Przegląd wojskowy

Punkt końcowy trasy 16 Armii

109

W artykule zastosowano następujące skróty: А - armia, W - okręg wojskowy GSD - dywizja strzelców górskich, GSh - Baza ogólna, ZhBD - dziennik wojenny KA - Armia Czerwona, mikron - korpus zmechanizowany (w statku kosmicznym) lub zmotoryzowany (w Wehrmachcie), MD (poseł) - dywizja zmotoryzowana (pułk), MPR - Mongolska Republika Ludowa, RGK - rezerwa dowództwa głównego, RM - materiały wywiadowcze RU - Zarząd Wywiadu Sztabu Generalnego Statku Kosmicznego, sk (sd) - korpus strzelecki (dywizja), Teatr - teatr wojny TGr - czołg Grupa, td (tp) - dywizja czołgów (pułk).


W artykule zastosowano oznaczenia VO lub fronty: DVF - Front Dalekowschodni, ZabVO - Transbajkalskie VO, ZapOWO - Zachodnie VO, KOVO - Kijów specjalne VO, LVO - Leningrad VO, OdVO - Odessa VO, OrVO - Orlovsky VO, PribOVO - Baltic Special VO , SibVO - Syberyjski VO, SKVO - Północnokaukaski VO.

Mała dygresja


W dwóch częściach do rozważenia zostanie zaproponowana wersja celu ruchu 16 A i rozważył wydarzenia, które miały miejsce w tym samym czasie. Należy zauważyć, że nie znaleziono dokumentów, które rzetelnie potwierdziłyby wersję ...

W latach trzydziestych wiele krajów prowadziło politykę w interesie swoich państw kosztem innych narodów. Nie obchodziło ich, ile dziesiątek milionów ludzi umrze w Europie. Trzy największe kraje prowadziły świat do nowej wojny. Wszyscy grali w swoje karty i próbowali wygrać. Mówimy o USA, Anglii i Niemczech. W artykule „Walka o II wojnę światową” przedstawiono szczegółową chronologię wydarzeń w przededniu II wojny światowej.

Związek Radziecki próbował zapobiec wybuchowi wojny w Europie i jej ekspansji. Nasz rząd zrozumiał, że w przyszłej wojnie ZSRR może być sam przeciwko sojuszowi kilku państw. Kiedy trzeba było negocjować z Hitlerem, ZSRR musiał negocjować, ponieważ inne kraje też próbowały negocjować z nim. ZSRR nie miał sojuszników przed wybuchem Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, dlatego pojawiające się zagrożenia dla władz sowieckich musiały zostać zneutralizowane samodzielnie.

Wkroczenie wojsk statków kosmicznych na część terytorium Polski pokonanego przez hitlerowców. Czy to złe czy dobre z nowoczesnego punktu widzenia? A z ówczesnego punktu widzenia? Kiedy Polska została zdradzona przez sojuszników, Anglię i Francję? Jeśli wojska ZSRR nie zostaną sprowadzone, naziści znajdą się na granicy obwodu mińskiego… Wejście wojsk do krajów bałtyckich… Czy to dobrze, czy źle? Rząd sowiecki przesunął wówczas linię startu niemieckiej inwazji z Pskowa na granicę Prus Wschodnich.

Wkroczenie wojsk do Mołdawii i Besarabii... Propozycja Finlandii dotycząca rewizji granic i następująca po niej wojna... Czy to dobre czy złe dla naszego kraju? Możesz znaleźć argumenty za i przeciw. Być może nasz rząd odpowiedziałby: „Byłoby znacznie lepiej dla całej Europy i dla ZSRR, gdyby II wojna światowa w ogóle się nie zaczęła…”

Rząd ZSRR starał się najlepiej jak mógł sam przeciwstawić się Niemcom, które zmiażdżyły pod sobą całą Europę. Dlatego na wszystkie wydarzenia 41 roku należy patrzeć z punktu widzenia ZSRR w konfrontacji z grupą krajów: Niemcami, Rumunią, Węgrami, Finlandią, Japonią i, co dziwne, Anglią.

Dzięki zawarciu paktu o nieagresji z Japonią, naszemu rządowi udało się wybić Japonię z szeregów wrogich krajów. Zabezpiecz naszą wschodnią granicę iw razie potrzeby przenieś część dywizji do europejskiej części kraju. Planowanie działań wojennych przed rozpoczęciem wojny miało na celu zapewnienie przetrwania naszego kraju za wszelką cenę. Nie dawaj przewagi naszym wrogom. Opóźnij wybuch wojny lub jej unikaj...

Powtórzenie głównych punktów


Powtórzę główne punkty z poprzednich części (Część 1 и Część 2).

1. Według Sztabu Generalnego w przypadku wojny z ZSRR Niemcy wystawiły do ​​180 ... 200 dywizji, z wyłączeniem wojsk sojuszniczych. W raporcie RU o godzinie 20-00 22.6.41 niemieckie ugrupowanie skoncentrowane na granicy oszacowano na 167 ... 173 dywizje. Raport odnosi się również do możliwej dostawy nowych dywizji do granicy od strony zachodniej. To pośrednio wskazuje, że do 22 czerwca RU i Sztab Generalny szacowały niemieckie zgrupowanie na granicy zachodniej (w razie wojny z naszym krajem) na około 180 dywizji.

2. Na podstawie obecności 180...200 dywizji Sztabu Generalnego w pobliżu granicy ustalono zgrupowanie wojsk statków kosmicznych, które powinno znajdować się w PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdVO (zwane dalej Zachodnim VO ), w LVO i jako część oddziałów RGC. Biorąc pod uwagę zgrupowanie wroga w 180…200 dywizji w Sztabie Generalnym i w Zachodnim Okręgu Wojskowym, od maja 1941 r. Opracowywano „Plany osłony…”. miejsca rozmieszczenia do czasu otrzymania odpowiednich instrukcji. Wyjątkiem było kilka związków ze składu 19. A (SKVO). Należy zauważyć, że oddziały RGC to nie tylko armie przemieszczone z obwodów wewnętrznych, ale także korpusy, które stacjonowały na terenie zachodnich okręgów wojskowych. Na przykład 2. MK i 7. sk, które znajdowały się na terenie OdVO.

3. Od maja do czerwca 1941 r. rekrutuje się rekrutów na obozy szkoleniowe, z których większość skierowana jest na zaopatrzenie SD znajdujących się w obwodach wewnętrznych.

4. W maju dochodzi do RM o koncentracji armii niemieckiej na granicy z Turcją, o przemieszczeniu 3-4 (przynajmniej) dywizji niemieckich na terytorium Turcji. Oprócz doniesień o przygotowaniach do wojny ze Związkiem Radzieckim, istnieją przesłanki, że kraje takie jak Syria i Irak są następne w kolejce do niemieckiej inwazji. Irak dzieli granicę z Iranem, gdzie rozkwitają nastroje proniemieckie. Iran, który nie dostarczył lotnictwo paliwo do samolotów niemieckich i włoskich, które przeciwdziałały brytyjskim samolotom w Iraku...

5. Według danych wywiadu od 11.3.41 do 25 kwietnia tempo koncentracji wojsk niemieckich z innych teatrów do naszej granicy wynosiło średnio 1,43 dywizji/dobę; od 25 kwietnia do 15 maja - 0,95 dywizji/dobę. Od 15 maja do 19 czerwca wskaźnik koncentracji znacznie spadł i wyniósł około 0,3 dywizji/dobę. Może to wskazywać, że Niemcy wybrali inny teatr na swoją kolejną operację.

P. A. Sudoplatov pisał o tym okresie:

Chociaż otrzymane dane wywiadowcze ujawniły zamiary Hitlera zaatakowania Związku Radzieckiego, wiele doniesień zaprzeczone nawzajem. W nich nieobecny ocena niemieckiego potencjału militarnego: formacji czołgów i samolotów znajdujących się na naszych granicach i zdolnych do przełamania linii obrony jednostek kosmicznych. Nikt w państwowej służbie bezpieczeństwa nie badał poważnie rzeczywistego układu sił na granicy radziecko-niemieckiej. Dlatego siła hitlerowskiego strajku była w dużej mierze nieoczekiwana dla naszych dowódców wojskowych, w tym marszałka Żukowa, ówczesnego szefa Sztabu Generalnego. W swoich wspomnieniach przyznaje, że nie wyobrażał sobie wroga zdolnego do tak zakrojonych na szeroką skalę operacji ofensywnych, z formacjami czołgów działającymi jednocześnie w kilku kierunkach ...

6. Dane wywiadowcze, które zawierały znaczną ilość dezinformacji, doprowadziły również do wniosku, że Niemcy przystąpią do kolejnego uderzenia na inny teatr działań. Tak więc w podsumowaniu Republiki Uzbekistanu z dnia 31.5.41 odnotowano, że 120-122 dywizji niemieckich było skoncentrowanych przeciwko ZSRR. Prawie taka sama liczba dywizji była skoncentrowana przeciwko Anglii na wszystkich frontach: 122-126. Porównywalna liczba dywizji jest skoncentrowana przeciwko dwóm głównym przeciwnikom... Który wróg zostanie trafiony jako następny? Jak to zdefiniować?

Zapewne w tym kierunku, w którym koncentrują się skojarzenia i powiązania wykorzystywane w głębokich przełomach. Przed rozpoczęciem wojny rozpoznanie w pobliżu naszej granicy nie wykryło mobilnych grup uderzeniowych (TGr), które składały się z mk. Nasze dowództwo uważało, że pod koniec 1940 r. Niemcy mają 10 mikronów, a w pobliżu naszej granicy nie ma ani jednego korpusu. Nie znaleziono ich przed wybuchem wojny.

Konkretny przykład. Jedną z najsilniejszych grup szokowych jest 2. TGr, skoncentrowana w okolicach Brześcia. W sprawozdaniach operacyjnych Sztabu Generalnego ten kierunek, w którym przebija się duża grupa mobilna, nie jest uwzględniany ani rano 22 czerwca, ani wieczorem 22 czerwca, ani rano 23 czerwca. Nikt nie podejrzewa przełomu i katastrofy w tym kierunku. Czemu? Poniżej fragment mapy siedziby ZapOVO z sytuacją, która była znana 21 czerwca. Mapa została przygotowana zaraz po rozpoczęciu wojny (podobno) w celu wyjaśnienia przyczyn katastrofy. Podobna mapa powinna być dostępna w Sztabie Generalnym.


Mapa pokazuje, że Brześć nie ma dużej mobilnej grupy niemieckiej. Istnieją tylko dwa dowództwa korpusu armii, trzy dowództwa dywizji piechoty (40., 47. i jedna o nieznanej liczbie, które szacuje się na trzy dywizje piechoty), dwa dowództwa brygad kawalerii pogranicznych (cztery pułki kawalerii w łącznie), dowództwo brygady czołgów (dwa tp) i mp. W samym Brześciu nie ma ani jednego pułku artylerii ... Wszystkie niemieckie jednostki są rozmieszczone wystarczająco daleko od granicy. Jednocześnie około 50-60% żołnierzy jest rozmieszczonych w tych samych miejscach, w których nasz wywiad wykrył ich do 31 maja.

Cztery SD KA i jeden TD znajdują się przeciwko niemieckiej grupie. W głębinach są też td i md. Według takich danych wywiadowczych w Moskwie, jak mogli podjąć właściwą decyzję o wycofaniu wojsk na pozycje polowe? Dane z okręgów o gwałtownej zmianie sytuacji i wzroście liczebności wojsk niemieckich bezpośrednio na granicy nie zdążyły przejść wzdłuż linii RU do ludowego komisarza obrony i szefa Sztabu Generalnego. Okazuje się, że po prostu nie uwierzyli w informacje otrzymane telefonicznie, patrząc na mapę ze starszą sytuacją…

Często pytany: „W maju 1941 r. w Republice Mołdawii pojawiły się informacje o przeniesieniu dowódcy niemieckiego korpusu pancernego w okolice Brześcia, a później o przemieszczeniu całego niszczyciela czołgów. Dlaczego nie uwierzyli w te informacje? Odpowiedź może być tylko jedna: były to jedyne wiadomości, których przez prawie cały miesiąc nie potwierdzał żaden wywiad ZSRR i ani jedno źródło.

Na spotkaniu najwyższego sztabu dowodzenia w grudniu 1940 r. wielokrotnie mówili o strajkach grup mobilnych wspieranych przez dużą liczbę sił desantowych, a przy przełamywaniu linii obronnej czołgi ciężkie idą naprzód…

Według wywiadu na dzień 25.4.41 Niemcy posiadały znaczne zgrupowanie 8-10 dywizji spadochronowych, a żadna z nich nie znajdowała się w pobliżu naszych granic. 15 maja wywiad wiedział, że w Grecji stacjonują 1-2 dywizje spadochroniarzy, 5-6 na północnym wybrzeżu Francji i Belgii oraz 2 w głębi lądu.

31 maja w pobliżu naszej granicy znajdował się jeden pułk spadochronowy przeciwko ZapOVO i dwie jednostki (pułki lub bataliony) przeciwko KOVO. Jedna dywizja spadochronowa została rozmieszczona w centralnej części Rumunii. Wywiad dostarcza też informacji, że dwie dywizje spadochronowe zostaną użyte do zajęcia pól naftowych na sowieckim Kaukazie. Wszystkie informacje o tych dywizjach są fikcją, ale pochodzą od wywiadu jako wiarygodnego… Oni w to wierzą, a Moskwa próbuje obliczyć ich działania w odpowiedzi.

W Republice Mołdawii istnieją dowody na to, że Niemcy mają 15-18 dywizji SS. To są jednostki elitarne. Ale żadna z tych dywizji nie została wówczas wykryta przez wywiad na naszej granicy i nie zostanie odnaleziona aż do rozpoczęcia wojny…

Ciężkie niszczyciele czołgów, w przeciwieństwie do których powstają nasze czołgi KV-3 i formowane są brygady przeciwpancerne z działami korpusu 107 mm i działami przeciwlotniczymi 85 mm (w brygadach są działa mniejszych kalibrów), ale żaden z ciężkich niszczycieli czołgów nie zostanie znaleziony w pobliżu naszych granic przed rozpoczęciem wojny. To także dezinformacja...

Punkt końcowy trasy 16 Armii

Nikt w kierownictwie KA w tym czasie nie mogę nawet myślećdostępne na granicy wokół 125 Niemieckie dywizje (a nie 180) bez dywizji powietrznodesantowych, bez ciężkich niszczycieli czołgów, bez tworzenia mobilnych grup uderzeniowych są w stanie w krótkim czasie zerwać graniczna armada KA ...

Zmiana liczebności zgrupowania na wschodnich granicach


Od jesieni 1940 r. do czerwca 1941 r. w dokumentach Sztabu Generalnego o planowaniu zgrupowań statków kosmicznych na Zachodzie i na Wschodzie następuje zmiana liczebności żołnierzy Floty Dalekiego Wschodu i ZabVO. Rozważane są różne opcje wysłania wojsk z tego teatru do europejskiej części kraju.

18.9.40 września 39,5 r. w projekcie „Zapiski o podstawach rozmieszczenia…” oddziały Floty Dalekiego Wschodu i ZabVO powinny mieć do XNUMX dywizji na wypadek wojny na zachodzie.

11.3.41 „Plan Sztabu Generalnego Strategicznego Rozmieszczenia…” przewiduje obecność do 38,5 dywizji, biorąc pod uwagę przemieszczenie trzech dywizji z Syberyjskiego Okręgu Wojskowego.

Po zawarciu umowy z Japonią i jej ratyfikacji, 26 kwietnia do Floty Dalekiego Wschodu i ZabVO skierowano instrukcje Sztabu Generalnego dotyczące przygotowań do przerzutu:
- z Floty Dalekiego Wschodu - wydziały 31. sk, 211. i 212. brygady powietrznodesantowej, 21. i 66. dywizji strzeleckiej;
- z ZabVO - 16. A w ramach 32. sk (46. i 152. dywizja karabinowa) i 5. MK (13. i 17. TD, 109 md).

Administracja 31. sk, 211. i 212. brygady powietrznodesantowej wyjechała w maju na zachód.

13 maja wysłano do KOVO zarządzenie o przerzuceniu na teren okręgu kontroli sk z jednostkami korpusowymi, gsd i czterema sd w sile 12000 28 osób. Przybycie pierwszych eszelonów dowodzenia korpusu, 38. Dywizji Strzelców Gwardii i 20. Dywizji Strzelców - od 158 maja. Przybycie pierwszych szczebli 171., 129. i 2. Dywizji Strzelców - od 3-XNUMX czerwca.

Być może było to spowodowane przemieszczeniem dywizji niemieckich do granicy. Do 15 maja wskaźnik transportu wojsk wynosił około 0,95 dywizji/dobę. Nikt nie był w stanie przewidzieć, jak zmieni się szybkość dostaw wojsk niemieckich do końca maja lub na początku czerwca. W związku z tym obserwuje się niewielki wzrost grupowania RGK w KOVO (5 dywizji w 15-20 dni).

Tego samego dnia wysyłane są wytyczne wyjaśniające dotyczące przygotowań do transportu wojsk do kwatery głównej Dalekiego Wschodu i ZabVO. Zgodnie z tymi dyrektywami, oprócz wysłania 82. DM (ZabVO), 59. TD i 69. DM z Floty Dalekiego Wschodu.

Po 17 maja Sztab Generalny przygotowuje projekt dokumentu, zgodnie z którym we Flocie Dalekiego Wschodu i ZabVO pozostaje 27 dywizji (brygady, których było pięć, nie zostały uwzględnione przy liczeniu wojsk).


W tym czasie Flota Dalekiego Wschodu miała 17 dywizji strzeleckich, 3 dywizje dywizji, 2 dywizje i 1 dywizję, a w ZabVO było 6 dywizji dywizji, 4 dywizje dywizji i 5 dywizji dywizji. Zgodnie z "Rozważaniami ..." ze wskazanych regionów, na polecenie Moskwy, dziesięć dywizji powinno iść na zachód: jedna dywizja strzelców, cztery TD i pięć DM.

Pod koniec maja do wysłania z ZabVO przygotowuje się sześć dywizji: 13., 17. i 57. TD, 109. MD, 46. i 152. RD. Dlatego możemy powiedzieć, że decydując się na wysłanie żołnierzy z ZabVO, nie kierowali się oni projektem „Rozważania…”

W Informacji „O rozmieszczeniu Sił Zbrojnych na wypadek wojny na Zachodzie” z 13 czerwca we Flocie Dalekiego Wschodu i ZabVO pozostało 31 dywizji (21 dywizji, 4 dywizje, 5 dywizji i 1 dywizja), tj. wszystkie dywizje, które pozostały po wysłaniu 5. MK, 32. SC i 57. TD. To ponownie potwierdza przypuszczenie, że projekt „Rozważania…” nie był brany pod uwagę przy planowaniu konstelacji statków kosmicznych.

Początek przerzutu 16 Armii


Gdzieś po 23 kwietnia przyjeżdżają niektórzy RM, co wywołuje szok w Moskwie. Coś jest dyskutowane w Ludowym Komisariacie Obrony iw Sztabie Generalnym. Z pewną propozycją przywódcy statku kosmicznego zwracają się do Komitetu Centralnego AUCP(b) i rządu. W wyniku dyskusji pojawia się pilne zarządzenie, wysłane do centrali ZabVO 25 kwietnia.

Rano 26 kwietnia dowódca oddziałów i członek Rady Wojskowej ZabVO wraz z dowództwem 16 A zostają wysłani do oddziałów. Niespodziewanie dla wszystkich szef sztabu dzwoni do komendanta okręgu i informuje o otrzymaniu pilnego zarządzenia. Dowództwo okręgu i 16. A lecą samolotem do Czyty i dowiadują się o rozkazie wysłania wojska. Wyrażony jest tylko kierunek - gdzieś na zachód. Załadunek powinien odbywać się w nocy, a harmonogram wysyłania eszelonów dostępny jest u szefa sztabu okręgu.

Jeśli eszelony zaczęły się ładować w nocy z 26 na 27 kwietnia, to do rana 27. wyruszył pierwszy eszelon. Według wspomnień członka Rady Wojskowej 16. A. A. Łobaczowa jako pierwsi odeszli czołgiści, a do rana 3 czerwca (za 7 dni) wszystkie formacje i jednostki armii opuściły. Okazuje się, że to nie do końca prawda...

Przypomina się, że pułk artylerii 109. MD przybył do Czyty 5 czerwca. 46 Dywizja Strzelców (z 32 Korpusu Strzelców) rozpoczęła przerzuty na zachód dopiero pod koniec czerwca. Raport z działań wojennych 13. OT wskazuje późniejsze terminy wysłania jednostek armii:

Początek wojny dopadł 13. TD w drodze na transport kolejowy do OrVO. Cała dywizja została załadowana i wysłana z Transbaikalia 4-14.6.41 na 43. szczeblach kolejowych. Skład eszelonów sporządzono w celu skoncentrowania się w obozie bez wyposażenia. Ani jeden rzut nie jest prawie jednostką bojową. Wraz z wypowiedzeniem wojny wszystkie szczeble zmieniły kierunek. Pierwsze pięć eszelonów zostało dostarczonych do KOVO w Berdyczowie 24.6.41 r., gdzie zostały rozładowane i otrzymały misję bojową. W skład tych eszelonów wchodziły: jeden batalion strzelecki, dwie kompanie saperów, batalion rozpoznawczy, bateria batalionu przeciwlotniczego, batalion łączności i dowództwo dywizji...

Podobne wydarzenia mają miejsce podczas wysyłki 57. TD z Mongolskiej Republiki Ludowej. Dowódca dywizji w swoich pamiętnikach nie podaje daty rozpoczęcia odlotu, ale oczywiście pierwszy rzut również opuścił rankiem 27 czerwca, ponieważ. przybył nieco później niż pierwszy rzut XVI A, odlatując z Transbaikalia. Ostatni pociąg prawdopodobnie też został wysłany około 16 czerwca. Rozkaz przemieszczenia był nieoczekiwany, ponieważ drewno do kamuflażu czołgów i dział nie zostało dostarczone do miejsca rozmieszczenia dywizji na terenie Mongolskiej Republiki Ludowej.

V. A. Miszulin (dowódca 57. TD):

Pod koniec maja... Towarzysz M. I. Powelkin przekazał mi rozkaz Sztabu Generalnego: dywizja zostanie przesunięta do Związku Sowieckiego... Za pozwoleniem sztabu okręgu wyruszyłem z ostatnim rzutem. Decyzję tę podjęto na podstawie zaplanowanych przez kwaterę główną ZabVO brakującego sprzętu naprawczego i opon oraz odbioru tego majątku w 17. armii... Na początku czerwca wysłano ostatni rzut...

Podczas transportu czołgów były one przebrane za drewniane skrzynie. Albo wokół zbiorników zbudowano stelaż przykryty plandeką. Ukryto także wyposażenie strażnicze. Podczas transportu pierwszych rzutów wojska personel znajdował się w zamkniętych wagonach, w których zabroniono otwierania drzwi i włazów na zaciągach i na dużych stacjach. Eszelony nie zatrzymywały się na dużych stacjach, a personel karmiono na małych stacjach.

Trasa transportu wojska


A. A. Łobaczow w swoich wspomnieniach wskazuje trasę ruchu eszelonów 16. Armii. Tę trasę potwierdzają wspomnienia innych weteranów. Pociągi będą jeździć tą samą trasą nawet po wybuchu wojny. Brak jest wspomnień ani dokumentów potwierdzających fakt przewożenia pociągów wojskowych przed wybuchem wojny na Kolei Transsyberyjskiej. Wspomnienia A. A. Łobaczowa przez długi czas były jedynymi, w których 16. A był przeznaczony (lub wydawał się być przeznaczony) do przeniesienia na Zakaukazie.


Sam fakt transportu koleją w Azji Centralnej jest zupełnie niezrozumiały. Koleje w Azji Środkowej są jednotorowe, w przeciwieństwie do dwutorowej kolei transsyberyjskiej. Przewóz wielu pociągów wojskowych tymi drogami miał znacznie ograniczyć transport produktów gospodarki narodowej i surowców dla kilku republik. Wynika to z faktu, że prędkość transportu eszelonów na drodze jednotorowej jest prawie dwukrotnie mniejsza niż na drodze dwutorowej. Na poszczególnych odcinkach dwutorowej drogi istniały środki na przyspieszenie ruchu eszelonów. Dlatego wybór trasy jest jedną z zagadek ruchu 16 A. Oba istniejące kierunki kolei z Azji Środkowej były przeciążone, aby połączyć się z resztą terytorium ZSRR zarówno na północnym wschodzie, jak i północnym zachodzie.


E. Dr. „Korpus zmechanizowany Armii Czerwonej w bitwie”:

Wśród personelu rozeszła się pogłoska, że ​​wojska idą „na wojnę z Turcją”. Nie podano ostatecznego miejsca przeznaczenia. Wśród wyższego sztabu dowodzenia pojawiły się informacje o rzekomych planach koncentracji korpusu w ZakVO ... Jeden z batalionów czołgów 17. TD spotkał się 22 czerwca na stacji Arys pod Taszkentem ...


Punkt końcowy trasy 16 Armii


W książce „Dowódca Łukin” proponuje się wersję o punkcie końcowym trasy 16 Armii na początku czerwca 1941 r. W dalszej części postaramy się zweryfikować tę wersję za pomocą faktów pośrednich i wspomnień weteranów wojennych.


W ramach przygotowań do transportu wojsk 16 Armii i przemieszczając się eszelonami, weterani wojenni wyrazili trzy rzekome cele przegrupowania armii. Pierwszy to ruch na zachód, czyli do europejskiej części ZSRR. Drugi dotyczy wojny z Turcją. Trzecia to granica z Afganistanem. Żołnierze niezwiązani z dowództwem armii nie wymienili w swoich pamiętnikach takiego kraju jak Iran.

Dowódca Frontu Zachodniego wspomina o przerzuceniu armii do granicy z Iranem (od 30.6 do 2.7) A. I. Eremenko: „Pod koniec maja armia otrzymała rozkaz przemieszczenia. Pierwotnym celem było Zakaukaz w pobliżu granicy z Iranem, ale nawet na trasie były zmiany i armia została wysłana najpierw do OrVO, a potem do KOVO…” Być może marszałek Eremenko słyszał o tym od innych weteranów wojennych…

Istnieją jedyne dowody na to, że 16 Armia nie została wysłana na Zakaukazie. Mówił o tym Komisarz Ludowy Kolei I. W. Kowaliow:

Dowództwo hitlerowskie kończyło już koncentrację swoich trzech głównych ugrupowań wojskowych na granicy sowieckiej, niemieckie MSZ przedstawiło notatkę naszym przywódcom i poprosiło o wyjaśnienie: dlaczego sowiecka 16. Armia z Transbaikalia jest przewożona koleją do zachód?
Stalin nakazał marszałkowi Tymoszenko tymczasowo skierować szeleny 16. Armii na południe i poinformować Berlin, że armia zmierza do granicy perskiej na wypadek, gdyby Brytyjczycy próbowali uderzyć z Indii przez Persję. Jest mało prawdopodobne, żeby wierzyli w Berlin, ale osiągnęli swój cel - jedna z naszych armii została zatrzymana w drodze. O tej sprawie dowiedziałem się od Mehlisa...


Gotowość do wojny 16 Armii


W różnych częściach 16 A od początku maja personel dowiadywał się o zbliżającym się przesunięciu na zachód. Na zachód - niekoniecznie na zachodnie VO. Mogłaby to być również dzielnica wewnętrzna, która graniczyłaby z zachodnim VO. Oczywiście nie było mowy o jakiejkolwiek tajemnicy transportu w takim środowisku. O zbliżającym się transporcie dowiedzieli się zarówno wojskowi, jak i członkowie rodzin dowództwa. Omówiono plany, część krewnych wyjechała do swoich bliskich, aby później przyjechać do męża w nowym miejscu zamieszkania. Plotki rozeszły się w pociągach iw innych regionach.

Przygotowywano pudła do przenoszenia rzeczy. Jeśli spojrzysz na 333. pułk artylerii 152. dywizji strzelców, to do transportu rzeczy potrzebne były do ​​dwóch wagonów na rzut. Rozmowy nie były specjalnie przerywane, ponieważ wojska były transportowane z jednego wewnętrznego okręgu do drugiego. Nie wydano zakazu przewozu rzeczy, przeciwnie, do tych celów przewidziano osobne wagony. Tych. na początku - w połowie maja armia nie przygotowywała się do wojny, ale po prostu przeniosła się w bardziej cywilizowane miejsca. Tylko te miejsca nie były tak daleko od zachodniego VO.

ZhBD 16. A:

Wszystkie… formacje (32 sk, 5 mikronów) zaczęto przenosić z ZabVO w ostatnich dniach maja i na początku czerwca. 57 TD został przeniesiony z Mongolskiej Republiki Ludowej. Pełna koncentracja armii zajęła ponad miesiąc.
Charakterystyczne, że wszystkie jednostki zaczęły się ładować z myślą, że z dzikich stepów Transbaikalii do europejskiej części ZSRR jeżdżą do obozów, są pokojowo nastawieni, więc starają się zabrać do życia więcej majątku, życie i nauka.
O wszystkim, co jest potrzebne do wojny i bitwy, zabrali tylko na zamówienie, całą własność większości z początku. kompozycja została wysłana do ich spraw rodzinnych. Niewybaczalnym błędem było tworzenie eszelonów. Eszelony jeździły bez amunicji i sprzętu broń. Po rozładunku zostali ubezwłasnowolnieni...

Taki stosunek do miejsca przyszłego rozmieszczenia, dobrowolnie lub mimowolnie, powinien mieć wpływ na wykonywanie obowiązków służbowych. Jeśli dowódca 57. TD przed przemieszczeniem zdołał wybić części zamienne i opony do samochodów, to w 109. TD nie zrobili tego lub nie mogli tego zrobić. Może dlatego, że ludzie nie szli na bójkę, ale do obozów. Tam w obozach wszyscy zostaną wychowani, a my zdążymy zrobić wszystko na czas... Tylko oni musieli dołączyć do bitwy z kół...

Były też problemy ze szkoleniem bojowym 5. MK. Problemy były takie same jak w innych formacjach statków kosmicznych, których nie ujawniono przed wybuchem wojny...

ZhBD 5th mk:

Wady:
a) korpus był słabo zbudowany i nie miał doświadczenia bojowego. Nie było ani jednego wyjścia do ćwiczeń z pełną częścią materialną. Nie przestrzegano elementarnych zasad poruszania się podczas marszu, zwłaszcza regulacji tras, nie uczono dowództwa kierowania swoimi jednostkami w trudnym środowisku operacyjnym, w którym znajdował się korpus;
b) niewystarczająco zdecydowana i prawdziwa inteligencja. Informacje o wrogu są często powiększane przez agencje wywiadowcze. Zwiad bojowy był prowadzony bardzo słabo lub wcale. W rezultacie podczas ataku [nieprzyjaciela] w dniu 8.7.41 większość czołgów 34 TP utknęła w bagnie przed obroną [nieprzyjaciela] i zginęła od ognia artyleryjskiego;
...
f) kwestie współdziałania artylerii z czołgami i piechotą nie są jasno dopracowane...

Okazuje się, że sprzęt w korpusie nie był tak niezawodny, a korpus nie był tak gotowy do walki… Na przykład część 109. DP została zmuszona do rozładowania i walki oddzielnie od dywizji:

Części 109 MD ... 29.6.41 rozładowywane koleją Smoleńsk - Orsza. Do końca dnia 4.7 ... wozów bojowych: 100 BT-5, z których 39 było niesprawnych; 13 BT-7, z czego 6 jest wadliwych; 11 BA-20, z czego 8 nieczynnych... Nie było absolutnie żadnych części zamiennych do wozów bojowych i transportowych. Pojazdy kołowe, w tym pojazdy bojowe, mają zużycie gumy w 75% ...

Książka E. Temieżnikowa „A nasze czołgi są szybkie” to fragment ZhBD 16. TP 109. MD: „W okresie od 2.7 do 19.7 oddział 109 md przejechał 500 km. Stan sprzętu był niezadowalający, wozy bojowe miały wyjątkowo niską rezerwę chodu - 20-25 godzin. Części zamienne nie były dostępne. Niezwykle niski stan techniczny 16 TP charakteryzuje się następującymi wskaźnikami: na 113 czołgów, straty bojowe - 12, reszta nieczynna z przyczyn technicznych ... ”

Kończąc się być...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Przygotowania do przerzutu wojsk 16 Armii w 1941 r.
1941. Tam, gdzie 16 Armia przygotowywała się do przerzutu?
109 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ta sama LYOKHA
    Ta sama LYOKHA 15 czerwca 2020 06:07
    + 12
    Wkroczenie wojsk statków kosmicznych na część terytorium Polski pokonanego przez hitlerowców. To dobrze czy źle

    Na pewno cóż… na kościach tej hieny musieliśmy się chronić… jedyny sposób.
  2. Olgovich
    Olgovich 15 czerwca 2020 07:57
    +9
    Trzy największe kraje prowadziły świat do nowej wojny. Wszyscy grali w swoje karty i próbowali wygrać. Mówimy o USA, Anglii i Niemczech.

    WSZYSTKIE kraje grają w swoje karty.

    Stany Zjednoczone, praktycznie bez armii, z wydatkami na obronę w 1939 roku mniejszymi niż... w 1925 roku, DWA RAZY i polityką izolacjonizmu, nie pasują do tego stwierdzenia.

    Niemcy, Japonia i Włochy – rozpętała II wojna światowa
    Związek Radziecki próbował zapobiec wybuchowi wojny w Europie i jej ekspansji. Nasz rząd zrozumiał, że w przyszłej wojnie ZSRR może być sam przeciwko sojuszowi kilku państw.

    Oczywiście próbowałem i pokazałem jak największą aktywność. Ale nikt nie ufał ZSRR z jego Kominternami i latami 1937.

    Anglia/Francja nie zmieniły się od XVIII wieku – były tymi samymi pozbawionymi skrupułów drapieżnikami. Ale przed 18 zdołali się z nimi zgodzić, ale przed II wojną światową nie. Powód powyżej
    Wkroczenie wojsk statków kosmicznych na część terytorium Polski pokonanego przez hitlerowców. Czy to złe czy dobre z nowoczesnego punktu widzenia?

    Dobrze ze wszystkich punktów widzenia – zarówno wtedy, jak i dzisiaj. Zaakceptowany i zatwierdzony nawet przez Zachód (wtedy)
    Wejście wojsk do Mołdawii i Besarabii ...

    Hm...
    Mołdawia to Besarabia (jej część).
    Doskonałym rozwiązaniem było nie tylko wejście, ale powrót do jej składu besarabskiej prowincji Rosji, zajętej przez Rumunię, czego ZSRR żądał przez całe 22 lata

    To, że z niej wymyślono Mołdawię, jest już błędem, ale to już z innej opery.

    A dane wejściowe są absolutnie poprawne i legalne.

    W krajach bałtyckich wszystko jest poprawne i oficjalnie legalne.

    Z Finlandią błąd, bo zapewnili sobie silnego wroga w czasie II wojny światowej
    Zawierając pakt o nieagresji z Japonią, naszemu rządowi udało się wybić Japonię z szeregów wrogich krajów. Zabezpiecz naszą wschodnią granicę i w razie potrzeby przenieś część dywizji do europejskiej części kraju

    To sukces, tak
    Z drugiej strony, kto wtedy zwracał uwagę na „umowy”?

    Tylko siła ZSRR tam i zaciekły konflikt między Japonią a Stanami Zjednoczonymi w TO powstrzymały Japonię, a nie kawałek papieru.
    Opóźnij wybuch wojny lub jej unikaj...

    Można było opóźnić lub uniknąć tylko SIŁĄ - w pełni zmobilizowaną armią gotową do walki przeciwko tej samej armii niemieckiej już stojącej na naszej granicy. I nie skrupulatne przestrzeganie umów (które nic nie kosztują), unikanie prowokacji (Hitler spluwał przy oficjalnych okazjach) i oświadczeń TASS, które ani na chwilę nie opóźniały wojny: jak Hitler się przygotowywał, to odszedł, ani wcześniej, ani później.
    1. obcy1985
      obcy1985 15 czerwca 2020 08:28
      +3
      Tylko SIŁA – w pełni zmobilizowana, gotowa do walki armia przeciwko temu można było opóźnić lub uniknąć

      Dobrze wiesz, że to niemożliwe. Do czerwca 1941 roku po drugiej stronie granicy nie było armii gotowej do walki, do maja mieliśmy więcej dywizji, w maju było mniej więcej równe.
      1. Olgovich
        Olgovich 15 czerwca 2020 10:38
        +5
        Cytat z: strannik1985
        Dobrze wiesz, że to niemożliwe

        KTO zapobiegł (zakazał, najechał, nałożył sankcje)?
        Cytat z: strannik1985
        Do czerwca 1941 roku po drugiej stronie granicy nie było armii gotowej do walki, do maja mieliśmy więcej dywizji, w maju było mniej więcej równe.

        Po drugiej stronie granicy znajdowała się W PEŁNI ZMOBILIZOWANA armia, która walczyła od 2 lat i oczywiście gotowa do walki, to tylko FAKT.

        Z naszej strony wszystko jest odwrotnie.

        Co po prostu nie „opóźniło”, a jedynie SPOWODOWAŁO atak.
        1. obcy1985
          obcy1985 15 czerwca 2020 12:23
          0
          KTO zapobiegł?

          Nie „kto”, ale „co”. Rozmawialiśmy o tym, nie pamiętasz?
          Brak bazy edukacyjnej i materialnej.
          Po drugiej stronie granicy przez 2 lata znajdowała się W PEŁNI ZMOBILIZOWANA wojowniczka

          To logiczne, ponieważ Rzesza jest w stanie wojny. Ale ta armia znajdowała się w całym kraju, a nie na naszej granicy.
    2. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 15 czerwca 2020 09:32
      +2
      Popieram wszystko oprócz -
      Cytat: Olgovich
      nie ufał ZSRR z jego Kominternami i latami 1937.

      Okazało się, jak u Filatowa - „Gdziekolwiek o czymkolwiek rozmawiają, wszystko doprowadzi do kobiet”
      Cytat: Olgovich
      Z Finlandią błąd, bo zapewnili sobie silnego wroga w czasie II wojny światowej

      Głupotą jest myśleć o tym, co by się stało, gdyby...
      Czy masz pewność, że gdyby nie doszło do wojny radziecko-fińskiej, Finlandia nie zostałaby sojusznikiem Niemiec?
      Nie walczyliśmy z Włochami w ogóle od słowa, ale to nie przeszkodziło Mussoliniemu walczyć z nami.
      Popieram wszystko inne.
      1. Olgovich
        Olgovich 15 czerwca 2020 10:48
        +4
        Cytat: Krasnojarsk
        Popieram wszystko oprócz -
        Cytat: Olgovich
        nie ufał ZSRR z jego Kominternami i latami 1937.


        Mówisz, że Zachód ufał ZSRR? Czy coś innego?
        Cytat: Krasnojarsk
        Cytat: Olgovich
        Z Finlandią błąd, bo zapewnili sobie silnego wroga w czasie II wojny światowej

        Głupotą jest myśleć o tym, co by się stało, gdyby...
        Czy masz pewność, że gdyby nie doszło do wojny radziecko-fińskiej, Finlandia nie zostałaby sojusznikiem Niemiec?

        90 procent pewnie.
        Cytat: Krasnojarsk
        Nie walczyliśmy z Włochami w ogóle od słowa, ale to nie przeszkodziło Mussoliniemu walczyć z nami.

        Faszystowskie Włochy są wieloletnim sojusznikiem Hitlera, członka Osi.

        Finlandia nie jest ich stroną.

        Szwecja, Turcja - nie atakowały. Ale mogli.
        1. Krasnojarsk
          Krasnojarsk 15 czerwca 2020 11:29
          -2
          Cytat: Olgovich
          Mówisz, że Zachód ufał ZSRR? Czy coś innego?

          Dokładnie coś innego.
          = negocjacje moskiewskie (również trójstronne negocjacje radziecko-francusko-brytyjskie w Moskwie, angielskie negocjacje trójprzymierza) - trójstronne negocjacje w sprawie zawarcia traktatu o wzajemnej pomocy między ZSRR, Wielką Brytanią i Francją (kwiecień - sierpień 1939). Negocjacje utknęły w martwym punkcie
          Czemu? Z powodu nieufności? Nie śmiej się z moich kapci. Chcieli przestraszyć Hitlera tymi negocjacjami i nie chcieli wiązać rąk Hitlera tym traktatem, mając nadzieję, że popchnie go do wojny z ZSRR. A kiedy Hitler zdobył Francję i zbombardował Wielką Brytanię, Sasi wycofali się i ogłosili swoje poparcie dla ZSRR. I nie ma w ogóle nieufności.
          Cytat: Olgovich
          90 procent pewnie.

          Jakiego kalkulatora użyłeś?
          Cytat: Olgovich
          Szwecja, Turcja - nie atakowały. Ale mogli.

          Mógł, mógłby. A Japonia mogła. Ale nie zaatakowali. Czemu? Po prostu nie ufali Hitlerowi. W polityce nie ma takiego pojęcia – ufam, nie ufam.
          1. Olgovich
            Olgovich 15 czerwca 2020 12:12
            +3
            Cytat: Krasnojarsk
            Czemu? Z powodu nieufności?

            Nie odpowiedziałeś na pytanie: czy Zachód ufał ZSRR? (Nie całkiem)
            Cytat: Krasnojarsk
            Chcieli przestraszyć Hitlera tymi negocjacjami

            to tak
            Cytat: Krasnojarsk
            nie chciałem wiązać rąk Hitlera tym traktatem

            Nie chcieli kojarzyć się z ZSRR, obawiając się go trochę mniej (lub nie mniej) niż Hitlera
            Cytat: Krasnojarsk
            mając nadzieję, że popchnie go do wojny z ZSRR.

            A ZSRR miał nadzieję, że wypchnie Hitlera na Zachód i był bardzo zadowolony, że "udało mu się", gdy "tak, drapieżniki zmagały się" na zachodzie Europy i wyszły osłabione ...

            Ale radość była krótkotrwała i Hitler wyszedł wielokrotnie silniejszy
            Cytat: Krasnojarsk
            Jakiego kalkulatora użyłeś?

            Tak samo jak ty
            Cytat: Krasnojarsk
            Mógł, mógłby. A Japonia mogła. Ale nie zaatakowali. Czemu? Po prostu nie ufali Hitlerowi. W polityce nie ma takiego pojęcia – ufam, nie ufam.

            Nie atakowali, bo były inne cele i interesy, ważniejsze: tak myśleli.
            1. Krasnojarsk
              Krasnojarsk 15 czerwca 2020 14:29
              -1
              Cytat: Olgovich
              Nie odpowiedziałeś na pytanie: czy Zachód ufał ZSRR? (Nie całkiem)

              Jesteś nieuważny.
              Cytat: Krasnojarsk
              W polityce nie ma takiego pojęcia – ufam, nie ufam.

              Cytat: Olgovich

              Nie chcieli kojarzyć się z ZSRR, obawiając się go trochę mniej (lub nie mniej) niż Hitlera

              Jak, gdzie, w jaki sposób ZSRR zagroził brodzikom i bezczelnym Sasom?
              Czy Rosja dziś komuś grozi? Jak - nie. I spójrz, co to za wycie o rosyjskim zagrożeniu - zarówno Polaków, jak i Bałtów i pokrowców na materace. Próżne fikcje o rosyjskim zagrożeniu, jakie miały miejsce w latach 30., pozostają do dziś. A byli potrzebni tylko do ukrycia ich agresywnej polityki, zarówno wtedy, jak i teraz.
              Stalin, aby usunąć podejrzenia o agresywność, uwięził wszystkich trockistów i „wiernych leninistów” za ich aspiracje do rewolucji światowej, tj. eksport rewolucji.
              Tak więc ZSRR nie stanowił dla nich realnego zagrożenia, ze swoją słabą w porównaniu z ich gospodarką i, jak pokazali Finowie, słabą armią.
              Co znaczy -
              Cytat: Olgovich
              A ZSRR miał nadzieję, że wypchnie Hitlera na Zachód
              ?
              Czy Mołotow ci to powiedział? Odłóżmy na bok twoje fantazje i zacznijmy od faktów.
              Cytat: Olgovich
              Cytat: Krasnojarsk
              Jakiego kalkulatora użyłeś?

              Tak samo jak ty

              I nie przyniosłem żadnych „tsifiri”. Nie przesadzaj.
              1. Olgovich
                Olgovich 16 czerwca 2020 05:58
                +4
                Cytat: Krasnojarsk
                Jesteś nieuważny.
                Cytat: Krasnojarsk
                W polityce nie ma takiego pojęcia – ufam, nie ufam.

                Pytanie było inne: tak czy nie? Odpowiedź brzmi odpowiednio nie.
                Cytat: Krasnojarsk
                Jak, gdzie, w jaki sposób ZSRR zagroził brodzikom i bezczelnym Sasom?


                ZSRR jest nieprzewidywalny – nikt nie wiedział, czego się po nim spodziewać, co zrobi, jak wywiąże się z umów i czy szkoda ze współpracy będzie większa niż korzyść – to było dostrzegane.


                Przykład: kryzys z Sudetami i proponowana pomoc Czechosłowacji przy rzekomym przejściu wojsk sowieckich przez Polskę. Szczerze mówiąc, gdybym był Polską, to też nie przepuściłbym przez nią naszych wojsk, nigdy nie wiadomo… Potem państwa bałtyckie wpuściły, tak (zrobiliśmy, powtarzam, słusznie)…
                Cytat: Krasnojarsk
                Czy Rosja dziś komuś grozi? Jak - nie. I spójrz, co to za wycie o rosyjskim zagrożeniu - zarówno Polaków, jak i Bałtów i pokrowców na materace.

                Oczywiście nie. nie grozi. Fizycznie nie zagrożony.

                Ale Rosja jest dla nich zagrożeniem ze swoją potencjalną potęgą, zasobami, prawdą
                Cytat: Krasnojarsk
                Próżne fikcje o rosyjskim zagrożeniu, jakie miały miejsce w latach 30., pozostają do dziś.

                Partia Komunistyczna ze swoimi rewolucjami i obaleniem rządów krajów nadal siedziała w Moskwie.
                Cytat: Krasnojarsk
                Stalin, aby usunąć podejrzenia o agresywność, uwięził wszystkich trockistów i „wiernych leninistów” za ich aspiracje do rewolucji światowej, tj. eksport rewolucji.

                Zginęli za coś zupełnie innego: Wyszyński, prokurator generalny: „Trockiści to drużyna SS i Gestapo”
                Cytat: Krasnojarsk
                Tak więc ZSRR nie stanowił dla nich realnego zagrożenia, ze swoją słabą gospodarką w porównaniu z ich i, jak pokazali Finowie, słabą armią

                Myślę, że nie ma zagrożenia, ale Rosja/ZSRR jest zbyt potężnym krajem w Europie, żeby lekceważyć jego siłę.
                Cytat: Krasnojarsk
                Czy Mołotow ci to powiedział?

                Stalin powiedział:
                Tam, na zachodzie, trzy największe mocarstwa skaczą sobie do gardeł, kiedy rozstrzygnie się kwestia Leningradu, jeśli nie w takich warunkach, kiedy mamy zajęte ręce i mamy sprzyjające środowisko?
                Cytat: Krasnojarsk
                I nie przyniosłem żadnych „tsifiri”. Nie przesadzaj.

                Ale kalkulator jest taki sam - oszacowanie możliwego
                1. Krasnojarsk
                  Krasnojarsk 16 czerwca 2020 08:48
                  -1
                  Cytat: Olgovich
                  Pytanie było inne: tak czy nie? Odpowiedź brzmi odpowiednio nie.

                  Jeśli cię zapytam, jesteś niebieski czy zielony? Mam na myśli kolor. Co mi odpowiesz? Tak - niebieski, czy tak - zielony? Nie, mówisz - w naturze nie ma takich rzeczy.
                  Cytat: Olgovich

                  ZSRR jest nieprzewidywalny – nikt nie wiedział, czego się po nim spodziewać, co zrobi, jak wywiąże się z umów i czy szkoda ze współpracy będzie większa niż korzyść – to było dostrzegane.

                  Wszystko to są twoje przypuszczenia. Nie możesz operować na tym, czego na pewno nie wiesz. Czy Stalin wiedział, co „partnerzy” zrobią w Monachium? Były przewidywalne. Nie mów bzdury. Czy Trump, Macron, Merkel itd. są przewidywalni dla Putina? Putin, rozpoznając Poroszenkę, założył, że będzie prowadził taką politykę? Nawiasem mówiąc, ani jeden pies w Europie i poza jej granicami nie będzie mógł zarzucić ZSRR niewypełnienia zobowiązań traktatowych.
                  Jaskiniowy antysowietyzm oślepi wasze oczy.
                  Cytat: Olgovich

                  Przykład: kryzys z Sudetami i proponowana pomoc Czechosłowacji przy rzekomym przejściu wojsk sowieckich przez Polskę.

                  Zmieszani w kilka koni, ludzie ...
                  Przejście wojsk sowieckich przez Polskę miało nastąpić tylko w przypadku sojuszu antyhitlerowskiego między ZSRR, Francją i Anglią. I nie miał nic wspólnego z Czechosłowacją.
                  Aby zapewnić pomoc wojskową Czechosłowacji, było -
                  Sowiecko-czechosłowacki traktat o wzajemnej pomocy z 1935 r. został podpisany 16 maja w Pradze. Weszło w życie 8 czerwca 1935 r.
                  I do tego nie trzeba było sprowadzać do Polski wojsk sowieckich.
                  Dlaczego nie udzielono pomocy? Z dwóch powodów: 1. W kontrakcie była klauzula, która określała warunki świadczenia pomocy – tylko jeśli Francja się na to zgodzi.
                  Francja nie udzieliła pomocy Czechosłowacji.
                  I 2. Czechosłowacja odmówiła przyjęcia pomocy ze strony ZSRR
                  Cytat: Olgovich

                  Ale Rosja jest dla nich zagrożeniem ze swoją potencjalną potęgą, zasobami, prawdą

                  A czym groził ZSRR? Siłą wojskową?
                  Cytat: Olgovich

                  Partia Komunistyczna ze swoimi rewolucjami i obaleniem rządów krajów nadal siedziała w Moskwie.

                  Więc co? Tylko w twoich mózgach było to jakieś zagrożenie, nawet nie rozumiane przez ciebie.
                  Cytat: Olgovich

                  Zginęli za coś zupełnie innego: Wyszyński, prokurator generalny: „Trockiści to drużyna SS i Gestapo”

                  Mówisz poważnie? Szkoda mi Ciebie.
                  Cytat: Olgovich

                  Stalin powiedział:
                  Tam, na zachodzie, trzy największe mocarstwa skaczą sobie do gardeł, kiedy rozstrzygnie się kwestia Leningradu, jeśli nie w takich warunkach, kiedy mamy zajęte ręce i mamy sprzyjające środowisko?

                  Czy w ten sposób Stalin popchnął Hitlera do wojny z Francją i Anglią?
                  Olgovich, wszystko w porządku?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 17 czerwca 2020 07:16
                    +4
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Jeśli cię zapytam - Jesteś niebieski czy zielony? Mam na myśli kolor. Co mi odpowiesz? Tak - niebieski, czy tak - zielony? Nie, mówisz - w naturze nie ma takich rzeczy.

                    Tak, jest odpowiedź na takie „podstępne” pytanie i brzmi po prostu: „NIE!” wszystko tak
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Wszystko to są twoje przypuszczenia. Nie możesz operować na tym, czego na pewno nie wiesz.

                    Wiem na pewno, zobacz kraje bałtyckie. Dlatego Polakom nie wpuszczono.
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Były przewidywalne

                    Oczywiście tak: to ta sama szumowina co 20, 100, 200 lat temu – nic nowego
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Przejście wojsk sowieckich przez Polskę miało nastąpić tylko w przypadku sojuszu antyhitlerowskiego między ZSRR, Francją i Anglią. I nic wspólnego z Czechosłowacją nie miał.

                    przeczytaj to, prawda? Nie pisać bzdur.
                    Na tym poziomie „wiedzy” nie ma z tobą o czym rozmawiać.
                    Cytat: Krasnojarsk
                    A czym groził ZSRR? Siłą wojskową?

                    jego ISTNIENIE. A to jest władza, wpływy, zasoby
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Więc co? Tylko w twoich mózgach było to jakieś zagrożenie, nawet nie rozumiane przez ciebie.

                    Takie mózgi były nie tylko moje.
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Mówisz poważnie? Szkoda mi Ciebie.

                    To bardzo poważna sprawa: Związek Radziecki oficjalnie ogłosił to całemu światu w Sądzie Najwyższym ZSRR
                    Czy to... żarty?
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Czy w ten sposób Stalin popchnął Hitlera do wojny z Francją i Anglią?

                    Zepchnięty 23 sierpnia 1939 r., a powyższe jest widocznym wynikiem naporu i jednym z celów 23 sierpnia.

                    Powiedz mi, podpisując, Stalin nie miał nadziei, że pakt wypchnie Hitlera na Zachód. lol
                    1. Krasnojarsk
                      Krasnojarsk 17 czerwca 2020 08:40
                      -2
                      Cytat: Olgovich

                      Cytat: Krasnojarsk
                      Jeśli cię zapytam, jesteś niebieski czy zielony? Mam na myśli kolor. Co mi odpowiesz? Tak - niebieski, czy tak - zielony? Nie, mówisz - w naturze nie ma takich rzeczy.
                      Tak, jest odpowiedź na takie „podstępne” pytanie i brzmi po prostu: „NIE!” wszystko

                      Nie rozumiem. Bez niebieskiego czy zielonego?
                      Cytat: Olgovich
                      Wiem na pewno, zobacz kraje bałtyckie. Dlatego Polakom nie wpuszczono.

                      O czym mówisz? O twoim analfabetyzmie? Kiedy Polacy ogłosili, że nie dopuszczą wojsk sowieckich do granic Niemiec, Bałtowie nie byli jeszcze częścią ZSRR. Nie jestem tobą zainteresowany.
                      Cytat: Olgovich

                      Oczywiście tak: to ta sama szumowina co 20, 100, 200 lat temu – nic nowego

                      I to wszystko?! śmiech
                      Cytat: Olgovich
                      przeczytaj to, prawda? Nie pisać bzdur.

                      No cóż. link do studia.
                      Cytat: Olgovich

                      Powiedz mi, podpisując, Stalin nie miał nadziei, że pakt wypchnie Hitlera na Zachód.

                      Powiem ci. - Czerpiesz „wiedzę” z alternatywnej historii II wojny światowej
                      1. Olgovich
                        Olgovich 17 czerwca 2020 12:01
                        +6
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Nie rozumiem. Bez niebieskiego czy zielonego?

                        nie dla obu.
                        Cytat: Krasnojarsk
                        O czym mówisz? O twoim analfabetyzmie? Kiedy Polacy ogłosili, że nie wpuszczą wojsk ZSRR do granic Niemcy,
                        Jakie Niemcy? asekurować Mówię o CZECHOSŁOWACJI. Nie da się nie znać podstawówki, a nawet nie ma o czym z wami rozmawiać: Władimir Putin, 2019, zacytował słowa ówczesnego premiera Francji
                        Edouard Daladier: „Nie tylko nie można liczyć na polskie wsparcie, ale nie ma pewności, że Polska nie uderzy od tyłu”.


                        W. Putin:
                        Ponadto, gdy pojawiło się pytanie o pomoc wojskowa dla Czechosłowacji, Premier Francji Edouard Daladier poruszył tę kwestię wcześniej Ambasador RPm Łukaszewicz „Czy Polacy przepuszczą wojska sowieckie? Łukaszewicz odpowiedział przecząco. Daladier zapytał, czy przepuszczą sowieckie samoloty. Łukasiewicz powiedział, że Polacy otworzą do nich ogień. Gdy Łukasiewicz odpowiedział przecząco i na pytanie, czy Polska przyjdzie z pomocą, jeśli... Niemcy wypowiedzą wojnę Francji, przedstawiciel Polski odpowiedział, że nie

                        Tak było.


                        Cytat: Krasnojarsk
                        Kiedy Polacy ogłosili, że nie dopuszczą wojsk sowieckich do granic Niemiec, Bałtowie nie byli jeszcze częścią ZSRR. Nie jestem tobą zainteresowany.

                        Ale WIEM co wydarzyło się w krajach bałtyckich i dlatego mówię, że Polacy mieli rację: „Zobacz Bałtyk”
                        Cytat: Krasnojarsk
                        I to wszystko?

                        Wystarczy, aby zrozumieć ich istotę
                        Cytat: Krasnojarsk
                        No cóż. link do studia.

                        powyżej jest
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Powiedz mi, podpisując, Stalin nie miał nadziei, że pakt wypchnie Hitlera na Zachód.

                        Powiem ci. - Czerpiesz „wiedzę” z alternatywnej historii II wojny światowej

                        alepnaive Historie historia II wojny światowej została przez Was zapamiętana 40 lat temu

                        Ale było zupełnie inaczej: 7 września 1939 r. Stalin:
                        „Toczy się wojna między dwiema grupami krajów kapitalistycznych. Nie przeszkadza nam, że dobrze walczą i wzajemnie się osłabiają. Nieźle, jeśli pozycja najbogatszych krajów kapitalistycznych (zwłaszcza Anglii) została zachwiana przez ręce Niemiec. Hitler, nie rozumiejąc i nie chcąc tego robić, wstrząsa i podkopuje system kapitalistyczny <…>. <…> Możemy manewrować, pchać jedną stronę na drugą, aby lepiej się rozerwać. Pakt o nieagresji w pewnym stopniu pomaga Niemcom. Następny moment to przepchnięcie drugiej strony.”

                        Czy słyszysz teraz?
                        Są cele i środki. Stalina potwierdził mnie tak .

                        Rezultat jest taki, że przesunęliśmy się do 22 czerwca 41, pozostawieni sami….
                      2. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 17 czerwca 2020 12:38
                        -1
                        Cytat: Olgovich
                        nie dla obu.

                        Tych. na pytanie - ufam lub nie ufam odpowiesz - nie na jedno i drugie. Oryginał. Przypomnę, że powiedziałem, że w polityce międzynarodowej nie ma zaufania ani nieufności.
                        Cytat: Olgovich
                        Jakie Niemcy? asekuracja mówię o CZECHOSŁOWACJI.

                        A ile germanów jest w twoich mózgach? Kiedy trwały negocjacje między ZSRR, Francją i Anglią, aby powstrzymać agresora (Niemcy), Czechosłowacji już nie było. Pod protektoratem Rzeszy znajdowały się protektoraty Czech i Moraw oraz niepodległa Słowacja.
                        Cytat: Olgovich
                        Są cele i środki. Stalin potwierdził mnie

                        Tak, tylko ty zdołałeś w ten sposób zinterpretować słowa Stalina. oszukać
                      3. Olgovich
                        Olgovich 17 czerwca 2020 13:05
                        +5
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Tych. na pytanie - czy ufam czy nie ufam odpowiedz - nie do obu Oryginał.

                        Zwykle. zażądać Tak myślę.
                        Cytat: Krasnojarsk
                        A ile germanów jest w twoich mózgach? Kiedy trwały negocjacje między ZSRR, Francją i Anglią w celu powstrzymania agresora (Niemcy), Czechosłowacji już nie było

                        Rozmawialiśmy o czasie KRYZYSU SUDEŃSKIEGO – zob. powyżej, gdzie na możliwym przejściu naszych wojsk do Czech przez Polskę, o czym mówiłem, odpowiedziałeś:
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Przypuszczano przemarsz wojsk sowieckich przez Polskę tylko w przypadku powstania antyhitlerowskiego sojuszu między ZSRR, Francją i Anglią. I nie miał nic wspólnego z Czechosłowacją.


                        Jak udowodniłeś, MAM!
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Tak, tylko ty zdołałeś w ten sposób zinterpretować słowa Stalina.

                        Wszystko jest im powiedziane BEZPOŚREDNIO: co, dlaczego i dlaczego.

                        Wszystko wydarzyło się dokładnie odwrotnie niż przewidywali.

                        Zinterpretuj je... inaczej! hi .
                      4. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 17 czerwca 2020 13:46
                        -1
                        Cytat: Olgovich
                        Zwykle. tak myślę.

                        A wczoraj stwierdził pan, że Zachód NIE Ufa ZSRR.
                        Dziś nie ufam i nie ufam. M-tak-ach.
                        Cytat: Olgovich
                        Rozmawialiśmy o czasie KRYZYSU SUDEŃSKIEGO

                        Nie wiem, o czym pan tam mówił, ale mówiłem o odmowie przez Polskę przepuszczenia wojsk sowieckich podczas negocjacji między ZSRR, Francją i Anglią, które miały miejsce w 39. Od kryzysu sudeckiego, jeśli mnie pamięć nie myli, wydarzył się w 38.
                        Jeszcze raz dla tych, którzy mają problemy z pamięcią. Po „kryzysie sudeckim”, kiedy agresywność Niemiec stała się wyraźna, między trzema wskazanymi państwami trwały negocjacje mające na celu ukrócenie Niemiec. ZSRR zaproponował wypchnięcie swoich wojsk do wschodnich granic Niemiec, prowadząc je przez terytorium Polski. Jednocześnie z koncentracją wojsk Francji i Anglii na zachodnich granicach Niemiec.
                        Polska, uczestnicząc wraz z Niemcami w deribanie Czechosłowacji, marzyła o dalszym uczestnictwie w deribanie Ukrainy i dlatego nie zgodziła się na przepuszczenie wojsk sowieckich. Co jeszcze nie jest dla ciebie jasne?
                        Ciągle tracisz wątek rozmowy i dlatego bełkoczesz nie wiedząc co.
                        Cytat: Olgovich
                        Jak udowodniłeś, MAM!

                        Jak wam udowodniłem – nie miałem – kryzys sudecki – 38, propozycja ZSRR przejścia wojsk sowieckich przez Polskę do granic Niemiec (!!!) – 39.
                        Cytat: Olgovich
                        Zinterpretuj je... inaczej!

                        Nie, nie będę. Nie mogę przebić się przez dżunglę twojego ponurego umysłu.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 18 czerwca 2020 05:21
                        +4
                        Cytat: Krasnojarsk
                        A wczoraj stwierdził pan, że Zachód NIE Ufa ZSRR.
                        Dziś nie ufam i nie ufam. M-tak-ach.

                        Nikt nikomu nie ufał, tak
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Nie wiem o czym mówiłeś a ja mówiłem o odmowie przez Polskę przepuszczenia wojsk sowieckich podczas negocjacji z ZSRR”., Francji i Anglii, które miały miejsce w 39. Od kryzysu sudeckiego, jeśli mnie pamięć nie myli, wydarzył się w 38.

                        Kłamiesz: mówiliśmy o kryzysie SUDEŃSKIM, a konkretnie o 1938 r.: czytamy powyżej:
                        Cytat: Olgovich

                        Przykład: kryzys z Sudetami oraz proponowaną pomoc dla Czechosłowacji z rzekome przejście wojsk sowieckich przez Polskę.

                        Twoja ignorancka odpowiedźt: Konie pomieszane w garść, ludzie...
                        Przejście wojsk sowieckich przez Polskę miało nastąpić tylko w przypadku sojuszu antyhitlerowskiego między ZSRR a Francją i Anglii. I nic wspólnego z Czechosłowacją nie miał.

                        Próbujesz zeskoczyć, ale niestety wszystko jest zapisane na górze.
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Nie, nie będę. Nie mogę przebić się przez dżunglę twojego ponurego umysłu.

                        Nie możesz i dlatego nie będziesz.
                        Ibr jest powiedziane bardzo jasno i jednoznacznie, BEZ możliwości podwójnej interpretacji.

                        na kartę SIM hi
                      6. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 18 czerwca 2020 10:24
                        -2
                        [cytat = Olgovich] Nikt nikomu nie ufał, tak.[/cytat]
                        Cóż, w końcu do ciebie dotarło i zgodziłeś się ze mną. [cytat = Olgovich] Kłamiesz: [/cytat]
                        A ty jesteś bezczelny. Oto twoje słowa -
                        [cytat = Olgovich]
                        Przykład: kryzys z Sudetami i proponowana pomoc Czechosłowacji przy rzekomym przejściu wojsk sowieckich przez Polskę. Szczerze mówiąc, gdybym był Polską, też nie wpuściłbym naszych wojsk [/cytat
                        I przekonująco Panu udowodniłem, że „kryzys sudecki” nie ma nic wspólnego z propozycją ZSRR dotyczącą przejścia wojsk przez Polskę i odmową ich przepuszczenia.
                        Kiedy ZSRR złożył taką propozycję (w sprawie przejścia wojsk). w negocjacjach ZSRR, Francji i Anglii Czechosłowacja już nie istniała jako państwo.
                        Ty, nie znając historii II wojny światowej, wdałaś się w spór i widząc swoją porażkę, masz też czelność oskarżać mnie o kłamstwo. Zachowujesz się niegodny przyzwoitej osoby. Już dawno zauważyłem, że wszyscy antysowieccy ludzie to ludzie niehonorowi.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 18 czerwca 2020 12:33
                        +4
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Nikt nikomu nie ufał, tak
                        Cóż, dostałeś to i zgodziłeś się ze mną.

                        Pokaż mi, gdzie powiedziałem inaczej.
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Przykład: kryzys z Sudetami i proponowana pomoc Czechosłowacji przy rzekomym przejściu wojsk sowieckich przez Polskę. Szczerze mówiąc, gdybym był Polską, też nie wpuściłbym naszych wojsk

                        I przekonująco Panu udowodniłem, że „kryzys sudecki” nie ma nic wspólnego z propozycją ZSRR dotyczącą przejścia wojsk przez Polskę i odmową ich przepuszczenia.

                        1. Omówiono przejście naszych wojsk do REPUBLIKI CZESKIEJ, zob. nad .

                        A jednak, 21,05,1938 maja XNUMX r. ambasador Polski w Paryżu powiedział Amerykaninowi, że w razie przejścia wojsk sów do Czech, Pllsha wypowie wojnę i będzie walczył z nimi.

                        2 A więc nie jesteś Rosjaninem, powiedz tak: przypuszczalne i proponowane to RÓŻNE słowa, patrz Słownik wyjaśniający
                        Cytat: Krasnojarsk
                        Ty, nie znając historii II wojny światowej wdałem się w kłótnię a widząc swoją porażkę, masz również czelność oskarżać mnie o kłamstwo. Zachowujesz się niegodny przyzwoitej osoby. I Już dawno zauważyłem, że wszyscy antysowieccy ludzie są niehonorowi ludzie

                        1. To tylko mania prześladowcza tak

                        2. W czyją kłótnię się wdałem, kłamco?!

                        To TY przylgnęłaś do mnie jak do łaźni, tak, widzisz. nad. hi
            2. Jurij Nikołajew
              Jurij Nikołajew 16 czerwca 2020 20:00
              + 12
              W tamtym czasie nikt nikomu nie ufał, działali zgodnie z logiką, którą rozumieli.
              Zachód oczywiście bał się Hitlera, ale Francja uważała się za niezniszczalną, bo miała duże siły zbrojne i liczyła na Anglię, Anglia uważała się za niedostępną ze względu na swoje położenie i to po części było prawdą, ZSRR bał się wszystkich, ponieważ wiedział, że cały Zachód jest gotowy pożreć ZSRR podrobami i robił wszystko, aby wojna toczyła się gdzieś na zachodzie. że nie było z nim. I o krótkotrwałym nie tylko ZSRR, ale także Anglii, a zwłaszcza Francji, które wierzyły, że rozwiązały swoje problemy układem monachijskim. A Japonia nie zaatakowała, bo została sprowokowana do ataku na Stany Zjednoczone, a jest bardzo wielka zasługa w tym, jeśli nie w całości, wywiadzie zagranicznym ZSRR.
              Po prostu porównujesz wszystkie fakty z tamtych czasów, układasz wszystkie wydarzenia w chronologii. Przecież ucieczka R. Hessa do Anglii nie jest ucieczką szaleńców, Hess pojawił się tam tylko za zgodą Hitlera. Brytyjczycy go nie tknęli, ale nadal nie odtajnili protokołów jego przesłuchań i rozmów. Tak, a sama śmierć Hessa rodzi wiele pytań specjalnie dla Brytyjczyków.
              W rzeczywistości mogę powiedzieć tak - Churchill oczywiście ograł wszystkich w Europie, niemiecki wywiad ograł sowiecki, ponieważ Sztab Generalny miał dane, że 122 niemieckie dywizje były skoncentrowane przeciwko Anglii i tyle samo przeciwko ZSRR i utrzymywał swoje siły w oparciu w tej sprawie i nie było jasne, gdzie uderzy Hitler. Stalin na razie pokonał, potem wydawało się, że przegrał, ale ostatecznie jego przegrana okazała się dla niego wygraną. Ale najważniejsze jest to, że na Zachodzie wszyscy spieprzyli sprawę ZSRR.
              1. Olgovich
                Olgovich 17 czerwca 2020 07:24
                +5
                Cytat: Jurij Nikołajew
                cały zachód jest gotowy pożreć ZSRR podrobami

                Widzisz, Zachód sam siebie jadł z przyjemnością. chronologia, o której wspomniałeś.
                Cytat: Jurij Nikołajew
                ZSRR cieszył się właśnie z tego, że się zmagali, powiedziałbym, że cieszył się, że nie było z nim

                Dokładnie to, co jest między sobą, bo Osłabią, a ZSRR okaże się najsilniejszy
                Cytat: Jurij Nikołajew
                A o krótkotrwałym nie tylko dla ZSRR, ale także dla Anglii, a zwłaszcza dla Francji,

                to z pewnością jest.
                Ale fakt, że ZSRR został sam przeciwko Niemcom, które zjednoczyły zasoby całej Europy (prawie) = jest to rażąca błędna kalkulacja kierownictwa ZSRR_Francja musiała zostać uratowana ciosem w maju 1940 r., A nie GRATULUJEMY Gilerowi w sprawie zdobycia Paryża.
              2. ccsr
                ccsr 17 czerwca 2020 13:05
                -15
                Cytat: Jurij Nikołajew
                Niemiecki wywiad ograł sowiecki, ponieważ Sztab Generalny dysponował danymi, że 122 niemieckie dywizje były skoncentrowane przeciwko Anglii i tyle samo przeciwko ZSRR i na tej podstawie utrzymywał swoje siły, i nie było jasne, gdzie Hitler naprawdę uderzy.

                To duży odcinek, ponieważ 122 dywizje niemieckie były rozmieszczone w różnych częściach Europy, a nawet fizycznie nie mogły jednocześnie uczestniczyć w wojnie przeciwko Anglii, gdyby znajdowały się w Norwegii, Włoszech lub Jugosławii. Biorąc pod uwagę fakt, że jakakolwiek dywizja Niemców została przerzucona z Francji na front wschodni w dwa dni, trudno uwierzyć, że Sztab Generalny wykluczył taką możliwość w wojnie przeciwko nam. Dlatego uważam za nierozsądne twierdzenie, że niemiecki wywiad prześcignął nasz (ciekawe, jak to sobie wyobrażasz, jeśli rozmieszczenie wojsk było ustalane przez niemiecki sztab generalny, a nie przez wywiad) – to z kręgu mitów, bo rozbieżność między naszymi i niemieckimi danymi o liczebności dywizji nie przekraczała 2-3%, co samo w sobie jest jak na tamte czasy unikatowe. Tak, a przy ciosach Hitlera zostało to dość dokładnie określone w marcu 1941 r. W raporcie Golikova, w którym wskazał trzy opcje działań wojsk niemieckich. Bardziej szczegółowe rozmieszczenie wojsk niemieckich zostało przedstawione 31 maja:
        2. Floriana Geyera
          Floriana Geyera 15 czerwca 2020 21:34
          +3
          Finlandia w latach 1918-1944 – agresywne państwo nacjonalistycznego nacjonalizmu faszystowskiego. Rodzaj północnej Polski. W swojej krótkiej historii Finlandia dwukrotnie zaatakowała Rosję Sowiecką (w latach 1918 i 1920) w nadziei zdobycia terytorium Karelii i części obecnego obwodu murmańskiego.
          W 1939 roku Finlandia uporczywie prowokowała wojnę z ZSRR i liczyła na jej wygranie (!).

          Nie ma powodu sądzić, że gdyby nie doszło do „wojny zimowej”, Finlandia nie przyłączyłaby się do Hitlera. Lista życzeń, aby zdobyć własny kawałek sowieckiego terytorium, a marzenia o Wielkiej Suomi nie odejdą.
          1. Olgovich
            Olgovich 16 czerwca 2020 06:11
            +2
            Cytat z Floriana Geyera
            Finlandia w latach 1918-1944 – agresywne państwo nacjonalistycznego nacjonalizmu faszystowskiego.

            Śmieszne: „agresor” z „armią”… 30 tysięcy ludzi i 30…. czołgami” I wojna światowa (1939)
            Cytat z Floriana Geyera
            W swojej krótkiej historii Finlandia dwukrotnie zaatakowała Rosję Sowiecką (w latach 1918 i 1920) w nadziei zdobycia terytorium Karelii i części obecnego obwodu murmańskiego.

            W 1918 r. leniniści jako pierwsi zaatakowali Finlandię, którą uznali. wysyłając tam wojska, pieniądze i broń.
            Granice określone przy uznaniu „niepodległość góry Lenin? Nie? Więc Finowie uważali Karelię za swoją, Lenina za swoją, jakie pytania?
            Cytat z Floriana Geyera
            W 1939 r. Finlandia uporczywie prowokowała wojnę z ZSRR

            lol śmiech
            Cytat z Floriana Geyera
            Nie ma powodu sądzić, że gdyby nie doszło do „wojny zimowej”, Finlandia nie przyłączyłaby się do Hitlera. Lista życzeń, aby zdobyć własny kawałek sowieckiego terytorium, a marzenia o Wielkiej Suomi nie odejdą.

            Są powody: Szwecja nie zaatakowała i ma pretensje!

            A jak było, jeśli tak było, nikt nie wie ....
            1. Floriana Geyera
              Floriana Geyera 16 czerwca 2020 23:03
              +1
              W 1918 żaden Lenin nie zaatakował Finlandii i nic tam nie wysłał. Przeciwnie, wojska i flota rosyjska zostały wycofane z Finlandii na mocy traktatu brzeskiego. Ci, którzy nie chcieli lub nie mieli czasu, zapłacili za to – biali Finowie po prostu rozstrzelali wszystkich napotkanych Rosjan, niezależnie od ich orientacji politycznej. Ponieważ bolszewicy przezornie wrzucili do Petersburga, do podziału poddani zostali głównie ich przeciwnicy, przede wszystkim oficerowie wraz z rodzinami. W tym samym Wyborgu Finowie zgromadzili wały rozstrzelanych rosyjskich oficerów i członków ich rodzin.

              O granicach i demarkacjach - pusta rozmowa. Oddzielenie nastąpiło w granicach administracyjnych fińskiego VC w Republice Inguszetii. Ani prowincja petersburska, ani oleniecka nigdy nie miały z nim nic wspólnego. Co więcej, carowie, tworząc WKF, podarowali mu pierwotnie rosyjskie terytoria aż do Koreli (Priozersk). Ale apetyty nowo narodzonego wielkiego narodu sięgały aż do Mordowian i Maris, tylko dlatego, że mówią oni także po fińsku. I tak!? Po której stronie intencje Finów odnoszą się do demarkacji (oczywiście śmieszne, ale było coś takiego), aby zdobyć Piotrogród, dopóki Niemcy ich nie powstrzymają?
              1939 - jakie 30 tys. Skąd wzięła się ta liczba? W 1939 roku tylko regularna armia fińska liczyła około 260 tysięcy ludzi. I razem ze Skyddskarem (fińskie SS) wyszło niecałe pół miliona, co tak bardzo przekroczyło siły LenVO, początkowo zaangażowanego w wojnę nogą.
              1. Olgovich
                Olgovich 17 czerwca 2020 07:36
                +2
                Cytat z Floriana Geyera
                W 1918 żaden Lenin nie zaatakował Finlandii i nic tam nie wysłał.

                przeczytaj to, prawda?
                KTO wysłał fińskiej Czerwonej Gwardii (buntownikom) pieniądze, broń, oddziały? I dopiero na żądanie właściciela bolszewików, Niemiec, aby to powstrzymać, Leninowie odwrócili ogony między nogami.
                Cytat z Floriana Geyera
                Przeciwnie, wojska i flota rosyjska zostały wycofane z Finlandii na mocy traktatu brzeskiego. Ci, którzy nie chcieli lub nie mieli czasu, zapłacili za to – biali Finowie po prostu rozstrzelali wszystkich napotkanych Rosjan, niezależnie od ich orientacji politycznej. Ponieważ bolszewicy przezornie wrzucili do Petersburga, do podziału poddani zostali głównie ich przeciwnicy, przede wszystkim oficerowie wraz z rodzinami. W tym samym Wyborgu Finowie zgromadzili wały rozstrzelanych rosyjskich oficerów i członków ich rodzin.

                Więc uznali niezależność Finów, plując tam na Rosjan, kogo?
                Cytat z Floriana Geyera
                O granicach i demarkacjach - pusta rozmowa. Oddzielenie nastąpiło w granicach administracyjnych fińskiego VC w Republice Inguszetii. Ani prowincja petersburska, ani oleniecka nigdy nie miały z nim nic wspólnego.

                Masz pustą rozmowę: Lenin miał na myśli jedno, Finowie mieli na myśli coś innego.
                W tym celu określają granice PRZED UZNANIEM.
                Cytat z Floriana Geyera
                Ale apetyty nowo narodzonego wielkiego narodu sięgały aż do Mordowian i Mari

                apetyty bolszewików są dla całego globu. ORAZ?
                Cytat z Floriana Geyera
                1939 - jakie 30 tys. Skąd wzięła się ta liczba? W 1939 roku tylko regularna armia fińska liczyła około 260 tysięcy ludzi.

                Ze WSZYSTKICH źródeł - fińskich, sowieckich, zagranicznych, jest dobrze znany i nie jest przez nikogo kwestionowany.
                To postać POCZĄTKU roku, PRZED sowieckim ultimatum. PO nich wzrosła do czasu, gdy ZSRR zaatakował DZIESIĘĆ razy, ludzie oczywiście przygotowywali się.
        3. nie główne
          nie główne 16 czerwca 2020 00:33
          +2
          Cytat: Olgovich
          Finlandia nie jest ich stroną.

          No cóż! A „Wielka Suomi” na Ural? Ale tak naprawdę, jeśli spojrzysz na Skandynawów, to albo sojusznicy Niemiec, albo okupowani! Jak widać wybór nie jest bogaty!
          1. Olgovich
            Olgovich 16 czerwca 2020 06:14
            +2
            Cytat: niegłówny
            No cóż! A „Wielka Suomi” na Ural?

            A „armia 30 tysięcy i 30 czołgów z I wojny światowej przeciwko milionom i dziesiątkom tysięcy czołgów?
            1. nie główne
              nie główne 16 czerwca 2020 21:51
              +1
              Cytat: Olgovich
              Cytat: niegłówny
              No cóż! A „Wielka Suomi” na Ural?

              A „armia 30 tysięcy i 30 czołgów z I wojny światowej przeciwko milionom i dziesiątkom tysięcy czołgów?

              A w sojuszu z Wehrmachtem?
            2. Floriana Geyera
              Floriana Geyera 16 czerwca 2020 23:04
              +1
              No dobrze już, jakie 30 tys?
              I tak, Szwecja nie miała żadnych roszczeń terytorialnych wobec ZSRR
              1. Olgovich
                Olgovich 17 czerwca 2020 07:40
                +2
                Cytat z Floriana Geyera
                No dobrze już, jakie 30 tys?

                FILM DOKUMENTALNY
                Cytat z Floriana Geyera
                I tak, Szwecja nie miała żadnych roszczeń terytorialnych wobec ZSRR

                lol śmiech Aby ci pomóc, kilkanaście wojen rosyjsko-szwedzkich, w wyniku których kilkakrotnie się skurczyła.
    3. Arzt
      Arzt 15 czerwca 2020 10:14
      0
      Z Finlandią błąd, bo zapewnili sobie silnego wroga w czasie II wojny światowej

      Wkroczenie wojsk statków kosmicznych na część terytorium Polski pokonanego przez hitlerowców. Czy to złe czy dobre z nowoczesnego punktu widzenia?
      Dobre ze wszystkich punktów widzenia – zarówno wtedy, jak i dziś.

      Jest błąd z Finlandią, ale nie z Polską.

      Można było stanąć w obronie Polaków. Byliby teraz sojusznikami.
      1. Olgovich
        Olgovich 15 czerwca 2020 11:05
        +5
        Cytat od Arzta
        Jest błąd z Finlandią, ale nie z Polską.

        tak
        Cytat od Arzta
        Można było stanąć w obronie Polaków. Byliby teraz sojusznikami.

        1. Oferowano je (wcześniej). Odmówili kategorycznie.

        Jak możesz stanąć w obronie tych, którzy .... są kategorycznie przeciwni? Realistycznie, jak można to zrobić?

        2. Nigdy nie bylibyśmy sojusznikami – to nasza historia
        Cytat od Arzta
        Wkroczenie wojsk statków kosmicznych na część terytorium Polski pokonanego przez hitlerowców. Czy to złe czy dobre z nowoczesnego punktu widzenia?

        Zaakceptowany i zatwierdzony nawet przez Zachód (wtedy)

        To mało prawdopodobne.


        Churchill osobiście zaakceptował i zatwierdził: Październik 1 1939 roku :
        To co wojska rosyjskie musiały stanąć na tej linii, było to absolutnie konieczne dla bezpieczeństwa Rosji przed nazistowskim zagrożeniem. Tak czy inaczej, ta linia istnieje i stworzył Front Wschodni, którego nazistowskie Niemcy nie odważą się zaatakować. Kiedy w zeszłym tygodniu Herr Ribbentrop został wezwany do Moskwy, musiał się nauczyć i zaakceptować fakt, że realizacja planów nazistowskich w stosunku do krajów bałtyckich i Ukrainy musi zostać ostatecznie zatrzymana.
        1. Arzt
          Arzt 15 czerwca 2020 11:19
          +1
          Churchill osobiście zaakceptował i zatwierdził: 1 października 1939 r.:

          Zrezygnowany. Ponieważ wiedział, jak daleko szukać.

          Ogólnie wszyscy rozumieli istotę.

          TELEGRAM PEŁNOMOCNICZEGO PRZEDSTAWICIELA ZSRR WE FRANCJI 3. SURITSA DO LUDOWEGO KOMISJA SPRAW ZAGRANICZNYCH ZSRR”
          18 1939 września
          Poza kolejką. Sowy. sekret
          Daladier właśnie zaprosił mnie do siebie. Zaczął od stwierdzenia, że ​​„sytuacja jest bardzo poważna” i że w „zaskakujących” działaniach ZSRR widzi rażącą sprzeczność z „deklarowaną wcześniej neutralnością”. Terytorium państwa, które miało zagwarantowaną neutralność, jest zaangażowane w wojska ...

          TELEGRAM Pełnomocnego Przedstawiciela ZSRR w BELGII E. V. RUBININA DO KOMISJA LUDOWEGO SPRAW ZAGRANICZNYCH ZSRR
          17 1939 września
          Sowy. sekret
          Artykuł w Prawdzie jest interpretowany jako przygotowania do naszej okupacji Zachodniej Białorusi i Ukrainy. Nasz pakt z Niemcami spotkał się z wrogością zarówno ze strony rządzących, jak i przeważającej większości społeczeństwa (nie wyłączając Flamandów), opowiadających się za anglo-francuskim ...

          Itd.
          1. Operator
            Operator 15 czerwca 2020 12:03
            +4
            Jaki jest logiczny związek między wkroczeniem wojsk sowieckich na terytorium zachodniej Ukrainy i Białorusi 17 września 1939 r., a radziecko-niemieckim paktem o nieagresji z 23 sierpnia 1939 r.? śmiech

            Jeśli sprytne żaby i Flamandowie to zobaczyli, nie oznacza to, że istniało takie powiązanie - ZSRR działał na podstawie tajnego protokołu nieznanego żabom i Flamandom. Krzyki można było zacząć dopiero dziesięć dni później - 28 września 1939 r., po podpisaniu sowiecko-niemieckiego traktatu o przyjaźni i granicy.

            W tym samym czasie inne państwa świata wciąż miały wielkie pytanie - co robili Tommy i Żaby od 1 września do 17 września 1939 roku, kiedy same Niemcy zniszczyły ich sojusznika militarnego – Polskę?
            1. Arzt
              Arzt 15 czerwca 2020 14:01
              0
              W tym samym czasie inne państwa świata wciąż miały wielkie pytanie - co robili Tommy i Żaby od 1 września do 17 września 1939 roku, kiedy same Niemcy zniszczyły ich sojusznika militarnego – Polskę?

              Wojna z Niemcami została wypowiedziana 3 września.
              Ofensywa na Saar rozpoczęła się 7 września.
              Brytyjczycy zaczęli przenosić wojska na kontynent.

              Nie wszystko na raz.
          2. Olgovich
            Olgovich 15 czerwca 2020 12:15
            +4
            Cytat od Arzta
            Zrezygnowany. Ponieważ wiedział, jak daleko szukać.

            To prawda!

            A Francja nie miała nic przeciwko.

            Ale co tam jest, ale gdzie Polacy wypowiedzieli wojnę?

            A-nie.... zażądać
    4. Arzt
      Arzt 15 czerwca 2020 10:17
      0
      Wkroczenie wojsk statków kosmicznych na część terytorium Polski pokonanego przez hitlerowców. Czy to złe czy dobre z nowoczesnego punktu widzenia?

      Zaakceptowany i zatwierdzony nawet przez Zachód (wtedy)

      To mało prawdopodobne.
    5. ccsr
      ccsr 5 styczeń 2022 19: 04
      -22
      Cytat: Olgovich
      WSZYSTKIE kraje grają w swoje karty.

      Nie tylko kraje grają w swoje karty, ale niektórzy ludzie, tacy jak autor tego artykułu „Evgeny-Aleksey”, próbowali narzucić łatwowiernemu społeczeństwu jawne fałszowanie postępów 16. Armii, która rzekomo podążała za granicą z Iranem.
      Teraz ta głupota została udokumentowana, ponieważ opublikowano mapę Sztabu Generalnego, stworzoną 15 maja 1941 roku, która wskazuje końcowy punkt ruchu tej armii w KOVO.

      Jest on dostępny w Bibliotece Prezydenta, gdzie znajduje się prawdziwy „Schemat pokrycia granicy państwowej na Zachodzie”, gdzie jest wskazany ten element, który każdy może sprawdzić:
      https://www.prlib.ru/item/1323480

      Każdy czytelnik może być pewien, że ostateczny punkt przybycia 16 Armii znajdował się między Starokonstantinowem a Tarnopolem w KOWO, a nie na mitycznej granicy z Iranem.
      Dlatego wszystkie trzy artykuły autora „Eugeniusza” o 16. Armii można wyrzucić do kosza, ponieważ początkowo zawierały fałszywe informacje o rzekomych planach Sztabu Generalnego wysłania wojsk do Iranu.
      1. AsmyppoL
        6 styczeń 2022 16: 37
        +4
        Przede wszystkim trzeba znać historię: do 10 czerwca 1941 roku 16 Armia NIE POJECHAŁA do KOWA, a co za tym idzie, na teren, który zaznaczyłeś. NIE JEŹDZIŁ.
        Kiedy jego eszelony wyruszyły z Transbaikalii, nie pojechały do ​​KOVO.
        Pisali o tym historycy Isajew i Czekunow.
        Czy możesz to udokumentować?
        Nie słowami, ale d-o-k-u-m-e-n-t-a-m-i?

        Teraz spróbuj obalić słowa historyka Isaeva i Chekunova, a także generałów M.F. Lukina i A.A. Lobaczowa oraz marszałka AI Eremenko.
        Oprócz kalkulacji analitycznych, których nie można obalić, w artykule o przegrupowaniu 16. Armii wykorzystano wypowiedzi dwóch historyków i trzech dowódców wojskowych, 16. Armia zmierzała na Zakaukazie.
        Spróbuj obalić te stwierdzenia!
        Więc który z nas próbuje oszukać i zabrać członków forum „bezczelnie” ???
        1. ccsr
          ccsr 6 styczeń 2022 17: 12
          -20
          Cytat z AsmyppoL
          Pisali o tym historycy Isajew i Czekunow.
          Czy możesz to udokumentować?



          Nigdy nie wiesz, o czym fantazjowali, a ty, jak papuga, powtarzałeś ich kłamstwa.
          Nie było planów wysłania 16. Armii na Zakaukazie - decyzja o jej przesunięciu, wskazująca ostateczny punkt przybycia, została podjęta 15 maja. A kiedy zaczęła iść w kierunku ostatecznego celu, to nie ma z tym nic wspólnego – po prostu kłamałeś.
          Cytat z AsmyppoL
          Teraz spróbuj obalić słowa historyka Isaeva i Chekunova,


          To ty próbujesz obalić autentyczność mapy, o której nie wiedziałeś, gdy opowiadałeś bzdury o granicy z Iranem.
          Cytat z AsmyppoL
          Więc który z nas próbuje oszukać i zabrać członków forum „bezczelnie” ???


          Jesteście razem z tym samym oszustem z historii pod pseudonimem „Victoria”, choć sama przyznała, że ​​działacie jako grupa.
          Będziesz musiał więc złożyć dokumenty, że 16 Armia zmierza na granicę z Iranem, ale nigdy ich nie przedstawisz, bo to jest kłamstwo, które wymyśliłeś.
  3. Lotnik_
    Lotnik_ 15 czerwca 2020 08:08
    0
    Gdzieś po 23 maja przybywają jacyś RM, którzy wywołują szok w Moskwie… W wyniku dyskusji pojawia się pilna dyrektywa, wysłana do siedziby ZabVO 25 kwietnia.

    Autor, podążaj za tekstem, niewybaczalny błąd.
    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 15 czerwca 2020 10:01
      -21
      Cytat: Lotnik_
      Gdzieś po 23 maja przybywają jacyś RM, którzy wywołują szok w Moskwie… W wyniku dyskusji pojawia się pilna dyrektywa, wysłana do siedziby ZabVO 25 kwietnia.

      Autor, podążaj za tekstem, niewybaczalny błąd.

      Co więcej, czy autor osobiście obserwował stan szoku w Moskwie? A może uczestnik „stanu szoku” osobiście powiedział autorowi o swoim stanie zdrowia w tamtym czasie?
      Może to być do przyjęcia w powieści, ale nie w studium historycznym.
      Tak, a memorandum Ludowego Komisarza Obrony do Stalina, z nie wiadomo od której daty, 41 maja, trafia do Głównego Zarządu Operacyjnego Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych ZSRR już 29.03.1948! !!
      Dalej, w raporcie nie wiadomo, z jakiego dokumentu wstawiany jest fragment, zgodnie z treścią artykułu, rzekomo odpowiadający raportowi przedłożonemu Stalinowi i czy jest on złożony z poprawkami?
      Patrząc na to wszystko, traci się zaufanie do artykułu.
      1. ccsr
        ccsr 15 czerwca 2020 14:11
        -19
        Cytat: Krasnojarsk
        Co więcej, czy autor osobiście obserwował stan szoku w Moskwie? A może uczestnik „stanu szoku” osobiście powiedział autorowi o swoim stanie zdrowia w tamtym czasie?

        Autor artykułów, jak zawsze, jest w swoim repertuarze – najważniejsze, żeby kłamać bardziej skomplikowanie, w nadziei, że większość nie zauważy jego żonglowania.
        Cytat: Krasnojarsk
        Tak, a memorandum Ludowego Komisarza Obrony do Stalina, z nie wiadomo od której daty, 41 maja, trafia do Głównego Zarządu Operacyjnego Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych ZSRR już 29.03.1948! !!

        Był to tylko projekt memorandum, który nie został nawet zarejestrowany w sekretariacie Stalina, a leżał przez wiele lat jako dokument przemijający, a dopiero w 1948 r. został zarejestrowany do zaszycia w sprawie. Fakt, że ten dokument nie został zgłoszony Stalinowi, jest oczywisty z korekty liczb - nikt nie zaniósłby takiego dokumentu do przywódcy w celu raportu.
        Cytat: Krasnojarsk
        Patrząc na to wszystko, traci się zaufanie do artykułu.

        Trudno uwierzyć autorowi artykułów, bo nie podaje linków do źródeł, powołując się na przykład na fragment mapy zaczerpnięty z serwisu alternatyw, i uważa, że ​​każdy powinien uwierzyć, że jest to oryginalny dokument. Nie mówię, że z jakiegokolwiek powodu jest zamieszany w oszustwa, a tak to wygląda w artykule autora:
        W podsumowaniu Republiki Uzbekistanu 20-00 22.6.41, ugrupowanie niemieckie, skoncentrowane na granicy, oszacowano na 167...173 dywizji. Raport odnosi się również do możliwej dostawy nowych dywizji do granicy od strony zachodniej. To pośrednio wskazuje, że do 22 czerwca RU i Sztab Generalny szacowały niemieckie zgrupowanie na granicy zachodniej (w razie wojny z naszym krajem) na około 180 dywizji.

        W rzeczywistości podsumowanie Republiki Uzbekistanu z dnia 22.06.1941 r. zawiera inne liczby, które dodatkowo dają inny wynik:

        Całkowitą siłę zgrupowania wrogów określają:
        ) na froncie północno-zachodnim - 29 dywizji, z czego 4-5 czołgów i 5 zmotoryzowanych
        b) na froncie zachodnim, w rejonie Warszawy - 31 dywizji, w tym 21 piechoty, 1 zmotoryzowany, 4 czołgi i 1 kawaleria
        C) na froncie południowo-zachodnim (na Słowację) - 48 dywizji, w tym 5 zmotoryzowanych i 6 czołgowych
        Ponadto na Słowacji i na Zakarpackiej Ukrainie liczba wojsk niemieckich to 13-15 dywizji. Rumunia ma 33-35 dywizji, w tym 4 czołgi, 11 zmotoryzowanych i 1 piechotę górską.
        l.8
        Wrogie rezerwy frontowe w rejonie Częstochowy, Wrocławia (obecnie Wrocław), Morawska Ostrawa do 7 działów.
        Rezerwy Naczelnego Dowództwa na 20.6 składają się z 17-20 dywizji zlokalizowanych w centralnych regionach Niemiec ...
        WNIOSEK
        Przeciwnik za 22.6. wprowadził do bitwy znaczne siły: 37-39 piechoty, 5 zmotoryzowanych, 8 czołgów i łącznie 50-52 dywizje. To jednak tylko około 30% sił wroga skoncentrowanych na froncie…
        Szef Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Armii Czerwonej
        Generał porucznik Golikow (podpis)

        Biorąc pod uwagę, że w Rumunii było tylko 7 dywizji niemieckich, jak wskazano w podsumowaniu RU, a które autor błędnie policzył razem z rumuńskimi
        Front południowy
        (Wielkość armii rumuńskiej jest szacowana przez autorów dokumentu na 30 dywizji piechoty i 4 kawalerii, 4 brygady piechoty górskiej, 2-3 brygady zmotoryzowane, 2 pułki czołgów. Liczbę wojsk niemieckich w Rumunii szacuje się na 4 dywizje piechoty, 2 zmotoryzowane i 1 dywizje czołgów).
        okazuje się, że łączną liczbę dywizji niemieckich, z uwzględnieniem rezerwowych, oszacowano na 157, a nie na 167-173, jak pisze autor artykułu.
        W ten sposób ów „badacz” zajmuje się fałszowaniem naszej historii, w którą mogą wierzyć tylko niepiśmienni ludzie, co zauważyłem nie tylko ja.
        1. AsmyppoL
          16 czerwca 2020 05:10
          + 12
          Cytat z ccsr
          Cytat: Krasnojarsk
          Co więcej, czy autor osobiście obserwował stan szoku w Moskwie? A może uczestnik „stanu szoku” osobiście powiedział autorowi o swoim stanie zdrowia w tamtym czasie?

          Autor artykułów, jak zawsze, jest w swoim repertuarze – najważniejsze, żeby kłamać bardziej skomplikowanie, w nadziei, że większość nie zauważy jego żonglowania.
          Cytat: Krasnojarsk
          Tak, a memorandum Ludowego Komisarza Obrony do Stalina, z nie wiadomo od której daty, 41 maja, trafia do Głównego Zarządu Operacyjnego Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych ZSRR już 29.03.1948! !!

          Był to tylko projekt memorandum, który nie został nawet zarejestrowany w sekretariacie Stalina, a leżał przez wiele lat jako dokument przemijający, a dopiero w 1948 r. został zarejestrowany do zaszycia w sprawie. Fakt, że ten dokument nie został zgłoszony Stalinowi, jest oczywisty z korekty liczb - nikt nie zaniósłby takiego dokumentu do przywódcy w celu raportu.
          Cytat: Krasnojarsk
          Patrząc na to wszystko, traci się zaufanie do artykułu.

          Trudno uwierzyć autorowi artykułów, bo nie podaje linków do źródeł, powołując się na przykład na fragment mapy zaczerpnięty z serwisu alternatyw, i uważa, że ​​każdy powinien uwierzyć, że jest to oryginalny dokument. Nie mówię, że z jakiegokolwiek powodu jest zamieszany w oszustwa, a tak to wygląda w artykule autora:
          W podsumowaniu Republiki Uzbekistanu 20-00 22.6.41, ugrupowanie niemieckie, skoncentrowane na granicy, oszacowano na 167...173 dywizji. Raport odnosi się również do możliwej dostawy nowych dywizji do granicy od strony zachodniej. To pośrednio wskazuje, że do 22 czerwca RU i Sztab Generalny szacowały niemieckie zgrupowanie na granicy zachodniej (w razie wojny z naszym krajem) na około 180 dywizji.

          W rzeczywistości podsumowanie Republiki Uzbekistanu z dnia 22.06.1941 r. zawiera inne liczby, które dodatkowo dają inny wynik:

          Całkowitą siłę zgrupowania wrogów określają:
          ) na froncie północno-zachodnim - 29 dywizji, z czego 4-5 czołgów i 5 zmotoryzowanych
          b) na froncie zachodnim, w rejonie Warszawy - 31 dywizji, w tym 21 piechoty, 1 zmotoryzowany, 4 czołgi i 1 kawaleria
          C) na froncie południowo-zachodnim (na Słowację) - 48 dywizji, w tym 5 zmotoryzowanych i 6 czołgowych
          Ponadto na Słowacji i na Zakarpackiej Ukrainie liczba wojsk niemieckich to 13-15 dywizji. Rumunia ma 33-35 dywizji, w tym 4 czołgi, 11 zmotoryzowanych i 1 piechotę górską.
          l.8
          Wrogie rezerwy frontowe w rejonie Częstochowy, Wrocławia (obecnie Wrocław), Morawska Ostrawa do 7 działów.
          Rezerwy Naczelnego Dowództwa na 20.6 składają się z 17-20 dywizji zlokalizowanych w centralnych regionach Niemiec ...
          WNIOSEK
          Przeciwnik za 22.6. wprowadził do bitwy znaczne siły: 37-39 piechoty, 5 zmotoryzowanych, 8 czołgów i łącznie 50-52 dywizje. To jednak tylko około 30% sił wroga skoncentrowanych na froncie…
          Szef Zarządu Wywiadu Sztabu Generalnego Armii Czerwonej
          Generał porucznik Golikow (podpis)

          Biorąc pod uwagę, że w Rumunii było tylko 7 dywizji niemieckich, jak wskazano w podsumowaniu RU, a które autor błędnie policzył razem z rumuńskimi
          Front południowy
          (Wielkość armii rumuńskiej jest szacowana przez autorów dokumentu na 30 dywizji piechoty i 4 kawalerii, 4 brygady piechoty górskiej, 2-3 brygady zmotoryzowane, 2 pułki czołgów. Liczbę wojsk niemieckich w Rumunii szacuje się na 4 dywizje piechoty, 2 zmotoryzowane i 1 dywizje czołgów).
          okazuje się, że łączną liczbę dywizji niemieckich, z uwzględnieniem rezerwowych, oszacowano na 157, a nie na 167-173, jak pisze autor artykułu.
          W ten sposób ów „badacz” zajmuje się fałszowaniem naszej historii, w którą mogą wierzyć tylko niepiśmienni ludzie, co zauważyłem nie tylko ja.

          A dlaczego oszukujesz pana Milchakowa?
          Dlaczego nie podałeś danych o niemieckich dywizjach w Rumunii? W podsumowaniu znajduje się cała sekcja na ten temat.
          5 niemieckich dywizji przybyło z Bułgarii i stało się niemieckimi dywizjami w Rumunii 33-35 ...
          Ponad jedna czwarta niemieckich dywizji skoncentrowanych w pobliżu granicy. A gdzie według wywiadu były niemieckie dywizje w Rumunii?
          Według podsumowania Sztabu Generalnego RU z 31 maja i 15 czerwca w Mołdawii i na północy znajdowało się 17 dywizji niemieckich. Dobrudża. Spośród nich 6 td i md.
          W dokumentach wydział wywiadu OdVO (w jego obszarze odpowiedzialności) 17 czerwca – 16 dywizji NIEMIECKICH.
          Według dokumentów frontu południowego po rozpoczęciu wojny znajdowało się tam 900 czołgów niemieckich.
          Również ani jeden dokument wywiadowczy nie mówi, że dywizje rezerwowe znajdujące się w centralnej części Niemiec są przeznaczone do wojny z ZSRR. Szczerze mówiąc, nie obchodzi mnie, co piszesz, ale jeśli cytujesz, będzie ciekawie. Może nie wszystko stracone?
          1. ccsr
            ccsr 16 czerwca 2020 13:51
            -17
            Cytat z AsmyppoL
            5 niemieckich dywizji przybyło z Bułgarii i stało się niemieckimi dywizjami w Rumunii 33-35 ...

            Jak zawsze kłamiesz bez skrępowania, bo raport wywiadu wskazuje dokładną liczbę niemieckich dywizji w Rumunii, a raport podpisuje Golikov:
            Liczbę wojsk niemieckich w Rumunii szacuje się na 4 dywizje piechoty, 2 zmotoryzowane i 1 dywizje czołgów
            )
            Otóż ​​fakt, że czytasz raporty, ponieważ jest to dla Ciebie korzystne, oszukiwanie liczbami, nie byłem jedynym, który to zauważył, ponieważ wielokrotnie byłeś skazany za oszustwo. Nawiasem mówiąc, skłamałeś, że ostatni raport wywiadowczy Republiki Uzbekistanu był nr 5 z dnia 15 czerwca, ale w rzeczywistości Golikov w tym raporcie z 22 czerwca wskazał, że dane raportu wywiadu z 20 czerwca zostały potwierdzone:
            W wyniku działań wojennych na dzień 22.6.1941 otrzymał faktyczne potwierdzenie danych dostępnych w dniu 20.6 o kolejnym zgrupowaniu wroga, położony bezpośrednio na granicy z ZSRR

            Więc to ty cały czas kłamiesz, a nie ja, a raport wywiadu z 22 czerwca to udowodnił.
    2. AsmyppoL
      15 czerwca 2020 10:57
      +1
      Przepraszam...
      Masz absolutną rację
  4. obcy1985
    obcy1985 15 czerwca 2020 08:21
    +1
    Nikt w kierownictwie KA

    Autor, o czym ty mówisz? Jaka armada? Do 22 czerwca jednostki i formacje armii osłaniających znajdowały się w pułkach i batalionach w PPD w odległości 0-60 (nieco do 100) km od granicy.
    1. AsmyppoL
      15 czerwca 2020 10:59
      +5
      Drogi Wędrowca, a według danych wywiadu, gdzie były wojska niemieckie w dniach 17-21 czerwca? Na przykład jednostki pancerne w miejscach przyszłych strajków grup czołgów?:-)
      1. obcy1985
        obcy1985 15 czerwca 2020 12:40
        -1
        Drogi Wędrowca

        Jaka jest różnica, jeśli SD 04/400 zostaje zmobilizowany w całości w ciągu jednego dnia, a MK zaczyna otrzymywać sprzęt od wojska drugiego dnia mobilizacji?
  5. wąsaty gruziński
    wąsaty gruziński 15 czerwca 2020 08:52
    0

    Ciężki niszczyciel czołgów, w przeciwieństwie do którego powstają nasze czołgi KV-3


    KV 3 jakoś nie był szczególnie obserwowany z przodu przy 41
  6. AsmyppoL
    15 czerwca 2020 11:06
    + 10
    Cytat: Krasnojarsk
    Cytat: Lotnik_
    Gdzieś po 23 maja przybywają jacyś RM, którzy wywołują szok w Moskwie… W wyniku dyskusji pojawia się pilna dyrektywa, wysłana do siedziby ZabVO 25 kwietnia.

    Autor, podążaj za tekstem, niewybaczalny błąd.

    Co więcej, czy autor osobiście obserwował stan szoku w Moskwie? A może uczestnik „stanu szoku” osobiście powiedział autorowi o swoim stanie zdrowia w tamtym czasie?
    Może to być do przyjęcia w powieści, ale nie w studium historycznym.
    Tak, a memorandum Ludowego Komisarza Obrony do Stalina, z nie wiadomo od której daty, 41 maja, trafia do Głównego Zarządu Operacyjnego Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych ZSRR już 29.03.1948! !!
    Dalej, w raporcie nie wiadomo, z jakiego dokumentu wstawiany jest fragment, zgodnie z treścią artykułu, rzekomo odpowiadający raportowi przedłożonemu Stalinowi i czy jest on złożony z poprawkami?
    Patrząc na to wszystko, traci się zaufanie do artykułu.

    Mimo to był w szoku.
    Po pierwsze, jest to wersja autora, a może wyobrażenie (przecież dowody nie zostały jeszcze przedstawione). Dlatego, jak w powieści ...
    Po drugie, jak inaczej można to nazwać? Od jesieni 1940 r. armia zostanie przesunięta na zachodni teatr działań. To samo potwierdzają dyrektywy z 26 kwietnia, w projekcie noty później 15 maja, dyrektywy z 13 maja i nagle Azerbejdżan dla 16. Armii. Coś bardzo ważnego wydarzyło się, gdyby armia została pilnie wrzucona do innego teatru działań, znacznie zmniejszając transport z Azją Środkową ...
    U mnie jest, ale może nie być - w tym się z Tobą zgadzam
    1. AsmyppoL
      16 czerwca 2020 04:58
      + 18
      Po pierwsze, Krasnojarsk, zajmujesz się żonglowaniem faktami ...
      W artykule nie ma tekstu o przekazaniu dokumentu Stalinowi. Bardzo przypomina sposób, w jaki Kozinkin przypisuje słowa swoim przeciwnikom, a następnie ich ośmiesza…
      Tylko w głowie oszusta mógł narodzić się tekst, że ten dokument został złożony Stalinowi z poprawkami ...
      Inteligentna osoba zrozumiałaby, że przed wykonawcą zostało powierzone zadanie przygotowania Projektu takiego dokumentu. Niezwłocznie przedstawiono mu raporty wywiadowcze z datą 15 maja, które mogły wejść pod kontrolę operacyjną dopiero 16-17 maja.
      Czyli ten, kto zlecił przygotowanie tego projektu, mógł skierować podsumowanie bezpośrednio do wykonawcy, albo wykonawcą mógłby być jeden z kierowników działów…
      Drugi. Nie ma znaczenia, gdzie znajdował się dokument. Co ważne, odzwierciedla on opinię grupy oficerów dowodzenia i kontroli operacyjnej, którzy decydują o kwestiach planowania operacji i koncentracji oddziałów statków kosmicznych.
      Trzeci. Tylko Malandin lub jego przełożony mógł wydać instrukcje dotyczące projektu umieszczenia stanowisk Stalina, Tymoszenko i Żukowa (nawet bez podpisu)
      1. ccsr
        ccsr 16 czerwca 2020 14:03
        -17
        Cytat z AsmyppoL
        Drugi. Nie ma znaczenia, gdzie znajdował się dokument. Co ważne, odzwierciedla on opinię grupy oficerów dowodzenia i kontroli operacyjnej, którzy decydują o kwestiach planowania operacji i koncentracji oddziałów statków kosmicznych.

        Kłamstwa. Taki dokument jest zwykle opracowywany i podpisywany przez samego autora, który może w nim posłużyć się jedynie własną opinią, ponieważ będzie osobiście odpowiedzialny za cały raport i konsekwencje. Opinia grupy podwładnych nie odgrywa żadnej roli dla wyższego dowództwa - można ją wziąć pod uwagę lub zignorować, a decyduje o tym ten, kto sam pisze odręczny dokument. Ale ty płoniesz dalej, werbalnie - wielu wyśmieje się z twoich wyobrażeń o wojsku i kolejnych śmiesznych wersjach przygotowania dokumentów.
    2. ccsr
      ccsr 20 czerwca 2020 11:19
      -17
      Cytat z AsmyppoL
      To samo potwierdzają dyrektywy z 26 kwietnia, w projekcie noty później 15 maja, dyrektywy z 13 maja i nagle Azerbejdżan dla 16. Armii. Coś bardzo ważnego wydarzyło się, gdyby armia została pilnie wrzucona do innego teatru działań, znacznie zmniejszając transport z Azją Środkową ...

      To kłamstwo obalają nie tylko Żukow, ale także inni uczestnicy tych wydarzeń, które bezpośrednio wskazują, na co planowano 16. Armię.
      Oto co Kandydat Nauk Historycznych, kierownik Katedry Historii Wojen i Sztuki Wojskowej Akademii Wojskowej Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych FR, generał dywizji I.P. Makar w artykule „Z doświadczeń planowania strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych ZSRR na wypadek wojny z Niemcami i bezpośredniego przygotowania do odparcia agresji” (Military History Journal nr 6, 2006, s. 3-9):
      „W kwietniu-maju 1941 r. Ludowy Komisariat Obrony i Sztab Generalny rozpoczęły za zgodą rządu tajną mobilizację poborowych pod przykrywką dużych obozów szkoleniowych. Zadaniem było wzmocnienie jednostek i formacji wojskowych w 14 okręgach wojskowych. W sumie do obozów szkoleniowych przed wybuchem wojny wezwano ponad 802 24 przydzielonych pracowników, co stanowiło 41 procent. jego całkowita liczba zgodnie z planem mobilizacji MP-XNUMX. Pozwoliło to wzmocnić połowę wszystkich dywizji strzeleckich przeznaczonych głównie do działań na zachodzie. Jednocześnie uzupełniano jednostki i formacje innych rodzajów wojsk i rodzajów Sił Zbrojnych.
      Podjęto bardzo ważną decyzję o przesunięciu wojsk drugiego szczebla strategicznego - armii rezerwy Naczelnego Dowództwa. Formowanie tego szczebla na zachodnim teatrze działań rozpoczęło się 13 maja 1941 r., Kiedy za zgodą I.V. Stalin, Sztab Generalny wydał rozkazy wyprzedzenia czterech armii sformowanych w obwodach wewnętrznych: 22. - z Uralskiego Okręgu Wojskowego do obwodu Wielkiego Łuku, 21. - z Wołgańskiego Okręgu Wojskowego do obwodu homelskiego, 19. - z północy Kaukaski Okręg Wojskowy na obszar Bielaja Cerkowa i XVI - od Zabajkałskiego Okręgu Wojskowego po obszar Proskurow. 16. korpus strzelców z okręgu wojskowego w Charkowie również został przeniesiony na zachód, przechodząc pod kontrolę 25. armii .... ”.
      Miasto Proskurow jest miastem Chmielnickiego od 1954 roku, a Szepetowka to miasto, centrum regionalne, które jest częścią regionu Chmielnickiego nowoczesnego ...
  7. Operator
    Operator 15 czerwca 2020 11:37
    -19
    Komisarz ludowy łączności Kovalev wyraził się absolutnie jednoznacznie - przebiegły przebieg eszelonów z 16 Armią wiązał się z prośbą Niemiec o przerzucenie wojsk radzieckich ze wschodu na zachód i chęcią naczelnego dowództwa Armii Czerwonej, aby ukryć fakt budowania sił w kierunku zachodnim.

    Dlatego promowana w artykułach autora intryga z zamiarem naczelnego dowództwa Armii Czerwonej (podobno źle poinformowanego przez sowiecki wywiad) zaatakowania Iranu i zdobycia punktów na Niemcy, zawiera się tylko w jego głowie.
    1. ccsr
      ccsr 15 czerwca 2020 14:50
      -20
      Cytat: Operator
      Dlatego promowana w artykułach autora intryga z zamiarem naczelnego dowództwa Armii Czerwonej (podobno źle poinformowanego przez sowiecki wywiad) zaatakowania Iranu i zdobycia punktów na Niemcy, zawiera się tylko w jego głowie.

      Ten czarujący gawędziarz napisał na VO trzy artykuły o 16. Armii, zgromadził dziesięć beczek z więźniami, a na koniec sam przyniósł tekst, który całkowicie obala wszystkie jego wynalazki. Tak, nawet Rezun i Zakoretsky nie pomyśleliby o tym - to oznacza „nowe” myślenie z ziemi obiecanej.
  8. BAI
    BAI 15 czerwca 2020 12:42
    -20
    Kiedy VO zakończy się (jeśli się skończy) nieodpowiedzialnym podejściem do materiału ilustracyjnego? Jeden autor dołącza zdjęcie do wydarzeń z 1939 roku z portretami Breżniewa i plakatami „Plany na 1976 r. zostaną spełnione”, drugi - dla drugiego artykułu z rzędu wykorzystuje zdjęcie 42 TBR, które nie ma nic wspólnego z wydarzeniami opisane. Sam autor wymienił kilka książek, na przykład Lobaczow A.A. „Trudne drogi” Cóż, zrób stamtąd zdjęcie, przynajmniej tego samego Lukina M.F.

    Tak, w tej książce są tylko zdjęcia portretowe. Ale przynajmniej są istotne w temacie.
  9. Operator
    Operator 15 czerwca 2020 14:06
    +3
    Cytat od Arzta
    Operacja ofensywna na Saar rozpoczęła się 7 września

    A co tam żaby „nadeptały”? śmiech
  10. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 14:06
    -23
    "" w dwóch częściach, do rozważenia zostanie zaproponowana wersja o celu przeniesienia 16. A"

    Dlaczego nie widziałem tej wersji - DLACZEGO przenieśli CAŁĄ 16 Armię - z ARMII RGK zgodnie z planem operacyjnym Sztabu Generalnego i W TYM SAMYM DNIU, kiedy INNE armie RGK zostały wycofane na ZACHÓD?? (WIĘC DLACZEGO przywieźli TĘ konkretną i INNE armie Armii Czerwonej na ZACHÓD?))
    oficerowie Sztabu Generalnego VNU, jak ci sami marszałkowie Zacharow czy Żukow, w oczekiwaniu na zbliżający się niemiecki atak)))
  11. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 14:12
    -23
    Cytat: Operator
    Komisarz ludowy łączności Kovalev wyraził się absolutnie jednoznacznie - przebiegły przebieg eszelonów z 16 Armią wiązał się z prośbą Niemiec o przerzucenie wojsk radzieckich ze wschodu na zachód i chęcią naczelnego dowództwa Armii Czerwonej, aby ukryć fakt budowania sił w kierunku zachodnim.

    Dlatego promowana w artykułach autora intryga z zamiarem naczelnego dowództwa Armii Czerwonej (podobno źle poinformowanego przez sowiecki wywiad) zaatakowania Iranu i zdobycia punktów na Niemcy, zawiera się tylko w jego głowie.

    BRAVO)) Dastal to anonimowe z jego nonsensem wyssanym z palca i o niczym))) Rezun odpoczywa ((
  12. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 14:18
    -23
    "Podpisując umowę w sprawie bez agresji z Japonią nasz rząd zdołał wybić Japonię z klatki wrogich krajów. Zabezpiecz naszą wschodnią granicę iw razie potrzeby przenieś część dywizji do europejskiej części kraju. "

    Upór anonimowych jest wzruszający) NO, POWIEDZIELI CI - SSR NIE MIAŁA UMOWY O NIEAGREGACJI z JAPONIĄ w kwietniu 41-go !!)) NO, NIE BYŁO, przynajmniej zabijasz się pod ścianą ))) Był - - TRAKTAT O NEUTRALNOŚCI, a oni są RÓŻNI według ich Umów !!!)) A to oznacza dalsze bzdury o tym, że SSR jest jakoś poważna, przez sam fakt umowy, którą zabezpieczyła się od wojna na DWÓCH frontach - NIE MAJĄ sensu))) Ponieważ cel ochrony się tą umową NIE został osiągnięty przez ZSRR !!
    Anonimowy - JESTEŚ KURWA zamieszczając tutaj swoje bzdury, jeśli nie czytasz krytyki?)) eh))
  13. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 14:20
    -22
    "" Biorąc pod uwagę zgrupowanie wroga w 180...200 dywizji w Sztabie Generalnym i w zachodnich okręgach wojskowych, od maja 1941 r. opracowywano "Plany osłony..."


    FAŁSZYWY!! Do 41 maja były już PP w okręgach)) A w maju - 4-5 i 14 maja - okręgi otrzymały wytyczne, aby najpierw opracować PLANY obrony!))
    1. Operator
      Operator 15 czerwca 2020 15:47
      -1
      Według stanu na 22 czerwca 1941 r. Siły Zbrojne ZSRR posiadały następujące dokumenty planistyczne:

      Zaktualizowany plan strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych Związku Radzieckiego na zachodzie i wschodzie z 11 marca 1941 r.
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.html

      Plany działania wojsk w osłonie na terenie każdego z obwodów zachodnich od marca 1941 r.

      Szczegółowe plany działań dla wojsk w osłonie na terenie każdego z obwodów zachodnich z dnia 20 czerwca 1941 r.
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

      Plus planuje przeniesienie oddziałów Rezerwy Naczelnego Dowództwa Armii Czerwonej z wewnętrznych okręgów wojskowych na linię rozmieszczenia Zachodnia Dźwina-Dniepr, których realizacja rozpoczęła się w maju 1941 r.

      W dokumentach tych Ludowy Komisarz Obrony i Szef Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych ZSRR z największą jednoznacznością wymienili zadania, skład, liczebność i rozmieszczenie wojsk Niemiec i ich sojuszników według stanu na pierwszą połowę 1941 r.
      Według autora – wbrew danym wywiadu sowieckiego” śmiech
      1. VS.
        VS. 15 czerwca 2020 20:03
        -17
        Cytat: Operator
        Według stanu na 22 czerwca 1941 r. Siły Zbrojne ZSRR posiadały następujące dokumenty planistyczne:

        Zaktualizowany plan strategicznego rozmieszczenia Sił Zbrojnych Związku Radzieckiego na zachodzie i wschodzie z 11 marca 1941 r.

        to nie zadziała - to zjada historyczne śmieci)) Marzenia Żukowa i nic więcej))) Ten plan nie został wprowadzony w życie - pozostał szkicem Sztabu Generalnego))
        Jakie były plany w Sztabie Generalnym jako robotnicy? patrz załączniki 15 i 16 w lekcjach i wnioskach)) Same teksty tych opcji nie zostały jeszcze odtajnione)))

        Cytat: Operator
        Plany działania wojsk w osłonie na terenie każdego z obwodów zachodnich od marca 1941 r.

        Szczegółowe plany działań dla wojsk w osłonie na terenie każdego z obwodów zachodnich z dnia 20 czerwca 1941 r.

        nie w ten sposób. )) Do 1 maja opracowano ich plany osłonowe w obwodach - do dywizji, następnie w dniach 4-5 i 14 maja obwody zostały zrzucone z planów obronnych, które nie wykraczały poza komendy obwodów i nie zostały zatwierdzone przez Sztabu Generalnego)) tj. - przez pracowników PP i były PP opracowane w częściach do 1 maja i na nich i czerwone paczki zostały otwarte o 4 rano 22 czerwca))


        Cytat: Operator
        plany przerzutu oddziałów Rezerwy Naczelnego Dowództwa Armii Czerwonej z wewnętrznych okręgów wojskowych na linię rozmieszczenia Zachodnia Dźwina-Dniepr, których realizację rozpoczęto w maju 1941 r.

        wycofanie wojsk RGK odbyło się zgodnie z planem operacyjnym Sztabu Generalnego na wypadek wojny..



        Cytat: Operator
        W dokumentach tych Ludowy Komisarz Obrony i Szef Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych ZSRR z największą jednoznacznością wymienili zadania, skład, liczebność i rozmieszczenie wojsk Niemiec i ich sojuszników według stanu na pierwszą połowę 1941 r.
        Według autora – wbrew danym wywiadu sowieckiego”

        ogólnie tak)))
        1. Operator
          Operator 15 czerwca 2020 20:57
          +9
          Cytat: V.S.
          Marzenia Żukowa

          Nie chodzi tu o nasze plany wojenne opracowywane od marca do czerwca 1941 r., ale o nasze oceny wroga zawarte w planach - czy sam Żukow wymyślił je wszystkie osobiście (punktacja na danych wywiadu sowieckiego), a nawet namiętnie marzył maksymalna liczba i krótki termin rozmieszczenia aoisk przeciwnika? śmiech

          Plany Sztabu Generalnego i VO zostały zatwierdzone przez wyższych dowódców wojskowych – nie ma to znaczenia, ponieważ plany są cenne z danymi (poprawnymi/błędnymi – nie ma to znaczenia) o przeciwniku, którym kierował dowództwo Armia Czerwona.
  14. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 14:23
    -23
    "" Dywizje armii RGC znajdowały się na swoich miejscach rozmieszczenia, dopóki nie otrzymały odpowiednich instrukcji. Wyjątkiem było kilka związków ze składu 19. A (SKVO). Należy zauważyć, że oddziały RGC to nie tylko armie przemieszczone z obwodów wewnętrznych, ale także korpusy, które stacjonowały na terenie zachodnich okręgów wojskowych. Na przykład 2. MK i 7. sk, które znajdowały się na terenie OdVO.

    13 maja te armie RGK otrzymały wytyczne od Sztabu Generalnego, aby wycofać swoje formacje do okręgów zachodnich - zgodnie z planem operacyjnym Sztabu Generalnego)) Ale nasza anonimowa osoba próbuje narzucić bzdury, że atak nie był spodziewany a armie typu RGK nigdzie się nie wybierały)))
  15. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 14:30
    -22
    „„ Od maja do czerwca 1941 r. Rekruci są powoływani na obozy szkoleniowe, z których większość wysyłana jest w celu uzupełnienia zaopatrzenia SD znajdującego się w obwodach wewnętrznych”.

    Anonimowy próbuje udowodnić tym głupim zwrotem, że jeśli granica SD nie została uzupełniona, to nie spodziewano się ataku, ale to bzdura)))

    Cud - otwórz PP i zobacz - DLACZEGO w ogóle są napisane i DLACZEGO potrzebujemy dywizji w OBWÓDKACH PRZYGRANICZNYCH?)) Powiem Ci - aby zapewnić MOBILIZACJĘ I ROZSTAWIENIE GŁÓWNYCH SIŁ WOJSKA)) Zarówno drugie szczeble dzielnic podmiejskich i ich armie RGK w tym))
    Dla głupich anonimowych batanów wspinających się w dzicz, w których nie tkwią w zębach nogami - - Już w marcu Żukow przywiózł sd GRANICZNĄ, która POWINNA zapewnić reszcie armii czas na mobilizację na wypadek wojny - do "zamknięcia szat". do szat wojennych", średnio do 12 tys.)) żeby mogli utrzymać wroga na granicy nawet BEZ mobilizacji)) Bo plany Sztabu Generalnego były zapchane - graniczne SD MUSZĄ trzymać wroga na granicy przez 10 15 dni i tym samym zapewnić mobilizację reszty armii))
  16. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:00
    -24
    Jeśli osoba, której wskazano więcej niż jeden raz na swój błąd, powtarza jak uparty osioł – że w kwietniu 41 roku ZSRR i Japonia podpisały Układ o NIEAGRESJI – to JAK to nazwać – kretyn, któremu to zależy – Neutralność lub nieagresji, lub - jest ŚWIADOMYM fałszerzem, który pasuje do faktów pod swoim nonsensem?(((
  17. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:06
    -23
    "" Wierzą jej, aw Moskwie próbują obliczyć swoje działania w odpowiedzi. "

    TAK Skąd więc wiesz = KTO CO nie wierzył w Kreml?)))
  18. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:08
    -20
    „Ciężki niszczyciel czołgów, w przeciwieństwie do którego powstają nasze czołgi KV-3”

    CUD - KV -3 NIE ZOSTAŁY STWORZONE do walki z mitycznymi czołgami ciężkimi Niemców)) Jeśli tak, to te bardzo niemieckie T-4 w tamtych czasach były klasyfikowane jako ciężkie)))
  19. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:12
    -24
    „” Nikt w kierownictwie statku kosmicznego w tym czasie nie mógł sobie nawet wyobrazić, że obecność około 125 niemieckich dywizji (a nie 180) na granicy bez dywizji powietrznodesantowych, bez ciężkich TD, bez tworzenia wstrząsowych grup mobilnych jest w stanie przełamać granica w krótkim czasie armada KA…
    "
    Anonimowy cud - wymień źródła TWOJEGO odkrycia - ktokolwiek o tym pomyślał, nie trafił do Armii Czerwonej)))

    Cóż, twoja mama - moderatorzy mężczyzn - dla ciebie, z wyjątkowością artykułów tylko w tym, że - IM WIĘCEJ bzdur, tym lepszy artykuł czy coś?
  20. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:15
    -24
    11.3.41 „Plan Sztabu Generalnego Strategicznego Rozmieszczenia...” przewiduje obecność do 38,5 dywizji, biorąc pod uwagę przemieszczenie trzech dywizji z Syberyjskiego Okręgu Wojskowego.

    CUD - ten dok pochodzi z serii HISTORYCZNYCH śmieci i "przeanalizuj" je - NIE SZANUJ SIEBIE)) DALEJ od biura Malandina, nigdy nie wyszedł GDZIEKOLWIEK - naucz się ignoranckiego sprzętu)))
  21. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:23
    -23
    "" Po 17 maja Sztab Generalny przygotowuje projekt dokumentu, zgodnie z którym we Flocie Dalekiego Wschodu i ZabVO pozostaje 27 dywizji (brygady, których było pięć, nie zostały uwzględnione przy liczeniu wojsk).
    ""
    Dlaczego tak głupio i wulgarnie mówisz?(((tzw. plan z 15 maja - w samym planie wskazano, że zostały napisane z uwzględnieniem danych na 15 maja - ROZPOCZĘŁO SIĘ PISANIE w Sztabie Generalnym o godz. KONIEC Kwietnia ischo !!)) Tuż po podpisaniu Traktatu o NEUTRALNOŚCI z Tokio!! Dlatego pod tym względem NIE ma Japonii jako zagrożenia dla ZSRR - prawdopodobnego przeciwnika!!
    ALE!! Ten plan jest niczym innym jak historycznym śmieciem, a według IT nie zrobili NICZEGO w Sztabie Generalnym i w wojsku!
  22. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:24
    -23
    „Gdzieś po 23 maja przybywają niektórzy RM, co wywołuje szok w Moskwie. Nie "

    WIĘC KTO I KIEDY doznał wtedy pewnego szoku w Moskwie?)) Spirytualista do cholery ...))
  23. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:28
    -23
    „” Jest jedyny dowód na to, że 16. Armia nie została wysłana na Zakaukazie. Komisarz Ludowy Kolei I. V. Kowaliow mówił o tym:

    Dowództwo hitlerowskie kończyło już koncentrację swoich trzech głównych ugrupowań wojskowych na granicy sowieckiej, niemieckie MSZ przedstawiło notatkę naszym przywódcom i poprosiło o wyjaśnienie: dlaczego sowiecka 16. Armia z Transbaikalia jest przewożona koleją do zachód?
    Stalin nakazał marszałkowi Tymoszenko tymczasowo skierować szeleny 16. Armii na południe i poinformować Berlin, że armia zmierza do granicy perskiej na wypadek, gdyby Brytyjczycy próbowali uderzyć z Indii przez Persję. Jest mało prawdopodobne, żeby wierzyli w Berlin, ale osiągnęli swój cel - jedna z naszych armii została zatrzymana w drodze. Dowiedziałem się o tej sprawie od Mehlisa…”

    Dobrze WSZYSTKO? MOŻLIWE jest, aby anonimowa osoba uspokoiła się i przestała być mądra w temacie - GDZIE poszła 16 armia?)))
  24. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:33
    -23
    Na zachód - niekoniecznie na zachodnie VO. Mogłaby to być również dzielnica wewnętrzna, która graniczyłaby z zachodnim VO.”

    otwórz CUDOWNĄ INFORMACJĘ O VATUTI OD 13 CZERWCA DO 15 MAJA!
    I TAM TY ... (WZYWAJ ILIOTH ignorantem - obrażaj się))) i zobaczysz - GDZIE PIERWOTNIE poszła ta armia - GDZIE pierwotnie planowano ją wydobyć - za co narobiłeś bzdury w pełni i pokazałeś się być DUMBEM z serca)))

    Włącz cud w swoich mózgach - ABY KURWA PRZEJECHAĆ armię z TRANSBAIKALII - jak walka z TURCJĄ - ale w tym samym czasie pojedź inną armią - 19. - W TYM SAMYM DNIU PRZEJECHAĆ --- NA UKRAINĘ?)))
  25. Komentarz został usunięty.
  26. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:43
    -24
    Cytat z AsmyppoL
    Dla mnie jest, ale może nie być -

    i po co, do diabła, miałbyś pisać artykuł, skoro SOBIE głupio nie jesteście gotowi dać odpowiedzi na proste pytanie - WIĘC GDZIE I DLACZEGO poszła 16 armia, skoro INNE KILKA armii w tym samym czasie udało się w TYM SAMYM DNIU do granic zachodnich a 19-ty z Rostowa skąd jest głupio niż 16-ty z Transbaikalia do Gruzji - jedzie do KOVO)))??))
    Napisałeś anonimowo tylko po to, żeby coś napisać - jakby coś niezrozumiałego i niezręcznego pierdnęło, a tam trawa nie rośnie?))
    1. AsmyppoL
      15 czerwca 2020 16:02
      + 10
      Od dawna wiem o twoich zdolnościach umysłowych - nie odpowiadają one osobie, która przez 12 lat studiowała dokumenty ...
      Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć, że certyfikat Vatutina potwierdza fakt, że 15 Armia została wysłana do ZakVO. A 19 Armia nie była w stanie rozwiązać problemu armii z ZabVO.
      Musisz myśleć więcej, literacki Oleg Juriewicz Kozinkin ...
  27. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 15:47
    -21
    Cytat z ccsr
    Cytat: Operator
    Dlatego promowana w artykułach autora intryga z zamiarem naczelnego dowództwa Armii Czerwonej (podobno źle poinformowanego przez sowiecki wywiad) zaatakowania Iranu i zdobycia punktów na Niemcy, zawiera się tylko w jego głowie.

    Ten czarujący gawędziarz napisał na VO trzy artykuły o 16. Armii, zgromadził dziesięć beczek z więźniami, a na koniec sam przyniósł tekst, który całkowicie obala wszystkie jego wynalazki. Tak, nawet Rezun i Zakoretsky nie pomyśleliby o tym - to oznacza „nowe” myślenie z ziemi obiecanej.

    ale ta bzdura jest tak „unikalna” dla „właścicieli” VO, że to tylko horror))) Zniżyli się do poziomu sieciowego wysypiska śmieci – z takimi szalonymi artykułami i na dodatek od LAT rozpowszechniali te bzdury hańba dla siebie w pierwszej kolejności !!))
    Przecież autorzy tych rzeczy są ANONIMOWYM !! I jeśli nikt nie pluje wprost kłamstwem w twarz za głupotę mszyc, ale „właściciele” VO mają całkiem niezłe imiona – a więc są zhańbieni takimi publikacjami (((
  28. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 20:12
    -20
    Cytat z AsmyppoL
    Od dawna wiem o twoich zdolnościach umysłowych - nie odpowiadają one osobie, która przez 12 lat studiowała dokumenty ...
    Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć, co? Referencja Vatutina potwierdza fakt wysłania 15 Armii do ZakVO. A 19 Armia nie była w stanie rozwiązać problemu armii z ZabVO.
    Musisz myśleć więcej, literacki Oleg Juriewicz Kozinkin ...

    Nazwę cię ILIOTOM - zdenerwuj się (((
    cóż, jeśli tak cię swędzi być w roli sadomaso - SPÓJRZ ignoramus ANONIMOWY))

    "" INFORMACJA Z 13.06 czerwca 1941 r. O ROZMIESZCZENIU SIŁ ZBROJNYCH ZSRR W RAZIE WOJNY NA ZACHODNIE 203 – TsAMO, ur. 16A, op. 2951, s. 236, l. 65-69}
    I. SIŁY LĄDOWE

    W sumie w ZSRR są 303 dywizje: sd - 198, td - 61, md - 31, cd - 13, cap - 94, ap RGK - 74, VDK - 5, prtbr - 10.
    Do rozmieszczenia na zachodnich granicach
    Fronty (bez formacji znajdujących się na Krymie) – 186 dywizji, w tym: sd – 120, td – 40, md – 20, cd – 6, ap RGK – 53, VDK – 5, prtbr – 10. Front Północny – 22 dywizje, w tym: sd – 16, td – 4, md – 2 i osbr – 1. Front Północno-Zachodni – 23 dywizje, w tym: sd – 17, td – 4, md – 2 i osbr – 1.
    Front Zachodni – 44 dywizje, w tym: sd – 24, td – 12, md – b, cd – 2. Front Południowo-Zachodni – 97 dywizji, w tym: sd – 63, td – 20, md – 10, cd – 4 (bez połączeń zlokalizowanych na Krymie).
    W skład Frontu Południowo-Zachodniego wchodzą:
    - KOVO - 58 dywizji, w tym: sd - 32, td - 16, md - 8, cd - 2;
    - ODVO (bez formacji znajdujących się na Krymie) - 19 dywizji, w tym: sd - 11, td - 4, md - 2, cd - 2;
    - Privo - sd - 7:
    - HVO - sd - 7;
    - ORVO - sd - 6.
    [b] Armia Rezerwowa Naczelnego Dowództwa

    22A (UrVO) - za frontem zachodnim. W sumie jest 9 dywizji, w tym: sd - b, td - 2, md - 1. 22A obejmuje wszystkie sześć sd Uralskiego Okręgu Wojskowego i 21 mikronów Moskiewskiego Okręgu Wojskowego.
    16A (ZabVO) - za frontem południowo-zachodnim. W sumie jest 12 dywizji, w tym: sd - 8, td - 3, md - 1. W skład armii wchodzą:
    - 6 dywizji z ZabVO, TD - 3, md - 1, sd - 2;
    - 1 MD od ORVO (217 SD);
    - 5 dywizji z Moskiewskiego Okręgu Wojskowego (41 SC - 118, 235, 144 dywizje strzeleckie; 20 UK - 160, 137 dywizji strzeleckich).
    19A (SKVO) - za frontem południowo-zachodnim. W sumie jest 11 dywizji, w tym: sd - 8, td - 2, md - 1. W skład armii wchodzą:
    - pięć sd z Północnokaukaskiego Okręgu Wojskowego;
    - sd - 3, td - 2 i md - 1 z HVO.

    Łącznie na zachodniej granicy znajduje się 218 dywizji, w tym: sd – 142, td – 47, md – 23, cd – 6, powietrznodesantowe – 5, prtbr – 10.
    ........
    Na pozostałych (wtórnych) odcinkach granicy państwowej
    W sumie jest 66 oddziałów, z czego: sd - 43, td - 10, md - 6, cd - 7 i osbr - 1, mbbr - 1. Siły te rozkładają się w następujący sposób:
    ArchVO - sd - 1;
    Krym - 3 dywizje, z czego: sd - 2, cd - 1;
    SKVO - sd - 1 na wybrzeżu Morza Czarnego;
    ZakVO i SKVO - 20 dywizji, z czego: sd - 12, td - 4, md - 2, cd - 2;
    SAVO - 10 działów, w tym: sd - 4, td - 2, md - 1, cd - 3:

    ""

    a teraz podbiegnij i zabij się przy ścianie - anonimowy))) Powiedziałem barowi..tanu - NIE szturchaj tam, gdzie jesteś BAR..TAN pełny)))
  29. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 22:24
    -19
    Cytat: Operator
    Cytat: V.S.
    Marzenia Żukowa

    Nie chodzi tu o nasze plany wojenne opracowywane od marca do czerwca 1941 r., ale o nasze oceny wroga zawarte w planach - czy sam Żukow wymyślił je wszystkie osobiście (punktacja na danych wywiadu sowieckiego), a nawet namiętnie marzył maksymalna liczba i krótki termin rozmieszczenia aoisk przeciwnika? śmiech

    Plany Sztabu Generalnego i VO zostały zatwierdzone przez wyższych dowódców wojskowych – nie ma to znaczenia, ponieważ plany są cenne z danymi (poprawnymi/błędnymi – nie ma to znaczenia) o przeciwniku, którym kierował dowództwo Armia Czerwona.

    ocena sił niemieckich została przekazana w sierpniu 40-go - patrz załączniki 15 i 16 na lekcjach - ile Niemcy mogliby stawić się jak najwięcej przeciwko ZSRR i gdzie główne siły Niemców zostałyby pokonane) ) A JAK Niemcy biliby jeszcze bardziej tak w Sztabie Generalnym wiedzieli bardzo dobrze) ))
  30. VS.
    VS. 15 czerwca 2020 22:33
    -22
    Cytat z AsmyppoL
    Referencja Vatutina potwierdza, że ​​15 Armia została wysłana do ZakVO.

    Mam nadzieję, że piszesz o 16 Armii tutaj czy gdzie?)))
    głupi cud - wzmianka Vatutina została napisana 13 czerwca, ale mapa do niej datowana jest na 15 MAJA !!!)) Tj. już 15 maja w NPO i Sztabie Generalnym zadecydowano, GDZIE 16 armia Lukina pojedzie - z ZabVO - NA UKRAINĘ !! I dlaczego tak dziwnie uciekała - albo do Azji, albo jakoś na Zakaukaziu??) Look bar.

    Jeśli chcesz, aby bar ... opalał się, aby stał się nowym Rezunovem lub Osokinem - sympatyzuję))) Cóż, nadymałeś się na drenaż czasu ... co tam napisałeś, a nawet groziłeś, że rozbawisz ludzi czwartą częścią na temat GDZIE tam pojechała 4 armia - walczyć jak z Turcją bo tak jak STALIN myślał, że będzie wojna z Turcją a nie z Niemcami, ale tutaj jest bummer (( FAKTY jak uparte rzeczy pokazują - ups... IN na próżno dmuchałeś bańki (((
    ogólnie - idź i zabij się o ścianę - w tym samym czasie zmień szelki (((gdzie jesteś anonimowy...zły na całą głowę..wspinaj się)(((nie dbaj o siebie w ogóle ( ((
    1. Operator
      Operator 15 czerwca 2020 23:14
      -25
      Nie trzeba obrażać autora - prawdopodobnie jest on właśnie na służbie jako pracownik wydziału cenzury AMAN (odpowiedzialny za prowadzenie propagandy) śmiech
      1. ccsr
        ccsr 16 czerwca 2020 18:11
        -17
        Cytat: Operator
        pełni jedynie dyżur jako pracownik wydziału cenzury AMAN (odpowiedzialny za prowadzenie propagandy)

        Tak, jest mało prawdopodobne, aby taki analfabeta został wzięty, w swoich artykułach nosi zbyt wiele bzdur, zwłaszcza że jego kłamstwa są widoczne gołym okiem - sam to widziałeś. To prawda, że ​​wkrada się myśl, że jest to tak naprawdę jakaś praca propagandowa, za którą płacą zagraniczni agenci, a tacy anonimowi ludzie, jak Eugene i pewna pani Aktor, stale działając wspólnie, rzucają fałszywe artykuły do ​​Przeglądu Wojskowego, a potem znikają gdzieś. Ten obecny najwyraźniej nie spełnił w pełni zamówienia, ale pani zamieściła tutaj 24 artykuły w latach 2017-2018. i odparowano. Mają ekipę klakierów, sądząc po tym, jak słynnie pomniejszają przeciwników, ale nikt nie staje w obronie autora, zdając sobie sprawę, że sami nie mogą nic powiedzieć. A jeśli większość autorów artykułów na forum nie ukrywa swoich imion i nazwisk, to ci płatni kłamcy nigdy nie ujawnią swoich nazwisk i najwyraźniej jest ku temu powód. Więc może masz rację, sugerując, skąd wziął się ten „historyk” Eugeniusz, chociaż teraz stał się bardziej ostrożny i pisze, że ma „wersję” o 16. armii. Ogólnie rzecz biorąc, wielki cyrk trwa.
  31. kagulin58
    kagulin58 16 czerwca 2020 07:57
    + 15
    Dziwne przemieszczenie armii bojowej - bez amunicji, paliwa i części zamiennych! Unikalny!
    1. ccsr
      ccsr 17 czerwca 2020 18:04
      -15
      Cytat z: kagulin58
      Dziwne przemieszczenie armii bojowej - bez amunicji, paliwa i części zamiennych! Unikalny!

      Nie ma w tym nic wyjątkowego, bo gdyby armia zabrała cały swój majątek, przemieszczenie całej armii zajęłoby znacznie więcej eszelonów i czasu. Biorąc pod uwagę fakt, że strategiczne rezerwy mobilne Armii Czerwonej znajdowały się również w zachodnich obwodach przygranicznych, zaopatrzenie przybywającej armii w amunicję i broń nie byłoby trudne. Dlatego podjęto taką decyzję, ponieważ. spóźniliśmy się już ze wzmocnieniem okręgów przygranicznych, a decydującym czynnikiem był czas.
  32. AsmyppoL
    16 czerwca 2020 16:42
    + 16
    Cytat z ccsr
    Cytat z AsmyppoL
    5 niemieckich dywizji przybyło z Bułgarii i stało się niemieckimi dywizjami w Rumunii 33-35 ...
    Jak zawsze kłamiesz bez skrępowania, bo raport wywiadu wskazuje dokładną liczbę niemieckich dywizji w Rumunii, a raport podpisuje Golikov:
    Liczbę wojsk niemieckich w Rumunii szacuje się na 4 dywizje piechoty, 2 zmotoryzowane i 1 dywizje czołgów
    )
    Otóż ​​fakt, że czytasz raporty, ponieważ jest to dla Ciebie korzystne, oszukiwanie liczbami, nie byłem jedynym, który to zauważył, ponieważ wielokrotnie byłeś skazany za oszustwo. Nawiasem mówiąc, skłamałeś, że ostatni raport wywiadowczy Republiki Uzbekistanu był nr 5 z dnia 15 czerwca, ale w rzeczywistości Golikov w tym raporcie z 22 czerwca wskazał, że dane raportu wywiadu z 20 czerwca zostały potwierdzone:
    W wyniku działań wojennych na dzień 22.6.1941 otrzymał faktyczne potwierdzenie danych dostępnych w dniu 20.6 o kolejnym zgrupowaniu wroga, położony bezpośrednio na granicy z ZSRR
    Więc to ty cały czas kłamiesz, a nie ja, a raport wywiadu z 22 czerwca to udowodnił.


    Cóż, rozśmieszałeś mnie. Nie kłamię, ale nie możesz przeczytać podsumowania Zarządu Wywiadu. I jestem zmuszony komunikować się z osobą o rozwiniętej zarozumiałości, z umiejętnością obrażania autora i która nawet nie rozumie, o czym jest dokument ...

    Jestem w dobrym humorze i specjalnie dla eksperta od kanapy poprowadzę kurs mistrzowski...
    Raporty Zarządu Wywiadu z 31 maja i 15 czerwca (stan na 1 czerwca) wskazują na obecność 17 niemieckich dywizji w północnej Dobrudży i Mołdawii:W wyniku dokonanych przesiedleń wojska niemieckie na Bałkanach rozmieszczone są w przybliżeniu w następujący sposób: a) w Rumunii – na tle ZSRR w Mołdawii i Dobrudży znajdują się: 10 dywizji piechoty, 4 dywizje zmotoryzowane, jedna dywizja strzelców górskich i dwie dywizje czołgów. W centralnej części Rumunii znajdują się: sześć dywizji piechoty, dwie zmotoryzowane, dwie dywizje czołgów i jedna dywizja lotnicza.
    b) w Bułgarii - główne zgrupowanie wojsk niemieckich (dziewięć dywizji piechoty i dwie dywizje pancerne) znajduje się na granicy z Turcją;"


    Teraz poprawnie czytamy podsumowanie
    1. AsmyppoL
      16 czerwca 2020 16:48
      + 11
      Sekcja „Front południowy” składa się z dwóch podsekcji




      Przeciwko Frontowi Południowemu i siedem dywizji niemieckich!
      1. AsmyppoL
        16 czerwca 2020 17:02
        + 17
        Część wojsk znajdujących się na terytorium Rumunii jest rozmieszczona przeciwko KOVO lub SWF. Widać to wyraźnie na mapie z sytuacją wojsk KOVO i OdVO!
        Strona Pamięć ludzi jest przeciążona ... Nie skopiuję dla Ciebie mapy ...
        Teraz spójrzmy, co raport mówi o wojskach niemieckich w Rumunii (jest napisane w dwóch miejscach po liście frontów)




        Innymi słowy, do 20-00 w Rumunii według dokładnych danych wywiadowczych (w większości aktualizowanych według raportu z 20 czerwca 1941 r.) istnieje piętnaście dywizji pancernych i zmotoryzowanych.
        TYCH. pięć zmotoryzowanych korpusów o pełnej sile. To tak, jakby istniała 2. grupa czołgów (z trzech korpusów zmotoryzowanych) i 3. grupa (z dwóch korpusów)!
        A naprzeciw Brześcia nie ma ani jednego kiepskiego korpusu zmotoryzowanego ... Tylko jedna dywizja (stworzona z jednego pułku zmotoryzowanego i brygady czołgów dwóch pułków)! Po co więc bać się 4. Armii, skoro istnieją trzy dywizje piechoty, wspierane przez jedną dywizję czołgów. Piechoty zmotoryzowanej w ogóle nie ma…
        1. AsmyppoL
          16 czerwca 2020 17:06
          + 14
          Spośród 46-50 dywizji, które wywiad widzi w Rumunii, na karpackiej Ukrainie i na Słowacji, jest sześć (siódma zostanie rozładowana). Innymi słowy, dane wywiadowcze są całkowicie fałszywe. Przed wojną KOVO musiało bronić się przed mityczną grupą z lewej flanki.
        2. ccsr
          ccsr 16 czerwca 2020 17:50
          -18
          Cytat z AsmyppoL
          Innymi słowy, do 20-00 w Rumunii, według dokładnych danych wywiadowczych (w większości zaktualizowanych według raportu z 20 czerwca 1941 r.), istnieje piętnaście dywizji pancernych i zmotoryzowanych.

          To kłamstwo, niczym nie poparte, bo raport Golikova z 22 czerwca mówi o 7 dywizjach niemieckich:
          Liczbę wojsk niemieckich w Rumunii szacuje się na 4 dywizje piechoty, 2 zmotoryzowane i 1 dywizje czołgów

          I nie było tam piętnastu dywizji - to kłamstwo, które wymyśliłeś, bo znowu zostałeś przyłapany na kłamstwie. Kłamstwo to obalają nawet źródła niemieckie, na przykład w książce generała Hitler Wehrmacht Kurta Tippelskircha „Historia II wojny światowej” jest napisane: „Do 22 czerwca, w dniu rozpoczęcia ofensywy, w strategicznych obszarach rozmieszczenia skoncentrowano: 81 dywizji piechoty, 1 dywizję kawalerii, 17 dywizji czołgów, 15 dywizji zmotoryzowanych, 9 dywizji policyjnych i bezpieczeństwa. Jako rezerwy głównego dowództwa 22 kolejne dywizje piechoty, 2 czołgi, 2 dywizje zmotoryzowane i 1 dywizja policji były w drodze„(174). Razem: 150 dywizji.
          Podsumowanie Golikova wskazuje, że było ich 154-157, ale nie 167-173, jak kłamałeś powyżej.
          Innymi słowy, dane wywiadowcze są całkowicie fałszywe.

          Myślę, że kłamiesz bezczelnie, bo nasze dane wywiadowcze prawie całkowicie pokrywają się z danymi niemieckimi i różnią się tylko kilkoma podziałami, co stanowi 2-3% błędu od danych niemieckich. Tak więc zmiana dziurek na guziki, o których tutaj pan zapisał, nie pomogła nazistowskiemu dowództwu w oszukaniu sowieckiego wywiadu. Wszystkie twoje artykuły są fałszywe zarówno w istocie, jak iw rzeczywistości - potwierdziła to analiza raportu Golikova.
    2. ccsr
      ccsr 16 czerwca 2020 17:36
      -17
      Cytat z AsmyppoL
      Raporty Zarządu Wywiadu z 31 maja i 15 czerwca (stan na 1 czerwca) wskazują na obecność 17 niemieckich dywizji w północnej Dobrudży i Mołdawii:

      Jesteś tylko żałosnym ignorantem – to, co wskazałeś 31 maja, biorąc pod uwagę fakt, że niemiecka grupa umacniała się przez cały czerwiec, może nie odpowiadać danym z 22 czerwca.
      Cytat z AsmyppoL
      Teraz poprawnie czytamy podsumowanie

      Stwierdza więc, że dane wskazane w raporcie wywiadowczym Golikova w pełni potwierdzają dane z 20 czerwca. I zakreślona data na 15. egzemplarzu ze słowami „gdzie jest podsumowanie?” potwierdza, że ​​podsumowanie zostało wysłane do tych, którzy mieli to zrobić. Co chciałeś trafić, słownictwo?
      1. AsmyppoL
        16 czerwca 2020 17:48
        + 13
        A te, ekspert z kanapy, o których pisali tylko o jednej z trzech niemieckich grup w Rumunii. Jeden przeciwko Frontowi Południowemu. Oto siedem dywizji, o których pisałeś, nazywając mnie imionami. Nie znalazłem innych niemieckich grup w podsumowaniu.
        Drugi na południowej flance Frontu Południowo-Zachodniego - 10 dywizji. Znajduje się na terytorium Rumunii w Mołdawii.
        11. miejsce na wybrzeżu Morza Czarnego iw środkowej Rumunii 20 dywizji do XNUMX czerwca.
        Tak, jestem zdumiony, że nie potrafisz czytać raportów wojskowych
        1. ccsr
          ccsr 16 czerwca 2020 18:20
          -17
          Cytat z AsmyppoL
          Tak, jestem zdumiony, że nie potrafisz czytać raportów wojskowych

          Uspokój się amatorsko i przeczytaj, co sam F. Golikov pisze o raportach w swojej książce:
          Jednocześnie w tym samym dokumencie wskazaliśmy, że „dowództwo niemieckie kontynuuje (podkreślam przeze mnie - F.G.) koncentrację wojsk na pasie granicznym z ZSRR, dokonując masowych przerzutów jednostek z głębi Niemiec, okupowanych krajów Europy Zachodniej i Bałkanów”. A w głębi Niemiec, jak stwierdziliśmy w tym samym dokumencie, 1 czerwca główne dowództwo wojskowe nazistowskich Niemiec miało 44-48 dywizji w swojej ogólnej rezerwie strategicznej. W każdym razie co najmniej połowa z nich była przeznaczona przeciwko ZSRR. Tak więc łączny skład sił hitlerowskich Niemiec, rozmieszczonych i zamierzających rozpocząć działania przeciwko Armii Czerwonej, 1 czerwca 1941 r., wynosił co najmniej 150-155 dywizji niemieckich. Jak widać, w kalkulacji tej nie uwzględniono liczby dywizji lądowych i odrębnych brygad ówczesnych sojuszników hitlerowskich – Rumunii, Węgier i Finlandii. Ich liczebność była nam dokładnie znana, jak słusznie napisano we wspomnianej książce „Armia Radziecka” na str. 156 „w sumie 190 dywizji było w pełnej gotowości przeciw Armii Czerwonej…”. Dokładność naszych danych jest wynikiem wyjątkowej sumienności oficerów wywiadu wojskowego na miejscu oraz specjalnych kontroli informacji otrzymywanych przez pracowników Departamentu Wywiadu..

          A teraz słowa, powiedz mi, że Golikow nie umiał zrozumieć jego raportów wywiadowczych, które podpisał, ale ty, małomiasteczkowy „geniusz”, wiedziałeś lepiej od niego, ile było dywizji i ile dywizji mieli jego sojusznicy. Tylko nie zapomnij przestudiować książki Kurta Tippelskircha, która potwierdza liczbę 150 niemieckich dywizji przygotowujących się do wojny z ZSRR. Jesteś bardziej dziwaczny niż obaj – skłam coś wiarygodnego dla lokalnej opinii publicznej.
          1. AsmyppoL
            17 czerwca 2020 04:41
            + 14
            Oznacza to, że poprzednie wyjaśnienie nie dotarło. Dobrze wytłumaczę, jak dla ucznia szkoły podstawowej.
            Przygraniczne terytorium Rumunii zostało podzielone przez nasz wywiad oraz dowództwo okręgów i Sztabu Generalnego na dwa okręgi: OdVO i KOVO. W przyszłości będą to fronty południowo-zachodni i południowy.
            Ciągle cytujesz tekst odnoszący się do Frontu Południowego. Istnieje SIEDEM niemieckich dywizji.
            W raportach Dyrekcji Wywiadu w tych połączonych obszarach Mołdawii i Północnej Dobrudży jest łącznie SIEDEMNAŚCIE dywizji niemieckich na dzień 31 maja. Według danych wywiadu OdVO, według stanu na 17 maja, przeciwko oddziałom ich okręgu stanęło 16 dywizji. Tyle, że jeden okazał się być poza strefą odpowiedzialności wywiadu OdVO (nieco na zachód), ale w północnej Dobrudży.
            Na mapie KOVO obecne są wszystkie DZIESIĘĆ niemieckich dywizji, a ich dywizjonowe obszary koncentracji są zaznaczone!
            W centralnej części Rumunii było jeszcze 11 dywizji niemieckich.
            Łącznie 17 + 11 = 28 dywizji.
            Raport wywiadu z 22 czerwca mówi o podejściu Bułgarii (zmiana danych w stosunku do 20 czerwca) pięciu kolejnych dywizji niemieckich. TYCH. od 31 maja do 20 czerwca 1-2 dywizje zbliżyły się do centralnej części Rumunii lub granicy radziecko-rumuńskiej.
            DWUKROTNIE raport dotyczy 33-35 dywizji niemieckich w Rumunii. Mam nadzieję, że uczeń podstawówki bardzo szczegółowo wyjaśniłem skąd i skąd się to wzięło.
            Gdy opublikujesz krótką wiadomość, że „Ja - Milchakov nie zrozumiał dokumentu i się mylił! Przepraszam za zniewagę!„- Jestem też gotów szczegółowo wytłumaczyć Ci inne liczby z raportu. Wszak potrzebna jest pomoc amatorom w opanowaniu wiedzy wojskowej puść oczko
            1. AsmyppoL
              17 czerwca 2020 04:42
              + 11




              Jak tylko opublikujesz krótką wiadomość, że "Ja - Milchakov nie zrozumiałem dokumentu i się myliłem! Przepraszam za zniewagi!" - Jestem też gotów szczegółowo wytłumaczyć inne liczby z podsumowania.
            2. ccsr
              ccsr 17 czerwca 2020 12:43
              -15
              Cytat z AsmyppoL
              Oznacza to, że poprzednie wyjaśnienie nie dotarło. Dobrze wytłumaczę, jak dla ucznia szkoły podstawowej.

              To nie jest wyjaśnienie, ale żałosne kłamstwo, wymyśl coś oryginalnego.
              Cytat z AsmyppoL
              Przygraniczne terytorium Rumunii zostało podzielone przez nasz wywiad oraz dowództwo okręgów i Sztabu Generalnego na dwa okręgi: OdVO i KOVO. W przyszłości będą to fronty południowo-zachodni i południowy.

              Tak, Golikowa nie obchodzi, kto co dzielił między okręgi, prowadził wywiad strategiczny i operował koncepcją wroga jako krajów i związków. Więc jeśli w raporcie wskazał 7 dywizji w Rumunii, to tak jest i z czym nasz okręg będzie walczył w zasadzie, to go nie obchodzi, bo jest szefem wydziału wywiadu, a nie kierownik działu operacyjnego.

              Cytat z AsmyppoL
              W centralnej części Rumunii było jeszcze 11 dywizji niemieckich.
              Łącznie 17 + 11 = 28 dywizji.

              Dość kłamliwego ignoranta, sam Golikow wskazał w swoim podsumowaniu, ile dywizji znajdowało się w Rumunii 22 czerwca, a nie co mogło być tam 17 lub 31 maja.
              Cytat z AsmyppoL
              - Jestem też gotów szczegółowo wytłumaczyć inne liczby z podsumowania.

              Nieszczęsny naparstek wyrywa dane z majowych raportów i uważa, że ​​dane te powinny były zostać potwierdzone 22 czerwca. Tak jak byłeś laikiem w sprawach wojskowych, tak pozostałeś, ponieważ wciąż nie zrozumiałeś, że w miesiącu czerwcu były ciągłe ruchy wojsk niemieckich.
              Cytat z AsmyppoL
              Według danych wywiadu OdVO, według stanu na 17 maja, przeciwko oddziałom ich okręgu stanęło 16 dywizji.

              To, że jesteś naparstnikiem, widać po sposobie, w jaki próbujesz oszukać majowy raport OdVO, przeciwstawiając go raportowi szefa RU z 22 czerwca, nie zdając sobie sprawy, że Golikov miał więcej dokładne informacje niż szef wydziału wywiadu okręgu. Przy okazji, gdzie jest link do raportu wywiadowczego OdVO - czy znowu wieszasz makaron na uszach?
              Gdy opublikujesz krótką wiadomość,

              Zamieszczam ogłoszenie:
              Autor Jewgienij jest kłamcą i wizjonerem na tematy wojskowe, którego wielokrotnie przyłapano na żonglowaniu faktami, i który nie odniósł się jeszcze do dokumentów, a jeśli je przedstawia, wypacza istotę tego, co w nich jest napisane. Na przykład kłamał na temat 111 niemieckich dywizji rzekomo odkrytych przez wywiad w 1938 r., a było ich tylko 39, a teraz przeinaczył dane Golikova i Tippelskircha, aby udowodnić, że znał sytuację lepiej niż oni w tamtym czasie. Nic więc nikomu nie wyjaśni, a jego zdjęcia, przetworzone w edytorze zdjęć, to zwykła fałszywa, nieudokumentowana w żaden sposób.
  33. ican007
    ican007 26 czerwca 2020 20:24
    -21
    W książce „Dowódca Łukin” proponuje się wersję o punkcie końcowym trasy 16 Armii na początku czerwca 1941 r. W dalszej części postaramy się zweryfikować tę wersję za pomocą faktów pośrednich i wspomnień weteranów wojennych.



    Jakiś dziwny błąd: „zastępca szefa wydziału operacyjnego, dowódca brygady Wasilewski”
    Jest maj 1941. W czerwcu 1940 był już generałem majorem.
    1. kawaler
      kawaler 27 czerwca 2020 02:43
      + 19
      To tylko właściwości pamięci osoby starszej. Weteran przeszłości okropności wojny i niewoli hitlerowskiej. Kiedy można się pogubić w szczegółach
      1. ican007
        ican007 27 czerwca 2020 07:31
        -14
        Gdzie byli redaktorzy?
        Wasilewski jest od roku generałem dywizji. Z jakiegoś powodu Lukin pamięta tytuł Watutina i Żukowa.
        I nie muszę kiwać głową na wspomnienie starszej osoby. Ci ludzie mają doskonałe wspomnienia.
        Ale dla tych, którzy spisywali wspomnienia, pytania do nich.
      2. ican007
        ican007 27 czerwca 2020 07:42
        -14
        Co więcej, przejrzałem tę książkę.
        To nawet nie jest pamiętnik - to książka o sztuce.
        1. kawaler
          kawaler 30 czerwca 2020 05:02
          + 20
          Generał Lukin, podobnie jak wielu generałów-weteranów, nie pozostawił żadnych wspomnień. To było od dawna znane. To nie są nawet pamiętniki generała Lukina. To może być jego wspomnienia przekazane córce.
          Nie podobała mi się twoja lekceważąca postawa... Niech Bóg będzie twoim sędzią.
          Potomkowie są po prostu mili dla naszych wspomnień i dosłownie starają się wszystko spisać ...
          Twój zły nawyk znajdowania tylko nieścisłości w materiałach Jewgienija sugeruje, że takie zachowanie jest wykonane na zamówienie ...

          Czy w zeszłym roku groziłeś, że dokument zaprzeczy materiałom wywiadowczym Jewgienija?
          Nie posunąłeś się dalej niż proste słowa ...
          1. ican007
            ican007 30 czerwca 2020 07:42
            -31
            Potomkowie niestety nie wiedzą wszystkiego i nie wszyscy pamiętają. I z łatwością mogą przekazywać plotki i pogłoski. Nie gardzę generałem Lukinem. Mam lekceważący stosunek do pisarzy, którzy zarabiają na wspomnieniach bliskich i nawet nie sprawdzają tekstu.
            A inni autorzy używają go jako wiarygodnego źródła.

            Na pewno masz lekceważący stosunek do wywiadu w przededniu wojny.

            A ty uwielbiasz chować się za Bogiem. Jakbyś był bliżej Boga.
            A to, że autor wylewa beczki brudu na rekonesans, to normalne?

            Dokumentacja jest prosta

            Zapoznaj się z podsumowaniem z 22 czerwca. Rozbieżność w ilości działek - 1 szt.
            Dokładność z definicji w składzie grup części ruchomych - 75-80%.

            TO BARDZO DOBRY WSKAŹNIK - SOLIDNA CZTERKA.


            Tutaj autor pisze „nie znaleziono ani jednego korpusu czołgu”.

            A oto podstępne kłamstwo - nie znaleźli kwatery głównej korpusu. Ale to zupełnie inne rozumienie.
            Jak rozumie to przeciętny czytelnik? - Na granicy w ogóle nie było niemieckich jednostek pancernych.
            I powstrzymując się od artykułu do artykułu, autor postuluje nierzetelność materiałów wywiadowczych.
            Bez względu na to, o czym pisze, wszędzie winna jest inteligencja.

            Przykro mi, że wpadłeś pod wpływ tego pozbawionego skrupułów autora.
            1. kawaler
              kawaler 1 lipca 2020 04:41
              + 23
              W zwykłym stylu. Jak pan Kozinkin. To nie jest Eugeniusz oblewający inteligencję błotem, ale ty oblewasz Jewgienija. Rozumiem, że przez rok nie można było znaleźć ani jednego zaprzeczenia w jego prezentacji materiału o Wywiadu? Dlatego poza swoimi obelgami nie masz mu nic do zarzucenia?

              Nie znalazłeś w materiale Jewgienija niczego wywrotowego, ale możesz oczerniać z czystym sumieniem. Oto konkretny przykład twojej fałszywej prawdy: „Weźmy raport z 22 czerwca. Rozbieżność w ilości dywizji to 1 sztuka. Dokładność z definicji w składzie zgrupowań części ruchomych wynosi 75-80%. TO BARDZO DOBRY WSKAŹNIK – SOLIDNA CZTERKA.”

              Według raportu wywiadu w Rumunii wskazuje się na obecność 32-35 dywizji niemieckich. Spośród nich 15 dywizji czołgowych i zmotoryzowanych. Półtora grup czołgów! A to są prawdziwe informacje z wywiadu? Po prostu, jak w czasach sowieckich, kłamałeś - też oszukujesz. Ale znasz materiały wywiadowcze! Ten problem był omawiany więcej niż raz.
              Inne pytanie. To było również TRZY RAZY w materiałach Evgeny'ego. To jest kierunek Brześć. W tym kierunku istnieje tylko JEDNA dywizja czołgów niekompletnego państwa zamiast najsilniejszej grupy czołgów Guderian. Jedna dywizja pancerna, dwie brygady kawalerii i trzy dywizje piechoty!
              Znowu niekompletne dane wywiadowcze, a raczej fałszywe dane wywiadowcze! I te same fałszywe informacje z wywiadu pojawiają się w tym kierunku 23 czerwca! Okazuje się, że znowu skłamałeś...... Wiesz o tym i okłamujesz mnie w oczy. Coś mi mówi, że po prostu spełniasz tutaj rozkaz Kozinkina. Maniery są identyczne ... Wygląda na to, że Oleg Juriewicz przyciągnął swojego młodego krewnego, ale niestety ten sam analfabeta ....
              Pierwsza grupa czołgów ... Szef wydziału operacyjnego Frontu Południowo-Zachodniego, Bagramyan, napisał w swoich wspomnieniach o nieoczekiwanych atakach dwóch niemieckich korpusów zmotoryzowanych w kierunkach, w których NIE CZEKAJĄ! Do wieczora 22 czerwca nie było żadnych prawdziwych informacji.
              Prawie to samo pisze czerwony dowódca oddziału operacyjnego armii, znajdujący się naprzeciw pierwszej grupy czołgów. Zwiad podał informacje tylko o dwóch z pięciu dywizji pancernych i nie dał żadnych informacji o koncentracji tej grupy! Powtarzam, że zostało to napisane wiele razy, a ty kłamiesz co do dokładnych danych wywiadowczych. Wiesz i znowu kłamiesz. Nie można wiedzieć i się mylić! Możliwe jest poznanie i świadome publikowanie fałszywych materiałów. A to jest oszustwo. Twój Kozinkin robi to samo: oszukuje, wykorzystuje tylko niezbędne fakty i bezczelnie obraża ludzi. Dwa z gatunku!
              A co otrzymujemy? Prawdziwe dane wywiadowcze są całkowicie nieprawdziwe w trzech głównych kierunkach strajków! Informacja o obecności lub braku więcej niż trzech grup czołgów okazuje się fałszywa!
              1. kawaler
                kawaler 1 lipca 2020 04:49
                + 30
                Trzecia Grupa Pancerna! Nie ma jej również na mapie Dzielnicy Zachodniej 21 czerwca. Nie ma go również w materiałach Dyrekcji Wywiadu. Wszystkie czołgi w tym kierunku zostały wynalezione 22 czerwca w Zarządzie Wywiadu. dlatego nie ma ich na mapie dowództwa Okręgu Zachodniego. Tylko dopisek „rzekomo dwie dywizje pancerne SS”. Ale przeciwko Białemustokowi w kierunku zachodnim - aż dwie dywizje pancerne i jedna w Warszawie - 8. dywizja pancerna! I czy to prawdziwa informacja? Znowu kłamstwo z twojej strony, ponieważ zamieściłeś komentarze w części, w której zostało to wspomniane. a przecież poza słowami nie zostało to obalone! Nie odmówiono ani jednego słowa...
                Czwarta grupa czołgów - również nie ma jej na mapie okręgu bałtyckiego 21 czerwca. Niektóre czołgi są naznaczone rozpoznaniem w Tilsit, ale to cholernie mało ... W końcu rozpoznanie, które podobno chronisz, nadaje strukturę niemieckiej dywizji czołgów, która składa się z PIĘCIU pułków: brygada czołgów - dwa pułki czołgów , brygada strzelców zmotoryzowanych - dwa pułki strzelców zmotoryzowanych i pułk artylerii! Wywiad w obwodach bałtyckim, zachodnim i kijowskim dostarcza informacji o pułkach czołgów - po dwa na dywizję, ale pozostałe TRZY pułki tych dywizji - nie! Albo nie przybyli, albo nie znaleziono. Jeśli nie zostaną znalezione, to znajdują się daleko, ponieważ wywiad dostarcza nawet informacji o osobno zlokalizowanych firmach saperskich i bateriach.
                Połóż się dalej – myślę, że jest coś, za co można odjąć Ciebie, a także Twojego drugiego krewnego – Kozinkina!
  34. ican007
    ican007 20 lipca 2020 09:54
    -5
    Cytat z cavl
    Według raportu wywiadu w Rumunii wskazuje się na obecność 32-35 dywizji niemieckich. Spośród nich 15 dywizji czołgowych i zmotoryzowanych. Półtora grup czołgów! A to są prawdziwe informacje z wywiadu? Po prostu, jak w czasach sowieckich, kłamałeś - też oszukujesz. Ale znasz materiały wywiadowcze! Ten problem był omawiany więcej niż raz.

    Tak, jest duże pytanie dotyczące Rumunii. Mimo wszystko dane te nie są zawarte w załączniku do tabeli „Skład bojowy i rozmieszczenie armii niemieckiej”.
    Czemu? Nie wiem.

    Ale to nie zmienia mojej oceny „4”.

    Ty i autor próbujecie przytłoczyć czytelnika ogromnym szczegółem faktów, pokazując słabą pracę inteligencji.
    Dążę do całościowej oceny, chcę pokazać, że inteligencja dobrze się sprawdziła.
    Tak, oczywiście jest wiele nieścisłości i niespójności, ale to jest NORMALNE. To jest przepływ pracy, niektóre dane nie są dalej potwierdzane, niektóre - tak.
    To nie ja zagłębiam się w szczegóły i szukam nieścisłości, ale ty i autor.