Porozmawiajmy o wojownikach? Dzisiaj o 20:00

133
Porozmawiajmy o wojownikach? Dzisiaj o 20:00

Postanowiliśmy, aby to zdjęcie stało się trwałe, jeśli chodzi o transmisje w naszej „Dugoucie”. Więc kogo interesuje ten temat - wiedz, że pod obrazkiem będzie albo temat do rozmowy, albo zapowiedź jakiejś audycji.

Kontynuujemy teraz strumienie testowe, w których debugujemy sprzęt. Jeśli pierwszy naleśnik/strumień naprawdę wyszedł nierówno pod względem jakości obrazu, to drugi był już całkiem przyzwoity.

Teraz przetestujemy włączanie połączeń od słuchaczy/widzów na antenie. Aby nie wyglądało to nudno, proponujemy porozmawiać o bojownikach II wojny światowej. Dyskusja-rozmowa, w wyniku której planujemy dokonać oceny artykułu.


Zwykle oceny takie jak „Najlepszy wojownik” czy „Najlepszy bombowiec” są opracowywane przez autorów, a następnie wśród czytelników powstaje zamieszanie i zgiełk w dyskusjach o tym, gdzie autor się mylił.

Tym razem chcemy zaproponować nieco inny układ.

Zaproponujemy pewien zarys do dyskusji, a my damy możliwość wypowiedzenia się zarówno w formie pisemnej na czacie, jak i na antenie. Na podstawie wyników dyskusji dokonamy pewnej wspólnej oceny i opublikujemy ją do dalszej dyskusji.

Zaproponujemy oryginalne warunki do dyskusji.

Transmisja odbędzie się w środę 8 lipca o godzinie 20:XNUMX czasu moskiewskiego tutaj:

https://youtu.be/bJFzNuA9__g

Kanał połączeń Skype: fing_vrn

Czekamy, aż wszyscy porozmawiają o samolotach bojowych II wojny światowej.
    Nasze kanały informacyjne

    Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

    133 komentarz
    informacja
    Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
    1. +3
      6 lipca 2020 14:59
      Wangyu. Teraz przybiegną tłumy ślimaków i ziemniaków. śmiech
    2. +6
      6 lipca 2020 15:15
      Moim subiektywnym zdaniem najlepszym radzieckim samolotem tej wojny był Ła-5 i jego następcy. Chociaż Jak-3 był uważany za najlepszy, zużywał zbyt mało paliwa na pokładzie, przez co pozostawiał sobie mniej czasu na walkę. Może ze względu na wagę i był bardziej zwrotny.
      1. +3
        6 lipca 2020 21:20
        Cytat: Marconi41
        najlepszym radzieckim samolotem tej wojny był Ła-5 i jego następcy

        Więc powiedz tak, LA-7. Z czym w rzeczywistości wielu się zgadza.. Niemiecki, to Focke-Wulf Fw 190. A z amerykańskich prawdopodobnie Mustang. Ale to moja osobista opinia.
        1. +2
          6 lipca 2020 22:59
          Cytat z orionvitta
          Niemiecki, to Focke-Wulf Fw 190

          Również chłodzony powietrzem, ale z jakiegoś powodu nasi piloci uznali walkę z nimi za łatwiejszą niż z Me-109.
        2. 0
          7 lipca 2020 10:11
          A z amerykańskich chyba Mustanga.

          Ale co z Bell P-39 Airacobra?
          Na P-39 latały najskuteczniejsze asy, takie jak Aleksander Pokryszkin, Grigorij Rechkałow, Aleksander Klubow, Nikołaj Gulajew, bracia Dmitrij i Borys Glinki.
          1. 0
            7 lipca 2020 11:22
            Cytat: Alex777
            Ale co z Bell P-39 Airacobra?

            Taki sobie wojownik. Główną różnicą jest potężna broń. Ale ciągle starał się włamać do korka i był zaprojektowany dla wysokiej klasy pilotów. Zauważ, że P-39 był tylko eksportowany. Sami Amerykanie nie mieli go w służbie.
            1. Alf
              +1
              7 lipca 2020 17:50
              Cytat z orionvitta
              Zauważ, że P-39 był tylko eksportowany. Sami Amerykanie nie mieli go w służbie.

              Cobra była dobra do 4 tys. Amerykanie uważali takie wysokości za niepoważne.
            2. 0
              8 lipca 2020 13:34
              Byli, głównie walczyli z Japończykami na Nowej Gwinei
          2. +1
            8 lipca 2020 17:33
            Cytat: Alex777
            Ale co z Bell P-39 Airacobra?

            Również ze względu na boczne lądowanie trudno było opuścić samolot w powietrzu.
        3. 0
          7 lipca 2020 16:19
          Focke Wulf Fw 190


          Focke-Wulf Fw 190 też nie są takie same. Wśród produkowanych seryjnie najlepsze osiągi w locie miał Focke-Wulf Fw 190 D-9-
    3. +5
      6 lipca 2020 15:21
      Z importowanych wybrałbym angielskiego Supermarine Spitfire.
      1. AUL
        +3
        6 lipca 2020 16:39
        Było kilka modyfikacji. Który zrobił na tobie wrażenie?
        1. 0
          6 lipca 2020 16:46
          Oczywiście La-5FN. I ogólnie uważam, że cała rodzina z silnikiem chłodzonym powietrzem jest bardziej wytrwała.
          1. +1
            8 lipca 2020 20:06
            Piątka wciąż miała dość niedociągnięć. Jedna wysoka temperatura w kabinie jest coś warta.
            Następnie Ła-7. I udało mu się walczyć, a większość chorób Piątki została wyleczona.
        2. +1
          6 lipca 2020 16:59
          Cytat z AUL
          Było kilka modyfikacji. Który zrobił na tobie wrażenie?

          A może mówisz o Supermarine Spitfire? Następnie Mk5. Może cię nie zrozumiałem.
        3. Alf
          +2
          6 lipca 2020 18:40
          Cytat z AUL
          Było kilka modyfikacji. Który zrobił na tobie wrażenie?

          Osobiście jestem Mk-14E lub Mk-18.
          1. +2
            6 lipca 2020 23:53
            Więc nie jest łatwo ocenić. Jest tu wiele niuansów. Różne samoloty myśliwskie mają swoje mocne i słabe strony. Jeśli wiesz, jak z nich korzystać, zwycięstwo jest gwarantowane. Niektóre samoloty w obronie przeciwlotniczej są mocne, inne na Kaukazie wbijały szpilki dla Niemców, choć zostały pobite na płaskim polu. Zdarzały się przypadki i samoloty szturmowe jeździły myśliwcami. Musimy zrozumieć i przedyskutować
            1. Alf
              0
              7 lipca 2020 17:48
              Cytat z seregatary1969
              Więc nie jest łatwo ocenić.

              I nikt nie ocenia. Pytanie jest sformułowane bardzo jasno – kto LUBI jakich zawodników. Każdy ma swój własny pomysł na piękno.
    4. +8
      6 lipca 2020 15:27
      Jak dla mnie nawet rok odgrywa dużą rolę. Cóż, nie można porównywać Jaka-1, który w 1941 roku został uznany za nowy, z Jak-3, który zakończył bitwy o Berlin! A „Messera" z 1939 r. nie można porównać z „Gustavem"! Ale oba to samoloty tej samej „firmy".
      1. +3
        6 lipca 2020 17:13
        Lata wojny przyczyniły się do rozwoju sił powietrznych wszystkich stron. Pah-pa, oczywiście, ale kolejny rok po 45. i odrzutowiec zakończyłby wojnę.
      2. + 10
        6 lipca 2020 19:54
        A „Messer” z 1939 roku nie może być porównywany z „Gustavem”!


        Oraz pozycja kraju i jego branży. Ostatni Messer „K” miał drewniany ogon. śmiech A odrzutowiec inny niż 162 miał skrzydło, nos i ogon ze sklejki. A jak dobrze zaczęli – solidne świecenie z magnezem.
        Cóż, bez żartów - modę ustanowili Niemcy. Jeden mały krok przed wszystkimi. I z messerem, z dwurzędową gwiazdą i automatyczną grupą śmigieł na FW-190 i samolotach odrzutowych. A nawet z taktyką. Jelito jest cienkie - wpadli na Rosjan. Tam cała osławiona Luftwaffe zginęła w połowie 43. Dywizji. Żeby „historycy” tam nie komponowali – prawie 70% strat na froncie wschodnim. Ze sklejki Jak i La. puść oczko
        Więc mój głos jest za Ła-5, które zostały zmontowane przez ciotki i dzieci w Gorkim, owijając stalowe rury taśmą zabezpieczającą, zbierając i sklejając ogony i skrzydła ze sklejki. W samolocie - żołnierz.
        1. +1
          6 lipca 2020 22:52
          Zapomniałeś o innym ważnym graczu w II wojnie światowej pod względem myśliwców.
          O Japonii.
          Przypomnę tylko, że do 1943 r. japońskie siły powietrzne gnały asy typu amerykańskiego do ogona i grzywy jako dzieci w wieku szkolnym na wszystkich frontach, na których musiały stawić czoła w walce powietrznej.
          1. +1
            6 lipca 2020 23:09
            Cytat: Elena Zacharowa
            Zapomniałeś o innym ważnym graczu w II wojnie światowej pod względem myśliwców.
            O Japonii.

            Ich Mitsubishi A6M Zero był lekki i zwinny, ale co to wszystko dało? Samolot do Kamikaze.
          2. +1
            7 lipca 2020 11:27
            że aż do 43 roku w ogonie iw grzywie ....... gdzie wyczytałeś takie bzdury ?????? nalot na Pearl był jedynym punktem orientacyjnym dla japońskiego lotnictwa. a potem wszystko. kina się nie wydarzyło. bitwa około W połowie drogi ciasno zakopane lotnictwo morskie. a lotnictwo japońskie w południowo-wschodniej Azji było przerażone tylko jedną eskadrą amerykańską… więc nie w ogonie i grzywie. ...były losowe potyczki w powietrzu, w których japońscy piloci naprawdę wykazali się umiejętnościami, ale w sumie przegrali. a zwłaszcza, gdy superforte i stratoforty przeoczyły naloty na ich miasta .... Przypomnij sobie dywanowe bombardowania dużych miast w Japonii .... którzy ingerowali w myśliwce ..... przeczytaj Jap Okumiya w wolnym czasie i wszystko znajdzie się na swoim miejscu, co tak jak
            1. +3
              8 lipca 2020 14:08
              Cytat: Krymski partyzant 1974
              kiedy superforte i stratoforty przegapiły naloty na ich miasta

              Stratofortece to B-52, prawda? śmiech
              1. -1
                8 lipca 2020 17:27
                to jest B-52 .... dlaczego chcesz się kłócić, że nie ma ich na Hokaido i Guam ????
                1. +3
                  8 lipca 2020 17:28
                  Cytat: Krymski partyzant 1974
                  to jest B-52 .... dlaczego chcesz się kłócić, że nie ma ich na Hokaido i Guam ????

                  A co, napadali na japońskie miasta? waszat
                  1. 0
                    8 lipca 2020 17:32
                    Wątpię, żeby ktoś im przeszkadzał,......więc latają..bez strachu i wyrzutów z celem Bożej broni, że pod-samuraj wyzdrowieje.......cóż, może Towarzysz Y. wiem, że to jeszcze nie jest możliwe
          3. Alf
            +1
            7 lipca 2020 17:55
            Cytat: Elena Zacharowa
            Przypomnę tylko, że do 1943 roku japońskie siły powietrzne gnały asy typu amerykańskiego do ogona i grzywy jako dzieci w wieku szkolnym na wszystkich frontach

            A gdy tylko skończyła się przedwojenna elita, zmieniły się strony. A potem natychmiast stało się jasne, że Zero jest oczywiście doskonałym wojownikiem, ale tak naprawdę nie tańczy przeciwko Czarownicy i Piratowi. Nie chodziło tyle o samolot, ale o jakość i ilość pilotów, Japończycy nie zawiedli przeciwko amerykańskiej „linii przenośnikowej”.
      3. sg7
        +2
        8 lipca 2020 13:05
        Masz absolutną rację i możesz też wziąć pod uwagę (i musisz), że pomiędzy „Emilami” Bf-109 E-3 (39. rok) a Gustavem (przynajmniej G-2 (42.) byli też Friedrichs F. -2 i F -4, a trzeba też wziąć pod uwagę, że było OSIEM modyfikacji tego samego Emila.Wojna między inżynierami toczyła się o każdy kilogram, hp, km/h lub g/sec (siła salwy broni powietrznej) Jeśli weźmiemy pod uwagę ich produkcję, tak w warunkach wojny, technologię, personel, surowce itp. (a potem tylko - taktykę, teatr działań, walkę ok., personel), to spór - "który myśliwiec" jest lepiej - to spór, który jest lepszy - odkurzacz lub pralka, które lubisz bardziej "... więc na każdy gust - ... komu arbuz, a komu - chrząstka wieprzowa" (c )
    5. +2
      6 lipca 2020 15:36
      Kuszący...
      Ale ponieważ nie jestem koneserem lotnictwa, nie kompletnym laikiem, ale w porównaniu do lotników forum, czajniczek to czajniczek. Więc bardzo chciałbym uczestniczyć w tym wydarzeniu jako widz
    6. +8
      6 lipca 2020 15:55
      Na jakim froncie?
      Rozmowa. Jedni powiedzą, że jest długa, inni, że jest zielona. I będzie hałas...
      1. + 10
        6 lipca 2020 16:31
        Na jakim froncie?


        Jaki rok ? W jakiej bitwie z jakim zadaniem? Na jakiej wysokości i zasięgu? Z jakim zużyciem płatowca i silnika? Kto trzymał uchwyt? śmiech
    7. -4
      6 lipca 2020 16:14
      Jeśli jest strumień z Tarkovem, to jestem z tobą.)
      I tak oddam swój głos na P-51D Mustanga. Bardzo piękny i pełen wdzięku wojownik! Chociaż P-40 też są ładne. ŁaGG-3 też jest uroczy. Ale LA-5 w ogóle nie wchodzi w grę zewnętrznie. Jednak wojownicy różnią się smakiem i kolorem.
      W skrócie - Mustang (D) van love!
      1. +4
        6 lipca 2020 16:30
        IMHO, piękno w walce nie jest najważniejsze
        1. +6
          6 lipca 2020 17:15
          Nie pamiętam kto to powiedział, ale dobry samolot powinien być piękny. Dla mnie Ła-5 wygląda wdzięcznie.
          1. +5
            6 lipca 2020 19:24
            „Tylko piękne samoloty dobrze latają!” A.N.Tupolew.
      2. -1
        6 lipca 2020 22:53
        Mustang miał krzywy kardan, często zawodził.
        1. Alf
          +1
          7 lipca 2020 17:55
          Cytat: Elena Zacharowa
          Mustang miał krzywy kardan, często zawodził.

          Jaka była krzywa?
      3. +6
        7 lipca 2020 01:07
        I tak oddam swój głos na P-51D Mustanga. Bardzo piękny i pełen wdzięku wojownik!

        Ciężarna ryba akwariowa - Gupik z ogromnym brzuchem spuchniętym z kawioru. To jest nawet 45. A do 43., generalnie przerośnięte, niezdarne żelazko z ogromnym skrzydłem i czterema karabinami maszynowymi. Miał szczęście, że spóźnił się na prawdziwą wojnę z Niemcami. Ale Amerykanie są świetni - reklama z obornika zrobi cukierki. śmiech
        1. +1
          7 lipca 2020 04:31
          To jest wyspecjalizowany myśliwiec eskortowy! Tak, na małej wysokości przegrał wręcz z naszymi jakami (były walki treningowe). Ale w swoim wieku był królem i nawet Niemcy uznali, że powinni skopiować Mustanga.
          1. sg7
            +1
            8 lipca 2020 13:25
            Tak, jeśli podkręcisz… Sześć karabinów maszynowych – słaby, stosunek ciągu do masy – poniżej opóźnienia, padło pod koniec wojny pod eskortą „fortecy”. Fokkerzy byli ostatnimi, którzy igrali z siłą i siłą. W Korei mustangi od razu wypełniły się około 330 sztukami. Ale Amerykanie uważają go za zwycięzcę II wojny światowej, a wielu z nas myśli tylko tak, jak pokaże Hollywood… (swoją drogą, przed silnikiem Rolls-Royce P-51C generalnie przygotowywali się do wycofania z produkcji z powodu niska charakterystyka wydajności).
            1. Alf
              +1
              8 lipca 2020 19:14
              Cytat z sg7s
              Sześć karabinów maszynowych - słabe,

              Messers i Fokkers mieli dosyć „najbardziej nie mogę”. A Mustanga nie położono w celu przechwycenia Yu-88.
              Cytat z sg7s
              W Korei mustangi od razu wypełniły się około 330 sztukami.

              Dowody w studio. A także przypomnij, z jakim samolotem Mustang walczył w Korei.
              Cytat z sg7s
              do silnika Rolls-Royce P-51C

              Przed silnikiem Rolls-Royce P-51S nie mógł przygotować się do wycofania z serii, ponieważ opcja C pojawiła się tylko z tym samym Merlinem. Przed C tylko opcja A z Allison stała w serii. I nikt nie zająknął się o wycofaniu z produkcji Mustanga P-51A.
              Cytat z sg7s
              stosunek ciągu do masy - poniżej opóźnienia,

              Mustang ma 2,6 kg / KM, LAGG ma to samo 2,6.
              1. sg7
                0
                9 lipca 2020 13:44
                Nie będę się kłócić, czytać nasze asy, historię wojny w powietrzu II wojny światowej, w Korei, wszystko tam jest napisane. Jeśli to naprawdę ciekawe, a nie „dowody” - shmufs (aby spróbować), polecam symulatory - IL-2 i BzS (w tym ostatnim, nawiasem mówiąc, wykwalifikowany inżynier TsAGI odpowiada za ciśnienie powietrza i lot dynamika (modele „dmuchające” na komputerowej wersji fajek AD w Żukowskim), tam wszystko jest poważne .... PS (o Korei, podał - 337 sztuk).
                1. Alf
                  0
                  9 lipca 2020 17:33
                  Cytat z sg7s
                  Polecam symulatory - IL-2 i BZS

                  Kolejna ofiara komputera...
                  Cytat z sg7s
                  o Korei, wyszczególnione - 337 sztuk).

                  Na jaki okres? Siły Powietrzne USA czy Korea Południowa? Kto powalił? Z JAKIM samolotem musiał walczyć Mustang?
                  Cytat z sg7s
                  nie będę się kłócić

                  Nie ma co się spierać, wystarczy przedstawić fakty.
        2. Alf
          0
          7 lipca 2020 17:56
          Cytat od daurii
          A do 43., generalnie przerośnięte, niezdarne żelazko z ogromnym skrzydłem i czterema karabinami maszynowymi.

          Czy chodzi o P-47?
          1. -2
            7 lipca 2020 19:54
            Czy chodzi o P-47?

            Nie, o Mustangu z pierwszej serii. Silnik o mocy Messera, a nawet gaźnik. A skrzydło ma już 22 m kw. zamiast 15-17 jak normalni „żołnierze frontowi”. I pół tony cięższy. Gdzie to jest? Tylko bombowce pasą się w pociągu wozów. .
            1. Alf
              0
              7 lipca 2020 21:15
              Cytat od daurii
              Czy chodzi o P-47?

              Nie, o Mustangu z pierwszej serii. Silnik o mocy Messera, a nawet gaźnik. A skrzydło ma już 22 m kw. zamiast 15-17 jak normalni „żołnierze frontowi”. I pół tony cięższy. Gdzie to jest? Tylko bombowce pasą się w pociągu wozów. .

              Cóż, nie możesz spierać się z faktami.
              Chociaż z drugiej strony, co można było zrobić w Ameryce Północnej, gdyby w tym czasie w Stanach po prostu nie było innego silnika? Tak, i został zamówiony nie jako eskorta, ale jako zwykły myśliwiec pierwszej linii a la P-40.
              1. Alf
                0
                8 lipca 2020 18:53
                Cytat: Alfa
                Chociaż z drugiej strony, co można było zrobić w Ameryce Północnej, gdyby w tym czasie w Stanach po prostu nie było innego silnika? Tak, i został zamówiony nie jako eskorta, ale jako zwykły myśliwiec pierwszej linii a la P-40.

                Zastanawiam się, czy minuser może wtedy wymienić inny silnik chłodzony wodą w USA?
                A także obalić fakt, że Mare została stworzona na rozkaz Brytyjczyków jako zwykły myśliwiec, a nie jako eskorta?
      4. 0
        7 lipca 2020 11:36
        Oddam za Mustanga ...... tak, normy. ... to są te dwa, które Kozhedub na swoim Ła-7 znokautował w pięć minut !!!!!!
        1. -4
          7 lipca 2020 12:53
          Oddam za Mustanga ...... tak, normy. ... to są te dwa, które Kozhedub na swoim Ła-7 znokautował w pięć minut !!!!!!

          Znowu opowieść o Kozhedub.
          1. +2
            7 lipca 2020 22:34
            znowu bajka ... ta bajka ma imiona i nazwiska, w przeciwieństwie do zachodnich bajek .... zapamiętaj to
            1. -4
              7 lipca 2020 23:07
              znowu bajka ... ta bajka ma imiona i nazwiska, w przeciwieństwie do zachodnich bajek .... zapamiętaj to

              Co dalej? Czy to coś zmienia?
        2. Alf
          +3
          7 lipca 2020 17:59
          Cytat: Krymski partyzant 1974
          Oddam za Mustanga ...... tak, normy. ... to są te dwa, które Kozhedub na swoim Ła-7 znokautował w pięć minut !!!!!!

          Golubev z 43. na Ishak Fokker zawiódł, ale to nie znaczy, że I-16 był lepszy od 190.
          1. 0
            7 lipca 2020 22:39
            w 43 r. Golubev jeździł Tomahawkiem, na nim wypełnił dziób barana. Cóż, jeśli bardziej konkretnie. potem zawiódł na Russified Tom, czyli modyfikację Tom-C, czyli z przełącznikiem 105, charakterystyczną cechą jest bardziej obszerny układ chłodzenia chłodnicy
            1. Komentarz został usunięty.
              1. -1
                7 lipca 2020 23:01
                słyszeć mało. trzeba przeczytać, a przy tym dokładnie ..... 190. pojawił się w KBF w 43., kiedy 4. Pułk Lotnictwa Myśliwskiego przeniósł się z Tomov-S do La 5, co do cholery Osły !!!!!! dziewczyny, które śpiewają dosłownie „och, co za pech. nie ma głosu ani plotki”… może nie masz słuchu?
            2. Alf
              +3
              7 lipca 2020 22:49
              Cytat: Krymski partyzant 1974
              w 43. Golubev jeździł Tomahawkiem,

              4 GIAP KBF nigdy nie latał samolotem P-40, najpierw I-16, a potem LA-5.

              1. 0
                7 lipca 2020 23:28
                porównaj fakty i wszystko się ułoży, nie więcej ..... i tak zauważ ..... postaw sobie cudowną zabawkę „Zapomniane bitwy IL-2” opcja „jak w życiu” i wszystko zrozumiesz.. .. nie myśl, że żartuję ... po prostu ciekawie jest komunikować się z ludźmi, którym nie jest obojętna wojna jako taka
                1. sg7
                  0
                  8 lipca 2020 13:28
                  Witaj, towarzyszu, online? z jakiego składu? To była dobra zabawka...
                  1. 0
                    8 lipca 2020 13:43
                    Dzień dobry... mamy je wszystkie inne... Ił-2 zaczął odjeżdżać w odległej 98. pozycji. potem kupiłem dzwonki i gwizdki. Front Zachodni (choć z jakiegoś powodu nie został ukończony na linii niemieckiej. Pacyfik. Nie podobał mi się. Ale temat fajny. Gdzieś w latach zerowych zacząłem jeździć w opcji „jak w życiu” .. i miałem uwagi do twórców IŁ-2, a mianowicie 1 C, .... dlaczego trzeba sterować grupą śmigieł na linii FV-190 i trymować samoloty., o ile wiemy, 190. była optymalnie zautomatyzowana i nie było w ogóle trymerów no cóż generalnie zabawka fajna... chociaż jestem teraz mocno związany z zabawkami
                2. Alf
                  +1
                  8 lipca 2020 18:58
                  Cytat: Krymski partyzant 1974
                  .postaw sobie cudowną zabawkę "Zapomniane bitwy IŁ-2"

                  Cóż, w tym przypadku możesz wziąć Call of Duty jako model wojny. Może wystarczy zabawek jako dowód, aby je przynieść?
                  Cytat: Krymski partyzant 1974
                  nie myśl, że żartuję ... po prostu ciekawie jest komunikować się z ludźmi, którzy nie są obojętni na wojnę jako taką

                  A może powinieneś po prostu przyznać, że się mylisz? Nie ma w tym nic wstydliwego.
                  Podaj przynajmniej jeden dowód, że 4. GIAP walczył na P-40.
                  1. 0
                    8 lipca 2020 19:38
                    a może warto ..... nie, nie warto. w walce o drogę życia w 42. 13. Pułku Lotnictwa Myśliwskiego Floty Bałtyckiej, z powodu zużycia regularnych I-16 i strat otrzymał jednostkę myśliwską Tomahawk, ale w modyfikacji K. czyli Zainstalowano sowiecki silnik VK-105 ... numer ogonowy Toma Golubeva 23, a już w marcu 43. pułk został wysłany, aby przejść na inny typ myśliwca i stał się znany (a raczej nadano mu nazwę) 4-GvIAP . coś w tym stylu. …tak, pamiętniki warto czytać, tak jest. nie nie tak jak .....
                    1. Alf
                      0
                      8 lipca 2020 20:00
                      Cytat: Krymski partyzant 1974
                      а

                      Nie ma ani jednej wzmianki, że 4. GIAP obejmował P-40.


                      Podaj swoje źródło informacji.
                      Cytat: Krymski partyzant 1974
                      numer tablicy Toma Golubeva 23,


                      Nasze dokumenty nie zawierają specjalnych oznaczeń literowych P-40 z M-105.
                      1. AAG
                        0
                        8 lipca 2020 22:42
                        To chyba dobrze, gdy „zabawki” uzupełniają rzeczywistość, już historię (choć jak można ją uzupełniać?) wzbudzają zainteresowanie nią.. Źle, gdy ją zastępują, zniekształcają ją… Pewnie tak.
                      2. 0
                        8 lipca 2020 22:43
                        W naszych dokumentach ... cóż, ponieważ nie ma go w dokumentach, ma go Vadim Borisovich Shavrov .... oznaczenie literowe P-40 K oznacza, że ​​był wyposażony w silnik Klimov M-105, znany również jako VK-105, .. to było połączone z prostego powodu ---- paliwo, alisson nie trzymał detonacji na surogacie, ale po prostu nie było innego. oto decyzja
                        teraz o pilotach myśliwców właściwie….byli często i gęsto przekierowywani do innych pułków i jednostek….żywym przykładem jest mój rodak Amet Khan Sultan, startował od 4 IAP na I-153. następnie w rejonie Stalingradu w jednostce specjalnej Dodonowa (to jest kurtyna. Właściwie Denisov), gdzie testowano Ła-5 i Jak-7K (przyszły Jak-9), a następnie w 9. GvIAP i w dziewiątce, która po prostu nie latała… tak
                        i jeszcze jeden ciekawy fakt .... był taki kobiecy pułk myśliwski z 589., więc tutaj ... ten pułk zestrzelił tylko 35 wroga, tracąc 63 samolotów. Jak-1 i Jak-3,..ale o co chodzi....z tych 35 zestrzelonych sp. kont dla dwóch dziewczyn, Katya Budanova -10 zestrzelona. umarła, wieczna pamięć. i zestrzelona Lilia Litwiak 11. Wieczna pamięć umarła ... ale oto taki moment, że obie dziewczyny zasłużyły zestrzelone w różnych pułkach przed ich powołaniem. Katya w 73 GvIAP zestrzeliła ją, a Lily w 9 GvIAP, zresztą będąc zwolennikami i z reguły liderzy dzielili się z liderami. .... krótko mówiąc, sprawa jest bardzo zagmatwana. ...albo pułk kobiet w ogóle niczego nie zestrzelił. czyli ciągnięcie sowy na kulę ziemską.......tak, ciekawe pytanie do państwa....ale co to jest zestrzelony w grupie?
                        1. Alf
                          0
                          8 lipca 2020 22:49
                          Cytat: Krymski partyzant 1974
                          .a co to jest powalony w grupie?

                          Jeśli dobrze rozumiem, Iwanow zapalił, ale Hans odchodził, a Pietrow dokończył.
                        2. 0
                          8 lipca 2020 23:20
                          intryga jednak ........ Iwanow i Pietrow mogli być z innych IAP, a może z innych dywizji lotniczych, a nawet z różnych armii lotniczych w ogóle ...... z Hansem wszystko jest jasne. zwycięstwo przypisywane jest zwycięzcy bez względu na to, gdzie służy - to jego osobiste konto, które nie należy do jednostki lotniczej, Anglosasi mieli 1.25 zwycięstw i 1.4 - w zasadzie też konto osobiste, niezależnie od jednostki ....... a diabeł złamie nam nogę, gdy „STRZAŁ W GRUPIE”… Na próżno podałem przykład Litwiaka i Budanowa, ale z moim rodakiem jest dużo zamieszania ---- -14 w grupie, ....... w skrócie, zastanówmy się, jeśli jesteś zainteresowany
    8. +1
      6 lipca 2020 17:12
      Na froncie wschodnim - R-39. Proporcja bohaterów latających na nim jest dość zauważalna.
      1. +4
        6 lipca 2020 23:11
        Na Jakach jest więcej bohaterów.
      2. +2
        7 lipca 2020 07:32
        Cytat: Paweł57
        Proporcja bohaterów latających na nim jest dość zauważalna.

        To po prostu przemawia przeciwko samolotowi. Aparatura była bardzo skomplikowana, mogli sobie z nią poradzić tylko wysokiej klasy piloci.
    9. +1
      6 lipca 2020 17:14
      A jak wybrać tylko wojownika? Tutaj trzeba przyjrzeć się specjalizacji.
      Najlepszym deckerem jest Hellket.
      Najlepsze nocne światło to Black Widow.
      Najlepszym myśliwcem przechwytującym jest późniejsza seria Spitfire.
      Najlepszym IB jest FV-190.
      Najlepszą eskortą jest Mustang.
      Ale trudno powiedzieć o najlepszym wojowniku na froncie…
      1. Komentarz został usunięty.
      2. Alf
        +3
        6 lipca 2020 18:41
        Cytat z: Sahaliniec
        Najlepsze nocne światło to Black Widow.

        He-219

        Cytat z: Sahaliniec
        Najlepszym myśliwcem przechwytującym jest późniejsza seria Spitfire.

        Mk-14
        1. 0
          7 lipca 2020 00:13
          Amerykanie z radarem byli radykalnie lepsi.
      3. 0
        6 lipca 2020 23:04
        Co myślisz o Mitsubishi A6M?
        A do I-4 ??
        1. -3
          7 lipca 2020 03:42
          Zero jest dobre, ale niezbyt ładne. Usiadł w Zero z kataną i tyle, cały świat jest u twoich stóp.
          W końcu najbardziej zwrotny jednopłat ...


          PS
          Jeśli po rosyjsku to - HellkEt.

          Zestaw piekieł. śmiech
        2. Alf
          +1
          7 lipca 2020 17:46
          Cytat: Elena Zacharowa
          Co myślisz o Mitsubishi A6M?

          Doskonała zwrotność, ogromny zasięg, całkowity brak opancerzenia i brak przeżywalności.
          Wady to kontynuacja zasług.
      4. +1
        6 lipca 2020 23:06
        Cytat z: Sahaliniec
        Jędza.

        Jeśli po rosyjsku to - HellkEt.
      5. sg7
        0
        8 lipca 2020 13:52
        A więc tutaj – „według specjalności” – eskorta – IMHO – jak (tylko start z Jaka-1M) (ale tutaj pod Ilys – niskie wysokości, tylko zakręt i zachowanie mułów za wszelką cenę (utrata co przynajmniej jeden jest zawsze ostateczną rozgrywką) ... Podbój przewagi powietrznej - albo Gustav, albo Ła-7 ... Atak - zdecydowanie - Fokker., It.d.
    10. eug
      +1
      6 lipca 2020 17:36
      Bardzo chciałbym zobaczyć statystyki "zestrzelone ....sztuk / w Siłach Powietrznych były .... samoloty". Nie umiem obliczyć.
    11. +6
      6 lipca 2020 17:39
      Wszelkie mówienie o tym, który samolot (w tym myśliwiec) jest „najlepszy”, „lepszy” lub „gorszy” od innego, jest głupie i pozbawione sensu, chyba że weźmie się pod uwagę ogromną liczbę czynników: cechy każdego projektu, jego zastosowanie niektóre zadania. Oczywiste jest, że do eskortowania „latających fortec” podczas nalotu na Niemcy, wojny powietrznej na frontach zachodnim i wschodnim oraz bitwy nad Pacyfikiem potrzebne były zupełnie inne myśliwce. Nawet do różnych zadań na tym samym froncie potrzebni są różni wojownicy! Tak więc myśliwce na dużych wysokościach są potrzebne do odparcia nalotów na dużych wysokościach, a myśliwce na linii frontu są potrzebne na niskich i średnich wysokościach. Na przykład na froncie wschodnim ZSRR Jak-3 i Ła-7 były najbardziej odpowiednie do eskortowania samolotów szturmowych i bombowców, a dla Niemiec do zestrzeliwania sowieckich samolotów najnowszymi modyfikacjami były FV-190 i Me- 109. Nie było lepszego myśliwca eskortującego B-17 niż Mustang, a Lightnings, Hellkets i Corsairs skutecznie walczyły z Japończykami. Powszechnie używane były Spitfire, Me-109, Jak-9. Wszystkie różniły się od siebie masą, mocą silnika, uzbrojeniem, konstrukcją, charakterystyką działania. Nawet charakterystyka startu i lądowania: Airacobra i Kingcobra miały tylny silnik i centrowanie za pomocą przedniego koła, a doskonałe Spitfire i Me-109 miały wąski rozstaw podwozia i wysoki moment obrotowy! Dlatego mówienie o najlepszym wojowniku nie ma sensu. Możesz wyznaczyć tylko grupę najlepszych samolotów, z których każdy w jakiś sposób przegra z innymi!
      1. +2
        6 lipca 2020 19:05
        Wszystkie te argumenty są tylko dla Rosjan.
        Dla Amerykanów i Brytyjczyków pytanie wcale nie jest tego warte. Mustang i Spitfire. Reszta nie jest interesująca.
        1. Alf
          +4
          6 lipca 2020 19:55
          Cytat: Pereira
          Dla Amerykanów i Brytyjczyków pytanie wcale nie jest tego warte. Mustang i Spitfire. Reszta nie jest interesująca.

          Tak, nie wiedzą o innych ...
        2. -7
          7 lipca 2020 12:40
          Dość odważne stwierdzenie. Na przykład nie jestem Rosjaninem, ale dla mnie pytanie nadal jest tego warte. Spitfire czy Tempest? „Mustang” czy „Korsarz”? FW-190 czy Me-262? Ła-7 czy Jak-9? „Zero” czy „Raiden”? Samoloty są naprawdę bardzo różne, zarówno pod względem przeznaczenia, jak i charakterystyki osiągów i nie można ich jednoznacznie porównać. Jeśli weźmiemy do służby samolot wielozadaniowy, który zdołał zestrzelić, zbombardować i przeprowadzić rozpoznanie, to na pewno P-51D Mustang. Samolot służył w kilku krajach, był zaangażowany w prawie każdą pracę wojskową i służył do lat 1980. XX wieku.
      2. -1
        7 lipca 2020 05:48
        Myślę, że należy uwzględnić Ła-9 i Ła-11, bo to te same Ła-7, ale zrównane z możliwościami produkcji amerykańskiej. Więc będzie szczerze.
        1. Alf
          0
          7 lipca 2020 18:01
          Cytat z pmkemcity
          ale zrównane z możliwościami produkcji amerykańskiej.

          "To jest jak twoja matka, przepraszam, rozumiesz?"
          1. 0
            8 lipca 2020 05:21
            Cytat: Alfa
            "To jest jak twoja matka, przepraszam, rozumiesz?"

            Samolot całkowicie metalowy.
            „Pod względem zasięgu i czasu lotu w najkorzystniejszym trybie 130 samolot ma znaczną przewagę nad samolotami Ła-7, Jak-3 i Jak-9U.
            Ta zaleta samolotu „130” w zasięgu lotu może być wykorzystana do eskortowania pobliskich bombowców na ich pełny zasięg, pod warunkiem dalszego zwiększenia zapasu paliwa.
            Pod względem siły salwy samolot „130” ma znaczną przewagę nad samolotami Ła-7, Jak-3 i Jak-9U. Samolot był wyposażony w cztery synchroniczne działa NS-23 z 300 sztukami amunicji. Należy zauważyć, że przyszły Ła-9 z jednym z najlepszych dział był słusznie uważany za najciężej uzbrojony myśliwiec tłokowy.
            W walce powietrznej w manewrach poziomych i pionowych na wysokościach 2000-6000 m samoloty „130” i Ła-7 są równoważne. W ciągu 20-25 minut bitwy mogą się nawzajem dopasowywać do zasięgu celowanego ognia...
            W walce powietrznej z samolotem Jak-3 w manewrze poziomym na wysokościach 3000-5000 m ten ostatni ma niewielką przewagę nad samolotem „130”. Na lewym i prawym łuku samolot Jak-3 wchodzi w ogon samolotu „130” na odległość 200-300 m przez 5-6 zakrętów. W manewrze pionowym na wysokościach 3000-5000 m samolot Jak-3 ma też przewagę nad 130 samolotami…”
            „130” miał znacznie lepszy widok z kokpitu w porównaniu nie tylko z Ła-7, ale także z niemieckim FV-190 i amerykańskim myśliwcem Thunderbolt”.
            1. Alf
              0
              8 lipca 2020 18:48
              Cytat z pmkemcity
              Samolot całkowicie metalowy.

              Całkowicie i całkowicie zgadzam się z Twoją wyceną, ale gdzie jest możliwość produkcji amerykańskiej?
              1. 0
                9 lipca 2020 04:50
                Cytat: Alfa
                Całkowicie i całkowicie zgadzam się z Twoją wyceną, ale gdzie jest możliwość produkcji amerykańskiej?

                Możliwości Stanów Zjednoczonych nie mają z tym absolutnie nic wspólnego. Mówię o możliwościach ZSRR do produkcji całkowicie metalowego samolotu i nic więcej.
      3. 0
        7 lipca 2020 08:27
        Wydaje mi się, że do tego zagadnienia należy podejść jako do przetargu na zakup. Na przykład, jakie myśliwce kupiłaby Norwegia w latach 40., aby skutecznie stawić opór każdemu wrogowi. Wyobraź sobie siebie jako króla Norwegii i masz możliwość zakupu dowolnego myśliwca z 40. roku produkcji, jaki będzie twój wybór?
        1. Komentarz został usunięty.
        2. Alf
          0
          7 lipca 2020 18:11
          Cytat: Tamek
          Na przykład, jakie myśliwce kupiłaby Norwegia w latach 40., aby skutecznie stawić opór każdemu wrogowi.

          Nic. Aby walczyć, musisz mieć liczne siły powietrzne i system szkolenia pilotów masowych. Ani jedno, ani drugie nie było w Norwegii-40.
          Daj 40. Wikingom przynajmniej Starfury
          , wynik byłby taki sam.
      4. 0
        7 lipca 2020 11:54
        Możesz wyznaczyć grupę najlepszych samolotów ...... tutaj należy wskazać, kto i ile razy został zestrzelony w bitwie ... i przykład ... Pokryszkin 3 razy (1 na MiG- 3 i dwa razy na kobrze), Kozhedub 0 razy na serii La (chociaż były awaryjne lądowania, ale sam La wrócił do służby). Skomorokhov na Ła-5FN nie tylko nie został zestrzelony, ale jego Jaskółka nigdy nie została uszkodzony w bitwie. a jednocześnie niemiecka lampka nocna Heinz Schnaufer na gotowym myśliwcu Me-110 nigdy nie została zestrzelona, ​​odnotowując oficjalnie 121 (a raczej 122) zwycięstw, w przeciwieństwie do kolegów Hartmana, którzy zastąpili 16 Messerów. ...coś w tym stylu
        1. 0
          8 lipca 2020 20:12
          W rzeczywistości Pokryszkin został zestrzelony na MiG-3 2 razy. Kiedy samolot został całkowicie zgubiony. Wciąż posadził drugi, ale potem musiał zostać porzucony. Ale to było jeszcze wtedy, gdy Kozhedub był w szkole lotniczej. A La wciąż nie było w zasięgu wzroku.
          1. 0
            8 lipca 2020 23:05
            w ogóle Pokryszkin ..... nie, raz zestrzelili. a za drugim razem został uszkodzony na MiG-3 w wyniku ataku na Pe-2, który jest bardzo podobny do Me-110, inne źródła podają, że Pokryszkin zestrzelił Su-2, w co bardzo wątpię, Pokryszkina pamiętniki sprzed wsi nigdy nie zostały upublicznione. zgodnie z tym jest tak, jak jest
            1. 0
              8 lipca 2020 23:43
              Po raz pierwszy został zestrzelony w regionie Yass. Tam, próbując wylądować samolot, rozbił go. Po raz drugi w rejonie Mohylew-Podolski zestrzelenie można uznać za względne. Wylądował samolot z niewielkimi uszkodzeniami, a gdy grupa żołnierzy opuściła okrążenie, próbował go nawet zdjąć, ale później trzeba go było porzucić i spalić. A historia z Su-2 wydarzyła się już pierwszego dnia. Spory dotyczą tylko tego, z którego BBAP pochodził. W sumie to wszystko wydarzyło się w ciągu miesiąca.
              1. 0
                8 lipca 2020 23:53
                w ciągu miesiąca ...... bitwa powietrzna będzie wyglądać jak sekundy. jest różnica w nocnej walce powietrznej, gdzie na poszukiwanie celu mija do 4 godzin
                1. 0
                  8 lipca 2020 23:56
                  Od historii z Su-2 do drugiego zestrzelenia minął około miesiąca. To też jest jak trudne, ale szybko musiałem nauczyć się walczyć.
                  1. 0
                    9 lipca 2020 00:04
                    historia z Su-2 jest bardzo mroczna. Mam fakty, że Sanya zestrzelił Pe-2, a czas sekundy lub miesięcy nie jest ważny, najważniejsze jest to, że powtarzam pamiętniki Pokryszkina nie zostały upublicznione
                    1. 0
                      9 lipca 2020 00:09
                      Obawiam się, że pamiętniki też nie pomogą. Historia nie jest taka mroczna. Zdezorientowane sylwetki, zestrzelone. Okazało się, że jest jego własnym, a nawet stracił strzałę. Pokryszkin został za to prawie postawiony pod ścianą. Jest całkiem zrozumiałe, że niewiele osób lubiło o tym rozmawiać. Ani on, ani ci, którzy byli wtedy w pobliżu. Zwłaszcza później. A potem bohater i wydaje się taki ościeżnica, że ​​nie można go zmyć. Ogólnie uważam, że pod wieloma względami pomogło mu to zostać bohaterem. Musiał walczyć o dwoje, o siebie i tego faceta.
                      1. 0
                        9 lipca 2020 00:18
                        cóż, historie o przyjacielskim ogniu ze smutnymi konsekwencjami są zawsze zakamuflowane, ..... zapomnij o tej historii ... niech zostanie zjedzony tak, jak jest .... ale przejdźmy do tematu .... i co z tego rodzaj myśliwca II wojny światowej był najlepszy ... ...
                        1. 0
                          9 lipca 2020 00:31
                          Z tym problemem wiąże się zbyt wiele czynników. W jednym parametrze - jeden, w innych zadaniach - inny, na trzecim miejscu - trzeci. Niektórzy z nich w ogóle popadli w niewłaściwą wojnę, chociaż byli bardzo dobrzy, wszystko inne. Łatwiej jest mówić o tym, kto lubi który bardziej. Ale tutaj, jak mówią, „wszystkie znaczniki są różne”. Osobiście bardziej podoba mi się MiG-3 z późnej serii. Ale z powodu silników nie rosły razem. Rozwijaj go tak, jak Yaki lub Lavochkin może być bardzo interesującym samochodem. Przynajmniej na początku wojny był jedynym, który nie ustępował Niemcom szybkością. A z ciężkiego dwusilnikowego prawdopodobnie wyróżniłbym Japończyków.
                        2. 0
                          9 lipca 2020 00:48
                          Cóż, z MiGiem historia jest dość ciekawa, a zaczęła się od I-185, który według idei króla myśliwców Polikarpowa powinien być na szczycie myśliwców, ale tragiczna śmierć Czkałowa i niedokończony silnik M-88 (który nigdy nie był przywoływany) położyły kres 185 m, a Mikojan i Gurevich tchnęli w życie tego projektu. ale nie było silników, Polikarpow był wyrzutkiem, ale szybowiec był, wtedy postanowiono włożyć koniczynę AM, bardzo ciężką, ale dzięki dwustopniowej inflacji bardzo mocną na wysokości 6-8 km, ale wszystko to shnyaga nie usprawiedliwiało się .... więc rozwinęło się, gdyby zastosowano silnik M-88, wtedy MiG stałby się najpotężniejszym myśliwcem nie tylko w Armii Czerwonej, ale na całym świecie ...... jak jest ciepło. taki jest selyavi
                        3. 0
                          9 lipca 2020 00:51
                          Tak to prawda. MiG to rozwinięcie Polikarpowa, ale o fighterach wiedział dużo. Ale to nie wyszło.
                        4. 0
                          9 lipca 2020 01:06
                          Cóż, wiele rzeczy nie wyrosło razem z MiG -3, dlatego przed odczynnikami Mikojan i Gurevich tak naprawdę nie brali łaźni parowej z dostrajaniem 3. do perfekcji, po prostu wiadomo, że był test próbki z synchronicznym ShVAK oraz z silnikami ASh-82. ale z synchronizacjami ShVAK początkowo była to porażka, a ASh-82 trafił do lepszych modeli. , Ła-5 i słynny Tu-2
                        5. 0
                          10 lipca 2020 10:46
                          50+ samochodów z ShVAK trudno nazwać tylko próbką testową. Jednak większość z nich została zmontowana z gotowych zestawów samochodowych, gdy zapadła już decyzja o zakończeniu produkcji.
                        6. Alf
                          0
                          9 lipca 2020 17:50
                          Cytat: Krymski partyzant 1974
                          a niedokończony silnik M-88 (który nigdy nie był przywoływany) położył kres 185

                          Ale M-88 nigdy nie był planowany do zainstalowania na I-185.

                          Cytat: Krymski partyzant 1974
                          niedokończony silnik M-88 (który nigdy nie był przywoływany)


                          Niedokończony silnik nie będzie produkowany przez całą wojnę.
                        7. 0
                          10 lipca 2020 12:16
                          niedokończony silnik..cała wojna..... faktem jest, że cała wojna była wychowana, ale nigdy nie zakończona. a po drodze albo w 43. filcu dachowym w 44, ogólnie na M-88, prace zostały wyłączone na korzyść M-82, albo później (ASz-820, który do dziś ora w zdeformowanym wersja na starych furgonetkach An-2 i Mi-4....ale do naszych owiec....M-88 nie czekał na suche udoskonalenie swoich samolotów szturmowych Su-6.W rezultacie nigdy się nie pojawił z przodu próbował silnik M-82, ale był już wzięty na La, Tu-2, a właściwie na Ił-4, który przywiozłeś, onzhe DB-3f, nie wiem ile było z DB-3F Silniki M-88 Według niektórych źródeł do około pięciu tysięcy z M-88, według innych znacznie mniej niż o jedną trzecią.Reszta była już produkowana z ASh-82, ale najprawdopodobniej trzeba to wyjaśnić jeśli jest ciekawie w fabrykach nr 18, 23,39 i 126 no to coś takiego z 88.
    12. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
    13. 0
      6 lipca 2020 19:30
      co lepszego może powiedzieć tylko ten, który używał wszystkich tych samolotów.Dla mnie najważniejsza jest głowa pilota.Z powodu naszej biedy nasze orły…a orły latały i wygrywały na I-16,PO-2, itp.
    14. -4
      6 lipca 2020 22:12
      Możesz nawet założyć Zero ...
      1. +1
        6 lipca 2020 23:10
        Obstawiam też A6M
        1. sg7
          0
          8 lipca 2020 14:03
          Nieźle, król tury (na turze zarówno Jak i Ishaki, i Spits odpoczywają, liczb nie będę pisał), ALE - ochrona czołgów (rozbłysły od smugaczy jak zapalniczki), ochrona pilota, cóż, dodaj trochę prędkości ścian.
          1. +1
            8 lipca 2020 18:08
            , no i dodaj trochę ścian prędkości.

            Wtedy nie będzie „odwrócenia”. śmiech 22 m2,5 skrzydła na 17 tony i silnik energochłonny. Aby dodać śmigacz - musisz zmniejszyć winglet do 1500, jeśli gwiazda jest przodem, potrzebujesz do 5 koni mechanicznych. Masa wzrośnie - konieczne jest wzmocnienie podwozia. Spójrz tam i podgumuj czołgi, zbroję i działa, a wtedy stanie się przyzwoitym Focke-Wulfem lub Ła-XNUMX.
            Zepsuł ich słaby silnik. Nie było zapasów. Messer poleciał tym samym szybowcem (w rozmiarze) z Hiszpanii do powojennych czeskich wariantów. Od 700 koni w 37. do 2000 „na perekalu” w 45.
            1. sg7
              0
              9 lipca 2020 13:23
              Uwielbiam uzasadnione odpowiedzi. Masz rację, ale - jest już gwiazda, siła (jak 82.) i - voila. Nie rozumiałem, dlaczego obszar powinien być zmniejszony .... Baw się jakością, zmieniaj wydłużenie. Nawiasem mówiąc, nie zapominaj, że zakręt to nie tylko promień, ale także prędkość ... przecież zakręt mierzymy w sekundach, a "Messer" zrobił wszystkim (nie o zakręcie teraz) na nie najbardziej udany szybowiec tylko dzięki geniuszowi niemieckich inżynierów (przeorganizowany króciec, odcinkowo sterowane klapy, synRM (i to już w 42 roku (!)), wszechstronność, modułowość, odwrócony kształt litery V, automatyczny krok, zapadające się działo), itd itd.)
              1. +1
                9 lipca 2020 13:58
                to nie tylko promień, ale też prędkość… przecież skręt mierzymy w kilka sekund.

                Wydaje się, że wszystko się zgadza. Po prostu spróbuj iść dalej. Przeciążenie to kwadrat prędkości na promień. Skrzydło nie może operować więcej niż pewne Su (no cóż, kąt natarcia). Oznacza to, że nie da niezbędnej siły podnoszenia = przeciążenie masy.
                Albo zmniejszymy wagę, albo zwiększymy obszar.
                Tak więc otrzymujemy - nie potrzebujemy super akrobaty, nie potrzebujemy super wyścigówki, nie potrzebujemy super strongmana. A potrzebujesz wojownika. Jak powiedział Kurt Tank - "Nie robię konia-nagrody, ale konia wytrzymałego kawalerii".
                W zasadzie historia tworzenia i modyfikacji FW 190 jest standardem kompetentnego podejścia. Prototyp - słabszy silnik, mniejsze skrzydło. Silnik nie szedł szeregowo - stawia inny cięższy, mocniejszy - a potem nieznacznie zwiększa skrzydło i rozpiętość oraz zmniejsza zwężenie. On sam latał wokół swoich samochodów i od razu zrozumiał – „samochód stracił swoją „zmienność” (ciekawe określenie dla projektanta?). Wtedy zdałem sobie sprawę, że perspektywy gwiazdy się skończyły – stawia na Dorze wiersz wody – i wydłuża kadłub z wstawką w ogonie i przelicza powierzchnię.
                Jego szybowiec zawsze dokładnie pasuje do silnika. I silnik - walory bojowe pod względem opancerzenia, broni, zasięgu.
                Właściwie to właśnie dlatego lubię Ła-5 – w tak bestialskich warunkach, przy najdzikszym braku, udało im się nie tylko nie zostać w tyle, ale też coś zrobić z tym Niemcem.
                1. sg7
                  +1
                  9 lipca 2020 19:54
                  To znaczy tak. na palcach - skręt jest ruchem jednostajnym, tworzonym głównie przez siłę nośną, której część (gamma (kąt przechyłu) pomnożona przez cosinus) utrzymuje go na horyzoncie (bez redukcji), czyli równoważy ciężar, druga część (sinusem) - właściwie "zaokrągla" (niech moi nauczyciele mi wybaczą) trajektorię... Podnoszenie - Gęstość Su x x kwadrat prędkości x powierzchnia w połowie Prawidłowo zaznaczyłeś obszar, ale zapomniałeś o profilu i samym kształcie (co jest uproszczone i tworzy ten sam współczynnik. Su. 1/cos kąt przechyłu, czyli skręt od 60 stopni daje dokładnie 2 jednostki. Moc silnika daje nam możliwość utrzymania samolotu w zakręcie przy dużym przechyle ze względu na większą prędkość (jeśli twoja moc pozwala zwiększyć kąt przechyłu - jedyne pytanie to wytrzymałość pilota (zakręt z przechyleniem większym niż 60 - akrobacje) Najważniejsze pozostaje - Su (jego margines do krytycznego kąta natarcia ) i WAGA, którą należy zrównoważyć częścią windy (dlatego fokker nigdy nie był uważany za bankiera)
                  O „zmienności”. Piloci mają taki termin.Na przykład - Jak-42 bardzo "lata", zwykliśmy mawiać - "sadzisz, a leci" ... O małej tuszy - "tam, gdzie wyjęłeś rudę, usiadł tam" .... A w - ogólnie się z tobą zgadzam...
                  1. 0
                    9 lipca 2020 21:46
                    To znaczy tak. na palcach


                    śmiech Ta kolej została ci dana ... Cóż, sam wszystko rozumiesz.
                    Aby promień (a także czas) był minimalny, konieczne jest zmniejszenie prędkości i zwiększenie kąta. Jednocześnie trzymaj go na horyzoncie - czyli zwiększ podnoszenie (obie jego projekcje). A to gęstość, kwadrat prędkości, powierzchnia i Su. Lub zmniejszyć wagę. To znaczy lecieć niżej, z grubym skrzydłem nośnym, z niewielkim obciążeniem obszaru. Ponadto jest wystarczająco mocny plus silnik z niezbędnym marginesem, ponieważ Cx rośnie proporcjonalnie do kwadratu Su (pamiętacie, że na dole współczynnika wydłużenia i kształtu jest 2pi kwadrat Su?).
                    Tak więc nikt nie zoptymalizuje samolotu ze względu na czas i promień skrętu. W przeciwnym razie zdobądź dwupłatowiec. A oto dosłownie z instrukcji 43. roku
                    Na zakręcie Ła-5 wchodzi w ogon Me-109 przez trzy lub cztery obroty. Mimo to nie zaleca się przenoszenia walki na tury ze względu na ogólne wady walki na tury. Jeśli z jakiegoś powodu sam wróg wykonuje turę, to można go ścigać na turze, ale z niezbędną osłoną z góry, ponieważ wróg często zmienia bitwę na turę, aby przygwoździć nasze myśliwce i uderzyć na nich z nad.
              2. 0
                9 lipca 2020 16:04
                działo w nieładzie itp. itp.)


                Hmm, Daimler-Benz nie wyciągnął prawdziwej armaty „w zawaleniu”. Pistolet się przegrzał. Nasz, tak, w najczystszej postaci jest w zawaleniu. Niemiec miał za silnikiem działo, a pusta rura przechodziła przez zawalenie do wału skrzyni biegów i tulei. Ale tak jest, małe rzeczy. Ale co ci radzę, przeczytaj -http://wio.ru/tacftr/ww2p1.htm
                To 43 rok nauki. I okazuje się, że skręt nie jest zalecanym manewrem, że najważniejsza jest taktyka i umiejętność wykorzystania każdej wolnej sekundy do przekroczenia. A wszystkie wartości graniczne prędkości i prędkości wznoszenia nie są tak ważne. Ważna jest równowaga wszystkich parametrów, a przede wszystkim poziom wyszkolenia pilota. Nie tylko tak, Kozhedub i Pokryshkin naszkicowali swoje walki i uważnie śledzili Niemca i jego sztuczki.
                Pozdrawiam hi
    15. -1
      7 lipca 2020 08:10
      Musisz wybierać według roku, zaczynając od 39. Powinno być w sumie siedem.
    16. -3
      7 lipca 2020 08:35
      Cytat: Elena Zacharowa
      Na Jakach jest więcej bohaterów.

      Doskonałym kryterium porównania jest liczba bohaterów na liczbę wyprodukowanych samolotów.
      1. AAG
        0
        8 lipca 2020 23:09
        Spróbuj przeprowadzić ankietę, przynajmniej wśród znajomych: który samochód jest lepszy, a następnie jaki samochód chciałbyś mieć, a na który naprawdę stać ich na zakup i eksploatację? Jak mówią, są trzy duże różnice)) ). Dodaj czynnik czasu: „ trzy ruble, ale wczoraj lub pięć, ale dziś”
        Najwyraźniej więc z każdym produktem, produktem… Z bronią na pewno jest jeszcze trudniej: jeśli chodzi o temat ankiety, - myśliwce z II wojny światowej, - koszt (produkcja, eksploatacja), przeżywalność (bojowa i operacyjna). ), oczywiście - charakterystyka osiągów , i wiele, wiele więcej ... A więc w odniesieniu do sprzętu wojskowego Wiele z powyższych parametrów jest niwelowanych skutecznością bojową lub w przypadku ich braku są częściowo kompensowane.
        Przepraszam, to dużo ... Ale mam nadzieję, że przyniosłem moją myśl (!)))) do ... hi
      2. 0
        9 lipca 2020 09:44
        Cytat: Paweł57
        Cytat: Elena Zacharowa
        Na Jakach jest więcej bohaterów.

        Doskonałym kryterium porównania jest liczba bohaterów na liczbę wyprodukowanych samolotów.


        Nie jest jasne, po co są głosy przeciw. Kolejnym kryterium jest liczba zestrzelonych samolotów przez dany typ myśliwca. Ale bohaterów łatwiej policzyć. Może ktoś napisze taki artykuł z podobną analizą.
    17. 0
      7 lipca 2020 08:36
      Cytat z pmkemcity
      Myślę, że należy uwzględnić Ła-9 i Ła-11, bo to te same Ła-7, ale zrównane z możliwościami produkcji amerykańskiej. Więc będzie szczerze.

      Istnieje przykład historyczny - bitwa Ła-9 z R-51 na Dalekim Wschodzie po wojnie. Rezultatem jest remis - przez zera.
      1. 0
        7 lipca 2020 11:44
        Cytat: Paweł57
        Cytat z pmkemcity
        Myślę, że należy uwzględnić Ła-9 i Ła-11, bo to te same Ła-7, ale zrównane z możliwościami produkcji amerykańskiej. Więc będzie szczerze.

        Istnieje przykład historyczny - bitwa Ła-9 z R-51 na Dalekim Wschodzie po wojnie. Rezultatem jest remis - przez zera.

        W Chinach Ła-11 często spotykały się w powietrzu z myśliwcami P-38 Lightning i P-51 Mustang. Jedna z nich, 2 kwietnia 1950 roku, zakończyła się dla Amerykanów niestety. Tego ranka para myśliwców pilotowanych przez pilota Guzhova przechwyciła i zniszczyła dwa Mustangi, które wdarły się w chińską przestrzeń powietrzną.
    18. -1
      7 lipca 2020 08:41
      Cytat z rzz
      Cytat: Paweł57
      Proporcja bohaterów latających na nim jest dość zauważalna.

      To po prostu przemawia przeciwko samolotowi. Aparatura była bardzo skomplikowana, mogli sobie z nią poradzić tylko wysokiej klasy piloci.


      Wszystko tutaj jest niejednoznaczne. Niewyszkoleni piloci zostali umieszczeni na samolotach krajowych, a następnie przetrwał dobór naturalny, już doświadczony.
      1. 0
        8 lipca 2020 14:19
        „Cobra” ma tylne centrowanie. Nasi piloci byli przyzwyczajeni do I-16, ale Amerykanie nie.
    19. +1
      7 lipca 2020 16:22
      Teoretycznie konieczne byłoby porównanie bojowników z pierwszej linii z bojownikami z pierwszej linii. Wielozadaniowe z wielozadaniowymi myśliwcami eskortowymi z myśliwcami eskortowymi, myśliwcami na dużych wysokościach z dużą wysokością itp. W przeciwnym razie uzyskasz coś w rodzaju porównania ciepła z miękkością.
    20. 0
      8 lipca 2020 09:05
      PO CO? Jeśli potrzebujesz myśliwca-bombowca, to jest to P47, Corsair, Tempest, P38 lub FW190. Jeśli potrzebujesz myśliwca eskortującego, to jest to Mustang 51D z Merlinem (a nie z Allison). Jeśli chcesz zestrzelić ciężkie bombowce, potrzebujesz FV190, P38, Ki84 lub Raidena. Nawiasem mówiąc, Tempest też sobie poradzi, 4 pistolety hispano - nikt nie wyjdzie obrażony. Było wiele bardzo doskonałych myśliwców na froncie, odręczny Spitfire, G55, PE2005, M205 (Włosi są bardzo niesłusznie zapomniani, ale myśliwce Macci, Fiat i Regiana były doskonałe), Ki 61, Ki100, Ki84, N1K1J, nasze Jak i La. Myśliwce na lotniskowcu to Hellket, Corsair i, no cóż, Sefier, jeśli suma wszystkich wskaźników: prędkość, manewr, uzbrojenie, zasięg… Nazwałbym Supermarine Spitfire MKXIV. EMNIP nie był gorszy pod względem zwrotności od Jak-3 i LA. On celował w szybkości i wznoszenia. Nosił do 500 kg bomb (to oczywiście nie Błyskawica czy Burza). Uzbrojenie 2 armaty, 2 ciężkie karabiny maszynowe. Ogólnie rzecz biorąc, pod względem ogólnej charakterystyki wydajności, po prostu nie ma sobie równych Spitfire. Zrobili z niego nawet myśliwiec pokładowy. Spitfire Mk14 jest szybszy niż La7, ma wyższą prędkość wznoszenia, większy promień działania i jest równie zwrotny. Balistyka armat HISPANO jest znacznie lepsza, pocisk jest cięższy, B20 ma większą szybkostrzelność. La7 ma wszystkie punkty strzeleckie w nosie. Pod względem uzbrojenia Ła-7 jest lepszy od IMHO, ale biorąc pod uwagę przewagę Spitfire'a pod względem prędkości i tempa wznoszenia, przy wszystkich pozostałych parametrach (manewr poziomy), Spitfire wydaje się być najlepszym myśliwcem. Ponadto Spit miał lepszą automatyzację.
    21. 0
      8 lipca 2020 11:51
      Cytat: Krymski partyzant 1974
      Możesz wyznaczyć grupę najlepszych samolotów ...... tutaj należy wskazać, kto i ile razy został zestrzelony w bitwie ... i przykład ... Pokryszkin 3 razy (1 na MiG- 3 i dwa razy na kobrze), Kozhedub 0 razy na serii La (chociaż były awaryjne lądowania, ale sam La wrócił do służby). Skomorokhov na Ła-5FN nie tylko nie został zestrzelony, ale jego Jaskółka nigdy nie została uszkodzony w bitwie. a jednocześnie niemiecka lampka nocna Heinz Schnaufer na gotowym myśliwcu Me-110 nigdy nie została zestrzelona, ​​odnotowując oficjalnie 121 (a raczej 122) zwycięstw, w przeciwieństwie do kolegów Hartmana, którzy zastąpili 16 Messerów. ...coś w tym stylu

      Nie zgadzać się. Doskonali piloci walczyli dobrze na przeciętnych samolotach, a przeciętni piloci walczyli słabo na dobrych samolotach. Proponujesz ocenę pilotów, ale proponuje się ocenę samolotów.
      1. +1
        8 lipca 2020 12:08
        Powtarzam: nie da się jednoznacznie określić „najlepszego myśliwca”, można określić tylko grupy samolotów najbardziej nadających się do wykonywania określonych zadań w określonych warunkach, a KAŻDY będzie w jakiś sposób gorszy od pozostałych!
        1. +1
          8 lipca 2020 14:41
          – A co z rozmową? śmiech
    22. 0
      8 lipca 2020 12:03
      porozmawiajmy o tym, o tym, porozmawiajmy o tym, jak z tobą żyjemy śmiech
    23. 0
      8 lipca 2020 12:24
      Cytat od daurii
      Ze sklejki Jak i La.

      A ty uważasz je za złożone i wtedy nie będzie tak smutno hi
      Więc mój głos jest za Ła-5, które zostały zmontowane przez ciotki i dzieci w Gorkim, owijając stalowe rury taśmą zabezpieczającą, zbierając i sklejając ogony i skrzydła ze sklejki. W samolocie - żołnierz.

      Porównaj jego charakterystykę z Me-262.
      1. 0
        8 lipca 2020 14:33
        Cytat: 123456789
        I uważasz je za złożone

        Prawidłowo. Sklejka jest z definicji kompozytem.
        A niektóre z jego rodzajów były żałośnie nazywane tworzywami sztucznymi laminowanymi drewnem.
    24. Komentarz został usunięty.
    25. 0
      8 lipca 2020 22:03
      Po co o nich mówić? Szczerze mówiąc. Wszystko zostało powiedziane sto razy.
      Wszyscy na nich latali, przeżyli całą prawdę… Brali udział w bitwach powietrznych. Zmiażdżyć wodę w moździerzu? Nie rozumiem sensu spotkania...
      Kolejna rozmowa - nagle piloci naprawdę wrócili z frontu.
      I cóż, daj spokój... Czy pamiętasz, jak poszedłem do ogona czterech „Messerów” w pobliżu Kowla!... I pobiłem ich wszystkich pasożytów do piekła!... Na moim Ławoczkinie.

    „Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

    „Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”