1941. Gdzie 16 Armia przygotowywała się do przerzutu?

92

W artykule zastosowano następujące skróty: W - okręg wojskowy GSh - baza ogólna, KA - Armia Czerwona, mikron - korpus zmechanizowany, MD - dywizja zmotoryzowana, RGK - rezerwa dowództwa głównego, RM - materiały wywiadowcze RU - Zarząd Wywiadu Sztabu Generalnego Statku Kosmicznego, sk (sd) - korpus strzelecki (dywizja), pd - Oddział piechoty td - czołg podział.

W artykule zastosowano oznaczenia VO lub frontów: ArkhVO – Archangielsk VO, DF – Far Eastern Front, ZabVO – Transbaikal VO, ZakVO – Zakaukazia VO, ZapVOVO – Western Special VO, KOVO – Kijów Special VO, LVO – Leningrad VO (SF – Front Północny);



Oficjalna wersja


79 lat temu rozpoczęło się przerzucanie 16 Armii z ZabVO. Większość wspomnień i książek mówi o jej wysłaniu na zachód. Na przykład we wspomnieniach G.K. Żukow:

13 maja Sztab Generalny wydał VO polecenie przesunięcia wojsk na zachód od okręgów wewnętrznych. Z Uralu 22 Armia udała się w rejon Wielkich Łuk; z PriVO na obwód homelski - 21 Armia; z Północnokaukaskiego Okręgu Wojskowego w rejon Białej Cerkwi – 19 Armia; od KhVO do linii Zachodniej Dźwiny - 25 sk; z Transbaikalii na Ukrainę do regionu Szepetowka - 16. armia ...

W 2018 roku historycy dyskutowali o wydarzeniach, które miały miejsce w przededniu wojny. W trakcie dyskusji padło następujące pytanie: „Gdzie podziała się 16 Armia?” Przygotowując materiały do ​​artykułu, autor nie był w stanie znaleźć dokumentów, które jednoznacznie odpowiadałyby na to pytanie.

Omawiając wydarzenia przedwojenne, często jako odniesienie przywołuje się książkę 1941: Lekcje i wnioski. Wyrażę swoją opinię na ten temat: wydaje się, że autorzy umieścili w książce tylko te materiały, na które uzyskali zgodę. Książka nie niszczy wersji, która istniała przez wiele lat, według której wywiad dostarczał wszystkich niezbędnych informacji o oddziałach wroga. Na podstawie wiarygodnych RM dowództwo statku kosmicznego, spodziewając się rozpoczęcia wojny w czerwcu, przenikliwie zabiegało o pozwolenie na rozpoczęcie przemieszczania wojsk z wewnętrznych okręgów wojskowych bliżej granicy oraz wycofanie wojsk z zachodnich okręgów wojskowych do granica. Stalin nie pozwolił na to. Przyczyny takiego zachowania I.V. Stalina nazywa się inaczej, ale jego zachowanie nie jest rozpatrywane z punktu widzenia znajomości sytuacji przedwojennej.

W serii artykułów o charakterze wywiadowczym autor przedstawił dużą liczbę materiałów świadczących o tym, że przedwojenna RM okazała się niewiarygodna. Jednak w książce „1941: Lekcje i wnioski” nie ma ani słowa o dokładności RM, która dotarła do kierownictwa statku kosmicznego i ZSRR w maju-czerwcu 1941 r. Wzmianka o danych wywiadowczych kończy się w kwietniu 1941 roku. Autorzy celowo nie wzięli pod uwagę tego zagadnienia. Pośrednio świadczy o tym ich zniekształcenie odbieranego RM: „...w marcu 1941 r. sowieckiemu wywiadowi udało się odkryć podstawy planu Barbarossy. Ponadto wskazano, że Niemcy odmawiają ataku na Anglię do czasu całkowitej klęski ZSRR… ”

W marcu premier mówił o trzech opcjach ataku, ale tylko jedna z nich była prawidłowa. Ponadto raport szefa RU opisuje czwartą fantastyczną opcję: „…po zwycięstwie nad Anglią Niemcy, nacierając na ZSRR, zamierzają uderzyć z dwóch skrzydeł: osłony od północy (czyli Finlandii) i od strony Półwyspu Bałkańskiego”.

Jeszcze miesiąc później (25.4.41 kwietnia XNUMX r.) attache wojskowy w Niemczech gen. Tupikow nie potrafił podać jednoznacznej wersji rozwoju wydarzeń związanych z wybuchem wojny z ZSRR:

Dane pozwalają mi sądzić, że:
1. W niemieckich planach toczącej się wojny ZSRR pojawia się jako kolejny wróg.
2. Moment rozpoczęcia zderzenia – możliwie krótszy i, zdecydowanie w bieżącym roku. Inną rzeczą jest to, że te plany i ramy czasowe mogą natknąć się na coś podobnego do podróży Matsuoki…
3. Kolejne zbliżające się wydarzenia Niemców wydają mi się następujące:
) siodłanie indyka pakt trzech lub jakikolwiek podobny do niego;
b) przystąpienia Szwecji do paktu trzech, a co za tym idzie, Finlandia, ponieważ. ten ostatni od dawna był gotowy do niego dołączyć;
c) wzmocnienie przerzutu wojsk na nasz teatr;
d) czy Niemcy planują szeroko zakrojone operacje na Bliskim Wschodzie iw Afryce z użyciem takiej liczby wojsk, która osłabiłaby ich europejskie zgrupowanie, Ciężko powiedzieć, choć takie cele jak Suez, Mossul, klęska Brytyjczyków w Abisynii są oficjalnie proklamowane…


Cytat w książce, że Niemcy odmówiły ataku na Anglię, to także żonglerka faktami. Taka informacja albo pojawiła się w Republice Mołdawii, potem ponownie przytoczono materiały potwierdzające przygotowanie wojsk niemieckich do desantu w Anglii. Nawet brytyjskie służby wywiadowcze na początku czerwca 1941 r. nie potrafiły jednoznacznie stwierdzić, czy nastąpi atak na Anglię, czy też nie.

O transporcie wojsk z okręgów wewnętrznych książka „1941: Lekcje i wnioski” mówi, co następuje: „26 kwietnia Sztab Generalny wydał wstępny rozkaz Radom Wojskowym ZabVO i Dalekowschodniego Okręgu Wojskowego [mówimy o DF. - Około. autoryzacja] być gotowym do wysłania na zachód 5. MK, dwóch sk (32. i 31.) (łącznie 9 dywizji) i dwóch (211. i 212.) brygad powietrznodesantowych ... ” podane są dalsze informacje o ich miejscach docelowych na zachodzie.

Wojska niemieckie na naszej granicy


Spróbujmy ustalić na podstawie opublikowanych materiałów, czy w maju zaistniały przesłanki do rozpoczęcia przerzucania wojsk 16 Armii. Dyrektywa Sztabu Generalnego o rozpoczęciu przesunięcia 16. Armii w kwaterze głównej ZabVO wpłynęła 25.5.41 maja 26 r., A wysłanie wojsk rozpoczęło się XNUMX maja.

Czy na zachodniej granicy wydarzyło się coś groźnego, aby podjąć decyzję o przerzuceniu wojsk z ZabOVO? 25.4.41 według danych wywiadu pod naszą granicą znajdowało się 95…100 dywizji niemieckich, 15 maja – 114…119, 31 maja – 120…122. Widać, że od 15 maja tempo przerzutu wojsk niemieckich na granicę znacznie się zmniejszyło. Od 1 do 19 czerwca (włącznie) w nasze granice przerzucono nie więcej niż 7 dywizji.


W rzeczywistości w czerwcu na teren Prus Wschodnich i byłej Polski przybyło ponad 40 dywizji, z czego ponad połowa to TD i MD. Jednak nasz rekonesans nie wykrył ich pojawienia się na granicy, chociaż część transportu została zarejestrowana. W czerwcu, według danych wywiadu, sytuacja wraz ze wzrostem koncentracji wojsk niemieckich w pobliżu granicy prawie się ustabilizowała.

Również w czerwcu zaczął napływać RM z wzmiankami o różnych warunkach i ultimatum od Niemiec po ZSRR. Republika Mołdawii mówiła albo o rychłym rozpoczęciu wojny ze Związkiem Sowieckim, potem o ataku na Anglię, następnie o niemieckiej ekspansji na Bliski Wschód i wybrzeża Afryki, a następnie o przesunięciu rozpoczęcia wojny z naszym krajem do lipiec-sierpień 1941 r.

Czy dowództwo statku kosmicznego w dniach 20-25 maja mogło przestraszyć się obecnością około 120 niemieckich dywizji w pobliżu granicy? Czy kierownictwo statku kosmicznego w tym czasie mogło uzyskać pozwolenie na przeniesienie wojsk 16. armii?

Liczba dywizji statków kosmicznych, które miały być skoncentrowane na zachodnich MD, została określona przez Sztab Generalny na podstawie liczby dywizji niemieckich, które Niemcy mogłyby wystawić w przypadku wojny ze Związkiem Radzieckim. Jesienią 1940 r., rozważając możliwości działań wojennych wojsk niemieckich przeciwko ZSRR, zgrupowanie wroga określono na 180 lub więcej dywizji (nie licząc oddziałów ewentualnych sojuszników Niemiec).

Według danych wywiadu w okresie zimowym powstały w Niemczech nowe dywizje. Na podstawie RM w Sztabie Generalnym, według stanu na 11.3.41, sądzono, że Niemcy wystawią 200 dywizji na wojnę z ZSRR. Aby odeprzeć to zagrożenie, określono liczbę dywizji statków kosmicznych, które powinny znajdować się w zachodnich dystryktach, w LVO i oddziałach RGC. W oparciu o skupienie 200 dywizji przy granicy w kwietniu 1941 r. wysłano Wytyczne Sztabu Generalnego w celu opracowania planów objęcia obwodów zachodnich.

Przykładem jest Zarządzenie Ludowego Komisarza Obrony i Szefa Sztabu Generalnego (kwiecień 1941):

Rozkazuję wam rozpocząć opracowywanie planu operacyjnego rozmieszczenia armii ZAPOVO, kierując się poniższymi instrukcjami.
1. pakty o nieagresji między ZSRR a Niemcami, między ZSRR a Włochami obecnie można przypuszczać, że zapewniają pokojową sytuację na naszych zachodnich granicach. ZSRR nie myśli o ataku na Niemcy i Włochy. Państwa te najwyraźniej również nie myślą o ataku na ZSRR w najbliższej przyszłości. Biorąc jednak pod uwagę:
a) wydarzenia rozgrywające się w Europie – okupacja Bułgarii przez Niemców, wypowiedzenie przez nich wojny Jugosławii i Grecji;
b) podejrzane zachowanie Niemców w Finlandii i Rumunii;
c) koncentracja znacznych sił przez Niemcy do granic ZSRR;
d) zawarcie niemiecko-włosko-japońskiego sojuszu wojskowego, którego ostrze, w obliczu powyższych okoliczności, może być skierowane przeciwko ZSRR – przy opracowywaniu planu obrony ZSRR konieczne jest brać pod uwagę nie tylko takich przeciwników jak Finlandia, Rumunia, Anglia, ale także takich potencjalnych przeciwników, jak Niemcy, Włochy i Japonia...
2. W przypadku wojny z nami Niemcy będą mogły wysłać na nasze granice z dostępnych jej 225 pd, 20 pd i 15 md 200 dywizje, z czego do 165 pd, 20 td i 15 md ...

Dokument został oczywiście przygotowany przed 13.4.41, przed datą podpisania paktu o nieagresji z Japonią. Z dokumentu nie wynika, że ​​wojna na pewno spodziewana jest latem 1941 r., ani nie mówi jednoznacznie, że Rumunia i Finlandia przystąpią do wojny po stronie Niemiec. Dokument stwierdza, że ​​w przypadku wojny z ZSRR Niemcy wyślą przeciwko naszym granicom wszystkie swoje dywizje pancerne i zmotoryzowane. Wśród przeciwników jest Anglia, z którą ZSRR nie ma zobowiązań traktatowych. Kierownictwo kraju nie mogło zapomnieć, że wiosną 1940 r. w Anglii przygotowywano plany bombardowania sowieckich pól naftowych na Kaukazie.

13.4.41 kwietnia 25 roku podpisano z Japonią pakt o nieagresji, który ratyfikowano 16 kwietnia. Następnego dnia Dyrektywy Sztabu Generalnego w sprawie przygotowania do przerzutu na zachód z ZabVO 32. armii (5. brygada i 31. mk), z DF 21. brygady, 66. i 211. dywizji strzelców są wysyłane do ZabVO i DF , 212. i XNUMX. brygady powietrznodesantowe.

25 maja do KOVO przybył oddział 31. sk. W maju 212. brygada przybyła do OdVO i stała się częścią 3. Korpusu Powietrznodesantowego. Prawdopodobnie 211. brygada przybyła do KOVO w maju 1941 r. 21. Dywizja Strzelców została wysłana na zachód dopiero w sierpniu 1941 r., podczas gdy 66. Dywizja Strzelców pozostała na Dalekim Wschodzie. Wszystkie SDDF liczyły około 10 tys. ludzi, a przed rozpoczęciem wojny nie było powołania przydzielonego personelu do szkolenia w tych dywizjach.

W maju 1941 r. przygotowywano projekt Noty Ludowego Komisarza Obrony i Szefa Sztabu Generalnego z uwzględnieniem planu strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych ZSRR na wypadek wojny z Niemcami i ich sojusznikami. Dokument zawiera link do streszczenia RU z dnia 15 maja, które mogło dotrzeć do wykonawcy noty gdzieś w dniach 16-17 maja. Przygotowanie notatki i jej redakcja nastąpiła już po 17 maja. Zobaczmy, co mówi notatka o liczbie niemieckich dywizji w przypadku niemieckiego ataku na ZSRR.

1941. Gdzie 16 Armia przygotowywała się do przerzutu?

Podczas edycji Notatki poprawiono liczbę niemieckich dywizji z 189 do 180. Na początku maja Zarządzenia Sztabu Generalnego zostały wysłane do Zachodniego Okręgu Wojskowego w celu opracowania planów osłonowych. Na podstawie informacji z projektu Noty sporządzonego po 17 maja można stwierdzić, że plany te należało opracować w oparciu o obecność 189-200 dywizji niemieckich na naszych granicach. W maju-czerwcu kierownictwo statku kosmicznego mogło być pewne, że armia niemiecka nie zakończyła jeszcze koncentracji w zgrupowaniu 180 dywizji. Dlatego 25 maja w zgrupowaniu pod naszą granicą brakowało ponad 60 dywizji do wartości ustalonej w Sztabie Generalnym. Przy znacznym spowolnieniu tempa przerzucania wojsk na naszą granicę, było jeszcze za wcześnie na wydanie rozkazu rozpoczęcia przerzutów 25 maja...

Potwierdzenie, że kierownictwo Republiki Uzbekistanu i statek kosmiczny spodziewali się zobaczyć na granicy na początku wojny liczbę dywizji znacznie przekraczającą liczbę 122, można zobaczyć w podsumowaniu Republiki Uzbekistanu o godz. 20-00 22.6.41. 167. Podsumowując, liczebność wojsk niemieckich skoncentrowanych na froncie (tj. do granicy) szacuje się na 173-180 dywizje. Brakujące do XNUMX (lub więcej) podziałów jest prawdopodobnie zamaskowane w następującym tekście: „W związku z faktem, że czerwcowy przerzut wojsk na wschód odbywał się z frontu zachodniego, należy uznać, że skład tej rezerwy [17 dywizji w środkowych Niemczech. - Około. autoryzacja] zachowane, zwłaszcza że z zachodu całkiem możliwe jest dalsze wycofanie wojsk, aby użyć ich przeciwko ZSRR... " RU płynnie podsumował opinię czytających podsumowanie obecności aż 173 dywizji przy granicy, tj. do liczby dywizji bliskiej 180. Niemcy po prostu postanowili rozpocząć wojnę bez zakończenia przerzutów swoich wojsk ...

Zgrupowanie wojsk radzieckich na zachodzie


Planowana liczba dywizji statków kosmicznych, które miały być skoncentrowane na zachodzie, w ramach Floty Północnej i armii RGC od 11 marca do 17 maja 1941 r., Praktycznie się nie zmienia. Może to wskazywać, że te same dywizje (armie) z różnych MD miały posuwać się na zachód. Różnica polega na rozwiązaniu niektórych SD i utworzeniu brygad przeciwpancernych i powietrznodesantowych.



Wspomniany projekt Noty uwzględnia obecność trzech armii w Radzie Federacji i na Froncie Północno-Zachodnim oraz czterech armii na Froncie Zachodnim. Te armie są częścią wojska, chociaż dwie z nich są w trakcie formowania (4. i 13.).

Front Południowo-Zachodni obejmuje osiem armii, podczas gdy w dystrykcie są tylko cztery armie. Zgodnie z Informacją o rozmieszczeniu Sił Zbrojnych ZSRR w przypadku wojny na Zachodzie (13.6.41) wojska OdVO, OrVO, KhVO i PriVO (9, 18, 20 i 21 armia ) zostały włączone do KOVO.

RGC powinno mieć pięć armii. W przyszłości utworzone zostaną cztery armie: 19. - na bazie Północnokaukaskiego Okręgu Wojskowego, 22. - w Uralskim Okręgu Wojskowym, 24. - w Syberyjskim Okręgu Wojskowym i 28. - w ArkVO. Autor nie wie, skąd miała pochodzić piąta armia. Niewykluczone, że powstał na bazie oddziałów ZakVO i SAVO rozmieszczonych na zachodzie.

Niemieckie zgrupowanie w pobliżu granicy 25 maja nie powinno było wywołać poważnego niepokoju wśród kierownictwa statku kosmicznego. Jednocześnie interesujące jest pytanie, ile czasu zajęłoby dowództwu niemieckiemu skoncentrowanie kolejnych 60 dywizji w pobliżu granicy.

Czas ten zależy od opcji koncentracji głównego zgrupowania wojsk niemieckich: na północy lub na południu. Jeśli Niemcy skoncentrowali główne zgrupowanie na północy (przeciwko PribOVO i ZapOVO), to przepustowość kolei pozwalała im na zakończenie koncentracji w ciągu 12 dni. W przypadku wariantu południowego, uwzględniającego rozmieszczenie części wojsk niemieckich w Rumunii, Słowacji i Ukrainie Karpackiej, dodatkowe skupienie około 52 dywizji w południowej Polsce zajęłoby 18 dni. Skoro założono, że w przypadku wojny z ZSRR Niemcy wybiorą opcję południową, to powinno być wystarczająco dużo czasu na przerzut wojsk z wewnętrznych okręgów wojskowych położonych w okolicach PribOVO, ZapOVO i KOVO…

Rozważając możliwości koncentracji wojsk statków kosmicznych w marcu 1938 r., Marszałek Szaposznikow napisał:

Nasza inteligencja przeprowadzane przez naszych prawdopodobnych przeciwników transportu koncentracyjnego określą, gdzie zostaną rozmieszczone ich główne siły, a zatem począwszy od 10 dnia mobilizacji możemy też zmieniać opcje rozmieszczenia naszych głównych sił, kierując je na północ lub południe od Polesia…

Przed rozpoczęciem wojny przywódcy wszystkich szczebli byli przekonani o absolutnej dokładności danych pochodzących ze służb wywiadowczych. Niestety, do 22.6.41 nasze służby wywiadowcze nie były w stanie w pełni ujawnić planów prowadzenia wojny między Niemcami a ZSRR, składu grupy inwazyjnej i kierunku działań mobilnych grup uderzeniowych, faktu całkowitej koncentracji wojsk niemieckich w pobliżu naszej granicy… Można przypuszczać, że Sztab Generalny zdecydował 25 maja z wyprzedzeniem o rozpoczęciu transportu wojsk 16 Armii na zachód, maskując jego przemieszczenie trasą przez Azję Środkową. Omówimy tę wersję w następnych dwóch częściach.

Informacje wywiadowcze o niemieckich planach


10.3.41 przychodzi wiadomość od Sofoklesa o planach Niemiec: „Niemiecki Sztab Generalny odmówił ataku na Wyspy Angielskie, postawiono natychmiastowe zadanie - zdobycie Ukrainy i Baku, który powinien zostać zrealizowany w kwietniu-maju tego roku…”

Zdobycie Baku można przeprowadzić tylko od strony granicy z Turcją lub Iranem. Od tego czasu rozpoczęła się szeroko zakrojona dezinformacja niemiecka o możliwym ataku z Kaukazu na Związek Sowiecki, którego celem mogłoby być odwrócenie uwagi naszego wywiadu od zachodniej granicy i chęć zwiększenia zgrupowania wojsk AK w ZakVO.

Jeszczenko 15 marca poinformował:

Sokor wyciąga następujący wniosek: „Niemcy boi się występów ZSRR w momencie kiedy pojadą do Turcji. Chcąc oddalić niebezpieczeństwo ze strony ZSRR, Niemcy chcą przejąć inicjatywę i jako pierwsi uderzyć, zagarnąć najważniejsze regiony gospodarcze ZSRR, a przede wszystkim Ukrainę…

Wiadomość ta została uznana za wystarczająco ważną, ponieważ jej cytat został umieszczony w Sprawozdaniu szefa RU (20.3.41): „Niemcy boją się działań ZSRR w momencie, gdy udają się do Turcji. Chcąc oddalić niebezpieczeństwo ze strony ZSRR, Niemcy chcą przejąć inicjatywę i jako pierwsi uderzyć, zagarnąć najważniejsze regiony gospodarcze ZSRR, a przede wszystkim Ukrainę…”

4 kwietnia nadchodzi kolejna wiadomość od Sofoklesa o koncentracji wojsk w pobliżu naszej granicy i możliwości zatajenia przebiegu operacji niemieckich na Bałkanach:

Koncentracja wojsk niemieckich na całej granicy z ZSRR od Morza Czarnego do Bałtyku, nieskrywane odwetowe wypowiedzi Rumunii w sprawie północnej Bukowiny, ... fakt, że kraje bałkańskie stały się państwami sojuszniczymi, nie pozwala wykluczyć idei o intencjach wojskowych Niemiec przeciwko naszemu krajowi...
Biorąc jednak pod uwagę, że informacje pochodzą ze źródeł niemieckich, ich rozpowszechnienie było najbardziej rozpowszechnione w okresie działalności niemieckiej dyplomacji na Bałkanach, można przypuszczać, że Niemcy przygotowując kolejną akcję na Bałkanach, psychicznie nadrabia brak realnej siły...

W. Churchill 7.4.41 pisał o nieprawdopodobieństwie wojny między Niemcami a ZSRR:

Nasza wspólna agencja wywiadowcza… stwierdziła, że ​​w Europie rozchodzą się pogłoski o zamiarze ataku Niemców na Rosję. Chociaż Niemcy… mają na Wschodzie znaczne siły i można się tego spodziewać Prędzej czy później będzie walczyć z Rosją, wydaje się niewiarygodne, że zdecydowała się teraz otworzyć kolejny duży front. Według wspólnej agencji wywiadowczej jej głównym celem w 1941 r. Pozostała klęska Wielkiej Brytanii....

Tak mówi wiadomość od sierżanta z 17 kwietnia „w związku z pomyślnym postępem wojsk niemieckich w Danii nastroje w środowiskach opowiadających się za wypowiedzeniem się przeciwko Związkowi Sowieckiemu nieco opadły, bo. teraz mają nadzieję na wygranie wojny z Anglią poprzez cios w jej komunikację życiową i źródeł ropy naftowej na Bliskim Wschodzie... "

Jeszczenko 23 kwietnia wyjaśnia swoje informacje z 15 marca o niemieckiej inwazji na Ukrainę i Kaukaz: „Hitler długo się wahał, ale teraz zgodził się z propozycją kręgów wojskowych zdobycie Ukrainy i Kaukazu... Uwolnimy wiele narodów spod jarzma bolszewickiego. Ukraińcy i Ormianie na Kaukazie czekają na nas".

Odmowa ataku na ZSRR w najbliższej przyszłości jest również wspomniana w przesłaniu sierżanta z 24 kwietnia: „Obecnie Sztab Generalny lotnictwo prawie przestał rozwój rosyjskich obiektów i intensywnie przygotowuje się do akcji mającej na celu przeciwko Turcji, Syrii i Irakowi, głównie. Akcja przeciwko ZSRR wydaje się być zepchnięta na dalszy plan…”

W Raporcie Republiki Uzbekistanu z 26 kwietnia stan wojsk niemieckich na naszej zachodniej granicy z Niemcami i Rumunią określa się na 95-100 dywizji. Armie w Jugosławii, Grecji, Bułgarii i Egipcie liczą do 71 dywizji. „W Bułgarii jest 12 dywizji piechoty i 1 dywizja piechoty, z czego 8 dywizji jest już skoncentrowanych na granicy bułgarsko-tureckiej. W związku ze sprowadzonymi do Bułgarii rezerwami i wyzwoleniem oddziałów niemieckich w Jugosławii tworzy się armia przeciwko Turcji..

W przesłaniu Zeusa z 27 kwietnia wskazano, że Niemcy przygotowują uderzenie na ZSRR. Zauważa się, że "Niemcy nie pozwolą na zawarcie umowy między ZSRR a Turcją".

Przesłanie Savvy (27 kwietnia):

Pułkownik wywiadu niemieckiego Berchtold… powiedział: działania przeciwko nam rozpoczną się 15 maja… W momencie wybuchu konfliktu przygotowywano powstanie na Ukrainie… W niemieckich kręgach politycznych mówi się o zbliżającym się ultimatum dla Moskwy przystąpić do paktu trzech, z separacją Ukrainy... Niemców zagrozić Turcji wojną w przypadku odmowy przystąpienia do paktu trzech… ukraińscy nacjonaliści mają przygotowaną i wyszkoloną przez Niemców armię liczącą 100 tysięcy ludzi, obsadzoną przez wziętych do niewoli żołnierzy narodowości ukraińskiej…

Są znaki:Ustal... na ile prawdziwe są informacje o 100-tysięcznej armii ukraińskiej. Golikow»

30 kwietnia sporządzono Notę NKGB i wysłano do Stalina, Mołotowa i Berii. Notatka, powołując się na przesłanie Korsykanina, stwierdza to „Niemcy podejmują wszelkie środki, aby włączyć Turcję w ślad za niemiecką polityką. Niemcy obiecali Turcji część Tracji, a także aneksję innych terytoriów… Niemiecka propozycja obejmowała także odrzucenie niektórych sowieckich regionów na Kaukazie na rzecz Turcji… ”

Wielokrotne doniesienia o niemieckim zainteresowaniu Turcją i naszymi granicami na Kaukazie powinny były spowodować zwiększenie zainteresowania kierownictwa Związku Radzieckiego tą kwestią.

29 kwietnia Mars poinformował o ruchach wojsk niemieckich po zakończeniu operacji w Jugosławii. Szef RU pozostawił notatkę na dokumencie: „Szczególnie ważne jest śledzenie, dokąd są przenoszone. żołnierzy z Jugosławii. Trzy dni później Mars poinformował o niemieckich planach, które nie wiązały się z atakiem na ZSRR w najbliższej przyszłości:

Intensywne operacje lotnicze wojsk niemieckich i wojna na Bałkanach skrajnie wyczerpane rezerwy benzyny. Sytuacja z benzyną skomplikowała się na tyle, że Niemcy zamierzają to zrobić wymusić atak na Irak za zajęcie źródeł ropy. W tym celu następuje obecnie wzmożony przerzut wojsk niemieckich do Libii przez Włochy oraz koncentracja wojsk na Bałkanach.
Atak na Irak ma być przeprowadzony z boku Egipt i przez Turcję lub przerzucając wojska przez wyspy Dodekanew i dalej drogą morską wzdłuż tureckiego wybrzeża. W kręgach naczelnego dowództwa krążą pogłoski, że w przypadku udanego ataku na Irak, nastąpi atak na ZSRR, na Kaukaz z Turcji i na Ukrainę z zachodu...


Raport Republiki Uzbekistanu z dnia 5 maja notuje:

Istota przegrupowań wojsk niemieckich ... po pomyślnym zakończeniu kampanii bałkańskiej i do chwili obecnej sprowadza się do:
1. Wzmocnienie zgrupowania przeciwko ZSRR wzdłuż całej zachodniej i południowo-zachodniej granicy, włączając Rumunię i Finlandię.
2. Do dalszego rozwoju operacji przeciwko Anglii przez Bliski Wschód (Turcję i Irak), Hiszpanię i Północ. Afryka...
Dostępne siły wojsk niemieckich do operacji na Bliskim Wschodzie w tym czasie wyrażone są w 40 dywizjach, z czego 25 znajduje się w Grecji, a 15 w Bułgarii. W tych samych celach skoncentrowane są do dwóch dywizji spadochronowych z prawdopodobnym użyciem w Iraku ...

Na Bałkanach iw Egipcie, według danych wywiadu, znajduje się dość duże zgrupowanie wojsk niemieckich, które stanowi ok. 45% zgrupowania skupionego w pobliżu naszej granicy.

5 maja NKGB przesłało notę ​​z treścią przechwyconych telegramów ambasadora Wielkiej Brytanii w ZSRR z dnia 23.4.41: „Wojsko… są przekonani, że wojna jest nieunikniona, ale chcą odpustu przynajmniej do zimy… Przeciwwagą jest obawa, że ​​możemy zawrzeć odrębny pokój, pod warunkiem ewakuacji Niemców z okupowanych przez nich terytoriów w Europie Zachodniej i pozostawienia Hitlerowi wolnej ręki na Wschodzie…”

Późnym wieczorem 10 maja Hess leci do Anglii. Sowieckie kierownictwo mogło się o tym dowiedzieć już 11 maja, co powinno zwiększyć obawy o rozpoczęcie rokowań między Niemcami a Anglią. Teraz kierownictwo ZSRR powinno było prowadzić jeszcze bardziej elastyczną politykę, aby odłożyć wojnę z Niemcami, podczas której nasz kraj mógłby zostać sam z całą Europą, w tym z Anglią ...

Wiadomość Ramsaya z 6 maja:

Ott powiedział mi, że Hitler był zdecydowany zmiażdżyć ZSRR i wziąć w swoje ręce europejską część Związku Radzieckiego jako bazę zbożowo-surowcową… Ambasador i attaché zgodzili się, że po klęsce Jugosławii, dwie krytyczne daty zbliżały się w stosunkach Niemiec z ZSRR.
Pierwsza data to koniec siewu w ZSRR. Po zakończeniu siewu wojna z ZSRR może rozpocząć się w każdej chwili, więc Niemcy będą musiały tylko zbierać plony.
Drugim punktem krytycznym są negocjacje między Niemcami a Turcją. Jeśli ZSRR stworzy trudności w przyjęciu niemieckich żądań przez Turcję, wtedy wojna jest nieunikniona. Możliwość wybuchu wojny w każdej chwili jest bardzo duża, ponieważ Hitler i jego generałowie są pewni, że wojna z ZSRR w żaden sposób nie przeszkodzi w prowadzeniu wojny z Anglią…

Dla naszego dowództwa wojskowego było całkowicie niezrozumiałe, dlaczego niemieckie dowództwo nie bało się wojny na dwóch frontach, mając nieco ponad sto dywizji w pobliżu granicy przeciwko dużej liczbie żołnierzy statków kosmicznych i ogromnej masie czołgów ...

9 maja wiadomość od Zeusa po raz pierwszy wspomina o ruchu wojsk niemieckich przez Turcję:

Wojska niemieckie maszerują z zachodniej Macedonii przez Turcję do Iraku w oficjalnym porządku. Na granicy sowiecko-polskiej stoi 60 dywizji niemieckich.
Niemcy przygotowują się do rozpoczęcia działań wojennych przeciwko ZSRR latem 1941 roku przed żniwami. Incydenty na granicy sowiecko-polskiej powinny rozpocząć się za 2 miesiące. Cios zostanie zadany jednocześnie z terytorium Polski, od morza do Odessy iz Turcji do Baku…
Myślę, że punkt pierwszy jest poprawny. Resztę punktów trudno sprawdzić...


Są znaki: „Dwukrotnie donoszono z Sofii, że wojska niemieckie już oficjalnie przemieszczały się przez Turcję do Iraku. Czy to prawda? Golikow” Prawdopodobnie Zeus został poproszony o wyjaśnienie informacji, a 14 maja dodatkowo doniósł:

Belvedere twierdzi, że w Turcji są wojska niemieckie. Uważa, że ​​co najmniej 3-4 dywizje są w Turcji w drodze do Syrii. Belweder znajdował się 30 km od granicy grecko-tureckiej w rejonie Dede Agach i sam obserwował przez trzy dni przemieszczanie się dużych kolumn wojsk w kierunku granicy tureckiej. W tej okolicy jest tylko jedna droga, która prowadzi bezpośrednio do Turcji…

Raport RU z 15 maja ponownie odnosi się do zgrupowania wojsk niemieckich w Bułgarii, liczącego do 15-16 dywizji, z czego 6 rozmieszczonych jest bezpośrednio na granicy z Turcją. Armią rzekomo dowodzi generał Reichenau.

19 maja Costa donosi: „Z zebranych informacji można stwierdzić, że obecnie Niemcy skoncentrowały w Polsce 120 dywizji, a do końca czerwca na granicy sowieckiej będzie 200 dywizji. Na początku lipca planowane są poważne operacje wojskowe przeciwko Ukrainie... Dzisiaj bardzo poważni ludzie mówili, że Turcja zaakceptowała niemieckie propozycje. Niemcy koncentrują łodzie pontonowe do budowy mostów przez Dardanele… ”

Tego samego dnia Dora donosi o możliwym niemieckim ataku na Ukrainę (ale nie na cały Związek Sowiecki!)

Informacje o rzekomej niemieckiej kampanii przeciwko Ukrainie pochodzą z najbardziej wiarygodnych środowisk niemieckich i są prawdziwe. Występ odbędzie się tylko kiedy flota angielska nie będzie mogła wpłynąć na Morze Czarne i kiedy armia niemiecka zdobędzie przyczółek w Azji Mniejszej. Kolejnym celem Niemców jest zajęcie Gibraltaru i Kanału Sueskiego w celu wypędzenia floty angielskiej z Morza Śródziemnego...

Nasi oficerowie wywiadu nie mają dokładnych informacji o tym, czy będzie wojna z Niemcami, czy nie. Na przykład Ramsay z 21 maja donosi: „...wojna między Niemcami a ZSRR może się zacząć już pod koniec maja... W tym roku niebezpieczeństwo może przejść».

Mars z 28 maja donosi: „Na granicy bułgarsko-tureckiej znajduje się 6-7 dywizji niemieckich, w tym 2 TD, 2 MD i 3 górskie… [Źródła] wierzą, że Niemcy w pierwszej kolejności zajmą Syrię i Irak, a dopiero potem przeciwstawią się ZSRR. Osobiście uważam, że sami Niemcy rozpowszechniają te pogłoski, aby odwrócić naszą uwagę od przygotowań do ataku na nas.... "

Przesłanie Jeszczenki (28 maja):

W dalszym ciągu systematycznie przygotowywana jest akcja zbrojna Niemiec przeciwko ZSRR... Przygotowania wojskowe przebiegają jak w zegarku i umożliwiają wybuch wojny już w czerwcu br. Czy ten ogromny mechanizm, który działa przeciwko ZSRR, jest tylko manewrem, czy preludium do już rozstrzygniętej wojny, tego nie wie nikt, z wyjątkiem Hitlera i jego najbliższego otoczenia…
Nie jest do końca jasne, w jaki sposób Niemcy miałyby dostać się w swoje ręce… ropę z Baku i Batumi. Strona niemiecka przygotowuje nielegalną akcję w regionie Kaukazu, a także wojska spadochronowe, aby zapobiec zniszczeniu instalacji przemysłowych na polach naftowych poprzez sabotaż ...

W Republice Mołdawii następuje wzmocnienie zgrupowania wojsk niemieckich w pobliżu naszej zachodniej granicy. Nie sposób wyciągnąć z tych doniesień jednoznacznego wniosku o rozpoczęciu wojny w czerwcu. Z różnych źródeł nasila się przepływ dezinformacji o przygotowaniach niemieckiego uderzenia na brytyjską łączność i zajęciu pól naftowych. Sporo doniesień napływają informacje o flirtach Niemiec z Turcją w sprawie przemieszczania wojsk niemieckich przez terytorium tureckie, o uderzeniu na sowieckie Zakaukazie.

Do końca maja Brytyjczycy nadal nie mają jasności w stosunkach między ZSRR a Niemcami. Churchill:

23 maja [Wspólna Dyrekcja Wywiadu. - Około. red.] poinformował, że pogłoski o zbliżającym się ataku na Rosję ucichły i są na to dowody kraje te zamierzają zawrzeć nową umowę. Administracja uznała to za prawdopodobne, gdyż potrzeby przedłużającej się wojny wymagały wzmocnienia niemieckiej gospodarki. Niemcy mogłyby uzyskać niezbędną pomoc ze strony Rosji, czy to siłą, czy w wyniku porozumienia. Zarząd w to wierzył Niemcy będą preferować to drugiechociaż groźba użycia siły zostanie użyta, aby to ułatwić. Teraz ta moc się kumuluje...
31 maja. Niemcy koncentrują teraz ogromne siły lądowe i powietrzne przeciwko Rosji. Używając ich jako groźby, prawdopodobnie żądać ustępstw, które mogą być dla nas bardzo niebezpieczne. Jeśli Rosjanie odmówią, Niemcy będą maszerować...

Z pamiętnika Goebbelsa: "31 maja. Operacja Barbarossa ewoluuje. Zacznijmy wielkie przebranie. Mobilizuje się cały aparat państwowy i wojskowy. Tylko nieliczni są świadomi prawdziwego biegu rzeczy. Jestem zmuszony skierować całe ministerstwo na złą drogę, ryzykując utratę prestiżu, jeśli mi się nie uda... 14 dywizji zmierzających na zachód. Stopniowo rozwijamy temat inwazji [na Anglię. - Około. wyd.]. Kazałem skomponować piosenkę o inwazji, nowy motyw, aby zwiększyć wykorzystanie angielskich audycji radiowych, poinstruować firmy propagandowe w Anglii itp. Na wszystko dano dwa tygodnie ... ”

To be continued ...
92 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 17
    8 czerwca 2020 05:04
    Podziękowania dla Autora za ciekawy dobór materiałów.
    Miejmy nadzieję, że na kontynuację nie będziemy musieli czekać kilku tygodni.
    1. + 12
      8 czerwca 2020 08:27
      Cytat z cavl
      Podziękowania dla Autora za ciekawy dobór materiałów.

      Tak, najciekawsze materiały: jakie założenia, domysły i prognozy mieli wszyscy, zarówno my, jak i Brytyjczycy.

      Wykresy koncentracji wojsk na granicy Niemiec i ZSRR są bardzo wyraźne: gwałtowny wzrost liczby dywizji (trzykrotny) Niemiec od 41 kwietnia i praktycznie żaden, wzrost liczby dywizji ZSRR .

      Orientacyjny - do oceny późniejszych zdarzeń.

      I to nawet nie jest tak, że inteligencja to przeoczyła:
      A właściwie na teren Prus Wschodnich i dawnej Polski w czerwcu przybyło ponad 40 dywizji, z czego ponad połowę stanowiły td i md


      Kierownictwo POWINNO rozważyć tę prawdopodobną możliwość, ponieważ znane były możliwości infrastruktury transportowej wroga. A te 100-200 km na błyskawiczne przerzucenie ogromnych mas wojsk to nic. I musimy działać na podstawie tego najgorszego scenariusza.

      A działanie tylko na podstawie RD i tylko w odpowiedzi na przybycie wojsk wroga jest celową stratą. Co więcej, zmobilizowana armia, która walczy od dwóch lat, w przeciwieństwie do naszej…
      1. + 12
        8 czerwca 2020 09:29
        Wykresy koncentracji wojsk na granicy Niemiec i ZSRR są bardzo wyraźne: gwałtowny wzrost liczby dywizji (trzykrotny) Niemiec od 41 kwietnia i praktycznie żaden, wzrost liczby dywizji ZSRR .

        Kierownictwo POWINNO rozważyć tę prawdopodobną możliwość, ponieważ znane były możliwości infrastruktury transportowej wroga. A te 100-200 km na błyskawiczne przerzucenie ogromnych mas wojsk to nic. I musimy działać na podstawie tego najgorszego scenariusza.

        Zgadza się, Dowództwo Statku Kosmicznego to zrozumiało. Eugeniusz wspomina o tym:
        Na podstawie wiarygodnych RM dowództwo statku kosmicznego, spodziewając się rozpoczęcia wojny w czerwcu, przenikliwie zabiegało o pozwolenie na rozpoczęcie przemieszczania wojsk z wewnętrznych okręgów wojskowych bliżej granicy oraz wycofanie wojsk z zachodnich okręgów wojskowych do granica. Stalin na to nie pozwolił.

        Tutaj najwyraźniej Stalin był ostrożny i starał się nie prowokować. Pamiętajcie o zaproszeniu do dialogu, także poprzez prasę, i ogłuszającej ciszy po drugiej stronie.
        1. + 10
          8 czerwca 2020 09:31
          Podziękowania dla autora za materiał. hi dobry Czekamy na kontynuację tak
        2. + 14
          8 czerwca 2020 11:03
          Cytat: Tugarin
          Tutaj najwyraźniej Stalin był ostrożny i starał się tego nie robić sprowokować.

          Jakby wojny ŚWIATOWE zaczęły się z powodu ..... prowokacji. asekurować

          Rozpoczynają się dokładnie wtedy, gdy agresor myśli, że jest gotowy. I nie na jeden dzień wcześniej.

          Z takim samym sukcesem możesz spróbować nie prowokować Słońca - do wschodu ....
          1. -2
            10 czerwca 2020 01:48
            Rozpoczynają się dokładnie wtedy, gdy agresor myśli, że jest gotowy. I nie dzień wcześniej.

            Z takim samym sukcesem możesz spróbować nie prowokować Słońca - do wschodu ....
            dobry Bardzo trafna uwaga! Ta chwila zawsze mnie zadziwiała. Co tu do diabła może być prowokacją, kiedy takie siły są skoncentrowane na samej granicy.
        3. -14
          8 czerwca 2020 13:42
          jedno pytanie: harmonogram, o którym mowa, skąd się bierze?
      2. + 16
        8 czerwca 2020 11:40
        Armia miała zostać przerzucona na Zakaukazie na granicy z Iranem, jednak po drodze została skierowana najpierw do Orłowskiego Okręgu Wojskowego, a następnie do Kijowskiego Specjalnego Okręgu Wojskowego.
        I ciekawy punkt - do 1944 r. 1 dywizja Wehrmachtu \u2d 3-XNUMX dywizje Armii Czerwonej W związku z tym armia nazistowska praktycznie nie była gorsza pod względem siły od naszego frontu / dystryktu.
        Autor oczywiście PLUS.
        1. VS.
          -10
          8 czerwca 2020 15:42
          i SKĄD WIESZ, że KOŃCOWYM punktem wycofania TEJ 16 armii było - Zakaukazie?)) Proste pytanie - ale ZA JAKIM warzywem w TYM SAMYM CZASIE armia z Kaukazu Północnego jest wysyłana nie na Zakaukazie - gdzie JA - 19 wojsko jest łatwiejsze i bliżej dojechać niż jechać 16-yu - i pod Kijowem?)) Czy ty w ogóle wiesz JAK, na JAKIEJ drodze można było wyprzedzić armię z Uralu do Gruzji - w tamtych czasach to było?))) ja Powiem ci - drogi z ASTRACHANIU są takie same, gdzie można było wysłać wojsko z Uralu, w tamtych czasach na przykład nie było jeszcze kolei do Azerbejdżanu))) Tylko PRZED Rostowem i już tam - skręć na południe ))
          1. -5
            9 czerwca 2020 03:38
            Dobrze. Chciałem skomentować, ale byłeś pierwszy. 19. to jak i gdzie w tej hipotezie? W związku z tym 16-ty udał się do celu. 2. szczebel. Jechała cicho i powoli. Wybuchowy harmonogram? No tak. Tylko we wskazanych terminach liczby wyjściowe również się różnią. Niemcy są bliżej zera, więc „przyjazd” jest wyższy. To, czy RD z 41 czerwca lub 41 maja było prawdziwe, nie miało już znaczenia. Przyjęta decyzja o nominacji z okręgów wewnętrznych świadczy jedynie o prawidłowej ocenie sytuacji. Efektem tych samych działań jest czysto militarna konfrontacja z silniejszym i bardziej doświadczonym wrogiem. I ten wróg, nieważne jak silny i doświadczony, zakończył wojnę w swojej stolicy. W dużej mierze za sprawą tego, co wydarzyło się w XNUMX.
  2. + 18
    8 czerwca 2020 06:27
    Dzięki Eugene za obszerny artykuł z materiałem faktycznym ... bardzo interesujący. hi
    1. -11
      8 czerwca 2020 13:39
      brak materiału faktograficznego: skąd pochodzą te wykresy? brak linków, sam autor napisał wcześniej, że bierze wszystko z Wikipedii i analizuje: doskonałe źródło! obiektywna informacja! dobry
      1. VS.
        -13
        8 czerwca 2020 15:44
        ale ten nonsens nazywa się - wyjątkowy))), ponieważ oprócz VO nie został opublikowany nigdzie indziej))
  3. +6
    8 czerwca 2020 09:32
    z całej galimatiasu Republiki Mołdawii wniosek jest tylko jeden - nie ma ukrywania się ani ukrywania przed śmiercią, ale gdzie i kiedy - ustali jeden Komitet Centralny Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików.
    Niemcom udało się zagrać „głupca w marszu na BWostok”.
  4. +3
    8 czerwca 2020 09:46
    Są dwa punkty, nikt z piszących o sytuacji w przededniu wojny nie pamięta sytuacji wewnątrz kraju. Na ile Unia, przemysł, rolnictwo są gotowe do wojny. Naprawdę chciałem wojny, ponieważ nieuchronnie zaczęła się ona tak późno, jak to możliwe.
    Cóż, punkt drugi. Wyobraź sobie, że Hitler oficjalnie wypowiada wojnę, cokolwiek to jest.
  5. BAI
    -2
    8 czerwca 2020 10:32
    Jak zawsze na WO. Co ma wspólnego pokolorowana fotografia czołgów z Khalkhin Gol z artykułem? Gdzie jest 16. armia i gdzie jest Khalkhin Gol? Tak, i różne lata 1939 na zdjęciu i 1941 w artykule. A może to jedyne zdjęcie autora przedstawiające Armię Czerwoną z Dalekiego Wschodu i Syberii Wschodniej?
    1. -15
      8 czerwca 2020 13:37
      Autor jakoś uczciwie napisał w komentarzach: bierze Wikipedię - analizuje - dodaje swoją "analitykę" i artykuł gotowy.
      Ten artykuł, choć podobny do analizy, jest jedynie analizą równoległej rzeczywistości
      Nie ma tu nic do dyskusji: analiza Wikipedii! To jest mocne!
  6. VS.
    -14
    8 czerwca 2020 10:36
    kłamliwa anonimowa osoba w żaden sposób się nie uspokoi ((((Tutaj nie spodziewali się niemieckiego ataku na Kremlu - a przynajmniej kołek na jego głowie go bawi..)))

    Nasz "historyk", specjalista od RM, pisze - ""W oparciu o rzetelne RM, dowództwo statku kosmicznego, przewidując rozpoczęcie wojny w czerwcu, przenikliwie zabiegało o pozwolenie na rozpoczęcie przerzucania wojsk z wewnętrznych okręgów wojskowych bliżej granicy i wycofania wojsk z zachodnich okręgów wojskowych do granicy. Stalin na to nie pozwolił. ""-

    FAŁSZYWE! Stalin nie zakazał wojsku wycofywania wojsk z obwodów wewnętrznych do zachodnich, a fakty i dokumenty wskazują, że 13 maja podpisano zarządzenia Sztabu Generalnego o wycofaniu wojsk RGK – zgodnie z planami operacyjnymi RGK. Sztab Generalny - wycofać się do zachodnich okręgów)))

    Anonim, którego oszczerstwa na temat wywiadu są uważane przez „właścicieli” VO za wyjątkowe – najwyraźniej z powodu ich oszustwa i jest to wyraźnie mile widziane – pisze: „” W serii artykułów na temat wywiadu autor przedstawił dużą liczbę materiałów pokazujących, że przedwojenny RM okazał się zawodny ""))
    maladets) na początku ROZPOZNAŁ, ŻE JEGO !! DANE, KTÓRE ZNALAZŁ, TO NIE WIĘCEJ NIŻ NIELETNI Z PRAWDZIWEGO RM, aw tej chwili JUŻ UWAŻA SIĘ ZA GŁÓWNEGO SPECJALISTY RM))
  7. VS.
    -15
    8 czerwca 2020 10:38
    Anonim pisze: „„ Pośrednio świadczy o tym zniekształcenie otrzymanego przez nich RM: „… w marcu 1941 r. sowieckiemu wywiadowi udało się ujawnić podstawy idei planu Barbarossy. Ponadto wskazano, że Niemcy odmawiają ataku na Anglię do czasu całkowitej klęski ZSRR… ”

    W marcu premier mówił o trzech opcjach ataku, ale tylko jedna z nich była poprawna”.

    A skąd wiesz kochanie - KTÓRA z opcji okazała się wtedy prawdziwa? Plucie kryształowej kuli i duch Stalina powiedziały ci - W JAKĄ opcję wierzyli?))
  8. VS.
    -15
    8 czerwca 2020 10:44
    Anonim pisze: „Spróbujmy ustalić na podstawie opublikowanych materiałów, czy w maju istniały przesłanki do rozpoczęcia przerzucania wojsk 16 Armii. ")) \ CO za GŁUPIE pytanie w takim razie ??)))

    TA armia to nie więcej niż JEDNA z armii RGC, które zaczęły się wycofywać zgodnie z DYREKTYWĄ Biura Politycznego = STALIN z 13 MAJA)))

    Czyli anonimowo oddzielając wycofanie TEJ armii od generalnego wycofania wojsk rozpoczętego jeszcze w KWIETNIU – zgodnie z PLANEM OPERACYJNYM Sztabu Generalnego, jest ona zaangażowana w BEZPOŚREDNIĄ żonglerkę pod JEGO osobistymi fałszywie anonimowymi RELACJAMI fałszerza od faktu, że ATAK Hitlera Stalin nie czekał na 41 czerwca i nie widział, jak się przygotowywał...
  9. VS.
    -15
    8 czerwca 2020 10:51
    Anonim pisze kolejne kłamstwo: „„Dokument został wyraźnie przygotowany przed 13.4.41, przed datą podpisania paktu o nieagresji z Japonią”!

    1. – rdzenni mieszkańcy, STALIN NIE PODPISUJE ŻADNYCH paktów o nieagresji z Tokio 13 kwietnia! NAUCZ się sprzętu przed wspinaczką, aby być sprytnym, a nie w sprawie)))
    2 - NINIEJSZA dyrektywa Sztabu Generalnego do Mińska - w sprawie planu rozmieszczenia - została napisana POD planem Sztabu Generalnego w sprawie strajku ZAPOBIEGAWCZEGO i TEN plan NIE ZOSTAŁ ZREALIZOWANY od słowa W ŻADNY SPOSÓB, a ta dyrektywa, tym bardziej, NIE ZOSTAŁ WYSŁANY DO MIŃSKA !! UCZ SIĘ MATERIAŁÓW)))
    Jesteś anonimowy, jeśli czegoś nie wiesz = wtedy studiujesz temat)) CZEKUNOW wyraźnie pokazał wszystko o TYM DYREKTYWIE WIELE lat temu)))
  10. VS.
    -15
    8 czerwca 2020 10:53
    anonimowy pisarz pisze bzdury: „” Dyrektywa Sztabu Generalnego o rozpoczęciu przesunięcia 16. Armii w kwaterze głównej ZabVO wpłynęła 25.5.41 maja 26 r., a wysłanie wojsk rozpoczęło się XNUMX maja.

    Czy na zachodniej granicy wydarzyło się coś groźnego, aby podjąć decyzję o przerzuceniu wojsk z ZabOVO? "))

    No jasne, że NIE - nie spodziewali się ATAKU Niemiec na SRR, ale TE ARMIE REZERWY GK zostały wysłane na zachodnie obwody PLANU OPERACYJNEGO Sztabu Generalnego - żeby same jako pierwsze zaatakowały w lipcu !! AS Rezun zapisał naszemu anonimowi))
  11. VS.
    -17
    8 czerwca 2020 10:58
    Drodzy "właściciele" IN - a DLACZEGO w takim razie publikujecie nieprawdziwe artykuły kolejnego fana Rezuna?

    Wysłałem Ci artykuł oparty na wynikach odpowiedzi dowódców na „pytania Pokrowskiego” na tej podstawie, że artykuł rzekomo „nie jest wyjątkowy”, ponieważ został już opublikowany na innej stronie w sieci !!

    I szerzyć fałszywe bzdury i kłamstwa Rezuna - to TWOJA wyjątkowość czy co? Może wystarczy zaangażować się w propagandę i propagowanie antysowieckiego oszustwa?

    Z UV. Kozinkin O.Yu.
  12. VS.
    -15
    8 czerwca 2020 11:01
    Anonimowe kłamstwa: „Oficerowie naszego wywiadu nie mają dokładnych informacji o tym, czy będzie wojna z Niemcami, czy nie. Na przykład Ramsay „”

    CZY ŹLE JEST ANALIZOWAĆ WSZYSTKIE dane z INTELLIGENCE dostępne obecnie w domenie publicznej, gdzie dane z Sorge to nic więcej niż ziarnko soli?
  13. VS.
    -14
    8 czerwca 2020 11:11
    kłamstwo: „„W związku ze skupieniem 200 dywizji przy granicy, w kwietniu 1941 r. wysłano Rozporządzenia Sztabu Generalnego w celu opracowania planów objęcia obwodów zachodnich.

    Przykładem jest Zarządzenie Ludowego Komisarza Obrony i Szefa Sztabu Generalnego (kwiecień 1941):

    Rozkazuję rozpocząć opracowywanie planu operacyjnego rozmieszczenia armii ZapOVO „”

    PP w okręgach zostały opracowane DŁUGO przed KWIETNIEM, a do 1 maja PP w okręgach zostały opracowane i zatwierdzone przez Sztab Generalny! A ta dyrektywa dla Mińska nie jest dyrektywą ZASADY! WSZYSTKO TO od dawna pokazuje Chekunov tak samo))
  14. VS.
    -15
    8 czerwca 2020 11:17
    kolejny FAŁSZ anonim: „„założono, że w przypadku wojny z ZSRR Niemcy wybiorą opcję południową”, „”

    Sztab Generalny Armii Czerwonej NIE UWZGLĘDNIAŁ, że Niemcy wybiorą opcję południową! Anonimowy autor zdaje się prymitywnie NIE ROZUMIE o co w tym chodzi, jeśli to bzdura, że ​​Niemcy coś tam wybrali, aw naszym Sztabie Generalnym „pomyśleli” o tym!
    O KTÓREJ opcji - południowej czy północnej i GDZIE w Sztabie Generalnym nasze wojsko czeka, aż GŁÓWNE siły Niemców w pełni pokażą „lekcje i wnioski” i sam marszałek ZACHAROW!

    Niestety, 0-fvkty mówią wyraźnie - w naszym Sztabie Generalnym NIGDY NIE CZEKALI GŁÓWNYCH sił Niemców na południe od Polesia !!! NIE KŁAMIJ Anonimie!"

    Patrz załączniki 15 i 16 w lekcjach - WYRAŹNIE pokazuje GDZIE w NASZYCH planach Sztabu Generalnego czekały główne siły Niemców i co oznaczają opcje południowa i północna w rozumieniu naszej armii !!
  15. eug
    +6
    8 czerwca 2020 11:18
    Nie wiem nawet, kim trzeba być, aby właściwie zrozumieć ten przepływ sprzecznych informacji… I jeszcze jedno – Ukraina zawsze (na długo przed znanym stwierdzeniem
    Brzeziński) odegrał kluczową rolę w planach Zachodu przeciwko Rosji.
    1. VS.
      -15
      8 czerwca 2020 11:26
      po prostu inteligentna osoba, która analizuje WSZYSTKIE możliwe informacje, a nie tylko takie bazgroły fałszywych i niepiśmiennych anonimowych antyradzieckich ludzi))
  16. VS.
    -16
    8 czerwca 2020 11:24
    Kolejny FAŁSZ anonimowej osoby: „„Na początku maja do Zachodniego Okręgu Wojskowego wysłano Dyrektywy Sztabu Generalnego w celu opracowania planów osłonowych. Na podstawie informacji zawartych w projekcie Noty, sporządzonym po 17 maja, można stwierdzić, że plany te należało opracować w oparciu o obecność 189-200 dywizji niemieckich na naszych granicach.


    Dyrektywy podoficerów i Sztabu Generalnego dotyczące opracowania PLANÓW OBRONNYCH w okręgach, które anonimowy autor nazywa, z powodu analfabetyzmu lub FAŁSZYWYMI, Planami Okładkowymi, poszły na rogi 4-5 i 14 MAJA i NIE MAJĄ STOSUNEK do planu strajku prewencyjnego GSz-Żukowa, który Wasilewski zaczął pisać TUŻ po podpisaniu traktatu o NEUTRALNOŚCI (a nie o nieagresji) z TOKIO - nie mają !!
  17. VS.
    -14
    8 czerwca 2020 11:32
    FAŁSZ: „„do 22.6.41 nasze służby wywiadowcze nie były w stanie w pełni ujawnić planów prowadzenia wojny między Niemcami a ZSRR, składu grupy inwazyjnej i kierunku działań mobilnych grup uderzeniowych, faktu całkowitego koncentracja wojsk niemieckich w pobliżu naszej granicy…”

    Do takiego FAŁSZU marszałek Golikow odpowiedział, że to on jest odpowiedzialny za Sztab Generalny RU i którego NIKT PALCEM NIE DOTKNĄŁ za rzekomy brak meldunku o możliwym niemieckim ataku na ZSRR, który kłamstwem anonimowej osoby nie był oczekiwano w ZSRR na inny i stało się to nieoczekiwane !!!

    „” W literaturze historycznej można spotkać sprzeczne i często wypaczone sądy na temat roli naszego wywiadu wojskowego przed Wielką Wojną Ojczyźnianą. Czasami nawet, celowo lub nieumyślnie, przypisuje się kierownictwu wywiadu wojskowego działania, które w rzeczywistości się nie wydarzyły i nie mogły się wydarzyć. W szczególności, że nasz wywiad wojskowy rzekomo przekazał I.V. Stalin otrzymał nieprawdziwe informacje o zbliżającym się ataku nazistowskich Niemiec na Związek Radziecki, który nie przekazał wszystkich danych Sztabowi Generalnemu, ponieważ był osobiście podporządkowany Stalinowi. Wszystko to jest fikcją. W rzeczywistości tak było.
    Po pierwsze, wywiad wojskowy był w stanie na czas ujawnić i zgłosić kierownictwu politycznemu i wojskowemu kraju prawdziwe plany i zamiary wroga, aby ustalić jego konkretne zamiary. W złożonej, szybko zmieniającej się sytuacji wywiad wojskowy, choć raz popełnił poważny błąd we wnioskach181, nie pozwolił wrogowi zaplątać się w misternie utkane sieci dezinformacji, lecz konsekwentnie, krok po kroku i zawsze na czas meldował kierownictwu o prawdziwych planach wroga, jego głównych wysiłkach. W tym względzie za ukoronowanie naszego wywiadu wojskowego należy uznać terminowe ujawnienie treści planu Barbarossy i jego głównych elementów.
    Po drugie, naszemu wywiadowi wojskowemu udało się ustalić i ujawnić nie tylko plany wroga i jego zamiary, ale także terminy ich realizacji, pomimo ich wielokrotnych opóźnień. Szczytem działalności wywiadowczej w tym zakresie jest terminowe określenie możliwego terminu ataku hitlerowskich Niemiec na Związek Sowiecki, terminu realizacji tego samego planu Barbarossy. Po trzecie, sowiecki wywiad wojskowy, z zadziwiającą dokładnością wywiadu, w odpowiednim czasie i całkowicie ujawnił ogólny skład i zgrupowanie sił zbrojnych nazistowskich Niemiec przed atakiem, ich rozmieszczenie i numerację głównych formacji.

    86

    Po czwarte, wraz z wybuchem wojny, pomimo kolosalnych trudności i strat organizacyjnych i technicznych, nasz wywiad wojskowy był w stanie szybko zreorganizować się na zasadach wojskowych, ostro wzmocnić swoje ogniwo operacyjne, właściwie skierować wszystkie inne ogniwa, aby rozwiązać główne zadania i skutecznie zapewnić wywiad polityczny i polityczny z danymi wywiadowczymi, przywództwo wojskowe w nowych warunkach.
    Są to fakty, które niezbicie i przekonująco potwierdzają liczne dokumenty archiwalne i relacje naocznych świadków. "" (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/354-zapiski-nachalnika-razvedupra-iyul-1940-goda-iyun-1941-goda.html )
  18. -16
    8 czerwca 2020 15:26
    Autor dobitnie nie rozumie, że oznaki wybuchu wojny są obiektywnymi okolicznościami (w przypadku ataku Niemiec na ZSRR koncentracja niemieckich dywizji na granicy przekracza poziom kontroli ustalony przez Sztab Generalny RP). Sił Zbrojnych ZSRR), a nie subiektywne opinie agentów, oficerów wywiadu i attache wojskowych.

    Ponadto autor po prostu nie wie, że Hitler kilkakrotnie w okresie kwiecień-czerwiec 1941 r. odkładał rozpoczęcie operacji Barbarossa z powodu okoliczności niezależnych od Niemiec, w tym z powodu niespodziewanego przedłużenia wojny z Grecją i wypowiedzenia wojny przez Jugosławię.

    Właśnie takimi wstępnymi przekazami łączono meldunki sowieckiego wywiadu z różnymi datami niemieckiego ataku na ZSRR – niemal jednocześnie ze zmianą intencji Hitlera.

    PS Osobno oświadczenie autora o istnieniu drugiego frontu w Niemczech w 1941 roku w postaci Wielkiej Brytanii siedzącej na wyspie jak mysz pod miotłą (której transatlantycka linia zaopatrzenia była całkowicie kontrolowana przez niemieckie okręty podwodne), ale która rzekomo miała już skoncentrował wszystkie siły do ​​lądowania w Normandii lub, według przynajmniej zgromadzonych ciężkich bombowców, do uderzenia na kontynent śmiech
  19. VS.
    -12
    8 czerwca 2020 15:44
    Cytat: Sławutycz
    Autor jakoś uczciwie napisał w komentarzach: bierze Wikipedię - analizuje - dodaje swoją "analitykę" i artykuł gotowy.
    Ten artykuł, choć podobny do analizy, jest jedynie analizą równoległej rzeczywistości
    Nie ma tu nic do dyskusji: analiza Wikipedii! To jest mocne!

    to jest świetne!!)))
  20. VS.
    -14
    8 czerwca 2020 16:00
    Cytat: Operator
    Autor dobitnie nie rozumie, że oznaki wybuchu wojny są obiektywnymi okolicznościami (w przypadku ataku Niemiec na ZSRR koncentracja niemieckich dywizji na granicy przekracza poziom kontroli ustalony przez Sztab Generalny RP). Sił Zbrojnych ZSRR), a nie subiektywne opinie agentów, oficerów wywiadu i attache wojskowych.

    Ponadto autor po prostu nie wie, że Hitler kilkakrotnie w okresie kwiecień-czerwiec 1941 r. odkładał rozpoczęcie operacji Barbarossa z powodu okoliczności niezależnych od Niemiec, w tym z powodu niespodziewanego przedłużenia wojny z Grecją i wypowiedzenia wojny przez Jugosławię.

    Właśnie takimi wstępnymi przekazami łączono meldunki sowieckiego wywiadu z różnymi datami niemieckiego ataku na ZSRR – niemal jednocześnie ze zmianą intencji Hitlera.

    PS Osobno oświadczenie autora o istnieniu drugiego frontu w Niemczech w 1941 roku w postaci Wielkiej Brytanii siedzącej na wyspie jak mysz pod miotłą (której transatlantycka linia zaopatrzenia była całkowicie kontrolowana przez niemieckie okręty podwodne), ale która rzekomo miała już skoncentrował wszystkie siły do ​​lądowania w Normandii lub, według przynajmniej zgromadzonych ciężkich bombowców, do uderzenia na kontynent śmiech


    1. - w planie Sztabu Generalnego Armii Czerwonej nie było napisane - że jeśli Niemcy zbiorą tyle dywizji niemieckich na granicy z ZSRR, to zaatakują, a jeśli nie, to nie należy spodziewaj się ataku)))

    2. - HITLER NIGDY NIE PRZEKŁADAŁ daty ataku na SRR)) Jak Brauchitsch wyznaczył datę ataku na ZSRR 41 stycznia, zarówno 21 czerwca 0, jak i 21-21 czerwca, Hitler zaatakował)))
    Anonimowy autor wymienił „lekcje i wnioski” - pracę oficerów DSP Sztabu Generalnego WON z 1992 r., i tam podany jest Załącznik 6, (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941- god-uroki-i-vyvody .html), gdzie podany jest ten rozkaz Brauchitscha))

    „” c) Na trzecim etapie (od kwietnia do początku maja) dowództwa zgrupowań armii i armii zabierają przeznaczone dla nich bandy, zgodnie z dyrektywą o koncentracji, przestrzegając najpierw środków kamuflażu.
    Prace przygotowawcze muszą być przeprowadzone w taki sposób, aby ofensywa (dzień B) mogła rozpocząć się 21.6. "" ))))
    Operacja ataku na Grecję była pod nr 20 w Barbarossie - pod nr 21. tych. operacja z Grecją była planowana WCZEŚNIEJ niż atak na SRR, a data ataku na SRR wyznaczona w styczniu – NATYCHMIAST po podpisaniu samego Barbarossy – NIGDY nie została przesunięta – nie przypuszczalnie oficjalnie – przez Hitlera)) SRR nie wpłynęła ))

    3-cie - najwyraźniej w zasadzie nie jesteś świadomy tego, jaki wywiad donosił o czasie) widocznie ty, podobnie jak anonimowy autor na WIKI, lubisz „znać” temat)))
    przeczytaj nową książkę A.B. Martirosyan na ten temat - „W przededniu wojny. Czy tragedii można było uniknąć”))

    4 - anonimowy avtar - w końcu maladets - co uważa za słuszne))
    1. +8
      8 czerwca 2020 19:31
      Poznaj sprzęt – w Dyrektywie nr 21 z 18.10.1940 Naczelny Wódz Hitler (a nie jakiś Brauchitsch) zatwierdził plan Barbarossy i wyznaczył datę rozpoczęcia operacji na 15 maja 1941, ściśle według planu strategicznego kompanii wojskowej i plany dowództwa armii, aby zakończyć wszystkie operacje wojskowe w ciągu 5 miesięcy przed początkiem jesiennych roztopów.

      Rozkaz o ostatnim przełożeniu na 22 czerwca 1941 roku Hitler podpisał 10 czerwca 1941 roku.
  21. -13
    8 czerwca 2020 16:51
    Autor:
    Eugene
    Jeszcze miesiąc później (25.4.41 kwietnia XNUMX r.) attache wojskowy w Niemczech gen. Tupikow nie potrafił podać jednoznacznej wersji rozwoju wydarzeń związanych z wybuchem wojny z ZSRR:

    Jest to jawne kłamstwo, które autor celowo rozpowszechnia w swoich artykułach, ponieważ Tupikow sporządził w połowie marca szczegółowy raport, który pod względem objętości materiału nie ma w ogóle odpowiednika w przedwojennych materiałach wywiadowczych:
    W drugiej połowie marca 1941 r. gen. dywizji W. Tupikow wysłał do Moskwy „Raport o stanie bojowym i sile rozmieszczonej armii niemieckiej oraz jej zgrupowaniu z dnia 15.3.41”.
    Raport ten zawiera ponad 100 arkuszy maszynopisu, 30 schematów struktur organizacyjnych jednostek bojowych armii niemieckiej, schemat zgrupowania armii niemieckiej, schemat zgrupowania lotnictwa niemieckiego, schematy organizacyjne korpusu armii niemieckiej , tabele zbiorcze siły bojowej jednostek artylerii Wehrmachtu itp.
    Raport generała dywizji W. Tupikowa pod względem treści, konstrukcji i kompletności danych jest wyjątkowym dowodem fakt, że były szef sztabu Charkowskiego Okręgu Wojskowego, który zdobył umiejętności pracy wywiadowczej w pierwszej zagranicznej misji specjalnej w Tallinie, w pełni zrealizował część informacyjną zadania szefa Zarządu Wywiadu Armii Czerwonej. Dane o stanie niemieckich sił zbrojnych były dokładne.
    W Moskwie raport V.I. Tupikowa została natychmiast przetworzona i na jej podstawie w kwietniu 1941 r. sporządzono „Raport wywiadowczy o Niemczech”. Została skierowana do Ludowego Komisariatu Obrony, Sztabu Generalnego i dowódcy zachodnich okręgów wojskowych.

    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10674353%40cmsArticle
    1. -14
      8 czerwca 2020 17:50
      Nasz izraelski „przyjaciel” Eugene płonie napalmem śmiech
      1. -14
        8 czerwca 2020 18:19
        Cytat: Operator
        Nasz izraelski „przyjaciel” Eugene płonie napalmem

        I myślę, skąd to śmierdzi - teraz rozumiem ....
        A przecież, uwaga, znowu nie podaje ani jednego linku do materiału – jak zwykle oszukuje i koniecznie przeinacza fakty. Na przykład bezczelnie kłamie:
        W rzeczywistości w czerwcu na teren Prus Wschodnich i byłej Polski przybyło ponad 40 dywizji, z czego ponad połowa to TD i MD. Jednak nasz rekonesans nie wykrył ich pojawienia się na granicy, chociaż część transportu została zarejestrowana.

        Ale w rzeczywistości Dyrekcja Wywiadu najdokładniej ujawniła całą grupę Niemców skoncentrowaną przeciwko ZSRR 22 czerwca:
        Interesujące jest porównanie informacji o liczbie dywizji niemieckich skoncentrowanych przeciwko ZSRR do czerwca 1941 r. według ówczesnych informacji naszej Agencji Wywiadu i dzisiejszych danych. Oto książka Wydawnictwa Literatury Politycznej Armii Radzieckiej w nakładzie 100 155 egzemplarzy. Na stronach 156-1941 czytamy: „Do wiosny 214 r. armia niemiecka miała 21 dywizji, w tym 14 pancernych i 214 zmotoryzowanych… A z tych 153 przebadanych dywizji ostrzeliwanych, 19, w tym 14 czołgowych i 30 zmotoryzowanych, zostały wysłane na wschód, do granic Związku Radzieckiego. Co nasza Agencja Wywiadu informowała o tym prawie 5 lat temu? W tym samym raporcie wywiadowczym nr 1 stwierdzono, że na dzień 1941 czerwca 130 r. nazistowskie dowództwo przeciwko Związkowi Radzieckiemu miało już około 131-400 dywizji niemieckich skoncentrowanych wzdłuż naszych zachodnich granic (w tym Finlandii i Rumunii), o głębokości 1 kilometrów (następnie aż w okolice Gdańska, Poznania, Ciernia, Elbinga). Jednocześnie w tym samym dokumencie wskazaliśmy, że „dowództwo niemieckie kontynuuje (podkreślam przeze mnie - F.G.) koncentrację wojsk na pasie granicznym z ZSRR, dokonując masowych przerzutów jednostek z głębi Niemiec, okupowanych krajów Europy Zachodniej i Bałkanów”. A w głębi Niemiec, jak stwierdziliśmy w tym samym dokumencie, 44 czerwca główne dowództwo wojskowe nazistowskich Niemiec miało 48-XNUMX dywizji w swojej ogólnej rezerwie strategicznej. W każdym razie co najmniej połowa z nich była przeznaczona przeciwko ZSRR. Tak więc łączny skład sił hitlerowskich Niemiec, rozmieszczonych i zamierzających rozpocząć działania przeciwko Armii Czerwonej, 1 czerwca 1941 r., wynosił co najmniej 150-155 dywizji niemieckich. Jak widać, w kalkulacji tej nie uwzględniono liczby dywizji lądowych i odrębnych brygad ówczesnych sojuszników hitlerowskich – Rumunii, Węgier i Finlandii. Ich liczebność była nam dokładnie znana, jak słusznie napisano we wspomnianej książce „Armia Radziecka” na str. 156 „w sumie 190 dywizji było w pełnej gotowości przeciw Armii Czerwonej…”. Dokładność naszych danych jest wynikiem wyjątkowej sumienności funkcjonariuszy wywiadu wojskowego na miejscu oraz specjalnych kontroli informacji otrzymywanych przez pracowników Agencji Wywiadu.

        FI Golikow
        1. -15
          8 czerwca 2020 18:51
          Teraz zacznie zmieniać buty w powietrzu - tak jak wczoraj dyrektor generalny Channel One z filmem "Brat" śmiech
          1. -13
            8 czerwca 2020 19:07
            Cytat: Operator
            Teraz zacznie zmieniać buty w powietrzu

            Chyba nie zacznie – w moim ostatnim artykule przyłapałem go na jawnym kłamstwie o liczbie dywizji, więc udał, że nie zauważył, że jego kłamstwo nie przeszło. A teraz stanie się to samo.
            1. -15
              8 czerwca 2020 19:33
              Zobaczmy - teraz przyszła amerykańska wiosna i wszystkie instrukcje są jednocześnie przestarzałe śmiech
        2. +8
          8 czerwca 2020 19:41
          Wydaje mi się, że debata o inteligencji w przededniu wojny nie kończy się tak długo, bo wywiadów było dużo i bardzo sprzecznych, teraz każdy wybiera do swojego artykułu te, które mu się najbardziej podobają. Ten sam Golikow przecież nie mógł się łajać, miał zarówno poprawne, jak i błędne meldunki, ale co faktycznie zgłosił Stalinowi i jakie wyciągnął wnioski, nie dowiemy się w całości.
          1. -8
            9 czerwca 2020 12:48
            Cytat Tuzika
            Ten sam Golikow przecież nie mógł się łajać, miał zarówno poprawne, jak i błędne meldunki, ale co faktycznie zgłosił Stalinowi i jakie wyciągnął wnioski, nie dowiemy się w całości.

            Niech nie wierzysz Golikowowi, podejrzewając, że coś zniekształcił. Ale co w takim razie sprawiło, że trzeba było ocenić działalność wywiadowczą tych, którzy we współczesnej Rosji nie byli już z niczym związani, ale wiedzieli, jak wtedy było:
            ... autorytatywny współczesny historyk i politolog Walentin Michajłowicz Falin stwierdził: „II Iljiczew, szef strategicznego wywiadu wojskowego (był moim szefem w sowieckiej Komisji Kontroli iw Trzecim Departamencie Europejskim Ministerstwa Spraw Zagranicznych) powiedział: że dane wywiadu o koncentracji wojsk niemieckich na linii frontu w czasie ataku różniły się od rzeczywistości tylko o dwie dywizje! Co więcej, te dwie dywizje nie zostały rozmieszczone, były dopiero w drodze. Innymi słowy, nasza inteligencja była dość kompetentna”.

            Po co Falin miałby kłamać, zwłaszcza że z wywiadem wojskowym nie miał nic wspólnego?
            1. +2
              9 czerwca 2020 13:01
              Cytat z ccsr
              że dane wywiadu o koncentracji wojsk niemieckich na linii frontu w czasie ataku różniły się od rzeczywistości tylko o dwie dywizje!

              Mam więc na myśli to, że jeśli wybiera się po wojnie z tej sterty raportów, wszystkie informacje wywiadowcze, które pokrywają się z rzeczywistością, to najprawdopodobniej tak jest. Tutaj nie możesz zagłębić się w Golikowa, więc pewnie się chwalił. Ale jak wybierali i analizowali przed dniem sądu?
              1. -7
                9 czerwca 2020 13:48
                Cytat Tuzika
                Ale jak wybierali i analizowali przed dniem sądu?

                Aby to zrobić, w GRU istnieją struktury analityczne i oczywiście Golikow osobiście nie sporządził podsumowania - ten ostateczny dokument został przygotowany przez kilku specjalistów pod kierunkiem szefa kierunku informacyjnego. W historii GRU tamtego okresu był bardzo specyficzny podpułkownik Rookie, który w swoich wspomnieniach dużo fantazjował, ale mimo to bardzo trafnie opisał pracę agencji informacyjnych:
                «PO ZAKOŃCZENIU „PODPISU MOB W NIEMCZECH”, - wspomina V.A. Rekrut - zaniosłem go do Golikowa. W „notatce” określiliśmy skalę rozmieszczenia wojsk niemieckich w dwóch wersjach: na wojnę błyskawiczną (blitzkrieg) i na długą. Dla wojny błyskawicznej ustaliliśmy liczbę dywizji na około 220, dla długiej - 230. I dołączyliśmy mapę-schemat przedstawiający istniejące zgrupowania wojsk niemieckich na naszych granicach i możliwe warianty kierunku ich działań.

                Proszę zwrócić uwagę, że mówimy o MOBZAPISKU, a nie o planach operacyjnych Wehrmachtu na czerwiec 1941 r. – tylko profesjonaliści wojskowi rozumieją, na czym polega ich różnica, i nie formują garbusa, jak to robi autor artykułów Eugeniusz, wrzucając wszystko do kupę, aby usprawiedliwić własne fałszywe wynalazki.
                1. +5
                  9 czerwca 2020 13:55
                  Przedstawia swoją wersję wydarzeń. Im więcej wersji, tym weselej!
                  1. -8
                    9 czerwca 2020 14:02
                    Cytat Tuzika
                    Przedstawia swoją wersję wydarzeń. Im więcej wersji, tym weselej!

                    Autor artykułów nieustannie kłamie, co łatwo zauważyć na przykładzie ostatniego artykułu, w którym skłamał, że według naszego Sztabu Generalnego w Niemczech w 1938 r. było łącznie 111 dywizji:
                    Według Sztabu Generalnego w Niemczech było 96 dywizji piechoty, 5 md, 5 cd i 30 tb (łącznie do 111 dywizji).

                    Zwróciłem uwagę na to kłamstwo i udzieliłem odpowiedzi za pomocą tabeli, której „nie zauważył”:
                    Z materiałów wynika, że ​​1.1.1939 stycznia 111 r. w ogóle nie było mowy o 96 dywizjach, więc kłamstwo o 39 dywizjach piechoty, z których było tylko XNUMX, leży na sumieniu autora tych fabrykacji. Zawsze jednak utrzymywałem, że jest kłamcą i nie można mu ufać.

                    Możesz to jednak sprawdzić samodzielnie, klikając ten link:
                    https://topwar.ru/171298-nachalo-sosredotochenija-podvizhnyh-vojsk-vermahta-u-nashej-granicy.html
                    1. +2
                      9 czerwca 2020 14:07
                      Mogą być błędy w liczeniu dywizji, niektóre już są w stanie wojny, niektóre kończą rekrutację, niektóre dopiero się kształtują, niektóre są tylko na papierze.
  22. +2
    8 czerwca 2020 19:35
    Ciekawie było przeczytać, ale nie zrozumiałem tytułu artykułu „Gdzie 16 Armia przygotowywała się do przeniesienia?”, A w samym artykule wybiórcze zestawienie informacji wywiadowczych o Niemcach. A dokąd przygotowywała się armia przed przybyciem na Ukrainę? Zwrócili ją po drodze, chi sho?
    1. +8
      8 czerwca 2020 19:53
      Na początku artykułu jest link. Początkowo armię przerzucono na Zakaukazie, a 10 czerwca skierowano ją w rejon Orła. Następnie do obwodu kijowskiego.
      1. +2
        8 czerwca 2020 20:00
        Dziękuję za odpowiedź. Masz na myśli link do artykułu: „22 czerwca: wyniki śledztwa historycznego RVIO, czerwiec 2018”? Więc tam na dzień do czytania)) Dobra, spróbuję zacząć. ))
        1. + 13
          8 czerwca 2020 20:13
          Jutro obejrzyj część 2 o przygotowaniach do wyjazdu.
          Następnie odczekaj 1-2 dni i poczekaj na trzecią część o ostatecznym celu. Czwarty ostatni z dokowaniem części nastąpi po 4 czerwca
          1. +3
            8 czerwca 2020 20:14
            Zrozumiałem, dzięki. Przybywasz z daleka. ))
            1. +6
              8 czerwca 2020 20:19
              Recenzja jest więc wyjątkowa. śmiech
              Nie zostało to jeszcze nigdzie opublikowane.
              Powodzenia!
              1. Komentarz został usunięty.
        2. Komentarz został usunięty.
      2. +3
        8 czerwca 2020 20:48
        „Na początku artykułu znajduje się link”

        Trochę czytam, historycy przeklinają, nie mogą zebrać więcej niż dwóch)) Tutaj w VO ludzie dyskutują bardziej interesująco.
  23. VS.
    -13
    8 czerwca 2020 20:18
    Cytat: Operator
    Poznaj sprzęt – w Dyrektywie nr 21 z 18.10.1940 Naczelny Wódz Hitler (a nie jakiś Brauchitsch) zatwierdził plan Barbarossy i wyznaczył datę rozpoczęcia operacji na 15 maja 1941, ściśle według planu strategicznego kompanii wojskowej i plany dowództwa armii, aby zakończyć wszystkie operacje wojskowe w ciągu 5 miesięcy przed początkiem jesiennych roztopów.

    Rozkaz o ostatnim przełożeniu na 22 czerwca 1941 roku Hitler podpisał 10 czerwca 1941 roku.


    a może zacytować - GDZIE jest w Barbarossie - OGÓLNY plan ataku po którym był SZCZEGÓLNY ROZKAZ ustalający DOKŁADNĄ datę ataku?))

    Patrzymy – na co wskazuje Barbarossa nr 21 – „„Przygotowania, które wymagają dłuższego czasu, jeśli jeszcze się nie rozpoczęły, należy rozpocząć teraz i zakończyć do 15.05.41”.

    Ups ((( I GDZIE jest DATAK ATAKU zarejestrowany?)) Dla kretynów powiem - 15 maja to data ZAKOŃCZENIA GŁÓWNYCH PRZYGOTOWAŃ, a nie data zamachu))) więc - uspokój się ignorancie - HITLER NIGDY NIE ZAWIESZAŁ terminu ATAKU )) cholera.. skąd się biorą tacy ignoranci jak ty??? (((
  24. VS.
    -13
    8 czerwca 2020 20:21
    Cytat Tuzika
    Wydaje mi się, że debata o inteligencji w przededniu wojny nie kończy się tak długo, bo wywiadów było dużo i bardzo sprzecznych, teraz każdy wybiera do swojego artykułu te, które mu się najbardziej podobają. Ten sam Golikow przecież nie mógł się łajać, miał zarówno poprawne, jak i błędne meldunki, ale co faktycznie zgłosił Stalinowi i jakie wyciągnął wnioski, nie dowiemy się w całości.

    sądząc po tym, że Golikow został wysłany do Stanów Zjednoczonych w celu zorganizowania dostawy broni, tj. STALIN cieszył się WIELKIM zaufaniem - przekazywał dane na czas, dokładne i kompletne dla Niemców)))
    1. + 11
      8 czerwca 2020 20:52
      Tak? Czy to ten sam Golikow, który twierdził w latach 60., że wywiad prawidłowo zidentyfikował obecność aż 296 dywizji niemieckich na dzień 31 maja 1941 r., z których ponad 120 przygotowywało się do walki z wojskami brytyjskimi?
      To ignorancki cytator, Kozinkin!
      Kłótnie na progu przedszkola...
      1. -8
        9 czerwca 2020 13:26
        Cytat z cavl
        Tak? Czy to ten sam Golikow, który twierdził w latach 60., że wywiad prawidłowo zidentyfikował obecność aż 296 dywizji niemieckich na dzień 31 maja 1941 r., z których ponad 120 przygotowywało się do walki z wojskami brytyjskimi?

        Kłamiesz, jak zawsze - to nie Golikow twierdził w latach 60., ale to raporty wywiadu nr 5 z 15 czerwca. I jest tam wskazana liczba 285-296, to znaczy nawet w małych rzeczach nie można obejść się bez kłamstw. Ale nie o to chodzi, tylko o to, że nikt jeszcze tych danych nie obalił, chociaż każdy profesjonalista wojskowy rozumie, że odzwierciedlają one ogólną ocenę potencjału bojowego Niemiec w przededniu wojny i te dane są dokładne.

        A przeciwko wojskom brytyjskim na różnych frontach liczba ta wynosi 120 dywizji, a ty, kłamco, przedstawiasz je jako gotowe do walki bezpośrednio na terytorium Anglii. W ten sposób różni „eksperci” układają historię II wojny światowej z oszustw, w czym zarówno Państwu, jak i autorowi artykułów się udało.
    2. +8
      8 czerwca 2020 20:55
      Może był po prostu solidną, sprawdzoną kadrą. Tymoszenko i Żukowowi również wybaczono letnią porażkę.
      1. +8
        9 czerwca 2020 04:53
        Tak masz rację. Ale myślę, że głównym problemem był I.V. Stalina.
        Stalin uważnie czytał wszystkie raporty wywiadu. W przeciwieństwie do wszystkich innych przywódców otrzymał DWIE kopie dokumentów wywiadowczych. Przynajmniej z inteligencji. Co liczył i myślał, nie wiemy. Ale w galimatiasie dezinformacji mógł robić tylko złe rzeczy. I pozwalał lub nie pozwalał na wszystkie decyzje wojska. Być może uważał się za jednego z głównych sprawców tragedii z 22 czerwca…
        Resztę zaangażowanych wysłał na główne kierunki na fronty, gdzie do pierwszych dni lipca niewiele mogli naprawić… Odesłał kogoś, żeby nie rąbali drewna na opał. Na przykład jako dowódca Frontu Krymskiego Kozłow lub ten sam Golikow ...
        Dowódcy wojskowi nie umieli myśleć, ufali inteligencji i nie umieli walczyć kompetentnie… Za swoje doświadczenie płacą krwią naszych żołnierzy, dowódców, zwykłych cywilów…
        Podobnie było z okrążeniem frontu południowo-zachodniego. Szefem sztabu frontu był wspaniały człowiek, kompetentny generał wojskowy Tupikow. Znakomity oficer wywiadu, attaché wojskowy w Niemczech. Uciekł z Berlina w przededniu wojny. Niemieckim pilotom kazano zestrzelić samolot, ale nie znaleźli go na nocnym niebie.
        Dwukrotnie zwracał się do szefa Sztabu Generalnego i bezpośrednio, wbrew wszelkim rozkazom, do Stalina w sprawie środków zapobiegających okrążeniu dużej grupy wojsk, Szaposznikow nazwał go panikarzem. Dwa dni później okrążenie zostało zamknięte. Generał Tupikow zginął z bronią w ręku… Błogosławiona pamięć o nim i innych poległych bohaterach!
        Ale Szaposznikow nie cierpiał z tego powodu, ponieważ. Stalin podjął ostateczną decyzję...

        Jak mówi przysłowie, diabeł tkwi w szczegółach. W czwartej części wszystkie kawałki mozaiki zmieszczą się w jeden obrazek. Różne szczegóły, które zwykle nie są pojedynczym łańcuchem wydarzeń, zostaną połączone jednym łańcuchem
        1. VS.
          -7
          9 czerwca 2020 09:38
          Cytat z AsmyppoL
          Ale w galimatiasie dezinformacji mógł robić tylko złe rzeczy.

          oceniasz po sobie rodzimy anonim? To TY, mając skromną ilość informacji, wyciągasz urojenia, co najmniej błędne wnioski ignoranta. A Stalin, w przeciwieństwie do anonima, był MĄDRY i WIEDZIAŁ dokładniej))) A może należy sądzić po FAKTACH – po działaniach podjętych od końca kwietnia – wycofaniu armii RGK zgodnie z planem operacyjnym plan Sztabu Generalnego - o co chodzi?

          Cytat z AsmyppoL
          zezwolił lub nie zezwolił na wszystkie decyzje wojska. Być może uważał się za jednego z głównych sprawców tragedii z 22 czerwca…

          WSZYSTKIE jego pozwolenia lub ich brak - były całkiem PRAWDZIWE! politycznie i militarnie!

          STUDIUJ sprawy wojskowe - może zrozumiesz, o co chodziło z rozkazami Sztabu Generalnego od maja)))

          i co wtedy pomyślałeś lub pomyślałeś - przestań już być mądry .. spirytysta)) okazuje się zabawny))
          ZOBACZ CO ZROBIŁ!!))


          Cytat z AsmyppoL
          Ktoś odesłany, żeby nie łamać drewna na opał. Na przykład jako dowódca Frontu Krymskiego Kozłow lub ten sam Golikow ...

          i gdzie można wysłać GOLIKOVA 23 czerwca? Z PRZODU? Jest szefem Sztabu Generalnego Sztabu Generalnego - ma swoją specyfikę)) Więc pojechał do USA - a to niedaleko = WAŻNE zadanie RZĄDU.. jesteś naszym anonimowym naparstem))

          Cytat z AsmyppoL
          Tupikow. Znakomity oficer wywiadu, attaché wojskowy w Niemczech. Uciekł z Berlina w przededniu wojny. Niemieckim pilotom kazano zestrzelić samolot, ale nie znaleźli go na nocnym niebie.
          Dwukrotnie zwracał się do szefa Sztabu Generalnego i bezpośrednio, wbrew wszelkim rozkazom, do Stalina w sprawie środków zapobiegających okrążeniu dużej grupy wojsk, Szaposznikow nazwał go panikarzem. Dwa dni później okrążenie zostało zamknięte. Generał Tupikow zginął z bronią w ręku… Błogosławiona pamięć o nim i innych poległych bohaterach!

          Dlaczego prześladujecie demagogię? GDZIE Tupikow i kocioł kijowski mają z tym wspólnego? Czy jest coś - ZDECYDOWAŁA kwestia tylko między Tupikowem a Szaposznikowem? Co znowu robisz fałszywie? tu jeszcze puszczasz fałszywą łzę - za niewinnie zamordowanych...
          Cytat z AsmyppoL
          Ale Szaposznikow nie cierpiał z tego powodu, ponieważ. Stalin podjął ostateczną decyzję...

          Cóż, oczywiście, zha - STALIN jest ci winny wszystkiego ... winny !!))) Nie wystarczy, że marzył o kapitalizmie, zasadził i zastrzelił (((Spadkobiercy wyczołgali się ze wszystkich szczelin ... niedokończone zuleikhs )) STALIN jest winien wszystkiego)))

          Cytat z AsmyppoL
          W czwartej części wszystkie kawałki mozaiki zmieszczą się w jeden obrazek. Różne szczegóły, które zwykle nie są pojedynczym łańcuchem wydarzeń, zostaną połączone jednym łańcuchem

          porzhem))) Powiesz nam, że STALIN w ogóle nie wierzył w atak Niemiec i dokładnie 22 czerwca, bo CAM marzył o ataku, ale nie miał czasu - 6 lipca - na to zaczął wycofywać armie RGK od 13 MAJA?)))
        2. +2
          9 czerwca 2020 11:40
          Cytat z AsmyppoL
          Stalin uważnie czytał wszystkie raporty wywiadu

          Jakiś terminator, kiedy udało mu się zrobić wszystko? We wszystkie małe rzeczy mieszają się we wszystkich sprawach. Mówią, że w danych technicznych i produkcji dowolnego sprzętu grzebał nie gorzej niż specjaliści.
        3. -6
          9 czerwca 2020 14:47
          Cytat z AsmyppoL
          Tak masz rację. Ale myślę, że głównym problemem był I.V. Stalina.

          I myślę, że główny problem nie leży w Stalinie, ale w tym, że nieustannie przeinaczacie historię II wojny światowej i do tego nie gardzicie oszustwem, jak to miało miejsce w przypadku liczby niemieckich dywizji według naszego Sztabu Generalnego , lub fantazjować o 16. armii, której cel został określony w Sztabie Generalnym, a marszałek M.V. Zacharow pisze o tym:
          Tak więc drugi szczebel strategiczny, jakim była rezerwa Naczelnego Dowództwa, obejmował 16, 19, 20, 21, 22, 24 i 28 armia; i obejmowały 58 dywizji strzelców, 13 dywizji czołgów i 6 dywizji strzelców zmotoryzowanych.
          Widać postęp 19 i 16 armii w kierunku Kijowa że główne siły Armii Czerwonej były skoncentrowane na południe od Polesia, zgodnie z zaświadczeniem „O rozmieszczeniu Sił Zbrojnych ZSRR w przypadku wojny na Zachodzie”, sporządzonym przez zastępcę szefa Sztabu Generalnego gen. N. F. Vatutin, osiem dni przed rozpoczęciem wojny, to jest 13 czerwca 1941 r.
  25. VS.
    -12
    8 czerwca 2020 20:26
    Cytat z Ales
    Na początku artykułu jest link. Początkowo armię przerzucono na Zakaukazie, a 10 czerwca skierowano ją w rejon Orła. Następnie do obwodu kijowskiego.

    bzdury)) Dokładne miejsce, do którego szła, jest miejscem, do którego w końcu przyszła))
    Swego czasu Chekunov pokazała na forum militarkę - poszła w rejon MIĘDZY ZapOVO a KOVO)) A jej nieśmiałość wynika z tego, że Niemcy dali TEJ armii notę ​​protestacyjną!! Na przykład, dlaczego masz armię z Uralu pędzącą na ZACHÓD ??)) Odpowiedź była taka - idzie do środy. ASIA)) jakbysmy czekali na sleaze od Brytyjczykow))
  26. VS.
    -12
    8 czerwca 2020 20:31
    Cytat Tuzika
    Dziękuję za odpowiedź. Masz na myśli link do artykułu: „22 czerwca: wyniki śledztwa historycznego RVIO, czerwiec 2018”? Więc tam na dzień do czytania)) Dobra, spróbuję zacząć. ))

    to nie jest artykuł – to rozmowa w RVIO w czerwcu 2018 r., w której młody TIMIN krzyczał na mnie – moimi słowami, że wycofywanie wojsk RGK rozpoczęło się w połowie MAJA w związku z oczekiwaniem ataku Hitlera – GDZIE było ta armia idzie??!! Gdzie poszedłeś??)))
    Tymi okrzykami starał się udowodnić, że w zasadzie nie jedzie w oczekiwaniu na atak, a jeśli już, to tylko nie NATYCHMIAST do granicy – ​​co NIE było w planach Sztabu Generalnego dla armii RGK w zasadzie - to znaczy, że nie spodziewali się ataku)) ogólnie - niósł taką samą zamieć, jaką niesie anonimowy avtar)))
    1. + 11
      8 czerwca 2020 20:49
      To jest rozmowa, po której Kozinkin po 10 latach studiowania cytatów nie potrafił powiedzieć, dokąd przemieszczacie 4 rezerwowe armie.
      A Czekunow dosłownie napisał słowo „dibil” na słowach Kozinkina na forum literatury wojskowej. To wszystko, co chciał pokazać Kozinkinowi swoim dziecięcym rozumieniem historii.
      1. -8
        9 czerwca 2020 13:31
        Cytat z cavl
        A Czekunow dosłownie napisał słowo „dibil” na słowach Kozinkina na forum literatury wojskowej. To wszystko, co chciał pokazać Kozinkinowi swoim dziecięcym rozumieniem historii.

        Cóż, wielu ludzi tutaj myśli, że taki jesteś - i myślę, że nie jest to bezpodstawne.
    2. +2
      8 czerwca 2020 21:02
      Cytat: V.S.
      gdzie wrzasnął na mnie młody TIMIN - moim zdaniem wycofywanie wojsk RGK rozpoczęło się w połowie MAJA w związku z oczekiwaniem ataku Hitlera - DOKĄD ta armia szła??!! Gdzie poszedłeś??)))

      Właśnie skończyłem to czytać. ))
  27. VS.
    -8
    9 czerwca 2020 09:11
    Cytat: rękaw
    Dobrze. Chciałem skomentować, ale byłeś pierwszy. 19. to jak i gdzie w tej hipotezie? W związku z tym 16-ty udał się do celu. 2. szczebel. Jechała cicho i powoli. Wybuchowy harmonogram? No tak. Tylko we wskazanych terminach liczby wyjściowe również się różnią. Niemcy są bliżej zera, więc „przyjazd” jest wyższy. To, czy RD z 41 czerwca lub 41 maja było prawdziwe, nie miało już znaczenia. Przyjęta decyzja o nominacji z okręgów wewnętrznych świadczy jedynie o prawidłowej ocenie sytuacji. Efektem tych samych działań jest czysto militarna konfrontacja z silniejszym i bardziej doświadczonym wrogiem. I ten wróg, nieważne jak silny i doświadczony, zakończył wojnę w swojej stolicy. W dużej mierze za sprawą tego, co wydarzyło się w XNUMX.


    niestety wszystko nie jest takie proste.. Pogrom 41. dla Armii Czerwonej nie jest konsekwencją tego, że ktoś został tam wycofany późno.. Izajew krzyczy, że trzeba było wycofać wewnętrzne obwody także w maju - więc byłoby szczęście i zwycięstwo! Wszystkie przyciski zostały wciśnięte i terminowo - wycofywanie wojsk rozpoczęło się za ponad MIESIĄC - armie RGC do zachodnich okręgów, drugie szczeble odległych kręgów przeszły wzdłuż punktu kontrolnego od 11 czerwca, a data o zamachu jako przybliżonym - z 20 czerwca - wiedziano także na Kremlu! ALE! Problem tkwił w planach Sztabu Generalnego, co do których oficerowie Sztabu Generalnego VNU pokazali w „naukach i wnioskach”, ale że anonimowy awatar skrupulatnie ignoruje ogłupianie idiotów, że ataku wcale się nie spodziewano, bo Niemcy oszukali naszą inteligencję poprzez zmianę szelek na szelkach żołnierzy ....
  28. VS.
    -8
    9 czerwca 2020 09:13
    Cytat z cavl
    Tak? Czy to ten sam Golikow, który twierdził w latach 60., że wywiad prawidłowo zidentyfikował obecność aż 296 dywizji niemieckich na dzień 31 maja 1941 r., z których ponad 120 przygotowywało się do walki z wojskami brytyjskimi?
    To ignorancki cytator, Kozinkin!
    Kłótnie na progu przedszkola...

    GDZIE BĘDZIESZ WALCZYĆ - W KTÓREJ CZĘŚCI ŚWIATA - TYCH 120 DYWIZJI - NAZWĘ ICH DOLOKACJA MĄDRA.. W NORWEGII I Prusach?
  29. VS.
    -8
    9 czerwca 2020 09:15
    Cytat z cavl
    To jest rozmowa, po której Kozinkin po 10 latach studiowania cytatów nie potrafił powiedzieć, dokąd przemieszczacie 4 rezerwowe armie.
    A Czekunow dosłownie napisał słowo „dibil” na słowach Kozinkina na forum literatury wojskowej. To wszystko, co chciał pokazać Kozinkinowi swoim dziecięcym rozumieniem historii.

    cud - to wojsko pojechało na ZACHODNIE obwody - zgodnie z PLANEM OPERACYJNYM Sztabu Generalnego)) Bo CZEKALI NA ATAK Hitlera)) I specyficzna stacja rozładunku armii REZERWY Kodeksu Cywilnego wg Sztabu Operacyjnego plan - w tym przypadku NIE MA ŻADNEJ wartości))
  30. VS.
    -8
    9 czerwca 2020 09:21
    Cytat Tuzika
    Cytat: V.S.
    gdzie wrzasnął na mnie młody TIMIN - moim zdaniem wycofywanie wojsk RGK rozpoczęło się w połowie MAJA w związku z oczekiwaniem ataku Hitlera - DOKĄD ta armia szła??!! Gdzie poszedłeś??)))

    Właśnie skończyłem to czytać. ))

    Po prostu nie zrozumiałem w tym momencie - O CO on krzyczy? jakie jest znaczenie jego ory - co nieletni chce powiedzieć? (( (((I tylko wtedy, gdy jego przyjaciel Izajew zaczął rok później !!! nieść zamieć, której armie RGK nie miały czasu dotrzeć do SAMA GRANICA i TO było przyczyną klęski Armii Czerwonej - zrozumiałem o co ta krzyczała))
    Armie RGK udały się jako drugi szczebel strategiczny (nawiasem mówiąc, nie było wtedy takiego terminu) na swoje tereny zgodnie z planem operacyjnym Sztabu Generalnego, aby realizować swoje kolejne zadania – ofensywę odwetową w przypadku Niemiecki atak) A Timin i Isaev krzyczeli, że skoro warunkowy nie jedzie do samej granicy 16 Armia - to znaczy, że jeszcze nie spodziewali się ataku)))

    a lokalny anonimowy autor ma zamiar spróbować to wkręcić))
    1. -1
      9 czerwca 2020 12:10
      Cytat: V.S.
      I tylko wtedy, gdy jego przyjaciel Isaev zaczął rok później !!! nieść zamieć, której wojskom RGK NIE udało się dotrzeć do SAMEJ GRANICY i TO było przyczyną klęski Armii Czerwonej

      Już od dziesięciu lat mówi, że głównym powodem porażki nie są gęsto upakowane trzy eszelony, a dziury po pączkach na kierunkach niemieckich uderzeń.
      A jeśli chodzi o Timina, też mi się to nie podobało, cóż, powiedz mi swoją opinię, dokąd zmierza armia, po co krzyczeć na niego dziesięć razy „dokąd ona szła?”
      Wy, historycy, musicie być mniej emocjonalni w dyskusjach, dlatego ciągle obrażacie tu autora, możecie dyskutować bardziej kulturalnie!
  31. VS.
    -7
    9 czerwca 2020 09:23
    Cytat Tuzika
    Może był po prostu solidną, sprawdzoną kadrą. Tymoszenko i Żukowowi również wybaczono letnią porażkę.

    nie wybaczyli .. Tymoszenko - NACZELNY DOWÓDCA pierwszych dni - zszedł na front. Żukow - ROK bez odznaczeń i tytułów))) gdyby nie ich stanowisko - Komisarza Ludowego i rozpoczęcie Sztabu Generalnego do 22 czerwca - STALIN na pewno postawiłby ich obu pod ścianą..
  32. VS.
    -7
    9 czerwca 2020 09:43
    Cytat: Gardamir
    Są dwa punkty, nikt z piszących o sytuacji w przededniu wojny nie pamięta sytuacji wewnątrz kraju. Na ile Unia, przemysł, rolnictwo są gotowe do wojny. Naprawdę chciałem wojny, ponieważ nieuchronnie zaczęła się ona tak późno, jak to możliwe.
    Cóż, punkt drugi. Wyobraź sobie, że Hitler oficjalnie wypowiada wojnę, cokolwiek to jest.

    jeśli Hitler wypowie wojnę - a chciał to zrobić o 2 w Moskwie, ale nie wyszło - dzięki Stalinowi))) - jeśli wypowie to w jeden dzień, to jest jednoznacznym AGRESOREM i my może zbombardować Wehrmacht na granicach)))
  33. +8
    9 czerwca 2020 12:21
    Dobry wybór. I jest analiza. Dziękuję Ci.
  34. VS.
    -4
    9 czerwca 2020 17:00
    Cytat Tuzika
    Cytat z AsmyppoL
    Stalin uważnie czytał wszystkie raporty wywiadu

    Jakiś terminator, kiedy udało mu się zrobić wszystko? We wszystkie małe rzeczy mieszają się we wszystkich sprawach. Mówią, że w danych technicznych i produkcji dowolnego sprzętu grzebał nie gorzej niż specjaliści.

    i zajmował się też literaturą, architekturą i wieloma zagadnieniami z samej metalurgii, a to nie jest żart)) Gdyby nie Stalin, nie pisałbyś tu teraz komentarzy)) I to nie dlatego, że jest ojcem ludów, ale dlatego, że dowodził w SRR w czasie wojny eksterminacją tuzików przez oświecony Zachód…
    1. +1
      9 czerwca 2020 19:42
      uśmiech Uczyłem się w sowieckiej szkole. A poza Liddle Garthem czytam tylko rosyjskich historyków.
  35. VS.
    -6
    9 czerwca 2020 17:07
    Cytat Tuzika
    Cytat: V.S.
    I tylko wtedy, gdy jego przyjaciel Isaev zaczął rok później !!! nieść zamieć, której wojskom RGK NIE udało się dotrzeć do SAMEJ GRANICY i TO było przyczyną klęski Armii Czerwonej

    Już od dziesięciu lat mówi, że głównym powodem porażki nie są gęsto upakowane trzy eszelony, a dziury po pączkach na kierunkach niemieckich uderzeń.
    A jeśli chodzi o Timina, też mi się to nie podobało, cóż, powiedz mi swoją opinię, dokąd zmierza armia, po co krzyczeć na niego dziesięć razy „dokąd ona szła?”
    Wy, historycy, musicie być mniej emocjonalni w dyskusjach, dlatego ciągle obrażacie tu autora, możecie dyskutować bardziej kulturalnie!

    jeśli autor celowo KŁAMIE i pluje na to, co mu się każe - co z nim zrobić - mimo że głupio KRYJE SIĘ za kliknięciem, najwyraźniej bojąc się, że jego nazwisko będzie znane - to kłamie nie tylko anonim osoba, ale konkretny typ?))

    Według Isaeva - Isaev nigdy TEGO nie pokazywał PRZED majem 2019 - CO ARMIE REZERWY GK, wojska z okręgów wewnętrznych, POWINNY zapełnić te właśnie dziury na granicy !!))) powinny, ale tego nie zrobiły nie mam czasu - odpowiednio z winy wywiadu i STALINA!))
    czytać)) -
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    Kiedy zacząłem zagłębiać się w to, co Isaev tam dokładniej niesie, okazało się, że zajmuje się tą żonglerką PONAD 15 lat! DOKŁADNIE Żonglerka i KŁAMSTWO))
  36. VS.
    -6
    9 czerwca 2020 17:08
    Cytat z slasha
    Dobry wybór. I jest analiza. Dziękuję Ci.

    tak, tu nie ma analizy) błagam))) tanio pasuje do twoich bredni o tym, że - nie spodziewali się ataku, że się do niego nie przygotowali, a jeśli wojska gdzieś poszły, to najwyraźniej jako pierwsi zaatakowali)))
    Wulgarna mieszanka rezunshchina i Isaevshchina)))
  37. VS.
    -6
    9 czerwca 2020 20:38
    Cytat Tuzika
    uśmiech Uczyłem się w sowieckiej szkole. A poza Liddle Garthem czytam tylko rosyjskich historyków.

    czytałeś moje teksty?)) Tutaj - książki z zeszłego roku - 2 szt.. i w tym samym miejscu, ale wrzucone wcześniej - są jeszcze))))) Świeże też mogę wrzucić))) Tylko dzisiaj wydawcy rzucili z okładki nowej książki - ukaże się w związku z tym domem wariatów jesienią))
    1. +1
      9 czerwca 2020 23:36
      Nie, nie czytałem twojego, ale jakoś dawno temu próbowałem Martirosyana, o kuszącej nazwie jak zdrada generałów. Rozumiem, że ty i on jesteście w tym samym strumieniu. Wrzuć tutaj link do artykułu, zerknę.
  38. VS.
    -5
    10 czerwca 2020 08:40
    Cytat: kormoran
    Rozpoczynają się dokładnie wtedy, gdy agresor myśli, że jest gotowy. I nie dzień wcześniej.

    Z takim samym sukcesem możesz spróbować nie prowokować Słońca - do wschodu ....
    dobry Bardzo trafna uwaga! Ta chwila zawsze mnie zadziwiała. Co tu do diabła może być prowokacją, kiedy takie siły są skoncentrowane na samej granicy.

    kwestia prowokacji jest kwestią tego, kto zostanie uznany za agresora!! Stany Zjednoczone powiedziały, że pomogą STRONOM, KTÓRE ZOSTANĄ uznane za ofiarę agresji! Hitler stwierdził w NOTATCE, że atakuje OBRONIENIE przed ciągłymi atakami ZSRR na jej niewinność!! A gdyby uznać, że ZSRR rzeczywiście i stale zachowuje się AGRESYWNIE wobec swoich sąsiadów, to uderzenie Niemiec jest właśnie ZAPOBIEGAWCZE i zaatakowało OBRONNĄ! TAK stało się jasne - dlaczego w tamtych czasach kwestia prowokacji była istotna?))
    1. +1
      10 czerwca 2020 08:57
      Stany Zjednoczone powiedziały, że pomogą TYM STRONOM, KTÓRE CHCĄ

      Do lata 1941 r. Stany Zjednoczone pomagały Wielkiej Brytanii w wojnie z Niemcami, aż do zbudowania AVE, eskortowania ładunków statkami Marynarki Wojennej USA, przy udziale ochotników; żołnierzy.
  39. VS.
    -5
    10 czerwca 2020 08:42
    Cytat Tuzika
    Nie, nie czytałem twojego, ale jakoś dawno temu próbowałem Martirosyana, o kuszącej nazwie jak zdrada generałów. Rozumiem, że ty i on jesteście w tym samym strumieniu. Wrzuć tutaj link do artykułu, zerknę.


    strona internetowa „Wielka oczerniana wojna” - https://liewar.ru/
    lub po prostu wpisz moje nazwisko w Yandex)) Kozinkin O.
    I - czy wierzysz, że NASI generałowie w żaden sposób nie mogliby życzyć klęski ZSRR w wojnie z oświeconą Europą?)))
    1. 0
      10 czerwca 2020 11:10
      Oczywiście, że nie mogli, po prostu wróg był słabszy poziomowo, typ Bayern-Spartak. Ten sam Stalin powiedział, że nie mamy Hindenburgów.
  40. VS.
    -5
    10 czerwca 2020 15:09
    Cytat z: strannik1985
    Stany Zjednoczone powiedziały, że pomogą TYM STRONOM, KTÓRE CHCĄ

    Do lata 1941 r. Stany Zjednoczone pomagały Wielkiej Brytanii w wojnie z Niemcami, aż do zbudowania AVE, eskortowania ładunków statkami Marynarki Wojennej USA, przy udziale ochotników; żołnierzy.

    I co?? A SSR, to po której stronie jest USA? (((Powiedzieli, że pomogą SRR, jeśli STALIN uderzy PIERWSZY czy coś? Jesteś jak małe dziecko (((
    WIESZ, JAK USA pomogły SRR, mimo że uznały SRR za OFIARY agresji w RZECZYWISTOŚCI? Przeczytaj tego, który był zaangażowany w negocjacje ze Stanami Zjednoczonymi na temat dostaw i pomocy ze Stanów Zjednoczonych do ZSRR latem i jesienią 41. - Golikowa.
  41. VS.
    -5
    10 czerwca 2020 15:13
    Cytat Tuzika
    Oczywiście, że nie mogli, po prostu wróg był słabszy poziomowo, typ Bayern-Spartak. Ten sam Stalin powiedział, że nie mamy Hindenburgów.

    i dlatego oni - poszczególni generałowie nie mogli życzyć sobie klęski swojego kraju? ))) Czy znasz los generałów i wyższych oficerów, którzy rzucili się Niemcom już w pierwszych tygodniach wojny, oddając swoje pułki, dywizje i okręgi?
    1. +2
      10 czerwca 2020 19:38
      Cóż, mówię, czytałem Martirosyana. )) I peklowana wołowina słuchała. Nie wierzę, aby generałowie wielkich armii pragnęli klęski. Ambicja nie da. Ten sam zdrajca Własow, który zdawał się nienawidzić komunistów, walczył dobrze, Stalin był z niego zadowolony.
  42. VS.
    -5
    11 czerwca 2020 08:53
    Cytat Tuzika
    Cóż, mówię, czytałem Martirosyana. )) I peklowana wołowina słuchała. Nie wierzę, aby generałowie wielkich armii pragnęli klęski. Ambicja nie da. Ten sam zdrajca Własow, który zdawał się nienawidzić komunistów, walczył dobrze, Stalin był z niego zadowolony.

    KTO ci powiedział, że Stalin był zadowolony z Własowa i że Własow walczył długo przed swoją niewolą? Czy powszechnie wiadomo KTO poddał kraj lat 80-tych BEZ walki - przeprowadził odbudowę kapitalizmu i zniszczenie ZSRR? Nie bądź palantem
    1. +1
      11 czerwca 2020 16:38
      Widać to nawet po awansach - dowództwo korpusu zmechanizowanego - dowództwo armii - zamek frontu. W filmie o tragedii nad Wołchowem powiedzieli, że Stalin wysłał go, by poprowadził front, ale on sam odmówił, więc wysłali armię, by go uratowała, żeby nie był zbyt przebiegły.
  43. VS.
    -2
    13 czerwca 2020 10:23
    Cytat Tuzika
    Widać to nawet po awansach - dowództwo korpusu zmechanizowanego - dowództwo armii - zamek frontu. W filmie o tragedii nad Wołchowem powiedzieli, że Stalin wysłał go, by poprowadził front, ale on sam odmówił, więc wysłali armię, by go uratowała, żeby nie był zbyt przebiegły.

    ale nigdy nie wiadomo, kto awansował, jeśli głupio nie było kogo obsadzić na stanowiskach ((Myślisz, że sam STALIN decydował KOGO, gdzie umieścić z korpusu do wyższego, czy co?)) Przywiózł go podrzędny pomysł - kto umieścić gdzie, tutaj nie jest szczególnie kłopotliwy - ufając podwładnemu i gdyby nie było BEZPOŚREDNICH ościeży - i podpisał zamówienie)))