Odzież północnych „barbarzyńców”

271

Triumf cesarza rzymskiego. Pojmani Niemcy prowadzą ulicami Rzymu. Rysunek z sowieckiego podręcznika na Historie Starożytny świat dla piątej klasy. Są pewne nieścisłości, ale ogólnie podane jest wyczerpujące wyobrażenie o modzie cesarskiego Rzymu i jego barbarzyńskich przeciwników!

Kobieta nie powinna nosić męskiej odzieży.
Powtórzonego Prawa 22:5


kultura odzieży. W epoce brązu starożytni Niemcy rozwinęli wysoko rozwiniętą kulturę odzieżową, o czym świadczą liczne znaleziska historyczne. Tak więc określenie „barbarzyńca”, które dziś ma zupełnie oczywiste znaczenie, w ogóle nie pasowało do ówczesnych Niemców, a jedynie oznaczało to, co Rzymianie rozumieli przez te pojęcia. A wśród Rzymian „barbarzyńca” to po prostu „obcy”. Co więcej, wpływ „barbarzyńców” na ubiór Cesarstwa Rzymskiego był znacznie silniejszy niż wpływ Rzymian na barbarzyńców, co wcale nie wskazuje na zacofanie i niedoskonałość stroju tych samych starożytnych Niemców.



Odzież północnych „barbarzyńców”

Celt (z lewej) walczy z Niemcem. Ryż. Angus McBride

Głównym rodzajem ubioru Greków, Rzymian i innych przedstawicieli kultury śródziemnomorskiej był prosty udrapowany kawałek płótna, podczas gdy starożytni Niemcy i Galowie na zachodzie i Partowie na wschodzie posiadali technikę krojenia i szycia, o czym świadczy przez igły z kości i brązu znalezione przez archeologów.


Brązowe sztylety epoki brązu w Europie Muzeum Wojska, Paryż

Oczywiście dość surowy klimat wpłynął na sposób życia Niemców. Rękawy, które pojawiły się w ich stroju już w III wieku. BC, a także spodnie, które pojawiły się jeszcze wcześniej, już w VI wieku. BC jest najlepszym tego potwierdzeniem. W warunkach śnieżnej i mroźnej zimy bez spodni i gołymi rękami niewiele można. Nawiasem mówiąc, to one, plemiona Północy, dokonały głównej rewolucji w ubiorze: ponieważ mężczyzna wsiadł na konia i wcześniej założył spodnie, odzież zaczęto dzielić na męską i żeńską!


Ubrania z kolumny Trajana. 113 AD mi. W centrum wyraźnie widoczny niemiecki wojownik, sojusznik Rzymu: z nagim torsem, ale w spodniach iz pałką w ręku. Poniżej i po lewej dak z malowaną owalną tarczą, ubrany w tunikę z wąskimi i długimi rękawami, do nadgarstków, w spodniach i płaszczu przeciwdeszczowym. Wszystkie inne kaczki na tej płaskorzeźbie są ubrane w podobny sposób.

Niemcy nazywali spodnie "brugsem", a Celtowie - "bracca", "małżeństwo", co jest zgodne z rosyjskim słowem "spodnie". Rzymianie przez długi czas gardzili tego typu ubiorem. Wiadomo, że nawet specjalni centurionowie chodzili po Rzymie, sprawdzając, czy pod togami obywateli nie ma znienawidzonych barbarzyńskich spodni, ale… z czasem zmuszeni byli przyznać, że ta odzież, choć śmieszna, była wygodna, zwłaszcza dla żołnierzy i , przede wszystkim dla jeźdźców.


Ubrania z kolumny Trajana. A tutaj rzymscy żołnierze są przedstawieni już w spodniach jak bryczesy ...

To Niemcy zaczęli dzielić odzież według pór roku na zimę i lato i sprowadzali skrzynie do jej przechowywania poza sezonem. Ogólnie rzecz biorąc, należy powiedzieć, że ubrania Niemców w niczym nie ustępowały ubraniom starożytnych Greków i Rzymian zarówno pod względem jakości, jak i dekoracji, a pod względem celowości oczywiście przewyższały je.

„Sam przyłączam się do opinii tych, którzy wierzą, że plemiona zamieszkujące Niemcy, które nigdy nie były wymieszane przez małżeństwa z żadnymi obcokrajowcami, od niepamiętnych czasów stanowią naród szczególny, który zachował swoją pierwotną czystość i tylko do siebie przypominają. Stąd, pomimo tak dużej liczby osób, wszyscy mają ten sam wygląd: twarde niebieskie oczy, blond włosy, wysokie ciała zdolne do krótkotrwałego wysiłku; jednocześnie brakuje im cierpliwości do ciężkiej pracy i nie mogą w ogóle znieść pragnienia i upału, podczas gdy zła pogoda i gleba nauczyły ich łatwo znosić zimno i głód.

(Korneliusz Tacyt. O pochodzeniu Niemców i lokalizacji Niemiec, 98 AD)

Na podstawie ustaleń archeologów możemy sobie wyobrazić, jak wyglądały ubrania kobiet i mężczyzn - Niemców epoki brązu. Kobiety nosiły latem jednoczęściowe lniane bluzki z krótkimi rękawami. Długą spódnicę podtrzymywał szeroki skórzany pas z długimi frędzlami, ozdobiony brązowym dyskiem zamiast sprzączki. Z pasa mógł wisieć sztylet w skórzanej pochwie. Umiejętna biżuteria z brązu - diadem, bransoletka i ozdoby na piersi - wszystko to nie było rzadkością. Ponadto kobiety brały udział w bitwach, będąc w szeregach z mężczyznami. Ich zadaniem było przede wszystkim straszenie wroga głośnymi okrzykami. Męski wojownik był uzbrojony w długi miecz i sztylet z brązowymi rękojeściami. Płaszcz ze skóry zwierzęcej zapinany był na brązowe medaliony-zapinki. Bransoletki w formie tarczy słonecznej na nadgarstkach i przedramionach, a także pas ozdobiony blaszkami, świadczyły o jego wysokim statusie. Wojownik mógł nosić spódnicę do kolan z frędzlami z grubej wełny. Na stopach znajdują się skórzane sandały, miały je zarówno kobiety, jak i mężczyźni.


Niemka otoczona rzymskimi legionistami. Ryż. Angus McBride

Znany jest jednak również taki rodzaj stroju kobiecego, który może należeć do dziewcząt uczestniczących w tańcach lub kapłanek. Ich krótka wełniana spódnica była wykonana z wełnianych nici zamkniętych w brązowych rurkach, dzięki czemu taka spódnica wydawała dźwięk przy każdym ruchu swojej właścicielki. Suknia zawierała ciężkie ozdoby ze wzorami spiralnymi, gwiazdami lub falującymi. Ten dziwny rodzaj stroju istnieje od wielu stuleci, a jego detale i dekoracje są eksponowane w wielu muzeach w Europie.


Złota biżuteria z British Museum

Bieliznę Niemców stanowiła lniana spódnica-tunika, wykonana z czworokątnego kawałka materiału do kolan. Tunika była trzymana na ramionach na skórzanych rzemieniach z brązowymi klamrami. Dolny koniec tuniki był przepasany na biodrach wełnianym pasem z frędzlami. Nad ślepą uliczką mogli nosić wełniany płaszcz lub kawałek skóry z futerkiem w środku, który był zapinany na piersi na szpilkę. W opisach starożytnej niemieckiej odzieży często można znaleźć haftowane kurtki z wełny lub skór zwierzęcych z rękawami.


Spodnie Thorsberg. Muzeum Szlezwika, Niemcy

Nieodzownym atrybutem ich ubioru były spodnie z wełny lub lnu z szerokim paskiem, które chroniły przed zimnem. Ponadto służyły również jako bielizna i były niezwykle wygodne do jazdy, jak wspomniano w V wieku. Rzymski pisarz Sydoninus. Tacyt dużo pisał też o uzbrojeniu i sprzęcie ochronnym Niemców.


Wojownicy galijscy III-II wiek p.n.e. Ryż. Angus McBride

„Mają też mało żelaza, jak można wywnioskować z charakteru ich ofensywy broń. Rzadko używają mieczy lub długich włóczni, ale używają oszczepów lub, jak to nazywają, ramy, z wąskimi i krótkimi żelaznymi końcówkami, broni tak ostrej i wygodnej, że tymi samymi oszczepami, w zależności od okoliczności, walczą ręką do ręki i z daleka. Nawet jeźdźcy zadowalają się ramą i tarczą, podczas gdy piechurzy również rzucają włóczniami, każda w kilku kawałkach, i nadzy lub w krótkim płaszczu rzucają nimi na dużą odległość. Niepostrzeżenie nie mają najmniejszej ochoty popisywać się dekoracjami, a jedynie malują tarcze jasnymi kolorami. Tylko nieliczni mają muszle, tylko jedna lub dwie mają metalowe lub skórzane.

(Korneliusz Tacyt. „O pochodzeniu Niemców i lokalizacji Niemiec”, 98 AD)


Znaleziska z kopca grobowego Hoga, Uppsala, Szwecja. Około 1000 p.n.e. mi. Państwowe Muzeum Historyczne, Sztokholm

„Odzież wierzchnia każdego to krótki płaszcz zapinany na sprzączkę, jeśli nie, to na szpikulce. Odsłonięte niczym innym spędzają całe dnie przy ogniu rozpalonym w palenisku. Najbogatszych wyróżnia to, że oprócz płaszcza mają też inne ubrania, ale nie fruwające, jak Sarmaci czy Partowie, ale wąskie i obcisłe. Noszą też skóry dzikich zwierząt… Ubrania kobiet nie różnią się od ubiorów mężczyzn, poza tym, że kobiety często ubierają się w lniane peleryny, które barwią fioletową farbą, a rękawy nie opadają im z ramion, dzięki czemu ich ramiona są nagie od góry do dołu, jak otwarte i część klatki piersiowej obok nich.

(Korneliusz Tacyt. „O pochodzeniu Niemców i lokalizacji Niemiec”, 98 AD)


Kopiec Hoaga. Poniżej pęseta i niebezpieczna brzytwa wykonana z brązu z rękojeścią owiniętą złotym drutem. Państwowe Muzeum Historyczne, Sztokholm

Buty, zarówno męskie, jak i damskie, były proste: podeszwy w postaci kawałka wytrzymałej skóry z perforowaną krawędzią. W jego otwory wkładano sznurówki, którymi podciągano brzegi i owijano wokół stopy. Od kostki do kolan nogi pokryte były zwojami tkaniny lnianej lub wełnianej.


Grzebień z pochówku w Uppland w Szwecji. Państwowe Muzeum Historyczne, Sztokholm


W zwyczaju było nie tylko czesanie włosów, ale także czyszczenie uszu! Etui na ucho. Wyżyna, Szwecja. Państwowe Muzeum Historyczne, Sztokholm

Nakrycia głowy również nie różniły się skomplikowaniem i falbankami: kaptur czy czapka w kształcie półkuli ze strzyżonego futra. Ale włosy Niemców zrobiły bardzo silne wrażenie na Rzymianach. Ich podziw budziły długie blond włosy germańskich kobiet, podobnie jak włosy kobiet z Danii i Wielkiej Brytanii. Germscy mężczyźni golili brody i ogólnie mieli zwyczaj pielęgnowania swojej roślinności, o czym świadczą nie tylko brzytwy znalezione w męskich pochówkach, ale także pęsety do wyrywania włosów.


Rekonstrukcja wyglądu "człowieka z Clonycavan". OK. IV - III wieki. PNE. Narodowe Muzeum Irlandii, Dublin


„Kobieta z Elling” i jej fryzura. Muzeum Silkeborg, Dania

Znaleziska tzw. ludzi bagiennych, czyli ciał, które wpadły na torfowiska i ze względu na specyficzne cechy środowiska bagiennego zostały zmumifikowane, pomagają również naukowcom w ocenie „mody” i fryzur epoki brązu. Takie znaleziska znajdują się w Anglii, Danii i Niemczech. Na przykład na głowie „człowieka z Tollund” zachowała się nawet spiczasta skórzana czapka, wszyta wewnątrz futrem, podobnie jak bajeczne gnomy; wełnianą sukienkę znaleziono obok pochówku „kobiety z Hüldremose” itp. A „człowiek z Clonycavan” dał pewne pojęcie o fryzurach. Okazuje się, że stylizował włosy mieszanką żywicy i oleju roślinnego. „Człowiek z Osterby” miał kosmyk włosów nad prawą skronią, a rzymski historyk Tacyt wskazywał, że takie fryzury należały do ​​ludzi z plemienia Swebów.


Wisiorek z rzymskiego złota. OK. 200-400 Narodowe Muzeum Historyczne, Kopenhaga


Złoty wisiorek. Znaleziony w Hvorslevgard w Jutlandii. OK. 500-540 Narodowe Muzeum Historyczne, Kopenhaga

Jak wszyscy barbarzyńcy, Niemcy kochali biżuterię. Bransoletki w postaci zwiniętych węży z rubinowymi oczkami, koralikami, kolczykami, wisiorkami, broszkami, spinkami do włosów - wszystko to można było wykonać z brązu i złota. Tak więc w porównaniu z nimi ci sami Rzymianie wyglądali bardzo skromnie, a nawet patrycjusze epoki imperium. Kraciaste, jasne tkaniny, z których szyto tuniki i spodnie, wzory haftowane na ubraniach w postaci znaków runicznych, znowu długie spodnie i długie wąskie rękawy, użycie futra, obfitość biżuterii z brązu i złota - wszystko to czyniło je niezrozumiałymi i „obcy” dla Rzymian !

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

271 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    Czerwca 13 2020
    Dzień dobry przyjaciele! hi
    Wiaczesław Olegych, dziękuję, zadowolony! Okazuje się, że moje „kowbojskie” spodnie zawdzięczam ponuremu niemieckiemu geniuszowi.
    W warunkach śnieżnej i mroźnej zimy bez spodni i gołymi rękami niewiele można.
    I dodam, że nie będziesz walczył. uśmiech
    Zapewne znów zostanę oskarżony o rusofobiczny trylbizm, chcę tylko zapytać „zakwasowych” patriotów o zdrowie „prawdziwie rosyjskiego zwierzęcia”. I na pewno jeden z nich zacznie udowadniać, że spodnie zostały wynalezione w Rosji.
    1. + 40
      Czerwca 13 2020
      Cytat: Morski kot
      I na pewno jeden z nich zacznie udowadniać, że spodnie zostały wynalezione w Rosji.

      Oczywiście nie. W Rosji aż do nadejścia dorosłości nosili koszule (aż końcówka narządu płciowego zaczęła wystawać spod rąbka). Po rozpoczęciu tak ważnego wydarzenia Rosjanin podniósł klub i po swoje spodnie pojechał do Niemiec.
      1. + 12
        Czerwca 13 2020
        Cytat od mark1
        Po rozpoczęciu tak ważnego wydarzenia Rosjanin podniósł klub i po swoje spodnie pojechał do Niemiec.

        Podobał mi się twój wybór! śmiech śmiech śmiech Uwielbiam humor! dobry
        1. + 27
          Czerwca 13 2020
          To nie wszystko… Duża liczba Rosjan bez spodni i z klubami na niemieckich drogach komplikowała spokojne mieszczańskie życie niemieckich barbarzyńców (znowu wzrost przypadków chuligaństwa) i z tego powodu powstał punkt do wydawania spodni, który później rozszerzył się na miasto Osnabrück (dosłownie od starogermańskiego – STOP! NA SPODNIE i dmuchnij do domu(ten ostatni zniknął z nazwy miasta na przestrzeni wieków))
          1. +1
            Czerwca 13 2020
            Być może była to pierwsza reparacja z Niemiec
        2. +1
          Czerwca 13 2020
          Cytat od mark1
          Rosjanin wziął w ręce kij i po spodnie wyjechał do Niemiec.
          dobry
          kampanie „za zipunami” były głównym artykułem zaopatrzenia materialnego armii kozackiej
          - nie możesz wyrzucić słów z piosenki śmiech
      2. +2
        Czerwca 13 2020
        Cytat od mark1
        Cytat: Morski kot
        I na pewno jeden z nich zacznie udowadniać, że spodnie zostały wynalezione w Rosji.

        Oczywiście nie. W Rosji aż do nadejścia dorosłości nosili koszule (aż końcówka narządu płciowego zaczęła wystawać spod rąbka). Po rozpoczęciu tak ważnego wydarzenia Rosjanin podniósł klub i po swoje spodnie pojechał do Niemiec.

        Przodek Stenka Razin poszedł na spodnie, a Razin „poszedł na suwaki”
        1. +2
          Czerwca 13 2020
          Nawiasem mówiąc, Vlad wszystko jest przemyślane! Dżinsy - niemieckie, kapcie - tureckie, szlafrok - perskie!!! Nie pojechali do Francji i Szkocji po rajstopy i spódniczki! Jednak nie w naszej modzie! Choć kłamię na prośbę żony, dwa razy odwiedzili Paryż. Pierwszy na kapelusz, drugi na perfumy! Wciąż pamiętają nasze bistro!!! śmiech
          1. +1
            Czerwca 13 2020
            Cytat: Kote Pane Kokhanka
            Wciąż pamiętają nasze bistro!!!

            A jaki jest związek Bistro z Rosjanami?
            1. +1
              Czerwca 13 2020
              Sami Francuzi piszą, że „bistro” pojawiło się po klęsce Francji w wojnach napoleońskich. Już kochaliśmy naszych Kozaków w tawernach i tawernach, aby domagać się „szybko wąsów”!
              1. 0
                Czerwca 13 2020
                Cytat: Kote Pane Kokhanka
                Sami Francuzi piszą, że „bistro” pojawiło się po klęsce Francji w wojnach napoleońskich. Już kochaliśmy naszych Kozaków w tawernach i tawernach, aby domagać się „szybko wąsów”!

                „Sami Francuzi" piszą takie bzdury tylko w Runecie. Termin Bistro pojawił się 70 lat później niż wojny napoleońskie i nie ma nic wspólnego z rosyjskim Szybko
                1. +1
                  Czerwca 14 2020
                  Cytat od Liama
                  „Sami Francuzi” piszą takie bzdury tylko w Runet


                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Bistro
                  To pewnie bajka, ale Francuzi naprawdę to piszą sami
                  1. 0
                    Czerwca 14 2020
                    Tam, gdzie znalazłeś to zdjęcie, wszystko jest napisane. "Rosyjski" ślad w tym słowie to dokładnie 0. Przy okazji spróbuj przetłumaczyć z francuskiego, co dokładnie jest napisane na tabliczce
          2. +1
            Czerwca 14 2020
            Imiennik, przez analogię do „bistro”, przypomniałem sobie: „Orly” – Orlik, pamiętasz takiego „towarzysza”?
      3. 0
        Czerwca 14 2020
        W Rosji do początku dorosłości nosili koszule (aż końcówka narządu płciowego zaczęła wystawać spod rąbka). Po rozpoczęciu tak ważnego wydarzenia Rosjanin podniósł klub i po swoje spodnie pojechał do Niemiec.

        Rosjanie nie potrzebowali pałki, zmiażdżyli niemieckie czaszki tym samym czubkiem wystającym spod rąbka, a dopiero potem zdjęli spodnie niewidomemu aryjskiemu ślepcowi. śmiech
        1. 0
          Czerwca 14 2020
          Tyle, że Rosjanie mieli dwa kluby
          1. 0
            Czerwca 14 2020
            Tyle, że Rosjanie mieli dwa kluby
            Który spod koszulki jest klubem ostatniej szansy...
    2. +6
      Czerwca 13 2020
      Cytat: Morski kot
      I na pewno jeden z nich zacznie udowadniać, że spodnie zostały wynalezione w Rosji.

      Cóż, biorąc pod uwagę, że Goci przybyli z Krymu przez terytorium Słowian Wschodnich, po spróbowaniu dubaku na równinie wschodnioeuropejskiej, to co jest krępujące w tej wersji? A może przybyli z Krymu na tereny Słowian (Polaków, Łużyc, Ślązaków) i nie pożyczyli dobrego pomysłu z ubraniami? Jaka jest sprzeczność? Słowianie żyli szerzej niż Rosja, jeśli w ogóle. Słowianie rządzą!!!
    3. +7
      Czerwca 13 2020
      Konstantin, dzień dobry!
      Dołączam dzięki Wiaczesławowi Olegovichowi !!!
      Zdolność starożytnych Greków i Rzymian do noszenia togi zawsze mnie zadziwiała. To nie dla ciebie, aby dostać się do spodni lub spódnicy. Tylko wzdłuż krawędzi do 6 metrów materiału!!! Spróbuj owinąć się bez pomocy! puść oczko
      Według pochodzenia spodnie, pantalony.
      . Najstarsze znalezisko tego elementu garderoby powstało podczas wykopalisk pochówku Yanghai [d] (Yanghai, 42°48′–42°49′N, 89°39′–89°40′E), położonego w pobliżu Turfan oaza (północno-zachodnie Chiny). Spodnie wełniane znaleziono w dwóch grobach, liczących około 3000 lat (datowanie radiowęglowe: między XIII a X wiekiem p.n.e.).

      Tak więc „Quaspatriots” mają szansę udowodnić, że właścicielami tych „spodni” byli rasowe zające!!! Ale trzeba dać pierwsze testowe kłusaki, aby wyjaśnić, co tam robią !!! czuć
      Teraz etymologia! Spodnie to późno zapożyczone z języka holenderskiego (datowane na czasy Piotra I). Spodnie - pochodzenia tureckiego, nie są również wskaźnikiem, że Rosja jest miejscem narodzin słoni, spodni!
      Jest prawda i szczerze nasza - spodnie !!! Jeśli rozwiniemy temat, to wtedy? facet
      Chociaż myślę, że wszystko jest prostsze! Opisując Niemców, Tacyt pisze także o naszych przodkach, gdyż w tym okresie proces rozpadu jednej społeczności na Niemców, Bałtów i Słowian jest tylko zarysowany. Tak więc, niestety, pomimo tego, że scytyjscy nomadzi ze spodniami wyprzedzili nas, według dzieł Herodota my z naszymi spodniami wciąż świecimy w historii !!! lol
      To kwestia drobiazgów! Obal historię Herodota lub trzymaj się Scytów czarnomorskich !!! Chociaż B. Rybakov zrobił to, aby za nas cierpieć!
      Towarzysze łopaty w ręku i na wykopaliskach archeologicznych! Zadanie polega na wykopaniu "Kota w butach", tfu - Słowianina w spodniach !!! co
      Ciekawe, kto wynalazł bieliznę? To nie jest to, co myślałeś "bikini-mikini i koronkowe majteczki", ale majteczki nasienne!!! To zdecydowanie nasze! Więc nie przejmuj się - te spodnie!!! Ustalono parytet!
      Ze szczerym szacunkiem przepraszam, nie mogłem się oprzeć, rano trochę się bawiłem !!!
      Van Vlad i dobry dzień dla wszystkich!!!
      1. +7
        Czerwca 13 2020
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        i nasienne spodnie!!! To zdecydowanie nasze!

        Dzień dobry przyjaciele!
        Vlad, nie pomyliłeś się! To naprawdę NASZE. W latach 20. zostały pomyślane jako wariant odzieży sportowej, ale potem po prostu poszli, jak mówią, do * ludzi *. Zauważam, że na zachodzie było prawie tak samo majtki, ale.... kilka węższych. śmiech Nasz jest luźniejszy, coś takiego.
        Z poważaniem! hi
        1. +5
          Czerwca 13 2020
          Do tego dodam, że w oficjalnej nomenklaturze odzieży określano je jako: *uproszczone gładkie szorty*!No cóż, powoli i powoli przekształcano je w obecne *bokserki*.
          Cholera, ciekawy temat * zabłocony * Wiaczesław Olegovich Dzięki niemu! śmiech
      2. +8
        Czerwca 13 2020
        Teraz oddajmy głos Ilfowi i Pietrowowi:

        „Cały ten splendor został złamany na małej kartce papieru przyklejonej do drzwi wejściowych sklepu: „Bez spodni”.
      3. +6
        Czerwca 13 2020
        Wynalezienie spodni przez Słowian jest udowadniane elementarnie metodą Operatora
        1. Najstarsze spodnie w oazie Turfan pochodzą z 13-10 wieków p.n.e.
        2. Synchroniczna kultura kaukaska najwyraźniej indoeuropejska - Andronowo jest bardzo blisko
        3. Haplogrupa co najmniej jednego z Andronowitów -R1a
        Szach-mat rusofobów am am
        1. 0
          Czerwca 13 2020
          Szach-mat rusofobów jestem am

          Na podstawie tych warunków! Jeźdźcy byków jako pierwsi „odpalili”! dobry
          Chociaż bez arogancji, według tego samego Operatora! Przodkowie, zarówno Rosjanie, jak i Niemcy, chodzili w spodniach, więc „pieniądze autora” będą musiały zostać podzielone między kilkunastu chętnych !!!
          1. +2
            Czerwca 14 2020
            Byki jeźdźcy jako pierwsi „odpalili”
            Czyli wszelkiego rodzaju Czukczowie (i ich poprzednicy) dowiedzieli się o spodniach tylko od Kozaków?
            1. 0
              Czerwca 14 2020
              Cytat z abrakadabre
              Byki jeźdźcy jako pierwsi „odpalili”
              Czyli wszelkiego rodzaju Czukczowie (i ich poprzednicy) dowiedzieli się o spodniach tylko od Kozaków?

              Kozacy podbili Syberię na bydle?
              Ay-tak bracia, diabły czy coś osiodłanego!
              Kultura „jeźdźców na bykach lub wywierconych toporach” przodków Andronowitów i kultury Srubnaya !!!
              Czukczowie, pomimo wielu żartów na ich temat, długo wymyślali spodnie przed Chabarowem, Atłosowem i Dieżniewem!
              1. 0
                Czerwca 15 2020
                Czukczowie, pomimo wielu żartów na ich temat, długo wymyślali spodnie przed Chabarowem, Atłosowem i Dieżniewem!
                Dzięki Bogu. A potem martwiłem się, że przed wynalezieniem spodni przez Niemców / Słowian, inne narody świata szły bez nich. Co jest w tundrze, co w Himalajach
    4. +4
      Czerwca 13 2020
      Cytat: Morski kot
      że spodnie zostały wynalezione w Rosji.

      powszechnie uważa się, że Scytowie
      1. +3
        Czerwca 13 2020
        Cytat: Władimir Wasilenko
        Cytat: Morski kot
        że spodnie zostały wynalezione w Rosji.

        powszechnie uważa się, że Scytowie

        Pozwól, że ci trochę dodam!
        Tylko pierwsza wzmianka o Grekach o spodniach Scytów. Wymyślili je lub kto jeszcze historia milczy !!!
        Najciekawsze jest to, że Indianie z Ameryki Północnej również nie gardzili spodniami! Nagie piąte miejsce H. Columbus zajęli tylko tubylcy z wysp karaibskich.
        Nie wiemy też, czy ten wynalazek jest autochtoniczny, czy zapożyczony od sąsiadów z dalekiej Syberii!!!
        Z drugiej strony Wiaczesław Olegovich poruszył tak „epicki temat”, że grzechem jest nie przeklinać!
        Szaman skacze wokół ognia i dziękuje duchom - „dzięki za spodnie. Teraz podbijemy - północ! śmiech
      2. +1
        Czerwca 13 2020
        Może tak, ale Scytowie ani razu nie są Słowianami
        1. +2
          Czerwca 13 2020
          Cytat od icelorda
          Może tak, ale Scytowie ani razu nie są Słowianami

          Słowianie to grupa etnolingwistyczna, to znaczy nie tylko krew ale i język, ale u Scytów taka stacja to bazar, że co sekunda ma swoje zdanie, z czymś koniecznie coś udowodnionym
          1. +1
            Czerwca 14 2020
            Duc i ja mniej więcej to samo. Inna jest sztuka, inna kultura, inna obrzędy pogrzebowe, inna religia, inna broń. Kim są tutaj Słowianie?
        2. -1
          Czerwca 17 2020
          Scytów i Słoweńców, którzy założyli nad rzeką Slovensk (Nowogród). Zabłocony (Wołchow). - byliby bardzo zaskoczeni. Epoki są różne, ale poza Scytami (w szerokim tego słowa znaczeniu) Słowianie po prostu nie mają z kogo pochodzić. Tauryjscy Scytowie są tylko boczną gałęzią relikwii i źle się skończyli. Słowianie - wysokie pędy głównego pnia.
    5. +6
      Czerwca 13 2020
      Wróćmy do czasów bliskich i oceńmy zapotrzebowanie na spodnie na podstawie fikcji.

      Oczywiście otwiera paradę hitów A.K. Tołstoj:

      „Jednym skokiem opuścił łóżko
      I zaczął je zakładać z zachwytem ”(c).
      1. +8
        Czerwca 13 2020
        * Fu, jak niegrzecznie! - powiedział Ostap wchodząc. - Od razu widać prowincję! Piszą, jak piszą w Moskwie * Nie ma spodni *. Wspaniale i szlachetnie. Więcej - * Brak portkov*. śmiech
        1. +6
          Czerwca 13 2020
          To jest druga myśl. W sam raz na komentarz Władysława.

          Marshak kontynuuje listę niezbędnych rzeczy:

          "Wkładam ręce w rękawy -
          Okazało się, że to spodnie.
          1. +5
            Czerwca 13 2020
            * Spodnie, spodnie, jesteś brudny!
            Nie jesteśmy spodniami, jesteśmy spodniami!
            Spodnie mi spadają
            Muszę założyć pasek do spodni!...*
            Jaka byłaby różnica między spodniami a spodniami? śmiech
            1. +6
              Czerwca 13 2020
              Zakres, w którym można stracić najpotrzebniejsze rzeczy, pokazał Jesienin:

              „Każdy z nas zobowiązał się
              Za szklankę twoich spodni "(c).
      2. +6
        Czerwca 13 2020
        * Dziś nagle w jednym ze snów
        Skończyło się bez spodni.
        We śnie obudziłem się pijany
        i myślałem, że nie wstanę.
        Łóżko należy do kogoś innego Dom nie jest mój.
        Dlaczego tu jestem? Chcę iść do domu!
        Polowanie to coś więcej niż swędzenie. Pospiesz się i uciekaj stąd!... *
        1. + 10
          Czerwca 13 2020
          W „Kin-dza-dza!” spodnie otrzymały właściwe miejsce:

          „Kiedy społeczeństwo nie ma zróżnicowania kolorystycznego spodni, to nie ma sensu!”.
          1. +6
            Czerwca 13 2020
            Och, a Danelia prorokowała!Na naszej głowie. puść oczko
            1. +8
              Czerwca 13 2020
              Może być osobny artykuł o maskach.
              1. +5
                Czerwca 13 2020
                Lepiej nie!!!! śmiech
                1. +8
                  Czerwca 13 2020
                  Jeden lekarz zarazy jest coś wart, ale maski weneckie.
                  1. +6
                    Czerwca 13 2020
                    Guy Fawkes, poza konkurencją!!!! tyran
                    1. +2
                      Czerwca 13 2020
                      „specjalni centurionowie, którzy sprawdzali, czy pod obywatelskimi togami nie ma znienawidzonych barbarzyńskich spodni” po tysiącleciach nasi funkcjonariusze DND sprawdzali, czy nie noszą długich włosów.
                      Stąd wzięła się walka z „niewłaściwą” modą
                  2. +4
                    Czerwca 13 2020
                    I zauważysz, Siergiej, że spotykamy się w bazie, na artykułach Wiaczesława Olegowicza!
                    Uwielbiamy jego artykuły! hi
                    1. +4
                      Czerwca 13 2020
                      Tutaj połączenie powinno być tematem, nastrojem i czasem wolnym.

                      A skoro połowa ludzkości nosi spodnie – jak o tym nie mówić.
                      1. +4
                        Czerwca 13 2020
                        Być może Ale pociąga mnie duch wolności, możliwość dyskusji bez grubiaństwa ze strony przeciwnika i mili ludzie w komentarzach! hi
                        Och!!!!Przeklęty!!!!Ktoś tego nie lubił!Maska,maska!Znam cię!
                      2. +5
                        Czerwca 13 2020
                        Fora są na ogół dość maskaradowe. Ale możesz grać tylko przekonująco.
                      3. +3
                        Czerwca 13 2020
                        Cóż, zrobiłeś to!!!!
                        Do tego:
                        * komórki, komórki, komórki.
                        jak wózki w metrze....*
                      4. +3
                        Czerwca 13 2020
                        „W Bougainville, Kentucky
                        Sprzedam te spodnie "(c).
                      5. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Dlaczego nie? Mam nadzieję, że moja gra jest wystarczająco przekonująca?
                      6. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Za mało informacji. Na innym forum - byłbyś nieco inny. Prawdopodobnie inaczej rozmawiasz też z pracownikami.

                        Obraz oczywiście się rozwinął. Ale jak blisko jest to rzeczywistości?
                        Z drugiej strony z każdą komunikacją poznajemy się trochę lepiej.
                      7. Komentarz został usunięty.
                      8. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Za mało informacji.
                        Całkiem dobrze! Jak mawiał Doktor: „W kodzie binarnym wszyscy jesteśmy symbolami”.
                      9. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Teraz to dla mnie zagadka - co kryje się w usuniętym komentarzu?
                      10. +2
                        Czerwca 13 2020
                        To ja go usunąłem. Błędnie odczytałem twoje i pospieszyłem z odpowiedzią.
                      11. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Więc zrozumiałem.

                        Jak Tiutchev kiedyś zaskakująco powiedział:
                        „Wypowiedziana myśl jest kłamstwem”.
                      12. +2
                        Czerwca 13 2020
                        I już opublikowany - a nawet więcej! Jaki jest twój dzisiejszy przeciwnik wznoszący się do absolutu.
                      13. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Przestałem odpowiadać. Zdałem sobie sprawę, że jeśli obejrzę wszystkie filmy (i nie odpowiesz inaczej) - nie doprowadzi to do dobrego.

                        Jednocześnie liczba odsłon jest imponująca.

                        Istnieje jednak nadzieja, że ​​każda komunikacja może przynieść korzyści.
                      14. 0
                        Czerwca 13 2020
                        Różnica między nami a podobnymi postaciami polega na tym, że jesteśmy pewni swojej słuszności, ale wątpimy, a oni są pewni swoich wątpliwości.
                      15. +1
                        Czerwca 13 2020
                        I jest. Piszę - i są wątpliwości.

                        Co wiem o bagnach? Czy istnieje różnica w rozkładzie substancji organicznych na górną i dolną? Jakie jest tempo akumulacji warstwy kulturowej? Co się stanie, jeśli śmieci zostaną wyrzucone? I tak dalej.

                        To, czego nie czułem własnymi rękami, otrzymując nowe informacje, może nieco zmienić obraz świata.
                      16. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Tutaj widzisz? Ty, kandydat nauk biologicznych, przyznajesz się do niewiedzy w niektórych sprawach, a postać, podnosząc „szczyty”, zainspirowana jedną ideą (oszukują mnie), pędzi jak „Belaz” według Nevsky'ego.
                      17. +1
                        Czerwca 13 2020
                        To chyba psychologia.

                        Lorenz wspomniał o eksperymencie minnow. Przodomózgowie zostało usunięte, więc stado zaczęło za nim podążać.
                      18. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Zgadzam się, psychologia zresztą stado.
                      19. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Paczki prawdopodobnie tworzą się wszędzie.

                        Sherkhan poszedł sam, a potem z eskortą.
                      20. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Nieodpowiedni przykład. „Mowgli” to koktajl autorskich wrażeń z brytyjskiego romantyzmu i wiktoriańskiej rzeczywistości. Kipling nie wiedział nic o psychologii stada i społecznej.
                      21. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Dużo wiedziałem i czułem. A teksty są tego dowodem.
                        Ale oczywiście nie można bezpośrednio ekstrapolować na życie zwierząt i ludzi.
        2. +5
          Czerwca 13 2020
          Cytat: Phil77
          Polowanie to coś więcej niż swędzenie. Pospiesz się i uciekaj stąd!... *


          Nie ma mowy znowu w spodniach
          nie mogę wejść...
          Znajdź środek
          Nie spadaj z krzesła.l
          1. +2
            Czerwca 13 2020
            Cytat od mark1
            Cytat: Phil77
            Polowanie to coś więcej niż swędzenie. Pospiesz się i uciekaj stąd!... *


            Nie ma mowy znowu w spodniach
            nie mogę wejść...
            Znajdź środek
            Nie spadaj z krzesła.l

            Hahaha! śmiech W końcu jest też spódnica! śmiech
            1. +4
              Czerwca 13 2020
              Tylko ten czterowiersz nadawał się do twojego rymu w kontynuacji śmiech
              1. +2
                Czerwca 13 2020
                * wszystkie dzieci idą,
                i spieszę się do domu.
                Dlaczego potrzebujesz majtek
                Zapytam mamę....* śmiech
        3. +4
          Czerwca 13 2020
          „Faceci nie powinni być niegrzeczni, dlatego - zdejmij spodnie”. (Z)

          Spodnie jako ostatnia i symboliczna bariera przed rozpoczęciem represji.
          1. +4
            Czerwca 13 2020
            Konstantin!!!¡!!!Witam!!!!Cóż, absolutnie nie nasza metoda!!!!!!
            śmiech
            1. +3
              Czerwca 13 2020
              Seryozha, cześć! hi
              Być może masz rację. Teksańczycy mówią, że rewolwer Colta jest przedłużeniem ich penisa. Zastanawiam się, czy pas w ręku kara jest kontynuacją czego?
              1. +2
                Czerwca 13 2020
                Soooo!?Zacznijmy od filozofii?Al od erotyki?
                * Rewolwer Colt, jako obiekt wysokiej kultury erotycznej *?!?!! Pytanie do kogo? Racja! Do Olegycha! A on milczy!!!!!!!
              2. +3
                Czerwca 13 2020
                I ...... bardzo poprawna !impreza !bezpośrednie pytanie !!!!A gdzie on właściwie ??????
                1. +3
                  Czerwca 13 2020
                  ...bezpośrednie pytanie!!!!A gdzie on właściwie ??????

                  Kto?!!! co
              3. +2
                Czerwca 13 2020
                W moim przypadku pralka!
                1. +3
                  Czerwca 13 2020
                  Pas, czy… naprawdę?!!! waszat
                  1. +3
                    Czerwca 13 2020
                    Wujku, zatrzymam cię w twoich niepohamowanych fantazjach! Jeśli pamiętasz, sowieckie pralki miały zdejmowany gumowy wąż. Z którą moja matka mnie wychłostała. Ogólnie nie mogę powiedzieć, że nie jest to przydatne.
                    1. +4
                      Czerwca 13 2020
                      Z którą moja matka mnie wychłostała. Ogólnie nie mogę powiedzieć, że nie jest to przydatne.

                      Cóż, to tylko ty, żeby nie urazić swojej matki – powiedział. A mama rozdarła mnie aparatem ortodontycznym ojca, więc i tata wziął udział, że tak powiem, pośrednio. Ale sądząc po moim późniejszym życiu, wszystko poszło na marne - nie na karmę dla kotów. zażądać
                      1. +3
                        Czerwca 13 2020
                        Cóż, to tylko ty, żeby nie urazić swojej matki – powiedział.
                        Zupełnie nie. Oprócz życia, a ona walczyła o nie rok po moim urodzeniu, jednak, podobnie jak mój ojciec, zawdzięczam mamie praktyczną passę. A wąż z pralki odegrał tutaj znaczącą rolę.
                      2. +3
                        Czerwca 13 2020
                        Nie mówmy o smutnych rzeczach... Cieszę się tylko, że mojej mamie udało się zobaczyć swojego pierwszego wnuka przed wyjazdem. Tak to idzie...
              4. +3
                Czerwca 13 2020
                Zastanawiam się, czy pas w ręku kara jest kontynuacją czego?

                Konstantin, dobre zdrowie!
                Ważne jest, aby zrozumieć, kto kogo karze. tyran We współczesnym życiu obecność spodni, niestety, nie zawsze oznacza obecność w nich „klasycznego Colta”. mrugnął
                1. +2
                  Czerwca 13 2020
                  Cześć Aleksiej! hi Cóż, jeden ma pałkę zamiast Colta, ale co drugi ma w walizce, pytanie wciąż jest takie samo!
          2. +3
            Czerwca 13 2020
            Wróć do doświadczenia bursy.
            1. +3
              Czerwca 13 2020
              Więc przecież to było za co chłostać. uśmiech
              1. +3
                Czerwca 13 2020
                Lepiej niż z Pannochką.
                1. +3
                  Czerwca 13 2020
                  Więc ma tu butelkę eliksiru, ale wydaje się, że nie użył jej z damą. Stąd wniosek… Vaughn, Seryoga już pobiegła do sklepu. puść oczko
                  1. +2
                    Czerwca 13 2020
                    Niektóre wnioski są takie same.

                    „W przerwie jeździłem do sklepu” (c).
            2. +2
              Czerwca 13 2020
              Odpowiem, niedługo pójdę do sklepu.Cierpliwość.Dwóch mnie. a ja. kto gdzie? kto ma rację?
      3. Kot
        +1
        Czerwca 14 2020
        „Przyszedłeś na zajęcia w spodniach potencjalnego wroga!” (Z)
    6. +5
      Czerwca 13 2020
      Cytat: Morski kot
      zwierzę”. I na pewno jeden z nich zacznie udowadniać, że spodnie zostały wynalezione w Rosji.

      Nie, że ty. Jak ci barbarzyńcy z północy wymyślili spodnie? Ich klimat był jak w Afryce i nie potrzebowali spodni, jak Czukczowie, Ewenkowie i wszelkiego rodzaju Nieńcy.
      Ale Niemcy - tak. W swoim surowym klimacie w żaden sposób bez spodni. lol
      Szpakowski znowu płonie. Ale nie, to wina Tacyta.
      A gdzie jest gwarancja, że ​​Tacyt nie jest Szpakowskim swoich czasów?
    7. +5
      Czerwca 13 2020
      Ewolucję rozwoju odzieży najlepiej prześledzić na przykładzie szkockich spódnic kiltowych.





      zabrano kawałek TARTANA - to jest tartan - nic, więc nazwa? I w sprytny sposób człowiek jest zapakowany na długi i żmudny czas.Piszą, że kilty są bardzo „praktyczne i wygodne”.
      Uważa się, że kilty zostały wynalezione w XVI wieku, a przed XVI wiekiem Szkoci nosili spodnie, ale rozpowszechnienie kiltów nastąpiło dopiero w połowie XIX wieku, a TERAZ Szkoci ponownie zmienili się w spodnie, ponieważ „ praktyczne i wygodne” noszenie kiltów okazało się właściwie niepraktyczne i niewygodne.
      Oto taka historia z kiltami, najpierw nosili spodnie, potem trochę oczerniali kilt, a teraz znowu spodnie.
    8. +5
      Czerwca 13 2020
      Rosja to miejsce narodzin spodni!
    9. +2
      Czerwca 13 2020
      W końcu Rosja to miejsce narodzin słoni.
  2. +2
    Czerwca 13 2020
    Dziś, jeśli chodzi o Cesarstwo Rzymskie, przyjmuje się je tylko w * superlatywach * i nic więcej. Szczególnie dzisiaj, podążając za Hitlerem w Europie, są głęboko przekonani, że są * potomkami starożytnych Greków lub starożytnych Rzymian *. Z tego *barbarzyńca* jest koniecznie dodany do wszystkich narodów poza Europą, nawet nie rozumiejąc, co oznacza barbarzyńca - *nie helleński*
    Swoją drogą bardzo ciekawe jest to, jak ci Rzymianie prowadzili wojny. Mówimy o słynnej odbudowie militarnej io odwadze. W rzeczywistości Rzymianie prowadzili wojny z kilkoma plemionami, zwykle z ogromną przewagą liczebną. A wiemy, jak mogą kłamać historycy sądowi. W starożytności kłamali jeszcze bardziej entuzjastycznie, niektórzy nawet w rymowankach.
    Nomadzi również walczyli mniej więcej w ten sam sposób, gdy tylko jest ich dużo, możesz walczyć, rabować, a następnie komponować heroiczne historie.
    Jako przykład kłamstwa można wziąć pisma Bizantyjczyków o wojnie ze Światosławem w pobliżu miasta DOROSTOL.
    I więcej o *dziczy barbarzyńców*. W Rzymie bardzo lubił się pergamin na ludzkiej skórze, zwłaszcza na skórze dzieci schwytanych od *barbarzyńców*. Dlatego krewni zrujnowanych dzieci spalili księgi. Chociaż tak, dając pogrzeb torturowanym dzieciom.
    Chociaż zarówno w Anglii, jak iw Watykanie nadal zachowały się książki pisane na skórze dzieci.
    (o przekonaniu o pochodzeniu. Sam byłem świadkiem, jak studenci na niemieckim uniwersytecie spierali się na ten temat, chwytali się za piersi, ale tolerancja nie pozwalała im iść na masakrę.)
    1. +1
      Czerwca 13 2020
      Niemcy są jasnowłosi, niebieskoocy. Europejczycy nie uważają się za potomków Rzymian. Gdzie w słowie barbarzyńca, cząstka nie jest i jest grecka. Co więcej, Rzymianie nie uważali się za Hellenów. W naszym kraju, nawet teraz, mówiąc o zgromadzeniach tych samych mieszkańców Azji, mówią: mamroczą coś po swojemu, gr, gr, gr i co do diabła wie. W ten sam sposób, opisując obcokrajowców, powiedział Rzymianin, mrucząc coś var, var, ale to, co mówi, jest niezrozumiałe, no cóż, barbarzyńca poszedł. Do podboju niezbędna jest przewaga liczebna, o czym już wtedy wiedziano. Wyprawianie skóry, produkcja to bardzo długi proces. Usunięta skórka musi być zachowana do warsztatu, zwykle jest to solenie, a soli na żarcie zabrakło. Jedno ciało, jeden liść. Wyobraź sobie, ilu zostało zabitych i obdartych ze skóry w pobliżu takich warsztatów i dokąd poszły ciała. W chrześcijaństwie składanie ofiar z ludzi jest zabronione. Jakoś nie wyobrażam sobie Ewangelii zapisanej na ludzkiej skórze. Szczególnie na skórze dzieci jest najprawdopodobniej niepraktyczna, cienka i delikatna.
      1. +1
        Czerwca 13 2020
        Oprawa antropodermiczna to oprawa książkowa wykonana z ludzkiej skóry. Dziś ta technika nie jest stosowana, ale w XVII-XIX Jest szeroko stosowany od wieków[1]. Praktyka wiązania antropodermicznego jest nierozerwalnie związana z praktyką opalania ludzkiej skóry po zabiegu sekcja ciało dawcy.

        To znaczy, nie chodzi o Rzymian.
    2. +1
      Czerwca 13 2020
      Byłem świadkiem, jak studenci kłócili się z całą powagą. Widziałem i słyszałem to.
      Pojęcie *grecki* obejmowało wiele rzeczy, od pochodzenia, wykształcenia i zachowania w życiu codziennym. Nie wszyscy, którzy żyli w starożytnej Grecji, należeli do * Hellenów *. Tam i * zgniłe * żyli zarówno niewolnicy, jak i cudzoziemcy.
      Grecy byli dumni ze swoich zadbanych brody. Jak ich pelasgijscy przodkowie. Niedowierzający powinni spojrzeć na popiersia starożytnych Greków i ich rzymskie kopie, które do nas dotarły.
  3. +5
    Czerwca 13 2020
    Głównym rodzajem ubioru Greków, Rzymian i innych przedstawicieli kultury śródziemnomorskiej był prosty, udrapowany kawałek płótna, podczas gdy starożytni Niemcy i Galowie na zachodzie i Partowie na wschodzie posiadali technikę krojenia i szycia.

    Duc, zimno nie jest ciocią, szybko się uczy....

    Stwierdzenie o „prostym udrapowanym kawałku lnu” wśród Morza Śródziemnego jest nieco sprzeczne z artykułami autora o Krecie itp.: obecne jest tam zarówno cięcie, jak i szycie.
    1. +4
      Czerwca 13 2020
      Andrzeju! hi
      Nie dysonuje, ponieważ kultury minojskie i starożytne nie są identyczne.
      1. +4
        Czerwca 13 2020
        Cytat z: 3x3zsave
        Andrzeju! hi
        Nie dysonuje, ponieważ kultury minojskie i starożytne nie są identyczne.

        Dodam trochę Antona!
        Toga w starożytnym Rzymie i Helladzie to rzecz statusowa - znak obywatelstwa.
      2. +2
        Czerwca 13 2020
        Cytat z: 3x3zsave
        Andrzeju!
        Nie dysonuje, ponieważ kultury minojskie i starożytne nie są identyczne.

        Antonie! hi

        Jesteś nieuważny:
        Autor: Główny rodzaj odzieży Greków, Rzymian i inni przedstawiciele kultury śródziemnomorskiej


        Minoan to… nie Morze Śródziemne? Jeden.

        Więc to jest dysonansowe.
        1. +3
          Czerwca 13 2020
          Następnie, podążając za logicznym łańcuchem, można tu również zaliczyć Egipcjan, Fenicjan, Iberyjczyków ....
          1. +1
            Czerwca 13 2020
            Cytat z: 3x3zsave
            Następnie, podążając za logicznym łańcuchem, można tu również zaliczyć Egipcjan, Fenicjan, Iberyjczyków ....

            Tak właśnie napisał szanowany autor.
            .
            Co wywołało pewne niejasne wątpliwości ....
  4. +1
    Czerwca 13 2020
    A wśród Rzymian „barbarzyńca” to po prostu „obcy”.
    Nie, szanowany przez Rzymian, oznaczało brodatego mężczyznę lub mężczyznę z brodą...
    1. +2
      Czerwca 13 2020
      Więc cesarz Severus był barbarzyńcą?
      1. +5
        Czerwca 13 2020
        Cytat od ZeevZeeva
        Więc cesarz Severus był barbarzyńcą?

        A czego chciałeś od osoby „Północ”, zresztą rodem z Afryki z klasy jeździeckiej. Dziki jednym słowem! śmiech
      2. +5
        Czerwca 13 2020
        Cytat od ZeevZeeva
        Więc cesarz Severus był barbarzyńcą?

        Dla nich oznaczało to to samo, co goj wśród Żydów, hajin wśród Japończyków.
        1. +2
          Czerwca 13 2020
          * Nemchin * - mamy Rosjan! śmiech
      3. +1
        Czerwca 13 2020
        Więc cesarz Severus był barbarzyńcą?

        Severus był prawdziwym Rzymianinem, choć prowincjonalnym.
        Rzymianie byli nacjonalistami, ale mieli nacjonalizm kulturowy, a nie krwawy nacjonalizm.
        Zabawne jest to, że referencyjnym barbarzyńcą z Izby Wag i Miar był najprawdopodobniej bezbrody Maksymin Tracja.
        Nawet jeśli słowo barbarzyńca oznaczało kiedyś brodatego mężczyznę, w epoce Peryklesa straciło swoje pierwotne znaczenie. Rzymianie zapożyczyli to słowo od Greków już w nowym mianowniku - osoba nie z naszej kultury.
        Sami Rzymianie byli przez długi czas barbarzyńcami w oczach Greków.
        „Porządek tych barbarzyńców wcale nie jest barbarzyński” – jeden Pyrrhus o obozie rzymskim według Plutarcha
        1. +1
          Czerwca 13 2020
          Cytat od inżyniera
          Nawet jeśli słowo barbarzyńca oznaczało kiedyś brodatego mężczyznę, straciło swoje pierwotne znaczenie w epoce Peryklesa

          Nigdy wśród Greków to słowo nie oznaczało brodatego mężczyzny.
          βάρβαρος w starożytnej grece oznaczało „jąkanie się”
          1. +2
            Czerwca 13 2020
            Nigdy wśród Greków to słowo nie oznaczało brodatego mężczyzny.

            pozostał w kulturze masowej. Po prostu w ogóle nie chciałem się o to kłócić. Dlatego napisałem usprawniony
            1. +3
              Czerwca 13 2020
              Broda w języku starogreckim-γένειον
          2. 0
            Czerwca 13 2020
            Grecy przed II wiekiem p.n.e. nie używał łacińskiego słowa barba (broda) jako podstawy językowej do określania cudzoziemców z prostego powodu – sami Grecy nosili brody.

            Rzymski historyk Strabon na początku naszej ery, po podboju Grecji przez Rzym, wyssał z palca „informację”, że podobno Grecy byli jeszcze w IV wieku p.n.e. w osobie Hekateusza z Miletu słowo βάρβαρος zostało użyte w odniesieniu do obcych. Poza niepotwierdzoną opinią Strabona nie ma w ogóle żadnego innego dowodu na to, że Grecy jako autorzy tego rzekomo dźwiękowo-refleksyjnego słowa od tego słowa.

            W rzeczywistości sami Grecy zapożyczyli od Rzymian słowo barbar jako określenie obcokrajowców, od czasu podboju Grecji przez Rzym w II wieku p.n.e. ludność nowej prowincji rzymskiej uległa asymilacji językowej i kulturowej, m.in. w postaci zapożyczeń słów łacińskich i zwyczaju golenia brody.

            PS Szaloną wersję o onomatopei słowa barbar popierają idioci z Pedovikii, którzy są mocno przekonani, że Barbarossa tłumaczy się jako Czerwony Barbarzyńca, a fryzjer jako barbarzyński sklep śmiech
  5. + 14
    Czerwca 13 2020
    Dzięki za ciekawy artykuł i nie mniej ciekawe ilustracje ze zdjęciami, ciekawie się czytało!
  6. -1
    Czerwca 13 2020
    Fałszowanie historii jest powszechne. i daje obfity owoc w umysłach bezkrytycznych, śmiech Tkanki roślinne rozkładają się w ziemi w ciągu sześciu miesięcy. Wełna od roku. Kolumna Trajana wykonana jest z 20 bloków marmuru kararyjskiego. Termin CAŁKOWITEGO zniszczenia białego marmuru wynosi 1200 lat. Miała zamienić się w piasek na początku XIV wieku. A tak jest, jeśli nikt nie dotknął jej palcem. A sami barbarzyńcy, zgodnie z oficjalną historią, zdobyli Rzym 14 razy.
    1. +7
      Czerwca 13 2020
      Jak długo trwają ubrania na bagnach?
      1. +1
        Czerwca 13 2020
        Nie jestem pewien. Ale im wyższa wilgotność gleby, tym wyższe tempo rozkładu.
        1. +6
          Czerwca 13 2020
          Torf bardzo dobrze zachowuje składniki organiczne.
          1. +1
            Czerwca 13 2020
            TAk. Ale tylko suche.
            1. +3
              Czerwca 13 2020
              Czy słyszałeś kiedyś o „człowieku z Tollund” i innych tak zwanych „ludziach bagien”?
              1. 0
                Czerwca 13 2020
                Oczywiście. W rzeczywistości sam człowiek z Tollund został znaleziony na głębokości nieco ponad dwóch metrów. I określili jego wiek na 2000 lat. Według GOST R 54611-2011 głębokość grobu wynosi od 1,5 do 2,2 m. Przypuszczam, że mój pomysł jest jasny? puść oczko
                1. +3
                  Czerwca 13 2020
                  Proszę wytłumacz. Podejrzewam, że pochówek można było przeprowadzić bez standardów z 2011 roku.
                  1. -1
                    Czerwca 13 2020
                    Gdyby dziś umarł, leżałby dokładnie na tej samej głębokości
                    1. +3
                      Czerwca 13 2020
                      To może być argument. Ale z tego, co wiem, tempo tworzenia torfu może wynosić około 1 mm rocznie.
                      1. 0
                        Czerwca 13 2020
                        W takim przypadku wszystkie osoby leżące na twoim cmentarzu powinny mieć 2000 lat.
                      2. +4
                        Czerwca 13 2020
                        Nasze cmentarze nie znajdują się na bagnach.
                      3. -1
                        Czerwca 13 2020
                        Nie zawsze było też bagno. Sam powiedziałeś 1 mm gleby rocznie. Ludzie w grobach poniżej dwóch metrów. Ale dobra. Teraz nie o to chodzi. Oto jak to się naprawdę stało. Znaleźli dobrze zachowane ciało, wezwali policję. Ponieważ w okolicznych osadach nikt nie zniknął, a szanse na zidentyfikowanie, a co dopiero rozwiązanie sprawy, niezależnie od tego, czy było to morderstwo czy wypadek, są równe zeru, zakwalifikowano je jako znalezisko archeologiczne i zaproszono tych ostatnich. Dla archeologów zwykłe zwłoki na niewiele się zdadzą. O ile oczywiście nie ma z nim artefaktów. Zdobycie ich jest łatwe. Możesz nawet zrobić to sam. Dohlyachek plus zardzewiały nóż i fragmenty ceramiki to już materiał do pracy naukowej. Myślisz, że to tylko moje przypuszczenie? W takim razie przypomnijmy sobie historię z inną osobą - Piltdown. Przez prawie pół wieku uważany był za jedno z największych znalezisk. Cóż za brakujące ogniwo między małpą a sapiens! Napisano o nim ponad 400 rozpraw, a potem okazało się, że to tylko prymitywna fałszywa. Okazało się, że czaszka miała nie więcej niż 600 lat, a szczęka – 500 lat. I należeli do najzwyklejszych ludzi.
                      4. +6
                        Czerwca 13 2020
                        1 mm formowania torfu.

                        Oszustwo człowieka z Piltdown było początkowo postrzegane niejednoznacznie i tylko w jednym miejscu zostało „odnalezione”.
                        Tak, i najprawdopodobniej zidentyfikowano szczękę orangutana.

                        Istnieje już ponad tysiąc znalezisk „ludzi bagiennych”.
                      5. -4
                        Czerwca 13 2020
                        Naturalnie. Nie wszyscy naukowcy są skorumpowani. Ale niestety większość. Tak, nawet milion. Na naszej planecie jest 7,5 miliarda ludzi. Jeśli któryś z nich znalazł swój koniec na bagnach, nie ma powodu, aby klasyfikować ich ciała jako prehistoryczne. Możesz oglądać, jak powstają znaleziska archeologiczne od 7:25. Wszystkie filmy są lepsze.
                      6. +4
                        Czerwca 13 2020
                        Ile patosu, udręki w tym filmie.
                        Nigdy nie przekonany.

                        Litery z kory brzozy były wielokrotnie omawiane na tym forum.
                      7. -3
                        Czerwca 13 2020
                        A co was przekonuje, tak zwanych „naukowców”, jak ci archeolodzy? waszat
                      8. +6
                        Czerwca 13 2020
                        Rzeczy, które są mierzone, są najbardziej przekonujące.

                        Nawet Mendelejew powiedział: „Nauka zaczyna się, gdy zaczynają mierzyć”.
                        A potem mogą już być logiczne komunikaty.

                        Dwie minuty później zdałem sobie sprawę, kogo przypomina autor filmu - bohater opowiadania Shukshina "Cut off".
                      9. -1
                        Czerwca 13 2020
                        Odkąd pamiętasz Mendelejewa, czy pamiętasz, że jego stół został wykastrowany przez wyrzucenie z niego eteru? Oto wszystko zmierzone:
                      10. Komentarz został usunięty.
                      11. -2
                        Czerwca 13 2020
                        Skoro pamiętasz Mendelejewa, to może pamiętasz, że jego stół został wykastrowany, wyrzucając z niego eter? Tutaj wszyscy liczyli:
                    2. 0
                      Czerwca 14 2020
                      Gdyby umarł dzisiaj, zostałby pochowany pojutrze.
        2. +8
          Czerwca 13 2020
          A jak wytłumaczyć, że z *Titanica wyjęto niektóre elementy garderoby pasażerów?Mimo że były w skórzanych walizkach, to jednak... hi
          1. + 10
            Czerwca 13 2020
            Wszyscy wiedzą, że Titanic utonął J. Camerona. waszat
            1. +6
              Czerwca 13 2020
              Dokładnie, wchodząc w kryminalny spisek z podstępną górą lodową.
              Jak tu nie wykrzykiwać:
              - Co nie jest górą lodową, to ... no wiesz kto! śmiechDzień dobry Antonie!
              1. +4
                Czerwca 13 2020
                Cytat z Korsara4
                Jak długo trwają ubrania na bagnach?

                Cytat: Aleksander Samojłow
                Nie jestem pewien. Ale im wyższa wilgotność gleby, tym wyższe tempo rozkładu.

                Drewniany bożek Shingar ma ponad 10 000 lat!
                Kontynuować dalej?
                Z poważaniem, Wład!
                1. +5
                  Czerwca 13 2020
                  Inna sprawa, że ​​o ile rozumiem, ta sama pościel nie była przechowywana przez tak długi czas.
            2. +3
              Czerwca 13 2020
              Cytat z: 3x3zsave
              Wszyscy wiedzą, że Titanic utonął J. Camerona. waszat

              Żydzi - pilot, bosman i góra lodowa
              1. +4
                Czerwca 13 2020
                Cześć Albert! Zwłaszcza Lodowa! śmiech
                1. +3
                  Czerwca 13 2020
                  Witamy! hi Góry lodowe, Weisbergi, Eisenbergi i wszelkiego rodzaju Rabinowicze! (Z)
                  1. +5
                    Czerwca 13 2020
                    No dobra, reszta!Ale on, dla kogo pracował?Fed jeszcze nie powstał, masadowo-podobnie.
                    1. +2
                      Czerwca 13 2020
                      Cóż, kim są bohaterowie protokołów Mędrców Syjonu? facet
              2. +4
                Czerwca 13 2020
                Bosman? Kolego, tu jest dla niego minimum pytań, on, biedak, zginął z sześcioma członkami drużyny, kiedy pewien Lightoiler wysłał go, by zbadał sytuację w dziobowych przedziałach *Titanica*.
                Nie, on wypadł z interesu! Góra lodowa! On, ten zdradziecki, jest winny wszystkiego. śmiech
              3. +4
                Czerwca 13 2020
                Góra lodowa??? Zawsze myślałem, że nazywa się Pereverzev. zażądać

                Witaj Albercie! napoje
                1. +5
                  Czerwca 13 2020
                  Mój przyjaciel! Pereverzev w * Blue Arrow * !!!!! Jest też flashowany Novikov Boris! napoje
                  1. +4
                    Czerwca 13 2020
                    Oczywiście w Arrow, jako dowódca „szpiegowskiego” okrętu podwodnego. I jego słynny apel do swojego XO: „Yanson, masz oczy rozmarzonej krowy do żucia”. śmiech

                    A Novikov grał rolę łysego technika Dudnika. uśmiech
                    1. +4
                      Czerwca 13 2020
                      Ech, amigo!Czy mógłbym wstawiać zdjęcia i takie tam?!?!?Niestety, ja!
                      1. +4
                        Czerwca 13 2020
                        Więc co, w czym problem?
                      2. +4
                        Czerwca 13 2020
                        Bone, piszę z telefonu i to wszystko! Weź to, jak chcesz.
                    2. +2
                      Czerwca 13 2020
                      *Titanic* nie dotykaj! Jest święty!!!! śmiech
                2. +2
                  Czerwca 13 2020
                  Witamy! napoje
                  Przebrał się, zmienił nazwisko, Schaub został wypuszczony za granicę
                  1. +4
                    Czerwca 13 2020
                    Oczywiście!!! Wszystko jak zwykle. śmiech napoje
                  2. +4
                    Czerwca 13 2020
                    A ty powiesz mi na PW czego szukać, znajdę to i opublikuję.
                  3. +2
                    Czerwca 13 2020
                    * Kim więc jesteś, co?
                    Kolis, włóczęga!!!* waszat
          2. +1
            Czerwca 13 2020
            Woda morska jest bardzo silną solanką.
            1. +3
              Czerwca 13 2020
              Dodam do twojego komentarza, że ​​organiczne szczątki pasażerów itp. *Titanic* zostały całkowicie rozłożone w latach 40. Całkowicie! Łącznie ze szkieletami. Niestety.
              1. 0
                Czerwca 13 2020
                Nie rozłożone, ale zjedzone. Przede wszystkim plankton.
                1. +4
                  Czerwca 13 2020
                  Plankton na głębokości ponad 3 kilometrów?
                  1. +4
                    Czerwca 13 2020
                    Sasha!/ przepraszam za znajomość!/ Masz na myśli holoplankton, al meroplankton?
                    1. +1
                      Czerwca 13 2020
                      W rowie Mariana jest nawet plankton. Chociaż wraz z głębokością jego liczba stale spada. A poniżej 8 km jest bardzo mała. Golo, meralo głównie pasie się na półce.
                      1. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Rozumiem! Masz na myśli meroplankton? Ale głębokość wynosi 3700!
                      2. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Oceanolog, nie?
                      3. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Alexander! No dalej, usprawiedliwienie!
                2. +2
                  Czerwca 13 2020
                  Nie, przyjacielu, są rozłożone!
                  1. 0
                    Czerwca 13 2020
                    „Sowiecki statek ekspedycyjny Vityaz prowadzi badania nad oceanicznym planktonem głębinowym od 1953 roku. Sieci planktonowe opadły na przykład na Oceanie Spokojnym na głębokość 9 tysięcy metrów. I wszędzie złowiono pewną ilość organizmów planktonowych. " Rozkład biomasy planktonu (mg / m3) w Oceanie Spokojnym (według M. E. Vinogradova)
              2. +5
                Czerwca 13 2020
                w tym szkielety

                Zjedli rybę z „uprzężem i butami”. zażądać
            2. +4
              Czerwca 13 2020
              I musisz pić piwo. napoje
              1. 0
                Czerwca 13 2020
                I dlaczego jestem taki pijany?Co zniosłem z Titanica*?
                Cóż, nie mogłem tego znieść!!!¡¡
              2. 0
                Czerwca 13 2020
                Dałeś mi to!!!!
              3. 0
                Czerwca 13 2020
                Pij sam, Rosjanie nie piją!!!!
                1. +1
                  Czerwca 13 2020
                  Wujek Kostia!!¡!!
                  1. 0
                    Czerwca 13 2020
                    Wyjdź... Seryoga, idź do łóżka, ale najpierw nie zapomnij zdjąć łyżew z butów. uśmiech napoje
                    1. +1
                      Czerwca 13 2020
                      Yavol! Zdjął łyżwy, przyjacielu, chodź!
                      1. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Szczęśliwy brat. napoje
                      2. +1
                        Czerwca 14 2020
                        Przepraszam za wczorajszy dzień!!!Wyznaję!!!!Rozładunek-domu. hi hi
                      3. +1
                        Czerwca 14 2020
                        Seryoga, nie martw się, wszystko jest w porządku! Najważniejsze jest to, że kompetentny kac nie przechodzi płynnie w kolejną obżarstwo. uśmiech napoje
                        Sprawdź artykuł o najemnikach.
                      4. +1
                        Czerwca 14 2020
                        Cytat: Morski kot
                        Najważniejsze jest to, że kompetentny kac nie przechodzi płynnie w kolejną obżarstwo.

                        To nie wchodzi w rachubę! Mój już przyjeżdża! Odwiedzałem moją wnuczkę.
                      5. +1
                        Czerwca 14 2020
                        zakończony *relaks*!

                        Szkoda... zażądać
        3. +7
          Czerwca 13 2020
          Cytat: Aleksander Samojłow
          im wyższa wilgotność gleby, tym wyższe tempo rozkładu

          Nonsens. Bzdura, która naraża Cię jako osobę, która nie jest obciążona choćby minimalną wiedzą na ten temat. Wszystko jest dokładnie odwrotnie.
          Im bardziej wilgotna gleba, tym lepiej zachowuje materię organiczną, a nie tylko materię organiczną. Idealnym miejscem do ochrony jest bagno. Dobrze wiedzą o tym nie tylko archeolodzy, ale także współczesne wyszukiwarki.
          Na bagnach i po prostu w wilgotnej glebie na dużych głębokościach, głębiej niż linia zamarzania, obiekt ma zawsze tę samą temperaturę, tę samą wilgotność i, co najważniejsze, w środowisku wolnym od tlenu. Stąd „ludzie bagien” i nowogrodzkie litery z kory brzozy.
          1. -1
            Czerwca 13 2020
            Głównym czynnikiem zniszczenia nie są zmiany temperatury, a nie sam tlen. To są mikroorganizmy. A ich liczba jest wprost proporcjonalna do wilgotności. Gdyby tylko woda była świeża. Istnieją dwa rodzaje bagien – młode i stare lub dojrzałe. W tych ostatnich woda nie różni się niczym od wody z rzeki czy jeziora. Ale rośnie na nich dużo torfowca i jest to środek antyseptyczny. U młodych, gdzie procesy gnilne nadal trwają, woda zawiera dużo gazów, głównie metanu. Ponadto, ze względu na brak konwekcji poziomej, dolna część bagien jest w dużej mierze środowiskiem beztlenowym. Wszystko to nieco zmniejsza liczbę i aktywność bakterii w porównaniu z innymi zbiornikami wodnymi. Jednak zawsze przewyższają podobne wskaźniki w każdej glebie. A wyszukiwarki znajdują się głównie na bagnach, ponieważ w innych miejscach wszystko było gromadzone przez długi czas. „Mikrobiologia non a penis canis”. puść oczko
            1. +6
              Czerwca 13 2020
              Gleba bagienna ma ogromną kwasowość, więc nie ma tam mikroorganizmów.

              Inną rzeczą jest to, że kwas bagienny przez tysiąclecia odbarwia materię organiczną na czerń, ale ludzka skóra, włosy, kości i narządy wewnętrzne, tkanki i wyroby skórzane są doskonale zachowane.
              1. -1
                Czerwca 14 2020
                Mylisz się. „Liczba mikroorganizmów na bagnach sięga setek milionów komórek w jednym gramie torfu. Najważniejsze procesy zachodzące przez mikroorganizmy to rozkład materii organicznej, metanogeneza, utlenianie metanu, wiązanie azotu oraz rozkład związków fenolowych wytwarzanych przez mchy torfowce”. Bodelier PLE, Dedysh SN Mikrobiologia mokradeł. Frontiers in Microbiology, 2013. Ponadto od końca XX wieku bagna są głównym terenem poszukiwań nowych gatunków. „Wraz z pojawieniem się metod molekularnych sytuacja się zmieniła. Mikrobiolodzy mają narzędzie do identyfikacji mikroorganizmów bezpośrednio w próbkach pobranych z bagien, poprzez ekstrakcję DNA i analizę go”. Analiza filogenetyczna i identyfikacja in situ składu zbiorowisk bakterii w kwaśnym torfowisku Sphagnum. Zał. Otaczać. mikrobiol. 20. V. 2006. Nr 72. „Kiedy przeprowadzono taką analizę molekularną, okazało się, że większość sekwencji nukleotydowych zidentyfikowanych w torfie bagiennym należy do bakterii z zupełnie nieznanych grup lub grup, o których niewiele wiadomo. na przykład są to grupy bakterii, w których nie ma więcej niż tuzin hodowanych przedstawicieli, a nadal są one zagadką pod względem funkcji i potencjału metabolicznego. przyciąga uwagę mikrobiologów na całym świecie. Z północnych ekosystemów bagiennych udało się wyizolować całą gamę ciekawych nowych mikroorganizmów.” Dedysh SN Hodowla niehodowlanych bakterii z północnych terenów podmokłych: zdobyta wiedza i pozostałe luki. Granice w mikrobiologii, 3, 2011.
                1. +2
                  Czerwca 14 2020
                  Radziłbym brytyjskim naukowcom i ich fanom również szukać mikroorganizmów w butelkach z kwasem śmiech
            2. +4
              Czerwca 13 2020
              Cytat: Aleksander Samojłow
              wyszukiwarki znajdują się głównie na bagnach, ponieważ od dawna wszystko jest gromadzone w innych miejscach.

              Cóż, zaoferuj "czarnemu tropicielowi" kopanie w piasku. śmiech
              OK, w pełni zademonstrowałeś swoją ignorancję w tej sprawie. Nawet Operator, mój odwieczny antagonista, mówi ci to samo, co ja, to powinno skłonić cię do co najmniej kilku myśli. Przy okazji dam mu plusa we własnym imieniu - osoba mnie ucieszyła.
    2. 0
      Czerwca 13 2020
      teraz w oceanie unoszą się włókna tkaniny wykonane z naturalnych materiałów z lat 50-70, okazało się, że rozkłada się znacznie dłużej niż oczekiwano, niedawne badania
  7. +6
    Czerwca 13 2020
    Ciekawe. Co innego spacerować brzegiem Morza Śródziemnego „Wśród sosen i róż”, a co innego przejść przez wiatr.
    1. +1
      Czerwca 13 2020
      Mój przyjacielu, co się ze mną dzieje, piję i wydaje mi się, że umrę! Dlaczego umrę?I z kim umrę?I oto pytanie:
      -dlaczego umrę?*
      Pytanie do ciebie, przyjacielu!, co?
      1. +1
        Czerwca 13 2020
        Wow. Pytania Jesienina do Czarnego.

        W naszym pokoleniu może się to już dotkliwie zamanifestować.
        Jestem przekonany, że z każdej osoby w życiu jest wiele pożytku.
        1. +1
          Czerwca 13 2020
          Czy warto o tym pomyśleć? Sergey, zastanówmy się, CZY MY DOKŁADNIE MY?
          1. 0
            Czerwca 13 2020
            Nie. Jesteśmy nami. I nie musisz patrzeć w lustro. A o zachodzie słońca jest całkiem nieźle.
  8. Komentarz został usunięty.
  9. +1
    Czerwca 13 2020
    Autor pomieszał bandę koni-ludzi.

    Rzymianie/Grecy/Fenicjanie/Egipcjanie, Celtowie/Galowie/Brytyjczycy i Niemcy/Skandynawowie żyli w różnych klimatach i nosili inne ubrania – im bardziej surowy klimat, im więcej było warstw odzieży, sandały zastępowano zamkniętymi butami i im więcej zwykłe spodnie z materiału, skóry i futra. Wśród Persów, Scytów i Alanów spodnie pełniły rolę ochronną podczas jazdy konnej ze względu na brak siodeł i strzemion w czasach istnienia Cesarstwa Rzymskiego. Ze względu na niewielką liczebność kawalerii Rzymianie zignorowali spodnie.

    PS Rzymianie oczywiście mówili po łacinie, dlatego nie znali takiego rosyjskiego słowa jak „barbarzyńca”: Celtów, Niemców i Partów nazywali barbarzyńcami - brodatymi (w przeciwieństwie do ogolonych Rzymian) śmiech
  10. +3
    Czerwca 13 2020
    Z całym moim wielkim szacunkiem dla autora, nie mogę nie znaleźć wady w niektórych, moim zdaniem, nieścisłościach.
    Pierwszy szczypta:
    odkąd mężczyzna wsiadł na konia i włożył wcześniej spodnie, zaczęto dzielić ubrania na męskie i żeńskie!
    Natomiast epigraf do artykułu, zaczerpnięty z biblijnej Księgi Powtórzonego Prawa, który w bardziej szczegółowej formie wygląda tak: „Kobieta nie powinna nosić męskiego ubioru, a mężczyzna nie powinien ubierać się w kobiecy strój, dla każdego, kto to robi to jest obrzydliwe przed Panem, twoim Bogiem”, świadczy, że wśród ludów, które nie noszą spodni, odzież kobieca i męska była wyraźnie rozdzielona już w czasach starożytnych.
    Druga uwaga:
    Niemieccy mężczyźni zgolili brody...
    Może się ogolili, ale podobno nie wszyscy i nie zawsze. Przynajmniej nazwa jednego z plemion germańskich Langobardów (długobrodych) wyraźnie wskazuje, że ci ostatni nie tylko mieli brody, ale także, że ich brody były duże.
    1. 0
      Czerwca 13 2020
      Autorka wyraźnie pływa w temacie – Niemcy z Cesarstwa Rzymskiego lubili farbować włosy i brody na czerwono, więc trudno było obliczyć proporcje brunetek i blondynów w ich otoczeniu. Historycy rzymscy właśnie mówili o większej obecności blondynów o jasnych oczach wśród Niemców – w porównaniu z Rzymianami, Grekami, Galami, Iberami i innymi ludami śródziemnomorskimi.

      Fenotyp (wygląd) Rzymian, Galów i Iberów został określony przez pierwotny fenotyp Erbinów (R1b) – przodków 90% zachodnioeuropejskich przodków, których charakterystycznymi przedstawicielami są Baskowie i Irlandczycy. Na fenotyp Rzymian miał również wpływ duży odsetek czarnowłosych i ciemnoskórych Hamitów (E1) – imigrantów z Afryki i Grecji, którzy migrowali na południe Półwyspu Apenińskiego.

      Mieszany fenotyp Skandynawów i Niemców był determinowany przez duży udział (do 25%) w ich składzie potomków środkowoeuropejskich Aryjczyków (R1a) - krewnych wschodnioeuropejskich Aryjczyków (przodków Słowian) z głównie jasnowłosy i jasnooki fenotyp - od jasnobrązowych włosów i niebieskich oczu po platynowe blondynki i szare oczy.
    2. +5
      Czerwca 13 2020
      Niektórzy w zasadzie poszli na bitwę - w szlafroku! Ale to nie znaczy, że nie mieli spodni!!! tyran
      Jak mówią, wyjątek potwierdza regułę. uśmiech
      Z poważaniem, Wład!
  11. +1
    Czerwca 13 2020
    Jeśli mówimy o kulturze, to na przykład niemożliwie wyhodowane falangity Macedończyków wkroczyły boso do bitwy.
    1. +7
      Czerwca 13 2020
      Cytat: saigon
      Jeśli mówimy o kulturze, to na przykład niemożliwie wyhodowane falangity Macedończyków wkroczyły boso do bitwy.

      TAk! Czytasz Tuclida, co myślał o Macedończykach i Trakach! Był bardzo kulturalnym człowiekiem - nosił sandały!
      Teraz jest jasne, dlaczego falanga macedońska została pokonana przez legiony rzymskie! Sandały to wszystko rzymskie, szczyt cywilizacji!
      Chociaż są wyjątki! Łykowe buty Światosława pokonały Chazarskiego Kaganat w juftowych butach, a filcowe buty Aleksandra Newskiego - Niemcy w żelaznych sabatonach !!! uciekanie się
      Nie, zrozumiałem kamienie milowe kultury - kalosze! Pisali o nich Czechow i Bułhakow! Mendelejew wszedł w nich!!!
      A jeśli buty są skrzyżowane z kaloszami, to „Hitler is kaput”! Testowany empirycznie pod Moskwą w wieku 41 lat !!!
      Teraz poważnie!
      Miałem okazję nosić dziadkowe peleryny wojskowe, a ojcowskie chromowane buty! Nie żałuję! Dosłownie dzisiaj w kaloszach porządkowałam stos drewna w ogrodzie! Zimą zawsze odśnieżam dach w filcowych butach! Do lasu w kirysach! Kultura prosto - pośpiech !!! napoje
      1. +1
        Czerwca 13 2020
        Buty łykowe zostały wynalezione w XVI-VII wieku, a filcowe jeszcze później.
        Tak, jeśli Twoim zdaniem w filcowych butach uważasz, że wygodniej jest walczyć na lodzie jeziora?
        1. +5
          Czerwca 13 2020
          Cytat z ee2100
          Buty łykowe zostały wynalezione w XVI-VII wieku, a filcowe jeszcze później.

          Przepraszamy, nie zrozumiałem chronologii, którą zaproponowałeś.
          Jeśli chodzi o filcowe buty, pierwsze wersje *walcowanych prętów* i wiele innych nazw, pojawiły się bardzo dawno temu, i to nie w Rosji!
          Buty tego typu?
          * Wakaji * - rodzaj łykowych butów, byli wśród Japończyków, Indianie północnoamerykańscy mieli podobne buty. hi
          1. +1
            Czerwca 13 2020
            W Dmitrovce brakowało mi jednej litery „x”. Musi być XVI-XVII wiek. Pisałem, że łykowe buty, a nie coś do nich podobnego, pojawiły się w XVI-XVII wieku. Valenki, a nie coś podobnego do nich później. Generalnie to pytanie skierowane było do miłośnika kotów.
            Tak uważają historycy odzieży, których nie należy mylić z „historykami mody”. Chociaż, jak każdy, kto ma zdanie, jest też zdanie.
            Historycy uważają, że głównymi butami w naszych szerokościach geograficznych, a nawet na północy, były Porsche, choć nie zaprzeczają obecności butów.
            Może odpowiesz, jak oddział księcia Aleksandra walczył w połowie kwietnia na lodzie jeziora Peipsi w filcowych butach lub czymś podobnym.
            1. +2
              Czerwca 13 2020
              Spróbuję Najprawdopodobniej na podeszwie butów naszyto rodzaj skórzanych ochraniaczy.
              I pewnie zawsze były używane, w przeciwnym razie zużycie byłoby bardzo duże!
              1. +1
                Czerwca 13 2020
                Nabijane: filcowe buty lub gumowe klatki typu lamelowego. śmiech
                A może była po prostu bitwa w innym miejscu, cóż, to nie był Aleksander.
                1. +2
                  Czerwca 13 2020
                  To nie jest opcja!Daleko od gumy!
                  Skóra!Tylko skóra!Wystarczająco gruba na całą jesień-zimę-wiosnę! śmiech
                  1. +1
                    Czerwca 13 2020
                    Co powiesz na walkę na lodzie, nawet na skórzanych podeszwach?
                    1. +2
                      Czerwca 13 2020
                      Przyjaciele Tak, uwierz mi, elementarne!
                      Cóż, kim jesteś, tak, jakbyś nie grał w hokeja, co???????
                      1. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Rozumiem! Grali tam w hokeja! am
                      2. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Cóż, więcej szczegółów, przyjacielu! Grałeś? Gdzie? Ty? Prawdopodobnie skrzyżowałeś ścieżki, nie?
                      3. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Praktycznie nie grałem w hokeja. Ostatni raz 5-6 lat temu.
                        Staram się rozsądnie omówić miejsce tzw. Bitwa na lodzie. Zadałem Shpakovsky'emu kilka pytań na ten temat, nie mógł na nie odpowiedzieć.. Poczekam, aż ten temat znów pojawi się na podstronie.
                      4. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Grałeś? nie!
                      5. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Chciałem wstawić fotkę, ale strona nie daje
                      6. 0
                        Czerwca 13 2020
                        https://drive.google.com/file/d/1ElCvBm9ipapOAQUOujpCTG5df_Bhjk5L/view?usp=drivesdk
                2. +4
                  Czerwca 13 2020
                  Cytat z ee2100
                  Nabijane: filcowe buty lub gumowe klatki typu lamelowego. śmiech
                  A może była po prostu bitwa w innym miejscu, cóż, to nie był Aleksander.

                  Dla miłośnika kotów!
                  Obszyte filcowe buty to peleryny! Pierwsze znaleziska archeologiczne wysuszonych butów na terenie Księstwa Twerskiego pochodzą z XIII wieku.
                  No i ostatnia rzecz, koty nie nadają się do filcowych butów, tylko do czapek!
                  R.s. Ponadto „czapki z kotów” przynoszą szczęście ich właścicielom! Udowodnione przez Moskali na własnym doświadczeniu podczas wyjazdu do Riazania !!! śmiech
                  No i ostatnia – łykowe buty są wymienione w PVL! A do wydarzeń X wieku! Więc siorbaj więzienie kaloszami!
                  Z poważaniem, Kiciu!
                  1. 0
                    Czerwca 13 2020
                    Upuść linki, a zgodzę się
                    1. +2
                      Czerwca 13 2020
                      Cytat z ee2100
                      Upuść linki, a zgodzę się

                      Link do Opowieści o minionych latach? śmiech
                      Najlepszy tekst z Lichaczowa !!! Czytać!!!
                      1. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Sami napisali, że gdzieś znaleźli coś „jak buty” nie ma linku. Link do PVL, w powtórzeniu Lichaczowa, to też nic nie znaczy. Ostatnie wydanie kronik miało miejsce dopiero w XVI-XVII wieku.
                        Nie sposób pisać z tak czcigodnym patosem o butach łykowych i filcowych bez choćby powierzchownego zapoznania się z tematem.
                        Każdy wie, jak iz czego powstają buty łykowe, ale termin ich „obsługi” łykowych butów u osoby dorosłej wynosi 6-10 dni. Tyle par autorytetów musisz zabrać ze sobą na wycieczkę? Łykowe buty na ogół nie są trwałe, nie są trwałe i niestabilne. Opowieść o „łykowej Rosji” powstała w XIX wieku przez tzw. Rosyjscy liberałowie.
                        O butach. Aby napisać, że cała armia księcia Aleksandra była w filcowych butach, dobrze byłoby zapoznać się z technologią ich wytwarzania.
                        Technologia jest prosta, można ją znaleźć w Internecie. Ale cena filcowych butów przed ich produkcją przemysłową była niezwykle wysoka. W XIX wieku zaczęto je również produkować przemysłowo.
                        W naszych szerokościach geograficznych nosili pim, werandy, koty i buty.
                        Radzę zapoznać się z pracami archeologa, doktora historii. A. Kurbatowa.
                        Tarcza nie dotknęła i jak twoje kalosze. Miłego wieczoru.
                        Z jakiegoś powodu każdy zapomina o ostatnim pytaniu o tzw. Bitwa na lodzie. Rozumiem. Jeden kronikarz napisał i rozwikłał potomków.
                      2. +2
                        Czerwca 13 2020
                        O butach Słowian Wschodnich warto poszukać dr. Chudinow.
                        Według chronologii PVL, według Szazmatowa, fragment monologu „Na łykowych butach” Dobrego i księcia Włodzimierza należy do trzeciego wydania (anonimowy Nowogród)! To znaczy przynajmniej do XI wieku.
                        Teraz czytamy wspomnianego Kurbatowa - „łykowe buty ze skórzanych pasków”! OPS!
                        Teraz trochę o praktyce! Sama robię myjki z lipy! Wykonane z moich półfabrykatów i łykowych butów! Wygodne buty na lato. Analog łupków, zabity w ciągu dwóch tygodni !!!
                        Na lodzie w Bitwie Lodowej!!! Tak, nawet w kwietniu! Nie wiem jak ty, ale to dla mnie normalne! Dwumetrowe zaspy śnieżne w ogrodzie w przeddzień Bitwy Lodowej, zamieściłem w zeszłym roku! Lód ze stawów znika pod koniec kwietnia, śnieg w lesie leży do 20 maja. Śnieg w czerwcu to norma! Spójrz na historię meteorologiczną Środkowego Uralu 1 co pięć lat! W tym roku próbował mnie również przekonać Wiaczesław Olegovich - nie było lodu, rycerze nie mogli utonąć - dlatego było płytko itp. Nieprzekonany!!!
                        Cóż, ostatnia rzecz, nie napisałem, że cała armia Aleksandra Newskiego była w filcowych butach!
                        O technologii filcowych butów i kto powiedział, że w XI wieku był to pełny cykl! Nawiasem mówiąc, jeśli jesteś ekspertem, to pytanie brzmi: czym pimy różnią się od filcowych butów? A czym jest chuni? W Rosji zbudowano chatę i kożuch, wykonano filcowe buty !!! Jest różnica!
                        Dla informacji para łykowych butów jest tkana w dwie godziny.
                        Tak, ostatni! Znasz słowo - "sarkazm"! Erinichya w moim poście szukałam paraleli między kulturą a butami! Jeśli więc armia Aleksandra Newskiego „obuwała” Niemców w koty, to w rzeczywistości niczego to nie zmienia!
                        Ostatni gwóźdź, jaki chcesz! Współcześni amerykańskiej wojny secesyjnej zauważyli, że wielu żołnierzy Konfederacji dbało o buty i chodziło boso na kampanie! To XIX wiek! Niestety wszystko przypomina zwycięskich hoplitów macedońskich, ale to nie pomogło!
                        Albo cesarz Kaligula! Dalej kontynuuj!!! śmiech
                        Z poważaniem, dzięki za dyskusję! Zapomniałem przejechać tłoki, ok - kot jest z nimi !!!
                      3. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Jeśli nie jest dla Ciebie za późno, zapoznaj się z argumentami przemawiającymi za tym, że bitwa z kwietnia 1242 roku toczyła się w innym miejscu.
                        Co opisuje kronika? Książę Aleksander wchodzi pod mury Dorpatu i oblega go. Część armii zostaje wysłana do grabieży ziem otaczających miasto. Domash, brat posadnika, ginie w potyczce z rycerzami przybywającymi na pomoc oblężonej twierdzy. Aleksander i jego armia przestraszyli się i uciekli. Jak oni biegają? Uciekasz w pośpiechu opuszczając obóz? A może wycofać się w zorganizowany sposób? I jeszcze jedno pytanie. Dlaczego biegną w kierunku jeziora Pejpus. Z miejsca rzekomej bitwy do Dorpatu w linii prostej około 100 km. Więcej w drodze. Bardziej logiczne byłoby biec w kierunku Izborska. Odległość jest taka sama. Ale wroga spotkasz za murami twierdzy. Czy rycerze ścigają ucieczkę? Powiedzmy tak. Może to być maksymalnie 5-7 km, jeśli nie zostanie nadrobiony. Następnie prześladowcy wracają do twierdzy, a wycofujący się mogą spokojnie odpocząć, zrozumieć, co się dzieje, reformować itp. A jeśli nie są śledzeni? Okazuje się, że strach ogarnął Aleksandra i jego armię, a oni uciekali przez 4-5 dni i opamiętali się dopiero na lodzie jeziora. Czy rycerze będą ścigać wycofującą się armię przez 4-5 dni? Nie. Wykonali swoje zadanie. Twierdza została odblokowana, wróg się wycofał. Jeśli wróg chce kontynuować walkę, zapraszamy - jesteśmy w twierdzy. Powiedzmy, że rycerze ścigają armię Aleksandra. Skąd wiedzą, gdzie strach pozwoli Aleksandrowi odejść, a on się zatrzyma. Może pobiegnie do Nowogrodu. A to jest inne przygotowanie i logistyka. Jak wiemy sprawa miała miejsce 5 kwietnia (12). Hydrolodzy, którzy badali tę kwestię, twierdzą z 50% prawdopodobieństwem, że może istnieć lód odpowiedni do przebywania na nim. Powiedzmy, że pasuje. Załóżmy, że bitwa miała miejsce na WIOSENNYM lodzie. Wiosenny lód to lodowisko w najczystszej postaci. A jednak chciałbym wiedzieć, w jakich butach walczyły obie strony. Jeśli odpowiesz na wszystkie te pytania kierując się podstawową logiką, zdrowym rozsądkiem i osobistym doświadczeniem, to coś nie jest prawdziwe. Delikatnie mówiąc. Bitwa odbyła się na terenie współczesnego Tartu. Dlaczego kronikarz przeniósł go w okolice Jeziora Pejpus (Ciepło) jest dla niego pytaniem. Jak mówią: „On jest artystą, tak to widzi”.
                      4. 0
                        Czerwca 13 2020
                        Jestem bardzo krytyczny wobec kronik, a to, o czym mówili Dobrynia i książę Włodzimierz, jest pytaniem do Szachmatowa.
                        O Kurbatowie. Znalazł skórzane paski i uznał, że to analogia łykowych butów, a może sandały? A może coś zupełnie innego.
                        Nikt nigdy nie znalazł łykowych butów nigdzie w wykopaliskach do 17. A wersja, w której buty łykowe są produktem z XVI-XVII wieku, jest nie tylko wśród Kurbatowa.
                        Technologia produkcji butów filcowych jest jedna i nie może być „niepełnym cyklem”
                        O Chuni i Pimie przeczytacie sami.
                        Napisałeś, że "Nevsky filcowe buty" znaczy strażnicy. To wszystko.
                        Do XX wieku skórzane buty były bardzo drogie i naprawdę o nie zadbano, nikt się nie spierał.
                        W Ciepłym Jeziorze, gdzie miała się toczyć bitwa, bardzo łatwo utonąć na koniu. Tam łowiłem, wiem.
                        O butach antycznych jest bardzo mało informacji, więc zainteresowałem się i coś przeczytałem.
                  2. +3
                    Czerwca 13 2020
                    ... koty nie nadają się do filcowych butów, tylko do czapek!

                    Ale za takie słowa, przyjacielu, możesz położyć na stole kartkę imprezową. Ja, Moskwianka mieszkająca w pobliżu Riazania, jeśli spotkam jakiegoś gada w „kociej czapce”, obliczę to natychmiast i bez żadnego postępowania sądowego. am
                    1. +1
                      Czerwca 13 2020
                      Jestem prawie taki sam! Złoczyńcy z Moskwy udali się 600 lat temu do Riazania z werdyktem „rzucimy ich z kapeluszami”. Cóż, Ryazanie nimi rzucili! Od tego czasu nie było zwyczaju zakładania kotów na czapki i filcowe buty! Chociaż .... jeśli rękawiczki?
                      śmiech
                      1. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Chociaż .... jeśli rękawiczki?

                        Znowu dla mnie! Cóż, co z tobą zrobić, zły Uralu!? śmiech
                      2. +1
                        Czerwca 13 2020
                        Siedzę wysoko, patrzę daleko, pójdziesz bić, zrobię sobie nogi !!!! lol
                        Ze szczerym szacunkiem, jeśli już, przepraszam za brak taktu! czuć
                  3. +2
                    Czerwca 13 2020
                    Vlad! Przestań, co?! Jesteś przyjacielem, sam wiesz kim! Głęboko cię szanuję!!!!
                    1. +2
                      Czerwca 13 2020
                      Przełamywanie stereotypów!!! śmiech
                      Chłopaki, bez obrazy! Nie sądziłem, że zaatakujesz mnie dla pary !!! Myślałem, że to jeden po drugim! śmiech I tam miałem nadzieję, że uda mi się wydostać! Nie wyciekło!
                      Aby! Zabierz swoje ręce od kotów, zarówno Moskwy, jak i Riazania!
                      "królik to nie tylko cenne futro, ale także...."!!! Chociaż… och, czuję, że Anton i VikNik mnie dzisiaj pokonają, dwie historie:
                      Prawdziwa historia od mojej rodziny. Mój ojciec odwrócił głowę mojej mamie różnymi projektorami! Jednym z nich jest ich sierść psa! Po ślubie mama postawiła sobie kategoryczny warunek realizacji planów! Nie ma co robić, ojciec wziął od sąsiada pistolet i poszedł po „futro”. Według niego (stało się to w wiosce Atig) w pobliżu miejscowego wysypiska zobaczył sforę bezpańskich psów, wycelował, zamknął oczy i strzelił! Psy uciekły. Następnego dnia przewodniczący rady gminy przyszedł do pracy na obiad i z oburzeniem mówi, że jego piesek złapał w łapę śrut! Na szczęście moja żona zauważyła dziś rano! Potem ojciec przysiągł, że nie będzie strzelał do zwierząt. Tak więc projekt z „futrem” nigdy nie został zrealizowany!
                      Druga historia jest mniej dramatyczna. Dziadek mojej żony hodował owce, więc postanowił poeksperymentować z sierścią kota. Chciałam rękawiczki do sierści kota!!! Wieczorem wyszliśmy z żoną na stos drewna, siedząc kudłaty - pasiasty! Rano do płotu dochodzimy tylko oczy, wąsy i ogon! Nawiasem mówiąc, eksperyment się nie powiódł. Nić kociej sierści nie zeszła. Żona i córka wprowadziły kota do boskiej postaci na kolejną godzinę, aby nie przestraszyć sąsiadów! Nawiasem mówiąc, kot nie stopił się następnego dnia, zauważył kapcie swojego dziadka! I tak dokładnie tydzień powtórzył tę akcję z hukiem! Tydzień później jego dziadek ochrzcił Vaskę w Łysika i znów wyzdrowieli w doskonałej harmonii!
                      Moje pozdrowienia!
                      1. +3
                        Czerwca 13 2020
                        Kiedy nasz kot przyjechał do nas ze śmietnika, jego gruba sierść całkowicie wpadła w naturalny filc. Biedak cały swędział i nie mógł się nawet porządnie podrapać. Krótko mówiąc, przyszedł do nas znajomy weterynarz, kotowi wstrzyknięto tabletki nasenne, położyli go na stole warsztatowym w ogrodzie i za pomocą nożyczek i maszyny do pisania wyjęli z niego tę naturalną skorupę. Tylko on, oprócz wąsów, oczu i ogona, miał też futrzane buty. Kiedy włóczęga opamiętał się, czesano go i głaskano ze wszystkich stron, z zachwytem śpiewał pieśni. Szkoda, że ​​nie pomyśleli o zrobieniu mu zdjęcia. uśmiech
                        Vlad, żadnych skarg. napoje
                      2. +2
                        Czerwca 13 2020
                        Moja żona kiedyś obcięła włosy Sonyi pod narkozą! Bułka chodziła, stała się „robakiem”. Następnie córka odjęła, że ​​znieczulenie ma zły wpływ na zdrowie. Więc teraz cierpimy z czesaniem! W trzech rękach op do całego mieszkania!!!po obrażeniu! Ale wciąż potrzebujemy wełny, mamy długość nawet 10-12 centymetrów! Podczas prania nie ma na co patrzeć !!!
                        Z poważaniem, Wład!
                      3. +3
                        Czerwca 13 2020
                        ... teraz cierpimy z czesaniem! W trzech rękach op do całego mieszkania!!!po obrażeniu!

                        Jesteśmy dokładnie tacy sami. uśmiech
            2. +3
              Czerwca 13 2020
              Cytat z ee2100
              Może odpowiesz, jak oddział księcia Aleksandra walczył w połowie kwietnia na lodzie jeziora Peipsi w filcowych butach lub czymś podobnym.

              Podstawowe, Aleksandrze! Zakładamy filcowe buty, zbroję, kolczugę, naramienniki, nagolenniki, hełm z półmaską, siadamy na koniu (jesteśmy drużyną, a nie kijem!), wkładamy filcowe buty w strzemię... I voila! śmiech A koń ma podkowy... Ona, w podkowach, na pierwszy rzut oka nie przejmuje się - lód, tam, błoto, czy asfalt.
              Ponadto, według staroinflanckiej kroniki rymowanej, zmarli po obu stronach „padli na trawę”. A więc: wszystko wydarzyło się na lodzie, czy nie - kwestia sporna.
              1. +2
                Czerwca 13 2020
                I mówię o tym. Jeśli czytasz fabułę kroniki „z pasją”, pojawia się wiele pytań, na które nie ma odpowiedzi przy zdrowych zmysłach. Wymieniłem je Szpakowskiemu, a nie wszystkim. Jeśli trochę później ich nie skasuję, powtórzę je Tobie
              2. +2
                Czerwca 13 2020
                Znaleziony. Nie wszystkie pytania zostały postawione.
                Co opisuje kronika? Książę Aleksander wchodzi pod mury Dorpatu i oblega go. Część armii zostaje wysłana do grabieży ziem otaczających miasto. Domash, brat posadnika, ginie w potyczce z rycerzami przybywającymi na pomoc oblężonej twierdzy. Aleksander i jego armia przestraszyli się i uciekli. Jak oni biegają? Uciekasz w pośpiechu opuszczając obóz? A może wycofać się w zorganizowany sposób? I jeszcze jedno pytanie. Dlaczego biegną w kierunku jeziora Pejpus. Z miejsca rzekomej bitwy do Dorpatu w linii prostej około 100 km. Więcej w drodze. Bardziej logiczne byłoby biec w kierunku Izborska. Odległość jest taka sama. Ale wroga spotkasz za murami twierdzy. Czy rycerze ścigają ucieczkę? Powiedzmy tak. Może to być maksymalnie 5-7 km, jeśli nie zostanie nadrobiony. Następnie prześladowcy wracają do twierdzy, a wycofujący się mogą spokojnie odpocząć, zrozumieć, co się dzieje, reformować itp. A jeśli nie są śledzeni? Okazuje się, że strach ogarnął Aleksandra i jego armię, a oni uciekali przez 4-5 dni i opamiętali się dopiero na lodzie jeziora. Czy rycerze będą ścigać wycofującą się armię przez 4-5 dni? Nie. Wykonali swoje zadanie. Twierdza została odblokowana, wróg się wycofał. Jeśli wróg chce kontynuować walkę, zapraszamy - jesteśmy w twierdzy. Powiedzmy, że rycerze ścigają armię Aleksandra. Skąd wiedzą, gdzie strach pozwoli Aleksandrowi odejść, a on się zatrzyma. Może pobiegnie do Nowogrodu. A to jest inne przygotowanie i logistyka. Jak wiemy sprawa miała miejsce 5 kwietnia (12). Hydrolodzy, którzy badali tę kwestię, twierdzą z 50% prawdopodobieństwem, że może istnieć lód odpowiedni do przebywania na nim. Powiedzmy, że pasuje. Załóżmy, że bitwa miała miejsce na WIOSENNYM lodzie. Wiosenny lód to lodowisko w najczystszej postaci. A jednak chciałbym wiedzieć, w jakich butach walczyły obie strony. Jeśli odpowiesz na wszystkie te pytania kierując się podstawową logiką, zdrowym rozsądkiem i osobistym doświadczeniem, to coś nie jest prawdziwe. Delikatnie mówiąc. Bitwa odbyła się na terenie współczesnego Tartu. Dlaczego kronikarz przeniósł go w okolice Jeziora Pejpus (Ciepło) jest dla niego pytaniem. Jak mówią: „On jest artystą, tak to widzi”.
                1. +2
                  Czerwca 13 2020
                  Poprawiłem twoją karmę!
                  Wiosenny lód, gąbczasty, luźny i nie śliski! Zgodnie z twoją logiką musisz myśleć! Chociaż jestem bardziej skłonny wierzyć, że kronikarz nie jest naocznym świadkiem, usłyszał, że coś usłyszał i zapisał !!!
                  1. +2
                    Czerwca 13 2020
                    Karmy nie trzeba korygować. Jest we właściwym miejscu.
                    Ale wiosenny lód jest inny. Nozdrevaty, gdy już „ogólnie wkrótce-wkrótce” Na takim lodzie przy zdrowych zmysłach i trzeźwo niewiele osób trąca nosy, a tym bardziej na koniu.
                    Kronikarz jest na 1000% nie naocznym świadkiem, ale nie jest. Nie pamiętam, gdzie przeczytałem, że pierwszych 30 „zeszytów” kroniki nowogrodzkiej napisała jedna osoba. I myślę, że są bardzo dobrze napisane.
                    Kronikarz doskonale wiedział, czym jest lód w kwietniu. Ale dlaczego tak opisał bitwę w rejonie Derptu, to bardzo ciekawe pytanie. W tej historii jest niewiele prawdy. Domyślam się, że chciał przodków, m.in. i zrozumieliśmy jego stosunek do księcia Aleksandra.
          2. Komentarz został usunięty.
  12. +1
    Czerwca 13 2020
    Dzień dobry.
    Bo „ciąg dalszy nastąpi”, mam nadzieję, że będzie to dotyczyło strojów naszych przodków.
    W artykule temat butów zostaje przeniesiony w zapomnienie, niewielka wzmianka o skandalach i tyle. A ponieważ autor próbował opowiedzieć o ubraniach niemal całej „cywilizowanej” Europy, temat butów jest bardzo ważny.
  13. +3
    Czerwca 13 2020
    Na południu Europy króliki są bardzo powszechne. Dodatkowo okresowo giną w ogromnych ilościach. jest mało prawdopodobne, aby ludzie przechodzili obok darmowego mięsa i skór. Może nauczyli się je szyć. Spodnie, może niedźwiedź był wypełniony, ale tył osobno wyszlifowany, może ktoś wszedł w te niedźwiedzie spodnie. Tak i Czukocki. kiedy Europejczycy ich spotkali, nie biegali z nagimi księżmi za strusiami, po lodzie Antarktydy, biegali w spodniach. Do bielizny użyto rybiej skóry. W ogóle się nie waham. Skóra, którą znam z karpia, została ubrana, przetworzona i użyta do delikatnych produktów. Użyto skóry rekina, użyto skóry delfina. Wykorzystano wszystkie zasoby, wszystko, co można było zdobyć. Zdecydowanie najdroższą skórą jest skóra członka płetwala błękitnego.
  14. +1
    Czerwca 13 2020
    Tak, spodnie są kamieniem węgielnym historii, Rzymianie zdobyli wszystko, co można było schwytać bez spodni, a gdy zrobiło się chłodniej, podczas Wielkiej Migracji Narodów zabroniono im noszenia spodni, ale spodnie wciąż przyjeżdżały do ​​Rzymu - na barbarzyńców.
  15. +7
    Czerwca 13 2020
    Och, Wiaczesław Olegovich, wreszcie materiał bez polityki! dobry Czytam ją z zainteresowaniem i przyjemnością, bardzo dziękuję. hi
    Zawsze wierzyłem, że spodnie zostały wynalezione w związku z początkiem eksploatacji konia wierzchowego, to znaczy najprawdopodobniej ich wynalazcy nadal byli mieszkańcami stepów, a nie lasów.
    Sam kiedyś, około trzydziestu lat temu, nawet wcześniej, zamiast spodni próbowałem przez kilka dni nosić coś w rodzaju kiltu, więc dla eksperymentu latem. Powiem to - zabawne uczucie.
    Zrobiłem co następuje. Długi kawałek materiału był rozciągnięty na jednym ramieniu między nogami do drugiego, ponownie między nogami i owinięty wokół talii. Okazało się, że coś w rodzaju spódnicy do kolan i wszystko jest zamknięte od dołu. Konstrukcja w zasadzie jest wygodna, wygodna, ale problem polega na tym, aby wyjść z konieczności, a kostki nie są tam chronione przed trawą, różnymi pokrzywami, małymi gałęziami itp. Jeśli nosisz wysokie buty lub pończochy - nie ma problemu. Doszedłem do wniosku – tak można żyć, nic śmiertelnego, ale spodnie są jeszcze wygodniejsze. uśmiech
    1. +3
      Czerwca 13 2020
      Cytat: Mistrz trylobitów
      spodnie są wygodniejsze.

      Dlaczego?
      Spodnie są przedmiotem ewolucyjnego rozwoju! śmiech
      Ale dżinsy są przedmiotem rozwoju spodni !!!! śmiech
      1. +2
        Czerwca 13 2020
        Akceptuję Cytuję:
        -*Ludzie w dżinsach budują ten świat, ludzie w garniturach go niszczą.*
        To jest dla osoby anonimowej ze znakiem *-*. śmiech
        1. +2
          Czerwca 13 2020
          To jest dla osoby anonimowej ze znakiem *-*.

          Jesteś zbyt wybredny. W różnych regionach Unii spodnie te nazywano inaczej. Na przykład „Jimsey”, „Czukhasy”. Musimy zrozumieć terminologię. śmiech
          1. +4
            Czerwca 13 2020
            Chukhas, chukhas! Ha! Dżinsy! Nie spodnie. Nie spodnie. ALE JEANSY! ¡!
          2. +4
            Czerwca 13 2020
            Ludzie, którzy potrafią coś zbudować / stworzyć) / ci w dżinsach!
            Czy oni próbują coś zrobić w tym co oni?Ach przyjacielu?Czy się mylę???
            1. +4
              Czerwca 13 2020
              Pytanie co zrobić, komu lub po co? A przecież ludzie są różni i noszą różne spodnie.
      2. +4
        Czerwca 13 2020
        „A na wschodzie jest wielki Rush,
        Tam życie jest cudowne i dobre,
        Tam coś budują, coś tam wykuwają,
        I dają dżinsy za darmo w kołchozie!
        1. +5
          Czerwca 13 2020
          „Opuszczę Montanę, kupię parowiec,
          Pojadę do Rosji na Daleki Wschód.
          Jej eeeeee! Ewribadi!..." facet
          1. +5
            Czerwca 13 2020
            Przyjazny! Cierpliwości! Idę do sklepu! Jestem grzesznikiem! Oya! Jestem grzesznikiem!
          2. +3
            Czerwca 13 2020
            Och Bella Chao, Bella Chao, Chao, Chao!
            Młodzież zrozumie, nie?
            1. +1
              Czerwca 13 2020
              Biznes Chao jest naszym wszystkim kiedyś!
            2. +2
              Czerwca 13 2020
              „partyzant, mołdawski,
              Zbieramy skład "(C)
              Według anologii.
              I ogólnie, wujku Kostia, kogo nazwałeś „młodzieżą” ???
  16. +6
    Czerwca 13 2020
    Prehistoryczne spodnie odkopali archeolodzy Ulrike Beck i Mayke Wagner z Niemieckiego Instytutu Archeologicznego w Berlinie, wykopując grób w zachodnich Chinach w basenie Tarim (cmentarz Yanghai w chińskim basenie Tarim). Spodnie noszono na zmarłych - nomadach.

    Naukowcy ustalili wiek pochówku na 3300 lat.
    1. +6
      Czerwca 13 2020
      Cytat z bubalika
      Naukowcy ustalili wiek pochówku na 3300 lat.

      Bardzo nawet cokolwiek portki.
      1. +4
        Czerwca 13 2020
        dobry Wołodia, jest super! Jasne o spodniach! A o szortach *rodzina*, co masz do powiedzenia ????? język język
        1. +6
          Czerwca 13 2020
          Cytat: Phil77
          A o szortach *rodzina*, co masz do powiedzenia?????

          Co o nich powiedzieć? Majtki jak majteczki. Uniwersalny. puść oczko
    2. +4
      Czerwca 13 2020
      Kolczyki!Nie daj Boże!Załóż to!!!!!
      1. +5
        Czerwca 13 2020
        ,,, tak, lepsze niż nowoczesne, gówniane dżinsy ujemny
        1. +4
          Czerwca 13 2020
          gówniane dżinsy

          Cóż, to jest dla tych, którzy nie znają czegoś takiego jak toaleta. uśmiech

          Witaj Siergiej! napoje
    3. +5
      Czerwca 13 2020
      Więc mówię - przyzwoici ludzie już nosili Chukhas! dobry
      1. +3
        Czerwca 13 2020
        Gryyyy!!!!!! Tylko dżinsy leeeeeee!! ¡!!
        1. +4
          Czerwca 13 2020
          Z radością witam wszystkich! hi
          To nie spodnie czynią człowieka... ale on je maluje (podróbki się nie liczą, komplement dla Freuda). lol
          Jestem pewien, że jeśli odpowiednio zbadasz znaleziska archeologów z pól bitew, możesz mieć pewność, że ustalisz, która strona została pokonana, odrzucając wszelkie insynuacje i domysły. lol
    4. 0
      Czerwca 13 2020
      Spośród dwunastu mumii Tarima datowanych na okres od XVIII do XIII wieku p.n.e. i zdał badanie genetyczne, jedenastu należy do nosicieli subkladu czarnomorskiego haplogrupy R18a, jeden jest niedotypowany.

      Aryjczycy czarnomorscy, którzy dotarli na tereny dzisiejszych północnych Chin na wschód, używali spodni, aby przystosować się do środkowoazjatyckiego klimatu kontynentalnego, a nie do jazdy konnej, ponieważ używali rydwanów.
  17. -5
    Czerwca 14 2020
    Tak interesujące. A co najważniejsze - szczegółowo.
  18. Kot
    0
    Czerwca 14 2020
    Ponadto kobiety brały udział w bitwach, będąc w szeregach z mężczyznami. Ich zadaniem było przede wszystkim straszenie wroga głośnymi okrzykami.

    śmiech śmiech lol
    1. Kot
      0
      Czerwca 14 2020
      Ponadto kobiety brały udział w bitwach, będąc w szeregach z mężczyznami. Ich zadaniem było przede wszystkim straszenie wroga głośnymi okrzykami.

      Tę samą funkcję pełniły walczące koty:
  19. 0
    Czerwca 14 2020
    Cytat z fuxili
    W Rosji do początku dorosłości nosili koszule (aż końcówka narządu płciowego zaczęła wystawać spod rąbka). Po rozpoczęciu tak ważnego wydarzenia Rosjanin podniósł klub i po swoje spodnie pojechał do Niemiec.

    Rosjanie nie potrzebowali pałki, zmiażdżyli niemieckie czaszki tym samym czubkiem wystającym spod rąbka, a dopiero potem zdjęli spodnie niewidomemu aryjskiemu ślepcowi. śmiech

    Anegdota, choć stara, jest trochę na temat klubu. W tawernie siedzi 4 muszkieterów i 3 naszych bohaterów. Ilya Muromets pokłócił się z D. Artagnanem. D Artagnan: Aramis, daj mi mój miecz, przynieś kawałek kredy, narysuj krzyż na sercu Ilyi. Przebiję go tam moim mieczem. Ilya Muromets: Cóż, Alyosha, posyp tego klauna mąką i daj mi mój klub.
  20. 0
    Czerwca 14 2020
    Dobre ilustracje. Niski. To jest czyste
  21. 0
    Czerwca 16 2020
    Słowo Spodnie zostało zapożyczone od Holendrów w czasach Piotra Wielkiego i nie jest rosyjskie.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”