuję Ci! Nie wiedziałem... Jakoś nigdy mi to nie przyszło do głowy.
          1. +5
            12 czerwca 2020 08:00
            szlachta zobowiązuje hi
            1. +4
              12 czerwca 2020 08:09
              Dobre motto rodzinnego herbu!
            2. BAI
              -1
              12 czerwca 2020 11:24
              Tak, nawet jako zobowiązanie.
        2. -5
          12 czerwca 2020 10:03
          Cytat od Liama
          Koltsov i Frindland to różne nazwiska tej samej osoby.
          Tyle, że nasza witryna imperialna, podobnie jak wszystkie imperiale, czy to autokratyczne, czy sowieckie, cierpi na antysemityzm

          1. wzmianka Niemiecki nazwiska (i jakiekolwiek inne) to już… antysemityzm? ("friedland" - "spokojna kraina" po niemiecku) asekurować lol

          Nauczyli cię we Włoszech, gdzie pracujesz jako gość?

          I tak, przynieś przykłady mojego antysemityzm, kłamca!
          Nie możesz? A kim jesteś wtedy?

          3. Dobrze to napisz, ignorancie - Friedland
          Cytat od Liama
          podkreślić Żydowskie pochodzenie osób

          Akcent (podkreślenie) wydarzył się dużo wcześniej, gdy ta osoba zmieniła swoje nazwisko.... na kogoś innego asekurować
          .
          I tak nikt nie zauważył.
          1. +7
            12 czerwca 2020 10:27
            Cytat: Olgovich
            3. Dobrze to napisz, ignorancie - Friedland

            Olgovich
            Dzisiaj o 05:33
            +2


            Fot. M. Koltsov


            Zdjęcie: Moses Friedland


            ))))
            1. -5
              12 czerwca 2020 11:00
              Cytat od Liama
              Cytat: Olgovich
              3. Dobrze to napisz, ignorancie - Friedland




              Zdjęcie: Moses Friedland


              ))))

              Vaterland-Vaterland (z niemieckiego - „kraj ojców; ojczyzna”) - inna transkrypcja. Ale litera „n” jest dla ciebie zbędna, tj. nie znasz naszego Mojżesza Kolcowa
              lol
              Więc będą przykłady mojego antysemityzmzdeklarowany Ty, kłamca ?

              Na stole ich, miłośniku plotek!
              1. +1
                13 czerwca 2020 05:09
                Tak więc, kiedy Uljanow zostaje Leninem, a Dżugaszwili staje się Stalinem, wszystko jest w porządku.
                A kiedy Bronstein staje się Trockim, a Friedland staje się Kolcowem, czy ukrywają się ze złośliwych pobudek?

                PS Szczerze szanuję Stalina i wierzę, że Order Topora Lodowego został przyznany Trockiemu za zasługi.
                1. +2
                  13 czerwca 2020 06:19
                  Cytat: Nagant
                  Tak więc, kiedy Uljanow zostaje Leninem, a Dżugaszwili staje się Stalinem, wszystko jest w porządku.

                  dla ciebie-normy, dla normalnych-nie norm.
                  Cytat: Nagant
                  A kiedy Bronstein staje się Trockim, a Friedland staje się Kolcowem, czy ukrywają się ze złośliwych pobudek?

                  sami wymyślili, sami .... odpowiedź? lol

                  Nie ze złośliwych pobudek, ale z śmieszne i śmieszne względy, że w tej formie wygląda lepiej i atrakcyjniej. lol
                  1. -3
                    13 czerwca 2020 06:39
                    Tak, rzeczywiście, bardzo „absurdalne rozważanie”, aby uniknąć dyskryminacji ze względu na narodowość (cóż, z wyjątkiem Trockiego, on po prostu przyjął podziemny pseudonim dla spisku, jak ten sam Skriabin-Mołotow). Następnie zamiast Friedlands pojawiają się Koltsovs i Efremovs, Primakov zamiast Kirshenbaum, a Mironov zamiast Menaker. I nawet całkiem białoruski Smoktunowicz za radą reżysera teatralnego „żeby to nie brzmiało zbyt żydowskie” zmienia nazwisko na Smoktunowski.
                    1. +2
                      13 czerwca 2020 07:35
                      Cytat od ZeevZeeva
                      Tak, rzeczywiście, bardzo „absurdalne rozważanie”, aby uniknąć dyskryminacji ze względu na narodowość

                      Podaj FAKTY o dyskryminacji Friedlandu w ZSRR, tylko bez próżnej paplaniny.

                      Wiem, że biedny Friedland był tak kryminalizowany, tak oszukany aż do ... redaktora Ogonyok ... asekurować lol
                      1. -3
                        14 czerwca 2020 18:32
                        Przypomnę, że redaktorem Ogonyoka nie był Moisha Chaimovich Fridlyand, ale Michaił Efimowicz Kolcow. Podobnie jak bohater pracy społecznej, nie był to Szymon Aizekovich Magazer, ale Siemion Michajłowicz Ławoczkin. A kraj słyszał piosenki z każdego okna nie wykonywane przez Leisera Weissbeina, ale przez Leonida Utesova. Najwyraźniej wszyscy mieli dobre powody, aby zmienić swoje imię / nazwisko / drugie imię, prawda?
                      2. 0
                        14 czerwca 2020 19:07
                        Cytat od ZeevZeeva
                        Przypomnę, że redaktorem Ogonyoka nie był Moisha Chaimovich Fridlyand, ale Michaił Efimowicz Kolcow. Podobnie jak bohater pracy społecznej, nie był to Szymon Aizekovich Magazer, ale Siemion Michajłowicz Ławoczkin. A kraj słyszał piosenki z każdego okna nie wykonywane przez Leisera Weissbeina, ale przez Leonida Utyosova


                        Tak, i NIKT nawet nie podejrzewał, że to... Friedland, Shoper i in. lol

                        Ty czysto po izraelsku odpowiedziałeś na zupełnie inne pytanie:
                        PODAJ FAKTY Dyskryminacja Friedlanda tylko w ZSRR bez pustych gadać.
                        Cytat od ZeevZeeva
                        Najwyraźniej wszyscy mieli dobre powody, aby zmienić swoje imię / nazwisko / drugie imię, prawda?

                        1. Powód, który już wskazałem powyżej (to moja opinia)

                        2. Miliony Żydów honorowo i śmiało nosiły SWOJE prawdziwe nazwiska.

                        Dlaczego posuwać się daleko? Tylko na przykład mój przyjaciele i znajomi: Shoikhet, Nudelman, Mendelblat, Goldstein, Weinstein, Siris, Buskis Shulamith, Oscar Bella itp.

                        Inteligentni, piękni, znakomici, ludzie nie wstydzili się.
                        ,
                        3. Masowej emigracji rosyjskich Żydów na Zachód, przede wszystkim do Stanów Zjednoczonych, towarzyszyła adaptacja nazwisk do norm fonetyki angielskieji (w szczególności odrzucenie słowiańskich zakończeń, takich jak -ky, -tsky, -ovsky itp.), a także powszechne zapożyczanie imion i nazwisk przyjętych w lokalnym środowisku.https://jewish.ru/ ru/historie/recenzje/5282/
                      3. -2
                        14 czerwca 2020 22:37
                        Nie podejrzewałem, że to typowe. Oprócz bliskich osób i aparatczyków z dostępem do profili. Osoba niepełnosprawna z „piątej kolumny” nie została jeszcze wynaleziona.
                      4. 0
                        15 czerwca 2020 08:07
                        Cytat od ZeevZeeva
                        Nie podejrzewałem, że to typowe. Oprócz bliskich osób i aparatczyków z dostępem do profili

                        Tak, ci, którzy wyznaczyli Mosesa na redaktora naczelnego, nie wiedzieli?! asekurować
                        Czy sam nie jesteś zabawny?

                        I tak wszyscy wiedzieli wszystko, nie wiem gdzie. Nie obchodziło mnie to i nigdy nie obchodziło mnie, kto jest kim. Myślę tak samo jak ty.

                        Cytat od ZeevZeeva
                        Osoba niepełnosprawna z „piątej kolumny” nie została jeszcze wynaleziona.

                        Tak.
                        Ale-Miliony Żydów honorowo i śmiało nosiły swoje prawdziwe imiona.

                        Dlaczego posuwać się daleko? Tylko np. moi przyjaciele i znajomi: Shoikhet, Nudelman, Mendelblat, Goldstein, Vaishtein, Siris, Buskis Shulamith, Oscar Bella itp.
                      5. -1
                        15 czerwca 2020 08:34
                        Ci, którzy mianowali, wiedzieli. Ale czasami ich to nie obchodziło. A jeśli nie, to nie zostali powołani.
                      6. 0
                        15 czerwca 2020 10:53
                        Cytat od ZeevZeeva
                        Ale czasami ich to nie obchodziło

                        Tych. wiedział i -mianował.

                        A kiedy nie.

                        To samo z innymi ludźmi
                    2. 0
                      15 czerwca 2020 23:07
                      A potem Iwanowowie, Pietrowowie i Jewdokimowie przychodzą i naprawiają to, co odcięli toporami...
        3. -3
          13 czerwca 2020 01:49
          Cytat od Liama
          cierpią na antysemityzm i podkreślają żydowskie pochodzenie osób
          W rzeczywistości to zdanie gloryfikuje naród żydowski, niezależnie od sympatii dla Żydów jego autora. M. Kolcow należał do hiszpańskich antyfaszystów. Czyli pod koniec lat 1930. z narażeniem życia walczył z tymi, którzy w 1941 i 1942 r. w ramach Błękitnej Dywizji torturowali i zabijali obywateli ZSRR.
          1. +2
            13 czerwca 2020 06:57
            Cytat z gsev
            cierpią na antysemityzm i podkreślają żydowskie pochodzenie osób
            W rzeczywistości to zdanie gloryfikuje naród żydowski, niezależnie od sympatii dla Żydów jego autora.

            Myślę, że naród żydowski najmniej potrzebuje „gloryfikacji” od…kapuś i kłamca tak
            Cytat z gsev
            M. Kolcow należał do hiszpańskich antyfaszystów. Czyli pod koniec lat 1930. z narażeniem życia walczył z tymi, którzy w 1941 i 1942 r. w ramach Błękitnej Dywizji torturowali i zabijali obywateli ZSRR.

            Ile patosu?podstępny poprzez...

            To kompletny zapaśnik przegrany organizacja ruchu oporu przeciwko nazistom, zobacz wynik.

            Zastrzelony przez władze sowieckie jako... faszysta lol

            Nieszczęsny, obrzydliwy ludzki tchórz, oportunista i hipokryta...

            Oczernił ponad 70 osób, z których większość została zastrzelona

            Dziki rusofob tańczący na rosyjskich kościach:

            tak zwana „Kołcow” o zniszczeniu rosyjskiego klasztoru perłowo-Simonowa::
            „…Układanie bomb z piroksyliny… A potem ryk… słabszy niż oczekiwano… Kolejny cios…

            Nie, to jest niesamowite! - katedra została roztrzaskana na zupełnie oddzielne, rozłączone, solidne cegły. Leżą jak wzgórze rafinowanego cukru…

            Nowe wybuchy, a wraz z nimi cała klasa odrywa się od ziemi, dotychczas nieustępliwej i silnej, jak mury tego klasztoru.


            Bękart....

      2. 0
        12 czerwca 2020 09:17
        Cytat z kalibru
        Drogi Andrzeju! Dziękuję przede wszystkim za poprawienie zdjęcia. Korzystałem z Internetu i najwyraźniej bezskutecznie, jeśli twoje informacje są bardziej poprawne.

        Drogi Wiaczesławie Olegowiczu, witaj!

        Nie chciałem cię w żaden sposób poprawiać, to było tylko wyjaśnienie
        Cytat z kalibru
        Co do tego o czym pisałeś złamanie przysięgi, to… nie wszystko jest tu takie proste. Zostało naruszone przez oficerów Karola I, Napoleona, niektórych jego marszałków, japońskich samurajów, w tym Ieyasu Tokugawę

        Jest to oczywiście przestępstwo i jako takie jest uznawane przez prawa wszystkich krajów i przez cały czas.

        I to jest zrozumiałe, bo na tym opiera się armia, a co za tym idzie państwo.

        A Napoleon również ukarany za jego naruszenie
        Cytat z kalibru
        wszystko zależy od tego, jak zakończyło się „naruszenie”. Jeśli przegrasz, to tak, jesteś łajdakiem i zdrajcą, ale jeśli wygrasz, to jesteś bohaterem patriotą, który uratował swoją ojczyznę.

        A to jest koniunkcja
        Cytat z kalibru
        Dla Hiszpanii, jak widzimy dzisiaj, najlepszym rezultatem było zwycięstwo Moscardo i innych jemu podobnych...

        Ale nie zgadzam się: dla NASZEGO kraju, w świetle zbliżających się wydarzeń, Republikanie byliby woleli od Franco: Hitler miałby jednego, choć słabego, sojusznika mniej
        1. +4
          12 czerwca 2020 10:25
          Cytat: Olgovich
          Ale nie zgadzam się: dla NASZEGO kraju, w świetle zbliżających się wydarzeń, Republikanie byliby woleli od Franco: Hitler miałby jednego, choć słabego, sojusznika mniej

          Zgadzam się, tak. W świetle „wydarzeń” – tak. Ale dla samych Hiszpanów… zdecydowanie nie. I dokładnie to miałem na myśli.
          1. +3
            12 czerwca 2020 10:50
            Cytat z kalibru
            Ale dla samych Hiszpanów… zdecydowanie nie. I dokładnie to miałem na myśli.

            Nie można powiedzieć na pewno, bo nikt nie wie -jak byłoby, gdyby tak było....
        2. +3
          12 czerwca 2020 15:01
          Andriej „Olgowicz”, zgadzam się: „Republikanie woleliby od Franco”: Hitler mógł opóźnić atak na Związek Radziecki.
          Jeśli chodzi o sojuszników, najsłabszy, czysto nominalny, był bułgarski car Borys. Antonescu próbował ustąpić Führerowi, a Franco działał wyłącznie po żydowsku: wysłał wszystkich aktywnych zwolenników Hitlera do Rosji. Na przykład: „Fuhrer, chętnie przyślę więcej, tylko że nie ma już spodni. Ale są strasznie odważni”.
          Antonescu, próbował służyć Führer
        3. -2
          14 czerwca 2020 18:43
          I ja też się nie zgadzam. Bez interwencji (starannie ukrytej i kategorycznie odrzuconej przez ZSRR) historia hiszpańskiej wojny domowej potoczyłaby się zupełnie inną drogą. Gdyby Republikanie nie mieli ton sowieckiej broni, sowieckich czołgów, sowieckich samolotów, sowieckich dowódców, Falangiści wygraliby znacznie szybciej i bez pomocy Niemców.
          1. -1
            14 czerwca 2020 19:32
            Cytat od ZeevZeeva
            Nie zrobiłbym Republikanie mają mnóstwo radziecki broń, sowieckie czołgi, sowieckie samoloty, radzieccy dowódcy, falangiści wygrałby znacznie szybciej i bez potrzeby Niemiecki Wsparcie.

            „byłoby” nic nie warte.

            I tak, jedno kompensowało drugie.
            .
            PS Zaskakujesz mnie: wsparcie z Izraela... sojusznika Hitlera....? co

            Odniesienie: Ok. 8 żydowskich wolontariuszywalczył po stronie republikanów podczas hiszpańskiej wojny domowej w latach 1936 – 1938, wynoszącczwarta część personelu Brygad Międzynarodowych.
            Żydzi widzieli się w awangardzie walki z nazistowskimi Niemcami, otwarcie pomagając Franco.
            1. -1
              14 czerwca 2020 20:29
              Nie popieram Franco, proponuję prawdopodobny scenariusz. Nawiasem mówiąc, pomimo faktu, że pięćdziesiąt tysięcy Żydów, którzy uciekli z Jugosławii, Grecji i Francji uciekło przed nazistami podczas wojny na ziemi hiszpańskiej, Izrael nigdy nie poparł reżimu Franco.
      3. 0
        12 czerwca 2020 21:19
        Cytat z kalibru
        Klaus von Stauffenberg też ją złamał...

        W Niemczech wydaje się, że przysięgali osobiście Führerowi, a Hitlerowi.
    3. +3
      12 czerwca 2020 08:19
      Cytat: Olgovich
      (i po co)

      Nie mogę się powstrzymać, by nie przejść obok tego zdania... "Był powód!" Tak, było! Wielu naszych rosyjskich właścicieli ziemskich w swoich majątkach robiło takie rzeczy, że… tak, jest to konieczne. Ale byli też inni, których chłopi ukryli przed tymi samymi Pugaczewami. Mieliśmy taką posiadłość w regionie Penza! I byli tacy, którzy popadli w „dystrybucję” z najtragiczniejszymi konsekwencjami. I znowu przykłady, które miałem w okolicy. Jeden taki przykład wstawiłem do powieści „Trzy z Enska”. Rodzina oficera. Żona opiekowała się chłopskimi dziećmi. Ale… „obrabuj łup”! A ludzie szli zabijać… Powinieneś to przeczytać, Andrey… Chociaż jest też „Komu bije dzwon”, opisuje on również masakrę dawnych…
      1. +3
        12 czerwca 2020 20:11
        Wiaczesław Olegovich, ujawnij sekret: czy reklama książki „Trzy z Enska” przynosi efekty?
    4. +7
      12 czerwca 2020 08:35
      „Pułkownik” złamał przysięgę,
      Moscardo przysiągł wierność hiszpańskiej monarchii.
      1. -1
        12 czerwca 2020 09:24
        Cytat z: 3x3zsave
        Moscardo przysiągł wierność hiszpańskiej monarchii.

        jak tam monarchia? 6 lat nie.

        I nadal jej służy ... W służbie Republikanów ....

        dysonans, nie?
        1. +9
          12 czerwca 2020 10:21
          Nie. Przysiągłem też wierność jednemu państwu, ale musiałem służyć w innych.
          1. -1
            12 czerwca 2020 11:19
            Cytat z: 3x3zsave
            Nie. Przysiągłem też wierność jednemu państwu, ale musiałem służyć w innych.


            Illiony Republiki Inguszetii przysięgły wierność, potem ci sami wiceprezesi, potem ta sama RSFSR, potem ZSRR.

            W republikach narodowych po 91 roku złożono drugą przysięgę.

            Nie będę oczywiście wchodził w historię hiszpańskiej przysięgi, ale jeśli wojskowy przysiągł wierność monarsze, ale służy .... republice, to przynajmniej powinien zrezygnować.

            W przeciwnym razie gra.
            1. +1
              12 czerwca 2020 18:20
              Cytat: Olgovich
              Miliony RI złożyły przysięgę wierności,

              bynajmniej - przysięgał osobiście cesarzowi!
              Cytat: Olgovich
              , to przynajmniej powinien odejść.

              monarcha wyemigrował, więc de facto zwolnił wojsko z przysięgi... hi
              1. -1
                13 czerwca 2020 07:20
                Cytat z: ser56
                bynajmniej - przysięgał osobiście cesarzowi!

                1. Akt - „miliony (osób) przeklinały RI (co?)”

                2. do cesarza .... Marsa?

                Autokrata Wszechrosyjski, by służyć, nie oszczędzając brzucha, do ostatniej kropli krwi, i. Stan Jego Cesarskiej Mości i ziemie Jego wrogów, ciało i krew, naprawiają opór i
                Cytat z: ser56
                monarcha wyemigrował, więc de facto zwolnił wojsko z przysięgi

                Tak, i od teraz składać przysięgę....przestań, służ komu....chcesz lol
                1. +2
                  13 czerwca 2020 12:02
                  Cytat: Olgovich
                  2. do cesarza .... Marsa?

                  czy źle rozumiesz tekst lub znasz historię Rosji?
                  Powtarzam:
                  Cytat z: ser56
                  przysiągł wierność cesarzowi!
                  hi

                  Cytat: Olgovich
                  Autokrata całej Rosji, z

                  źle cię nauczono cytować, poprawny cytat to:
                  „suwerenny cesarz” [Pierwsze i drugie imię], Autokrata całej Rosji ”
                  Mam nadzieję, że teraz jest jasne? zażądać
                  Cytat: Olgovich
                  zatrzymany-do kogo....chcesz

                  tak jest… taki jest los wszystkich krajów w epoce zmian… zażądać
                  Gorby opuścił flagę i ZSRR odszedł - podobnie jak przysięga ... zażądać
                  1. -2
                    13 czerwca 2020 12:19
                    Cytat z: ser56
                    Cytat: Olgovich
                    2. do cesarza .... Marsa?

                    czy źle rozumiesz tekst lub znasz historię Rosji?
                    t:

                    Twoja znajomość języka ROSYJSKIEGO jest absolutnie zła: stąd twoje nieporozumienie i śmieszne pytania.

                    Jeśli nauczysz się przypadków dopełniacza (co?) i celownika (dla kogo?), znikną one z Ciebie. hi
                    Cytat z: ser56
                    źle cię nauczono cytować, poprawny cytat to:
                    „Suwerenny cesarz [imię i patronimik], autokrata całej Rosji”
                    Mam nadzieję, że teraz jest jasne?

                    Źle pani wychowała się: cytuję wypis w takiej formie i wielkości, w jakiej uważam to za konieczne i wystarczające, a poprawianie mnie nie jest cudzą sprawą. hi

                    Czy dotarł? Nie
                    Cytat z: ser56
                    tak jest… taki jest los wszystkich krajów w epoce zmian…

                    Złożona jest następna przysięga - życie się nie zatrzymuje i przysięga też tak
                    1. +3
                      13 czerwca 2020 18:31
                      Cytat: Olgovich
                      Zostałeś źle wychowany

                      plagiat... tyran
                      Cytat: Olgovich
                      Wypis przytaczam w takiej formie i rozmiarze, w jakich uważam go za konieczny i wystarczający, a poprawianie mnie nie jest sprawą kogoś innego.

                      1) Twój cytat wypacza znaczenie przysięgi - sprowadzając ją do konkretnego monarchy, a nie w ogóle... zażądać
                      2) twoje kompleksy niższości są dla mnie fioletowe - skoro raczyłeś napisać bzdury - to jest twój problem i łatwiej się do tego przyznać niż pogłębić potyczką... hi
                      Cytat: Olgovich
                      Złożona jest następna przysięga - życie się nie zatrzymuje i przysięga też

                      1) pytanie, kiedy przestać - przysięga jest aktem świętym i jej powtarzanie nie jest dobre ... zażądać
                      2) Cieszę się, że choć nie przyznałeś się wprost do swojego oszczerstwa wobec hiszpańskiego pułkownika… hi
                      1. -1
                        14 czerwca 2020 08:48
                        Cytat z: ser56
                        plagiat...

                        Iść? asekurować
                        Cytat z: ser56
                        1) Twój cytat wypacza znaczenie przysięgi - sprowadzając ją do konkretnego monarchy, a nie w ogóle.

                        Dziś jeden monarcha, jutro inny.
                        Czy dotarł? uciekanie się
                        Cytat z: ser56
                        twoje kompleksy niższości są dla mnie fioletowe - skoro raczyłeś napisać głupotę - to jest twój problem i łatwiej się do tego przyznać niż pogłębiać potyczką

                        To zabawne, kiedy fioletowy - mówi o ... głupocie zażądać
                        Cytat z: ser56
                        uprzejmie napisałeś

                        Jaki to język.? uciekanie się
                        Cytat z: ser56
                        1) pytanie, kiedy przestać - przysięga jest aktem świętym i jej powtarzanie nie jest dobre.

                        Co za bzdury, życie nie kończy się z powodu na przykład śmierci monarchy.
                        a następny monarcha (następna władza) nie mniej potrzebuje lojalności i uległości, co oznacza, że ​​będzie księciem.
                        Cytat z: ser56
                        2) Cieszę się, że Pan, choć nie wprost rozpoznany jego oszczerstwo na hiszpańskiego pułkownika


                        asekurować To prawdopodobnie wynik fioletu uciekanie się : o pułkowniku mogę tylko powtórzyć to, co wskazałem powyżej. hi
                      2. -1
                        14 czerwca 2020 19:36
                        Cytat: Olgovich
                        Iść?

                        zupełnie zapomniałeś jak czytać? zażądać
                        Cytat: Olgovich
                        Dziś jeden monarcha, jutro inny.
                        Czy dotarł?

                        czy nadal się toczysz? masz rację... tyran
                        żuć - dziś przysięgamy wierność jednemu monarchowi, jeśli umarł lub zrezygnował - przysięgamy drugiemu... hi nawet jeśli rozumiesz - przysięgają wierność nie monarchie w ogóle, a nie monarchii w ogóle - konkretnemu monarsze ... puść oczko
                        Cytat: Olgovich
                        To zabawne, gdy fioletowy mówi o… głupocie

                        twój rosyjski nie jest rodzimy? zażądać ale masz kompleks... zażądać
                        Cytat: Olgovich
                        Jaki to język.?

                        po rosyjsku, literacko ... polecam lekturę rosyjskich klasyków ... hi
                        Cytat: Olgovich
                        nie mniej potrzebuje wierności i uległości, a zatem będzie księciem.

                        innymi słowy, przyznał się do swojej głupoty? czuć nie chodziło o monarchę, ale o to, co się dzieje, gdy proklamowana jest republika, jak to miało miejsce w Hiszpanii! Lub w naszym kraju, kiedy Federacja Rosyjska stała się zamiast ZSRR ...

                        Cytat: Olgovich
                        o pułkowniku mogę tylko powtórzyć to, co wskazałem powyżej.

                        możesz dalej błaznować - jestem zbyt leniwy, żeby ci to dalej pokazać ... powodzenia.
                      3. -1
                        14 czerwca 2020 20:24
                        Cytat z: ser56
                        zupełnie zapomniałeś jak czytać?


                        Co, .... ZNOWU tego nie zrozumiałeś? asekurować lol
                        Cytat z: ser56
                        żuć - dziś przysięgamy wierność jednemu monarchowi, jeśli umarł lub zrezygnował - przysięgamy drugiemu...

                        PONOWNIE powtarzam dla tankowca:
                        Cytat z: ser56
                        Cytat: Olgovich
                        Dziś jeden monarcha, jutro inny.
                        Czy dotarł?
                        Nie
                        Cytat z: ser56
                        twój rosyjski nie jest rodzimy? ale masz kompleks.

                        Twój rosyjski nie jest rodzimy: patrz wyżej ..

                        Nie wiesz, kto mówi o kompleksach, chorobach innych bardziej niż inni? zażądać
                        Sami, chorowici biedaki, i mówią, siekajcie sobie w czoło hi
                        Cytat z: ser56
                        po rosyjsku, literacki... polecam lekturę rosyjskich klasyków ...

                        .Nie. Jeśli pójdziesz do szkoły, proszę, napisz lol
                        Cytat z: ser56
                        pytanie nie dotyczyło monarchy, ale czy co się stanie, gdy ogłosisz? Republiki, jak to miało miejsce w Hiszpanii! Lub w naszym kraju, kiedy Federacja Rosyjska stała się zamiast ZSRR ...

                        1Czy to w końcu dotarło?! Cóż, dzięki Bogu, nie minęły nawet trzy dni tak lol

                        2. Tak, przedmiotem dyskusji było zdanie: „
                        Pułkownik” złamał przysięgę, co oznacza, że ​​jest bękartem i zdrajcą, który brał udział w tragicznej wojnie domowej.
                        .

                        Tych. złożył przysięgę republice (następnej po monarchii władzy), że to NIEUNIKNIONE i zdarza się ZAWSZE.., bo.
                        życie. nie zatrzymuje się z powodu np. śmierci monarchy. i następny monarcha (tor. moc ) nie mniej potrzebuje wierności i uległości, co oznacza, że nieuchronnie zostanie przyniesiony.


                        Dobrze, że przynajmniej
                        Cytat z: ser56
                        przyznali się do swojej głupoty


                        PS Dlaczego tak trudno ci dotrzeć? :żądanie
                      4. -1
                        14 czerwca 2020 21:06
                        Cytat: Olgovich
                        ELIMINOWAĆ musiało się zdarzyć i zdarza się ZAWSZE..,

                        twój jest nieuchronnie naruszony w 1992 roku w Rosji zażądać jak to było w Hiszpanii w 1931 roku - nie wiem... zażądać
                        Cytat: Olgovich
                        Co jest dla ciebie tak trudne?

                        zmuszony do podania Ci piłki z powrotem - patrz wyżej! Ponadto, nawet jeśli pułkownik złożył przysięgę republice, to jej naruszenie nie jest oczywiste - rząd Frontu Ludowego zaczął naruszać warunki i prawa życia, doprowadził do anarchii ... zażądać Najbliższa analogia to Ukraina 2014 – czy Krym zmienili przysięgę pod bronią? Lub Donbasu
                        więc twój poziom filipicki to:
                        Cytat: Olgovich
                        Pułkownik” złamał przysięgę, co oznacza bękarta i zdrajcę,

                        przynajmniej mówi o głupocie pisarza ... zażądać Co do pułkownika, to człowiek o niespotykanym honorze i odwadze, ale tobie trudno... hi

                        Cytat: Olgovich
                        Nie wiesz, kto mówi o kompleksach, chorobach innych bardziej niż inni?

                        1) masz samookładkę - nie pisałem o chorobach ... zażądać
                        2) co do kompleksów - to wyraźnie widać z twoich tekstów - ja po prostu tak stwierdziłem...
                        skłamałeś w cytacie przysięgi RIA i nadal upierasz się - nie składałeś przysięgi wierności jakiemuś monarsze, ale konkretnemu z pełnym imieniem i nazwiskiem tyran
                        ok - nie jestem ciekawa Ciebie ze względu na banał... powodzenia!
                      5. -1
                        14 czerwca 2020 21:48
                        Cytat z: ser56
                        twój został nieuchronnie naruszony w 1992 roku w Rosji, podobnie jak w Hiszpanii w 1931 roku – nie wiem.

                        We WSZYSTKICH częściach ZSRR jest to SO.

                        A Rosja, następca ZSRR, nie była w tym potrzebna
                        Cytat z: ser56
                        zmuszony do podania Ci piłki - patrz wyżej!

                        Więc i z powrotem! (nad) tak
                        Cytat z: ser56
                        Ponadto, nawet jeśli pułkownik złożył przysięgę republice, to jej naruszenie nie jest oczywiste - rząd Frontu Ludowego zaczął naruszać warunki i prawa życia, doprowadził do anarchii ...

                        Nie do decydowania. Jeśli każdy głupiec decyduje, co zrobił / nie rząd i czy państwo będzie mu służyło nie będzie. Złożyłem przysięgę - służyć!
                        Cytat z: ser56
                        Najbliższa analogia to Ukraina 2014 – czy Krym zmienili przysięgę pod bronią?

                        .Co, w y, "analogia"? asekurować
                        Ten „kraj” się rozpadł, nie ma przedmiotu przysięgi.
                        Hiszpania nie upadła
                        .
                        Cytat z: ser56
                        tak to twój poziom filipicki:
                        Cytat: Olgovich
                        Pułkownik” złamał przysięgę, co oznacza bękarta i zdrajcę,

                        przynajmniej mówi o głupotaa kto napisał...

                        To jest argument głupca zażądać
                        Cytat z: ser56
                        1) masz samookładkę - nie pisałem o chorobach ...

                        Masz sklerozę / ignorancję, tak
                        Cytat z: ser56
                        2) co do kompleksów - to wyraźnie widać z twoich tekstów - ja po prostu tak stwierdziłem...

                        ZNOWU nie posiekany na śmierć w czoło?! RAZ ZNOWU: kto mówi o kompleksach, chorobach innych więcej niż inni?
                        Sami chorowici biedni ludzie
                        Cytat z: ser56
                        skłamałeś w cytacie przysięgi RIA i nadal upierasz się - nie składałeś przysięgi wierności jakiemuś monarsze, ale konkretnemu z pełnym imieniem i nazwiskiem

                        Dzisiaj TEN konkretny, jutro, KOLEJNY konkretny (w miarę, jak będzie dostępny) ale-monarchaale-następna moc. Co jest niejasne?!
                        Kiedy w końcu nadejdzie? !
                        Cytat z: ser56
                        ok - nie jestem ciekawa Ciebie ze względu na banał... powodzenia!

                        Nalewaj z pustego na puste, przelewaj z pustego na puste... Jedno jest ciekawe, jak DŁUGO możesz to zrobić? lol

                        Zmęczony I już ......
                      6. -1
                        15 czerwca 2020 11:57
                        Cytat: Olgovich
                        Jeśli każdy głupiec zdecyduje, co zostało zrobione/brak produkcji i czy ma mu służyć, państwo tego nie zrobi. Złożyłem przysięgę - służyć!

                        jesteś śmieszny - serwisant nie jest automatem i sam rozumie, co robi! w dobie drastycznych zmian wszelkie przepisy tracą moc...
                        Cytat: Olgovich
                        Ten „kraj” upadł, nie ma przedmiotu przysięgi.
                        Hiszpania nie upadła

                        1) Istniejąca Ukraina jest następcą kraju z 2013 roku, przynajmniej wojska tam ponownie nie przysięgały - dlatego:
                        Cytat: Olgovich
                        A Rosja, następca ZSRR, nie była w tym potrzebna

                        Cytat: Olgovich
                        Złożyłem przysięgę - służyć!

                        baw swoje drugie standardy - we współrzędnych na Krymie wszyscy zdrajcy ... tyran
                        2) tak samo było w Hiszpanii – skrajna lewica doszła do władzy w wyborach z niewielkim marginesem, w rzeczywistości było tak samo jak w Niemczech z nadejściem Hitlera (tylko są antykomuniści i wybory są trudniejsze), ale w Hiszpanii armia była w stanie obronić kraj.
                        Cytat: Olgovich
                        Masz sklerozę / ignorancję, tak

                        Cytat: Olgovich
                        Kto mówi o kompleksach, chorobach innych więcej niż inni?

                        jesteś banalny w swoich kompleksach, niestety, muszę się powtarzać... tyran
                        Cytat: Olgovich
                        Dzisiaj DO TEGO konkretnego, jutro-KOLEJNEGO konkretnego (w miarę, jak staje się dostępne) nie-monarcha, ale-następna potęga. Co jest niejasne?!

                        eka kręci cię - wąż .. tyran ale to wszystko jest napisane powyżej. zażądać 13 czerwca 2020 07:20
                        Cytat: Olgovich
                        Cytat z: ser56
                        bynajmniej - przysięgał osobiście cesarzowi!
                        1. Akt - „miliony (osób) przeklinały RI (co?)”
                        2. do cesarza .... Marsa?

                        ale istota jest prosta – nie zrozumiałeś banału – przysięgają wierność monarchowi nawet teraz, ale co będzie później, po jego śmierci lub abdykacji – to inna kwestia! Ktoś odmówi przysięgi na wierność innej władzy – zob. Krym 2014... hi
                        Cytat: Olgovich
                        Zmęczony I już ......

                        jesteś źle wychowany i często piszesz moralne bzdury o ludziach, którzy przeszli do historii swoimi czynami ... powodzenia ... hi
                      7. 0
                        15 czerwca 2020 12:03
                        Cytat z: ser56
                        Cytat: Olgovich
                        Jeśli każdy głupiec zdecyduje, co zostało zrobione/brak produkcji i czy ma mu służyć, państwo tego nie zrobi. Złożyłem przysięgę - służyć!

                        jesteś śmieszny - serwisant nie jest automatem i sam rozumie, co robi! w dobie drastycznych zmian wszelkie przepisy tracą moc...
                        Cytat: Olgovich
                        Ten „kraj” upadł, nie ma przedmiotu przysięgi.
                        Hiszpania nie upadła

                        1) Istniejąca Ukraina jest następcą kraju z 2013 roku, przynajmniej wojska tam ponownie nie przysięgały - dlatego:
                        Cytat: Olgovich
                        A Rosja, następca ZSRR, nie była w tym potrzebna

                        Cytat: Olgovich
                        Złożyłem przysięgę - służyć!

                        baw swoje drugie standardy - we współrzędnych na Krymie wszyscy zdrajcy ... tyran
                        2) tak samo było w Hiszpanii – skrajna lewica doszła do władzy w wyborach z niewielkim marginesem, w rzeczywistości było tak samo jak w Niemczech z nadejściem Hitlera (tylko są antykomuniści i wybory są trudniejsze), ale w Hiszpanii armia była w stanie obronić kraj.
                        Cytat: Olgovich
                        Masz sklerozę / ignorancję, tak

                        Cytat: Olgovich
                        Kto mówi o kompleksach, chorobach innych więcej niż inni?

                        jesteś banalny w swoich kompleksach, niestety, muszę się powtarzać... tyran
                        Cytat: Olgovich
                        Dzisiaj DO TEGO konkretnego, jutro-KOLEJNEGO konkretnego (w miarę, jak staje się dostępne) nie-monarcha, ale-następna potęga. Co jest niejasne?!

                        eka kręci cię - wąż .. tyran ale to wszystko jest napisane powyżej. zażądać 13 czerwca 2020 07:20
                        Cytat: Olgovich
                        Cytat z: ser56
                        bynajmniej - przysięgał osobiście cesarzowi!
                        1. Akt - „miliony (osób) przeklinały RI (co?)”
                        2. do cesarza .... Marsa?

                        ale istota jest prosta – nie zrozumiałeś banału – przysięgają wierność monarchowi nawet teraz, ale co będzie później, po jego śmierci lub abdykacji – to inna kwestia! Ktoś odmówi przysięgi na wierność innej władzy – zob. Krym 2014... hi
                        Cytat: Olgovich
                        Zmęczony I już ......

                        jesteś źle wychowany i często piszesz moralne bzdury o ludziach, którzy przeszli do historii swoimi czynami ... powodzenia ... hi


                        Zależy od Ciebie trzy dni to, co zostało napisane, wychodzi - kto to zniesie (już nawet nie czytam)?.

                        Wyraźnie powiedziano ci: zmęczony. o ..

                        Co nie jest jasne? asekurować

                        Powodzenia! hi
                      8. 0
                        15 czerwca 2020 12:37
                        Cytat: Olgovich
                        (już nie czytam)

                        To jasne śmiech Problem w tym, że nawet nie rozumiesz... hi
      2. +1
        12 czerwca 2020 12:51
        – Szkot złamał przysięgę, za grosz zrujnował króla!
    5. +2
      12 czerwca 2020 18:15
      Cytat: Olgovich
      „Pułkownik” złamał przysięgę, co oznacza, że ​​jest łajdakiem i zdrajcą, który brał udział w tragicznej wojnie domowej.

      nie znasz sytuacji w republikańskiej Hiszpanii w tamtych latach - to był w rzeczywistości czerwony terror ...
      1. -3
        13 czerwca 2020 01:34
        Cytat z: ser56
        Republikańska Hiszpania w tamtych latach - była w istocie czerwonym terrorem...

        Republikanów prawdopodobnie nie można uznać za stalinowskich komunistów. Podobno wojna domowa w Hiszpanii jest konsekwencją konfliktów w społeczeństwie hiszpańskim. Nieco wcześniej, w innym hiszpańskojęzycznym kraju, Meksyku, doszło do krwawego konfliktu zbrojnego między państwem a duchownymi, powstania Cristeros. Proszę zauważyć, że II wojna światowa rozpoczęła się po klęsce republikańskiej Hiszpanii. Być może Hitler nie odważyłby się zaatakować Polski, gdyby wiedział, że na tyłach Francji istnieje wrogie mu państwo.Tak, a obecność w Hiszpanii odnoszącego sukcesy lewicy, ale innego niż państwo stalinowskie, mogła spowodować transformację w ZSRR w kierunku większej wolności i demokracji.
        1. +1
          13 czerwca 2020 05:21
          Cytat z gsev
          Republikanów prawdopodobnie nie można uznać za stalinowskich komunistów.

          W mniejszości stalinowscy komuniści. Anarchiści i trockiści taksowali.
          Cytat z gsev
          obecność w Hiszpanii odnoszącej sukcesy lewicy, ale odmiennej od państwa stalinowskiego, mogła spowodować transformację reżimu w ZSRR w kierunku większej wolności i demokracji.

          Trockiści - zwolennicy wolności i demokracji? No cóż. Trocki zaplanował stan wojenny, rozważył mobilizację robotników do armii robotniczej, uspołecznił kobiety i zapewnił użytek tym, którzy zasługują na tę nagrodę. Wychowywała dzieci w sierocińcach, wszystkie bez wyjątku (no, może z wyjątkami dla najwyższego kierownictwa kraju) i wychowywała je jako trybiki w systemie. ZSRR miał niesamowite szczęście, że to Stalin zwyciężył w tajnej walce.
          1. +2
            13 czerwca 2020 11:56
            Cytat: Nagant
            No cóż. Trocki zaplanował stan wojenny, rozważył mobilizację robotników do armii robotniczej, uspołecznił kobiety i zapewnił użytek tym, którzy zasługują na tę nagrodę. Wychowywała dzieci w sierocińcach, wszystkie bez wyjątku (no, może z wyjątkami dla najwyższego kierownictwa kraju) i wychowywała je jako trybiki w systemie.

            K. Marks również zaplanował to w Manifeście ... zażądać
            Cytat: Nagant
            ZSRR miał niesamowite szczęście, że to Stalin zwyciężył w tajnej walce.

            dwie odmiany procesu defekacji.. zażądać
          2. +2
            13 czerwca 2020 15:54
            Cytat: Nagant
            No cóż. Trocki zaplanował stan wojenny, rozważył mobilizację robotników do armii robotniczej, uspołecznił kobiety i zapewnił użytek tym, którzy zasługują na tę nagrodę.

            O ile wiem, ekscesy kolektywizacji i masowe represje Stalin mógł rozpocząć dopiero po zwycięstwie nad Trockim.
        2. +2
          13 czerwca 2020 11:54
          Cytat z gsev
          Podobno wojna domowa w Hiszpanii jest konsekwencją konfliktów w społeczeństwie hiszpańskim

          oczywiście zażądać Jednak wielu chciało szybko rozwiązać te konflikty – poeta zabijał księży i ​​palił kościoły… – znajome? hi
          Cytat z gsev
          Być może Hitler nie odważyłby się zaatakować Polski, gdyby wiedział, że na tyłach Francji jest wrogie mu państwo.

          bzdury - obecność Francji go nie powstrzymała! zażądać Nawiasem mówiąc, Niemcy graniczy z Hiszpanią przez Francję ... tyran
          Cytat z gsev
          Tak, a obecność w Hiszpanii odnoszącego sukcesy lewicowca, ale innego niż państwo stalinowskie, mogła spowodować transformację reżimu w ZSRR w kierunku większej wolności i demokracji.

          Co za bzdury... śmiech
  3. +1
    12 czerwca 2020 06:25
    Dziękuję, Wiaczesławie Olegowiczu. Zaskoczony. Dowiedziałem się czegoś nowego o hiszpańskiej kampanii. Cóż, moje ideały trochę się poruszyły... czy coś...
    1. +4
      12 czerwca 2020 06:49
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Cóż, moje ideały trochę się poruszyły... czy coś...


      Arcydzieło. Czy to sezonowe czy stałe?
      1. -2
        12 czerwca 2020 08:39
        Oznacza to, że wychowałem się na sowieckiej historii i zawsze uważałem Republikanów za prawdziwych bojowników w słusznej sprawie. Uczciwy, szlachetny. I tu wyłania się nieprzyjemny fakt.
        1. +8
          12 czerwca 2020 08:49
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          Uczciwy, szlachetny

          W wojnach domowych zawsze jest mało uczciwych i szlachetnych.Poruszają się okrucieństwa i okrucieństwa, a wojna hiszpańska nie jest wyjątkiem.Republikanie dopuszczali się także okrucieństw niegodnych normalnych ludzi, szczególnie przeciwko Kościołowi, który zwrócił większość Hiszpanów przeciwko sobie, którzy byli bardzo religijni.
          1. +6
            12 czerwca 2020 10:27
            Poniżej znajdą się 2 artykuły o umundurowaniu ówczesnej armii hiszpańskiej. Zarówno republikanie, jak i nacjonaliści. I będzie zdjęcie żołnierzy republikańskich na tle relikwii... wydobytych z klasztoru... Horror, szczerze mówiąc!
            1. +5
              12 czerwca 2020 13:07
              W ciągu pierwszych 6 miesięcy wojny domowej Republikanie zabili co najmniej 7.000 300 duchownych kościołów, w tym około XNUMX zakonnic. Anarchiści i komuniści byli szczególnie gorliwi. No cóż, palili biblie itp. itd. Znajomy bałagan
        2. +1
          12 czerwca 2020 09:17
          Cytat: Lider Czerwonoskórych
          . I tu wyłania się nieprzyjemny fakt.

          Fakt od Szpakowskiego to kolejny fakt.
          1. +4
            12 czerwca 2020 10:27
            Cytat: Krasnojarsk
            Fakt od Szpakowskiego to kolejny fakt.

            Jednak obiektywna rzeczywistość!
    2. +8
      12 czerwca 2020 08:02
      Uzasadnienie odmowy przez Franco szturmu na Madryt na rzecz ratowania obrońców Toledo jest znacznie bardziej złożone niż przedstawiono w artykule.
      1. +2
        12 czerwca 2020 15:25
        Szczerze mówiąc niewiele wiem o tych wydarzeniach. Więc komentuję spekulacje.
        Być może Franco nie był pewien, czy w pośpiechu zdobędzie Madryt, a Toledo jest łatwiejsze + z punktu widzenia propagandy jest to korzystne
        1. +2
          12 czerwca 2020 18:59
          W tym czasie Franco nie był pierwszym skrzypkiem w szeregach powstańców, generała Molę uważano za dowódcę, a szybkie zdobycie Madrytu i władzy w kraju w tym momencie uczyniło Molę najbardziej prawdopodobnym kandydatem na stanowisko caudillo. Franco spowolnił atak na Madryt, odebrał laury wyzwoliciela Toledo, dał Mola możliwość bezskutecznego poruszania się po Madrycie, nie pomagając mu zbytnio, a po śmierci tego ostatniego w katastrofie lotniczej wziął wszystko w swoje ręce. Jako dowódca wojskowy Franco nie zabłysnął, ale jako wielki polityk-strateg, dlatego zmarł w swoim łóżku po 40 latach)
          1. 0
            12 czerwca 2020 20:33
            Katastrofa lotnicza nie została zaplanowana?
            1. 0
              12 czerwca 2020 20:56
              Cytat z vladcuba
              Katastrofa lotnicza nie została zaplanowana?

              Ta wielka tajemnica istnieje, ale organizator i pierwszy dowódca buntu, generał José Sanjurjo, również zginął w katastrofie lotniczej
    3. +1
      12 czerwca 2020 09:14
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Dziękuję, Wiaczesławie Olegowiczu. Zaskoczony. Dowiedziałem się czegoś nowego o hiszpańskiej kampanii. Cóż, moje ideały trochę się poruszyły... czy coś...

      We wszystkich swoich opusach Szpakowski stara się, opracowuje srebrniki, właśnie w tym celu - „przesuwać ideały”. Co, nadal tego nie rozumiesz?
      1. +3
        12 czerwca 2020 10:28
        Cytat: Krasnojarsk
        właśnie do tego - „przesuń ideały”.

        Oznacza to, że jeśli są zniszczone ...
        1. +1
          12 czerwca 2020 11:23
          Cytat z kalibru
          Cytat: Krasnojarsk
          właśnie do tego - „przesuń ideały”.

          Oznacza to, że jeśli są zniszczone ...

          Ideały nie mogą się „zniszczeć”. Są ideałami - ideałami. Albo je masz, albo nie, tak jak ty.
          1. +2
            12 czerwca 2020 12:49
            Cytat: Krasnojarsk
            Ideały nie mogą się „zniszczeć”.

            Za Boga, Cara i Ojczyznę! Czy był taki ideał? Był! Tak unosił się!
            1. +1
              12 czerwca 2020 15:30
              Właściwie: „dla Boga, cara i ojczyzny” było hasłem, a hasło z idiałami to nie to samo
              1. +2
                12 czerwca 2020 16:37
                Pozdrowienia, Vladzie!
                To nie jest slogan. To motto armii Republiki Inguszetii.
            2. 0
              12 czerwca 2020 17:42
              Cytat z kalibru
              Cytat: Krasnojarsk
              Ideały nie mogą się „zniszczeć”.

              Za Boga, Cara i Ojczyznę! Czy był taki ideał? Był! Tak unosił się!

              To nie jest ideał, to wezwanie, hasło, jesteś naszym piśmiennym. Przeczytaj Wissarionowicza, dużo wiedział o tym problemie.
      2. +2
        12 czerwca 2020 13:35
        Cytat: Krasnojarsk
        Co, nadal tego nie rozumiesz?

        Tak, wszyscy już dawno zrozumieli. Ale szydło ma w jednym miejscu i podobnych opusów będzie wiele, zwłaszcza że tworzy dla siebie bazę materialną z lajkami, a dla niego ważna jest liczba uczestników, którzy zaakceptowali dyskusję nad jego tekstami. Nawet tego nie ukrywa – ostatnio odbyła się z nim dyskusja o jego prawdziwych motywach zamieszczania tekstów na forum, a sam powiedział, że liczba komentarzy pod jego artykułami jest dla niego bardzo ważna. To prawda, że ​​czasami jego teksty niosą ze sobą fałsz i nieprofesjonalizm, ale Szpakowski jest u nas „wolnym artystą” i tak widzi świat.
        1. -3
          12 czerwca 2020 14:10
          Cytat z ccsr
          Nawet tego nie ukrywa – ostatnio odbyła się z nim dyskusja o jego prawdziwych motywach zamieszczania tekstów na forum, a sam powiedział, że liczba komentarzy pod jego artykułami jest dla niego bardzo ważna.

          Tutaj piszesz jedno, a czytasz drugie. Nie jest to dla mnie ważne, ale dla serwisu dla którego jestem dziennikarzem, ponieważ zwiększa to jego atrakcyjność dla reklamodawców. Każda witryna żyje z przychodów z reklam. To jest biznes. Brak reklam - brak strony internetowej. A żeby mieć reklamę, potrzebne są głosy / kliknięcia, które są „sprzedane”. Nazywa się to „atrakcyjnością inwestycyjną”. Osobiście twoje słownictwo nie dodaje do mnie niczego osobiście, ale strona… dużo rzeczy, ale w końcu pośrednio, zarówno dla mnie, jak i dla ciebie, przy okazji! Wszystko jest ze sobą powiązane, teraz przynajmniej wyjaśnił to w przystępny sposób?
          1. +4
            12 czerwca 2020 14:31
            Cytat z kalibru
            Teraz przynajmniej wyjaśnił to jasno?

            Jak zwykle obróciłem się z trzech pudełek, zamiast tylko powiedzieć: „Tutaj tnę pieniądze i nie ma znaczenia, co napiszę, o ile będziesz dziobać mój następny artykuł”.
            1. -4
              12 czerwca 2020 14:44
              Czy jesteś w pracy, czy nie jesteś zajęty tym samym? A w artykułach, tak, dziobałeś teraz i jesteś skazany na dalsze „dziobanie”. Ciekawie jest uczyć się nowych rzeczy, a nawet wysysać żółć. To wszystko jest we krwi osoby.
          2. +5
            12 czerwca 2020 21:11
            Cytat z kalibru
            Tutaj piszesz jedno, a czytasz drugie. Nie jest to dla mnie ważne, ale dla serwisu dla którego jestem dziennikarzem, ponieważ zwiększa to jego atrakcyjność dla reklamodawców. Każda witryna żyje z przychodów z reklam. To jest biznes.


            Dziwny system biznesu i atrakcyjności. Poniżej znajdują się fragmenty opublikowane nie w ZSRR, ale w USA dziesięć lat po zakończeniu II wojny światowej, opinie na temat wojny domowej w Hiszpanii;

            "........Rebelianci generała Franco wściekle zaatakowali korespondentów amerykańskich w Hiszpanii, którzy codziennie donosili o pomocy, jakiej Niemcy i Włochy udzielały Hiszpanii oraz o bombardowaniach bezbronnych hiszpańskich miast.... "

            "Istnieją różne szacunki dotyczące liczby Amerykanów, którzy służyli i zginęli w hiszpańskim konflikcie. Weterani z Brygady Abrahama Lincolna twierdzili, że z 3 Amerykanów, którzy służyli w Hiszpanii, około 000 przeżyło „Pierwsza bitwa z międzynarodowym faszyzmem”".

            Moim zdaniem popełniłeś błąd przy wyborze „bohaterów” do prowadzenia biznesu i zwiększania atrakcyjności serwisu.
            1. +3
              13 czerwca 2020 14:26
              Cytat: 27091965i
              Moim zdaniem pomyliłeś się przy wyborze „bohaterów”

              Nie, nie mylił się. Jest po ich stronie. To są jego bohaterowie.
              1. +1
                13 czerwca 2020 17:48
                Cytat: Krasnojarsk
                Nie, nie mylił się. Jest po ich stronie. To są jego bohaterowie.


                Tutaj pytanie raczej nie jest do autora, ale do administracji strony. Jak mogli przegapić ten artykuł. Chociaż najwyraźniej nie znają oficjalnych i osobistych listów opublikowanych w 1946 roku przez Franco i jego rząd do Mussoliniego i Hitlera. Jeśli je przeczytają, to nie sądzę, żeby ten artykuł pojawił się na stronie VO.
                1. 0
                  13 czerwca 2020 18:05
                  Cytat: 27091965i

                  Tutaj pytanie raczej nie jest do autora, ale do administracji strony. Jak mogli przegapić ten artykuł.

                  Wiesz, myślałem o tym pytaniu. Zbyt wiele otwarcie i niezbyt antysowieckich i antyrosyjskich artykułów i artykułów o niczym w ogóle zaczęto publikować na VO. I choć większość czytelników negatywnie ocenia te artykuły, administracja uparcie je drukuje. Sugeruje to bardzo konkretną ideę – podzielają punkt widzenia tych autorów.
                  Taka jest polityka redakcyjna administracji.
                  Był taki moment, kiedy pomyślałem, że po prostu nie ma co publikować, za mało materiału. Myślałem, że wkrótce zaczną przedrukowywać artykuły z Murzilki. Do tej pory - się udało. A co stanie się jutro?
            2. 0
              17 czerwca 2020 18:43
              Cytat: 27091965i
              .rebelianci generała Franco

              Ale nie faszyści, prawda? A kto pomaga komu i jak we własnym interesie to inna kwestia. My też... "pomogliśmy" wielu ludziom...
        2. +1
          12 czerwca 2020 15:19
          Dlaczego tylko czasami?
    4. +1
      12 czerwca 2020 22:57
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Cóż, moje ideały trochę się poruszyły... czy coś...

      Nie da się dokładniej powiedzieć o mojej reakcji na artykuł!
  4. +5
    12 czerwca 2020 07:21
    Moscardo jest faszystą
    1. +3
      12 czerwca 2020 07:37
      Tak, faszysto!
      Ale wszystko jest względne! Czyjeś męstwo i stanowczość muszą być w stanie szanować.
      1. +2
        12 czerwca 2020 10:33
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Tak, faszysto!
        Ale wszystko jest względne! Czyjeś męstwo i stanowczość muszą być w stanie szanować.

        Szanuj, nie okazuj słabości... i wygrywaj.
    2. +6
      12 czerwca 2020 07:44
      Cytat: Sławutycz

      Moscardo jest faszystą

      Kto ci to powiedział? Na jakiej podstawie jest ten wniosek? Na podstawie pism Kolcowa i Pawłowa? Zostali więc rozstrzelani jako uczestnicy faszystowskiego spisku. W czasie II wojny światowej stosunki z Hiszpanią nie zostały przerwane przez mocarstwa zachodnie. A Hiszpania nie była prześladowana za faszyzm.
      1. +2
        12 czerwca 2020 09:21
        Cytat z kalibru

        Kto ci to powiedział? Na jakiej podstawie jest ten wniosek? Na podstawie pism Kolcowa i Pawłowa?

        I rzeczywiście! Kim oni są, jeśli jest taka postać jak Shpakovsky!
        Więc dlaczego zastrzelono Pawłowa? Historyk. śmiech
        1. 0
          12 czerwca 2020 21:16
          Właściwie z Pawłowem jest niejasna historia: werdykt mówi: „za tchórzostwo i nieuprawnione porzucanie strategicznych punktów bez zgody naczelnego dowództwa”, a jeśli czytasz Martirosyan, wszystko było tam znacznie bardziej skomplikowane, lub po prostu: ZDrada
      2. 0
        12 czerwca 2020 09:26
        Cytat z kalibru
        W czasie II wojny światowej stosunki z Hiszpanią nie zostały przerwane przez mocarstwa zachodnie. A Hiszpania nie była prześladowana za faszyzm.

        Zgadza się. Ponieważ - "Samosa to sukinsyn, ale jest naszym sukinsynem".
        Ech, Szpakowski.
        1. +8
          12 czerwca 2020 10:32
          Cytat: Krasnojarsk
          Zgadza się. Ponieważ - "Samosa to sukinsyn, ale jest naszym sukinsynem".
          Ech, Szpakowski.

          A kto wysłał ZILów do kanibala Bokassy, ​​a on jeździł nimi wzdłuż dysydentów na placu? „Oczywiście jest kanibalem, ale to jest nasz kanibal!” A jego kraj dokonał socjalistycznego wyboru! Politycy przestrzegali takich zasad wszędzie i zawsze, we wszystkich krajach ...
          „Pod słońcem południa brzuch się grzeje, na wpół faszystowski, na wpół SR, bohater Związku Radzieckiego, Gamal Abdul dla wszystkich Nasser !!!” - Nasz Nasser, nasz Bohater!
          Ach, Krasnojarsk!
          1. +1
            12 czerwca 2020 11:33
            Cytat z kalibru
            dysydentów na placu? „Oczywiście jest kanibalem, ale to jest nasz kanibal!”

            Zgadza się. Dlaczego więc nabijasz się na to, że „cywilizowany zachód” nie zerwał stosunków z Franco.
            Chcesz pokazać „och, jaki dobry Franco!”?
            1. +2
              12 czerwca 2020 12:47
              Cytat: Krasnojarsk
              Chcesz pokazać „och, jaki dobry Franco!”?

              Dla Hiszpanii - tak!
              1. +5
                12 czerwca 2020 14:27
                Cytat z kalibru
                Cytat: Krasnojarsk
                Chcesz pokazać „och, jaki dobry Franco!”?

                Dla Hiszpanii - tak!

                Witam Wiaczesław Olegovich!
                Kto wie, czy był dobry dla Hiszpanii, czy nie. Było to zdecydowanie złe dla ZSRR – gdyby Hiszpania była republikańsko-socjalistyczną, Hitler zwróciłby się tam natychmiast po klęsce Francji – dałoby to Armii Czerwonej więcej czasu na przygotowanie się do wojny.
                1. +2
                  12 czerwca 2020 14:47
                  Witam! Z punktu widzenia makiawelicznej polityki wszystko, co złe dla naszych wrogów, jest dobre dla nas. Ale sami Hiszpanie… nie wszystko jest takie proste.
                  1. +2
                    12 czerwca 2020 15:18
                    Jeśli chodzi o samych Hiszpanów, to Franco był chyba lepszy. Jeszcze lepiej byłoby opuścić Maurów – pod nimi kwitła kultura, handel, rzemiosło i nauka).
                    1. +1
                      12 czerwca 2020 20:35
                      Jeszcze lepiej, Kartagina
                    2. +2
                      13 czerwca 2020 18:30
                      Cytat z Krasnodaru
                      Jeśli chodzi o samych Hiszpanów, to Franco był chyba lepszy.

                      = W 2006 roku Zgromadzenie Parlamentarne Rady Europy zdecydowanie potępiło liczne i rażące naruszenia praw człowieka przez reżim frankistowski w latach 1939-1975[30][31].
                      W 2007 roku, kiedy socjaliści mieli stabilną większość w parlamencie, uchwalono ustawę o pamięci historycznej, która określała Dolinę Poległych pomnikiem ofiar frankizmu.
                      W 2013 roku Hiszpańska Socjalistyczna Partia Robotnicza zaproponowała przeniesienie grobu Franco z Doliny Poległych w inne miejsce, a sam cmentarz stał się pomnikiem pamięci tych, którzy zginęli w latach rządów Franco. Według sondaży w 2013 r. nieco ponad połowa obywateli kraju opowiadała się za przekazaniem szczątków Franco[32]. =
                      Nawet po tylu latach ponad połowa Hiszpanów negatywnie oceniła reżim Franco i dlatego opowiedziała się za usunięciem jego prochów z miejsc pochówku ofiar jego rządów.
                      I tylko ty i Szpakowski nie zgadzaliście się z decyzją Hiszpanów, nie wiedząc nic o samym reżimie Franco.
                      Cóż, oczywiście jest to dla ciebie wybaczone, ale wstyd i wstyd dla „pisarza” pisać bez znajomości tematu.
                      1. +1
                        13 czerwca 2020 18:39
                        Nieco mniej niż połowa uważa inaczej)).
                      2. -2
                        13 czerwca 2020 19:48
                        Cytat z Krasnodaru
                        Nieco mniej niż połowa uważa inaczej)).

                        A to nie daje prawa normalnej osobie do twierdzenia
                        Cytat z kalibru
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Chcesz pokazać „och, jaki dobry Franco!”?

                        Dla Hiszpanii - tak!

                        Oczywiste jest, że dana osoba jest stronnicza.
                        A co, tendencyjny dobór aktów jest dla niego głównym celem.
              2. +1
                12 czerwca 2020 17:36
                Cytat z kalibru
                Cytat: Krasnojarsk
                Chcesz pokazać „och, jaki dobry Franco!”?

                Dla Hiszpanii - tak!

                Nie dziwię się, że jesteś patriotą jakiegokolwiek kraju, ale nie Rosji.
                To jest pierwszy. A po drugie - co podpisujesz dla wszystkich Hiszpanów? Czy ci, którzy się z tobą nie zgadzają, a istnieją i to na pewno, nie są już Hiszpanami?
                1. +2
                  13 czerwca 2020 19:01
                  Mój post:
                  Witam Wiaczesław Olegovich!
                  Kto wie, czy był dobry dla Hiszpanii, czy nie. Było to zdecydowanie złe dla ZSRR – gdyby Hiszpania była republikańsko-socjalistyczną, Hitler zwróciłby się tam natychmiast po klęsce Francji – dałoby to Armii Czerwonej więcej czasu na przygotowanie się do wojny.

                  Teraz o moim niepatriotyzmie wobec Rosji:
                  W momencie przeprowadzki na pobyt stały mogłem sobie pozwolić na życie w dowolnym rozwiniętym kraju na świecie hi
                  Jeśli chodzi o „patriotów”, którzy nikomu się nie poddali w swoim mieście, to nie będę kontynuował
                  1. +3
                    13 czerwca 2020 19:26
                    Dyktatura Franco dla Hiszpanii okazała się po fakcie lepsza niż dyktatura te Republikanie Przynajmniej przez to, że uratował kraj przed kotłem II wojny światowej. Pozostaje jednak dyktaturą, a współcześni Hiszpanie tak ją traktują, oceniając ją nie w porównaniu z przeciwnikami w wojnie domowej, ale z demokracjami swoich europejskich sąsiadów.
                    1. +4
                      13 czerwca 2020 19:29
                      Całkiem słusznie, ale też bardzo podejrzliwie patrzę na sondaże i inicjatywy partii socjalistycznych. Kiedy stają się silniejsi u władzy, krajowi nie dzieje się nic dobrego.
                      1. +1
                        13 czerwca 2020 19:41
                        ))) Socjaliści w ciągu ostatnich 38 lat (od 1982 r.) rządzili w Hiszpanii przez 25 lat i przenieśli ją z zacofanego kraju rolniczego do jednego z najbardziej rozwiniętych i szybko rozwijających się krajów w Europie
                      2. +3
                        13 czerwca 2020 19:53
                        Nie śledziłem, nie będę się kłócić)).
                    2. -1
                      13 czerwca 2020 20:04
                      Cytat od Liama
                      Dyktatura Franco dla Hiszpanii okazała się

                      Czy sami Hiszpanie powiedzieli ci na plebiscycie? Albo Wyrocznia Delficka?
                      A może jesteś uczennicą Babci Vangi? Gulchatay! Pokaż swoją twarz!
                      A może mieszkałeś w Hiszpanii za czasów Franco? Czy wiesz, jak by to było za republikanów, gdyby pozostali u władzy?
                  2. -2
                    13 czerwca 2020 19:55
                    Cytat z Krasnodaru

                    Teraz o moim niepatriotyzmie wobec Rosji:

                    No co ty, chorowity, do tej pory nic nie powiedziałem o twoim patriotyzmie. Był apel do Szpakowskiego, jeśli zauważyłeś.
                    Lub „kapelusz pali się dla złodzieja”?
                    Cytat z Krasnodaru

                    W momencie przeprowadzki na pobyt stały mogłem sobie pozwolić na życie w dowolnym rozwiniętym kraju na świecie

                    I mogę nawet zgadnąć, dlaczego wybrałeś Rosję.
                    W Rosji ludzie są naiwni, życzliwi, nie mściwi, łatwiej ich przechytrzyć.
                    W końcu Twój sukces w „biznesie” jest przez to zapewniony. Nie?
                    W Izraelu, Wielkiej Brytanii lub w tych samych stanach zbankrutowałbyś w jednej chwili. Nie?
                    1. +2
                      13 czerwca 2020 20:13
                      śmiech
                      W Izraelu, Wielkiej Brytanii lub Stanach:
                      a) Organy ścigania nie biorą udziału w wyciskaniu biznesu
                      b) W takiej ilości oszustów, jak w Rosji
                      c) W Izraelu pracownicy kradną znacznie mniej niż w Rosji
                      d) Siła nabywcza ludności Rosji jest kilkakrotnie mniejsza niż ludności Stanów, Izraela i Wielkiej Brytanii
                      e) Nadal jestem bardzo daleko od izraelskich zarobków w Rosji śmiech
                      1. -3
                        13 czerwca 2020 20:45
                        Cytat z Krasnodaru
                        e) Nadal jestem bardzo daleko od izraelskich zarobków w Rosji

                        O czym mówię? Nie ma cię tutaj waszat
                        Nie będziesz mógł tam oszukiwać, bo oszuści są tam bardziej profesjonalni. śmiech
                        Cytat z Krasnodaru
                        a) Organy ścigania nie biorą udziału w wyciskaniu biznesu

                        A jakie struktury wyparły Twój biznes? Całe rosyjskie siły zbrojne? czy tylko Strategiczne Siły Rakietowe?, a może Marynarka Wojenna lub Siły Powietrzne?
                        O nie, - Gwardia Narodowa. Dokładnie, ona. Zaakceptuj moje płacz
                      2. +2
                        13 czerwca 2020 21:07
                        Nie oszukasz w żadnej z moich dziedzin działalności lol A tutaj - tak, oszukują prymitywniej, ale jest ich znacznie więcej))
                        Nie mam nic do wyciskania, nie jestem producentem śmiech
                      3. -1
                        14 czerwca 2020 10:13
                        Cytat z Krasnodaru
                        Nie jestem producentem

                        I nie miałem wątpliwości.
                      4. +3
                        14 czerwca 2020 10:35
                        Oczywiście - jesteś psychologiem i analitykiem finansowym hi A co najważniejsze, doskonale wiesz, co dzieje się w Twoim kraju lol
                      5. -1
                        14 czerwca 2020 11:24
                        Cytat z Krasnodaru
                        Oczywiście - jesteś psychologiem i analitykiem finansowym hi

                        I nie tylko. śmiech
                        Cytat z Krasnodaru
                        A co najważniejsze, doskonale wiesz, co dzieje się w Twoim kraju

                        Dobrze więc! język
                        Najważniejsze, że widzę na wylot, nawet z zamkniętymi oczami. język
                        hi
                      6. +3
                        14 czerwca 2020 12:42
                        No tak, często spotykałeś się z ludźmi takimi jak ja lol
                      7. -2
                        14 czerwca 2020 12:45
                        Cytat z Krasnodaru
                        Cóż, z marginesu społeczeństwa zawsze wszystko wiesz lepiej lol

                        Czy wiesz, jaką pozycję zajmuję w społeczeństwie?
                        Ja, twój - wiem - kupiec. Jesteś mój?
                      8. +3
                        14 czerwca 2020 12:52
                        Sądząc po Twoim stylu komunikacji i poziomie wiedzy, pracowałeś na niższych lub średnich stanowiskach dowódczych w przedsiębiorstwach państwowych lub strukturach państwowych. ))
                      9. -2
                        14 czerwca 2020 13:29
                        Cytat z Krasnodaru
                        Sądząc po Twoim stylu komunikacji i poziomie wiedzy, pracowałeś na niższych lub średnich stanowiskach dowódczych w przedsiębiorstwach państwowych lub strukturach państwowych. ))

                        Tak, wyznaję, często przestawiam się na styl komunikacji przeciwnika. Chyba się mylę, że to jest bardziej zrozumiałe.
                      10. +3
                        14 czerwca 2020 13:31
                        Więc się mylę - nie jesteś przedstawicielem młodszego lub średniego menedżera / sztabu dowodzenia w państwie. przedsiębiorstwa \ struktury? ))
                      11. -2
                        14 czerwca 2020 13:57
                        Cytat z Krasnodaru
                        Więc się mylę

                        Czy to Cię zaskakuje?
                        Czyli zarobiłem minus za poprzedni post, ale nie rozumiem - za co?
                        Za co — żałuję, albo za co — przypuszczam?
                        Nie wiesz?
                      12. +1
                        14 czerwca 2020 13:59
                        Nie postawiłem minusa - nie wiem zażądać
                        Więc pytam ponownie – czy jesteś przedstawicielem średniego/młodszego kierownictwa w strukturach rządowych lub przedsiębiorstwach?
                      13. -1
                        14 czerwca 2020 14:39
                        Cytat z Krasnodaru

                        Więc pytam ponownie – czy jesteś przedstawicielem średniego/młodszego kierownictwa w strukturach rządowych lub przedsiębiorstwach?

                        Nie pytam ile masz sklepów, marketów, kiosków i innych punktów sprzedaży. Nie jestem zainteresowany. Dlaczego interesują Cię informacje, których o mnie nie potrzebujesz? Mossad zamówił? język
                      14. +2
                        14 czerwca 2020 14:45
                        Tak, Mosad jest zainteresowany najbardziej wpływowymi ludźmi Federacji Rosyjskiej z mocą i siłą. lol
                        Pytałeś mnie o zdanie na temat swojej pozycji w społeczeństwie - odpowiedziałem hi
                    2. 0
                      16 czerwca 2020 22:57
                      Cytat: Krasnojarsk
                      W Rosji ludzie są naiwni, życzliwi, nie mściwi, łatwiej ich przechytrzyć.

                      Zgadza się, jeśli mówisz prawdę – oni w to nie wierzą, jeśli kłamiesz z trzech pudełek – oni w to wierzą. Piękno życia wśród przewidywalnych ludzi!
                      1. 0
                        17 czerwca 2020 08:17
                        Cytat z kalibru

                        Zgadza się, jeśli mówisz prawdę – oni w to nie wierzą, jeśli kłamiesz z trzech pudełek – oni w to wierzą. Piękno życia wśród przewidywalnych ludzi!

                        Jesteś naprawdę niekompatybilny. W każdym razie na stronach VO. A ze swoimi bliskimi może być prawdomówny. I tutaj trzeba wypracować linię. A żeby to rozpracować, trzeba wypaczać gdzie i gdzie tendencyjnie dobierać fakty, skondensować aż do groteski zdarzenia. I pisz, pisz, pisz.
                      2. 0
                        17 czerwca 2020 13:44
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Jesteś naprawdę niekompatybilny. W każdym razie na stronach VO.

                        Cóż, dopiero w swoim rozpalonym mózgu widzisz to… Wręcz przeciwnie, dosłownie każda figura, każdy fakt, który mam, ma swoje własne, zresztą przekonujące źródła. Inaczej nie byłoby 40 książek i ponad 2000 artykułów w Rosji, Anglii, USA, Australii, Bułgarii, Czechach, Ukrainie, Japonii… Teraz nikomu nie potrzeba głupich kłamstw, a w dobie internetu tak właśnie jest po prostu wyeksponowane.
                      3. 0
                        17 czerwca 2020 14:18
                        Cytat z kalibru
                        Głupie kłamstwa nie są już nikomu potrzebne, aw dobie Internetu są po prostu demaskowane.

                        Znam twoją prawdę. Prawdę można też przedstawić na różne sposoby.
                        Przecież jak się pisze - (warunkowo) na posiedzeniu komitetu partyjnego zostało to zgłoszone; 1. że szpital ze 100 łóżkami jest niedokończony, 2. nie naprawiany..., 3 nie..., 4 nie... I tyle I to prawda.
                        Ale z jakiegoś powodu nie piszesz, że w sprawie 1 towarzysz N został wysłuchany, a w sprawie 2 zostały określone środki mające na celu szybkie ukończenie budowy, ze wskazaniem daty i odpowiedzialności w sprawie XNUMX. Słyszano towarzysza K, który poinformował, że naprawa zostać zakończone w ciągu trzech dni. Itp. Na wszystkie pytania.
                        I że szpital nie został ukończony na czas, zgodnie z planem, ponieważ pojawiły się obiektywne, a czasem subiektywne powody, i to też jest PRAWDĄ, ale nie gu-gu o tej prawdzie. To cała twoja zgniła, śmierdząca zgniła prawda.
                      4. +2
                        17 czerwca 2020 18:32
                        Cytat: Krasnojarsk
                        I że szpital nie został ukończony w terminie, zgodnie z planem, bo zaszły obiektywne, a czasem subiektywne powody

                        I zawsze są powody. A zima w Rosji zawsze przychodzi niespodziewanie. A masek nie wystarczy dla wszystkich. Wszystko ma swoje powody. Ale... zadaj sobie pytanie, jaki jest procent twoich "obiektywnych powodów" i moich "subiektywnych". I okazuje się, że w rezultacie ZSRR się rozpadł. Było więc więcej negatywów niż pozytywów. Oznacza to, że jest więcej „zgniłej prawdy” niż „pachnące różami”. Krótko mówiąc, nie mogli, nie zrobili, wypili i splądrowali... io tym piszę prawdę. A gdybyśmy mogli, zdołali, nie wypili i nie plądrowali, do dziś żylibyśmy w ZSRR. Wyjaśnione jasno?
                      5. +1
                        17 czerwca 2020 19:18
                        Cytat z kalibru
                        Krótko mówiąc, nie mogli, nie zrobili, wypili i splądrowali... io tym piszę prawdę.

                        Tak, „pili” i „grabili”, tylko z jakiegoś powodu ZSRR był drugim na świecie pod względem PKB na świecie, kiedy komuniści „pili i plądrowali”.
                        A gdy tylko twoi bracia duchowi przestali pić i plądrować, natychmiast całkowity PKB wszystkich nowo powstałych państw na terenie byłego ZSRR spadł poniżej cokołu. Zabiłeś setki tysięcy ludzi, pozbawiłeś miliony domów, pracy, godności ludzkiej i edukacji. Dlaczego nie napiszesz o tej prawdzie? Nie płacą za to?
                        Napisz, dlaczego pijacy i złodzieje od 5 lat budują krążownik lotniczy „Kijów” (położony w 1970 r., oddany do użytku w 1975 r.), podczas gdy twoi wspaniali robotnicy od 15 lat budują statek patrolowy?
                        To właśnie z wami, poszukiwacze prawdy, pierwszy raz w życiu widziałem w listopadzie 93 roku bose dzieci błagające o jałmużnę w podziemnym przejściu w Moskwie.
                        Dlaczego o tym nie napiszesz? Czy nie płacą za tę prawdę?
                      6. 0
                        17 czerwca 2020 20:44
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Dlaczego nie napiszesz o tej prawdzie? Nie płacą za to?
                        Napisz, dlaczego pijacy i złodzieje od 5 lat budują krążownik lotniczy „Kijów” (położony w 1970 r., oddany do użytku w 1975 r.), podczas gdy twoi wspaniali robotnicy od 15 lat budują statek patrolowy?

                        Moim zdaniem, czy był materiał na ten temat na VO? Widzisz, jedna osoba nie może o wszystkim pisać. Nie jestem specjalistą od statków, ale po prostu nie interesuje mnie pisanie o czymś.
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Zabiłeś setki tysięcy ludzi, pozbawiłeś miliony domów, pracy, godności ludzkiej i edukacji.
                        I nie przesadzaj. Nie lubisz milionów GUŁAGów, ale z jakiegoś powodu piszesz o milionach bezdomnych... Ciekawe, gdzie oni teraz mieszkają? I link do dokumentu, jeśli nie trudny. A co do godności… Nie można pozbawić człowieka tego, czego początkowo brakowało. Powtarzam raz jeszcze, gdyby procent godnych ludzi w naszym kraju był wysoki, to nadal żylibyśmy dzisiaj w ZSRR.
                      7. +1
                        17 czerwca 2020 22:11
                        [cytat = kalibr Powtarzam raz jeszcze, jeśli % godnych ludzi w naszym kraju był wysoki, to my [/ cytuję]
                        Skąd je wziąć, jeśli zostały odurzone w latach 80. przez Szpakowskiego, Svanidza, posnerów, gozmanów wszystkich pasków i rang. Z garbusem wszyscy wypełzliście ze wszystkich szczelin jak karaluchy i przekażmy „prawdę”. Efekt jest oczywisty - upadek Unii i lata 90. błogosławione przez Ciebie i przeklęte przez nas.
                      8. 0
                        18 czerwca 2020 06:09
                        Jesteś kompletnie głupi czy głupi? A może jedno i drugie jednocześnie? W latach 80. nie było bardziej zagorzałych obrońców Związku Radzieckiego niż nauczyciele historii KPZR Sił Zbrojnych i jednocześnie wykładowcy OK KPZR, RK KPZR i OK Komsomol. A jeśli ogłupialiśmy ludzi, to tylko, że „u nas wszystko w porządku”, podczas gdy Zachód gnije! Ile razy już pisałem, cytowałem dane o zarobkach, że nikt nie tnie gęsi znoszącej złote jajka, że ​​mądrzy ludzie nie zamieniają mydła na szydło. Zacytował nawet kserokopie stron książki wykładowcy, gdzie było napisane, co ludzie mogli powiedzieć, a czego nie. Rozumiem, że chcesz wierzyć, że… tak było, ale w rzeczywistości wszystko było inne. Z „garbem” prawda była również bardzo dokładnie dawkowana i przekazywana ludziom. Nie wiem ile osobiście straciłeś, ale ja osobiście wiele straciłem wraz z jego upadkiem. I zrujnować to, co z takim trudem wydobyto... Jak myślisz, jakim idiotą jestem? Nie musisz oceniać innych! Chętnie więc powiem, że „i zaoraliśmy”. Nie mogę! Do 91 roku należał do żarliwych komuchów, za co notabene nam płacono… Ale byłem na tyle sprytny, żeby zaakceptować zmiany. Naucz się żyć wśród nich i zamień wszystkie ich minusy w plusy. I efektywnie wykorzystaj korzyści! Cóż, godni i niegodni ludzie nie pojawili się w naszym kraju w latach 80., tak, rozważ to też ... Ale na długo przed tymi latami. A były ich miliony, nawet jak chodziłem do szkoły, nie wiedziałem o żadnych archiwach, prawda? A potem brygady komunistycznej pracy rozpadły się przez pijaństwo i przez 8 lat budowano szpitale, aw partii byli homoseksualiści, w tym uczestnicy wojny. Więc nie ma potrzeby lat 80-tych. Wszyscy uformowali się przed nimi i przez długi czas. A jeśli tego nie rozumiesz, to ... smutne. Braki, środki, wszelkie względy lub wykształcenie. Ale nie mogę ci pomóc.
                      9. +1
                        18 czerwca 2020 10:35
                        Cytat z kalibru
                        Jesteś kompletnie głupi czy głupi?

                        Pozostaje tylko powtórzyć -
                        Cytat: Krasnojarsk

                        Skąd je wziąć, jeśli zostały odurzone w latach 80. przez Szpakowskiego, Svanidza, posnerów, gozmanów wszystkich pasków i rang.

                        Możesz też dodać Koroticha z jego „Iskrą” i inne mniejsze rozmiary, których nie pamiętałem, jako niepotrzebne.
                        Cytat z kalibru
                        ! Aż 91. znalazł się wśród żarliwych komuchów,

                        To teraz mówisz dla mnie. W rzeczywistości byłeś renegatem, nie mam co do tego wątpliwości.
                        Więc nie staraj się wyglądać lepiej niż naprawdę jesteś - renegatem i oszczercą.
                      10. -1
                        18 czerwca 2020 10:56
                        Cytat: Krasnojarsk
                        W rzeczywistości byłeś renegatem, nie mam co do tego wątpliwości.

                        Twoja głupota po prostu... mnie przeraża! Trzeba mieć taki strych zamiast głowy, żeby się tam nie przedostać. No cóż, jak wykładowca RK KPZR, starszy wykładowca w Katedrze Historii KPZR, może być renegatem? Kto pozwoliłby mu na renegat? Płacono mu za prowadzenie polityki partii wobec mas i opłacano bardzo dobrze, a także pozwolono mu korzystać ze specjalnej kliniki komitetu okręgowego, stołówki i stołówki OK, gdzie nie wpuszczano zwykłych ludzi, ale za to domagali się… przekonywania w słowach i prawidłowych uczynków. Więc… nie można było opowiedzieć anegdoty antysowieckiej, ani uśmiechnąć się wymownie, mówią, Zachód gnije, ale jakże piękny. Nie zostało to wybaczone i był ktoś i gdzie zgłosić „bezstronne zachowanie”. Tak było, dlaczego miałbym cię okłamywać, skoro każdy, kto był w tym systemie, potwierdzi moje słowa. W dobie internetu kłamstwo jest generalnie głupie. Jeśli chodzi o moje książki i artykuły, w latach 80-tych wszystkie kręciły się wokół technicznej kreatywności dzieci. Otwórz Internet i spójrz. Zamieściłem tu również próbki artykułów z gazet i można je było przeczytać. Więc nie ma potrzeby pisać bzdur. Potem - później tak, już sam pracowałem w archiwach, przeglądałem dokumenty, które wcześniej były niedostępne i widziałem, że tak, rzeczywiście, mieliśmy kiepskie społeczeństwo i nie ma się co dziwić, że się rozpadło. A żeby wyglądać lepiej przed takimi ludźmi jak Ty – czy naprawdę myślisz, że zależy mi na opinii takich głupich i ograniczonych ludzi? Tak, wcale nie, to tylko nasza historia, której cechy wystarczy poznać i zrozumieć.
                      11. +1
                        18 czerwca 2020 11:12
                        Cytat z kalibru
                        No cóż, jak wykładowca RK KPZR, starszy wykładowca w Katedrze Historii KPZR, może być renegatem? Kto pozwoliłby mu na renegat?

                        Więc dopuszczono tych samych głupich renegatów! Pod „brygadzistą pierestrojki” Jakowlewa nie trzymano żadnych innych. Twój nauczyciel Volkogonov nie próbował na próżno.
                        Dlatego związek się rozpadł. że u steru ideologii były głupie miernoty Szpakowskiego, którzy nie rozumieli istoty marksizmu, nie rozumieli, nawet cytując w ich głupich wykładach, Lenina i nie znali spuścizny po Stalinie.
                      12. -1
                        18 czerwca 2020 11:23
                        Ale co z ludźmi? Wszystko to jest akceptowane, prawda? Dopuścił do władzy głupią przeciętność... Więc był jeszcze głupszy. Cóż, dostał to, na co zasłużył! Na których niosą wodę, nie na ludziach, ale na osłach. Czy znasz spuściznę Stalina? Doskonały! Na jakiej więc barykadzie stoisz i pod jakim sztandarem? A na czym stał w 91.? A może czekali, aż manna spadnie prosto z nieba do twoich ust? Wiesz, w całej tej historii z rozpadem Związku Radzieckiego żal mi tylko 10 lat spędzonych na nauczaniu historii KPZR, że spędziłem 50% tego czasu nie na tym, co mogłem zrobić, a potem musiał dużo zacząć od nowa i zajęło to kolejne 10 lat. Te dwie liczby - 10 i 50% - decydują o wszystkim. I dlatego zawsze byłam pewna, że ​​bez względu na to, co się stanie, dobry profesjonalista nigdy nie będzie żył w biedzie. Zasadź go nawet na środku Sahary, a nawet wyślij do Czukczi w jarangu, zawsze znajdzie dla siebie kawałek chleba z masłem i kawiorem. Cóż, jeśli nie możesz tego zrobić, poszukaj źródła problemu w sobie.
                      13. Komentarz został usunięty.
                      14. -1
                        18 czerwca 2020 12:35
                        I dlaczego wszystkie miarki, gdy tylko chcą kogoś zabrać, przechodzą na ciebie? Nie wiesz jak, prawda? Myślisz, że to bardziej obraźliwe. Nie. Opinia przegranych na ogół nie jest brana pod uwagę. Co by się zmieniło, gdybyś uwierzył? ZSRR by nie upadł? Nadszedł czas, abyś zrozumiał, że nie ma znaczenia, w co wierzysz w siebie, ważne jest, abyś potrafił sprawić, by inni w to uwierzyli!
                      15. +1
                        18 czerwca 2020 13:01
                        [cytat = kalibr Nadszedł czas, abyś zrozumiał, że nie ma znaczenia, w co wierzysz w siebie, ważne jest, aby móc sprawić, by inni w to uwierzyli![/Cytat]
                        To jest cały sens twojej „prawdy”, którą wnosisz na strony VO, ale w rzeczywistości po prostu srasz na kraj, który dziś nazywasz swoim własnym. Sytuacja się zmieni i od razu "ujrzysz światło", powiesz - Boże, w jakim ponurym kraju mieszkałem?! I wyrzekniesz się tego, tak jak wyrzekłeś się siebie przed 90 rokiem życia, słowami – otrzymałem wzrok!
                        Jestem usatysfakcjonowany. Sprawiłem, że sam odkryłeś swoją zgniłą duszę. JESTEM ZADOWOLONY!
                      16. -1
                        18 czerwca 2020 14:01
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Jestem usatysfakcjonowany.

                        Ja też. To już 300 komentarzy, a wiele poprzednich powstało z waszej własnej pomocy. Po raz enty wyjaśniam, że cokolwiek tu napiszesz, nie ma znaczenia. Wyglądasz głupio tylko dlatego, że jesteś jak pies szczekający na słup. Ona szczeka, a on wstaje. I przetrwa, bez względu na to, jakie rewelacje tu napiszesz. Przez 6 lat bycia w VO, czego po prostu nie przeczytałem w moim adresie tutaj. Nie jesteś pierwszym, który pisze takie zaimprowizowane. Ale... nic się nie zmienia, prawda? I to się nie zmieni, zapewniam cię. Po raz kolejny jestem również przekonany o niskim poziomie intelektualnym i kulturowym osób z Twojego kręgu, ale cieszy mnie to, że tak jak poprzednio są bardzo łatwe w zarządzaniu, tak łatwe, że nawet nie robi się ciekawie.
                  3. +2
                    14 czerwca 2020 13:58
                    Cytat z Krasnodaru
                    Teraz o moim niepatriotyzmie wobec Rosji:
                    W momencie przeprowadzki na pobyt stały mogłem sobie pozwolić na życie w dowolnym rozwiniętym kraju na świecie

                    I dlaczego zdecydowałeś się przyjechać do Mordoru i nie jechać do „żadnego rozwiniętego kraju na świecie”? Masz też „tajemniczą rosyjską duszę” lub po prostu pragmatyzm „odessy” - mówić o tym, jak dobrze jest wszędzie, ale mieszkać tutaj i szkalować wszystko, co dotyczy twojego nowego stałego miejsca zamieszkania. Cierpi na tym większość emigrantów z byłego ZSRR, nie zdziwisz się tym. Nawiasem mówiąc, dlaczego historyczna ojczyzna nie stała się miejscem stałego zamieszkania - w czym tkwi haczyk?
                    1. +1
                      14 czerwca 2020 14:14
                      1) Bo Rosja była źródłem dochodu, a tu dorastało dziecko - gdy było troje dzieci - przeniósł się do stałego zamieszkania śmiech
                      2) Oczerniać wszystko, co związane z Rosją? )) Wszędzie ma swoje wady i zalety, Federacja Rosyjska nie jest rajem na ziemi, ale nie Mordor też
                      3) W historycznej Ojczyźnie, w której mieszkałem przez 25 lat, osiągnąłem osobisty szczyt zarobków. Stało się ciasne i nudne, w dodatku pragmatyzm - kraj-źródło dochodów popadło w kryzys finansowy, w tej sytuacji logiczne było żyć tutaj, w centrum wydarzeń i z przerośniętą rodziną.
                      Więcej pytań? ))
                      1. 0
                        14 czerwca 2020 14:46
                        Cytat z Krasnodaru
                        Więcej pytań?

                        Cóż, dlaczego jest Rosja, a nie Szwecja, Finlandia czy Austria - tam kiełbasa jest grubsza, ludzie są tolerancyjni, a życie jest lepsze. A może okazały się nieodpowiednie dla tych krajów, jak rozumiem - to główny powód takiego salta?
                      2. +1
                        14 czerwca 2020 15:03
                        Dlaczego nie odpowiedni zawodowo - bardzo, bardzo odpowiedni, zwłaszcza, że ​​pracowałem już z Austrią, miałem nawet zamiar kupić tam nieruchomość śmiech Ponownie:
                        a) źródłem dochodów jest Federacja Rosyjska, w sytuacji kryzysowej zawsze warto być w centrum wydarzeń
                        b) Rosjanka, rosyjskie dziecko, chciałaby się przeprowadzić do Izraela, zrobiłaby to 13 lat temu)).
                      3. +1
                        15 czerwca 2020 19:19
                        Cytat z Krasnodaru
                        Dlaczego nie zawodowo - bardzo, bardzo odpowiedni, zwłaszcza, że ​​pracowałem już z Austrią, miałem nawet zamiar kupić tam nieruchomość Po raz kolejny:

                        Wszystko to jest nieprzekonujące. Myślę jednak, że sam nie wierzysz w to, co napisałeś, więc poszukaj innego, który uwierzy w Twój „życiowy wybór”.
                      4. +2
                        15 czerwca 2020 19:47
                        śmiech
                        Twoje zaufanie znacznie powiększy moje pieniądze i reputację hi
                      5. +1
                        16 czerwca 2020 13:14
                        Cytat z Krasnodaru
                        Twoje zaufanie znacznie powiększy moje pieniądze i reputację

                        A kto jeszcze oprócz Rosjanina pomoże prześladowanym?
                        Ciesz się, że jesteśmy Anglikami...
                      6. +1
                        16 czerwca 2020 13:43
                        Co jest nie tak z Brytyjczykami? Czy podczas próby otwarcia rachunku w londyńskim banku poproszono Cię o wykazanie pochodzenia pieniędzy? lol
      3. +4
        12 czerwca 2020 10:41
        Cytat z kalibru
        W czasie II wojny światowej stosunki z Hiszpanią nie zostały przerwane przez mocarstwa zachodnie. A Hiszpania nie była prześladowana za faszyzm.

        1. Kraje zachodnie go nie ozdabiają. Z tego powodu otrzymali też od Hitlera... - Natura mści się za brak skrupułów.
        2. Dziś faszystowska istota krajów zachodnich jest wyraźnie widoczna. Wspierają także nazistów na Ukrainie…
        3. Wynik historyczny jest oczywisty. Kto tego nie rozumie, obejrzyj wiadomości z USA. To, co przygotowali na zniszczenie konkurentów, wróciło do nich jak bumerang. I dostaliśmy... Zdarzy się coś jeszcze!
      4. +1
        14 czerwca 2020 03:09
        Cytat z kalibru
        Na podstawie pism Kolcowa i Pawłowa? Zostali więc rozstrzelani jako uczestnicy faszystowskiego spisku.

        Kolcow, jeśli się nie mylę, został zastrzelony za trockizm. Nic dziwnego, że w Hiszpanii było kilka partii komunistycznych, większa partia komunistyczna była typu trockistowskiego, a partia Kominternu, kierowana przez Dolores Ibarruri, była znacznie mniejsza zarówno pod względem wielkości, jak i wpływów. Tak więc komunikacja z republikańskim kierownictwem była nieuchronnie komunikacją z otwartymi trockistami, a to, powiedzmy, nie było mile widziane w ZSRR.
        Cóż, Pawłow - jeśli to ten, czołgista, później generał armii, a nie jakiś inny wątek Pawłow, dostał to, na co zasłużył. Jego działania, a zwłaszcza bezczynność w ostatnich dniach przedwojennych, a zwłaszcza godzinach, a także w pierwszych dniach wojny, skłaniały do ​​myślenia, dla kogo pracował. A ten ktoś najwyraźniej nie był Stalinem. W tamtych latach rozstrzelano ich za znacznie mniej.
    3. +8
      12 czerwca 2020 09:05
      Potomkowie tysięcy francuskich Żydów, którzy uciekli do francoistycznej Hiszpanii, nie zgodzą się.
      1. +6
        12 czerwca 2020 09:16
        Nawiasem mówiąc, za Mussolliniego nie było też obozów śmierci.
        1. +1
          12 czerwca 2020 10:44
          Cytat od Liama
          Nawiasem mówiąc, za Mussolliniego nie było też obozów śmierci.

          Ale ludzie zostali zabici...
          Choć nie na taką skalę jak w Niemczech.
          1. +8
            12 czerwca 2020 11:02
            42 wyroki śmierci w ciągu 20 lat
            1. 0
              12 czerwca 2020 11:26
              Cytat od Liama
              42 wyroki śmierci w ciągu 20 lat

              Ale o wiele więcej zmarło w ogóle bez procesu.
              1. +4
                12 czerwca 2020 12:21
                Cytat: Siergiej S.
                Cytat od Liama
                42 wyroki śmierci w ciągu 20 lat

                Ale o wiele więcej zmarło w ogóle bez procesu.

                Ilu zginęło iw jakich obozach zagłady?
                1. +1
                  12 czerwca 2020 12:37
                  Cytat od Liama
                  Ilu zginęło iw jakich obozach zagłady?

                  Mussolini był mądrzejszy od Hitlera.
                  Zgadzam się tylko z tym.
                  Przekazał Hitlerowi Żydów i komunistów.
                  Ale z tej łaski Mussoliniego nie było im łatwiej.
                  1. +8
                    12 czerwca 2020 12:52
                    Obawiam się, że nie będzie Pan też w stanie potwierdzić tego stwierdzenia.Nie zna Pan związku między Mussollinim a Hitlerem i w ogóle Włochami i Niemcami tego okresu. Podczas gdy Mussolini sprawował władzę do 43 roku życia, zachowywał się zupełnie niezależnie i gardził Hitlerem na poziomie osobistym.
                    1. 0
                      12 czerwca 2020 12:55
                      Cytat od Liama
                      Obawiam się, że nie będziesz w stanie potwierdzić tego stwierdzenia.

                      Ogólnie tylko Mussolini mógł potwierdzić twoje oświadczenie ...
                      Ale mieszkańcy Włoch wiedzieli, dlaczego powiesili już straconego Mussoliniego.
                      I to jest dokładny fakt.
                      1. +8
                        12 czerwca 2020 13:23
                        Mieszkańcy Włoch powiesili Mussoliniego za te właśnie 42 wyroki śmierci, za uzurpację władzy, za zniszczenie praw i wolności, za wciągnięcie kraju do wojny, za setki tysięcy, którzy zginęli na wojnie, za zbombardowanie Włoskie miasta, za głód na wsi, za okropności wojen domowych z lat 43-45, za niemiecką okupację centrum i północy kraju oraz za terror, który tam urządzili.
                        A na stacji benzynowej w piazzale Loreto jego zwłoki okazały się być dlatego, że w sierpniu 1944 r. na jego rozkaz odbyła się publiczna egzekucja 15 partyzantów antyfaszystowskich. trupy. Okropności wojny domowej
                      2. +1
                        12 czerwca 2020 14:23
                        Cytat od Liama
                        na jego rozkaz odbyła się publiczna egzekucja 15 partyzantów antyfaszystowskich

                        Cóż, to znaczy, że były egzekucje!
                        Zapytacie też o włoskich faszystów w Afryce, zwłaszcza w Etiopii.
                      3. +4
                        12 czerwca 2020 14:32
                        Były w ramach wojny domowej 43/45. Partyzanci zwalniali faszystów i faszystowskich partyzantów.
                        Powiedziałem, że nie było obozów i masowych zgonów, podczas gdy Mussollini miał pełną władzę do 43 roku życia.
                        43/45, rosyjski tłuszcz jest już z innej opery, Mussollini był marionetką, a Niemcy rządzili wszystkim
                      4. 0
                        12 czerwca 2020 14:44
                        Cytat od Liama
                        ... rosyjski tłuszcz jest już z innej opery, Mussolini był marionetką, a Niemcy rządzili wszystkim

                        „Smalec czyli 120 dni sodomy”… a potem też „Salon Kotka”…
                        W czymś masz rację.
                        Na twoim miejscu powiedziałbym o stosunkowo dobrym stosunku włoskich pilotów do ludności rosyjskiej w porównaniu z Niemcami. z pewnością.
                        Ale faszyzm tego nie usprawiedliwia.
                      5. 0
                        13 czerwca 2020 12:38
                        Cytat od Liama
                        Mieszkańcy Włoch powiesili Mussoliniego

                        Cóż, to nie takie proste. „Ludzie” to „quasi una fantasy”. Konkretni specjaliści (specjaliści od czegoś) zajmują się takimi rzeczami. To zwykle ułatwia sprawę. A „ludzie” kochają proste rzeczy.
                    2. +4
                      12 czerwca 2020 13:42
                      Cytat od Liama
                      Podczas gdy Mussollini był u władzy do 43 roku życia, zachowywał się zupełnie niezależnie i gardził Hitlerem na poziomie osobistym.

                      I właśnie z powodu „nienawiści” wysłał swoje wojska na pomoc Hitlerowi w wojnie z Rosją – najwyraźniej bardzo jej nienawidził. Nawiasem mówiąc, Franco odmówił wysłania regularnych jednostek na front wschodni, więc nie trzeba być naparstkiem przy ocenie tej czy innej postaci, która trzymała się faszystowskich poglądów, ale dała im inne opakowanie słowne.
                      1. +1
                        12 czerwca 2020 14:26
                        Rozumiem, że w historii (i nie tylko) nie jesteś lodem.Hiszpania ogłosiła się krajem neutralnym w czasie II wojny światowej, a Włochy były sojusznikiem Niemiec i uczestniczyły w wojnie.Hitter pomagał w Afryce Północnej, Mussolini na froncie wschodnim.
                        Nawiasem mówiąc, w Hiszpanii pod rządami Franco nie był to faszyzm, ale hiperkatolicki falangizm, choć wątpię, czy też to zrozumiesz
                      2. -1
                        12 czerwca 2020 14:41
                        Cytat od Liama
                        Rozumiem, że w historii (i nie tylko) nie jesteś lodem.Hiszpania ogłosiła się krajem neutralnym podczas II wojny światowej,

                        Nie ma potrzeby werbalnego „historyka” – wysłanie ochotników na front wschodni, obsadzonych m.in. personelem wojskowym jednostek regularnych, sugeruje, że Hiszpanię można uznać za „neutralną” bardzo warunkowo:
                        Choć nominalnie obsadzony przez członków hiszpańskiej falangi, w rzeczywistości Błękitna Dywizja była mieszanką zwykły żołnierz, weterani wojny domowej i członkowie milicji Falangistów. Został on sporządzony według kanonów hiszpańskich: cztery pułki piechoty i jeden artyleryjski.

                        Cytat od Liama
                        Nawiasem mówiąc, w Hiszpanii za Franco nie było faszyzmu

                        Nieważne, jak go nazywano, ale zniszczył swoich ideologicznych przeciwników nie gorzej niż Hitler, przez co teraz wybuchł skandal i trzeba było podjąć decyzję o przeniesieniu jego prochów. Nie wszyscy więc w Hiszpanii zapomnieli, co robił ten „hiper-katolicki falangista”, bo do tego doszło po tylu latach.
                      3. +2
                        12 czerwca 2020 14:59
                        Cytat z ccsr
                        Nie ma znaczenia, jak go nazywano, ale zniszczył swoich ideologicznych przeciwników nie gorzej niż Hitler

                        Jeśli zbierzesz wolę w pięść, przypomnij sobie inny kraj, w którym wewnętrzni przeciwnicy ideologiczni zostali zniszczeni z okrucieństwem i na skalę, o której Franco Mussolini i Hitler nie śnili
                      4. +1
                        13 czerwca 2020 14:35
                        Cytat z ccsr
                        Franco odmówił wysłania regularnych jednostek na front wschodni, więc nie trzeba być naparstkiem przy ocenie

                        A „Niebieska Dywizja” wysłała Franco na trzy znane listy i udała się na sam front wschodni. Więc?
                      5. 0
                        13 czerwca 2020 14:44
                        Cytat: Krasnojarsk
                        A „Niebieska Dywizja” wysłała Franco na trzy znane listy i udała się na sam front wschodni. Więc?

                        Nie była to pełnoetatowa dywizja hiszpańskich sił zbrojnych, ale zgromadzenie ochotników, więc legalnie Franco nie wysyłał regularnych oddziałów do walki z ZSRR. Takie formacje ochotnicze powstawały także w innych krajach, w tym we Francji, więc nie było to coś niezwykłego.
                      6. +2
                        13 czerwca 2020 15:51
                        Szczególnie podobała mi się twoja klasyfikacja - "zbieranie wolontariuszy"
                        = Nie chcąc otwarcie wciągać Hiszpanii w II wojnę światową po stronie Hitlera, a jednocześnie dążąc do wzmocnienia reżimu Falangi i zapewnienia bezpieczeństwa kraju, Francisco Franco przyjął pozycję zbrojnej neutralności, zapewniając Niemcom na froncie wschodnim oddział ochotników pragnących walczyć po stronie Niemców przeciwko Związkowi Radzieckiemu. De jure Hiszpania zachowane =
                        Zwróć uwagę na słowa - „DAJĄC NIEMCY”
                        „Zbiórka ochotników” to 13 lipca 1941 r. dywizja licząca 18 693 osób (641 oficerów, 2272 podoficerów, 15 780 niższych stopni),
                        to - pułk artylerii dywizji składał się z czterech batalionów (po trzy baterie).
                        jest to batalion szturmowy, uzbrojony głównie w pistolety maszynowe.
                        to jest - Z pilotów-ochotników utworzono „Błękitną Eskadrę” (Escuadrillas Azules), uzbrojoną w Bf. 109 i FW-190. Na koszt pilotów eskadry zarejestrowano 156 zestrzelonych samolotów radzieckich.
                        to - Ponadto dywizja obejmowała 1 członków Legionu Portugalskiego „pod hiszpańską flagą”.
                        Przez cały czas istnienia dywizji przez jej skład przeszło ponad 40 tysięcy osób (według innych źródeł i szacunków - ponad 50 tysięcy).
                        Oczywiście Franco nie ma z tym nic wspólnego. zażądać

                        Cytat z ccsr
                        wojska do wojny z ZSRR. Takie formacje ochotnicze powstawały także w innych krajach, w tym we Francji, więc nie było to coś niezwykłego.

                        Tak, ale te kraje były okupowane przez Niemcy. Hiszpania nie. Czy dostrzegasz różnicę?
                      7. 0
                        13 czerwca 2020 16:35
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Oczywiście Franco nie ma z tym nic wspólnego.

                        Nie powiedziałem, że Franco nie miał z tym nic wspólnego - podkreśliłem tylko, że jest neutralny w stosunku do ZSRR, dlatego nie było regularnych połączeń z Hiszpanii.
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Tak, ale te kraje były okupowane przez Niemcy. Hiszpania nie. Czy dostrzegasz różnicę?

                        Jedyna różnica polegała na tym, że Hitler potrzebował portów hiszpańskich do handlu ze Stanami Zjednoczonymi, dlatego nie angażował Franco w stosunki sojusznicze. I mógł to zrobić jako zapłatę dla Niemców za zwycięstwo w wojnie domowej.
                      8. 0
                        14 czerwca 2020 03:30
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Tak, ale te kraje były okupowane przez Niemcy. Hiszpania nie. Czy dostrzegasz różnicę?

                        Z Duńczyków, Norwegów i w zasadzie wszystkich innych ochotników Szwedów powstała dywizja SS Viking, a Szwecja wydawała się neutralna. No cóż, nie zapominajmy o dywizji SS Galicia.
                      9. -1
                        14 czerwca 2020 11:20
                        Okupowane były Dania, Norwegia i Ukraina. Po co piszesz? Pokaż, że coś wiesz? Więc nie wątpię.
                        hi
                        Cytat: Nagant

                        Dywizja SS Viking została utworzona z Duńczyków, Norwegów i w zasadzie wszystkich innych Szwedów z ochotników, a Szwecja wydawała się być

                        Dywizja Wikingów była zwalczana przez zagranicznych ochotników z, jak to nazywano w nazistowskim żargonie, „ludów akceptowalnych rasowo” (Flemingów, Holendrów, Walonów, Duńczyków, Norwegów, Szwedów, Estończyków i Finów). Cudzoziemcy stanowili jednak tylko około 10% personelu dywizji (1000 z 11000 XNUMX). „Wiking” był pierwszą dywizją oddziałów SS, w skład której wchodzili obcokrajowcy.
                        A mówimy o „Błękitnej Dywizji” ze 100% sztabem hiszpańskim, pod dowództwem HISZPAŃSKICH oficerów!
                  2. +1
                    14 czerwca 2020 03:23
                    Cytat: Siergiej S.
                    Przekazał Hitlerowi Żydów i komunistów.

                    I czytałem pamiętniki pewnego Żyda, który został schwytany przez Włochów i przeżył. Zamiast wydać Niemcom, został przeniesiony wraz z innymi więźniami do Włoch. Obóz włoski nie był oczywiście kurortem, ale nic nie przypominało niemieckich obozów jenieckich. We Włoszech w ogóle nie było obozów śmierci, od słowa „absolutnie”.
                    I zaczął przekazywać Hitlerowi, gdy Królestwo Włoch wycofało się z wojny w 1943 roku, a Niemcy w północnych Włoszech zorganizowali marionetkową Włoską Republikę Socjalistyczną pod przywództwem Mussoliniego, którego Otto Skorzeny ukradł z więzienia.
        2. +2
          12 czerwca 2020 11:29
          Cytat od Liama
          Nawiasem mówiąc, za Mussolliniego nie było też obozów śmierci.

          Dlaczego jesteś zaskoczony? Mussolini był faszystą i nigdy nazistą.
          Hitler był nazistą, a nigdy faszystą.
          1. +1
            12 czerwca 2020 12:48
            Cytat: Krasnojarsk
            Cytat od Liama
            Nawiasem mówiąc, za Mussolliniego nie było też obozów śmierci.

            Dlaczego jesteś zaskoczony? Mussolini był faszystą i nigdy nazistą.
            Hitler był nazistą, a nigdy faszystą.

            Jaka jest różnica między faszyzmem a nazizmem?
            1. +5
              12 czerwca 2020 13:08
              Nawiasem mówiąc, bardzo duży. Ale dużo czasu zajmuje określenie, kiedy jest sieć i Google
              1. +6
                12 czerwca 2020 13:29
                Zgadza się, po prostu sowiecka propaganda wszystko zrównała i zmieszała, a ona miała swoje własne pobudki, żeby to zrobić.
                Dobry opis faszyzmu podaje W. Eco w swoim eseju Wieczny faszyzm. .Jeśli uważnie przeczytasz i porównasz, stanie się jasne, dlaczego sowieccy propagandyści tak pilnie wszystko gawędzili
                1. 0
                  12 czerwca 2020 13:54
                  Cytat od Liama
                  Jeśli uważnie przeczytasz i porównasz, stanie się jasne, dlaczego sowieccy propagandyści tak pilnie wszystko gawędzili

                  Dokładnie! Pewnie widzieliście tutaj mój artykuł o Prawdzie z 1933 roku, w którym było po prostu dużo artykułów o faszyzmie w Niemczech… w tym te teoretyczne!
                  1. +1
                    12 czerwca 2020 14:22
                    Przeczytałem, ale nie uczestniczyłem

                    https://www.google.com/amp/s/echo.msk.ru/amp/blog/echomsk/1716012-echo/
                    Oto dobre tłumaczenie tego eseju
                2. +3
                  12 czerwca 2020 17:07
                  Tyle, że sowiecka propaganda wszystko zrównała i pomieszała.
                  To prawda!
                  Inny uderzający przykład: mieszanie hiszpańskiej inkwizycji z inkwizycją w ogóle. Dzięki Grigulevichowi! ujemny
                  1. +2
                    12 czerwca 2020 18:30
                    Cześć)
                    Biednej Inkwizycji przypisuje się również polowanie na czarownice, które w większości było popełniane przez protestantów.
                    1. +1
                      12 czerwca 2020 19:07
                      Szanuję, kolego!
                      Pisałem już nie raz, że „inquisito” to metoda dociekania, która zastąpiła „próbę”. Że powstał na początku XIII wieku, rozwinął się w XIV wieku. To oskarżenie o „czary” na początku XV wieku. była tak poważna, że ​​nawet w Paryżu próbowano zredukować ją do artykułów kryminalnych…
          2. +1
            12 czerwca 2020 21:06
            Chcesz usprawiedliwić nazistów?
        3. +3
          12 czerwca 2020 14:35
          Cytat od Liama
          Nawiasem mówiąc, za Mussolliniego nie było też obozów śmierci.

          Za Mussoliniego stracono tylko 29 przeciwników politycznych.
          1. +5
            12 czerwca 2020 14:49
            Cytat z Krasnodaru
            Cytat od Liama
            Nawiasem mówiąc, za Mussolliniego nie było też obozów śmierci.

            Za Mussoliniego stracono tylko 29 przeciwników politycznych.

            Mówiąc ściślej, w latach 1926-1943 trybunał specjalny rozpatrywał sprawy z powodów politycznych przeciwko 5.619 oskarżonym, z których uznano za winnych 4.595, a 988 uniewinniono (duży procent uniewinnionych z powodu faszystowskiej dyktatury).
            Sprawcy zostali skazani łącznie na 27.752 3 lata więzienia, 42 wyroki dożywocia, 31 wyroki śmierci (19 wykonanych) i XNUMX zwolniono z powodu śmierci oskarżonego.
            1. +2
              12 czerwca 2020 15:14
              Dziękuję - zapamiętałem tę postać ze szkoły izraelskiej))
            2. +2
              12 czerwca 2020 19:34
              To dla ciebie faszystowska dyktatura. A jeśli weźmiemy pod uwagę jego najbliższego zwolennika, Hitlera, to liczby będą zupełnie inne.
              Kolego Liam, jak było w Rumunii i na Węgrzech?
              1. +2
                12 czerwca 2020 19:59
                W Bułgarii było ciekawiej. Bułgarzy zablokowali pociągi wywożące Żydów do obozów koncentracyjnych. Bułgarscy księża położyli się na szynach przed lokomotywami.
        4. 0
          12 czerwca 2020 15:45
          W ogóle nic o tym nie wiem.
    4. +4
      12 czerwca 2020 14:08
      Cytat: Sławutycz
      Moscardo jest faszystą

      Nie ma w tym nic złego, jeśli z tego słowa wyrzucić sowieckie bzdury. Faszysta to tylko mąż stanu. Osoba, która w skali wartości stawia swój stan na najwyższym poziomie.
      1. +1
        14 czerwca 2020 10:00
        Cytat: Junger
        Nie ma w tym nic złego, jeśli z tego słowa wyrzucić sowieckie bzdury. Faszysta to tylko mąż stanu. Osoba, która w skali wartości stawia swój stan na najwyższym poziomie.

        Teoretycy...
        ... mówił ... mówił ... zgodził się ...
        Jest taki postulat – teoria bez praktyki jest martwa.
        Praktyka pokazała, czym jest faszyzm.
        A może zrewidujemy decyzje Trybunału Norymberskiego?
        Lub… nie więcej słów…
        Oprócz waszych dziwactw semantycznych należy zrozumieć, że faszyzm jest ideologią państwową, w której mniejszość tłumi większość. Na razie nie było w tym ekstremalnej obrzydliwości - chodzi o Juliusza Cezara i innych im podobnych. Ich wymówką było to, że obie strony próbowały zająć się Rzymem. (Teraz historycy zaczną mnie dziobać za to, że pozwoliłem starożytnym myśleć o kraju). Ale kiedy włączyły się osobiste interesy kupieckie, mówię o kapitalizmie, faszystowska ideologia zaczęła służyć wyłącznie podłym interesom. A sami naziści stali się skorumpowanymi dziewczynami z bogatymi.
        Z tego powodu Hitler zrodził perwersję - narodowy socjalizm - istota jest taka sama, ale słowa są fałszywe o rdzennych mieszkańcach. Nie trzeba było długo oszukiwać dużej liczby ludzi ...
  5. +6
    12 czerwca 2020 11:12
    Mój szacunek, Wiaczesław Olegowicz. hi
    Oczywiście nie jestem specjalistą od hiszpańskiej wojny domowej, ale nawet dla mnie porównanie obrony twierdz w Toledo i Brześciu wydaje się zbyt śmiałe. uśmiech
    Naprawdę nie chcę popierać dyskusji o tym, kto był „dobry”, a kto „zły” w tej wojnie, ogólnie moim zdaniem w wojnach domowych nie ma dobra i zła – wszyscy są tacy sami. Nie ma też ochoty spierać się ze stanowiska, kto był „nasz”, a kto „nie nasz” – jest dla mnie oczywiste, że ci, którzy walczyli po stronie Franco, a potem przyszli walczyć w ZSRR po stronie Hitlera, nie są nasze. Ale zainteresował mnie fakt, że Pan jako autor dostrzegł coś wspólnego w okolicznościach obrony twierdz w Toledo i Brześciu.
    Osobiście widzę znacznie więcej różnic niż podobieństw.
    Po pierwsze, liczba uczestników obrony, skala bitwy. W Brześciu liczba obrońców wraz z ludnością cywilną wynosiła około dziesięciu tysięcy osób - dziesięciokrotnie więcej.
    Po drugie, to nie „milicja ludowa” zaatakowała Twierdzę Brzeską, ale jednostki szturmowe Wehrmachtu – pod każdym względem zdecydowanie najlepszej w tym czasie armii na świecie.
    Po trzecie, zorganizowany opór w Twierdzy Brzeskiej trwał tylko około tygodnia, wszystko, co wydarzyło się później, było w istocie próbami Niemców dobijania rozrzuconych resztek garnizonu.
    Po czwarte, obrońcy Twierdzy Brzeskiej nie mieli żadnego związku ze światem zewnętrznym i nie mieli nadziei na wyzwolenie – po prostu walczyli na śmierć i życie z silnym, dobrze zorganizowanym, wyszkolonym i doskonale wyposażonym wrogiem, uczciwie wypełniając swój wojskowy obowiązek w zgodnie z przysięgą.
    1. +3
      12 czerwca 2020 13:28
      Komentarze żywo ilustrują destrukcyjny wpływ propagandy na aparat myślowy obywateli. Wydaje się, że do trzech tradycyjnych rodzajów BMR, nuklearnej, chemicznej i bakteriologicznej, można zaliczyć także nową – propagandową. Wpływa wyłącznie na mózg, nawet u tych, którzy prawie go nie mają.
      1. -1
        12 czerwca 2020 13:56
        Cytat z Undecim
        Wpływa wyłącznie na mózg, nawet u tych, którzy prawie go nie mają.

        Napisałem drugi artykuł z cyklu o PR i reklamie, gdzie widać to na przykładach naszego Penzy. Wkrótce się pojawi. A potem będzie materiał na przykładach Niemiec i innych krajów ...
        1. +2
          12 czerwca 2020 19:25
          Cytat z kalibru
          Cytat z Undecim
          Wpływa wyłącznie na mózg, nawet u tych, którzy prawie go nie mają.

          Napisałem drugi artykuł z cyklu o PR i reklamie, gdzie widać to na przykładach naszego Penzy. Wkrótce się pojawi. A potem będzie materiał na przykładach Niemiec i innych krajów ...

          Wiaczesław Olegovich, nie jestem Vanga, ale przewiduję: lawinę emocji i oskarżeń.
          Jednak od czasu do czasu o emocjach mogę mówić paskudne rzeczy.
          1. 0
            14 czerwca 2020 20:39
            Cytat: Dzika Astra
            Wiaczesław Olegovich, nie jestem Vanga, ale przewiduję: lawinę emocji i oskarżeń.

            W ogóle się tym nie przejmuj!
      2. 0
        12 czerwca 2020 18:59
        Niestety jest ich wiele
    2. 0
      12 czerwca 2020 19:18
      Michaił „Trilobite”, złapałeś Wiaczesława Olegovicha zbyt leniwego, by myśleć, gdy człowiek jest zbyt leniwy, by myśleć, ucieka się do gotowych znaczków. W naszym kraju od dawna istnieją gotowe znaczki: jeśli taran powietrzny jest kamikadze, oblężona forteca to Twierdza Brzeska, jeśli o Ukrainie „rondel to gotowe konie” itp. Jeśli dana osoba podejmie wysiłek i włączy proces myślowy, znajdzie inne porównania. Więc Wiaczesław Olegovich, jeśli włączy proces myślowy, znajdzie ciekawe porównania
    3. -1
      12 czerwca 2020 21:44
      Cytat: Mistrz trylobitów

      Po trzecie, zorganizowany opór w Twierdzy Brzeskiej trwał tylko około tygodnia, wszystko, co wydarzyło się później, było de facto próbami Niemców dobijania

      I ten też tam, żeby nie docenić wyczynu - tylko pomyśl, tylko tydzień! A aż 10 tysięcy! I trwały tylko tydzień. Tylko trylobity i ich właściciele potrafią tak bezczelnie kłamać. Czy to Francuzi, aroganccy Sasi, pokrowce na materace, tacy są prawdziwi wojownicy, a także Niemcy.
      1. +3
        12 czerwca 2020 22:59
        Zróbmy tak: piszesz, gdzie konkretnie skłamałem, a jeśli okaże się, że masz rację, przyznam się do tego publicznie w miejscu, które wskazałeś na VO i w czasie, który wskazałeś.
        Jeśli okaże się, że podane przeze mnie informacje są wiarygodne, to Ty we wskazanym przeze mnie miejscu na stronie i we wskazanym przeze mnie czasie przyznasz, że nie wiesz jak czytać to, co jest napisane, ale widzisz co myślisz, że jest to konieczne w tym, co jest napisane. Czy to nadchodzi?
        Cóż, jeśli odmówisz lub milczysz, jesteś pustym mówcą, nie gotowym odpowiedzieć na twoje słowa. A stosunek do ciebie z mojej strony będzie odpowiedni - jako niebytu.
        Na odpowiedź czekam cały dzień.
        1. -2
          13 czerwca 2020 08:40
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Na odpowiedź czekam cały dzień.

          Kim jesteś, żeby mi stawiać warunki?


          Dowódca Wojsk Generalnego Gubernatorstwa (Ia): z Dziennika Wojennego nr 1

          O strzelaninie pod Bramą Północną i schwytaniu dowódcy

          23.07.1941 W środku dnia 23.07 ekipa sprzątająca [terytorium] znalazła się pod ostrzałem z kazamaty przy Bramie Północnej, pozostali wrogowie zablokowali [w kazamaty] ogień. 5 osób zostało rannych. Podczas przeczesywania twierdzy, która nastąpiła później, ranny został inny żołnierz. Do niewoli dostał się 1 rosyjski starszy porucznik.

          […] 24.07.1941

          […] W wyniku przeczesywania twierdzy Brześć Litewski w poszukiwaniu ocalałych wrogów znaleziono tylko 7 zabitych Rosjan[18].
          Zwróć uwagę na datę - 23 lipca!!!
          I to już ponad MIESIĄC!!! Ale są fakty bitew w SIERPNIU, nie mogę przytoczyć z powodu niepotwierdzonych.
          Więc który z nas jest niczym?
          1. +3
            13 czerwca 2020 12:49
            Cytat: Krasnojarsk
            Więc który z nas jest niczym?

            Napisałem:
            Cytat: Mistrz trylobitów
            zorganizowany opór w Twierdzy Brzeskiej trwał tylko około tygodnia, wszystko, co wydarzyło się później - już w rzeczywistości próby Niemców dobijania rozrzuconych resztek garnizonu.

            Piszesz o niemieckim „czesaniu”. Co to jest „czesanie” musisz wyjaśnić? Czym jest „zorganizowany opór”?
            A wcześniej:
            Cytat: Krasnojarsk
            Tylko trylobity i ich właściciele potrafią tak bezczelnie kłamać.

            Więc gdzie jest to jawne kłamstwo? Konkretnie: gdzie i w czym?
            Albo przyznaj, że nie wiesz, jak czytać i poprawnie zrozumieć pisany tekst, albo znajdź i pokaż, gdzie moje słowa zawierają kłamstwa. Jeśli ani jedno, ani drugie nie następuje, to jesteś nieistotą. zażądać
            1. -3
              13 czerwca 2020 15:26
              Cytat: Mistrz trylobitów
              Piszesz o niemieckim „czesaniu”.

              1. Prawdopodobnie nie zauważyłeś, ale ja tego nie napisałem. Cytowałem to.
              2. = Zorganizowany opór… trwał tylko około tygodnia =
              Ile to kosztuje? 5 dni? 6 dni? czy 8 dni? A może 11 dni?
              3.
              Cytat: Mistrz trylobitów
              wszystko, co wydarzyło się później, było w istocie próbami Niemców dobijania rozrzuconych resztek garnizonu.

              3.1. „Próby dobicia” jak to jest? Czym jest próba?
              3.2. „Wykończyć rozproszone szczątki…” I, wstyd się zapytać, czy „rozrzucone szczątki” oparły się?
              Jak mogli się oprzeć, jeśli nie byli „zorganizowani”?
              Jeśli trzech bojowników przeżyło w jakiejś kazamacie, a bardziej doświadczony mówi: „Wania, ty zajmujesz to stanowisko, a ty, Petya, ta, a ja zajmę tamtą…”, to będzie to uważane za organizację oporu lub po prostu wyszli na spacer?
              = Aby coś zrobić, osoba musi otrzymać polecenie. =
              = . występuje po pewnym działaniu, którego przyczyną jest polecenie podane =
              Dlatego, nawet jeśli przeżyła tylko jedna osoba, a on nadal strzela do wroga, wypełnia rozkaz wydany przez zmarłego dowódcę. A rozkaz to ORGANIZACJA obrony twierdzy. Stąd zorganizowana obrona.
              Jeśli o tym nie wiedziałeś, to czas, abyś ty i trylobit zamienili się miejscami. Ten trylobit jest twoim mistrzem, ponieważ jest mądrzejszy.
              Dlatego „rażące kłamstwo” zostaje usunięte. Do tego potrzeba trochę więcej mózgów.
              Pozostaje tylko twoje niezrozumienie tego, o czym piszesz i jak piszesz.
              1. +4
                13 czerwca 2020 22:26
                Nie udawaj świętego głupca, jakbyś niczego nie rozumieł.
                „Próby” – to między innymi samo „przeczesywanie”, o którym piszą Niemcy, a ty cytujesz.
                „Zorganizowany opór” ma miejsce wtedy, gdy sprzeciw wobec wroga odbywa się pod jednym kierownictwem. Kiedy wszyscy walczą sami, to nie jest organizacja, ale bałagan, a tak było w twierdzy po upadku Fortu Wschodniego 29 czerwca (tydzień, tak), kiedy Niemcy wysadzili ogromną minę tam. Oddzielne, rozproszone i niepowiązane ze sobą ogniska oporu, które istniały w twierdzy do sierpnia, a może i dłużej, nie są oznaką zorganizowanego oporu. To, nawet z twoim mózgiem, może i powinno być zrozumiane.
                Czy nadal będziesz kręcił się jak na patelni, czy nadal przyznasz, że nie wiesz, jak rozumieć pisany tekst? uśmiech
                Cóż, w końcu.
                Cytat: Krasnojarsk
                Aby coś zrobić, osoba musi otrzymać polecenie.

                Jesteś tu na komendę? Cóż, gdybym był twoim szefem, zwolniłbym cię za bycie głupim. uśmiech
                1. -2
                  14 czerwca 2020 11:07
                  Cytat: Mistrz trylobitów

                  „Zorganizowany opór” ma miejsce wtedy, gdy sprzeciw wobec wroga odbywa się pod jednym kierownictwem.

                  Dziwię się, ale czasami w twojej niezbyt mądrej głowie pojawiają się mądre myśli. Chociaż wydaje mi się, że to nie jest twój pomysł. Gdzie czytałeś?
                  Wróćmy jednak do pomysłu. Tak, sprzeciw wobec wroga odbywa się pod jednym kierownictwem. Nie możesz się tu kłócić. W oddziale dowódca oddziału, w plutonie dowódca plutonu, aw kompanii nikt inny dowódca kompanii. Nie uwierzysz, ale przy żywym dowódcy batalionu dowódca pułku nie dowodzi bezpośrednio batalionem. Ustawia zadanie tylko dla dowódcy batalionu, a dla swojego komunikatora. usta. I tak dalej schodząc. W przypadku braku przełożonego dowódcy, podwładny jest odpowiedzialny za dowodzenie bitwą, obronę i ofensywę. Połowa do com. działów.
                  Prawdopodobnie nie służyłeś w wojsku i nie rozumiesz istoty pojęcia - jedność dowodzenia.
                  Każdy dowódca w swoim własnym sektorze wykonuje ZARZĄDZANIE bitwą
                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  Oddzielne, rozproszone i niepowiązane ze sobą ogniska oporu, które istniały w twierdzy do sierpnia, a może i dłużej, nie są oznaką zorganizowanego oporu.

                  Czy tylko dlatego, że ten opór nie był kierowany przez Najwyższego?
                  Twoja głupota przeszła moje najśmielsze oczekiwania.
                  Jakie było zadanie obrońców twierdzy? - Poczekaj, aż się zbliżysz. Co należy w tym celu zrobić? - 1. Ostrzelać wroga, 2. uniemożliwić mu zajęcie jednego lub drugiego sektora obrony, 3. zadać przeciwnikowi jak najwięcej strat.
                  Wszystkie trzy rozkazy zostały przekazane każdemu żołnierzowi. Jakie inne rozkazy miały pochodzić od „jednolitego kierownictwa”? Kogo i jak celować i kiedy pociągnąć za spust?

                  Cytat: Mistrz trylobitów
                  że nie wiesz, jak rozumieć tekst pisany?

                  Otóż ​​to. Napisałeś TEKST bez zrozumienia tego, co sam napisałeś.
                  Ty, jak ptak marabut, upiłeś się i upadłeś, a to, co ci nie pasowało, przenosisz na strony VO. A większość ludzi nie lubi tego jedzenia.
                  Przyzwoita osoba, widząc to, przestałaby pisać.
                  Ale z dwóch powodów tego nie zauważasz. 1. Twoim zadaniem jest to. 2. Denyushka kapie.
                  Cytat: Mistrz trylobitów

                  Cóż, gdybym był twoim szefem, zwolniłbym cię za bycie głupim.

                  Nie, cóż, tak. On sam nie zna znaczenia słowa „organizacja”, a ja jestem głupi. śmiech
                  Jeśli nie znasz brodu, nie wchodź do wody!
                  1. +3
                    14 czerwca 2020 12:07
                    Czy nadal się wygłupiasz? Twoje prawo, zwłaszcza, że ​​już nic Ci nie zostało. uśmiech
                    Przedstawiam cię w roli swego rodzaju dowódcy-organizatora: „Wszyscy stoją na śmierć!” - i łza do tyłu. "Ale co, wydałem rozkaz, ale co jeszcze jest potrzebne do zorganizowania oporu? ..."
                    Jeśli dla ciebie są oddzielne garstki nieprzerwanych ludzi, bez komunikacji między sobą, bez zaopatrzenia, bez jednego rozkazu, działających wyłącznie na własne ryzyko i ryzyko - zorganizowany opór, co mogę ci powiedzieć? Gdybym stanął przed wyborem, komu powierzyć organizację jakiegoś prostego procesu - tobie lub samcowi szympansa, wybrałbym szympansa, miałby więcej sensu z jego strony.
                    Najciekawsze jest to, że sam rozumiesz, że w tym komentarzu napisałeś bzdury, ale nadal unikasz i robisz nowe bzdury, za które sam będziesz się wstydził, gdy minie polemiczny bezpiecznik.
                    Ale odwaga, by przyznać się do błędu i przeprosić - niestety nie jest ci dana.
                    Nie możesz też myśleć o potrzebie, czytając coś napisanego przez inną osobę, starać się zrozumieć JEGO myśl, a nie powielać własne bzdury oparte na „czytaniu”…
                    Emocje, niezaspokojone ambicje, bardzo przeciętny poziom rozwoju intelektualnego i wykształcenia... Ile masz lat? Pięćdziesiąt? Sześćdziesiąt? Siedemdziesiąt? Plus zmiany związane z wiekiem - osłabiona pamięć, wzmożone osądy kategoryczne, nietolerancja dla opinii innych ludzi ... A jednocześnie chęć zabawy i unikania, poniżania się poprzez pisanie oczywistych bzdur, w celowo beznadziejnej próbie zachować przynajmniej iluzję własnej godności…
                    Żal mi nawet ciebie. Ta lekka irytacja i ta sama wrogość, którą do tej pory czułam do Ciebie, zostały we mnie zastąpione uczuciem litości i pogardy.
                    Powodzenia
                    1. -2
                      14 czerwca 2020 12:35
                      Cytat: Mistrz trylobitów
                      stanąć na śmierć!" - i rozerwać się do tyłu. "No, wydałem rozkaz, ale co jeszcze jest potrzebne do zorganizowania oporu? .."

                      Cytat: Krasnojarsk
                      doświadczony, mówi - „Wania, ty zajmujesz tę pozycję, a ty, Petya, ta, a ja wezmę tę ...”, będzie to uważane za organizację oporu

                      Brak komentarzy.
                      Cytat: Mistrz trylobitów
                      Gdybym stanął przed wyborem, komu powierzyć organizację jakiegoś prostego procesu - tobie lub samcowi szympansa, wybrałbym szympansa, miałby to większy sens z jego strony.

                      I nie miałam wątpliwości, że wybierzesz szympansa, a nawet MĘŻCZYZNA! Bo jesteś na tym samym etapie rozwoju intelektualnego, ale dlaczego mężczyzna, no cóż…, tutaj jest jasne. Nie będziemy wchodzić w szczegóły.
                      Cytat: Mistrz trylobitów
                      spróbuj zrozumieć JEGO myśl,

                      Twoja MYŚL jest prosta - umniejszać wyczyn obrońców Twierdzy Brzeskiej i wywyższać "wyczyn" obrońców twierdzy Alcazar. Wszystko. W tym momencie Myśl przestała istnieć. Dlatego siedzieli w kałuży.
                      Cytat: Mistrz trylobitów
                      Ile masz lat? Pięćdziesiąt? Sześćdziesiąt? Siedemdziesiąt? Plus zmiany związane z wiekiem - osłabiona pamięć, zwiększona

                      Mówisz nam tutaj – jak rozumiesz takie pojęcia jak „dowodzenie jednostką w bitwie”? A czym różni się od „zorganizowanego przywództwa”
                      Ucz się rosyjskiego, ignorantem.
    4. +1
      13 czerwca 2020 14:19
      Cytat: Mistrz trylobitów
      ogólnie rzecz biorąc, moim zdaniem, w wojnach domowych nie ma dobra i zła - wszyscy są tacy sami.

      Nawet biorąc pod uwagę cele walczących stron?
      Ktoś nie chce już dłużej pozostać niewolnikiem, a ktoś chce go zmusić do pozostania nim i, Twoim zdaniem, są „tacy sami”?
      Bezpośrednio - gigant myśli. oszukać
  6. -2
    12 czerwca 2020 12:16
    Autor na wezwanie swojej duszy historyka KPZR posunął się za daleko – gdzie wojna domowa w Hiszpanii ze wzajemnymi egzekucjami zakładników, wycinaniem rannych, profanacją relikwii, a gdzie obrona Brześcia Twierdza w wojnie ojczyźnianej?

    W tym samym czasie doszczętnie spalił krypto-Żydów (jak Friedland) - jak zawsze są w czołówce prowokatorów konfliktów domowych (od Rosji i Hiszpanii po Amerykę) tyran
    1. +1
      12 czerwca 2020 14:41
      Cytat: Operator
      Autor na wezwanie swojej duszy historyka KPZR posunął się za daleko – gdzie wojna domowa w Hiszpanii ze wzajemnymi egzekucjami zakładników, wycinaniem rannych, profanacją relikwii, a gdzie obrona Brześcia Twierdza w wojnie ojczyźnianej?

      W tym samym czasie doszczętnie spalił krypto-Żydów (jak Friedland) - jak zawsze są w czołówce prowokatorów konfliktów domowych (od Rosji i Hiszpanii po Amerykę) tyran

      TAk. Na czele 50 tys. niemieckich żydowskich dywersantów, na czele z rabinami z rodziny Lewitów i Kohenów, którzy są aryjczykami czarnomorskimi lol
      1. -2
        12 czerwca 2020 21:48
        Cytat z Krasnodaru

        TAk. Na czele 50 tys. niemieckich żydowskich dywersantów, na czele z rabinami z rodziny Lewitów i Kohenów, którzy są aryjczykami czarnomorskimi

        Nieeee. Rabini ci osobiście prowadzili swoje stado na egzekucję w krajach bałtyckich w latach 41-42
  7. +6
    12 czerwca 2020 12:26
    Efektem jego kariery było honorowe stanowisko kanclerza cesarskiego zakonu „Jarzma i Strzały”, ustanowionego przez Franco i nazwanego na cześć starożytnych symboli Kastylii i Aragonii.
    Małe wyjaśnienie. Jarzmo i strzały nie są starożytnymi symbolami Kastylii i Aragonii. Jarzmo jest heraldycznym symbolem Ferdynanda II Aragońskiego, a wiązka strzał i węzeł gordyjski pochodzą od Izabeli I Kastylii. Ich związek symbolizuje powstanie imperium hiszpańskiego.
    Wiązka strzał i jarzmo zostały przyjęte jako symbol hiszpańskiej falangi.
  8. +7
    12 czerwca 2020 13:20
    zrobili wypad do pobliskiego spichlerza i udało im się tam dotrzeć aż dwa tysiące worków zboża
    ,, lub oblężenie było zażądać takie „oblężenie” czy piękna bajka. Niech worek waży średnio 50 kg, czy w nocy ciągnął 100 ton? asekurować
    Coś na kulawej pchle z tego brzegu morza, nad którym zając nie może przelecieć, orzeł nie może przejść, chociaż morze nie jest morzem, ale kałużą w środku miasta, gdzie cień pchła spadła na zająca i zabiła go na śmierć, a kożuch wyszedł ze skóry zająca i poszedł tam, gdzie spojrzał jego oczy, a potem zając skoczył ka-ak!..(c) śmiech
    1. +2
      12 czerwca 2020 13:34
      Jaki zając? uśmiech
      1. +3
        12 czerwca 2020 13:37
        ,,,powtarzać? No to ta sama pchła z drugiej strony kałuży… mrugnął
    2. +1
      12 czerwca 2020 13:58
      Cytat z bubalika
      ,,, albo oblężenie było takim „oblężeniem” albo piękną bajką. Niech worek waży średnio 50 kg, czy w nocy ciągnął 100 ton?

      Dlaczego kupowane, a potem sprzedawane. Sam mnie to zaskoczyło. Ale co mogę zrobić? Mogę tylko przekazać, że jest napisane po angielsku i po hiszpańsku ... No cóż ... może kilka ciężarówek zostało załadowanych ...
      1. +4
        12 czerwca 2020 14:10
        No cóż... może załadowano kilka ciężarówek...
        ,,, tak mówię, to znaczy, że było takie „oblężenie”.
        1. +5
          12 czerwca 2020 14:42
          Zmienili to na złoto lub amunicję - jest to praktykowane w wojnach domowych))
          1. +3
            12 czerwca 2020 14:52
            ,,,więc, uciekanie się dostawali zboże (fantastycznie oczywiście w takich ilościach), jedli konie. Skąd wzięli wodę? zażądać
            1. +4
              12 czerwca 2020 15:15
              Najprawdopodobniej studnie
          2. +8
            12 czerwca 2020 19:10
            W tym wypadzie, na napiwek od chłopa, zabrali 25 worków po 90 kg.Na mułach i koniu, które były w twierdzy.Należy zrozumieć, że duża część ludności sympatyzowała z nimi i pomagała, w tym z jedzeniem ... zabrali żywność, którą mieszkańcy przygotowali i zebrali dla nich. Tak, a wśród oblegających wojsk mieli wielu tajnych i jawnych sympatyków. Byli z tej samej armii, koledzy i przyjaciele do tego momentu. Tak, i egzekucja syna pułkownika oraz egzekucje księży i ​​przeciwników politycznych nie przyniosły poparcia republikanom od ludności
            1. 0
              12 czerwca 2020 22:49
              Cytat od Liama
              25 worków po 90 kg.

              Jednak ciężkie torby. Nigdy ich nie widziałem ani nie słyszałem.
              1. +2
                12 czerwca 2020 23:17
                Cytat: Mordvin 3
                Cytat od Liama
                25 worków po 90 kg.

                Jednak ciężkie torby. Nigdy ich nie widziałem ani nie słyszałem.

                W moim dzieciństwie w kołchozie używano tak zwanych worków kubańskich.100 kg
                1. 0
                  12 czerwca 2020 23:18
                  Cytat od Liama
                  Torby kubańskie na 100 kg

                  Nie spotkałem. zażądać
      2. 0
        12 czerwca 2020 21:53
        Cytat z kalibru

        Dlaczego kupowane, a potem sprzedawane. Sam mnie to zaskoczyło. Ale co mogę zrobić? Mogę tylko przekazać, że jest napisane po angielsku i po hiszpańsku ... No cóż ... może kilka ciężarówek zostało załadowanych ...

        Tych. wszystkie twoje bajki z kategorii - OBS? Zawsze o tym mówiłem. Ale wielu tutaj podziwiało i nadal podziwia. Naiwny.
        Gdziekolwiek piszesz, czy wszystko tu przeciągasz? I ludzie hawala.
  9. -1
    12 czerwca 2020 13:57
    Ciekawy artykuł o mało znanych dla mnie wydarzeniach.
    Na zdjęciu bojownicy republikańskiej milicji wyciągnęli szczątki mnichów z grobów zbezczeszczonych przez nich kościołów w Toledo

    To bestia, która przez 70 lat siedziała nam na szyjach. Franco jest świetnym facetem do obcinania rąk bękartom.
    1. 0
      12 czerwca 2020 14:23
      Cytat: Junger
      To bestia, która przez 70 lat siedziała nam na szyjach. Franco jest świetnym facetem do obcinania rąk bękartom.

      Oczywiście wyraziłeś się niegrzecznie, Pafnuty, ale... w sumie bardzo prawdziwe. Ale mieliśmy to samo bez Franco. Jeśli się nie mylę, 40000 XNUMX czekistów „odrąbało sobie ręce” ... Nie będę mówić o Berii ... Ale o innym ministrze ... Pavel Sudoplatov w swojej książce „Operacje specjalne” przypomniał Abakumov:
      „…Nadal całkowicie zaprzeczał stawianym mu zarzutom nawet pod wpływem tortur, „zeznań” nigdy od niego nie uzyskano……zachowywał się jak prawdziwy człowiek z silną wolą… Musiał znosić niewiarygodne cierpienia (on spędził trzy miesiące w lodówce w kajdanach), ale znalazł siłę, by nie poddać się katom. Walczył o życie, kategorycznie zaprzeczając „spiskowi lekarzy”. Dzięki swojej stanowczości i odwadze w marcu i kwietniu 1953 r. stało się możliwe szybkie uwolnienie wszystkich aresztowanych, zamieszanych w tak zwany spisek, ponieważ to Abakumow został oskarżony o winę za bycie ich przywódcą”. Mimo to już w 1954 r. nadal został rozstrzelany... Trzech komisarzy ludowych NKWD, minister... "Rewolucja pożera swoje dzieci" - nie bez powodu powiedział Georges Jacques Danton. Tak było z nimi, z nami, w Hiszpanii – wszędzie!
      1. +2
        12 czerwca 2020 21:00
        V.O., na złość: „Rewolucja pożera swoje dzieci”, to nie Danton powiedział.
        Autor tego aforyzmu, Vernier, jest przywódcą Girondins. Przed egzekucją powiedział: „Rewolucja jest jak bóg Saturn pożera jego dzieci”.
        Danton powiedział katowi przed Kazaniem: „Nie zapomnij pokazać tłumowi mojej głowy.. Warto”
      2. +1
        12 czerwca 2020 22:30
        Cytat z kalibru
        Ale mieliśmy to samo bez Franco.

        Przestępcy zabijają przestępców. Ale źródło zbrodni nigdy nie zostało potępione i wykorzenione. Stąd do dziś mamy problemy.
    2. +1
      12 czerwca 2020 21:26
      Cytat: Junger
      Franco jest świetnym facetem do obcinania rąk bękartom.

      Dla zabawy zainteresuj się, ile w końcu było ofiar.Może Pinochet też jest dobrze zrobiony?O to Chilijczyków i Hiszpanów należy zapytać, a nie komentować z zewnątrz
      1. +1
        12 czerwca 2020 22:25
        Cytat z Pilat2009
        Może Pinochet też jest dobrze zrobiony

        Nie był szczególnie zainteresowany tym tematem, ale jeśli Allendo również przybijał księży do drzwi kościołów, to być może Pinochet jest postacią pozytywną. Ale powtarzam, nie byłem zainteresowany i nie byłem pewien.
        Ale jestem pewien, kim są bohaterowie czysto negatywni – to komuniści i jakakolwiek lewicowa nędza. Dowód wizualny - prezentowane zdjęcie.
        Cytat z Pilat2009
        Chilijczyków i Hiszpanów należy o to pytać, a nie komentować z zewnątrz

        Jak tu na stronie lubią mawiać fani bolszewików – skoro wygrali, to ludzie ich wspierali. A więc - kiedy Franco i Pinochet wyszli do pań, oznacza to, że narody wypowiedziały swoje słowo.
        Nie ma o co pytać, współcześni przedstawiciele żadnego narodu wcale nie są identyczni ze swoimi dziadkami i ojcami. Mentalność nie jest już taka sama.
  10. +4
    12 czerwca 2020 15:04
    Oblegającym brakowało wszystkiego: ciężkiej artylerii, miotaczy ognia, samolotów szturmowych, saperów i organizacji. czuć
    1. +1
      14 czerwca 2020 21:33
      Bardziej jak odwrotny... śmiech
  11. +3
    12 czerwca 2020 15:06
    Tato, mówią, że jeśli nie oddasz Alcazaru, zastrzelą mnie.
    „Co robić, synu. Polegaj na woli Boga. Nie mogę oddać Alcazaru i zdradzić wszystkich, którzy mi tu zaufali. Umrzeć godnie chrześcijanina i Hiszpana


    „Nie zamieniam żołnierzy na feldmarszałków”
    1. +2
      12 czerwca 2020 18:36
      Słowa z filmu Ozerowa: „Wyzwolenie”. Kiedy byłem dzieckiem, płakałem, gdy zobaczyłem ten film.
      Radzieckie filmy o II wojnie światowej nie pozostawiły KAŻDEGO obojętnym, a obecne filmy OVOV są stosunkowo dobre, są wprost kłamstwa, nie dotykają duszy.
    2. +2
      12 czerwca 2020 18:52
      Jedynym więźniem, za którego zmieniłbym Paulusa, jest przywódca niemieckich komunistów Ernst Thalmann
      1. +2
        12 czerwca 2020 20:32
        Hmmm, ciekawe stwierdzenie! A dlaczego Telman jest dla Ciebie tak atrakcyjny, że jesteś gotów wymienić go na jednego z najlepszych oficerów sztabowych Wehrmachtu?
        1. 0
          12 czerwca 2020 20:34
          To nie dla mnie, to też przypisuje się Stalinowi na propozycję wymiany syna na feldmarszałka
          1. +2
            12 czerwca 2020 20:40
            Cholera, dla takich „doświadczeń” w języku rosyjskim są nawiasy, cudzysłowy i inne znaki interpunkcyjne!
            1. +2
              12 czerwca 2020 20:50
              Więc mam wykształcenie - 3 klasy, 5 korytarzy śmiech
              1. +3
                12 czerwca 2020 21:17
                Jakoś dużo, jak na osobę znającą trzy języki, jeszcze jeden na poziomie „ulicy”, jeszcze jeden na poziomie biznesowym....
                Czy o czymś zapominam?
                O tak! Nadal przeklinasz we wszystkich językach Północnego Kaukazu i wyrażasz gotowość do nauki suahili! śmiech
                1. 0
                  13 czerwca 2020 07:46
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Jakoś dużo, jak na osobę znającą trzy języki, jeszcze jeden na poziomie „ulicy”, jeszcze jeden na poziomie biznesowym....
                  Czy o czymś zapominam?
                  O tak! Nadal przeklinasz we wszystkich językach Północnego Kaukazu i wyrażasz gotowość do nauki suahili! śmiech

                  Matami we wszystkich 120 językach Północnego Kaukazu?
              2. +1
                12 czerwca 2020 21:30
                Wow 5 korytarzy! Zwykli ludzie potrzebują 1 korytarza
      2. +3
        12 czerwca 2020 20:52
        Szkoda, że ​​Stalin cię nie znał, może zasięgnął rady?
        1. +1
          12 czerwca 2020 20:52
          To zdanie przypisuje się samemu Stalinowi
          1. +2
            12 czerwca 2020 21:00
            To oczywiście fałszywe. Ponadto Stalin gardził swoim synem Wasią, więc nie tylko feldmarszałek, ale nawet kapitan nie dałby mu
            1. +4
              12 czerwca 2020 21:01
              Mówiono o synu Jaszy. Rzekomo.
              1. +3
                12 czerwca 2020 21:07
                Ja też o Jakowie. Wasia napisała przez pomyłkę. Wręcz przeciwnie, kochał Wasilija. Do tego stopnia, że ​​takie uczucia były dostępne dla tej osoby
            2. +2
              12 czerwca 2020 21:24
              A co ma z tym wspólnego Wasilij Stalin, jeśli mówimy o Jakowie Dżugaszwili?
              1. +3
                12 czerwca 2020 21:28
                ,,, jak bez ówczesnych oficjalnych mediów facet


              2. +4
                12 czerwca 2020 21:29
                Przez pomyłkę napisałem Wasia zamiast Jakowa, który co najmniej pogardzał Jakowem
                1. +4
                  12 czerwca 2020 21:42
                  Nie możemy tego osądzać. Uczucia rodzicielskie wielkich polityków wobec własnych dzieci to coś innego niż „trzeci podstawowy instynkt”.
                  1. 0
                    14 czerwca 2020 21:40
                    https://www.anekdot.ru/id/893421/: - Может вы антисемит? Евреев не любите?
                    - Jestem internacjonalistą! Nie lubię nikogo!
  12. +5
    12 czerwca 2020 15:08
    Cytat od Liama
    Cytat: Lider Czerwonoskórych
    Uczciwy, szlachetny

    W wojnach domowych zawsze jest mało uczciwych i szlachetnych.Poruszają się okrucieństwa i okrucieństwa, a wojna hiszpańska nie jest wyjątkiem.Republikanie dopuszczali się także okrucieństw niegodnych normalnych ludzi, szczególnie przeciwko Kościołowi, który zwrócił większość Hiszpanów przeciwko sobie, którzy byli bardzo religijni.

    Całkiem słusznie: w wojnie domowej: „nie ma białych i puszystych”. Mogą być martwe szumowiny i stosunkowo przyzwoite
  13. +1
    12 czerwca 2020 15:32
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Tak, faszysto!
    Ale wszystko jest względne! Czyjeś męstwo i stanowczość muszą być w stanie szanować.

    Nie możesz się z tym kłócić
  14. +2
    12 czerwca 2020 17:21
    W 1939 r. był już generałem dywizji, a następnie generałem porucznikiem. Był prezesem Hiszpańskiego Komitetu Olimpijskiego i członkiem parlamentu. Efektem jego kariery było honorowe stanowisko kanclerza cesarskiego zakonu „Jarzma i Strzały”, ustanowionego przez Franco i nazwanego na cześć starożytnych symboli Kastylii i Aragonii.

    W 1948 roku Franco w uznaniu zasług dla kraju uhonorował Moscardo tytułem hrabiego Alcazar de Toledo, co automatycznie uczyniło go hiszpańskim grandes. Cóż, w 1972 tytuł ten otrzymał już jego wnuk Jose Luis Moscardo y Morales Vara del Re
    ,,, a czym jest ta luka? Co robił podczas II wojny światowej?
    1. +1
      14 czerwca 2020 10:46
      Walczył w Rosji...
  15. +4
    12 czerwca 2020 18:16
    Podziękowania dla autora - ciekawy artykuł! Toledo było ciekawym miastem...
  16. +4
    12 czerwca 2020 18:20
    Wiaczesław Olegovich, mam kilka uwag: 1) pułkownik w czapce, a nie mały, ale generałowie w czapkach.
    2) co ma wspólnego obrazek ze scenariuszem z oblężeniem Alcatraz? Po drodze kolejna uwaga: „policja republikańska” to pojęcie luźne: zarówno anarchiści, jak i socjaliści oraz „basiści nacjonaliści”, a to są zupełnie inne formacje i różne ideały.
    3) „strzel do niego i rebeliantów, którzy osiedlili się tam tuż przed kamerami” i podane zdjęcia: „obrońcy Alcatraz” i „ochrona lotniska frontowego” – czy nie jesteś uważny?
    1. +5
      12 czerwca 2020 23:56
      Mój piękny nieznajomy!
      Nie myl Alcazara i Alcatraz
      1. +1
        16 czerwca 2020 18:03
        Masz rację, sam to widziałem później, ale już za późno, żeby to naprawić
        1. +1
          16 czerwca 2020 18:37
          W porządku, mój Piękny Nieznajomy! Każdy popełnia błędy, nawet Bóg.
  17. +2
    12 czerwca 2020 18:24
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
    Zaznaczam, że miło by było, aby każdy komentator znał przynajmniej „w osiach” historię Hiszpanii i mentalność zamieszkujących ją narodów, a nie skupiał się na podręcznikach „historii najnowszej” wydanych na początku lat 70. .
    1. +1
      14 czerwca 2020 20:48
      Cytat z: 3x3zsave
      Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
      Zaznaczam, że miło by było, aby każdy komentator znał przynajmniej „w osiach” historię Hiszpanii i mentalność zamieszkujących ją narodów, a nie skupiał się na podręcznikach „historii najnowszej” wydanych na początku lat 70. .

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++
      1. +2
        14 czerwca 2020 21:17
        Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu! Po prostu nie lubię wojowniczych imbecyli.
  18. 0
    12 czerwca 2020 20:41
    Cytat: Olgovich

    sergo1914

    Być może nadal służył na „maszynie” .. Mógł pomyśleć coś takiego: „król odszedł, ale jest Hiszpania i ja jej służę”
  19. +1
    12 czerwca 2020 20:44
    Dzięki, bardzo interesujące.
  20. -5
    12 czerwca 2020 21:08
    Cóż, dla wielu republikanów Alcazar stał się rodzajem miejsca… wypoczynku. Przywieziono tu dziennikarzy, aby pokazać im, jak toczy się wojna, a sami prominentni republikanie nie odmawiali sobie przyjemności strzelania do osiedlających się w niej rebeliantów tuż przed kamerami.

    Jak podobny do współczesnego Donbasu, gdzie wszelkiego rodzaju Porechenkovowie udali się, by promować się na cudzej krwi.
    PS: „Pod słońcem nie ma nic nowego”. Karamzin.
  21. +1
    12 czerwca 2020 21:25
    Cytat z: 3x3zsave
    Dziękuję Wiaczesławie Olegowiczu!
    Zaznaczam, że miło by było, aby każdy komentator znał przynajmniej „w osiach” historię Hiszpanii i mentalność zamieszkujących ją narodów, a nie skupiał się na podręcznikach „historii najnowszej” wydanych na początku lat 70. .

    Nie w "moim kamyku ogrodowym"?
    1. +2
      12 czerwca 2020 21:59
      Jesteś podejrzliwy, mój Piękny Nieznajomy! A twoje założenia są obraźliwe! Naprawdę myślisz, że jestem w stanie rzucić kamieniem w kobietę???
  22. +2
    12 czerwca 2020 21:26
    Cytat: Normalny ok
    Cóż, dla wielu republikanów Alcazar stał się rodzajem miejsca… wypoczynku. Przywieziono tu dziennikarzy, aby pokazać im, jak toczy się wojna, a sami prominentni republikanie nie odmawiali sobie przyjemności strzelania do osiedlających się w niej rebeliantów tuż przed kamerami.

    Jak podobny do współczesnego Donbasu, gdzie wszelkiego rodzaju Porechenkovowie udali się, by promować się na cudzej krwi.
    PS: „Pod słońcem nie ma nic nowego”. Karamzin.

    Myślałem, że to słowa Szekspira
    1. +2
      12 czerwca 2020 21:34
      Możesz pamiętać Eklezjastesa. Ktoś może kopać głębiej.
      1. +3
        12 czerwca 2020 22:01
        Dojdę do dna.
        „Wszystko przeminie” (C)
        1. +3
          12 czerwca 2020 23:05
          Cytat z: 3x3zsave
          Wszystko minie "(C

          Ale ślady pozostaną
          1. +3
            12 czerwca 2020 23:12
            Inna legenda mówi, że na wewnętrznej stronie pierścienia było wypisane: „To też minie”
          2. +1
            12 czerwca 2020 23:14
            Cytat od Liama
            Ale ślady pozostaną

            Wakacje się skończyły. W tej prezentacji
            Aktorzy, jak powiedziałem, byli duchami.
            A w powietrzu i w przezroczystym powietrzu
            Wykonawszy swoją pracę, rozpłynęli się. -
            W ten sposób, jak duchy bez ciała,
            Kiedyś rozpłynie się jak dym
            I góry zwieńczone chmurami,
            I dumne pałace i świątynie,
            A nawet cały – o tak, cały glob ziemski.
            I jak z tych bezcielesnych masek,
            Ani śladu po nich.
            Jesteśmy stworzeni z tej samej substancji,
            Jakie są nasze marzenia. I otoczony snem
            Wszystkie nasze małe życia...

            Nasz William, Szekspir.
            1. +3
              12 czerwca 2020 23:26
              "Nie ma snu, nie ma przebudzenia,
              Tylko odgłosy wokół
              Tylko dotyk pali
              Nerwowe palce, delikatne usta
              E. Szklarski
    2. +2
      12 czerwca 2020 23:48
      Bardzo często przypisuje się Szekspirowi autorstwo różnych aforyzmów, na przykład:
      "Maur wykonał swoją pracę, Maur może odejść." To jest Schiller, „Spisek Fiesco w Genui”
  23. +5
    13 czerwca 2020 15:04
    W ogóle szkoda, że ​​ci przyjaciele nazistów i nazistów nie zginęli w tym zamku.
  24. +1
    13 czerwca 2020 20:09
    Autor, umrzyj swoją fałszywą bielą ...
    1. -1
      14 czerwca 2020 20:51
      Andrey, na początek, usiądź i napisz na VO, zapomnij o apelu „ty”. Do dyspozycji?
      1. 0
        19 czerwca 2020 09:21
        Dlaczego nie od razu heroizujesz Hitlera?
        1. 0
          19 czerwca 2020 12:40
          Czy ty, Andrei, znasz jego szlachetne czyny? Podziel się informacją... I jeszcze raz, czy przypadkiem popełniłeś błąd w witrynie? Nie ma tu zwyczaju zaczepiać nieznajomych.
  25. +2
    14 czerwca 2020 10:34
    Że nowoczesna Rosja stała się całkowicie dla faszystów? Przypomnę, że nasi byli po stronie republikanów. A ci faszystowscy bohaterowie dołączyli później do „niebieskiej dywizji”… Wystarczająco, by prześlizgnąć się pod wszystkimi nazistami, jeśli walczyli z czerwonymi. Przypomnę, że nasi dziadkowie byli czerwonymi, czerwonymi Republikanami. A naziści zabili naszych. A potem walczyli przeciwko nam na terytorium Rosji. A fakt, że rzekomo są przeciwko komunistom, jest kłamstwem. Są przeciwko nam, zawsze wymyślali wymówkę, żeby nas zabić bez wątpliwości i litości… Nadal jesteśmy czerwoni w naszych sercach, w większości… Niektóre z czerwonych dzieci i biednych są naprawdę popieprzone, ale większość nie.
    1. 0
      17 czerwca 2020 13:49
      Cytat: Towarzysz Michael
      W większości nadal jesteśmy czerwoni w duszy...

      I WOW też!
    2. 0
      21 czerwca 2020 17:21
      Oto dość ciekawy wykład na temat niebieskiego podziału:
      https://www.youtube.com/watch?v=ugavGR1NjJk
      Tutaj wszystko nie jest takie jasne. Dla Franco „GD” było okazją do pozbycia się Falangistów, którzy nie pasowali do cywilnego życia. Tak samo byli republikanie. Jednym z nich jest poddanie się Czerwonym. Inni - aby zarobić przebaczenie od nowego rządu.
  26. Komentarz został usunięty.
    1. -1
      14 czerwca 2020 20:53
      Cytat: Wujek Wasia
      gdyby to była rewolta faszystowska

      Poznaj historię...
  27. 0
    21 czerwca 2020 10:38
    Wow, ani w artykule, ani w komentarzach, nikt nie pamiętał wiersza „szeroko znanego w wąskich kręgach”:
    „...Niech żyje NASZE Toledo!
    Niech żyje nasz Alcazar!..."

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”