Nasz freak show: T-34, które były i mogą być

131

Czołg T-34-76 mod. 1940. Od takich i takich czołgi wszystko się zaczęło... Krótka armata (żeby nie przeszkadzać w rozbijaniu murów!), Podwójna wieża z jednym włazem dla dwojga. Pierwszy i prawie wczesny projekt, nie licząc prototypów

O czołgach z miłością. Dziś znów jedziemy na nasz tank freak show, ale celem naszej „wycieczki” będzie tylko jeden czołg. Ale co! Nasz T-34 to czołg, o którym prawdopodobnie wszyscy słyszeli, a jedna książka o II wojnie światowej, ani tutaj, ani na Zachodzie, jest kompletna, nie wspominając o tym. „Ich T-34 był najlepszy na świecie!” Nie powiedział tego nikt, ale niemiecki generał. I to jest chyba najpoważniejsza pochwała czołgu.


I tak to wyglądało ze wszystkich stron. Ryż. M. Szmitowa

Nasz freak show: T-34, które były i mogą być

Mimo wojny w ZSRR ukazały się bardzo ciekawe książki. W szczególności książka Drozhzhin Land Cruisers. Dlaczego jest dobra? W końcu wydawali się wtedy niewiele pisać ... Dobrze, że zostało napisane, jak wiele sowieckich książek dla młodzieży, pięknym, zrozumiałym i przystępnym językiem. Więc te książki były zrozumiałe dla ucznia i interesujące dla akademika! Dlatego dam radę tym, którzy dziś decydują się pisać o czołgach: zacznij od przeczytania książek swoich poprzedników, a ta jest obowiązkowa!


Ale to jest książka Beskurnikova. Jest tam jedna śmieszna wpadka, ale opowiemy o tym jakoś w innym materiale.


Książka „Rycerze zbroi” jest ciekawa, ponieważ opowiada o zawodzie testera czołgów.

O tym czołgu dowiedziałem się dawno temu. W czasach sowieckich jego obrazy i sekcje znajdowały się w czasopiśmie „Młody technik” i „Projektant modeli” oraz „Nauka i życie”, a nawet ... w czasopiśmie „Murzilka”. Opowiedziano o tym także w książce O. Drożżyna „Lądowe krążowniki” (1942), w książce A. Beskurnikowa „Strajk i ochrona” (1974) oraz w książce N. Jermołowicza „Rycerze zbroi” (1976). ) i "Czołgi w bitwie" I. Szmeleva (1984) i oczywiście w jego własnym "Historie czołg (1916-1996)” (1996). A to tylko najbardziej, by tak rzec, popularne publikacje. Ale były specjalne monografie (świetnie opublikowane) wielu innych, bardzo kompetentnych autorów, takich jak M. Kołomiec, autor książki „T-34. Pierwsza kompletna encyklopedia” (2013).




Bardzo nowoczesna i pięknie zaprojektowana książka autorstwa M. Kołomiets


Ta książka jest również ozdobiona fotografiami i rysunkami, z których wiele pochodzi z naszego „czołgu panoptikonu”. Edycja 2017


Cóż, to jest przykład tego, jak nie publikować ponownie książek. Ten sam wydawca, ale rok 2019... Przyjrzyj się uważnie nazwisku autora. A w księdze, w adnotacji, wszystko się zgadza. A teraz wciąż zastanawiamy się, dlaczego nazistowscy żołnierze afiszują się na naszych plakatach poświęconych 75. rocznicy zwycięstwa! Z biegiem czasu wielu okazuje lekceważenie… Stąd zdjęcia nie są takie same, a imiona też


Książki o nim ukazały się także za granicą. Na przykład znany amerykański specjalista w dziedzinie BTT Stephen Zaloga w 1994 roku opublikował książkę z serii New Vanguard w Osprey Publishing: T-34 / 76 Medium Tank 1941-45 (New Vanguatd 9), a następnie ciąg dalszy: „T-34-85 Medium Tank” (Nowy Vanguatd 20)

Jednym słowem jest tak wiele książek o T-34, w tym choćby o jego udziale w wojnie w Korei i konflikcie w Chorwacji, że czas napisać o nich pełnoprawną recenzję historiograficzną, ale mało prawdopodobne jest, aby ktokolwiek będzie go dziś potrzebować.


Model Revell 1:76

Dla modelarzy modele T-34 są produkowane przez najbardziej znane firmy modelarskie, w tym oczywiście Tamiya, Revell i naszą Zvezdę. I w różnych skalach. Od 1:100 do 1:10 i 1:6! Oznacza to, że na temat tego czołgu jest wiele informacji i najbardziej zróżnicowanych.


Tamiya Model 1:35


W 1942 r. wiele czołgów otrzymało nie tylko dodatkowe opancerzenie wieży, które, jak się okazało, najczęściej trafiały pociskami niemieckimi, ale także koła bez gumowej powłoki, której w ZSRR bardzo brakowało. Ryk, jaki produkowały te czołgi, słychać było z daleka... Jednak i oni walczyli! Ryż. Szmitow

Ale wśród tego niewątpliwego bogactwa jest miejsce na naszą kolekcję.


Zauważ, że w latach wojny technologia bardzo szybko się poprawiła. Porównaj czołg T-34 mod. 40 lat, a ten – 1942. Kadłub pozostał praktycznie niezmieniony, ale na czołgu pojawiła się nowa sześciokątna wieża, nazywana „nakrętką” (była wersja odlewana i spawana, ale ostatnio pojawiła się świetna seria artykułów o spawaniu pancerzy czołgu na „VO”!) . Za dwa okrągłe włazy na dachu Niemcy przezwali go „Myszką Miki”


Model '43 otrzymał kopułę dowódcy, choć w wieży były jeszcze dwie osoby. Ale przynajmniej w marszu dowódca pojazdu mógł teraz mieć okrągły widok


Już na samym początku wojny stało się jasne, że pancerz T-34 jest wciąż nieco cienki i fajnie byłoby zwiększyć jego grubość. Do odpowiednich władz płynął strumień listów z sugestiami, jak najlepiej to zrobić. W fabrykach rozpoczęto prace nad dodatkową rezerwacją. Zaobserwowano, że pancerz znajdujący się w pewnej odległości od pancerza głównego lepiej chroni. Oto jeden z tych projektów czołgu z pancerzem dystansowym



Używali ich także Niemcy, którzy zdobyli wiele czołgów T-34, a także wzmocnili ich pancerz tarczami


Na niektórych czołgach zainstalowali kopuły dowódcy z czołgów T-III i T-IV. Ryż. M. Szmitowa


Opcje cięcia płyt pancernych na dodatkowy pancerz czołgów T-34 w latach 1941-1942.

Jednak w końcu prostszy schemat dodatkowego opancerzenia czołgu wygrał przez przyspawanie dodatkowych płyt pancernych do przedniego pancerza kadłuba. Wiadomo, że grubość pancerza na przednim rzucie wynosiła 45 mm. Tak więc, po spawaniu arkusza o grubości zaledwie 10 mm, otrzymujemy całkowitą grubość 55 mm, a jeśli 15, to w końcu będzie wszystkie 60 (rezerwacja eksperymentalnego czołgu T-46-5). Cóż, 20-milimetrowa płyta dała w sumie 75 mm, czyli pancerz T-34 w tym wskaźniku był skorelowany z pancerzem czołgu KV. Nie zawsze jednak fabryki miały płyty pancerne o wymaganej grubości, a wtedy wynaleziono zbroję „kanapkową”: 10 + 5 + 5 + 45 - czyli 75 mm. Założyli nawet płyty pancerne o grubości 35 mm, czyli taki czołg otrzymał przedni pancerz 80 mm! To prawda, że ​​takie zastrzeżenie zwiększyło wagę, nacisk na przednie rolki i sprężyny zawieszenia, ale mimo to to znosili. A życie naszych czołgów na polu bitwy było tak krótkie, że zawieszenie nie zdążyło się zużyć!


T-34 z włazami po bokach

Ale na tym zdjęciu widzimy cztery projekcje T-34, nie całkiem tego samego rodzaju. Wydaje się, że jest to czołg modelu z 1941 roku, ale nie taki. A to, że tak powiem, jest czołg marki "IF" ("Gdyby tylko..."), który reprezentuje fantazję autora na ulepszenie oryginalnej próbki. Wielu czołgistów narzekało, że właz na przedniej płycie pancerza był złą decyzją. Często czołg trafiał pociskami przez właz, zwłaszcza dużego kalibru. Jednym z możliwych rozwiązań tego problemu mogłoby być zastosowanie pojedynczej płyty pancernej bez wycięcia na właz, ale z tylko dwoma wąskimi szczelinami (tradycja tamtych lat!) do obserwacji i z trzema peryskopami na dachu kadłuba . Ale włazy można było umieścić po bokach kadłuba, tak jak Brytyjczycy zrobili to w wielu swoich czołgach, w szczególności w czołgu Valentine.


T-34 model 1941 z włazami na dachu kadłuba

A oto czołg T-34IF ze zmodyfikowanym nachyleniem przedniego pancerza i zwiększoną szerokością kadłuba z odwróconym nachyleniem bocznych płyt pancerza kadłuba, pokryty kolejną warstwą cieńszego pancerza z włazami do inwentaryzacji w okolicy błotników. Taki schemat pozwoliłby cofnąć nieco wieżę i umieścić włazy, kierowcę i radiooperatora działonowego na dachu kadłuba po lewej i prawej stronie. Co w zasadzie zostało następnie wykonane na czołgu T-44, chociaż jego boczne blachy pancerza nie miały nachylenia


T-34 model 1942 z włazami na dachu kadłuba

Na tym zdjęciu szerokość kadłuba czołgu pozostała taka sama, ale zmieniono nachylenie przedniej płyty pancerza kadłuba. W związku z tym umożliwiłoby to oznaczenie obu włazów na dachu kadłuba, to znaczy zapewnienie każdemu członkowi załogi własnego włazu. Ponieważ w tym przypadku nachylenie pancerza uległoby zmniejszeniu, tę wadę można zrekompensować zwiększeniem grubości płyty pancernej do 52 mm. To właśnie to nachylenie przedniego pancerza znajdowało się na amerykańskich czołgach Sherman (51/56°). Oznacza to, że Amerykanie uznali, że taki pancerz jest wystarczający dla ich czołgu średniego. Równie dobrze chroniłby nasz czołg, ale wygoda kierowcy i strzelca na nim wzrosłaby w bardzo zauważalny sposób.

Tutaj należy wziąć pod uwagę, że analiza uszkodzeń przedniego pancerza wykazała, że ​​jego nachylenie prowadzi do rykoszetu pocisków tylko wtedy, gdy kaliber pocisku nie jest większy niż grubość pancerza, czyli dla niemieckich dział są kalibrami maksymalnie 37 i 50 mm. Ale wraz ze wzrostem kalibru prawdopodobieństwo rykoszetu pocisku z pochyłego arkusza spada bardzo szybko. W przypadku pocisków kalibru 88 mm nachylony pancerz kadłuba T-34 nie miał prawie żadnego wpływu na jego odporność. Z kolei płyta pancerna ustawiona pod kątem 60° do pionu jest praktycznie równa płycie pancernej o podwójnej grubości: 1/cos(60°)=2, co pozwala racjonalnie pokryć objętość wewnętrzną pancerz i zmniejszyć całkowitą wagę pancerza na czołgu. Oznacza to, że im mniej pochylony pancerz, tym lepiej w zasadzie, ale nachylenie 52 ° przy grubości 52 mm można uznać za prawie optymalne. A poza tym włazy z góry!


T-34-85 z działem D5T

Wiadomo, że w latach wojny wyprodukowano dwie modyfikacje czołgu T-34/85: z działem 85 mm D-5T (wczesna wersja) i tym samym działem kalibru ZIS-S-53, który uznano za wygodniejszy do zastosowania i zaawansowane technologicznie w produkcji. Ale ponieważ D-5T był gotowy wcześniej, zaczęto go umieszczać na czołgach.


T-34-85 z pancerzem dystansowym

Użycie przez Niemców pod koniec wojny amunicji kumulacyjnej ponownie doprowadziło do konieczności wyposażenia czołgów w pancerz dystansowy. Oto jeden z projektów takiej dodatkowej rezerwacji. Ale jak zawsze projekty były w jednym miejscu, a czołgi w innym, więc nasi czołgiści musieli „opancerzać” swoje czołgi siatkami na łóżka i kratami z płotów ogrodowych. Są zdjęcia, na których można zobaczyć takie czołgi, ale ich rysunków niestety nie ma w naszym panoptikonie.

PS Administracja strony i autor wyrażają szczerą wdzięczność A. Shepsowi, autorowi ilustracji Panopticon, a także M. Shmitovowi za rysunki BTT.

To be continued ...
131 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 17
    7 czerwca 2020 05:11
    Z całym szacunkiem dla autora, na pierwszy rzut oka, zamieszania i powtórzenia nieaktualnych informacji na temat screeningu, szybko przejrzałem artykuł (nie ma czasu biegać do pracy). Na Varaspot jest świetny artykuł Pashiloka o osłonie T-34, pracach eksperymentalnych, a także o „Motywach na łóżka”, bo pamiętam, że ten sam Pashilok pisze, że z siatką na łóżka to jedyny czołg, którego zdjęcie krąży sieć, reszta została wyposażona w fabryczne ekrany.
    1. +2
      7 czerwca 2020 05:53
      Artykuł dotyczy książek o radzieckich pojazdach opancerzonych, w tym autorów zagranicznych, o modelach produkowanych w różnych skalach i rysunkach będących interpretacją autorów.
      1. +4
        7 czerwca 2020 13:28
        Sam jestem modelarzem ścian i pracownikiem alternatywnym, chociaż w końcu przestałem, waga T-34 35 produkowana przez Tamiyę z ekranowaniem w wersji fabryki Krasnoe Sormovo, a konwersja na niemieckie trofeum z krzyżami i ekranami zbiera kurz na półkach od końca lat 90-tych. T-34-85 z ekranami w postaci moskitier nigdy nie został ukończony.
    2. -2
      7 czerwca 2020 17:15
      Artykuł o VO jest na samym miejscu w dziale „Historia” – obecnie jest największe skupisko materiałów niepiśmiennych i zasadniczo rusofobicznych, takich jak serial mydlany o wielkim i strasznym księstwie galicyjsko-wołyńskim, które wyprzedziło Kijów, Nowogrod, Władimir i Suzdal w swoim rozwoju (a także Rzym, dalej Sumer). Zaniepokojeni ludowymi historykami przedmieścia są tak naprawdę wtrącani przez własne bzdury, aż do obecności w przedmongolskiej Galiczy i Wołyniu burmistrzów (starostach) miast i cechów rzemieślników (społeczność miejska) śmiech

      Smutne jest to, że historia folklorystyczna już przenosi się do działu „Uzbrojenie”.
  2. + 16
    7 czerwca 2020 05:40
    Nie do końca rozumiem, dlaczego „panoptikon”?
    Słowo panoptikon jest dosłownie rozszyfrowane z języka greckiego jako „przestrzeń, w której wszystko jest widoczne”. Teraz najczęściej używa się go w sensie przenośnym - tak mówią, gdy opisują bandę dziwaków lub jako synonim gabinetu ciekawostek.
    1. +1
      8 czerwca 2020 06:30
      W swoim pierwszym artykule Autor opisał cele i założenia serii. Jeśli własnymi słowami, na podstawie rysunków, stwórz platformę (przestrzeń) do omówienia pojazdów opancerzonych.
    2. +2
      8 czerwca 2020 15:06
      PANOPTICUM - Muzeum figur woskowych i różnych rarytasów.
  3. + 24
    7 czerwca 2020 05:53
    Szczerze mówiąc nie do końca rozumiałem, o czym jest ten artykuł?Było wiele szykownych publikacji, w których do najdrobniejszego szczegółu, dosłownie „na kości”, T-34 był uporządkowany z rysunków i każdego szczegółu , wszystkie plusy i minusy i tak dalej, ale tutaj ... ma się wrażenie, że na pokaz, nie więcej.
    1. + 15
      7 czerwca 2020 08:37
      Cytat: Andrey VOV
      Szczerze mówiąc, nie do końca zrozumiałem, o czym był artykuł?

      O książce autora Shpakovsky V.O. śmiech
    2. + 12
      7 czerwca 2020 09:32
      Cytat: Andrey VOV
      Szczerze mówiąc, nie do końca zrozumiałem, o czym był artykuł?

      Co jest tutaj niezrozumiałego? Artykuł o Szpakowskim.
      A o modelach czołgów a la T-34.
  4. + 17
    7 czerwca 2020 06:53
    Wiadomym jest, że grubość pancerza na przednim rzucie wynosiła 45 mm. Tak więc, po spawaniu arkusza o grubości zaledwie 10 mm, otrzymujemy całkowitą grubość 55 mm, a jeśli 15, to w końcu będzie wszystkie 60 (rezerwacja eksperymentalnego czołgu T-46-5). Cóż, 20-milimetrowa płyta dała w sumie 75 mm, czyli pancerz T-34 w tym wskaźniku był skorelowany z pancerzem czołgu KV.

    Właściwie 45+20 dodaje do 65. =_=
    Ale autor natychmiast kontynuuje swoją „alternatywną matematykę”:
    Nie zawsze jednak fabryki miały płyty pancerne o wymaganej grubości i wtedy wynaleziono zbroję „kanapkową”: 10 + 5 + 5 + 45 - czyli 75 mm.

    Mdia...
    1. 0
      7 czerwca 2020 17:09
      Cytat z Kuroneko
      Mdia...

      nie brałeś pod uwagę szczelin powietrznych .....
      puść oczko
      Cytat: Autor
      Cóż, 20-milimetrowa płyta dała w sumie 75 mm, czyli pancerz T-34 w tym wskaźniku był skorelowany z pancerzem czołgu KV.

      miał na myśli 45mm + 10mm + 20mm = 75mm
      Cytat: autor
      10 + 5 + 5 + 45 - czyli 75 mm.

      10+10=10+45=95 75
      1. +1
        7 czerwca 2020 22:15
        Cytat z opus
        miał na myśli 45mm + 10mm + 20mm = 75mm

        A może nie będziemy myśleć za autora? Kiedy dodał arkusz 15 mm, nie włożył pod niego dziesiątki, z jakiegoś powodu nie było przekładek.
        1. +1
          7 czerwca 2020 22:28
          Cytat z Tima62
          A może nie będziemy myśleć za autora?

          może rozluźnijmy trochę mózg (jeśli taki mamy) i potraktujmy wszystko jako żart?
  5. +3
    7 czerwca 2020 07:04
    Zgadzam się z włazami bocznymi, też stopniowo doszedłem do takiej decyzji, to byłoby jak najbardziej optymalne. Zmiana kąta nachylenia VLD w serii byłaby prawdopodobnie niepożądana, ponieważ konieczna jest zmiana wymiarów i geometrii prawie wszystkich blach łączących (znowu obciążenie przednich rolek). Możliwe byłoby cofnięcie wieży o 30-35 centymetrów, gdyby koło zębate pokładowej skrzyni biegów znajdowało się za napędzaną (obrót 180o).
    1. +8
      7 czerwca 2020 07:23
      Cytat od mark1
      Zgadzam się z włazami bocznymi, też stopniowo doszedłem do takiej decyzji, taki byłby najbardziej optymalny

      Włazy boczne z zawieszeniem „świecowym”? Chciałbym zobaczyć, jakiego węża trzeba było przez nie przecisnąć ...
      1. +2
        7 czerwca 2020 07:39
        Pomiędzy drugą a trzecią rolką (ok. 1 m) jest wystarczająco dużo miejsca. Jeśli postawisz „świecę” na drugim lodowisku
        podobny do pierwszego, wtedy możliwe jest opuszczenie zbiornika bezpośrednio z fotela kierowcy.
    2. +1
      7 czerwca 2020 22:24
      O zawieszeniu świec zostało już powiedziane. A o skrzyni biegów - Był taki temat na alternatywnej historii. Tylko silnik spoczywa na skrzyni biegów, a skrzynia biegów na blacie rufowym, gdzie należy je przenieść? Obróć skrzynię biegów, zostaw za sobą zwisającą rufę (aby nie zwisać, ustaw rufę pionowo, oszczędź kilkanaście centymetrów), przesuń rolki do przodu względem kadłuba, wydłuż kadłub ... ogólnie zaprojektuj nowy czołg - witamy w alternatywnej budowie czołgów.
      1. +2
        8 czerwca 2020 05:51
        Cytat z Tima62
        witamy w alternatywnej budowie czołgów.

        W tym przypadku jest to w jakikolwiek sposób alternatywa.
        Zawieszenie świecy tak jak mówiłem przejście do bocznego włazu nie zaszkodzi.
        Obrót skrzyni biegów prowadzi oczywiście do znacznej zmiany rufy (oczywiście pionowej z odwrotnym nachyleniem tylnej górnej blachy). Z tego powodu został porzucony podczas przedwojennej modernizacji T-34. Można to uznać za swego rodzaju alternatywę (nie bezsporną) dla poprzecznego układu silnika. Takiego udoskonalenia można było dokonać przy projektowaniu T-34-100 (przede wszystkim rozwiązano problem przeciążenia przednich rolek. (Pas BT-7 zawiesił się, jakoś z tym żyli, podobnie jak T- 54)
        1. +1
          8 czerwca 2020 06:03
          O T-54 - literówka, - T-72
        2. 0
          8 czerwca 2020 20:25
          Cytat od mark1
          Obrót skrzyń biegów prowadzi oczywiście do znacznej zmiany rufy (naturalnie pionowej z odwrotnym nachyleniem tylnej górnej blachy).

          Nie tylko rufę - cały kadłub. Koła napędowe prawie opierają się o tylne rolki, dlatego podczas obracania skrzyni biegów muszą być przesunięte do przodu, to wszystko.
          Oczywiście na plus - czołgi z bojowego oddziału można wynieść na rufę.
          Ale nie ma gdzie przesuwać pudła ruchem do tyłu - konieczne jest wydłużenie korpusu z przodu, dając miejsce na przód rolek.
          A to nowy, dłuższy i cięższy kadłub – czyli nowy czołg.

          A o BT 7 kadłub nie wisi nad rufą - tylko rufowy czołg
  6. -10
    7 czerwca 2020 08:14
    No oczywiście t 34 76 był strachem i przerażeniem latającym na skrzydłach nocy, ale 34 85 to nic, oczywiście nie Sherman, ale też nie grób
    1. 0
      10 czerwca 2020 09:00
      Nie obrażaj się, drogi panie, ale nie jesteś właścicielem informacji. Powtarzasz antysowieckie bzdury o głupcach i łajdakach.
      ... Do 1941 r. T-34 otrzymał od Niemców przydomek „Balerina”. Nie ma w ogóle godnych przeciwników ze słowa ,,,,. Jak skorupki niemieckich „jedynek” i „dwójek” zmiażdżą skorupkę jajka. Co mogli mu powiedzieć prymitywni, nitowani Czesi?
      Gdyby czołg był zły, Nemchura nie podziwialiby go w swoich pamiętnikach wojskowych, które później stały się pamiętnikami, nie wykorzystywaliby go w swoich elitarnych formacjach. To T-34-76 pokazał się dobrze w n i x w 1943 roku. A radziecki T-34-76 szturmował Berlin. Musimy WIEDZIEĆ i być dumni z wyczynów projektantów, robotników i żołnierzy Rosji Sowieckiej. Chyba że, oczywiście, byli wśród nich twoi przodkowie. Możesz jednak pokochać PRAWDĘ, jeśli masz przodków KAŻDEJ narodowości, religii ,, i ,, kolorystyki ,,
      1. 0
        10 czerwca 2020 10:53
        Niemcy zaczęli podziwiać, kiedy trzeba było usprawiedliwić Hitlera za niepowodzenie blitzkriegu, ale w straży wciąż byli Shermanowie
        1. +1
          10 czerwca 2020 10:54
          A moja religia jest zwyczajna, katolicka
  7. + 10
    7 czerwca 2020 08:31
    Krótkie działo (aby nie przeszkadzać w rozbijaniu ścian!

    Jednym słowem, cały poziom niezawodności…
    Model '43 otrzymał kopułę dowódcy, choć w wieży były jeszcze dwie osoby. Ale przynajmniej w marcu dowódca pojazdu mógł teraz mieć widoczność we wszystkich kierunkach

    ?????
    1. +2
      7 czerwca 2020 08:53
      Cytat: Sakmagon
      przynajmniej w marcu

      A w bitwie prawdopodobnie dowódca z wieżą wystawał z włazów i widok dookoła przestał działać. płacz
    2. +6
      7 czerwca 2020 09:37
      Cytat: Sakmagon

      Krótkie działo (aby nie przeszkadzać w rozbijaniu ścian!
      Jednym słowem, cały poziom niezawodności…

      Cóż, czym naprawdę jesteś....
      Autor jest pewien, że długolufowy pistolet ugnie się, gdy mury zostaną rozbite, ale krótki nie.
      Logika!!!
      1. +1
        7 czerwca 2020 12:47
        Cytat: Krasnojarsk
        krótki nie jest.
        Logika!!!

        Początkowo pistolet jest tak krótki, że nie wykracza poza rozmiar. Czołg uderza w przeszkodę belką dziobową (dokładniej przy kącie VLD/NLD na pierwszych pojazdach nie było belek).
        1. -1
          7 czerwca 2020 15:58
          Cytat: Ośmiornica

          Początkowo pistolet jest tak krótki, że nie wykracza poza rozmiar.

          Tak. I to wyraźnie widać na zdjęciu modelu T-34 1940. waszat
          W rzeczywistości krótkolufowe działo wywodzi się z koncepcji wykorzystania czołgu w bitwie.
          Podobnie jak Niemcy, czołg jest sposobem na wzmocnienie nacierającej piechoty, trafiając w bliskie cele; gniazda karabinów maszynowych, art. działa z pociskami OB. W tym celu nie potrzebuje potężnego, długolufowego pistoletu. Następnie koncepcja uległa zmianie. Z nami wcześniej, z Niemcami, na podstawie doświadczeń z walki z T-34, później.
          1. +3
            7 czerwca 2020 16:05
            Cytat: Krasnojarsk
            Tak. I to wyraźnie widać na zdjęciu modelu T-34 1940.

            Powyższe zdjęcie wyraźnie pokazuje, że krój działa nie wykracza poza rozmiar kadłuba. OK, nie VLD, ale zębatka prowadząca.
            Cytat: Krasnojarsk
            W rzeczywistości krótkolufowe działo wywodzi się z koncepcji wykorzystania czołgu w bitwie.

            Tak.
            Cytat: Krasnojarsk
            Z nami wcześniej, z Niemcami, na podstawie doświadczeń z walki z T-34, później.

            Nawzajem. Niemcy wpadli na pomysł długolufowego działa ze zwiększonymi zdolnościami przeciwpancernymi po wynikach Francji, nieco opóźnili się z uzbrojeniem.
            Jeśli chodzi o ZSRR, zastąpienie działa Kirowa działem Grabin było spowodowane względami produkcyjnymi, a nie taktycznymi.
            1. 0
              7 czerwca 2020 16:24
              Cytat: Ośmiornica

              Nawzajem. Niemcy wpadli na pomysł długolufowego działa o zwiększonych zdolnościach przeciwpancernych po wynikach Francji,

              Czy to ci powiedzieli? Czy we Francji toczyły się bitwy czołgów? Ale w ZSRR były bitwy czołgów granicznych w 41 roku. A niemieckie T-3 i T-4 przegrały z naszym T-34 i KV.
              Cytat: Ośmiornica

              Jeśli chodzi o ZSRR, zastąpienie działa Kirowa działem Grabin było spowodowane względami produkcyjnymi, a nie taktycznymi.

              Czy chciałbyś powiedzieć, że Grabin, otrzymawszy zadanie opracowania działa czołgowego, głupio, nie rozumiejąc koncepcji użycia czołgu w bitwie, dostosował swój F-22?
              A może w końcu wziął pod uwagę koncepcję wykorzystania czołgu?
              1. +4
                7 czerwca 2020 16:32
                Cytat: Krasnojarsk
                Czy to ci powiedzieli?

                Tak.
                Cytat: Krasnojarsk
                Czy we Francji toczyły się bitwy czołgów?

                TAk. Powinnaś interesować się historią.
                Cytat: Krasnojarsk
                Niemieckie T-3 i T-4 przegrały z naszymi T-34 i KV.

                Zainteresuj się prawdziwą historią, a nie alternatywą.
                Cytat: Krasnojarsk
                A może w końcu wziął pod uwagę koncepcję wykorzystania czołgu?

                Grabin nie ma pojęcia, jak wykorzystać tam czołgi. Co jest znacznie gorsze, a GABTU zrozumiało to w przybliżeniu. Przypomnę, że efektem działań, w tym GABTU, był słynny korpus zmechanizowany z 41 roku z co najmniej 6 rodzajami czołgów i 4 rodzajami paliwa.
                Cytat: Krasnojarsk
                przystosował jego F-22?

                Co oznacza „własny”? Grabin był w tym czasie przede wszystkim technologiem, dostosował królewski podział z 1902 roku do różnych potrzeb. Czasem się udaje, często nie. I miał jedną broń, więc nie pojawiło się dla niego pytanie, co założyć na T-34.
                1. 0
                  7 czerwca 2020 16:44
                  Cytat: Ośmiornica

                  Grabin nie ma pojęcia, jak wykorzystać tam czołgi. Co jest znacznie gorsze, a GABTU zrozumiało to w przybliżeniu.

                  Może. Ale! Nie mógł rozpocząć pracy nad działem czołgowym bez otrzymania od klienta TTT (wymagania taktyczne i techniczne).
                  I po prostu wskazywali na wszystko, zarówno moc działa, jak i jego balistykę. A to tylko w dużej mierze długość lufy.
                  Cytat: Ośmiornica
                  Cytat: Krasnojarsk
                  Czy we Francji toczyły się bitwy czołgów?

                  TAk. Powinnaś interesować się historią.

                  Nie kłócę się tutaj.
                  Cytat: Ośmiornica
                  Niemieckie T-3 i T-4 przegrały z naszymi T-34 i KV.

                  Zainteresuj się prawdziwą historią, a nie alternatywą.

                  Czy kwestionujesz to?
                  1. +2
                    7 czerwca 2020 17:09
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Nie mógł rozpocząć pracy nad działem czołgowym bez otrzymania od klienta TTT (wymagania taktyczne i techniczne).

                    Ponownie. Miał już kufer, jest sam. Zadanie polega na włożeniu go do zbiornika. Wszystko, nic więcej.
                    Nawiasem mówiąc, to całkiem rozsądny pomysł. To nie jest dla ciebie Anglia, rób nowy kaliber co 5 lat.
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Czy kwestionujesz to?

                    Co to jest"?
                    Co stracili Niemcy? walki graniczne?
                    1. -2
                      7 czerwca 2020 21:41
                      Cytat: Ośmiornica

                      Ponownie. Miał już kufer, jest sam. Zadanie polega na włożeniu go do zbiornika. Wszystko, nic więcej.

                      Nie ułatwiaj tego. Lufa to nie broń. Po raz kolejny, nawet jeśli była lufa, to musiała być zgodna z TTT. Lufa dostosowana jest do TTT, a nie odwrotnie.
                      Cytat: Ośmiornica
                      Że Niemcy przegrali bitwy graniczne?

                      Nie bądź niegrzeczny. Doskonale zrozumiałeś, o co mi chodzi. Niemcy przegrywali bitwę czołgów z czołgami. Ale nie były to oczywiście bitwy czołgów, one zdecydowały o wyniku bitew 41.
                      1. +1
                        7 czerwca 2020 22:18
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Lufa dostosowana jest do TTT, a nie odwrotnie.

                        Otóż ​​Grabin był po prostu wielkim zwolennikiem zasady „jedz to, co dają” i często zachowywał się brutalnie wobec klienta.

                        Cytat: Krasnojarsk
                        Jeszcze raz, nawet jeśli była lufa, to musiała być zgodna z TTT

                        Przeciwnie.
                        Zdali test, ale nie zostali zaakceptowani, ponieważ Fabryka Kirowa nie była w stanie dostarczyć ani dział F-32, ani L-11. Toczyła się prawdziwa wojna zakładu o jego konstrukcję - działo L-11. Pomimo decyzji ABTU na korzyść F-32, zakład kontynuował ulepszanie konstrukcji L-11. W ostatnich dniach maja 1940 r. odbyły się wspólne testy L-11 i F-32 w czołgach BT-7A, które wykazały niewielkie zalety F-32. Dlatego w czerwcu 1940 r. podjęto decyzję o uruchomieniu seryjnej produkcji F-32 nie tylko w LKZ, ale także w fabrykach nr 92 i nr 13 z programem produkcyjnym w 1941 r. na 2500, 2000 i 700 sztuk. , odpowiednio.
                        Ale do tego czasu OKB-92, pod kontrolą V. Grabina, zaproponował GAU projekt nowego działa czołgowego F-76,2 o kal. 34 mm, który miał większą moc niż F-32 (długość lufy wynosiła 41 kalibrów w porównaniu do 30 kalibrów). dla F-32) był prostszy i dlatego powinien mieć niższy koszt i złożoność produkcji. Administracja artylerii zaakceptowała projekt, wydając rozkaz przeprowadzenia prób polowych działa we wrześniu 1940 r. Już jednak Ludowy Komisariat Obrony w liście z 13 czerwca zalecił uzbrojenie „ulepszonego czołgu T-34” w ten konkretny typ czołgu. pistolet czołgowy, który w tym czasie był najpotężniejszy na świecie, ale który jeszcze nie został stworzony i przetestowany.

                        Cytat: Krasnojarsk
                        Niemcy przegrywali bitwę czołgów z czołgami.

                        Oczywiście nie.

                        Masz w głowie warunkowego Kolobanowa. Niemcy już widzieli takie kołobanowe i takie czołgi.
                        Billot znany jest z wybitnego występu 16 maja 1940 roku podczas bitwy o francuską wioskę Ston. Biyot służył w 1. kompanii 41. batalionu czołgów uzbrojonych w ciężkie czołgi Char B1. Kapitan Billott, dowódca czołgu Char B1 Bis o pseudonimie „Eure”, został wysłany, by zdobyć wioskę Ston, strzeżoną przez część niemieckiego 8 Pułku Pancernego. Wieś była wcześniej areną zaciekłych walk, kilkakrotnie zmieniała właścicieli i znajdowała się w strategicznie ważnym miejscu na drodze do Sedanu. 16 maja, pod ciężkim ostrzałem niemieckich czołgów, Billott i jego B1 Bis zdołali przebić się przez niemiecką obronę i zniszczyli dwa niemieckie czołgi PzKpfw IV, jedenaście PzKpfw III i dwa działa. Char B1-bis Billotta otrzymał 140 trafień z niemieckich czołgów i dział, ale żaden nie był w stanie przebić jego ciężkiego pancerza.


                        Nie zaimponował.
                      2. -1
                        8 czerwca 2020 08:40
                        Cytat: Ośmiornica

                        Otóż ​​Grabin był po prostu wielkim zwolennikiem zasady „jedz to, co dają” i często zachowywał się brutalnie wobec klienta.

                        I jak ta „brutalność” pomogła Fabryce Kirowa z ich L-11?
                        Cytat: Ośmiornica

                        Masz w głowie warunkowego Kolobanowa. Niemcy już widzieli takie kołobanowe i takie czołgi.

                        Nie tylko i nie tyle Kolobanov, ale recenzje niemieckich generałów i wyniki bitew czołgów w 41.
                        Dowody mogłyby, szperając, znaleźć w internecie i zaprezentować tobie, ale dlaczego? Nadal nie mogę Cię przekonać i nie mam takiego celu.
                      3. +2
                        8 czerwca 2020 08:55
                        Cytat: Krasnojarsk
                        I jak ta „brutalność” pomogła Fabryce Kirowa z ich L-11?

                        Nie ma mowy. Jakie jest pytanie?
                        Cytat: Krasnojarsk
                        recenzje niemieckich generałów i wyniki bitew czołgów w 41

                        Wyniki bitew czołgów są raczej smutne. Jeśli chodzi o recenzje niemieckich generałów, latem nie wiedzą nawet o sowieckich czołgach. Straszne T-34 pojawiają się jesienią, kiedy blitzkrieg utknął, dosłownie iw przenośni.
    3. +1
      7 czerwca 2020 16:23
      tak, to jest to
      otrzymał kopułę dowódcy, choć w wieży były jeszcze dwie osoby.


      Perła!
      śmiech
  8. +5
    7 czerwca 2020 08:51
    Posłuchaj, redaktorze! Może lepiej o reaktorze, o twoim ulubionym traktorze księżycowym
  9. +4
    7 czerwca 2020 09:01
    Największy hałas to skrzypienie samych gąsienic, a nie uderzenie rolek w gąsienice. Ogłusza bardziej niż wszystkie inne dźwięki. Często latem, jadąc samochodem, gdy widzisz kałużę, próbujesz „wpaść w błoto”, zanurzyć gęś w błocie tak, aby mniej trzeszczała. Oczywiście, jeśli wiesz, że nie utoniesz. Skargi na słabą ochronę pancerza spadały jak groszek. Ale nie było żadnych ruchów. Wymówka "to przeciążymy podwozie. 10-15 osób jechało czołgiem desantowym, dodatkowo 1 tona masy. Tak, a na niektórych zdjęciach widać, że czołgi jeżdżą bez lodowiska, a jakoś nie narzekają na nadwagę 500 kg dodatkowej ochrony nie mogło uratować kilku istnień.
    1. +2
      7 czerwca 2020 12:54
      )))
      Nie masz racji.

      Jednym z problemów T-34 był „rewolucyjny” „racjonalny” układ napędu na tylne koła, który zmuszał wieżę do ostrego ruchu do przodu. W związku z tym można by umieścić przynajmniej słonia na MTO, ale nie na VLD, a więc oddycha on kadzidłem.

      Churchill, również z tylną zębatką, pozwalał na zawieszenie na lufie 150 mm pancerza. Ale nie był „racjonalny” i „rewolucyjny”, jak wiecie, ale przeciwnie, archaiczny i hańbiący budowę czołgów na wyspie.
      1. +1
        7 czerwca 2020 13:17
        Dziwnym zwyczajem jest żonglowanie i ciągnięcie sowy na kuli ziemskiej, dlaczego nie porównać jej z T-34 w wieku Crusidera, z którego Brytyjczycy przez długi czas torturowali kometę, która spóźniła się na wojna.
        Albo fakt, że już w 42. roku Amerykanie zaczęli testować układ analogiczny do T-34, nadal na zawieszeniu Knox Medium Tank T20, w którym zastosowali układ tylnego silnika z tymi samymi jednostkami i tą samą masą

        dostał samochód całkowicie lepszy od Shermana, który ostatecznie przekształcił się w Pershinga. Dlaczego nie porównać z rówieśnikiem, na przykład T-44/54.
        1. +3
          7 czerwca 2020 14:03
          Dlaczego miałbym porównywać T-34 z Crusiderem? Dlaczego nie porównać z wcześniejszą drugą Matyldą o tej samej masie? A może lżejsza walentynka? Brytyjskie czołgi piechoty były znacznie lepsze niż czołgi przelotowe, a Valentine był generalnie dokładnym odpowiednikiem T-34, angielskiego podejścia do ciasnego czołgu, najmasywniejszego czołgu w ich kraju.
          Cytat z irontom
          układ analogowy T-34

          Dlaczego układ jest odpowiednikiem T-34, a nie Valentine, a nie FT17, czyli Ford M1917?
          Cytat z irontom
          dostałem samochód całkowicie lepszy od Shermana

          oni nie otrzymałem ten samochód, o ile pamiętam. Najsilniejszy przemysł na świecie nie pozwolił na wykonanie mobilnego czołgu z pancerzem antybalistycznym o takim układzie. Powiem ci więcej, M18 Hellcat, który pierwotnie miał napęd na tylne koła, musiał zostać przekształcony w przednią zębatkę - ciężkie i długie działo przeciążało przednią rolkę. Nagle.
          Cytat z irontom
          z rówieśnikiem, na przykład T-44/54.

          Jaki inny rówieśnik? W tym samym wieku co T-44 był Centurion, w tym samym wieku co T-54 był M48.
          1. 0
            7 czerwca 2020 16:09
            Crusider i T-34 jako rówieśnicy i tego samego typu, jak potomkowie Christie. Crusider był torturowany przez długi czas i mógł osiągnąć poziom wczesnego T-34 w wersji Cromwella.
            Czołgi piechoty Matilda i Valentaim to nasz odpowiednik, T-50, który nie miał czasu na wojnę.
            Dlatego Valentaim, ze względu na fakt, że nisza lekkiej i średniej piechoty nigdy nie została zamknięta przez namiastkę T-60/70, zapuścił korzenie u nas.
            Kometa uderzyła w armię brytyjską w ilości poniżej XNUMX sztuk.
            Z T20, ta sama historia, co z naszym T-43, stał się podstawą modernizacji Shermana, od niego dostał wieżę z działem 76 mm i zawieszenie Harry'ego Knoxa z poziomymi sprężynami, po co nowy czołg, kiedy stary można zmodernizować, rozważaliśmy również przeniesienie wieży T-43 (bez wprowadzania jej do produkcji) na T-34 z działem 85 mm.
            A T20E3 z zawieszeniem z drążkiem skrętnym ewoluował w Pershinga. Gotowy do produkcji w 44., fakt, że nie został umieszczony na przenośniku na czas, to zupełnie inna historia.
            1. +2
              7 czerwca 2020 17:29
              Cytat z irontom
              Crusider i T-34 jako rówieśnicy i ten sam typ

              Na papierze. W praktyce Charkowici nie byli w stanie zapewnić mobilności czołgowi wycieczkowemu. Ma już 43 lata. Pentagram, cyklon.
              Cytat z irontom
              naszym odpowiednikiem był T-50, który nie miał czasu na wojnę.

              Tak.
              To prawda, w porównaniu z Motei, zwłaszcza Churchillem i Grantem, słabym odpowiednikiem.
              Cytat z irontom
              Nisza lekkiej i średniej piechoty z nami nie została zamknięta przez namiastkę T-60/70.

              Su-76. Ale oczywiście także namiastkę.
              Cytat z irontom
              Kometa uderzyła w armię brytyjską w ilości poniżej XNUMX sztuk.

              Mniej, około tysiąca z nich zostało wypuszczonych do VE. Ale formalnie najlepszym czołgiem średnim wojny alianckiej jest ona, zdalny towarzysz ma rację. T-34/85 nie miał takich pocisków.
              Cytat z irontom
              po co nowy czołg, skoro stary można ulepszyć?

              Niestety w 41 roku zmarła amerykańska Guderianka Edna Chaffee. Nie wiem, czy mógł pomóc, ale bez niego Amerykanie zawiedli.
              Sherman początkowo wyróżniał się przygnębieniem i chodź, chodź, a jego modernizacja została całkowicie nieudana przez Amerykanów.
              Cytat z irontom
              Gotowy do produkcji w 44., fakt, że nie został umieszczony na przenośniku na czas, to zupełnie inna historia.

              Ta historia została wprowadzona do obiegu przez znanego Coopera ze swoimi wspomnieniami.

              Przez długi czas czołgów serii T nie można było dostosować do wymagań operacyjnych. W Rosji niewiele osób rozumie, że gdyby Amerykanie wpadli na poligon testowy IS-3 w Aberdeen, nie mówiąc już o IS-2, odmówiliby oddania go do użytku.

              Poza tym nikt ich nie potrzebował. Ponownie niewiele wiadomo w Rosji na temat pogardy amerykańskiej armii dla wywiadu strategicznego. Rzadko można chwalić GABTU, ale w 43-44 grali jak świetni koledzy, trudno wyobrazić sobie coś lepszego.
              1. 0
                7 czerwca 2020 22:25
                Na papierze. W praktyce Charkowici nie byli w stanie zapewnić mobilności czołgowi wycieczkowemu. Ma już 43 lata. Pentagram, cyklon.

                Czy to oznacza, że ​​brytyjskie „krążowniki” poza szybkością miały inne zalety nad T-34?
                Gdyby tak było - ogłoś listę!
                1. +3
                  7 czerwca 2020 23:20
                  Cytat z hohol95
                  Czy to oznacza, że ​​brytyjskie „krążowniki” poza szybkością miały inne zalety nad T-34?

                  Oczywiście.
                  Cytat z hohol95
                  Gdyby tak było - ogłoś listę!

                  1. Głównym brytyjskim krążownikiem (czołgami dywizji czołgów) od 42 roku był Sherman. Oczywiście miał on szereg przewag nad T-34, a mianowicie był a) darmowy b) niezawodny i bardzo zaradny c) dobrze wykonany d) miał znacznie lepszą amunicję.

                  To pozostawiamy poza nawiasami 17 funtów.

                  Oczerniając angielskie krążowniki, należy jednak pamiętać, że Brytyjczycy tak naprawdę ich nie potrzebowali.

                  2. Drugim brytyjskim krążownikiem, czołgiem początku wojny, był Crusader. Z nim wszystko nie jest tak genialne, ale musisz zrozumieć, co następuje. Crusader to mniej więcej A-20G, który został omówiony w zakresie uprawnień GABTU. Ale Charkowici, zakładając zwiększone zobowiązania, jechali samochodem powyżej 26 ton, z wymaganiami dotyczącymi 16-tonowego czołgu typu BT-7. Naturalnie, zdrowa inicjatywa fabryki zrujnowała w rzeczywistości zadanie partii i rządu - T-34 miał niezadowalającą niezawodność nie na poziomie wykonania, ale na poziomie konstrukcji.

                  Tak więc, Krzyżowiec. a) było go dużo, biorąc pod uwagę skalę działań wojennych (w przeciwieństwie do T-41, którego brakowało w 42-34) b) jeśli nie pękł, to jego mobilność była bardzo dobra (w przeciwieństwie do T -34). c) Działo 6 funtów miało znacznie większą penetrację pancerza niż ogólnie F-34, a zwłaszcza z pociskami PP z 41 roku (a dokładniej, ich prawie całkowity brak). Inną kwestią jest to, że Brytyjczycy, w przeciwieństwie do Amerykanów, przez bardzo długi czas postrzegali działo czołgowe jako działo przeciwpancerne, nie zwracając uwagi na wszechstronność.

                  I co najważniejsze. Dzięki Crusiderowi i ogromnej ilości innego sprzętu Brytyjczycy mogli sobie pozwolić na dywizje czołgów już na początku wojny. ZSRR mógł sobie pozwolić na normalne dywizje czołgów pod przykrywką korpusu zmechanizowanego (nie mylić z korpusem czołgów) z 43 roku, zatykającego liczne dziury sprzętem LL.

                  Znowu niewiele wiadomo. Wielka Brytania, która nie prowadziła wojny na lądzie, wyprodukowała więcej pojazdów opancerzonych niż ZSRR.

                  Więcej niż półtora raza.
                  1. +1
                    8 czerwca 2020 08:24
                    1. Głównym brytyjskim krążownikiem (czołgami dywizji czołgów) od 42 roku był Sherman. Oczywiście miał on szereg przewag nad T-34, a mianowicie był a) darmowy b) niezawodny i bardzo zaradny c) dobrze wykonany d) miał znacznie lepszą amunicję.

                    Nie przypisuj amerykańskiego M4 do „brytyjskich krążowników”! Być może dla nich „krążył”. Dla nas jest prostym czołgiem średniej wagi! A jego pierwsze działo niewiele różniło się od radzieckiego F-34!
                    Brytyjskie dwójki i szóstki w ogóle nie miały pocisków OB! Z tego powodu musieli wypuszczać czołgi „wsparcia” z haubicą 2 mm całkowicie niezdolną do zwalczania czołgów wroga.
                    Tak więc, Krzyżowiec. a) było go dużo, biorąc pod uwagę skalę działań wojennych (w przeciwieństwie do T-41, którego brakowało w 42-34) b) jeśli nie pękł, to jego mobilność była bardzo dobra (w przeciwieństwie do T -34)

                    Zdolność przełajowa „krzyżowca” była dobra, gdzie?
                    W piaskach Afryki Północnej czy na przesiąkniętym deszczem czarnoziemach pod Woroneżem?
                    Krzyżowiec w cienkiej zbroi
                    Piotr Samsonow 25 października '19
                    warspot.ru
                    Oprócz słabej wentylacji wieża była tak zatłoczona, że ​​karabin maszynowy nie mógł działać poprawnie. Na początku 1941 r. zmieniono konstrukcję wieży: przeniesiono koło zamachowe w wygodniejsze miejsce, zmieniono konstrukcję rękojeści karabinu maszynowego i półki na skrzynię z pasem karabinu maszynowego. Konieczna była również modernizacja już wyprodukowanych czołgów, ale nie we wszystkich pojazdach tego dokonano. Główną wadą projektu były małe wymiary wieży i nic nie można było na to poradzić.

                    Brytyjczycy zaoferowali ZSRR swoje czołgi podróżne. Jednak „uparti z Armii Czerwonej” wybrali „Walentynkę piechoty”, a nie „pięknego” Krzyżowca”!
                    1. +2
                      8 czerwca 2020 08:53
                      Cytat z hohol95
                      Nie przypisuj amerykańskiego M4 do „brytyjskich krążowników”!

                      )))
                      Myślę, że omówiłem to szczegółowo. Jeśli masz dobry wolny zbiornik, to po co się męczyć?
                      Cytat z hohol95
                      Dla nas jest prostym czołgiem średniej wagi!

                      Pomysł klasyfikacji czołgów według masy w odniesieniu do II wojny światowej nie wszystkim odpowiada. Cromwell i Matilda2 mają taką samą wagę, ale nie są kolegami z klasy. Jak IS-2 / Pantera / Churchill.
                      Cytat z hohol95
                      A jego pierwsze działo niewiele różniło się od radzieckiego F-34!

                      Tak, to remake tej samej armaty z 1897 roku, z tym samym strzałem. Podobnie jak w ZSRR była to główna broń armii w USA, w przeciwieństwie do ZSRR do 41 roku, kiedy armia przeszła na nowocześniejszą artylerię.
                      Cytat z hohol95
                      Brytyjskie dwójki i szóstki w ogóle nie miały pocisków OB!

                      Tak, to pomyłka. Przede wszystkim błąd klienta, Brytyjczycy nie mieli problemów z wydaniem OFS.
                      Cytat z hohol95
                      Z tego powodu musieli wypuszczać czołgi „wsparcia” z haubicą 76 mm całkowicie niezdolną do zwalczania czołgów wroga.

                      Będziecie bardzo zaskoczeni, ale czołg wsparcia z haubicą 76 mm to na przykład czwórka z KwK.37, czyli do połowy 42. To jest standard czasu. GABTU i Amerykanie jako pierwsi wpadli na pomysł stosunkowo potężnego uniwersalnego działa, wdrażając je prawie jednocześnie na T-34 i M3.
                      Cytat z hohol95
                      Zdolność przełajowa „krzyżowca” była dobra, gdzie?

                      Walczył na twardym gruncie. Ale jak na czołg lżejszy niż 20 ton, ogólnie nie jest źle. Nawiasem mówiąc, mówiłem o mobilności, a nie o drożności.
                      Cytat z hohol95
                      wybrała "piechotę walentynkową", a nie "pięknego" krzyżowca"!

                      I dlaczego Armia Czerwona 41. roku miała czołgi podróżne? Uparci z Armii Czerwonej zrobili wszystko dobrze, w 41. roku, gdy potrzebowali czołgów NPP.
                      1. +1
                        8 czerwca 2020 12:48
                        Będziecie bardzo zaskoczeni, ale czołg wsparcia z haubicą 76 mm to na przykład czwórka z KwK.37, czyli do połowy 42.

                        Zapomniałeś o Trojce Model N! A niemieckie działo to nie haubica!
                        Ostatnią modyfikacją Pz.Kpfw.III był Ausf.N. 1942 czołgów zamówionych w lutym 450 r. uzbrojono w krótkolufowe działa KwK 37 L/24, takie same jak na Pz.Kpfw.IV, czyli ostatni Pz.Kpfw.III ostatecznie odszedł od roli, dla której ZW został stworzony i stał się czołgami wsparcia.
                        K.Gr.rot.Pz. (przeciwpancerny końcówką ochronną)
                        Gr.38 Hl/A (narastająco)
                        Gr.38 Hl/B (skumulowany)
                        Gr.38 Hl/C (skumulowany)
                        7,5 cm Sprgr.34 (wybuchowy)
                        Zestaw brytyjskich haubic czołgowych 76 mm zawierał pociski dymne i OFS. A jak radzić sobie z pojawiającymi się na takiej maszynie opancerzonymi celami?
                        Działa czołgów radzieckich, niemieckich i amerykańskich były bardziej wszechstronne niż działa większości czołgów brytyjskich!
                      2. +2
                        8 czerwca 2020 13:08
                        Cytat z hohol95
                        Zapomniałeś o Trojce Model N! A niemieckie działo to nie haubica!

                        Nie zapomniałem, po prostu czwórka to logika rozwoju, a trójka N to raczej namiastka.
                        Cytat z hohol95
                        A niemieckie działo to nie haubica!

                        Lufa kalibru 24 to twoja broń?
                        Cytat z hohol95
                        uniwersalny w porównaniu z działami większości brytyjskich czołgów!

                        Masz rację, już to napisałem. Ale widzisz, skład ładunku amunicji nie jest kwestią dla przemysłu. 3-inchevka miała normalną lufę (25 kalibrów), ale bardzo niski ładunek i odpowiednio prędkość początkową.
                        Błąd klienta, narysuj więcej.

                        Powiem ci więcej. Główną tajemnicą budowy angielskich czołgów jest odrzucenie 25lb jako działa czołgowego. To był bardzo sprytny produkt.
                      3. 0
                        8 czerwca 2020 15:50
                        Czy KT-28 z lufą kalibru 16,5 to także haubica dla Ciebie?
                      4. 0
                        8 czerwca 2020 16:03
                        Na jakiej podstawie uważasz niemiecki KwK 37 nie za działo, ale za haubicę?
              2. +1
                8 czerwca 2020 10:25
                Głównym problemem Crusidera w MTO jest Liberty, aczkolwiek brytyjski wyciek współczesny, plus punkt kontrolny, więc T-34 z wczesnym B-2 i 4-tym punktem kontrolnym stupy całkowicie ginie na tle Crusidera. Dopiero wraz z pojawieniem się czołgu Merlin (dokładniej, kiedy przemysł brytyjski był w stanie opanować go w ilościach komercyjnych z nowym punktem kontrolnym i otrzymał mniej lub bardziej niezawodny Cromwell, a także rejestrując długą dziurkę Comet, ale potem nagle Zwycięstwo przyszło.
                1. +1
                  8 czerwca 2020 10:38
                  Cytat z irontom
                  na całkowicie zagubionym na tle Krzyżowca

                  Masz rację, Crusider był nieudanym czołgiem, niewygodne jest dla niego zatonięcie.
                  Cytat z irontom
                  w ilościach handlowych otrzymali nowy punkt kontrolny i otrzymali mniej lub bardziej niezawodny Cromwell, a rejestrując długi dziurkacz Comet

                  Tak, jesteś tutaj.
                  Cytat z irontom
                  potem nagle przyszło zwycięstwo.

                  I zwycięstwo i Centurion. Kometa trafiła do jednostki 44 grudnia, aw styczniu zmontowano już pierwsze A41.
                  1. 0
                    8 czerwca 2020 12:34
                    Masz rację, Crusider był nieudanym czołgiem, niewygodne jest dla niego zatonięcie.

                    Następnie spróbuj "zatopić się" dla -
                    Krążownik Mk.V „Covenanter” (ang. Tank Cruiser Mk.V „Covenanter”), A13 Mk.III – brytyjski średni krążownik z okresu II wojny światowej. Został opracowany w 1939 roku jako dalszy rozwój serii czołgów krążowników i zamiennik zawodnych Mk III i Mk IV. Od 1939 roku wyprodukowano 1771 egzemplarzy. Pomimo znacznej poprawy w stosunku do swoich poprzedników, czołg uznano za nieudany i praktycznie nie brał udziału w działaniach wojennych.

                    Lub dla Cruiser Tank Mark VIII (A27L) Centaur!
                    Brytyjczycy mieli wiele „krążowników lądowych”…
                    1. +1
                      8 czerwca 2020 13:00
                      ))
                      Zapomniałeś napisać, że MK5 był pojazdem szkolnym i nie wszedł do wojska.

                      Tak, linia angielskich czołgów krążowniczych zaczęła się od Krsidera, a zakończyła na komecie, czyli w przybliżeniu na angielskim T-34-85. Linia angielskich czołgów piechoty zaczęła się od Matyldy 2, a zakończyła na zmarłym Churchillu. Armia Czerwona miała w tym miejscu T-60/T-70/Su-76.
                      Dlatego piszę, że piechota radziła sobie lepiej w stosunku do reszty uczestników. Właściwie tylko oni i Niemcy mieli czołgi piechoty w postaci dział szturmowych.
                      1. +1
                        8 czerwca 2020 15:47
                        Zapomniałeś napisać, że MK5 był pojazdem szkolnym i nie wszedł do wojska.

                        Okazuje się, że IT został pierwotnie zaprojektowany przez „odważnych” brytyjskich projektantów czołgów jako czołg szkoleniowy?
                        Albo mimo wszystko zaprojektowali pojazd bojowy, ale dostali go, delikatnie mówiąc, „trening”! Z powodu strachu brytyjskiego dowództwa przed wysłaniem tego „czołgu” do bitwy!
                        Dla ciebie Su-76 to czołg bez wieży?
                        Dla mnie lekki samobieżny uchwyt artyleryjski.
                        Wcale nie czołg.
                      2. +1
                        8 czerwca 2020 16:28
                        Cytat z hohol95
                        początkowo „odważni” brytyjscy projektanci czołgów zaprojektowali go jako czołg szkoleniowy?

                        Nie, odważni projektanci zaprojektowali go z silnikiem, który nie był skuteczny pod względem rozpraszania ciepła.
                        Cytat z hohol95
                        Z powodu strachu brytyjskiego dowództwa przed wysłaniem tego „czołgu” do bitwy!

                        Fajnie jest mieć różne czołgi, jedne do wysłania, inne nie do wysłania. Kaprysy bogatych ludzi.
                        Cytat z hohol95
                        Su-76 to czołg bez wieży?

                        Su-76 to pojazd wsparcia piechoty/niszczyciel czołgów lekkich. A z wieżą czy bez wieży, nie obchodzi mnie to.
                        Cytat z hohol95
                        KT-28 z lufą kalibru 16,5

                        Cytat z hohol95
                        Na jakiej podstawie uważasz niemiecki KwK 37 nie za działo, ale za haubicę?

                        W tym kontekście nazywam działa z lufami krótszymi niż haubice 30 klb. Możesz powiedzieć, że „tak naprawdę nie da się tego zdefiniować”, jeśli chcesz. Dla mnie długa i krótka armata czwórki to przede wszystkim przejście odpowiednio ze stromej na płaską trajektorię, ze zmianą „głównego” celu dla maszyny. Wcześniej cel został zakopany, a następnie zaczął unosić się nad ziemią. Penetracja pancerza jest już konsekwencją.
                      3. 0
                        8 czerwca 2020 16:44
                        Fajnie jest mieć różne czołgi, jedne do wysłania, inne nie do wysłania. Kaprysy bogatych ludzi.

                        A może nie były to kaprysy bogatych, a mianowicie strach. Z niskiej jakości tworzonej maszyny. Potrafi przetrwać tylko na poligonie.
                        I dlaczego zdecydowałeś, że Su-76 to niszczyciel czołgów?
                        Czy ona wygląda jak Jagdpanther?
                        Można sobie wyobrazić, że Niemcy mieli podobne maszyny rodziny Marder. Ale kto zmusił Niemców do stworzenia na bazie „dwóch” i „trzydziestej ósmej” maszyn „do niszczenia czołgów”?
                        Ubóstwo?
                        Lub „hordy niezniszczalnej szarańczy” w postaci sowieckich czołgów?
                        Ale Niemcy nie wysłali swoich „Marderów” w szeregi nacierającej piechoty. I używany z zasadzki. w bezpośrednim zderzeniu z T-34 lub KV-1 pojazdy te zginęły nawet od pocisków odłamkowych.
                        Maszyny te mają inny cel. I mylisz się, uznając Su-76 za „myśliwiec…”.
                      4. +1
                        8 czerwca 2020 17:15
                        Cytat z hohol95
                        A może nie były to dziwactwa bogatych, a mianowicie strach

                        Produkcja czołgów brytyjskich była konsekwentnie wyższa niż możliwość ich użycia.
                        Cytat z hohol95
                        Czy ona wygląda jak Jagdpanther?

                        Co dziwne, późny IS-2 wygląda jak Jagdpanther (bardziej przypomina ISU-122, a jeszcze bardziej SU-100, więc nie ma wystarczającego opancerzenia). A SU-76 to Nashorn, który w dzieciństwie bardzo chorował. A jeśli nie żarty, to sowiecki Marder II z Pak 36 (p) w najczystszej postaci.
                        Cytat z hohol95
                        kto zmusił Niemców do stworzenia na bazie „dwóch” i „trzydziestej ósmej” maszyn „do niszczenia czołgów”?
                        Ubóstwo?

                        Nie rozumiem. Czy zamówiłbyś panterę do każdego krzaka?
                        Cytat z hohol95
                        Lub „hordy niezniszczalnej szarańczy” w postaci sowieckich czołgów?

                        Idea zmechanizowania ciężkiej broni jest oczywista, zwłaszcza dla Rzeszy z 3 milionami koni w 43. roku. Jeśli w produkcji jest stare podwozie, to dlaczego by go nie zaadaptować?
                        Cytat z hohol95
                        Niemcy nie wysłali swoich „Marderów” w szeregi nacierającej piechoty. I używany z zasadzki

                        Rozsądni ludzie. Jakby SU-76 nadawał się do zbliżającej się bitwy pancernej.
                        Cytat z hohol95
                        Mylisz się, uznając Su-76 za „myśliwiec…”.

                        To nie jest kwestia mojej opinii. ZiS-3 w 42-43, a nawet 44 był głównie działem przeciwpancernym, a dopiero potem dywizją. Czysto organizacyjne.
                      5. +1
                        8 czerwca 2020 20:16
                        Produkcja czołgów brytyjskich była konsekwentnie wyższa niż możliwość ich użycia.

                        Dlaczego więc armia brytyjska potrzebowała amerykańskich czołgów „Stuart”, „Lee / Grand”, „Sherman”?
                        Dla piękna?
                        W końcu Brytyjczycy mieli swoje czołgi „nad dachem”…
                        A jeśli nie żarty, to sowiecki Marder II z Pak 36 (p) w najczystszej postaci.

                        Dobrze, że nie są to rumuńskie działa samobieżne TACAM!
                        Nie rozumiem. Czy zamówiłbyś panterę do każdego krzaka?

                        Czy była słaba jak na wspaniałą gospodarkę pod niemieckim kierownictwem?
                        Rozsądni ludzie. Jakby SU-76 nadawał się do zbliżającej się bitwy pancernej.

                        Tak więc Twoim zdaniem jest - czołgiem lekkomyślnym!
                      6. +2
                        9 czerwca 2020 08:20
                        Cytat z hohol95
                        W końcu Brytyjczycy mieli swoje czołgi „nad dachem”…

                        Nie były wolne. I tak, Sherman jest lepszy, Amerykanie nie nakarmili 5-tonowego czołgu przez 15 lat, ale od razu zabrali 30-tonowy czołg, w dużej mierze przez przypadek.
                        Cytat z hohol95
                        Rumuńskie działa samobieżne TACAM!

                        Nie interesowała mnie technologia rumuńska. Ale masz rację, świetny przykład, dzięki.
                        Cytat z hohol95
                        Czy była słaba jak na wspaniałą gospodarkę pod niemieckim kierownictwem?

                        Oczywiście jest słaby, a więc w masie KV/IS więcej czołgów było nitowanych niż ZSRR. Szczerze mówiąc, kierownictwo w Rzeszy było takie sobie. Przed Speerem była tylko jedna osoba z wyższym wykształceniem. dr Goebbelsa.
                        Cytat z hohol95
                        ona jest - lekkomyślnym czołgiem!

                        Ponownie. Nie obchodzi mnie, czy jest czołgiem, czy nie. Nazwaliby go czołgiem - byłby czołgiem, ale dano go pułkom artylerii samobieżnej, więc jest to działo samobieżne, żeby nie powiedzieć działo samobieżne.
                      7. 0
                        9 czerwca 2020 08:49
                        Przepraszam - zacząłeś sobie zaprzeczać.
                        Wtedy masz M4 -
                        Myślę, że omówiłem to szczegółowo. Jeśli masz dobry wolny zbiornik, to po co się męczyć?

                        DARMOWY...
                        Wtedy dla niego i jego amerykańskich „braci w zbroi” było to już „zapłacone złotem” -
                        Nie były wolne. I tak, Sherman jest lepszy, Amerykanie nie nakarmili 5-tonowego czołgu przez 15 lat, ale od razu zabrali 30-tonowy czołg, w dużej mierze przez przypadek.

                        dobry
                      8. 0
                        9 czerwca 2020 08:51
                        Proszę bądź ostrożny.
                        Cytat: Ośmiornica
                        W końcu Brytyjczycy mieli swoje czołgi „nad dachem”…

                        Nie były wolne
                      9. 0
                        9 czerwca 2020 08:54
                        Czy twój znaczy nie wolny, ale amerykański znaczy za nic?
                        Ty decydujesz we własnych komentarzach! hi
                      10. +2
                        9 czerwca 2020 08:57
                        Tak, dokładnie to oznacza. Lend-Lease dla Wielkiej Brytanii rozpoczął się wiosną 41. roku. Przeglądaj w wolnym czasie.
                      11. 0
                        8 czerwca 2020 16:43
                        Cytat z hohol95
                        Dla ciebie Su-76 to czołg bez wieży?
                        Dla mnie lekki samobieżny uchwyt artyleryjski.
                        Wcale nie czołg.

                        SU-76 to lekkie działo samobieżne. Dokładniej, jest to rozwiązanie problemu eskortowania piechoty z działkami dywizyjnymi „z ogniem i kołami” – „trzy calowe” na gąsienicach z minimalnym opancerzeniem. Nie trzeba przetaczać się po polu z siłami obliczeń, zdolność przełajowa jest wyższa niż ZIS-3 lub SPM ciągnięty przez obliczenia, przynajmniej jest ochrona do obliczeń.
                        Zadania wykonywane przez SU-76 są praktycznie takie same jak zadania czołgów NPP. To jest opancerzony obiekt w niszy czołgu piechoty. uśmiech

                        Ogólnie rzecz biorąc, często twórczo podchodziliśmy do wykorzystania pojazdów opancerzonych. Te same „Walentynki” zostały przekazane do rozpoznania kawalerii - ICH, dobrze się tam pokazali.
                      12. 0
                        8 czerwca 2020 16:54
                        Pomimo tego, że SU-76 i SU-76M zostały opracowane jako samobieżne działa wsparcia dywizji, były one używane, zwłaszcza początkowo, głównie jako czołgi bez wieży. Większość dowódców formacji czołgów, otrzymawszy na wsparcie SAPS, nie miała pojęcia o taktyce posługiwania się działami samobieżnymi i często wysyłała te jednostki na rzeź. SU-76 przeprowadzały frontalne ataki na niemieckie umocnienia, osłaniając atakującą piechotę opancerzeniem, służyły też do obrony przeciwpancernej w zupełnie nieprzystosowanych obszarach, kontratakowały niemieckie czołgi (!) itp.

                        Czy Su-76 bardziej przypomina czołg, czy nadal jest działem samobieżnym?
                      13. +1
                        8 czerwca 2020 16:59
                        Cytat: Alexey R.A.
                        SU-76 to lekkie działo samobieżne.

                        Tym nie była, więc to szturmowe działo samobieżne. To tylko radziecki Marder I, zmechanizowane działo.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        To jest opancerzony obiekt w niszy czołgu piechoty.

                        Niestety tak.
                        Cytat: Alexey R.A.
                        Te same „Walentynki” oddano do zwiadu kawalerii

                        Chociaż Stewart był bardziej odpowiedni dla pojazdów zwiadowczych.
                      14. +1
                        8 czerwca 2020 20:21
                        Chociaż Stewart był bardziej odpowiedni dla pojazdów zwiadowczych.

                        Dlaczego „Stuart” jest lepszy niż „Valentine” pod względem inteligencji?
                        Preferowane jest „Walentynki”.
                        Z mocniejszym pistoletem w późniejszych wersjach "Valentine".
                        A brytyjskie silniki wysokoprężne lubiły znacznie więcej radzieckich czołgistów.
                      15. +1
                        9 czerwca 2020 08:11
                        Cytat z hohol95
                        Dlaczego „Stuart” jest lepszy niż „Valentine” pod względem inteligencji?
                        Preferowane jest „Walentynki”.

                        Fakt, że Valentine z przyzwoitym pancerzem i niską prędkością jest lepszy w elektrowni jądrowej, gdzie ZSRR miał SU-76.
  10. +2
    7 czerwca 2020 10:57
    Ciekawie było zobaczyć naszego T-34 w różnych "dodatkach" i rzadkich modyfikacjach. śmiech Dzięki za eksplorację.
  11. +5
    7 czerwca 2020 11:20
    pusty. Kiedy naprawdę chcesz porozmawiać o T-34, ale nie możesz powiedzieć nic nowego.
  12. +1
    7 czerwca 2020 11:23
    płyta pancerna ustawiona pod kątem 60° do pionu jest praktycznie równa płycie pancernej o podwójnej grubości: 1/cos(60°)=2, co pozwala racjonalnie pokryć opancerzeniem objętość wewnętrzną i zmniejszyć całkowity masa pancerza na czołgu. Oznacza to, że im mniej pochylony pancerz, tym lepiej w zasadzie, ale nachylenie 52 ° przy grubości 52 mm można uznać za prawie optymalne.
    ------------
    ponownie po rosyjsku. wtedy masz podwojenie grubości, potem im mniejsze tym lepiej (o nachyleniu), wtedy to jest jeszcze optymalne...
    1. 0
      7 czerwca 2020 15:04
      Pochylony pancerz działa, gdy stosunek kalibru działa do grubości pancerza jest równy. Dla Niemców po 42 latach 75mm stało się głównym kalibrem artylerii przeciwpancernej. Kadłub T-34ki już się nie „grał”. Przypomniała się wieża pod koniec 43.
  13. +1
    7 czerwca 2020 12:26
    Zawsze miło, gdy autor traktuje materiał z miłością… każdy pisarz ma wady)
  14. +2
    7 czerwca 2020 13:51
    "10 + 5 + 5 + 45 - to skumulowane 75 mm" Jak to jest ????! Autor wyraźnie nie przyjaźni się z matematyką!
  15. -1
    7 czerwca 2020 14:17
    45 mm - ta grubość była seryjnie walcowaną stalą pancerną przez radzieckie walcownie stali, więc w ZSRR nie było innego walcowanego pancerza dla czołgu masowego. Jako racjonalne rozwiązanie wymyślili masywny przeciwpancerny SU-100 z 75 mm pancerzem przednim (liczba wyprodukowanych w latach 1944-1945 była praktycznie równa liczbie wyprodukowanych w tym samym okresie Panter i Tygrysów ze słabszym 88 mm pistolet). Działając w drugim rzucie ataku, Suszarki zrobiły dziury w niemieckim zoo, jak chciały.

    W T-44 wprowadzono już ochronę przed pociskami i inne udoskonalenia techniczne, takie jak poprzeczny układ silnika i lepszy schemat włączania gąsienicy dla koła napędowego (co zmniejsza hałas o rząd wielkości podczas ruchu czołgu).

    Kombinacja T-34 / T-100 była prawie idealna na koniec wojny, więc tylko humanista, który nie był zaznajomiony ze szkolnym kursem arytmetyki, mógł nazwać niezrealizowane projekty T-34 panoktikum śmiech
    1. 0
      7 czerwca 2020 15:14
      W związku z wycofaniem się z produkcji KVshek zwolniono wyroby walcowane 75 mm. Mogliby przynajmniej zrobić z tego VLD 34x. Byłoby lepiej. Dlaczego nie, historia milczy. (Wygląda na to, że podczas bojowego użycia T-34 z osłoną trafiły one pod ostrzał z PAK 40 z bliskiej odległości i wzrost grubości pancerza nie odegrał żadnej roli).
  16. +2
    7 czerwca 2020 14:36
    Oczekiwałem więcej od autora, ale i tak dziękuję.
    1. +2
      7 czerwca 2020 20:26
      No wiesz, Boris, wszystko to zostało napisane dla zdjęć. I daj ludziom jakieś rewelacje...
  17. +4
    7 czerwca 2020 14:49
    "Porównaj czołg T-34 model 40 i ten - 1942. Niewiele się zmieniło kadłub, ale na czołgu pojawiła się nowa heksagonalna wieża, nazywana "nakrętką"... (tekst autora)
    Rysunek przedstawia czołg wyprodukowany w Krasnoye Sormovo... (charakterystyczne pływy na bocznych kościach policzkowych wieży). Miał wiele skarg na wady produkcyjne. Otrzymał przydomek „Sormovsky freak”.
    1. -1
      7 czerwca 2020 18:06
      Tylko w 34 roku w konstrukcji T-41 wprowadzono ponad 1500 zmian...
      T-34M, to samochód Victory. Ale - nie miałem czasu. Musiałem założyć strumień T-34, którego i tak ledwo opanowali…
  18. +4
    7 czerwca 2020 16:14
    Mój syn wypowiada się bardzo wysoko o M. Kołomiecu. Jego zdaniem Kołomiec jest autorem bardzo erudycyjnym.
    1. +2
      7 czerwca 2020 20:24
      Tutaj! A ktoś inny zainteresuje się Drożżinem i zobaczy, jak pisano książki w ZSRR w 1942 roku. Co... jest przydatne pod każdym względem. Nawiasem mówiąc, a także znajomość księgi Kolomica i ... autora. Nie ma wystarczających informacji.
  19. BAI
    +2
    7 czerwca 2020 16:15
    Zadajemy proste pytanie w wyszukiwarce: „Ile było modyfikacji T-34” i od razu widzimy „Wszystkie typy T-34. Część 1: od 1935 do 1944”. z 25 zdjęciami różnych modyfikacji. https://pikabu.ru/story/vse_vidyi_t34_chast_1_s_1935_do_1944_4813032
    To prawda, że ​​włączenie tutaj BT-20 i BT-SV jest bardzo kontrowersyjne.
    1. 0
      7 czerwca 2020 18:04
      linki do podglądu? Mówisz serio?
      1. BAI
        +2
        7 czerwca 2020 20:47
        25 modeli i 25 modeli do Peekaboo. Ponadto dla każdego - zdjęcie.
  20. +2
    7 czerwca 2020 18:03
    Na koniec zabierz autorowi ten magiczny wywar z grzybów, którego używa przed pisaniem artykułów.
    Czytam komentarze i przez drugą minutę z moich oczu płynie krew... To jakaś ciemność...
    1. +2
      7 czerwca 2020 20:21
      Idźmy dalej... Taka lektura jest przeciwwskazana dla tak wysoce erudycyjnego specjalisty. Szkoda, że ​​nie widzimy twoich artykułów na VO ... W 2013 roku zarejestrowałem się ... i wszystko po prostu czyta. Jak nudna...
      1. 0
        8 czerwca 2020 14:40
        ogólnie rzecz biorąc, wyrażenie „milczenie jest złotem” jest zawsze aktualne.Nie każdy może być Sołżenicynami.
      2. 0
        8 czerwca 2020 18:12
        Rozumiem rozrywkę i tak dalej, ale po co pisać taką grę? Lepiej byłoby opublikować
        http://armor.kiev.ua/humor/txt/tiger_1.php
        Oczywiście rozumiem, że z ukraińskiego apostrofu strony wielu w szczególności spłonie…
  21. +5
    7 czerwca 2020 18:58
    Cóż, znowu jest. Znowu kaliber rozprzestrzenił się z myślą. Zwróć go przez jego brak. Co chciałeś powiedzieć? Dziwne, że nie odnotowano tu jeszcze ani jednego mrugnięcia z pochwałami ...
    Bez względu na to, o czym zacznie pisać kaliber, po kilku linijkach zaczynają się para fakty z kategorii – nie ma sprawy. Kilka mitów obalonych dawno temu. Całkowity brak jakichkolwiek analiz. A cały artykuł - och, jaka cudowna, wnikliwa itd. Jestem. i dlaczego nie jestem chwalony na każdym rogu
    1. +4
      7 czerwca 2020 19:26
      Niemniej jednak 16000 XNUMX osób było znanych z czytania, a ktoś nawet przemówił i pokazał swoją erudycję. Ktoś przeciekł żółć... co też jest dobre. Pokazał, że to ma. I ktoś po prostu spojrzał na piękne zdjęcia. I dzięki Bogu! Dlaczego nie? Kto co lubi, powiedział diabeł, zdjął majtki i usiadł w pokrzywie!
      1. 0
        8 czerwca 2020 18:17
        A potem rozprzestrzenia się w sieci i w delikatnych umysłach, po czym ludzie zaczynają pisać coś w stylu „T-34 opuściły fabrykę z siatkami na łóżka i pancerzem dystansowym, czytałem w Internecie”
  22. +2
    7 czerwca 2020 22:54
    Cytat: Alseers
    Znowu kaliber rozprzestrzenił się z myślą. Zwróć go przez jego brak. Co chciałeś powiedzieć?

    Cytat z kalibru
    A jednak 16000 XNUMX osób określiło się jako czytające,

    Cytat z kalibru
    to wszystko zostało napisane dla

    pieniądze i sława. A potem zapomnimy puść oczko
    1. -1
      8 czerwca 2020 06:57
      Zazdrość cicho!
  23. +1
    8 czerwca 2020 00:11
    Cóż, na początek, towarzyszu Szpakowski, uprzejmie proszę, napisz o swoim autorstwie na początku artykułu.
    I drugi:
    Tutaj należy wziąć pod uwagę, że analiza uszkodzeń przedniego pancerza wykazała, że ​​jego nachylenie prowadzi do rykoszetu pocisków tylko wtedy, gdy kaliber pocisku nie jest większy niż grubość pancerza, czyli dla niemieckich dział są kalibrami maksymalnie 37 i 50 mm

    Słyszałem już to stwierdzenie, jest wątpliwe. Może chodzi po prostu o to, że niemieckie działa niektórych kalibrów nie przebiły T-34-76 VLD bezużytecznie i jakimś przypadkiem miały kaliber 37mm (50 przy okazji to ponad 34ki opancerzenia, kaliber pocisków same w sobie są ledwie 5mm mniejsze od lufy, choćby podkalibrowej).
    Czy więc ta informacja dotyczy konkretnie T-34 i broni niemieckiej, czy też zastanawiam się, czy możliwe jest podanie źródła bardziej konkretnych informacji, że jeśli pocisk jest mniejszy od pancerza, to go nie przebije? Jakie są proporcje kątów, grubości i kalibrów?
    Właśnie takie zdanie, wprowadzające w błąd ludzi, którzy nie rozumieją
    powoduje, że pociski rykoszetują tylko wtedy, gdy kaliber pocisku nie jest większy niż grubość pancerza
    - ten wzorzec nie powinien być dźwięczny, ponieważ jest to najprawdopodobniej błąd logiczny podszywający się pod charakterystykę techniczną. Wydaje mi się, że współczesny 20mm BPS 34ku błyśnie bez cienia odbicia.
    1. +2
      8 czerwca 2020 06:56
      Aleksandrze! O autorstwie na początku. To nie dla mnie, ale dla administracji. Są pewne zasady, których się przestrzega. Chcesz je zmienić? Ale wielu nie chce.Dlaczego twoja opinia jest cenniejsza niż opinia innych ludzi? Po drugie: jeśli już słyszałeś takie stwierdzenie, ale uważasz je za wątpliwe, to powinieneś Udowodnić je źródłami, linkami do nich, że jest to wątpliwe. Dalej VO nie jest zbiorem artykułów naukowych, informacje tutaj mają charakter popularnonaukowy.
      1. 0
        8 czerwca 2020 11:26
        Są pewne zasady, których się przestrzega.

        A co, jeśli administracja VO coś zmieni? Powinna również zadbać o to, aby czytelnik polubił stronę.
        Dlaczego twoja opinia jest cenniejsza od opinii innych ludzi?

        Tak, myślę, że wciąż są ludzie, którzy się ze mną zgadzają.
        Powinieneś UDOWODNIĆ ze źródłami pod ręką,

        O tym właśnie mówię, jeśli sam muszę poszukać wszystkich informacji, to dlaczego miałbym w ogóle zacząć czytać Twój artykuł. Tymi słowami, nawiasem mówiąc, sam przyznałeś, że jako autor nie jesteś zbyt dobry, sam nie wydajesz się być zainteresowany jakością publikacji: „o, ja coś wymyślę, niech sami to rozszyfrują " - tak piszesz? Tak, VO nie jest zbiorem artykułów naukowych, ale wielu autorów pisze tutaj artykuły szczegółowe, informacyjne z linkami do źródeł, czy wiesz, dlaczego to robią?
        1. 0
          8 czerwca 2020 13:13
          Cytat: angielski tarantass
          wielu autorów pisze tutaj szczegółowe artykuły, zawierające informacje z linkami do źródeł, czy wiesz, dlaczego to robią?

          Mówisz o mnie czy co? Zazwyczaj piszę artykuły z linkami. Ale ludzie nie zwracają na nie uwagi. Na VO była już rozmowa na ten temat. Najwyraźniej to przegapiłeś. Więc po co próbować? Patrzysz na profil, przeglądasz artykuły i ile io czym, a ile z linkami i co. I po co? Koncepcja jest bardzo, bardzo subiektywna. I owszem, są ludzie... ale po co ich słuchać? Będą inni, którzy będą mieli inne zdanie.
        2. 0
          8 czerwca 2020 13:28
          Cytat: angielski tarantass
          A co, jeśli administracja VO coś zmieni? Powinna również zadbać o to, aby czytelnik polubił stronę.

          Będzie „nagle” wtedy porozmawiamy. Ale najwyraźniej nie do końca zrozumiałeś format cyklu. Nie ma tu innowacji i odkryć - zdjęcia są na pierwszym miejscu, piękne jasne... tekst jest drugorzędny. W tekście znajdują się linki do książek o poważnej treści, więc... Twoje twierdzenia nie są poparte dowodami. Ale jeśli chcesz aktywności - napisz do administracji. Na przykład, chcę WSZYSTKIE ARTYKUŁY Z ŁĄCZNIKAMI do literatury i aby linki w tekście i źródłach były albo archiwum, albo monografią, albo artykułem w czasopiśmie „Pytania historii”, albo rozprawą. W przeciwnym razie się nie zgadzam! Zobaczę jak uda Ci się przeforsować tę "opinię".
        3. 0
          8 czerwca 2020 13:29
          Cytat: angielski tarantass
          to dlaczego miałbym w ogóle zacząć czytać twój artykuł

          Ty tego nie potrzebujesz - inni tego potrzebują!
      2. 0
        8 czerwca 2020 18:19
        I mocno zaczyna dawać żółtą prasę.
  24. +1
    8 czerwca 2020 05:07
    Dobry dzień! Ale czy BTeshki nie nazywano Myszką Miki?
    1. 0
      8 czerwca 2020 18:20
      W ogóle nikt ich tak nie nazywał ani wśród nas, ani wśród Niemców, a potem nawet nie każdy Amerykanin widział Myszkę Miki.
  25. +4
    8 czerwca 2020 09:23
    Zauważ, że w latach wojny technologia bardzo szybko się poprawiła. Porównaj czołg T-34 mod. 40 lat, a ten – 1942. Kadłub pozostał praktycznie niezmieniony, ale na czołgu pojawiła się nowa sześciokątna wieża, nazywana „nakrętką” (była wersja odlewana i spawana, ale ostatnio pojawiła się świetna seria artykułów o spawaniu pancerzy czołgu na „VO”!) .

    Hehehe...ale co z trzecią wersją wieży? Ten sam, który jest właśnie pokazany na ilustracji, pod którym jest ten podpis? puść oczko
    Jest też oczywista „forma” – wytłoczony od 45-mm wieży pancernej (początkowo chcieli od 60-mm, ale takiej zbroi nie było w wystarczającej ilości).
  26. +3
    8 czerwca 2020 10:15
    Wykopałem zdjęcia mojej kolekcji



    1. -1
      8 czerwca 2020 10:20
      Zawsze szanowałem mężczyzn, których ręce wyrastają z właściwego miejsca..!!!! fajne modele
  27. +1
    8 czerwca 2020 12:37
    Zdobądź swoje moskitiery! Długo musiałem czytać, że nie zakładali „masowo” moskitier na czołgi! Już wtedy wiedzieli, że praktyczna skuteczność takiej „ochrony” była praktycznie zerowa! Być może ktoś „od kaca” albo z jakiegoś innego powodu „założył” kiedyś na zbroję moskitierę… i „zgodnie z prawem podłości” przykuło to uwagę fotoreportera! Tak więc podróbka udała się na spacer „dookoła świata”, jak to się teraz mówi!
  28. 0
    8 czerwca 2020 12:45
    Cytat: Swobodny wiatr
    Często latem, jadąc samochodem, gdy widzisz kałużę, próbujesz „wpaść w błoto”, zanurzyć gęś w błocie, żeby mniej trzeszczała. Oczywiście, jeśli wiesz, że nie utoniesz.

    Czołgi nie tylko nie boją się brudu. kochają ją!!!
  29. 0
    8 czerwca 2020 14:32
    „Tak, a życie naszych czołgów na polu bitwy było tak krótkie, że zawieszenie nie zdążyło się zużyć!” Oto czołgi amerykańskie i brytyjskie, wow!!! Tak Szpakowski ??
    1. +2
      8 czerwca 2020 16:15
      Wszystkie maszyny, Aleksandrze, miały swoje wady. Amerykańskie miały wysoką łatwość konserwacji, wyższą niż nasze, ale były wysokie i wąskie i częściej przewracały się, Brytyjczycy mieli szybkie, ale pionowo ułożone płyty pancerne. Więc +++ i - - - były we wszystkich samochodach. A na ich tle, według średnich wskaźników, to T-34 wygląda jak… mistrz. Według średniej! A to przede wszystkim zaskakuje... Kiepski gearbox, ale świetne projekcje itp. O tym wszystkim jednak pisano już nie raz. I powinniśmy być dumni, że to my mieliśmy takie „szczęście” z tym czołgiem, ze wszystkimi jego niedociągnięciami. W rzeczywistości była to pierwsza na świecie totalna machina wojenna. Była dla niej idealna! Ale wtedy nie wszyscy to rozumieli. Jednak właśnie o tym pisałem w książce „Tanks of Total Wars”. Szanowałbyś ją. Upewnij się, że nie jestem fanem amerykańskich i brytyjskich czołgów.
  30. +1
    8 czerwca 2020 16:27
    Użycie przez Niemców pod koniec wojny amunicji kumulacyjnej ponownie doprowadziło do konieczności wyposażenia czołgów w pancerz dystansowy. Oto jeden z projektów takiej dodatkowej rezerwacji. Ale jak zawsze projekty były w jednym miejscu, a czołgi w innym, więc nasi czołgiści musieli „opancerzać” swoje czołgi siatkami na łóżka i kratami z płotów ogrodowych.

    Najczęściej jeden z wariantów ekranów siatkowych jest rozdawany do „siatek łóżkowych”. Jak UV. M. Svirin, na początku operacji berlińskiej były dwa zestawy ekranów dla każdego czołgu.
    Problem polegał na tym, że nie chronili przed nowymi „Panzerfaustami”. Nawet niemieccy "Shurzenowie" nie działali przeciwko nim.
    To było w 2 gwardii. armia czołgów, w której testowano ekrany siatkowe, rekrutowała się ze stalowego pręta o średnicy 4 mm z krokiem 40 mm. Powstała siatka została zamocowana na wsporniku ściśle pionowo (na zdjęciu są zaśmiecone) w odległości 600 mm od boku zbiornika. Wyniki testu były następujące:
    „Strzał z Fausta „2” (zmodernizowany nabój Faust do czołgów ciężkich) został oddany w czołg z odległości 12 metrów [typowa odległość dla użycia tej broni w walce ulicznej – dr_guillotin]. W wyniku strzału powierzchnia siatki została rozdarta na powierzchni 4200 cm30. i miał ugięcie w kierunku zbroi. Otwór w pochyłej blasze boku zbiornika miał kształt przelotowy, eliptyczny, o małej osi równej XNUMX mm. Otwór po wewnętrznej stronie zbroi nie miał odchyleń wielkości.
    „Ulepszony wkład Fausta” to „Panzerfaust 60M” lub „Panzerfaust 100M”.
    Druga wersja ekranu, przetestowana przez wydział zaopatrzenia i napraw pancernych 2 gwardii. armii czołgów, była blacha stalowa o grubości 1,5 mm, wzmocniona w taki sam sposób jak siatka. Nie spełnił też oczekiwań: „Strzał z Fausta” 2” z tej samej odległości, blacha rozdarta, otwór w dolnej części wieży przebity, o przekroju kołowym, o średnicy 30 mm ”.

    Ostatni eksperyment został odtworzony w Instytucie Badawczym BT Polygon w Kubince, strzelając do przechwyconego czołgu Pz.Kpfw.IV wyposażonego w standardowe ekrany Schurzen. Trafienie faustpatrona (zgodnie z załączonym do raportu na ekranie zdjęciem „Panzerfaust 60M” lub „Panzerfaust 100M” doprowadziło do jego zniszczenia i pokonania wieży czołgu. Kumulacyjny odrzutowiec przebił Pz.Kpfw.IV wieżyczka z boku na bok na wskroś.
    © Izajew
    Jedyną niezawodną obroną czołgu było lądowanie czołgu. Umieszczenie i szybki demontaż, w które po prostu przeszkadzały ekrany.
  31. -1
    8 czerwca 2020 23:03
    Cóż, za taki artykuł Kolibrrr zabierze tysiąc rubli od VO i wszyscy mu w tym pomożemy naszymi komentarzami.
    1. -1
      9 czerwca 2020 15:55
      Cóż, VO otrzymało od Ciebie 45 komentarzy na temat wszystkich swoich autorów, więc nie zbankrutowałeś, a wszystkie te 45 komentarzy otrzymano w ciągu dwóch lat od 2018 roku! Ale „przynajmniej kępka wełny z czarnej owcy” (ludowe powiedzenie)
  32. +1
    9 czerwca 2020 20:33
    Dziękuję, ale spawanie blach to dobra rzecz. Ale całkiem prawdopodobne jest „spadek” podwozia, a także sposób, w jaki silnik i skrzynia biegów będą to wszystko ciągnąć. Z reguły prowadzi to do pogorszenia charakterystyki osiągów i czasami wzrostu zużycia paliwa. Zapomniałem dodać zasób...
    1. +1
      10 czerwca 2020 11:42
      Zasób do 1943 i tak t34 nie miał
      1. +1
        10 czerwca 2020 11:43
        Zawieszenie Christiego nie nadaje się do czołgu średniego, a Brytyjczycy w końcu to zrozumieli
      2. 0
        13 czerwca 2020 11:30
        Zasoby czołgowego silnika wysokoprężnego przyszły na myśl dopiero pod koniec lat 50. ...
  33. 0
    13 czerwca 2020 11:29
    I czy BT nie nazywano „Myszką Miki”?