Mit sowieckiej okupacji krajów bałtyckich

220

Wojska radzieckie wkraczają do Rygi

80 lat temu, w czerwcu 1940 roku, jednostki Armii Czerwonej wkroczyły do ​​krajów bałtyckich i zajęły pierwotne ziemie rosyjskie utracone w wyniku upadku Imperium Rosyjskiego i interwencji wielkich mocarstw Zachodu. Przedmieścia Bałtyku ponownie stały się rosyjskie. To wydarzenie miało znaczenie militarne i strategiczne: w przededniu wielkiej wojny ZSRR ufortyfikował północno-zachodnie granice.

Przygotowanie do wojny


W kontekście wielkiej wojny w Europie kraje bałtyckie miały strategiczne znaczenie. Była to trampolina, z której III Rzesza mogła zadać Leningradowi szybki i miażdżący cios. Od czasów Imperium Rosyjskiego bezpieczeństwo Leningradu-Piotrogradu zależało od sytuacji w Finlandii i krajach bałtyckich. Armia rosyjska przelała dużo krwi, aby te ziemie zostały włączone do państwa rosyjskiego. Moskwa rozwiązała fiński problem zimą 1939-1940. Czas na kraje bałtyckie.



Warto zwrócić uwagę na niesamodzielny, graniczny i buforowy charakter formacji państw bałtyckich: Estonii, Łotwy i Litwy. Po upadku imperium rosyjskiego nacjonalistyczne liberalno-burżuazyjne reżimy, które przejęły w nich władzę, prowadziły politykę wrogą Rosji. Państwa te w swojej polityce zagranicznej i militarnej kierowały się mocarstwami zachodnimi: Niemcami, Anglią, Francją i Finlandią. W obliczu zbliżającej się trudnej konfrontacji z Zachodem Związek Radziecki nie mógł dłużej tolerować ich wrogiej polityki. Ewentualny przyczółek wroga musiał zostać w ten czy inny sposób zlikwidowany.

Aby zapobiec groźbie zajęcia państw bałtyckich przez nazistów i ataku na ZSRR przez ich terytorium, rząd sowiecki prowadził jesienią 1939 r. negocjacje z rządami tych republik w sprawie wzajemnego bezpieczeństwa. Negocjacje zakończyły się sukcesem. Podpisano traktaty o wzajemnej pomocy: 28 września - z Estonią, 5 października - z Łotwą i 10 października - z Litwą. Moskwa zobowiązała się do udzielenia pomocy państwom bałtyckim, w tym pomocy wojskowej, w przypadku ataku lub groźby ataku ze strony jakiegokolwiek państwa europejskiego. Z kolei kraje bałtyckie obiecały ZSRR pomoc, gdyby został zaatakowany przez ich terytoria lub z kierunku bałtyckiego. Traktaty zawierały zobowiązanie do niewchodzenia w żadne sojusze i nieuczestniczenia w koalicjach skierowanych przeciwko jednej ze stron porozumienia.

Bezpośrednio po zawarciu traktatów o wzajemnym bezpieczeństwie kontyngenty wojsk sowieckich zostały wprowadzone do państw bałtyckich. 65. Korpus Strzelców Specjalnych zaczął stacjonować w Estonii, 2. Korpus Strzelców Specjalnych na Łotwie, a 16. Korpus Strzelców na Litwie. Bazy sowieckie pojawiły się na Bałtyku lotnictwo i bazy Bałtyku flota.

Mit sowieckiej okupacji krajów bałtyckich

radziecki czołgi BT-7 na ulicy Kowieńskiej. czerwiec 1940


Oddziały armii sowieckiej w Wilnie

Przystąpienie państw bałtyckich


Stalin działał bardzo ostrożnie, woląc działać z pewnością. Jednak sytuacja na świecie, w Europie Zachodniej i krajach bałtyckich była trudna. Władze bałtyckie wielokrotnie łamały nowo podpisane porozumienia z Moskwą. Wiele władz lokalnych, często zajmujących stanowiska nacjonalistyczne, było wrogo nastawionych do Rosjan. Kiedy w Estonii, na Łotwie i Litwie zaczęto wyposażać sowieckie bazy wojskowe, dochodziło do różnych prowokacji. Między rządami trzech republik bałtyckich, zjednoczonych w sojuszu w ramach Ententy Bałtyckiej, odbyły się tajne konsultacje. Próby leżenia w III Rzeszy nie ustały. Moskwa o tym wiedziała (m.in. od Niemców, którzy do tej pory korzystali z sojuszu z Rosjanami), ale na razie tolerowali te wybryki.

Właściwy moment na rozwiązanie kwestii bałtyckiej nadszedł latem 1940 roku. W kontekście zaostrzenia się sytuacji militarno-politycznej w Europie Zachodniej, środowiska rządzące państw bałtyckich aktywnie poszukiwały możliwości przyłączenia się do silnych, czyli nazistowskich Niemiec. Francja i Anglia nie mogły interweniować. Niemcy potrzebowały wsparcia Rosji w warunkach, gdy prawie wszystkie dywizje znajdowały się na froncie francuskim. Bezpośrednio po upadku Paryża reżimom bałtyckim przedstawiono oficjalne listy naruszeń traktatów z ich strony wraz z ultimatum. Moskwa podniosła kwestię usunięcia z rządu osób wrogich ZSRR, zniesienia zakazów działalności partii komunistycznych oraz ich dostępu do parlamentów i rządów. Wszystkie trzy republiki miały pomieścić dodatkowe kontyngenty Armii Czerwonej. W tym samym czasie władze sowieckie pod pretekstem ćwiczeń doprowadziły do ​​pełnej gotowości wojska Leningradzkiego, Kalinińskiego i Białoruskiego Specjalnego Okręgu Wojskowego. Wojska radzieckie zaczęły zbliżać się do granic państw bałtyckich.

Bałtycki limitrophes spanikowali, rzucili się błagać o pomoc nazistów. Jednak Berlin im nie odpowiadał. Ribbentrop nie zaakceptował nawet ambasadorów krajów bałtyckich i ich apelu do Niemiec. Prezydent Litwy Smetona chciał stawić opór, ale sprzeciwiła mu się większość rządu i parlamentu. Uciekł do Niemiec, potem do USA. W Estonii i na Łotwie ultimatum przyjęto bezwarunkowo. W dniach 15-17 czerwca 1940 r. do krajów bałtyckich wkroczyły dodatkowe wojska sowieckie.

Republiki zostały szybko zsowietyzowane. Za ten proces odpowiadali przedstawiciele władz sowieckich: Żdanow (Estonia), Wyszyński (Łotwa) i Dekanozow (Litwa). W nowych wyborach parlamentarnych 14 lipca 1940 r. zwyciężyły prokomunistyczne związki ludu pracującego. Otrzymali zdecydowaną większość głosów – ponad 90%. W dniach 21-22 lipca nowe parlamenty proklamowały utworzenie SRR Estonii, Łotwy i Litwy oraz przyjęły Deklaracje wstąpienia do ZSRR. W dniach 3–6 sierpnia 1940 r. republiki bałtyckie weszły w skład Związku Radzieckiego.

Berlin był w pełni świadomy zbliżającej się aneksji Estonii, Łotwy i Litwy do Związku Radzieckiego. Korespondowali w tej sprawie Ribbentrop i ambasador Niemiec w Moskwie Schulenburg. W porozumieniu z Rzeszą jesienią 1939 r. repatriacja Niemców bałtyckich do historyczny ojczyzna. A wiosną w Niemczech trochę się pospieszyli i opublikowali mapy, na których pokazano kraje bałtyckie jako część Rosji. Brytyjski szef Admiralicji Churchill w październiku 1939 r., po upadku Polski, a przed wkroczeniem Armii Czerwonej do krajów bałtyckich, zauważył, że działania Rosjan spowodowane były zapobieżeniem nazistowskiemu zagrożeniu przez Rosję. Moskwa jest zmuszona wstrzymać dotychczasowe plany Rzeszy w stosunku do państw bałtyckich i Ukrainy.

Tak więc w warunkach zbliżającej się wojny Moskwa bardzo umiejętnie wykorzystała tymczasowy sojusz z Niemcami. Podczas gdy Hitler był związany na Zachodzie, a Francja i Anglia zostały pokonane, Stalinowi udało się zwrócić rosyjskie przedmieścia, oderwane od Rosji podczas zamieszek. Estonia, Łotwa i Litwa nie miały autonomii aż do rewolucji w Rosji. Nawiasem mówiąc, odrzucenie to zostało wzmocnione przez Francuzów, Brytyjczyków i Amerykanów na konferencji wersalskiej. Moskwa rozwiązała najważniejsze zadanie narodowe, przywracając jedność państwa. Rosja zwróciła ziemie, które historycznie do niej należały, za które Rosjanie na przestrzeni wieków zapłacili setki tysięcy istnień ludzkich. Wzmocniony został potencjał militarny i gospodarczy kraju.

Warto zauważyć, że w dłuższej perspektywie większość ludności krajów bałtyckich tylko na tym skorzystała. Przegrały tylko nieliczne grupy nacjonalistów i burżuazji, które korzystały z zależnej pozycji swoich krajów. Region z zacofanych agrarnych peryferii Europy stał się rozwiniętą przemysłowo częścią państwa radzieckiego, „wizytówką” ZSRR. A po rozpadzie ZSRR państwa bałtyckie wróciły do ​​przeszłości: stały się zacofanymi, niepotrzebnymi peryferiami Europy Zachodniej. Bez przemysłu, bez przyszłości i szybko wymierająca populacja.


Demonstracja komunistyczna na ulicach Rygi


Wakacje w Rydze z okazji przyjęcia Republiki Łotewskiej do ZSRR. 6 sierpnia 1940
220 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    18 czerwca 2020 05:50
    Oczywiście nie zajmowaliśmy ich. Autor artykułu pisze:
    W obliczu zbliżającej się trudnej konfrontacji z Zachodem Związek Radziecki nie mógł dłużej tolerować ich wrogiej polityki. Ewentualny przyczółek wroga musiał zostać w ten czy inny sposób zlikwidowany.

    Likwidowaliśmy ich polubownie, z międzynarodowymi pozdrowieniami i na ich liczne prośby.
    1. +1
      18 czerwca 2020 05:55
      patrz linia Curzona
      1. +9
        18 czerwca 2020 06:45
        Cytat z besik
        patrz linia Curzona

        A co ma wspólnego linia Curzona, wschodnia granica Polski z UNR, z państwami bałtyckimi i Rosją Sowiecką?
        1. +7
          18 czerwca 2020 06:54
          Brak, ale brzmi dobrze
        2. +2
          18 czerwca 2020 10:55
          Byłem zbyt leniwy, żeby sam pisać, by zacytować: Na konferencji przywódców koalicji antyhitlerowskiej w Teheranie (listopad-grudzień 1943) przyjęto propozycję Churchilla, aby terytoria okupowane przez ZSRR w 1939 r. były zrekompensowane kosztem Niemiec, a jako granicę na wschodzie powinna być linia Curzona.
          Logo Wikiźródła Wikiźródła zawierają teksty na temat: „Posiedzenie Okrągłego Stołu 1 grudnia 1943 r. Rozczłonkowanie Niemiec”.
          11 stycznia 1944 r. rząd sowiecki ogłosił gotowość oparcia powojennej granicy radziecko-polskiej na linii Curzona, opcja A. Na konferencji krymskiej w 1945 r. jednym z punktów rozstrzygnięto kwestię Polski i jej granic – na sugestię ZSRR zdecydowano, że wschodnia granica Polski powinna przebiegać wzdłuż „linii Curzona” (z odwrotem w szereg obszarów peryferyjnych na korzyść Polski, a na terenie miasta Lwowa – na korzyść ZSRR ustanowiono i utrwalono opcję Churchilla (patrz wyżej).

          16 sierpnia 1945 r. w Moskwie podpisano porozumienie między ZSRR a Polską o ostatecznym ustaleniu granicy polsko-sowieckiej (w zasadzie odpowiadającej „linii Curzona”, z pewnymi odchyleniami na korzyść Polski).

          Linia Curzona to linia demarkacyjna między Polską a RSFSR, zaproponowana przez brytyjskiego ministra spraw zagranicznych Lorda Curzona w 1920 roku. Rekomendowany przez Radę Najwyższą Ententy jako wschodnia granica Polski.
          A Tribalts nie byli pytani od czasu ich zakupu przez Piotra Pierwszego. Kim oni są? Jak się nazywają? Wschodnia granica Polski to granica z Rosją i FSE!
          1. -1
            18 czerwca 2020 11:18
            Cytat z besik
            Przyjęto propozycję Churchilla, aby terytoria zajęte przez ZSRR w 1939 r. miały zostać zrekompensowane kosztem Niemiec, a linia Curzona powinna być granicą na wschodzie.

            Masz rację, ale te dwie wstydliwe strony historii brytyjskiej dyplomacji są nieistotne.
            Cytat z besik
            linia demarkacyjna między Polską a RFSRR

            Między Polską a UNR, kolejnym krajem lojalnym wobec Ententy.
            Cytat z besik
            Plemiona nie były pytane od czasu ich zakupu przez Piotra Pierwszego. Kim oni są? Jak się nazywają?

            Tak, tak, dziękuję.

            To niewiarygodne, ale był czas, kiedy polityka krajów bałtyckich wobec rosyjskich nie-obywateli wydawała się jakąś dzikością.

            Teraz widać, że jest za miękki. Walizka, stacja, hektar Dalekiego Wschodu.
            1. +4
              18 czerwca 2020 11:32
              Teraz widać, że jest za miękki. Walizka, stacja, hektar Dalekiego Wschodu.[/Cytat]
              Czy proponujesz wysłanie Tribaltów na zaoranie Syberii? Niezły pomysł! śmiech
            2. +2
              18 czerwca 2020 11:39
              Między Polską a UNR, kolejnym krajem lojalnym wobec Ententy.
              To są części Republiki Inguszetii, jeśli w ogóle… A fakt, że Zachód je uznał, nie oznacza, że ​​to prawda. A może Zachód ma jakieś wyższe prawo do uznania lub nieuznania? Tutaj ZSRR się nie zgodził. I po prawej stronie silnych (kiedy RSFSR była słaba, przegrała) zostali zwróceni. Co jest nie tak, jaka jest niespójność? Linia Curzona to faktycznie uznawana przez Zachód linia zachodniej granicy ZSRR i Federacji Rosyjskiej. Tego, co jest napisane długopisem, nie da się wyciąć siekierą.
              1. -2
                18 czerwca 2020 15:10
                Cytat z besik
                Linia Curzona to linia zachodniej granicy faktycznie rozpoznawana przez Zachód


                co do cholery ma związek między linią Curzona a krajami bałtyckimi?
            3. +1
              18 czerwca 2020 17:26
              Zło! Tylko w zeszłym roku, tylko na Litwę, na pobyt stały przyjechało około 8 tysięcy Rosjan i Białorusinów! Poza tym Ukraińcy to pracownicy migrujący! Ale w zasadzie wszystko jest w Wilnie.
              1. -4
                18 czerwca 2020 20:28
                Cytat: THEODOR
                Tylko w zeszłym roku, tylko na Litwę, na pobyt stały przyjechało około 8 tysięcy Rosjan i Białorusinów! Poza tym Ukraińcy to pracownicy migrujący!

                Nie chodzi o pracowników gościnnych. Jeśli chodzi o osoby, które przyjeżdżają na stałe, to nie są to zwolennicy języka rosyjskiego, którzy jeszcze niedawno tak drogo kosztowali inny kraj.
              2. 0
                19 czerwca 2020 14:14
                To wcale nie jest wskaźnik.
                8 tys. to nawet mniej niż błąd statystyczny, zwłaszcza dla Rosji.
                Poza tym daleko mu do tego, że przez długi czas.
                Osobiście znam dużo precli, które mieszkają i pracują za górką, ale zachowują obywatelstwo, deklarację na MF, są sprytne, w swojej ojczyźnie, nieważne jak coś się dzieje, tak, a co jeśli?
                Co mi to przypomina (404, tak)
                Ale z mojej Łotwy rocznie 35-40 tys. po cenach dumpingowych, a to w 95% przypadków na zawsze (na pytanie o możliwość powrotu, mogą wysłać go na erotyczne), co na 1,5 mln. populacja (no cóż, według urzędów tak naprawdę ~1,2 mln) jest już znacznie poważniejsza.
                I niespodzianka, w tym do Federacji Rosyjskiej i Białorusi, a nie tylko do Europy.
              3. 0
                21 czerwca 2020 22:21
                Cytat: THEODOR
                Zło! Tylko w zeszłym roku, tylko na Litwę, na pobyt stały przyjechało około 8 tysięcy Rosjan i Białorusinów! Poza tym Ukraińcy to pracownicy migrujący! Ale w zasadzie wszystko jest w Wilnie.

                Mylisz stałe miejsce zamieszkania z tymi, którzy kupując nieruchomość legalizują skradzione mienie. Cóż, pracownicy gościnni, to są pracownicy gościnni.
        3. 0
          20 czerwca 2020 10:07
          Cytat: Ośmiornica
          Linia Curzona, wschodnia granica Polski z UNR

          Linia Curzona .... granica ..UNR? asekurować oszukać lol

          Linia Curzona jest podstawą granicy między Polską a ZSRR,
          1. -2
            20 czerwca 2020 10:41
            Cytat: Olgovich
            podstawa granicy między Polską a ZSRR,

            Jeśli interesowała Cię prawdziwa historia, a nie tylko Twój złożony świat wewnętrzny, możesz dowiedzieć się, że linia Curzona pojawiła się 2 lata przed pojawieniem się ZSRR. Co gorsza, z punktu widzenia Curzona, Rosję reprezentował w tym czasie Wrangla.
            1. 0
              20 czerwca 2020 11:18
              Cytat: Ośmiornica
              Jeśli interesowała Cię prawdziwa historia, a nie tylko Twój złożony świat wewnętrzny, możesz dowiedzieć się, że linia Curzona pojawiła się 2 lata przed pojawieniem się ZSRR.

              Jeśli nie robiłeś swojego kojący, ale przynajmniej elementarne samokształcenie, wiedzieliby, że wspominając linię Curzona w połączeniu z granicą Polska I....UNR lol jest góra idiotyzm.

              I posiekaj sobie na czole to, co dokładnie jest między Polską i ZSRR Linia ta stała się podstawą do ustanowienia granicy, jak nauczono cię powyżej.

              Czy pochodzi z DRUGIEGO czasu? Nie
    2. + 13
      18 czerwca 2020 05:55
      Zajęcie? Tak, ponieważ mieszkali w republikach bałtyckich, mieszkańcy RSFSR mogli tylko pomarzyć. Taka okupacja nie jest słaba - z małomiasteczkowych gospodarstw rolnych powstały kraje uprzemysłowione.
      1. +6
        18 czerwca 2020 05:58
        Jak sery zawijane w maśle. Ale mogli, podobnie jak Finowie z Przesmyku Karelskiego, zostać poproszeni o opuszczenie terytorium
        1. -6
          18 czerwca 2020 06:42
          Autor kłamał. Zwykły.
          Niemcy, po zajęciu Polski-krajów bałtyckich, zaczęli tworzyć dla siebie kolonie i pierwszą rzeczą, jaką tam zrobili, było zniszczenie narodu rosyjskiego. Nawiasem mówiąc, gminy żydowskie uczestniczyły również w rabunku i mordzie na ludności ROSJI.
          Następnie, po klęsce Niemców, sami Niemcy zaczęli być wyrzucani z państw polsko-bałtyckich.
          Bałtowie zaczęli prosić o wstąpienie do Związku Radzieckiego, ponieważ na własne oczy widzieli, że poziom życia w ROSJI jest znacznie wyższy.
          Gdy tylko faszystowskie rządy krajów bałtyckich go zmiażdżyły, ludzie zgodnie (bez ironii) zażądali przyłączenia się do Związku Radzieckiego z bezpłatną opieką zdrowotną, bezpłatną edukacją, gwarantowaną pracą. Trudno uwierzyć w ubóstwo Bałtów, ale tak było. W krajach bałtyckich tylko ci, którzy osiedlili się u władzy, mieli przynajmniej coś.
          To właśnie dzisiaj w krajach bałtyckich ich przodkowie są albo słabi, albo jawnymi tchórzami. Ale skąd oni wiedzą, jak kłamać w Europie, codziennie przekonujemy się.
          1. -2
            18 czerwca 2020 09:32
            Cytat: Wasilij50
            Niemcy, po zajęciu Polski-krajów bałtyckich, zaczęli tworzyć dla siebie kolonie i pierwszą rzeczą, jaką tam zrobili, było zniszczenie narodu rosyjskiego. Nawiasem mówiąc, gminy żydowskie uczestniczyły również w rabunku i mordzie na ludności ROSJI.


            Pewną oznaką demencji patriotycznej jest pisanie czapkami „Rosjanie”. śmiech

            Cytat: Wasilij50
            Bałtowie zaczęli prosić o wstąpienie do Związku Radzieckiego, ponieważ na własne oczy widzieli, że poziom życia w ROSJI jest znacznie wyższy.


            Rzuć palenie "Agitator's Companion", moja droga.
            1. +2
              18 czerwca 2020 11:02
              nope... pewna oznaka demencji nieumiejętności czytania, co jest napisane wielkimi literami (jest też słowo "KŁAMIĄCA" - chodzi o ciebie, jesteś naszym niemiłym (lub nie naszym?)). I rzucić palenie "Liberal Digest" śmiech a potem utknąłeś, nadepnął i kiełbasa.
              1. -5
                18 czerwca 2020 15:53
                Cytat z besik
                innym słowem "KŁAMIĄCA" jest o tobie, jesteś naszym niełaskawym (lub nie naszym?)).


                wskazać, gdzie kłamałem. Podaj wycenę.
                A biorąc pod uwagę twoje napady szowinistyczne, muszę śmiało powiedzieć – nie, nie twoje.
            2. 0
              24 czerwca 2020 14:44
              Ale ma 100% rację.
        2. -1
          18 czerwca 2020 06:49
          Cytat z pokładu
          Jak sery zawijane w maśle.

          Któregoś dnia Riekstinsh, ambasador Łotwy w Federacji Rosyjskiej, umieścił małą informację na stronie wroga. Spośród 7 przedwojennych ambasadorów Łotwy w ZSRR 3 zostało rozstrzelanych, 2 zmarło w sowieckim więzieniu, 2 udało się uciec na Zachód.

          Oczywiście dzięki rodzimym władzom sowieckim.
          1. +3
            18 czerwca 2020 08:00
            Cóż, nie wszyscy zostali zastrzeleni. Ponieważ humaniści byli
            1. 0
              18 czerwca 2020 08:25
              I internacjonaliści.
          2. Zug
            +1
            18 czerwca 2020 09:11
            No może nie tylko dlatego, że zostali ukarani?
          3. -2
            18 czerwca 2020 11:03
            iii? Co to mówi? Że wszystkich siedmiu łajdaków? Czy na pewno dranie?
            1. -2
              18 czerwca 2020 11:22
              Sugeruje to, że Ławrow jest winien 5 ambasadorów samej Łotwie.
              1. +2
                18 czerwca 2020 11:42
                Wysłać ambasadorów Łotwy czy ich zastrzelić? waszat Oczyścić
                1. -1
                  18 czerwca 2020 12:09
                  Cytat z besik
                  Wysłać ambasadorów Łotwy czy ich zastrzelić?

                  Najpierw mówię o ambasadorach Rosji.

                  Po drugie, takie kwestie powinny być ze mną konkretnie omawiane i rzadko ze mną. Dotychczas tylko raz widzieliśmy nowe podejście do dyplomacji, na przykładzie ambasadora Rosji w Katarze Titorenko. Sprawę tureckiego ambasadora Karlowa wciąż trudno przypisać manifestacji tureckiej polityki zagranicznej, pojawiła się inicjatywa oddolna.

                  Ze swojej strony rosyjskie MSZ od dawna dość jednoznacznie ugruntowało swoją pozycję. W szczególności w Doha, gdzie pracownicy rosyjskiego MSZ dokonali zamachu terrorystycznego, wysadziwszy w powietrze Yandarbieva ze strażnikami i małym synem.
                  1. 0
                    24 czerwca 2020 14:48
                    Dlaczego nie podoba ci się likwidacja drania terrorysty? A co z pracownikami Ministerstwa Spraw Zagranicznych? To są osobiste spekulacje Val. I WSZYSTKIE służby specjalne świata zajmują się eliminacją wrogów, szczególnie MOSSAD wyróżnia się tym.
                    1. 0
                      24 czerwca 2020 15:38
                      Cytat: Andriej Kuzniecow_2
                      a co z pracownikami Ministerstwa Spraw Zagranicznych? To są osobiste spekulacje Val.

                      Taki jest werdykt sądu. Przeczytaj pytanie, zanim zaczniesz mówić.
                      Cytat: Andriej Kuzniecow_2
                      Dlaczego nie podoba ci się likwidacja drania terrorysty?

                      Jak się właśnie dowiedziałeś, w Katarze jest sąd. Więc jeśli Yandarbiev był przestępcą, należało zająć się tym przypadkiem.
          4. +4
            18 czerwca 2020 14:17
            Biorąc pod uwagę rolę, jaką Łotysze i w mniejszym stopniu Estończycy odegrali w zwycięstwie bolszewików w wojnie domowej, jest w tym złośliwa ironia. Nawet pierwszy komendant SŁONIA był... Łotyszem.
            Jednak Madziarowie również aktywnie zauważyli, potem jednak zaczęli się denerwować.
          5. +3
            18 czerwca 2020 17:36
            I ten sam Riekstinsh nie powiedział, jak bardzo zmniejszyła się populacja Łotwy, jak młodzi ludzie zmuszeni są uciekać na zachód, aby mieć chociaż jakiś dochód, a starzy ludzie umierają z żebraczą emeryturą. najpierw splądrował wszystko, co pozostało po ZSRR, a następnie sprzedał na terenie całego kraju.
            1. 0
              18 czerwca 2020 20:31
              Przynajmniej niektóre. Zyski.

              Dobrze rozumiem, że wyjeżdżam do Niemiec i wyjeżdżam do rowu egzekucyjnego Towarzysza. Wyszyński wydaje ci się w przybliżeniu takie same opcje?
        3. -1
          18 czerwca 2020 11:32
          Ale mogli, podobnie jak Finowie z Przesmyku Karelskiego, zostać poproszeni o opuszczenie terytorium

          Czym w tym przypadku różniłby się kraj, który pokonał faszyzm, od III Rzeszy?

          Nawiasem mówiąc, ZSRR dość solidnie oddał Karelii, nawet po skutkach fińskiej i drugiej wojny światowej, za ten przesmyk.
          1. -1
            18 czerwca 2020 11:53
            Cytat z IrbenWolf
            Czym w tym przypadku różniłby się kraj, który pokonał faszyzm, od III Rzeszy?

            Kraj, który pokonał faszyzm był bardzo daleko od III Rzeszy. Przecież III Rzesza istniała tylko 12 lat, inaczej niż.

            Cytat z pokładu
            może, podobnie jak Finowie z Przesmyku Karelskiego, zostać poproszony o opuszczenie terytorium

            Tow. Stalin dość chętnie zabierał terytoria wraz z ludźmi. Ale Finom udało się wycofać własne.
            1. -2
              18 czerwca 2020 12:20
              Mylisz się, Finów, podobnie jak Niemców, zaczęto deportować jeszcze przed wojną z zakazem zamieszkiwania na niektórych terytoriach. Zakaz obowiązywał do lat 70. W związku z tym na Przesmyku Karelskim nie było już Finów, a w Obwodzie Kaliningradzkim Niemców.
              1. -1
                18 czerwca 2020 13:45
                Cytat z pokładu
                Mylisz się, Finów, podobnie jak Niemców, zaczęto deportować jeszcze przed wojną z zakazem zamieszkiwania na niektórych terytoriach.


                właściwie, myślę, że kolega Octopus, mówiąc:
                Cytat: Ośmiornica
                Ale Finom udało się wycofać własne.


                nie miał na myśli deportacji Finów przez Sowietów w latach 30-38, ale ewakuację ludności fińskiej Karelii przez władze fińskie w czasie wojny zimowej, kiedy w głąb lądu wywieziono 400 tys. osób.
            2. +2
              18 czerwca 2020 12:22
              Kraj, który pokonał faszyzm był bardzo daleko od III Rzeszy. Przecież III Rzesza istniała tylko 12 lat, inaczej niż.

              Właśnie dlatego, że kraj, który pokonał faszyzm nie zaangażował się w totalne oczyszczanie terytoriów na wzór zachodnich „demokracji”, a zwłaszcza faszystowskich Niemiec, żył znacznie dłużej.
              1. -1
                18 czerwca 2020 12:43
                Cytat z IrbenWolf
                Właśnie dlatego, że kraj, który pokonał faszyzm, nie był zaangażowany w całkowite oczyszczanie terytoriów

                Właśnie dlatego, że to zrobiła, żyła znacznie dłużej.
                1. +5
                  18 czerwca 2020 13:25
                  Cytat: Ośmiornica
                  Właśnie dlatego, że to zrobiła, żyła znacznie dłużej.

                  W końcu zdecydujesz: Syberia jest dobra czy zła. Albo jak zwykle, kiedy ja jestem zły, ale kiedy sąsiad jest świetny!?
              2. -3
                18 czerwca 2020 13:49
                Cytat z IrbenWolf
                Właśnie dlatego, że kraj, który pokonał faszyzm, nie był zaangażowany w całkowite oczyszczanie terytoriów


                Czy deportacje są uważane za „oczyszczające terytoria”? Lub „no cóż, to co innego!”?
          2. 0
            18 czerwca 2020 12:15
            [cytat Jak w tym przypadku kraj, który pokonał faszyzm różniłby się od III Rzeszy?] [/cytat]

            Nie jest jasne, dlaczego w trybie łączącym. ZSRR właśnie to zrobił.
            1. +1
              18 czerwca 2020 12:27
              Niedawno rozmawiali z jednym z obecnych o Gakha, zmuszonym do zaakceptowania ultimatum Hitlera, prezydentem Czechosłowacji i ostatnimi prezydentami państw bałtyckich.

              Bałtyk, cała trójka, zginęła w strukturach NKWD. Gakh był prezesem Protektoratu do końca, trafił do więzienia, gdzie zmarł… po wyzwoleniu Czechosłowacji przez Armię Czerwoną (oczywiście, środki ochrony socjalnej zostały podjęte dla niego bez wiedzy rządu Benesza uznanego przez ZSRR).

              Więc ludzie, którzy twierdzą, że ZSRR i Rzesza są nieporównywalne, mają absolutną rację.
              1. +3
                18 czerwca 2020 13:18
                Cytat: Ośmiornica
                Bałtyk, cała trójka, zginęła w strukturach NKWD.


                Wstydzę się zapytać – czy zatem Smetona zniknął w lochach NKWD Cleveland w Ohio?
                ))
                1. +1
                  18 czerwca 2020 13:52
                  Cytat: Dr Frankenstuzer
                  Wstydzę się zapytać - ale Smetona

                  I nie wstydź się.

                  napisałem najnowszy. W przypadku Litwy jest to Antanas Merksis. Starannie służył do 54 roku życia i został zwolniony na śmierć bez prawa powrotu na Litwę.

                  Tak poza tym. Jego rodzina również była represjonowana.
                  1. -1
                    18 czerwca 2020 14:26
                    ach, cóż, I.O.
              2. 0
                20 czerwca 2020 10:26
                Cytat: Ośmiornica
                Niedawno rozmawiali z jednym z obecnych o Gakha, zmuszonym do zaakceptowania ultimatum Hitlera, prezydentem Czechosłowacji i ostatnimi prezydentami państw bałtyckich.

                Bałtyk, cała trójka, zginęła w strukturach NKWD. Gakha był prezydentem Protektoratu do końca

                Do końca służył Hitlerowi, nazista i drań złożył mu przysięgę, który bez walki poddał Niemcom Polesiewakię, podpisał ustawy rasowe, oddał nazistom towarzyszy broni i kolegów, wykonał wszystkie nazistowskie rozkazy.

                Cytat: Ośmiornica
                poszedł do więzienia

                I .... GDZIE powinno być gorliwy wspólnik i sługa nazistów?

                .Co za wzruszająca jedność mięczaków z Nepyat i nazistów tak
                1. 0
                  20 czerwca 2020 10:49
                  Cytat: Olgovich
                  GDZIE powinien być gorącym wspólnikiem i sługą nazistów?

                  Już nagrali Gakha z żarliwością, kochanie. Tylko niemiecki Dymitrow.

                  Gakh powinien znajdować się tam, gdzie decyduje sąd czechosłowacki (jeśli to konieczne) i londyński rząd Benesza, uznany przez ZSRR. Ocena jego działań jest wewnętrzną sprawą Czechosłowacji. Moim zdaniem zasłużył na pomnik.

                  Nawiasem mówiąc, miejsce ostatnio zwolniło się.

                  Ale myślę, że nie można zaakceptować idei, że Czechosłowacja może mieć sprawy wewnętrzne.
                  1. 0
                    20 czerwca 2020 11:41
                    Cytat: Ośmiornica
                    Gakh powinien znajdować się tam, gdzie decyduje sąd czechosłowacki (jeśli to konieczne) i londyński rząd Benesza, uznany przez ZSRR. Ocena jego działań jest wewnętrzną sprawą Czechosłowacji. Moim zdaniem zasłużył na pomnik.

                    wysoki rangą urzędnik reżimu NAZISTOWSKIEGO, podejrzany o masowe zbrodnie wojenne, znajduje się pod jurysdykcją państwa/państw, przeciwko którym ten reżim prowadził agresywną wojnę

                    I to Trybunał Norymberski sojuszników, a nie „rząd” Niemiec, oceniał „działalność” Goeringa, Himmlera i innych zbrodniarzy wojennych.

                    Gakh miał szczęście – zmarł ze strachu wcześniej, nie czekając na odpowiedni proces.
                    1. -1
                      20 czerwca 2020 13:25
                      Cytat: Olgovich
                      I to Trybunał Norymberski aliantów, a nie „rząd” Niemiec, oceniał

                      Tak tak. Towarzysz nie dostał. Wyszyński i in. Rudenki do innego zagranicznego prezydenta.

                      A co, Niemcy były krajem koalicji antyhitlerowskiej z rządem emigracyjnym uznanym przez ZSRR? Nie wiedziałem o tym.
            2. +1
              18 czerwca 2020 13:26
              Nie jest jasne, dlaczego miałoby być inaczej.
      2. +8
        18 czerwca 2020 06:44
        Właśnie... Zajmowali ją tak bardzo, że po likwidacji wszelkich możliwych przedsiębiorstw, wybudowanych w czasie okupacji, zlikwidowano w zeszłym roku ostatni zakład. Teraz w ogóle nie ma fabryk i przedsiębiorstw ... Nadeszło wielkie szczęście - wolność od okupacji ...
        1. +1
          18 czerwca 2020 22:19
          Waham się zapytać, jak tam mieszkają? Jest tam prawdopodobnie 3000 żołnierzy NATO, niekompletnych dla wszystkich 3 republik, a mieszkańców jest 6 milionów.
      3. -2
        18 czerwca 2020 06:46
        Cytat z: ROSS 42
        kraje uprzemysłowione powstały z małomiasteczkowych gospodarstw rolnych.

        W latach 30. podobnie rozwijały się gospodarki krajów bałtyckich i Finlandii, jeszcze lepiej rozwijała się gospodarka estońska. Teraz jest pewna różnica z każdym krajem Europy Zachodniej.
        1. 0
          18 czerwca 2020 10:20
          Jakaś „różnica”! Zasadniczo wynagrodzenie wynosi 4,5-5,5 € / godzinę zamiast 7 deklarowanych. Nie sięga nawet 800€. Są kategorie, w których płacą przyzwoicie, a większość z nich to urzędnicy. Ceny żywności są wyższe niż w Polsce i Niemczech. Itp.
      4. +3
        18 czerwca 2020 09:26
        Cytat z: ROSS 42
        Zajęcie?

        Szczególnie na Litwie, która została zwrócona Wilno, Wileńszczyzna, a potem także Kłajpeda i część Prus Wschodnich, Litwa dzięki Stalinowi otrzymała w dwóch krokach z przedwojennej Polski pierwsze 6909 mkw. km terytorium z prawie pół miliona mieszkańców, potem kolejne 2637 km1. Również 1940 października XNUMX r. uzdrowisko Druskienniki wraz z okolicznymi wsiami zostało przeniesione na Litwę.
        Oto zawód!
    3. +2
      18 czerwca 2020 08:16
      Już teraz chcą dołączyć do Rosji, marzą o naszych emeryturach, głosują za poprawkami do konstytucji, a bez niej nie mogą płakać nad Federalną Służbą Podatkową dla Regionu Ryskiego.
      Jak wtedy chcieli na Syberię i rozkaz NKWD. Są Bałtami.
      1. Zug
        +1
        18 czerwca 2020 09:17
        Nie będę rzucał w kategoriach tego, co opisałeś powyżej. Powiem „codzienne życie”. Na kanale YouTube są dwa kanały blogowe, Frozen Time i Abandoned World. Jeden bloger szuka opuszczonych wiosek w Rosji i wynajmuje domy zarówno wewnątrz, jak i na zewnątrz. Inny wędruje po nadbałtyckich wioskach. A teraz uprzejmie obejrzyj kilka filmów i porównaj opuszczone rosyjskie i bałtyckie. W nadbałtyckich wioskach, w domach, które teraz mają mieszkańcy Zostawili wszystkie meble, sprzęty, samochody, bursztynową biżuterię, telewizory, lodówki, maszyny do szycia, różne antyczne kosztowności. Łóżka są ścielone i szyte. I wyjechali nawet nic nie zabierając. Co więcej, wszystkie domy są w rzeczywistości z CEGŁY. różnica między opuszczonymi wioskami Rosjan i Bałtów jest OGROMNA! Zegarki, wzmacniacze, głośniki, bursztyn, antyczne meble!Tuczyły się w ZSRR-Drużku.
        1. +1
          18 czerwca 2020 09:38
          Kaczko, różnica między opuszczonymi wioskami Rosjan a krajami bałtyckimi jest OGROMNA!

          Oczywiście tuczyli się i do 1940 mieszkali w ogóle w jaskiniach, jak tu nie pamiętać, czy to nasza sprawa, wsie wciąż są zamożne, pełne krów, traktorów i młodzieży. I generalnie milczę o miastach, zgniłej Kłajpedzie i naszym supernowoczesnym Sierowie czy tam Sibaju, no, na skraju Orska. Całkowicie się z tobą zgadzam.
          1. Zug
            0
            18 czerwca 2020 09:39
            Teraz... co jest "tam" co mamy... Opuszczony świat...
      2. +3
        18 czerwca 2020 09:43
        W latach 30. ZSRR zaproponował ideę społeczną, a teraz Rosja może zaoferować tylko swoich oligarchów. Sami Bałtowie mają całkowity porządek z tymi stworzeniami - nie potrzebują kogoś innego.

        Wiek emerytalny jest dla Rosji wprowadzony 15 lat temu bardzo „dziki”. A jeśli chodzi o emerytury w formie przetrwania w krajach bałtyckich, to nie zaszły daleko - wystarczy, aby przeżyć, jeśli nie zachorujesz.
        1. 0
          18 czerwca 2020 12:12
          Cytat z IrbenWolf
          W latach 30. ZSRR zaproponował ideę społeczną


          pomysł oczywiście był szykowny - w lipcu łotewski Sejm przeprowadził nacjonalizację (jednak już w grudniu, po zrozumieniu idiotyzmu "solidnej nacjonalizacji", coś zostało zdenacjonalizowane), w listopadzie - reforma monetarna, niszcząca zbroję i prowokowanie niedoborów towarów. W lutym 41 r. zabił prywatny biznes, kupując wyroby ze skóry, wełny i bawełny, w paszporcie umieszczano znak, ich zakup był ograniczony. W marcu 41 r. łaty pochowano, na rachunkach pozostało nie więcej niż 1000 rubli, resztę skonfiskowano. Radzieckie metody gospodarowania, odpływ Niemców bałtyckich, brak inteligentnej kadry, głupota reform doprowadziły, zgodnie z przewidywaniami, do racjonowania produktów żywnościowych w maju 41 r. - zaraz po podjęciu decyzji o utworzeniu PGR-ów.
          No i oczywiście deportacja.

          O jakim więc rodzaju „idei społecznej” mówimy, zwłaszcza Łotwie w latach 1940-1941?
          1. 0
            18 czerwca 2020 12:19
            Powiedz mi, czy wróciłeś do kapitalizmu bardziej humanitarnymi metodami? A może robili to mądrzejsi ludzie? Sejm miał własnego, boleśnie rodzimego – łotewskiego.

            Cóż, mówienie o pomyśle-wdrożeniu-wynikach w formacie 2 lat jest tym samym, co mówienie o dojrzewaniu w pierwszym tygodniu ciąży.
            1. 0
              18 czerwca 2020 12:46
              Cytat z IrbenWolf
              Powiedz mi, czy wróciłeś do kapitalizmu bardziej humanitarnymi metodami? A może robili to mądrzejsi ludzie?

              Oczywiście. Nie zostali zesłani na Syberię. Przy okazji, na próżno.
              Cytat z IrbenWolf
              A może robili to mądrzejsi ludzie?

              Z pewnością.
              Cytat z IrbenWolf
              Sejm miał własnego, boleśnie rodzimego – łotewskiego.

              W latach 90. tak, w latach 40. nie. Sejm był bolszewikiem, nie łotewskim, bolszewicy nie mają ojczyzny. Reszta rządu sowieckiego z góry posprzątała. Zobacz wyżej o losach ambasadorów Łotwy.
              1. +2
                18 czerwca 2020 13:19
                Oczywiście. Nie zostali zesłani na Syberię. Przy okazji, na próżno.

                Nie mam własnej kieszonkowej Syberii na Łotwie, nie dostałem, dalej nie mogę wysłać Łatgalii. Ale prawo do głosowania może zostać całkowicie pozbawione (swoją drogą, jest to również represje, jeśli w ogóle).
                Swoją drogą pojawiła się w 1940 roku… ale o tym poniżej.
                Jak szybko przechodzisz od swobód demokratycznych do „szkoda, że ​​nie ma Syberii”.
                Z pewnością.

                Argument z betonu zbrojonego. Bardzo mądrze jest wypędzić ludzi z fabryk na otwarte pole i posypać ziemią tych, którzy „nie pasowali do rynku”. Przynajmniej Sowietów gdzieś zabrano i dano siekierę, żeby nie zginąć. A żeby przeprowadzić reformę monetarną od 1 do 200 na podstawie lewej pięty „Marsjana”, nie pamiętam, w jakim tempie wymienili repsziki na zbroje, ale też nie na plus. Pamiętacie „piosenki” z początku lat 90. o agrarnym raju i zablokowaniu Europy boczkiem – teraz nikomu to nie przypomina, tylko na południu?
                W latach 90. tak, w latach 40. nie. Sejm był bolszewikiem, nie łotewskim, bolszewicy nie mają ojczyzny.
                Więc to są twoi rodowici Łotysze!!! A może osądzasz osobę po jej przekonaniach? Jakoś nie jest to demokratyczne i nieeuropejskie, nie mówiąc już o takich drobiazgach jak prawa człowieka.

                W diecie 40-osobowej siedzieli nie Rosjanie (choćby bolszewicy), ale lokalni Łotysze. A Łotysze wrócili też ze wschodu. Pojechaliśmy na wschód i przywieźliśmy do domu wszystko, co osiągnęliśmy na rosyjskiej ziemi.

                Nawiasem mówiąc, w 18 r. Niemcy zajęli Łotewską Republikę Sowiecką, którą stworzyli sami Łotysze.

                A jednak około 10 lat temu jeden z przywódców ogłosił Łotyszy. jako specjaliści od rewolucji (w Rosji), czyli rewolucji 1905 i 1917.
                1. -1
                  18 czerwca 2020 14:12
                  Cytat z IrbenWolf
                  Na Łotwie nie ma kieszonkowej Syberii, nie nabyłem

                  Doprowadź go do granicy, a potem dalej, jak chcą.
                  Cytat z IrbenWolf
                  Ale prawo do głosowania może zostać całkowicie pozbawione (swoją drogą, jest to również represje, jeśli w ogóle).

                  To nie wystarczy.
                  Cytat z IrbenWolf
                  Jak szybko przechodzisz od swobód demokratycznych do „szkoda, że ​​nie ma Syberii”.

                  Łotwa to państwo Łotyszy. Ludzie, którzy nie są zadowoleni z Łotyszy, nie mają tam nic do roboty.
                  Cytat z IrbenWolf
                  pamiętacie „piosenki” z początku lat 90. o agrarnym raju i zablokowaniu Europy boczkiem – teraz nikomu to nie przypomina, tylko na południu?

                  Średnio 800 euro za rękę bez oleju. Minimum 430. Biedni Łotysze.
                  Cytat z IrbenWolf
                  Więc to są twoi rodowici Łotysze!!!

                  Bolszewicy są wrogami każdego narodu. Jestem pomiędzy rosyjskim Kalininem, węgierskim Kunem, Żydem Trockim, Polakiem Dzierżyńskim, gruzińskim Stalinem i tak dalej. Nie robię żadnego rozróżnienia.
                  Cytat z IrbenWolf
                  A może osądzasz osobę po jej przekonaniach?

                  Oczywiście.
                  Cytat z IrbenWolf
                  nie wspominając o takich drobiazgach jak prawa człowieka.

                  Nie rozszerzam słowa „człowiek” na bolszewików.
                  Cytat z IrbenWolf
                  Pojechaliśmy na wschód i przywieźliśmy do domu wszystko, co osiągnęliśmy na rosyjskiej ziemi.

                  Byli wrogami w równym stopniu swoich, Rosjan i Niemców.
                  Cytat z IrbenWolf
                  Łotewska Republika Radziecka, którą stworzyli sami Łotysze.

                  Jakakolwiek republika radziecka idzie tam i na drogę.
            2. -2
              18 czerwca 2020 16:01
              Cytat z IrbenWolf
              Otóż ​​mówienie o idei-wdrożeniu-rezultacie w formacie 2 lat to to samo co

              oczywiscie oczywiscie.
              To znaczy podejść do działającego systemu zarządzania nożyczkami kastracyjnymi i zorganizować terapię szokową, co oczywiście prowadzi do tragicznego ślepego zaułka – czy to jest norma dla sowieckich eksperymentów?
              1. +1
                19 czerwca 2020 12:41
                Powtarzam raz jeszcze: Ale powrót do kapitalizmu został dokonany innymi metodami. A może Chiny nie zapłaciły za swój cud gospodarczy na Tiananmen?

                Niewątpliwie się z tobą zgadzam, to nie jest metoda. ale życie pokazuje, że nikt inny nie używa.
                1. -1
                  19 czerwca 2020 12:52
                  Powtarzam: w przypadku Łotwy dochodzi do próby narzucenia regresywnego (w porównaniu z istniejącym) systemu gospodarczego ze wszystkimi atrybutami sowietyzacji. Nie jest to całkiem analogiczne do incydentu „powrotu do kapitalizmu” w latach 90-tych.
      3. +1
        18 czerwca 2020 11:06
        Na rosyjską okupację trzeba sobie zapracować tyran
        1. +3
          18 czerwca 2020 11:31
          Cytat z besik
          Na rosyjską okupację trzeba sobie zapracować tyran

          Bez obrazy, interesowały mnie moi rosyjscy patriotycy, wisieli z rosyjskimi akcesoriami od stóp do głów: „Chcesz, żeby Łotwa stała się częścią Rosji?” Nie uwierzysz, ale 10 na 10 patriotów odpowiedziało: „Nie”.

          Zaproponuj pomysł - przyjdą do Ciebie. Powoli, niechętnie, ale będą. Ale po prostu redystrybucja łupów nie jest konieczna. Sami miejscowi z wielkim trudem ukradli łupy, a teraz co dać?
          1. +1
            18 czerwca 2020 13:02
            generalnie bez obrazy - szczerze mówiąc, plemiona nigdzie nas nie dostały. Cóż, to po prostu nie jest interesujące. Teraz Federacja Rosyjska powinna mieć jeden pomysł, aby zbudować swój kraj bez naciągaczy. To już zostało zrobione i dwa razy na tym samym prowizji jest głupie. Możesz zachować to dobro dla siebie... zwłaszcza bez rosyjskiego tranzytu. Porty mają teraz swoje, szprotki też, nie masz nic więcej. Nawet nie musisz nas niczym interesować, żeby było ciekawie, w ogóle. Nie ma sensu walczyć z NATO z twojego powodu, nawet z powodu terytorium. Pod ZSRR tak, to miało sens, na waszym terytorium. Nie teraz.
    4. -1
      18 czerwca 2020 08:26
      Aby zapobiec groźbie zajęcia państw bałtyckich przez nazistów i ataku na ZSRR przez ich terytorium, rząd sowiecki prowadził jesienią 1939 r. negocjacje z rządami tych republik w sprawie wzajemnego bezpieczeństwa.

      - autor ma rację. piszemy też o Banderze. niech tak będzie
      1. -3
        18 czerwca 2020 16:03
        Cytat: antywirus
        niech tak będzie


        co dokładnie to będzie?
    5. +2
      18 czerwca 2020 13:59
      Cytat z pokładu
      Oczywiście nie zajmowaliśmy ich

      Oczywiście nie! właśnie zwrócili swoje i całą firmę
    6. 0
      19 czerwca 2020 07:45
      Możliwy przyczółek wroga. Skromnie nie zauważyłeś tego wyrażenia w zdaniu
    7. 0
      20 czerwca 2020 11:47
      I wtedy się zaczęło.


    8. -1
      23 czerwca 2020 18:22
      Jeśli chcesz żyć - umie się kręcić. To jak wojna - albo my, albo oni. Gdyby plemiona nie zostały przyłączone, to Niemcy byliby teraz rządzącymi w Rosji. A może chcesz mieszkać w zawodzie?
  2. 0
    18 czerwca 2020 06:20
    Po upadku Imperium Rosyjskiego władzę w nich przejęły nacjonalistyczne liberalno-burżuazyjne reżimy.


    Po co zniekształcać historię i dostosowywać ją do swojej wizji?

    W okupowanej części Rosji niemieccy okupanci stworzyli marionetkowe wrogie reżimy, a bolszewicy UZNALI je i oddali im hołd w złocie, rujnując kraj. To są po prostu FAKTY.

    Balika została zwrócona prawidłowo, całkiem legalnie.

    może reżimy, które decydowały o wejściu republik do ZSRR, nie były zbyt demokratyczne, ale gdzie wtedy na świecie były… bardzo demokratyczne reżimy? tak nigdzie!

    A już reżim faszystowskiego Ulmanisa wcale nie stał w szeregach ...
    1. +5
      18 czerwca 2020 06:26
      Cóż, jak zawsze z wrogami bolszewików-komunistów. Wraz z najeźdźcami Rosji interwencjoniści rozpętali wojnę domową, zajęli części terytorium Rosji, utworzyli na nich odrębną Litwę, Łotwę, Estonię, Ukraińską Republikę Ludową, ZUNR i inne odrębne państwa, ale komuniści mają winić za ciebie. I w tym przypadku winni są za ciebie komuniści, a w przypadku, gdy w latach 1939-1940 komuniści zwrócili zajęte przez ciebie tereny Rosji do kraju.
      1. -3
        18 czerwca 2020 07:24
        Cytat z tatr
        Cóż, jak zawsze z wrogami bolszewików-komunistów.

        komuniści to… wrogowie bolszewików?!
        Jaki dziwny świat mają wrogowie wrogów komunistów! lol
        Cytat z tatr
        Wraz z najeźdźcami Rosji interwencjoniści rozpętali wojnę domową

        26 października 1917, kiedy wybuchła wojna domowa w wyniku przejęcia władzy przez garstkę BANDYTÓW, w Rosji nie było żadnych interwencji, tnij sobie w czoło!
        Cytat z tatr
        , stworzyli na nich waszą odrębną Litwę, Łotwę, Estonię, Ukraińską Republikę Ludową, ZUNR i inne odrębne państwa, ale za was winni są komuniści.

        Mówię, że komuniści (zdrajcy) UZNALI NIEPODLEGŁOŚĆ wszystkich powyższych części kraju, rozrywając go na strzępy
        Cytat z tatr
        winni są komuniści, a w przypadku, gdy w latach 1939-1940 komuniści zwrócili zajęte przez ciebie tereny Rosji do kraju.

        Zwrócili go poprawnie, źle, że nie wrócili do Rosji
        1. +3
          18 czerwca 2020 08:53
          Cytat: Olgovich
          Jaki dziwny świat mają wrogowie wrogów komunistów!

          Olgovich, nie udawaj głupka.
          Cytat: Olgovich
          26 października 1917, kiedy wybuchła wojna domowa

          Bolszewicy zwolnili wszystkich aresztowanych członków Rządu Tymczasowego, chociaż to oni zorganizowali egzekucję pokojowej demonstracji w Piotrogrodzie 3 lipca 1917 roku.
          = Na „słowo honoru”, aby nie walczyć z rewolucją, Czerwoni wypuścili carskich generałów i innych żarliwych wrogów ze wszystkich czterech stron. I oczywiście natychmiast włączyli się do walki z rewolucją. =

          = Reszta jest dobrze znana ... Wkrótce, we wrześniu 1918 roku, stając się jednym z przywódców Białej Gwardii, ten sam Krasnow już zapisywał takie wiadomości, na przykład mieszkańcom Carycyna: „Oto przychodzę i ze mną dwieście tysięcy żołnierzy, wiele setek dział, przyniosłem trzy tysiące butli z gazem duszącym, uduszę cały twój region, a wtedy wszystkie żywe istoty zginą.
          W ten sposób bolszewicy „zaaranżowali” wojnę domową.
          Olgovich, już ci mówiłem - twój przepastny antysowiecki oślepia twoje oczy.
          Cytat: Olgovich

          Mówię, że komuniści (zdrajcy) UZNALI NIEPODLEGŁOŚĆ wszystkich powyższych części kraju,

          Cóż, bolszewicy nie uznaliby niepodległości państw bałtyckich, a co by się stało? Czy od razu zrezygnują?
          1. -6
            18 czerwca 2020 11:42
            Cytat: Krasnojarsk

            Olgovich, nie udawaj głupka.

            Więc pisze go wróg wrogów komunistów, co ja mam z tym wspólnego? zażądać
            Cytat: Krasnojarsk
            Bolszewicy zwolnili wszystkich aresztowanych członków Rządu Tymczasowego, chociaż to oni zorganizowali egzekucję pokojowej demonstracji w Piotrogrodzie 3 lipca 1917 roku.

            Jaka jest sprawa bolszewików, kim oni są, by kogokolwiek osądzać?

            „Pokojowa” demonstracja – do rury i – tam, tam! Bolszewicy musieli dla niej zginąć. ale moc była miękka

            Cytat: Krasnojarsk
            = Na „słowo honoru”, aby nie walczyć z rewolucją, Czerwoni wypuścili carskich generałów i innych żarliwych wrogów ze wszystkich czterech stron. I oczywiście natychmiast włączyli się do walki z rewolucją. =

            Krasnov, na mocy SŁOWO UCZCIWEGO, aby nie być aresztowanym, został zaproszony do Piotrogrodu na negocjacje, gdzie został ... aresztowany.

            KTO pozwolił bandytom aresztować… generałów?
            Cytat: Krasnojarsk
            To, co następuje, jest dobrze znane.

            Oczywiście: dzika rzeź rozpętana przez bolszewików, której kraj NIE zaakceptował w wyborach z milionami ofiar, dzikie ZNISZCZENIE i UBÓSTWO, przez które można było tylko dogonić Rosję pod względem żywności, odzieży itp. ., dopiero po prawie CZTERDZIEŚCI LAT!
            Cytat: Krasnojarsk
            Olgovich, już ci mówiłem - twój przepastny antysowiecki oślepia twoje oczy.

            I mówię ci: twój przepastny ignorancki bolszewizm na tle jego całkowitego upadku czyni cię po prostu śmiesznym
            Cytat: Krasnojarsk
            Cóż, bolszewicy nie uznaliby niepodległości państw bałtyckich, a co by się stało? Czy od razu zrezygnują?

            Gdyby ich nie rozpoznali, spokojnie oddaliby ich do Rosji, jak BESSARABIA, bez błazeństwa ze wstępem, wyborami itp.

            Kto dziś kwestionuje powrót Besarabii? NIKT! A kraje bałtyckie są wepchnięte na każdą linię.
            1. +2
              18 czerwca 2020 12:44
              Cytat: Olgovich
              Kraje bałtyckie są wepchnięte na każdą linię.

              Cały post to bzdura siwego wałacha.
              1. 0
                19 czerwca 2020 06:46
                Cytat: Krasnojarsk
                Cały post to bzdura siwego wałacha.

                To rozumowanie
                Cytat: Krasnojarsk
                siwy wałach.
                1. 0
                  19 czerwca 2020 09:26
                  Cytat: Olgovich
                  To rozumowanie

                  W ostatnim wątku pokazałem Ci, ile warte są Twoje „argumenty”.
                  Bo stoją na emocjach i interpretowanych faktach.
                  Bolszewicy nie mogli nie uznać niepodległości nawet Finów, nawet Bałtów. Ponieważ ich ideologia zawiera w sobie prawo narodu do samostanowienia.
                  Czy zaprzeczysz temu prawo?
                  1. -4
                    19 czerwca 2020 09:37
                    Cytat: Krasnojarsk
                    W ostatnim wątku pokazałem Ci, ile warte są Twoje „argumenty”.
                    Bo stoją na emocjach i interpretowanych faktach

                    asekurować lol Do tej pory nie byłeś w stanie niczego mi "pokazać" z powodu swojej ignorancji.
                    Cytat: Krasnojarsk
                    Bolszewicy nie mogli nie uznać niepodległości nawet Finów, nawet Bałtów. Ponieważ ich ideologia zawiera w sobie prawo narodu do samostanowienia.

                    Naród rosyjski też ma prawo.

                    To znaczy przeprowadzić w całej Rosji referendum w sprawie posiadania czegoś dla kogokolwiek.

                    Wszystko jest sprawiedliwe.

                    A to, co nagrywają niektórzy tebilowie, to coś do pluciahi
          2. +3
            18 czerwca 2020 13:40
            Cytat: Krasnojarsk
            Cóż, bolszewicy nie uznaliby niepodległości państw bałtyckich, a co by się stało? Czy od razu zrezygnują?

            Byłoby to samo, co stało się z Besarabią. Bolszewicy nie uznali jej okupacji i w 1940 roku zaproponowali Rumunom wyciągnięcie wszystkiego, co mogli, co dokładnie zrobili.
            1. -1
              18 czerwca 2020 18:07
              Cytat z fuxili
              wyjdź najlepiej, witaj, co dokładnie zrobili.

              Dlaczego nie został wykonany w 1920 roku?
              1. 0
                18 czerwca 2020 19:17
                Cytat: Sahar Medovich
                Dlaczego nie został wykonany w 1920 roku?

                A czy w 1920 roku Rosja Sowiecka miała siłę do wojny z Rumunią?
                1. 0
                  19 czerwca 2020 16:46
                  Tutaj jest cieplej! A gdyby nawet w 1940 roku ZSRR nie miał siły, Rumuni nigdzie by nie pojechali. I tak weszli ponownie w 1941. Dostali władzę! I wszelkiego rodzaju „rozpoznane, nierozpoznane” tutaj o ile. zażądać
            2. -1
              18 czerwca 2020 18:10
              Cytat z fuxili
              Byłoby to samo, co stało się z Besarabią

              To co? Czy bolszewicy zażądaliby przyłączenia się, a te rządy dokładnie by się podporządkowały?
              Z drugiej strony biali (we współczesnym języku: „prawomocna władza”) starali się nie uznawać tych wszystkich niezależności – ani trochę nie pomogli…
              1. 0
                18 czerwca 2020 19:16
                To co? Czy bolszewicy zażądaliby przyłączenia się, a te rządy dokładnie by się podporządkowały?

                Na to pytanie już odpowiedziałem powyżej – uznać faktycznie (jak w przypadku Besarabii), ale oficjalnie nie uznać. A co mogli zrobić Łotysze i Czuchoni? Wysłać swoje potężne armie do Moskwy i zmusić je do podpisania uznania ich niepodległości? Tak więc połowa tych samych Bałtów w tym czasie służyła w Armii Czerwonej.
                Bolszewicy tutaj bardziej przypominają mi Bunsha: „Kemsk volost? I pomyślałem! Weź to!” Co więcej, zapłacili haniebną daninę w wysokości 44 milionów rubli. złoto Łotyszom i 15 mln rubli. Estończycy, nie licząc wszelkiego rodzaju Peczory i Izborska, parowców i koncesji leśnych. Łotysze wciąż pamiętają dzielnicę Pytalovsky ...
                1. +1
                  18 czerwca 2020 22:03
                  Cytat z fuxili
                  Bolszewicy tutaj bardziej przypominają mi Bunsha: „Kemsk volost? I pomyślałem! Weź to!”

                  Bolszewicy i Bassarabia chcieli to uznać. Domagali się tylko, aby w zamian Rumunia zrzekła się żądania zwrotu rumuńskich rezerw złota, które były przechowywane w Rosji i zawłaszczone przez bolszewików po rewolucji. Nic osobistego, jak mówią, tylko biznes )
                2. -1
                  19 czerwca 2020 16:53
                  Cytat z fuxili
                  rozpoznać w rzeczywistości (jak w przypadku Besarabii),

                  Czy to zrobi różnicę? Nie przeprowadzili się do Moskwy, ale z głębi serca pluliby na jej protesty.
        2. Zug
          +5
          18 czerwca 2020 09:23
          Wojna domowa zaczęła się od powstania w 18-tym roku korpusu czechosłowackiego, w którym garstka bandytów miała tyle praw do władzy, co rząd tymczasowy. A bolszewicy nie byli nawet widoczni na horyzoncie i nie musieli rozpętać wojny domowej, dlaczego? Doszli już do władzy. Nosisz herezję. Interwencja i wojna domowa w zasadzie rozpoczęły się już w 17. roku. Krasnow? Na warunkowe zwolnienie oficera, aby nie brał broni. I co z tego? na słowo oficera
          1. -6
            18 czerwca 2020 11:53
            Cytat od Zug
            Wojna domowa rozpoczęła się powstaniem w 18 roku korpusu czechosłowackiego

            rozpoczęło się 26 października 1917 r. i natychmiast zginęło TYSIĄCE. W listopadzie 1917 TWOJA Orchi POZNAŁA, że nadchodzi
            Cytat od Zug
            Garstka bandytów miała tyle samo praw do władzy, co rząd tymczasowy, nie mniej.

            Jesteś ignorantem: wiceprezes uzgodniony przez WSZYSTKIE Monarchie, Dumę i Sowietów.

            Banda bandytów nie jest rozpoznawana przez KAŻDEGO,
            Cytat od Zug
            .Od lutego do 17 października tymczasowi robotnicy „wykończyli” kraj, który już oddychał.

            Ten „skończony” kraj przez kolejne 4 lata walczył zaciekle z bandytami, którzy przejęli władzę
            Cytat od Zug
            I nie musieli rozpętać wojny domowej. Dlaczego? I tak już doszli do władzy. Po co aranżować wojny, skoro i tak wszystko się ułożyło?

            asekurować oszukać lol
            Faktem jest, że nic im się nie udało: kraj NIE zaakceptował bandytów i rozpoczął z nimi wojnę.

            Dlaczego na ziemi dziesiątki milionów obywateli Rosji, którzy w wyborach w USA wybrali NIE bolszewików, miałoby ich słuchać?

            Z CZYM?!
            Nadchodzi cywil
            Cytat od Zug
            Nosisz herezję. Interwencja i wojna domowa w zasadzie rozpoczęły się już w 18. roku. Krasnow? Na warunkowe zwolnienie oficera, aby nie brał broni. I co z tego? na słowo oficera

            Jesteś analfabetą: Krasnov został zaproszony do negocjacji, przysięgając, że go nie aresztuje. i .... aresztowany!

            A kim oni są, aby żądać od kogoś słów?

            NIKT i dzwoń NIE!
            1. Zug
              +5
              18 czerwca 2020 12:05
              A kim jest Duma i monarchia? Czy są twarzą prawa? Kto obalił cara? Kto umieścił swoich w radach? Czy Czerwoni zrujnowali imperium? Wasi ścigacze. Kto tam powstał? Gdyby cały kraj powstał? , wtedy bolszewicy nie mieliby szans. A białych i 17 innych krajów - interwencjonistów zmiotło sikającymi szmatami. Czy wiecie, co to mówi? O tym, że większość ludzi poszła za bolszewikami. Bolszewicy doszli do władzy, gdy nie tylko fragmenty-ruiny pozostały z Imperium. I to nie oni to zrobili, ale głupi król i jego generałowie. A jeszcze przed październikiem bolszewicy nie brali udziału w wyborach. Na początku 14 lat nie było ich nawet na horyzoncie.A rewolucję lutową nazwano rewolucją futra z norek, ponieważ burżuazja obaliła i zniszczyła Imperium.
              1. -3
                18 czerwca 2020 12:51
                Cytat od Zug
                A kim jest Duma i monarchia?

                Siła ludu i potęga kraju. Czas poznać te rzeczy.

                Rady RÓWNIEŻ uznawały, uzgadniały, uczestniczyły i wspierały PW
                Cytat od Zug
                Czy Czerwoni zniszczyli imperium?

                kraj pozostał na miejscu. Albo co dostałeś?
                A jej ścigacze uratowali ją od 1991 roku i rosyjskiego krzyża zbudowanego przez CIEBIE
                Cytat od Zug
                I doprowadzony do 17 października do rzeczy.

                Ustanowiłeś punkt, niszcząc CAŁY przemysł i doprowadzając kraj do kanibalizmu w 1921 r.

                W 1917 nie było tego nawet w POMINIE.
                Cytat od Zug
                A kto tam powstał, gdyby powstał cały kraj, to bolszewicy nie mieliby szans.

                Ci, którzy NIE głosowali na bolszewików.

                Ty, podobnie jak inni tchórze, nie odpowiedziałeś na proste pytanie: Dlaczego na ziemi dziesiątki milionów rosyjskich obywateli, którzy w wyborach w USA wybrali NIE bolszewików, ale normalnych ludzi, musiało ich słuchać….
                Cytat od Zug
                A z białych i 14 innych krajów - interwencjoniści machali sikającymi szmatami.

                Interentowie cię nie potrzebowali, sami odeszli.

                . A może opowiesz o francusko-sowieckim „froncie”, amerykańsko-sowieckich „bitwach”, bajkopisarzu? lol
                Cytat od Zug
                Czy wiesz, co to mówi?O tym, że większość ludzi podążała za bolszewikami?

                Kłamstwo. W gr. W wojnie uczestniczyło po 5% ludności po obu stronach.
                Rozumiem?
                Cytat od Zug
                Bolszewicy doszli do władzy, gdy po Imperium pozostały nie tylko fragmenty-ruiny, i to nie oni to zrobili, ale głupi król i jego generałowie.

                Jesteś ignorantem: przeczytaj STALIN w krótkim kursie: Luty klasa ROBOCZA dokonała rewolucji, a bolszewicy ją prowadzili
                Cytat od Zug
                A jednak do października bolszewicy nie brali udziału w wyborach

                Do szkoły, ignorancie!
                Hańba....
                1. Zug
                  +3
                  18 czerwca 2020 13:21
                  Racja, wysadziliśmy i zniszczyliśmy wszystkie fabryki o 21? Pewnie jesteśmy BDSM. Anglosasi okradali kolonie. Kolonii cara nie było, on okradał chłopów. A była już produkcja! A dlaczego? "Czy pamiętasz głód z końca XIX wieku? Albo 19? Tak, nie, to cię nie interesuje. To nie bolszewicy są winni głodu. O "bitwach"? Byłeś z Brytyjczykami? Ty musisz być w swojej chacie jak Finowie na żywo m z rodziną do spalenia, żeby porozumienie zadziałało. Około 1905 procent? I 5 milionów zabitych? Mieliśmy miliardową populację? A może nie wiesz, co kontyngenty z nami zrobiły? Bardzo dobrze poznałeś historię. I znowu Jeśli kraj zbuntował się przeciwko bolszewikom - nie było więcej bolszewików. A ponieważ w większej masie krytycznej ludzie z bolszewikami szli i wygrywali, a wy wszyscy pytaliście... czy. Nawet z pomocą interwencjonistów i ich naparów . Ubiczowałeś wychłostane pokolenie chłopów.
                  1. 0
                    18 czerwca 2020 15:17
                    Emocjonalne, ale prawdziwe!
                  2. -2
                    19 czerwca 2020 06:40
                    Cytat od Zug
                    Tak, prawda?W wieku 21 lat wysadziliśmy i zniszczyliśmy wszystkie fabryki?Prawdopodobnie jesteśmy BDSM.

                    To prawda!
                    Pod TWOJĄ władzą fabryki są zatrzymywane i niszczone. Podobnie jak system finansowy kraju, system sądowniczy, bankowość itp.

                    Mózgi przerośniętych LOBOTRYAS, które nigdy dla nikogo nie pracowały, nie wystarczały innym
                    Cytat od Zug
                    .TWOI pościg rozpętał wielką wojnę.

                    Przed złodziejem-wojną domową-NIE

                    Przybył, prawda?

                    Po raz trzeci zadaję PROSTE pytanie: Dlaczego na ziemi dziesiątki milionów rosyjskich obywateli, którzy w wyborach w USA wybrali NIE bolszewików, ale normalnych ludzi, musiało ich słuchać?
                    Boisz się odpowiedzieć? nadal będzie!
                    Cytat od Zug
                    Doprowadź chłopów do tego stopnia, że ​​zaczęli za dużo pić.

                    To TY sprowadziłeś kraj na PIERWSZE MIEJSCE na świecie w produkcji alkoholu na osobę i u alkoholików.

                    Przed tobą Rosja jest pierwszym/drugim miejscem w Europie pod względem trzeźwości.

                    Cytat od Zug
                    Car nie miał kolonii - rabował chłopów.

                    Chłopi stali się niewolnikami w ZSRR, gdzie płacili daninę (według oświadczenia Stalina)
                    Cytat od Zug
                    To nie tak, że zabrakło amunicji i nabojów do karabinu!

                    Pamiętaj 41,42 lat. W biwacie pod Moskwą na ogół walczyli bronią palną...1878!
                    Cytat od Zug
                    Twoja władza królewska nie doprowadziła ludu do kanibalizmu, a ty jesteś cynikiem, przyjacielu i hipokrytą!

                    Szturchnij swoją żonę, tak, ignorant i ignorant.

                    W Rosji kanibalizm NIE ZDARZYŁ SIĘ od XVII wieku, ale w waszym „ludowym” kraju jest on częstym zjawiskiem od w połowie XX wieku: z raportu NKWD, 33
                    Stanitsa Dolzhanskaya gr.G**** zjadła zwłoki swojej zmarłej siostry.

                    W tej samej wsi ustalono, że hrabia D*** wyjechał po śmierci ojca i matki z młodymi siostrami i braćmi jedli mięso braci i sióstr, którzy umarli z głodu.

                    Św. Nowo-Szczerbinowskaja. W 3. brygadzie kołchozu żona E *** zhakowała i z „zjadłem swoje 3-letnie dziecko,

                    TAKIE -tylko z TOBĄ posiekaj na czole!
                    Cytat od Zug
                    Przez „bitwy”? O czym ty mówisz?

                    mianowicie, że zgodnie z tzw. "bitwy" - fakty na stole, kłamco!
                    Cytat od Zug
                    Gdyby kraj powstał przeciwko bolszewikom, nie byłoby już bolszewików.

                    CZTERY LATA kraj walczył, a właściwie przez całe 70 lat tej antyludzkiej potęgi, za nic nie bałeś się powszechnych wyborów do punktu nietrzymania moczu, wszystko, tak, i nigdy ich nie odbyłeś.

                    I WYGRAŁ kraj: zobacz FLAGĘ nad Kremlem.
                    Twoja władza prsrla WSZYSTKO, ludzie, wojsko, przemysł, finanse, WSZYSTKO!
                    Cytat od Zug
                    Ubiczowałeś wychłostane pokolenie chłopów.

                    Biczowałeś ich, doszczętnie zgładziłeś rosyjskie chłopstwo, a to jest kręgosłup Rosji, wypiłeś, obrabowałeś i zgładziłeś.
                    Pod tobą wymierało serce Rosji, region nieczarnej ziemi: minus 60 tysięcy wiosek, miliony hektarów porzuconych gruntów ornych i pastwisk, miliony pustych domów do 1985 roku.
                    Zabójcy ..
                    1. Zug
                      0
                      20 czerwca 2020 08:44
                      Wszystkie wybory do Dumy chłopskiej i ludowej są profonacja. Nie miała masy krytycznej głosów - kiwali głowami, nie więcej. Nie śmiej się. Za cara były rezerwy zboża? a nawet praca dla dżentelmena i płacić czynsz, żebyście mogli zjeść wystarczającą ilość francuskich bułek i wychłostać chłopów. A reforma Stołypina u nas nie powiodła się. Natchnienia Anglosasów i ich ogólna pomoc i wsparcie. Wasz kraj był w stanie wojny. Zapomniałem jak Denikin zabierał zboże z terytoriów, które zdobył parowcami na zachodzie. z zuchwałości. A z głodu? Za bolszewików było ich już dwóch. nic nie mogło przetrwać.
                      Grze mnie tu o wiceprezesa... Krzyk, kto wziął tam pod uwagę ich trzy żebracze głosy?Kościół jako pierwszy w Senodzie wyrzekł się cara, ona już nabazgrała kilka powołań i wyniosła jego krzesło z sali.
                      Żadnych samolotów, żadnych silników, twój król nie mógł nic zbudować, tylko rabować chłopów i strzelać do wron, strzelać.
                      Wczoraj o szóstej
                      Pojechałem do Sennayi;
                      Biją kobietę batem,
                      Młoda wieśniaczka.

                      Ani dźwięk z jej klatki piersiowej
                      Tylko bicz zagwizdał, grając...
                      I powiedziałem do Muzy: „Spójrz!
                      Twoja droga siostra!
                      https://stihi-russkih-poetov.ru/poems/nikolay-alekseevich-nekrasov-%22vcherashniy-den%2C-chasu-v-shestom...%22
                      Oto twój mistrz je chrupiące bułki
                      1. -2
                        20 czerwca 2020 09:32
                        Cytat od Zug
                        Wszystkie wybory do dumy chłopskiej i ludowej są profonacją.Nie miała żadnej krytycznej masy głosów, kiwnęli głową, nie więcej.Nie rozśmieszaj mnie.

                        Profanacja i kpina z wyborów i obywateli to „wybory” z wami.
                        Bałeś się ich do świńskiego kwiku i moczenia.

                        A pod Rosją było WIELE partii kandydujących, m.in. a bolszewicy siedzieli w Dumie, Pamiętajcie, ignorant!
                        Cytat od Zug
                        Czy za carską istniały zapasy zboża, skarbce?

                        I kilka innych państwowych (Imperial Food Capital, zarówno ziemstvo, jak i publiczne. Naucz się tego, ignorancie!

                        w waszej obecności zabrali nawet FUNDUSZ NASIONA, nie mówiąc już o rezerwach:

                        twoje panowanie jest cały czas GŁODOWYM STROJEM - głód, kanibalizm i zjadanie zwłok 1921,22,24,25,28,,32,33,37,39,46,47 lat - nie było TAKIEGO horroru śmierci głodowej w Afryka i nigdy nie byłem w Rosji.
                        Załóż to na czoło
                        Cytat od Zug
                        Ani samoloty, ani silniki, twój król nie mógł niczego zbudować.

                        Rosja to ZAAWANSOWANA NA ŚWIECIE nauka i technologia - pierwszy na świecie program telewizyjny, wynalazek radia, pierwszy na świecie statek elektryczny, 70% statków na świecie to rosyjskie, pierwsza na świecie łódź podwodna z silnikiem Diesla z rosyjskimi silnikami wysokoprężnymi, rosyjski Diesel, światowe przywództwo w lotnictwie morskim flota drugich lotniskowców na świecie, flota pancerników, najdłuższa/drogowa świata itp. itd.

                        Nie zbudowałeś w ogóle ani jednego pancernika (było za mało mózgów), nie zbudowałeś takiej drogi, a nie mogłeś nawet opanować mostu dłuższego niż Alekseevsky przez 70 lat (choć nadęłeś się). itd. itd.

                        I tak, oprócz podartych majtek twoje mokasyny ze Szwajcarów NIC nie przyniosły - ani setek tysięcy nauczycieli, ani uniwersytetów (gdzie studiowali WSZYSCY naukowcy-sowie), ani setek tysięcy szkół, ani naukowców, ani ciężko pracujących ludzi , ani oznacza -to wszystko było przed tobą.
                        I można sobie tylko wyobrazić, ilu Gagarinów, Kurczatowów Rosja straciła z powodu MORDU rosyjskiej nauki i naukowców w latach 1917-1922
                        Cytat od Zug
                        Oto twój mistrz je chrupiące bułki

                        Cytat od Zug
                        Biją kobietę batem

                        Jak wydłubali oczy, połamali stawy i spalili ogniem itp., Ludzie i chłopi, do zobaczenia, Szołochow i doparozy NKWD
                        Cytat od Zug
                        Oto twój mistrz je chrupiące bułki

                        Oto wasi „ludowi” bolszewicy w ZABLOKOWANYM LENINGRADZIE: pożerają działaczy partyjnych organizacji leningradzkiej (pamiętnik instruktora komitetu okręgowego Ribkowskiego: „
                        Jedzenie tutaj jest jak w czasie pokoju w dobrym domu wypoczynkowym. Mięso na co dzień: jagnięcina, szynka, kurczak, gęś, indyk, kiełbasa. Albo ryby: leszcz, śledź, pachnący i smażony, gotowany i galaretki. Kawior, balyk, ser, ciasta, kakao, kawa, herbata, trzysta gramów białego i tyle samo czarnego chleba dziennie, trzydzieści gramów masła, a do tego pięćdziesiąt gramów wina gronowego, dobre wino porto na obiad i kolację...

                        .
                        Co za obrzydliwość...

                        Ida, zapamiętaj swój wynik, rneuch: granice Rosji w XVII wieku i krzyż rosyjski to TWOJE dzieło
                      2. Zug
                        0
                        20 czerwca 2020 09:48
                        Ty po prostu jesteś jednym z tych, którzy przez wieki zostali pozbawieni możliwości rabowania ludzi, wyzyskiwania robotników 14 godzin na dobę i płacenia im groszy. Widzę, że czytasz odpowiednią literaturę. powstania i zamieszki?Albo liczba egzekucji tych zamieszek?Spokojnie, okradałeś i gniłeś ludzi od wieków.
                      3. -2
                        20 czerwca 2020 10:46
                        Cytat od Zug
                        Jesteś tylko jednym z tych, którzy przez wieki zostali pozbawieni możliwości rabowania ludzi, wyzyskiwania pracowników 14 godzin na dobę i płacenia im groszy.

                        Szturchnij swoją żonę, jeśli mi pozwolisz lol

                        Przeczytaj, jak DZIECI pracowały dla CIEBIE przez 10-14 godzin dziennie na stanowiskach dla dorosłych, okaleczeni i za darmo (nie II wojna światowa) w Wyszyńskim, a chłopi płacili HOŁD (według Stalina)

                        Hańba....
                        Cytat od Zug
                        Widzę, że czytasz właściwą literaturę, transfer nauki w świat nie kupiłby karabinów z Zachodu, nie budował okrętów wojennych w amerykańskich stoczniach.

                        A Anglia kupiła z USA i Francji.
                        WSZYSCY to robili.

                        Pancerniki zbudowaliśmy MY, ale TY zostałeś zhańbiony na śmietniku, a statki na naszą skalę były w stanie budować już po… 50 latach.
                        Hańba....
                        Cytat od Zug
                        .Nie przegrałby I wojny światowej

                        Rosja wygrała I wojnę światową (patrz Traktat Wersalski), rząd bolszewicki przegrał wojnę, która nie ma nic wspólnego z Rosją
                        Cytat od Zug
                        I zbudowaliśmy tyle fabryk i fabryk, o których nigdy nie marzyłeś

                        I zostało zbudowane przed wami i zostało zbudowane w takim tempie, że powstało WIĘCEJ. niż z tobą
                        Przybył, prawda?
                        Cytat od Zug
                        i wprowadzono edukację i odpoczynek ludzki, choć nie od razu

                        Bez was edukacja byłaby WCZEŚNIEJ: przed wami budowano 4 szkół rocznie, z wami przez 10 lat NIC nie było budowane. Przybył, prawda?
                        Cytat od Zug
                        Czy wywłaszczyli waszych kułaków i zabrali łupy?

                        Doprowadzić do decyzji SĄDÓW, o ". obrabowany. Nie? Więc złodziejem jesteś TY, jak bandyta. Który jest uznawany przez PAŃSTWO
                        Cytat od Zug
                        Albo podać liczbę strajków powstań i zamieszek albo liczbę egzekucji tych zamieszek?

                        Sprowadź, oczywiście, zostaniesz zhańbiony na tle TYSIĄCÓW przemówień przeciwko władzom „sumienia” i MILIIONÓW jej ofiar
                        Cytat od Zug
                        Odpocznij, od wieków rabujesz i rozsiewasz zgniliznę na ludziach, a jeśli bolszewicy robili to przez pierwsze 30 lat, to jest to kropla w morzu, którą robiłeś przez wieki

                        Naszym wynikiem jest NAJWIĘKSZE PAŃSTWO na świecie i NAJSZYBCIEJ ROZWIJAJĄCY SIĘ LUDZIE, pełni siły, energii i inicjatywy, trzeźwi i pracowici.

                        TWÓJ wynik: to katastrofa Rosji-granice XVII wieku i UMIERAJĄC, rozdarci, pijani przez was, nieinicjatywni niewierzący ludzie.

                        To są po prostu FAKTY.
                      4. Zug
                        0
                        20 czerwca 2020 10:33
                        O granicach i krzyżu, nie kochanie. To twoja praca. Gdyby chłopi, których było mniej niż 85 procent ogółu ludności, żyliby długo i szczęśliwie. Nie mieliby żadnych zamieszek ani powstań. rok było ich około 17 tysięcy. Czy by ich udusili. Piszesz do mnie o menu Smolnego? Widziałeś dość Prawdiuka? Miał też Finlandię białą i puszystą przez 30 lat. Byli normalni. A ty w Krymski wszystkie przejścia i Morze Czarne również ominęły japońskie, a także I wojnę światową.
                2. -1
                  19 czerwca 2020 17:51
                  Cytat: Olgovich
                  którzy wybrali NIE bolszewików w wyborach w USA, ale normalnych ludzi

                  Normalni ludzie to eserowcy? śmiech lol
                  Cytat: Olgovich
                  powinien był być posłuszny .... im?

                  I musieli wybierać od kogo. I po wielu wahaniach wybrali… wiesz kogo. Dlaczego - możesz spróbować zrozumieć na tym przykładzie: powiedzmy, że teraz bolszewicy pojawili się ponownie i obalili wybranego prezydenta z całym rządem i rozproszyli wybraną Dumę. Jak zareagują na to Rosjanie? Bez wątpienia niektórzy będą nazywać bolszewików bandytami. Cóż, w… większości? Pytanie z pewnością jest interesujące! lol dobry
                  1. -1
                    20 czerwca 2020 07:26
                    Cytat: Sahar Medovich
                    Normalni ludzie to eserowcy?

                    W porównaniu do twoich upiorów wszystko jest lepsze!
                    Cytat: Sahar Medovich
                    I musieli wybierać od kogo.

                    oszukać Jesteś całkowicie po rosyjsku czy boom-boom?
                    Jeszcze raz powtarzam pytanie: dlaczego na ziemi dziesiątki milionów obywateli Rosji, którzy w wyborach w USA wybrali NIE bolszewików, a normalnych ludzi, miałyby się podporządkować....i NIE walczyć z nimi?
                    Cytat: Sahar Medovich
                    bolszewicy pojawili się ponownie i obalili WYBRANEGO prezydenta wraz z całym rządem i rozproszyli WYBRANĄ Dumę. Jak zareagują na to Rosjanie? Bez wątpienia niektórzy będą nazywać bolszewików bandytami. Cóż, w… większości? Pytanie z pewnością jest interesujące!

                    Zombie wyjdą z podziemi, na zawsze zabierając swoich wychowanków? Nie
                    1. -1
                      20 czerwca 2020 09:03
                      Cytat: Olgovich
                      W porównaniu do twoich upiorów wszystko jest lepsze!

                      Wygląda na to, że nasi współcześni byli aniołami… w porównaniu z innymi. tak
                      Cytat: Olgovich
                      powinien był być posłuszny .... i NIE walczyć z nimi?

                      Elementarnie proste. Bolszewicy okazali się – nie słowami, ale czynami – lepsi od tych szalonych.
                      Cytat: Olgovich
                      Zombie wyjdą z podziemi, na zawsze zabierając swoich wychowanków?

                      Odpowiedź znowu nie jest na temat. oszukać
                      1. 0
                        20 czerwca 2020 11:47
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Wygląda na to, że nasi współcześni byli aniołami… w porównaniu z innymi

                        Zobacz wyniki WYBORÓW.
                        Masakrę jako „wybory” rozpoznają tylko łupieżcy
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Elementarnie proste. Bolszewicy okazali się – nie słowami, ale czynami – lepsi od tych szalonych.

                        Pytanie PIĄTY CZAS:: Dlaczego na ziemi dziesiątki milionów obywateli Rosji, którzy w wyborach wybrali USA NIE bolszewikówc, ale normalni ludzie musieli być posłuszni .... im i NIE walczyć z nimi?
                        Brak odpowiedzi....

                        Hańba...
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Odpowiedź znowu nie jest na temat.

                        W skrócie: RosjaniePluć o zombie, które wyłoniły się z podziemi, które je urodziły i po prostu utopią hi
                      2. 0
                        20 czerwca 2020 14:29
                        Cytat: Olgovich
                        Zobacz wyniki WYBORÓW.

                        O nich i mowie. Chociaż nie tylko.
                        Cytat: Olgovich
                        Masakrę jako „wybory” rozpoznają tylko łupieżcy

                        To nie jest prawda.
                        Cytat: Olgovich
                        Pytanie PIĄTY CZAS

                        Odpowiedź udzielona. Przeczytaj przed napisaniem.
                        Cytat: Olgovich
                        Rosjanie będą pluć

                        Lub PONOWNIE wesprzyj ich w większości puść oczko
                      3. -1
                        21 czerwca 2020 06:52
                        Cytat: Sahar Medovich
                        O nich i mowie. Chociaż nie tylko.

                        Tylko o nich. To jest wolny WYBÓR WOLNYCH ludzi.

                        Czego bałeś się moczenia nocnego i paranoi przez całe życie.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Cytat: Olgovich
                        rzeźniajak „wybory” są rozpoznawane tylko przez łupieżców

                        Nieprawda.

                        To jest rozumowanie RZEŹNIKA.
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Odpowiedź udzielona. Przeczytaj przed napisaniem.

                        Nie podano: czytaj SIEBIE i pytanie brzmi: ludzie wybrali. Ich wybór został nikczemnie znieważony i wykorzystany przez niektórych bandytów. DLACZEGO nie mieli prawa MÓWIĆ przeciwko nim?
                        Przyszedł, nie, PIĄTY rowek, o który pytam?!
                        Cytat: Sahar Medovich
                        Lub PONOWNIE wesprzyj ich w większości

                        kocham masową śmierć głodową i kanibalizm 1921,22,24,25,28,32,33,37,46,47?

                        Ale LUDZIE nie.

                        I MUSISZ im o tym powiedzieć. z góry. Do czosnku

                        I zobacz, co robią.
                      4. 0
                        21 czerwca 2020 16:22
                        Cytat: Olgovich
                        Czego bałeś się moczenia nocnego i paranoi przez całe życie.

                        Czy jesteście monarchistami? Tylko Romanow awansował w Soborze Zemskim i czy to wystarczy? Wtedy nie waż się wysuwać roszczeń przeciwko bolszewikom z powodów moralnych.
                        Cytat: Olgovich
                        To jest rozumowanie RZEŹNIKA.

                        Historia.
                        Cytat: Olgovich
                        Nie podano:

                        Dan.
                        Cytat: Olgovich
                        DLACZEGO nie mieli prawa MÓWIĆ przeciwko nim?

                        Wystąpili… częściowo. ale w końcu wyszedł dla nich. Wybrał m.in. ich strona. Wyjaśniam to po raz piąty, rozumiem, prawda?
                        Cytat: Olgovich
                        kocham głodną masową śmierć i kanibalizm

                        Jak wszyscy normalni ludzie, nie. Dlatego są przeciwni „staremu reżimowi” i są gotowi przynajmniej głosować na bolszewików, przynajmniej popierać ich w jakiś inny sposób.
                    2. Zug
                      -1
                      20 czerwca 2020 11:08
                      Zrujnowałeś wszystko, co mogłeś zrujnować i podpisałeś własne zdanie, odpoczywałem w obozach piwonii, pływałem statkiem w Kyum, uczyłem się za darmo (nie podchodzić do maszyny, bo musiałem znać liczby i miary) dostałem 3 mieszkania za darmo dziadek miał honor i chwałę jest oficerem NKWD)))) Prawie wszyscy moi krewni mieli wyższe wykształcenie, a za cara mieliby tylko 16 godzin pracy i PŁUG
                  2. Zug
                    0
                    20 czerwca 2020 08:47
                    Tam, według USA, prawie nie było nikogo z chłopów, kiwali głowami, a Esserowie, nawiasem mówiąc, krzyczeli: ziemia chłopom, mogli równie dobrze wygrać, ale w odpowiednim momencie ścisnęli ziemię.. Przeciwnik pisze o ludziach tam, LUDZI tam nie było.
            2. 0
              18 czerwca 2020 18:12
              Cytat: Olgovich
              poszedł z nimi na wojnę.

              A dla kogo? lol
            3. 0
              19 czerwca 2020 18:05
              Cytat: Olgovich
              kraj NIE zaakceptował bandytów i rozpoczął z nimi wojnę.

              Co najmniej 1% tych, którzy się podnieśli, zyskało (w świetle faktu, że 5% uczestniczyło po obu stronach)? śmiech śmiech śmiech
        3. +1
          18 czerwca 2020 09:31
          Cytat: Olgovich
          Zwrócili go poprawnie, źle, że nie wrócili do Rosji

          Oto duży błąd.
      2. -1
        18 czerwca 2020 10:12
        Cytat z tatr
        zwrócili terytoria Rosji, które zdobyliście, do kraju.


        zabawna geografia.
        A w ogóle z kim rozmawiasz?
    2. -2
      18 czerwca 2020 06:56
      Cytat: Olgovich
      W okupowanej części Rosji niemieccy okupanci stworzyli marionetkowe wrogie reżimy, a bolszewicy UZNALI je i oddali im hołd w złocie, rujnując kraj. To są po prostu FAKTY.

      Balika została zwrócona prawidłowo, całkiem legalnie.

      )))

      Znowu ty ze swoim dziwacznym światem wewnętrznym))). Niemieccy agenci oddali kraje bałtyckie Niemcom, a następnie ci sami niemieccy agenci odebrali kraje bałtyckie. Rosja w 40 roku nie była na mapie, ale Rosja w 40 roku "zwróciła swoją" całkiem legalnie.

      No cóż.
      Cytat: Olgovich
      reżim faszystowskiego Ulmanisa wcale nie stał w rzędzie ...

      Faszysta Ulmanis, mimo wszystkich swoich niedociągnięć, był znacznie bliższy normalności niż Towarzysz. Wyszyński, który go zsowietyzował. Nawiasem mówiąc, Ulmanis zmarł w sowieckim więzieniu w 42 r., co nie dziwi, znając towarzysza Wyszyńskiego, sowieckiego dyplomatę.
      1. -2
        18 czerwca 2020 07:30
        Brad i kłamstwa.
        1. Komentarz został usunięty.
      2. -1
        18 czerwca 2020 10:31
        Cytat: Ośmiornica
        Faszysta Ulmanis, mimo wszystkich swoich niedociągnięć, był znacznie bliższy normalności,


        Ulmanis był czarnym koniem. Jednak ze względu na mentalne cechy „małych, ale dumnych narodów” miał zwykłe wasalne refleksje – jeż, przepraszam, jasne było, że wszystkie te defilady niepodległościowe w okresie międzywojennym kończą się „Wersalem” i innymi „nieporozumieniami” przywiązanie do jednego z dwóch imperiów.
        1. +1
          18 czerwca 2020 11:28
          Cytat: Dr Frankenstuzer
          wszystkie te parady niepodległościowe w okresie międzywojennym skończą się przywiązaniem „Wersalu” i innych „nieporozumień” do jednego z dwóch imperiów.

          Masz rację, kraje między Niemcami a ZSRR mają cholernego pecha z geografią.

          Jaka jest teza?
      3. 0
        18 czerwca 2020 12:09
        Cytat: Ośmiornica
        Znowu ty ze swoim dziwacznym światem wewnętrznym)))

        Wygląda na to, że tylko z Nespotu: z powodu twojej Niesplamionej, twoja kudłata wzrosła (c).
        Cytat: Ośmiornica
        Niemieccy agenci oddali kraje bałtyckie Niemcom, a następnie ci sami niemieccy agenci odebrali kraje bałtyckie.

        jeśli Hitler budował autostrady, to… nienawidzisz ich?
        Czy pozwolić im zostać?
        Cytat: Ośmiornica
        Rosja w 40 roku nie była na mapie, ale Rosja w 40 roku "zwróciła swoją" całkiem legalnie.

        Rosja była na mapie, nie było jej na mapie pokój. W szkole, w 2m klasa ci wyjaśni tak
        Cytat: Ośmiornica
        Faszysta Ulmanis, pomimo wszystkich swoich niedociągnięć, był znacznie bliższy normalności niż Towarzysz. Wyszyński, który go zsowietyzował.

        Dwa z gatunku. tak
    3. +4
      18 czerwca 2020 14:09
      Cytat: Olgovich
      a bolszewicy uznali ich i zapłacili im daninę w złocie, rujnując kraj.

      I dlaczego wspaniali carscy generałowie przyznali, że Niemcy okupują kraje bałtyckie. A tak przy okazji, jaki był stan armii rosyjskiej po dojściu do władzy demokratycznego rządu burżuazyjnego Kiereńskiego? Przepraszam, ale kiedy całkowicie zawaliłeś wszystkie instytucje państwowe, jakoś nie było łatwo przywrócić wszystko na raz, dlatego młode państwo było zmuszone ocalić przynajmniej te okruchy, które pozostały z resztek dawnego Imperium za wszelką cenę. Swoją drogą przypomnijmy, że tam Kołczak obiecał swoim kuratorom z Francji, Wielkiej Brytanii i innych… Takie podejście jest dziwne.
  3. 0
    18 czerwca 2020 06:21
    Nie czyń ludziom dobra, a oni nie wyrządzą ci krzywdy w zamian!
    1. 0
      18 czerwca 2020 07:33
      Anomalia człowieczeństwa - wrogowie komunistów na terenie ZSRR w ogóle nie ma poczucia wdzięczności. Zawsze, zarówno za ZSRR, jak i po zdobyciu ZSRR, pasożytują i pasożytują kosztem pracy innych ludzi, ale nie mają najmniejszego poczucia wdzięczności wobec tych, których pracę pasożytowali, i wobec władzy sowieckiej, a dla ich antyradziecka władza.
      1. +1
        18 czerwca 2020 08:06
        Irino! Jeśli przyjmiemy twoje stwierdzenie jako aksjomat, to okaże się, że ludność wszystkich krajów byłego bloku socjalistycznego w ogromnej większości składa się z pasożytów pracy innych ludzi i że anomalia ludzkości również stanowi jej większość. Ale tak być nie może. Mogło być na odwrót, prawda?
        1. +1
          18 czerwca 2020 08:22
          Wróć do rzeczywistości. Ludność na terenie ZSRR iw krajach Europy Wschodniej dzieli się na sowiecką i antysowiecką. Tak jak początkowo naród sowiecki stworzył własną ideologię, ale naród antysowiecki na terenie Rosji Sowieckiej/ZSRR i w Europie Wschodniej nie odszedł, tak naród antysowiecki stworzył swoją ideologię po zajęciu republik. ZSRR i krajów Europy Wschodniej, ale naród radziecki też nie odszedł.
          1. 0
            18 czerwca 2020 08:24
            Jacy ludzie są bardziej?
            1. -2
              18 czerwca 2020 08:36
              Oczywiście sowiecki. Tutaj, ze 100 milionów dorosłych mieszkańców Rosji, antysowieccy ludzie to ci, którzy wzbogacili się kosztem Rosji i jej mieszkańców, którzy zrujnowali WSZYSTKIE gałęzie Rosji, którzy kategorycznie nie chcą brać odpowiedzialności za Rosję i jej ludność. ludzi, za wszystko, co zrobił Rosji i jej mieszkańcom, siejąc gniew i nienawiść, oczernia historię naszego kraju. Bardzo wymownym momentem było omówienie w sieci wyników sondażu Lewady na temat stosunku ludzi do władz sowieckich i Jelcyna-Putina. A przedstawiciele narodu radzieckiego w komentarzach wyrażonych ZA władzą sowiecką, a przedstawiciele narodu antyradzieckiego bezinteresownie rzucili się na złość władzy sowieckiej, To znaczy w komentarzach za władzą zwyciężył naród radziecki.
              1. +3
                18 czerwca 2020 08:51
                Cytat z tatr
                Oznacza to, że w komentarzach DO władzy zwyciężył naród radziecki.

                Ale nie żyjemy w komentarzach. I okazuje się to dziwne: jest o wiele więcej sowieckich ludzi i ich antysowieckich ludzi ... (słowo zabronione w VO, oznaczające nie do końca tradycyjny stosunek seksualny) zarówno w ogonie, jak iw grzywie. Oznacza to, że jest potężny, silny i zręczny. A sowiecka… czyli jakaś cierpliwość, pozwalająca wzbogacić się na własny koszt i wygrywać tylko w komentarzach. Tylko niektóre z nich masz. Dziwne, prawda?
                1. 0
                  18 czerwca 2020 10:25
                  A czego chciałbyś od narodu radzieckiego po tym, jak antysowieccy ludzie zajęli kraj, narzucili swoją władzę, system, stworzyli represyjne ciała i armię, aby się chronić? Żeby on, podobnie jak naród antysowiecki pod rządami sowieckimi, rozpętywał wojny, organizował zamieszki? I w przeciwieństwie do bzdur antysowieckich na temat „przywódcy i stada”, w każdym biznesie potrzebni są liderzy i organizatorzy, a zatem, ponieważ antysowieccy ludzie zorganizowali na dużą skalę prześladowania Grudinina, jak tylko widzieli jego szybko rosnącą popularność wśród narodu sowieckiego, naród antysowiecki udowodnił, jak strasznie się boją, że są nawet „bladym cieniem”
                  Lenina.
              2. 0
                18 czerwca 2020 10:00
                Cytat z tatr
                A przedstawiciele narodu radzieckiego w komentarzach wyrażonych ZA władzą radziecką

                Z jednej strony wszystko to wygląda dobrze, naród radziecki opowiedział się za sowiecką władzą. Ale druga strona, ponieważ nie jest zdefiniowana. A czym może być teraz władza sowiecka? Ten, który straciliśmy w 1991 roku, nie wróci, a raczej nie wróci w takim stanie. A czym może być nowa władza radziecka, nie możemy sobie tego wyobrazić, ponieważ mentalność ludzi jest już inna, a sami ludzie są inni. Że naród radziecki znacznie się zmniejszył w ciągu 29 lat, ale ludzie, którzy urodzili się w 1991 roku, wzrosły, a teraz jest to główna siła państwa. Można więc zbudować państwo sowieckie, ale będzie ono zupełnie inne niż przed 1991 rokiem. Ale do zbudowania takiego państwa potrzebna jest „siła napędowa”, bez której nie będzie ani Majdanu, ani pogromów jak w USA. I to jest partia rewolucyjna zdolna do przejęcia władzy w swoje ręce i utrzymania tej władzy. Ale na razie nie ma takiej siły, a metodami nacisku z góry (przyjdzie dobry król) można zbudować tylko wiejską szafę.
            2. 0
              18 czerwca 2020 09:39
              Cytat z kalibru
              Jacy ludzie są bardziej?

              Oglądasz gdzie? W Rosji, w republikach byłego ZSRR czy krajach Europy Wschodniej? Nie zapominając, że ZSRR nie ma już 29 lat.
          2. 0
            18 czerwca 2020 08:43
            Cytat z tatr
            Ludność na terenie ZSRR oraz w krajach Europy Wschodniej dzieli się na sowiecką i antysowiecką

            Tatry Z całym szacunkiem .... nie ma słów.
            Podział skrajnie niestosowny.Kontrolujemy lud w sposób sowiecki, dostajemy ludność prosowiecką...wycofujemy się z socjalizmu.Ujawniają się znamiona myślenia drobnomieszczańskiego wśród ludności.
            1. -2
              18 czerwca 2020 08:53
              Cóż, jaki rodzaj głupoty? W październiku 1917 r. naród radziecki zdobył kraj i narzucił mu swoją władzę, system, gospodarkę, ideologię. W antysowieckiej pierestrojce antysowieccy ludzie zdobyli kraj i narzucili krajowi swoją władzę, system, gospodarkę, ideologię. Naród radziecki i antysowiecki to ludy antypodyjskie, radykalnie odmienne zarówno pod względem pracy, jak i mentalności, inteligencji, priorytetów, stosunku do kraju, historii kraju. I komunikuję się w ten sposób od 2008 roku, kiedy otwarto forum projektu „Imię Rosji” i przez cały ten czas spotkałem tylko dwóch przedstawicieli antysowieckich zdolnych do dyskutowania o historii naszego kraju i nawet wtedy byli monarchistami.
              1. Zug
                +4
                18 czerwca 2020 09:29
                W 17 niczego nie „zdobyliśmy". Tymczasowa Aleja miała tyle samo praw do władzy, co bolszewicy. Ale ścigający właśnie obalili monarchię w 17.
          3. +2
            18 czerwca 2020 11:04
            Cytat z tatr
            Wróć do rzeczywistości.


            Żyjąc we własnej czarno-białej matrycy, gdzie są ludy „sowieckie” i „antysowieckie”, dość dziwnie jest mówić o rzeczywistości. Przynajmniej.
            Od 30 lat nie ma Unii i nie oczekuje się reanimacji, wyrosło pokolenie z odpornością na nawrót, a mówicie o jakichś doradcach i antysowieckich ludziach. Musimy patrzeć w przyszłość i nie angażować się w utopie wsteczne.
        2. -1
          18 czerwca 2020 09:21
          Cytat z kalibru
          Mogło być na odwrót, prawda?

          Zgodnie z twoją ulubioną teorią pasożytniczą powinno być 20% puść oczko
          Cytat z tatr
          ... pasożytują i pasożytują z powodu pracy innych ....

          Bałtowie wiedzą jak ..., wiedzieli jak ( puść oczko ) ciężko i dobrze pracować, aby mieli swój udział w osiągnięciu sukcesu sowieckich państw bałtyckich. Oni są różni. Byli strzelcy łotewscy i byli esesmani, byli za wstąpieniem do ZSRR i byli „wrogowie komunistów”….
          Jest jeszcze jedna rzecz, w Rydze spędziłem w sumie kilka lat na przekwalifikowaniu. Nawet zaczął trochę rozumieć po łotewsku. Spacerując więc po Rydze, w centrum, pokazywał kamienicę ojca, która oczywiście została upaństwowiona. Wszystkie ich pokolenia żyły zarówno w kapitalizmie, jak iw socjalizmie. Tak więc pytanie klasowe zawsze było dla nich ostrzejsze.
          1. -2
            18 czerwca 2020 11:28
            Cytat: Był sobie mamut
            Cytat z kalibru
            Mogło być na odwrót, prawda?
            Zgodnie z twoją ulubioną teorią pasożytniczą powinno być 20%

            Tutaj całkowicie się z tobą zgadzam. Ale według Tatra/Iriny okazuje się, że było ich 80%, ale tak nie może być!
      2. +2
        18 czerwca 2020 10:36
        Cytat z tatr
        pasożytować kosztem cudzej pracy


        czy to nie jest twoje?

        Czy wszyscy wokół wrogów, niewdzięcznych pasożytów, antykomunistów i innych nieprzyjemnych tematów? Boisz się żyć w takim środowisku? Spać z lampką i osikowym kołkiem pod poduszką?
        1. -2
          18 czerwca 2020 10:41
          Ha, i to jest kardynalna różnica między narodem sowieckim a antysowieckim. Kiedy naród antysowiecki, nadęty przerośniętym zarozumialstwem, spieszy się z krytyką tego, jak działał naród radziecki, naród radziecki broni się, mówi o tym, jak dzięki swojej pracy zrobili wiele pożytecznych rzeczy dla swojego kraju. A gdy krytykuje się pracę ludu antysowieckiego, nie jest on w stanie się obronić i, jak zawsze, rzuca się na złość narodowi sowieckiemu.
          1. -2
            18 czerwca 2020 10:45
            no i owsianka...
            „Ludzie antysowieccy” są silni, tak, proszę pana….
            1. -3
              18 czerwca 2020 10:48
              Cóż, odrzuć mi, jeśli nie możesz, nie torturuj Claudii, ale nie potrzebuję twojej niegrzeczności.
              1. +2
                18 czerwca 2020 11:10
                Więc nikt Irina nie jest dla ciebie niegrzeczny. Wszyscy są po prostu zaskoczeni, że jest tak wielu „ludzi sowieckich”, ale z jakiegoś powodu „ludzie antysowieccy” są irytujący… cóż, rozumiecie. To nie ma sensu, prawda? Może ci „sowieccy ludzie” są po prostu głupi i to jest dla niego…
          2. 0
            18 czerwca 2020 11:08
            Cytat z tatr
            ludzie radzieccy bronią się, mówią o tym, ile swoją pracą zrobili dla swojego kraju. A gdy krytykuje się pracę ludu antysowieckiego, nie jest on w stanie się obronić i, jak zawsze, rzuca się na złość narodowi sowieckiemu.

            Dlaczego się nie obronił w 91 roku, a teraz nie może nic zrobić. Czy jest go więcej? A jego mniejszość to wszystko… i….! Prawdopodobnie powinieneś ponownie przeczytać sztukę Ostrowskiego "Wilki i owce". Chodzi o większość i mniejszość...
          3. -1
            18 czerwca 2020 11:30
            Cytat z tatr
            ludzie radzieccy bronią się, opowiadają o tym, jak dzięki swojej pracy zrobili wiele pożytecznych rzeczy dla swojego kraju

            Tyle tylko, że nie mógł obronić siebie ani kraju… był wystarczająco dobry, żeby się zepsuć!
  4. +7
    18 czerwca 2020 06:25
    „Okupacja to czasowa okupacja przez siły zbrojne jednego państwa części lub całości terytorium innego państwa w toku wojny między nimi z ustanowieniem administracji wojskowej na terytorium okupowanym bez przekazania suwerenności nad terytorium okupowanym na rzecz państwo okupujące”.
    A który paragraf odpowiada normom prawnym MIĘDZYNARODOWEGO prawa okupacyjnego?
    1. -2
      18 czerwca 2020 06:59
      Cytat z knn54
      A który paragraf odpowiada normom prawnym MIĘDZYNARODOWEGO prawa okupacyjnego?

      Jaki jest problem? Kraje bałtyckie były okupowane przez ZSRR w latach 40-90, w tej samej Estonii np. cały czas działał rząd emigracyjny.
      1. +1
        18 czerwca 2020 07:42
        Wrogowie komunistów mają podwójne standardy we wszystkim i zawsze. Fakt, że rosyjscy wrogowie komunistów zabrali Krym ukraińskim wrogom komunistów, nazywa się „powrotem”, ale fakt, że sowieccy komuniści powrócili do kraju tych pojmanych przez swoich wrogów na cywilnych ziemiach rosyjskich, nazywasz „ zawód".
        1. +1
          18 czerwca 2020 08:28
          Cytat z tatr
          komuniści zabrali Krym ukraińskim wrogom komunistów – zwani „powrotem”,

          Przepraszam, kto nazwał to 14 rokiem „powrotem”? To ja?
      2. +3
        18 czerwca 2020 09:43
        Rosja kupiła te terytoria od Szwedów, jaki rodzaj okupacji? Zwrócili swoje.
        1. 0
          18 czerwca 2020 10:02
          Kupiłeś też Litwę? Polacy w okresie rozbiorów śmiech
          1. -1
            18 czerwca 2020 14:50
            A Litwa była generalnie drugim państwem rosyjskim (podobnie jak Prusy i Saksonia wśród Niemców). I dlaczego Zhmud przyjął jej chwalebne imię, jest całkowicie niezrozumiałe.
        2. +3
          18 czerwca 2020 10:15
          Cytat z: bk0010
          Rosja kupiła te terytoria od Szwedów

          1. Z populacją czy co?
          2. A co ZSRR ma wspólnego z relacjami Romanowów ze Szwedami?

          A propos, o Szwedach.

          Pierwszym uniwersytetem w Rosji był Zamknięte pod Aleksiejem Tiszaiszem w 1656 r. Był to Uniwersytet Dorpat, założony w 1632 roku, który wraz z Dorpatem (obecnie Tartu) stał się rosyjski. Po wyzwoleniu Dorpatu z rąk Rosjan uniwersytet wznowił pracę, ale ponownie został zamknięty z powodu pojawienia się tam Rosjan w 1710 roku.

          Odbudowany w 1802.
          1. +1
            18 czerwca 2020 14:03
            Cytat: Ośmiornica
            1. Z populacją czy co?
            2. A co ZSRR ma wspólnego z relacjami Romanowów ze Szwedami?

            Oczywiście z populacją, tak jak USA kupiły Luizjanę, Florydę i Alaskę. A jeśli chodzi o ZSRR i Romanowów, w Stanach Zjednoczonych ci prezydenci, którzy podpisali akty kupna dawno temu w trumnie, a Trump nie mają z nimi nic wspólnego. Nawiasem mówiąc, kraj Stanów Zjednoczonych w tym czasie był również nazywany inaczej - Stany Zjednoczone Ameryki Północnej (USA).
            1. +1
              18 czerwca 2020 14:17
              Tak nazywano USA. Jak nazywano ich po rosyjsku, to dla Rosjan prywatna sprawa.

              A co pamiętasz tutaj ze Stanów Zjednoczonych? Stany Zjednoczone to jeden kraj, taki jaki był i jest. Czy ZSRR ma jeden kraj z Imperium Rosyjskim, czy co?
              1. 0
                18 czerwca 2020 18:48
                A co pamiętasz tutaj ze Stanów Zjednoczonych?

                Co jest niezrozumiałe? Pytałeś ludność, czy to kupili, czy nie, a ja ci odpowiedziałem, choć pewnie sam o tym wiesz… I na przykładzie Stanów Zjednoczonych pokazał, że w tym czasie terytoria były sprzedawane w ten sposób, a to nie jest jakieś rosyjsko-szwedzkie know-how. Dwa państwa (jak w przypadku Alaski) sprzedawały i kupowały ziemie wraz z zamieszkującymi je ludźmi (Szwecja-Rosja i Rosja-USA), bez żadnych referendów.
                Stany Zjednoczone to jeden kraj, taki jaki był i jest. Czy ZSRR ma jeden kraj z Imperium Rosyjskim, czy co?

                Reżimy polityczne są różne, ale kraj jest jeden. I masz królestwo francuskie, Republikę Francuską, potem imperium, potem znowu królestwo, znowu imperium i republika, czy to jeden kraj, czy nie?
          2. +1
            18 czerwca 2020 14:56
            Cytat: Ośmiornica

            1. Z populacją czy co?
            2. A co ZSRR ma wspólnego z relacjami Romanowów ze Szwedami?
            1. A ludność jest bardzo interesująca. Ziemie te zamieszkiwali Niemcy bałtyccy, którzy odegrali znaczącą rolę w historii Rosji. A tych, których teraz macie na myśli przez ludność, Niemcy nie pozwolili im zbliżyć się do progu. W miastach w ogóle, a na wsiach - z rzadkimi wyjątkami. Rosja jednak przyjęła miejscowe plemiona do cesarstwa na równych prawach, zaczęła je rozwijać. Szczyt kultury Bałtów przypadł na czasy ZSRR (Churlionis, Budraitis, wszelkiego rodzaju koszykarze).
            2. Jeśli nie zauważyłeś, ZSRR znajdował się na ziemiach Imperium Rosyjskiego. Brakowało Polski i Finlandii, ale resztę zebrano.
            1. 0
              18 czerwca 2020 21:18
              Cytat z: bk0010
              Jeśli nie zauważyłeś, ZSRR znajdował się na ziemiach Imperium Rosyjskiego

              Królestwo Wandalów znajdowało się na ziemiach Kartaginy. To nie uczyniło Wandalów Kartagińczykami.
              Cytat z: bk0010
              Ziemie te zamieszkiwali Niemcy bałtyccy, którzy odegrali znaczącą rolę w historii Rosji. A tych, których teraz macie na myśli przez ludność, Niemcy nie pozwolili im zbliżyć się do progu

              Co za interesujący argument. Dlatego kraje bałtyckie to ziemia pruska. Bez Rosji zawsze dobrze się tam dogadywali.
              1. 0
                18 czerwca 2020 21:20
                Cytat: Ośmiornica
                Królestwo Wandalów znajdowało się na ziemiach Kartaginy. To nie uczyniło Wandalów Kartagińczykami.
                To jest problem wandali.
                Cytat: Ośmiornica
                Co za interesujący argument. Dlatego kraje bałtyckie to ziemia pruska. Bez Rosji zawsze dobrze się tam dogadywali.
                Nie, kraje bałtyckie to ziemia rosyjska: kupiliśmy ją.
                1. -1
                  18 czerwca 2020 23:40
                  Cytat z: bk0010
                  kupiliśmy to.

                  Niemcy?

                  Handel kradzionymi towarami nie jest dobry.
                  1. 0
                    19 czerwca 2020 00:49
                    Od Szwedów naucz się materiałów.
                    1. 0
                      19 czerwca 2020 01:02
                      ))) A kiedy Szwedzi go kupili i od kogo?
                      1. 0
                        19 czerwca 2020 08:56
                        A Szwedzi wypędzili stamtąd Niemców.
                    2. 0
                      19 czerwca 2020 01:51
                      Cytat z: bk0010
                      Od Szwedów naucz się materiałów.

                      Cytat z: bk0010
                      Ziemie te zamieszkiwali Niemcy bałtyccy, którzy odegrali znaczącą rolę w historii Rosji.

                      Jakoś poszło nie tak.

                      I to.
                      Cytat z: bk0010
                      Rosja jednak przyjęła miejscowe plemiona do cesarstwa na równych prawach, zaczęła je rozwijać. Szczyt kultury Bałtów przypadł na czasy ZSRR


                      Uniwersytet Derpt - otwarty przez Szwedów w 1632, zamknięty przez Rosjan w 1656, ponownie otwarty w 1802 jako Imperial Derpt University.

                      Uniwersytet Wileński – założony w 1579 r., Rosjanie dotarli do tych miejsc dopiero w 1796 r., więc nie zaprzestali swojej pracy, ponownie otwarty w 1803 r. przez Rosjan jako Cesarski Uniwersytet Wileński (imperialny, co za litość).

                      Uniwersytet Techniczny w Rydze - otwarty w 1896 roku.

                      Mówisz, koszykarze wszelkiego rodzaju.
                      1. +1
                        19 czerwca 2020 08:55
                        Cytat: Ośmiornica
                        Jakoś poszło nie tak.
                        Zupełnie normalne: to było pod panowaniem feudalizmu (coś jak ja jestem z Tweru, więc ty, pyska Riazana, teraz grabisz), a narody są wytworem kapitalizmu. Tam decydującą rolą było to, kim był twój mistrz i jaka była twoja religia. Dlatego fakt, że najpierw w Szwecji, a potem w Rosji żyli niemieccy baronowie bałtyccy, nikogo nie podniósł, po prostu nikomu nie przyszło do głowy, że przy takiej okazji można jeszcze srać.
                        Cytat: Ośmiornica
                        Uniwersytet Derpt - otwarty przez Szwedów w 1632, zamknięty przez Rosjan w 1656, ponownie otwarty w 1802 jako Imperial Derpt University.

                        Uniwersytet Wileński – założony w 1579 r., Rosjanie dotarli do tych miejsc dopiero w 1796 r., więc nie zaprzestali swojej pracy, ponownie otwarty w 1803 r. przez Rosjan jako Cesarski Uniwersytet Wileński (imperialny, co za litość).

                        Uniwersytet Techniczny w Rydze - otwarty w 1896 roku.
                        Tak, Szwedzi i Niemcy byli narodami zaawansowanymi. Co cię dezorientuje?
      3. +4
        18 czerwca 2020 09:48
        Powiedz mi, ale jeśli 50 osób opuści Rosję i nazwie się „rządem na uchodźstwie” – czy Rosja zostanie okupowana?
        1. +2
          18 czerwca 2020 10:21
          Jak zadecydują państwa i UE. Jeśli uznają rząd na uchodźstwie, to oczywiście tak. Jak Chiny kontynentalne były przez długi czas zdobywane przez rebeliantów, a chiński rząd znajdował się na Tajwanie.

          Przy okazji, na rozgrzewkę. Rząd Rosji na uchodźstwie będzie mógł pozbyć się wszystkich pieniędzy skradzionych w Rosji i wyeksportowanych na zewnątrz, zarówno pseudopaństwowych, jak fundusze Banku Centralnego, jak i pseudo-prywatnych, jak na przykład fundusze Sbierbanku. Przynajmniej hipotetycznie taką możliwość mogą mu zapewnić kraje emitujące waluty.

          Prawdą jest, że jest mało prawdopodobne, aby podniesieniu się Rosji z kolan towarzyszył tak spektakularny sukces.
          1. +2
            18 czerwca 2020 11:23
            Cytat: Ośmiornica
            Jak zadecydują państwa i UE.

            Od kiedy ludności żyjącej w Rosji zależy na tym, kto jest uznawany przez USA i UE? Reżimy komunistyczne Związku Radzieckiego i komunistycznych Chin były dość rozpoznawalne w latach 30. i 70., gdy tylko nabrało znaczenia zapotrzebowanie na zasoby (w tym polityczne) tych regionów dla konsumentów, reprezentowanych przez USA i UE.

            Wszystko, co zostało wywiezione z Rosji, jest dla Rosji stracone i nic z tego nie zostało wyjęte z tego, co należało do narodu rosyjskiego, dlatego płacz, że Rosjanie mogą coś stracić, jest dobrze ... nie racjonalny, ale ograniczenie warunków eksportu powinno być załatwione już przedwczoraj. Dzięki „partnerom” przechowywanie skradzionych towarów w Rosji stało się nieco bardziej opłacalne. przynajmniej można go odkupić za łapówkę, a nie „do dochodu kasyna”, jak na Zachodzie.
            1. +1
              18 czerwca 2020 14:56
              Cytat z IrbenWolf
              Wszystko, co zostało wywiezione z Rosji, jest stracone dla Rosji i nic z tego nie zostało wyjęte z tego, co należało do narodu rosyjskiego, dlatego płacz, że naród rosyjski może coś stracić, jest dobrze ... nierozsądny

              W porządku. Jeśli ta logika ci odpowiada, wszystko jest w porządku.
    2. Zug
      0
      18 czerwca 2020 09:30
      Podczas walki...
  5. +1
    18 czerwca 2020 06:36
    Na tych rozmowach długo trzeba było postawić KRZYŻ! Uciekli z naszego "raju" teraz mają soi, gejowski "raj"....więc za XNUMX lat, jak tam uciekną/zginą tam zupełnie, może pojedziemy jako rezerwa czegoś tam...ale dla teraz PF-E . Może przeżyją, przeżyją… ale i tak pf-e.
    1. +1
      18 czerwca 2020 06:42
      Cytat z rakiety757
      jak rozrzucą/zginą tam wszystko całkowicie, może pójdziemy jak do rezerwy czegoś tam

      Najważniejsze, żeby go nie cofać, nawet jeśli naprawdę poproszą cię o ponowne ich zajęcie.
      1. +2
        18 czerwca 2020 07:24
        Cytat: Egoza
        Najważniejsze, żeby go nie cofać, nawet jeśli naprawdę poproszą cię o ponowne ich zajęcie.

        Ha, ucieczka z „gejowskiego europejskiego raju” nie jest taka łatwa i potrzeba dużo babosików…. wtedy rządzą politycy i urzędnicy, a oni po prostu mają wszystko w czekoladzie!
  6. +7
    18 czerwca 2020 06:48
    Okupant przybył ze wschodu i zbudował porty, przedsiębiorstwa przemysłowe, rozwiniętą energetykę, infrastrukturę, system edukacji, zamienił kraje bałtyckie w rozwinięty region, ale dumna lokalna nędza, przyzwyczajona do srania tam, gdzie się go złapie i wycierania łopianem, zrobiła Nie doceniam zasług okupanta i po jego odejściu szybko wraca do poprzedniego poziomu życia!
    1. -6
      18 czerwca 2020 07:08
      TAk. Okupant ze wschodu nie dotarł do Helsinek, jak cierpieli biedni Finowie. puść oczko Spojrzeliśmy na Zatokę Fińską i płakaliśmy, dobrze, kiedy zaprowadzisz nas do dużej rodziny ludów braterskich. puść oczko
      1. Zug
        +4
        18 czerwca 2020 09:32
        Finowie przyglądają się i płaczą od 18 roku życia, marząc o wschodniej Karelii, Półwyspie Kolskim i Finlandii do Svir. Marzenia „nie spełniają się”
      2. +1
        18 czerwca 2020 09:33
        A co Chukhna dostał po opuszczeniu Rosji - czy sami surowi rolnicy zbudowali i kupili skóry wiewiórki na ich skórach?
        1. +2
          18 czerwca 2020 10:10
          Jak mówisz, „Czukhna” zdobył Wyborga. Ale to nieporozumienie zostało skorygowane, cała „Czuchnia” została uwolniona z Wyborga z miotłą w dupie. puść oczko
          1. 0
            18 czerwca 2020 10:25
            Czukhna niespodziewanie udał się do Czukhonki.
  7. -2
    18 czerwca 2020 07:02
    Z pewnością mit. puść oczko Gdyby stawiali opór, jak Finowie, byłaby szansa na wyrwanie się z braterskiego uścisku. A jeśli nie zaczęli wybuchać, to sami chcieli. śmiech
    1. +1
      18 czerwca 2020 09:16
      Cytat z RedDragon
      Gdyby stawiali opór, jak Finowie, byłaby szansa na wyrwanie się z braterskiego uścisku.

      Bez szans. W przeciwieństwie do Finlandii, z której ZSRR potrzebował Przesmyku Karelskiego i bazy na północnym wybrzeżu Zatoki Fińskiej, kraje bałtyckie były potrzebne całkowicie. Przynajmniej za „wyrównanie linii frontu”, bo teoretycznie łatwiej obronić linię Grodno-Wilno-Kłajpeda niż Grodno-Połock-Psków-Iwangorod. A ewentualne uderzenie mechanicznych jednostek wroga na początku wojny z linii, która znajdowała się zaledwie 140 km od Leningradu, również nie podobała się szczególnie Sztabowi Generalnemu.
      Cóż, fakt, że w praktyce obrona w PribVO nie wyszła, to już inna historia.
      1. 0
        18 czerwca 2020 09:34
        Tutaj zdecydowanie masz rację. Ale gdyby próbowali choć trochę stawiać opór, może mogliby pozostać formalnie niezależni, z prosowieckimi rządami i bazami wojskowymi ZSRR na terytorium. Wtedy nie byłoby konieczne wyrównanie linii frontu, jak ci się podoba ta opcja? czuć
        1. +2
          18 czerwca 2020 11:32
          Cytat z RedDragon
          Ale gdyby próbowali choć trochę stawiać opór, może mogliby pozostać formalnie niezależni, z prosowieckimi rządami i bazami wojskowymi ZSRR na terytorium.

          Nie. Wystarczy mieć czas, żeby położyć się pod Hitlerem przed paktem, a potem przebiec w porę, jak Finowie. Ale siła Hitlera w tym momencie skierowana była w innym kierunku.
  8. -1
    18 czerwca 2020 07:53
    Jeśli komunistyczni bolszewicy i ich zwolennicy, po zajęciu kraju, stworzyli pozytywną, twórczą, prawdziwie patriotyczną ideologię DLA siebie, DLA tego, co zrobili, to ich wrogowie po zdobyciu republik ZSRR mają złą, oszczerczą ideologię PRZECIW, tchórzliwie narzekając, że zawsze nie mają ze wszystkim nic wspólnego, „współczujący” „tak, wszyscy jesteśmy niewinnie represjonowani, deportowani, głodzeni, zajęci na próżno”. I nie stworzyli normalnego państwa z żadnej z republik ZSRR, które opanowali, wszędzie, w porównaniu z okresem sowieckim, totalnej degradacji, począwszy od moralności i moralności, zubożenia, wyginięcia. Dlatego potrzebują oszczerstw na tych, którym zabrali kraj - aby uzasadnić zajęcie kraju.
  9. -4
    18 czerwca 2020 08:10
    Przeczytaj artykuł.
    i coraz bardziej wierzył w okupację. (o tym, jak podpisali traktaty pokojowe z krajami bałtyckimi - kilka książek z historii jednoznacznie mówi, że było to nic innego jak nieskrywane zagrożenie-ultimatum. Siły zbrojne tych krajów nie mogły mieć żadnego znaczenia. Cóż, kraje zachodnie po prostu nie dbały o to - świat już Początkowo ludność tych krajów zaakceptowała przyjazny ZSRR. Ale ZSRR zaczął zmieniać istniejące fundamenty gospodarcze i majątkowe, w połączeniu z terroryzmem przeciwko aktywnej części ludności - doprowadziło do tego, że w wojnie przeciwko faszyzm, większość ludności była aktywnie przeciw ZSRR, a partyzanci też nie poruszali się na terenie tych republik. Ale po wojnie priorytetem była gospodarka wszystkich republik, nawet ze szkodą dla Rosji. nie ma co się dziwić.)
  10. 0
    18 czerwca 2020 08:10
    Zastanów się, dlaczego to wszystko było konieczne? Niemcy przeszli pozycje Armii Czerwonej w krajach bałtyckich jak nóż przez masło, a pod Pskowem, Ługą i Leningradem trzeba było ich spotkać na pospiesznie wyposażonych pozycjach z jednostkami „z sosnowego lasu”, w tym milicją. Tak więc, gdyby limitrofy były formalnie niezależne, nawet czas, w którym niemieckie czołgi przejechałyby przez nie na pełnym gazie, wystarczyłby, aby zwykłe jednostki wszczęły alarm i zajęły długoterminowe ufortyfikowane linie obronne. A flota nie musiałaby organizować tragicznego przejścia do Kronsztadu pod bombami przez miny. A po wojnie Bałtowie więcej wzięli ze wspólnej kieszeni niż tam włożyli.
    1. +4
      18 czerwca 2020 09:29
      Cytat: Nagant
      Niemcy przeszli pozycje Armii Czerwonej w krajach bałtyckich jak nóż przez masło, a pod Pskowem, Ługą i Leningradem trzeba było ich spotkać na pospiesznie wyposażonych pozycjach z jednostkami „z sosnowego lasu”, w tym milicją.

      Na granicy ZSRR i Niemiec nie będzie neutralnych. Przykładem tego są Węgrzy. Jeśli kraje bałtyckie nie są pod ZSRR, to są pod Niemcami.
      Tak więc z „niezależnym” Bałtykiem Niemcy zaczynają od linii Narwa-Dyneburg-Wilno. 140 km do Leningradu + atak flankowy na siły ZOVO. A gdzie będziemy budować w takiej sytuacji pospiesznie założyć pozycjekiedy armia kadrowa zostanie pokonana?
      Ponadto Niemcy nie będą mieli rozszerzonej komunikacji, co znacznie skomplikuje ich życie w prawdziwym życiu (do „wycofania przydziału” piechoty GA „Północ” i przeniesienia wszystkich tylnych zdolności na zaopatrzenie 4. TGr) - zabiorą swoje magazyny do Tribaltika.
      Cytat: Nagant
      Tak więc, gdyby limitrofy były formalnie niezależne, nawet czas, w którym niemieckie czołgi przejechałyby przez nie na pełnym gazie, wystarczyłby, aby zwykłe jednostki wszczęły alarm i zajęły długoterminowe ufortyfikowane linie obronne.

      Sądząc po wynikach obrony Linii Stalina w kierunku południowym, to nie zadziała. Obrona SD z wypełnieniem piechoty. wspierany przez artylerię do 8 kalibrów, został przełamany w 3-4 dni.
      A sądząc po Senno-Lepel, zmobilizowane siły Armii Czerwonej również nie mogą atakować.
      Cytat: Nagant
      A flota nie musiałaby organizować tragicznego przejścia do Kronsztadu pod bombami przez miny.

      Aha... bo nie posunąłby się dalej niż Loksa i Kotka. Te same niemieckie MZ nie będą musiały ryzykować wkraczając na nasze terrorystyczne wody - zainstalują je nawet w czasie pokoju, na wodach estońskich i daleko na wschód od rzeczywistych - gdzieś w pobliżu Goglandu.
      1. 0
        18 czerwca 2020 18:56
        Załóżmy, że opuściliśmy formalną niezależność limitrofów. Pakt o nieagresji Mołotow-Ribbentrop nadal obowiązuje, a korpus jest nadal kwaterowany. W związku z tym, w przeciwieństwie do Węgier, nie ma tam Niemców, a lokalne „armie” to nie Węgry, nie Rumunia, ani nawet „Błękitna Dywizja”. Nawet jeśli będą wspierać Niemców, to nie zrobią różnicy. Plan Barbarossy nadal obowiązuje. W związku z tym istnieją 2 opcje.
        1. Atak wzdłuż całego frontu 22/6, w tym. do Leningradu. Aby to zrobić, Wehrmacht musi rozpocząć wkraczanie wojsk do krajów bałtyckich co najmniej 20/6. Agenci GRU i sowieckie urzędy konsularne pracują, więc Schulenburg jest na dywanie w Mołotowie kilka godzin po rozpoczęciu wjazdu. Do wojska zostaje wysłany rozkaz o… Ty, jako wojskowy i fachowiec, masz lepsze pojęcie o czym, niż ja, amator z wojskowym wykształceniem na poziomie departamentu wojskowego. Tak więc na drodze Niemców z krajów bałtyckich do Leningradu znajduje się w pełni wyposażona i, co ważniejsze, załogowa linia obronna Psków-Ostrów. W rzeczywistości, po pokonaniu PribVO, Niemcy przeszli przez tę linię praktycznie nie zauważając tego, ponieważ nie było ani ciężkiej broni, ani wystarczającej liczby personelu do jej ochrony. Nawet dowódca ZOVO Pawłow nie będzie mógł zignorować bezpośredniego i jednoznacznego rozkazu i przynajmniej wycofać wojska z koszar i sprzęt z garaży. Cóż, cały front od Morza Białego do Morza Czarnego stanie w obliczu wojny przynajmniej w trochę lepszej gotowości. Korpusy Armii Czerwonej w krajach bałtyckich są składane w ofierze, ale to i tak mniej niż miński Kocioł, który był w prawdziwym życiu.
        2. Ponieważ Niemcy rozumieją to wszystko i nie chcą stracić czynnika zaskoczenia na rzecz jednoczesnego ataku na Leningrad, wkraczają na Litwę z Prus Wschodnich 22. o godzinie 6:04. Do granicy radzieckiej 00 km. Zmechanizowane jednostki Wehrmachtu, poruszając się nawet z maksymalną prędkością czołgu około 400 km/h i nie zatrzymując się na tankowanie, docierają około południa, jeśli nie do linii Maginota, ale nie przekopują pospiesznie komórek piechoty i ziemianek karabinów maszynowych w 50 rolki. Jednostki osobowe, pozycje ufortyfikowane z góry według wszelkich zasad, a nawet miejscami betonowe bunkry z karabinami maszynowymi i artylerią. A biorąc pod uwagę trzy korpusy piechoty w krajach bałtyckich, przybędą wcześniej 3/23 rano, niewiele wcześniej. W rezultacie taka awaria Frontu Leningradzkiego, która miała miejsce w prawdziwym życiu, nie miała miejsca, a być może nawet nie ustanowiono blokady.

        Ale jeśli planujesz wojnę „odrobiną krwi, potężny cios” na obcym terytorium, to tak, słusznie zaatakować Królewca właśnie z Litwy, nie tracąc czasu na marsz przez ziemie limitrofów.
        1. 0
          18 czerwca 2020 19:50
          Cytat: Nagant
          Agenci GRU i sowieckie urzędy konsularne pracują, więc Schulenburg jest na dywanie w Mołotowie kilka godzin po rozpoczęciu wjazdu.

          Mówisz o GRU i NKWD, które nie ujawniły koncentracji sił na Barbarossie? I karmił kierownictwo dezinformacją o braku koncentracji sił io prymacie dla Rzeszy zakończenia wojny z Wielką Brytanią?
          Cytat: Nagant
          Tak więc na drodze Niemców z krajów bałtyckich do Leningradu znajduje się w pełni wyposażona i, co ważniejsze, załogowa linia obronna Psków-Ostrów.

          2-3 dni. Nie więcej.
          Nie możesz liczyć na UR. POŁUDNIOWY ZACHÓD. M. Svirin zacytował raporty NKWD na temat "LS" - wady planowania, pomnożone przez wady konstrukcyjne, pogłębione złym przygotowaniem bulbatów i ogólną przestarzałą bronią i układem DOS. Krótko mówiąc, można zatrzymać Finów i Rumunów, ale nie Niemców – przeszli nawet przez Linię Maginota.
          Cytat: Nagant
          Cóż, cały front od Morza Białego do Morza Czarnego stanie w obliczu wojny przynajmniej w trochę lepszej gotowości.

          Bez wcześniejszej mobilizacji - prawie.
          Cytat: Nagant
          Jednostki osobowe, pozycje ufortyfikowane z góry według wszelkich zasad, a nawet miejscami betonowe bunkry z karabinami maszynowymi i artylerią.

          Kierunek południowy. Reaktywowane linie Stalina UR z bulbatami, piechotą i artylerią zostały przełamane w 3-4 dni.
          Cytat: Nagant
          A biorąc pod uwagę trzy korpusy piechoty w krajach bałtyckich, przybędą wcześniej 23/6 rano, niewiele wcześniej.

          Za kilka dni Armia Czerwona nie zdąży nawet złożyć zmobilizowanego sprzętu. Ale nadal wymaga naprawy - do BUS-39 przyjechały całkowicie martwe samochody z n/x.
          Cytat: Nagant
          Ale jeśli planujesz wojnę „odrobiną krwi, potężny cios” na obcym terytorium, to tak, słusznie zaatakować Królewca właśnie z Litwy, nie tracąc czasu na marsz przez ziemie limitrofów.

          A jeśli planujesz wojnę „z obrony”, to trzymaj linię Lida-Kłajpeda w 335 km W teorii znacznie łatwiej niż linia Lida-Połock-Psków-Iwangorod 730 km. uśmiech
          1. 0
            18 czerwca 2020 20:00
            Cytat: Alexey R.A.
            Kierunek południowy. Reaktywowane linie Stalina UR z bulbatami, piechotą i artylerią zostały przełamane w 3-4 dni.

            A jeśli w ogóle nie zostały zachowane? Czy w betonowych bunkrach nadal będzie artyleria forteczna, a nie kule?
            Cytat: Alexey R.A.
            nie Niemcy - przeszli nawet przez linię Maginota.

            Tak, odeszli. Omijając Ardeny i Belgię. W czoło nawet nie próbowałem. Armia Czerwona również przekroczyła linię Mannerheima, ale - na czole nie było tam Ardenów, aby czołgi mogły ominąć. A zimą, w 40-stopniowe mrozy, kiedy zamarzała nie tylko woda w kaloryferach - wódka w kolbach.
            1. 0
              19 czerwca 2020 09:00
              Cytat: Nagant
              A jeśli w ogóle nie zostały zachowane? Czy w betonowych bunkrach nadal będzie artyleria forteczna, a nie kule?

              Jaka artyleria fortecy? Dopiero u Zwiagincewa wpychają Sea 8 do bunkra z betonu najwyższej jakości.W rzeczywistości wszystko było o wiele bardziej prozaiczne:
              Długość wzdłuż frontu każdego SD wynosiła średnio 80-90 km, chociaż były pojedyncze olbrzymy, które zajmowały do ​​200 km wzdłuż frontu, ale żaden z nich nie rozciągał się na głębokość 50 km, ale tylko 1-3, do pięciu km. Większość konstrukcji długoterminowych w UR została zbudowana w latach 1931-37. zostały wzniesione z betonu niegatunkowego, często nawet bez zbrojenia stalowego.

              Uzbrojenie 90% wybudowanych bunkrów i DOS miało stanowić jeden, rzadziej dwa karabiny maszynowe Maxim. Tylko do 10% punktów ostrzału (dokładniej 9,3%) posiadały półkapony działowe zaprojektowane przez generała Durlachowa mod. 1904 dla dział 76 mm mod. 1900 i 1902, ale do 1 stycznia 1939 r. zainstalowano tylko jedną trzecią wymaganej liczby dział, które zostały wycofane z magazynów długoterminowego przechowywania i były w większości niekompletne.

              I tak - oto UR Psków z początku 1939 roku.
              Pomimo długiej budowy i ponownego wyposażenia UR Psków i Ostrow nie można ich obecnie uznać za gotowe do walki. Ze względu na niewłaściwie zaprojektowane i wykonane wyposażenie wewnętrzne większości bunkrów, nie mogą być one zajęte przez wojska… nawet połowa konstrukcji jest na 20-40 cm wypełniona wodą, która pojawiła się na skutek nieprawidłowej oceny głębokości wód gruntowych. Jednocześnie nie działa dopływ wody... Na obszarach ufortyfikowanych nie ma urządzeń elektrycznych... W pomieszczeniach mieszkalnych UR panuje wysoka wilgotność i stęchłe powietrze...
              (...)
              Z powodu niepiśmiennego planowania SD ich struktury strzeleckie nie mogą strzelać na odległość większą niż 50-100 m, ponieważ teren ma pagórki, wąwozy i nieskoszone lasy. DOS nr 3 jest zainstalowany na zboczu wąwozu i nie daje się zamaskować ze względu na ciągłe osuwiska, a dostępna w nim półkaponiera działa jest bezużyteczna, ponieważ znajduje się poniżej poziomu otaczającego terenu… Aby rozszerzyć zasięg sektorów pożaru, konieczne jest usunięcie około 120 000 metrów sześciennych ziemi, a także wycięcie do 300 hektarów lasów i krzewów ...
              Strzelnice bunkrów są przeznaczone do użycia karabinów maszynowych Maxim, ale są wyposażone w obrabiarki o nieznanej konstrukcji, ... najprawdopodobniej przeznaczone do karabinu maszynowego Hotchkiss, który już dawno został wycofany ze służby. Półkaponery dział nie są wyposażone w pancerne żaluzje i służą jako źródło przenikania stopionej wody i opadów do bunkra ...
              Uzbrojenie artyleryjskie UR składa się z 6 przestarzałych dział polowych z 1877 roku, dla których nie ma pocisków ...
              © M.Svirin
            2. 0
              19 czerwca 2020 09:25
              Cytat: Nagant
              Tak, odeszli. Omijając Ardeny i Belgię. W czoło nawet nie próbowałem.

              „Tygrys” i „Niedźwiedź”. Plus przełom przez drugorzędne fortece w kierunku Ardenów.
              Cytat: Nagant
              Armia Czerwona również przekroczyła linię Mannerheima, ale - na czole nie było tam Ardenów, aby czołgi mogły ominąć.

              Byli. Ale Armia Czerwona ominęła linię Mannerheima na północ od Ładogi, nie powiodła się, a mimo to regularnie wpadała do kotłów. Co więcej, pod wieloma względami zawiodła właśnie z własnej winy: najpierw dywizje biernie przyglądały się, jak Finowie dzielą ich na kotły motti, a następnie bohatersko próbowali przezwyciężyć konsekwencje własnego nieudacznika.
              Cytat: Nagant
              A zimą, w 40-stopniowe mrozy, kiedy zamarzała nie tylko woda w kaloryferach - wódka w kolbach.

              W 40-stopniowych mrozach nic się nie przebiło. Był styczeń 1940, kiedy Armia Czerwona była w defensywie i przygotowywała się do normalnej ofensywy. Podczas pierwszego przełomu temperatura powietrza wynosiła minus 2 stopnie, podczas drugiego - minus 25 stopni.
              I tak, „przełom Linii Mannerheima” to dwa szturmy na jedną SD, która miała tylko kilka nowoczesnych schronów karabinów maszynowych (do drugiego szturmu zamiast jednego karabinu maszynowego zainstalowano działko przeciwpancerne Bofors) przez siły dywizji strzelców, wspierane przez brygadę czołgów ciężkich.
    2. 0
      18 czerwca 2020 09:40
      Taki jest plan Zachodu wobec ZSRR: aby zamrzeć oczy Stalina paktem o nieagresji, zdrajcy w dowództwie statków kosmicznych pozwolili na wyburzenie i dezaktywację starych fortyfikacji bez budowania i wprowadzania nowych, koncentrując duże skupiska wojsk i magazyny w pobliżu granice na nieecholonizowanych obszarach obrony.
      1. 0
        18 czerwca 2020 14:52
        Cytat: Żuraw
        zdrajcy w zarządzaniu statkiem kosmicznym pozwalali na rozbiórkę i dezaktywację starych fortyfikacji bez budowy i wprowadzania nowych,

        Znasz sposób na uruchomienie bunkra bez broni? Bunkry Linii Stalina zostały rozbrojone dla szybkiego uzbrojenia nowych SD - aby nie czekać na dostawy z przemysłu, zamazane w latach 1941-1942.
        Cytat: Żuraw
        koncentracja w pobliżu granic na nieeszelonowych sektorach obronnych o dużej koncentracji wojsk i składów.

        W pobliżu granic nie było dużych magazynów.
        Składy artyleryjskie obwodów przygranicznych zostały rozproszone wzdłuż frontu i wysunięte w głąb. Pierwsza linia magazynów, oddalona 50-75 km od granicy państwa, to magazyny zaawansowane, zazwyczaj o małej pojemności (IV kategoria). Na drugiej linii, 4-300 km od granicy państwowej, znajdowały się magazyny III i częściowo II kategorii, a na trzeciej (tylnej) linii - najsilniejsze magazyny (kategorii I i II). Łączna głębokość separacji magazynów osiągnęła 400-3 km.
        © "Zaopatrzenie artylerii w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-45", Moskwa-Tula, wydawnictwo GAU, 1977
        Tyle, że Niemcy posuwali się tak szybko, że dotarli do tylnych składów wcześniej, niż mogliby nawet teoretycznie zostać ewakuowani.
        1. -1
          18 czerwca 2020 14:58
          Ofensywa Niemców była spowodowana zdradą wyższych władz statku kosmicznego w Okręgu Zachodnim – zaproponowano ją na srebrnej tacy, tj. bez paliwa, łusek, baterii, przyrządów celowniczych na sprzęcie i uzbrojeniu, skoncentrowanie się na lotnictwie i rozkazach, by nie wpadać w panikę.
          1. 0
            18 czerwca 2020 15:43
            Cytat: Żuraw
            Ofensywa Niemców była spowodowana zdradą wyższych władz statku kosmicznego w Okręgu Zachodnim – zaproponowano ją na srebrnej tacy, tj. bez paliwa

            Władze wojskowe nie kierują przemysłem. A przemysł obiecuje zbiorniki paliwa w 1942 roku. W międzyczasie przechowuj paliwo w Majkopie.
            Aby zrozumieć skalę niedoboru wszystkiego i wszystkiego w wojsku: w materiałach na korpusie zmechanizowanym rozległ się krzyk z serca dowódcy jednego z dywizji, że nie mogą wybić kotłów do kuchni z okręgu na pół roku w celu ustanowienia scentralizowanego zaopatrzenia w myśliwce – bo nie ma ich ani w magazynach, ani w zaopatrzeniu.
            Cytat: Żuraw
            skupiając się na piętach lotnictwa

            A gdzie jeszcze go skoncentrować, skoro niezmobilizowane BAO mogą zapewnić loty tylko ze stacjonarnych lotnisk?
            Oprócz tego problemu nałożyły się jeszcze trzy:
            - Reforma Sił Powietrznych 1941-1942 wraz z przekwalifikowaniem starych jednostek lotniczych na nowy sprzęt i tworzeniem nowych (liczba pułków lotniczych podwoiła się);
            - reforma zaplecza Sił Powietrznych w 1941 r. wraz z przebudową całego systemu obsługi i logistyki;
            - modernizacja sieci lotnisk, uroczyście nieudana przez inżyniera lotnictwa w 1940 r. i przekazana NKWD w 1941 r. W rezultacie NKWD musiało zdeptać dwa lata pracy w jeden - bo nowe samoloty i jednostki lotnicze wymagały nowych pasów startowych i nowe bazy.
        2. 0
          18 czerwca 2020 19:11
          Cytat: Alexey R.A.
          Linie DOT Stalina zostały rozbrojone dla szybkiego uzbrajania nowych pocisków

          Tak, ale po co wysadzać bunkier lub wypełniać go betonem? Nawet jeśli oddawaliby ziemniaki lokalnym kołchozom do przechowywania, wyrządzałoby to mniej szkód i rozładowywało ziemniaki w jakikolwiek sposób szybciej niż kopanie rowów.
          Byli więc tacy, którzy na samym szczycie Armii Czerwonej pracowali nie dla Stalina, ale dla Hitlera. A Pavlov nie został zastrzelony na próżno. W 1942 r. Chruszczowi i Eremenko pod Charkowem poradzili sobie nie mniej pod względem konsekwencji niż Pawłow w 1941 r. I nie tylko nie zostali rozstrzelani, ale nawet nie zostali zdegradowani.
          1. 0
            18 czerwca 2020 20:00
            Cytat: Nagant
            Tak, ale po co wysadzać bunkier lub wypełniać go betonem?

            Gdzie to było?
            „Wysadzony w powietrze” Grigorowicza, kijowski UR walczył w prawdziwym życiu przez długi czas.
            Ponadto w okresie kwiecień-maj organizacje pozarządowe i KC przeprowadziły inspekcję starej linii UR. Wnioski. z pewnością. rozczarowujące - ale całkowicie obalające teorię „zniszczenia linii”:
            1. Planowane działania na rzecz ukończenia i modernizacji fortyfikacji starej granicy państwowej nie zostały jeszcze zrealizowane ze względu na konieczność zakończenia prac budowlanych fortyfikacji nowej granicy państwowej do 1 lipca 1941 r., ale będą kontynuowane po określonym okresie ...

            Oznacza to, że planowano wzmocnienie LS - ale nie mogli tego zrobić równolegle z budową LM.
            2. Garnizony UR nie są obecnie wyposażone w personel. Średnia wielkość garnizonu wynosi obecnie nie więcej niż 30% regularnych (faktycznie - 13-20%) i nie można jej zwiększyć ze względu na brak mieszkań i logistyki...

            Okazuje się, że „zniszczona” linia miała garnizony – aczkolwiek zmniejszony skład.
            3. Pomimo tego, że w celu wzmocnienia broni SD w latach 1938-40. do ich dyspozycji przekazano dużą liczbę środków artyleryjskich, w większości przestarzałych lekkich dział polowych mod. 1877-1895 bez specjalnych maszyn i amunicji. Ze stosunkowo nowoczesnej broni artyleryjskiej tylko 26 dział 76 mm mod. 1902 i 8 armat polowych kal. 76 mm mod. 1902/30 Z 200 zamówionych dział kaponier L-17, w ogóle nie otrzymanych ...

            „Zniszczona” linia otrzymała również artylerię. A z kaponierami - tak, był problem. LKZ zakłóciło produkcję L-17, a zabrakło ich nawet dla nowych konstrukcji.
            5. Bataliony czołgów i kompanie czołgów wspierające UR istnieją tylko w raportach, ponieważ posiadają nieaktualny materiał z wydania z lat 1929-33. z całkowicie wyczerpanym zasobem, nie posiadają uzbrojenia karabinów maszynowych i mogą być używane tylko w ograniczonym zakresie jako stałe punkty rażenia. Nigdzie nie ma paliwa dla firm wspierających tankowanie.

            Przekazali też czołgi...
            Ostatni z odnalezionych dokumentów dotyczących wzmocnienia uzbrojenia fortyfikacji starej granicy państwowej pochodzi z 11 czerwca 1941 r. Zgodnie z dokumentem, z magazynów NZ Artupravlenie do Łeticzewskiego UR przywieziono: karabiny maszynowe Maxim na maszynie Sokolov - 4 szt .; karabiny maszynowe "Vickers" na statywie - 2 szt; ciężkie karabiny maszynowe Colt - 6 szt.; 37-mm działa batalionowe Rosenberg na żelaznym powozie - 4 szt., 45-mm działa czołgowe mod. 1932 bez wież - 13 sztuk; pociski artyleryjskie odłamkowe kalibru 45 mm - 320; pociski artyleryjskie odłamkowe kalibru 76,2 mm - 800; Naboje do karabinu 7,62 mm - 27 000.
            © M.Svirin
    3. +2
      18 czerwca 2020 09:57
      Otóż ​​pewnie 400 kilometrów z zachodu na wschód (Łotwa) przy mobilności tamtych lat – to z 5-7 dni marszu (bez oporu). A te 5-7 dni oznaczały niemal jednoznaczne zdobycie Leningradu i masy oddziałów Grupy Armii Północ wiszących nad Moskwą z całej siły, a nie spętanych niezliczonymi bitwami na linii obrony Leningradu. Dubosekovo znajduje się na wschodzie ze zboczem na północy. Nie było tam żadnych wojsk i gdyby nie obrona Leningradu, wojska przygotowane do jego uwolnienia nie byłyby możliwe do wysłania do obrony Moskwy (pozostawiając G.A. Severa marynującego u bram miasta nad Newą) .

      Moskwa to nie tylko stolica, ale najsilniejsze centrum logistyczne Rosji.
  11. -2
    18 czerwca 2020 09:34
    Na północy mamy republiki bałtyckie „w formie dobrowolnego daru od towarzysza Ribbentropa”.
  12. +2
    18 czerwca 2020 09:35
    Cytat: Ośmiornica
    Cytat z: ROSS 42
    kraje uprzemysłowione powstały z małomiasteczkowych gospodarstw rolnych.

    W latach 30. podobnie rozwijały się gospodarki krajów bałtyckich i Finlandii, jeszcze lepiej rozwijała się gospodarka estońska. Teraz jest pewna różnica z każdym krajem Europy Zachodniej.

    Przypomnę, że fińska gospodarka przez ostatnie 50 lat aktywnie rozwijała się dzięki zatrudnianiu fińskich pracowników, którzy pracowali w fabrykach dzięki… zamówieniom ze Związku Radzieckiego, które były masowo składane w fińskich fabrykach (w latach 50. zniszczeń w wyniku działań fińskich w czasie II wojny światowej).
  13. +3
    18 czerwca 2020 10:44
    Autor ma inne poruszenie. W okresie przedwojennym wszystko było znacznie bardziej skomplikowane, jak próbują nam wmówić. Nikt w to nie wątpi, że Zachód zdecydował się poświęcić kraje bałtyckie na rzecz ZSRR. Anglia wyraźnie wyjaśniła krajom bałtyckim, dokąd muszą się przenieść, nie ma potrzeby rozmawiać o Niemczech. Krótko mówiąc, wyciekli i teraz nie do końca słuszne jest przedstawianie roszczeń tylko do Rosji.
    W 2002 roku opublikowano tajne raporty rezydenta wywiadu w Tallinie. Odpowiedział na pytanie „jak zareaguje ludność Estonii na wstąpienie do ZSRR”. Mówiono konkretnie, że część ludności miast (Tallin, Parnu i Tartu) byłaby kategorycznie przeciwna, podczas gdy reszta, głównie ludność wiejska, byłaby za. A odpowiedź jest bardzo prosta. Po 1918 r. przeprowadzono w Estonii reformę rolną i chłopom dano ziemię, wcześniej była to ziemia obszarników niemieckich. I wszyscy rozumieli, że jak przyjdą Niemcy, to ziemia zostanie odebrana, a tu, przystępując do ZSRR, była przynajmniej jakaś szansa.
    Temat jest złożony, ale korzystny dla polityków po obu stronach.
  14. 0
    18 czerwca 2020 11:45
    Z kolei kraje bałtyckie obiecały pomoc ZSRR, gdyby został zaatakowany przez ich terytoria lub z kierunku bałtyckiego. Traktaty zawierały zobowiązanie do niewchodzenia w żadne sojusze i nieuczestniczenia w koalicjach skierowanych przeciwko jednej ze stron porozumienia.

  15. +1
    18 czerwca 2020 11:58
    UV . Autor ma urojenia. W 1920 r. zawarto porozumienie między Litwą a Rosją Sowiecką o przyjaźni, współpracy i granicach. Uznano suwerenność i niepodległość Litwy, stwierdza się, że Wilno jest stolicą Litwy, na poparcie Litwy Rosja zapłaciła znaczną sumę w złotych rublach, które stały się głównym. dla lita litewskiego. W latach 1923-27 aktywnie wspierał Litwę w sprawie Kłajpedy i uznał Kłapedę za Litwę. We wszystkich konfliktach o Wilno, Litwa i Polska zawsze działały po stronie Litwy, aż do militarnego ultimatum wobec Polski.W tamtych latach mieliśmy aktywną współpracę gospodarczą i przyjazne stosunki. W 1938 Litwa ogłosiła neutralność.Odmówiła udziału wraz z Niemcami w ataku na Polskę w celu zwrotu Wilna.W 1939 roku ZSRR zawarł porozumienie o współpracy wojskowej i sojuszu przeciwko hitlerowskim Niemcom. Generalne manewry przeprowadzono z kontyngentem Armii Czerwonej na Litwie, stworzyła plany wojskowe w celu zwalczania nazistów. Zatwierdzenie UV. Autor o zdradzie Litwy i chęci wymknięcia się pod panowanie Niemiec nie wytrzymuje krytyki, jak twierdzi sam Autor, prawie wszystkie wojska niemieckie znajdowały się we Francji w 1940 roku. Na Litwie od 1939 r. były wojska ZSRR i było ich więcej niż cała armia litewska. jeden . milion wojska Armii Czerwonej.ZSRS w 1 r. złamał umowę z Litwą, w której zobowiązał się nie ingerować w politykę wewnętrzną Litwy.Postawiono ultimatum i natychmiast, następnego dnia, wkroczyły oddziały Armii Czerwonej Litwa politycy, osoby publiczne, mężowie stanu pracownicy, wyżsi oficerowie wojska itp. Litwa nie była jeszcze częścią ZSRR, ale zostali już aresztowani i byli badani zgodnie z prawem ZSRR, a wybory były, jak w ZSRR, na jedną partię i w unisono, z jednym kandydatem w lokalu wyborczym, opozycja została już aresztowana.
    1. 0
      18 czerwca 2020 14:30
      Jaki jest powód tak drastycznej zmiany polityki? Chęć przesunięcia granic inwazji na Niemcy, czy było coś jeszcze?
  16. +1
    19 czerwca 2020 12:42
    Cytat: Ośmiornica
    Średnio 800 euro za rękę bez oleju. Minimum 430. Biedni Łotysze.

    Mieszkałeś na Łotwie? Z aspiracjami o tych postaciach może mówić tylko osoba, która nie żyła w realiach współczesnej Łotwy.
  17. -1
    19 czerwca 2020 14:23
    Cytat: Ośmiornica
    Cytat z pokładu
    Jak sery zawijane w maśle.

    Któregoś dnia Riekstinsh, ambasador Łotwy w Federacji Rosyjskiej, umieścił małą informację na stronie wroga. Spośród 7 przedwojennych ambasadorów Łotwy w ZSRR 3 zostało rozstrzelanych, 2 zmarło w sowieckim więzieniu, 2 udało się uciec na Zachód.

    Oczywiście dzięki rodzimym władzom sowieckim.

    Pożądane jest publikowanie ich spraw karnych.
    A potem znamy te wielomilionowe „niewinnie stłumione”, gdziekolwiek wbijesz pysk do armaty.
  18. 0
    19 czerwca 2020 14:26
    Cytat: Ośmiornica
    Cytat z: ROSS 42
    kraje uprzemysłowione powstały z małomiasteczkowych gospodarstw rolnych.

    W latach 30. podobnie rozwijały się gospodarki krajów bałtyckich i Finlandii, jeszcze lepiej rozwijała się gospodarka estońska. Teraz jest pewna różnica z każdym krajem Europy Zachodniej.

    Tylko Finlandia produkuje wiele rzeczy SAMA i jest całkowicie niezależnym państwem, poza tym od czasów sowieckich dobrze dogaduje się z Zachodem i dobrze współpracuje z ZSRR / RF (google stocznia ZSRR).
    Kraje bałtyckie sprzedały wszystko i wszystko, a ich „gospodarką” jest sektor usług.
    Fajny rozwój, huh.
  19. +1
    19 czerwca 2020 14:35
    Cytat z IrbenWolf
    Cytat: Ośmiornica
    Średnio 800 euro za rękę bez oleju. Minimum 430. Biedni Łotysze.

    Mieszkałeś na Łotwie? Z aspiracjami o tych postaciach może mówić tylko osoba, która nie żyła w realiach współczesnej Łotwy.

    Żyłem.
    Teraz gdzieś w okolicach 700-800 średniej.
    Na Łotwie to jest dla kurczaków, z których mogą się śmiać, ledwo wiążąc koniec z końcem.
    Przy takiej wypłacie zwykły mieszkaniec może NATYCHMIAST zapomnieć o osobistym samochodzie, chyba że przemycał przemyt z Federacji Rosyjskiej (wódka, cukier, papierosy, paliwo i inne gadżety).
    Nie mówię o utrzymaniu rodziny.
    Kręcisz się hackami po głównej pracy?
    Przepraszam, ale to nie jest wtedy Europa, tylko jakaś Euro-dupa.
    Ogólnie rzecz biorąc, kanapowi eksperci są zdumieni, że mierzą standard życia płacami sferycznej próżni, a nie dużo bardziej obiektywnym wskaźnikiem, czyli siłą nabywczą.
    Jeśli mam pensję co najmniej 10 000 Żydów, to po co 2/3 z tego iść do mieszkania komunalnego, reszta na jedzenie??
  20. 0
    20 czerwca 2020 16:05
    Co za piękność. Tekst jak w latach 60. W stylu Kryłowa „Jesteś winny tego, że chcę jeść”. To smutne, jak się okazało.
  21. 0
    17 sierpnia 2020 21:51
    W ZSRR republiki bałtyckie były „zachodnią twarzą kraju”, a w UE limitrofy szprota stały się „wschodnim osłem Europy” !!!