Kto wrobił Mołotowa w pakt z Ribbentropem?

384

O sygnatariuszach i sygnatariuszach


W sierpniu 1939 r. ZSRR, który wówczas nie miał realnych sojuszników, praktycznie nie miał alternatywy dla podpisania porozumienia z hitlerowskimi Niemcami. Do upadku Polski, która według wszelkich wskazań była gotowa do opuszczenia przez Wielką Brytanię i Francję i która w żaden sposób nie chciała pomocy sowieckiej, zostało tylko kilka dni.

Latem 1939 r. Sztab Generalny Armii Czerwonej dobrze rozumiał nieuchronność szybkiej klęski Polaków w starciu jeden na jednego z Niemcami. Moskwa przez długi czas nie chciała wierzyć, że Brytyjczycy i Francuzi nie wdadzą się w bójkę, ograniczając zakrojoną na szeroką skalę krytykę układu monachijskiego w mediach.



Co więcej, pod linią Kominternu zwyczajowo nie krytykowano wszystkich inicjatyw pokojowych Londynu i Paryża, ale po prostu przyjmowano to za pewnik. Potem był osławiony pakt i osławiona Kampania Wyzwolenia, która umożliwiła przesunięcie granic ZSRR daleko na zachód.

A jeszcze dalej, wiele lat później, nastąpiły roszczenia terytorialne wobec Rosji, Ukrainy, Białorusi, Mołdawii z sąsiednich krajów europejskich z roszczeniami finansowymi wobec tych samych „oskarżonych”. To, czy te twierdzenia są rzeczywiste, czy możliwe, nie jest już tak ważne, ale w zasadzie wywodzą się one nie nawet z 1939 r., ale z 1989 r.

Nie sposób nie wyjaśnić, że ręce spragnionych ziemi rosyjskiej zostały faktycznie rozwiązane przez naród wybrany na Zjeździe Deputowanych Ludowych ZSRR 24 grudnia 1989 r. Niewiele pamiętajmy z tekstu przyjętego wówczas rezolucja „O ocenie polityczno-prawnej sowiecko-niemieckiego paktu o nieagresji z 1939 roku”.

Kto wrobił Mołotowa w pakt z Ribbentropem?

Tak więc w dokumencie sprzed trzydziestu lat stwierdzono dość wyraźnie:

[cytat]2. Pakt o nieagresji z Niemcami ... miał jeden z celów, aby oddalić zagrożenie nadciągającą wojną ze strony ZSRR. Ostatecznie cel ten nie został osiągnięty.[/Cytat]
Czy to jest? A może prawie dwa lata takiego właśnie opóźnienia się po prostu nie liczą? Dlaczego tak prymitywne było zniekształcanie realiów tej sytuacji?

Ale nawet z pracy deputowanych ludowych nagle okazuje się:

[cytat] Protokół z 23 sierpnia 1939 r. i inne tajne protokoły podpisane z Niemcami w latach 1939-1941 były odejściem od leninowskich zasad sowieckiej polityki zagranicznej”[/cytat]
I jak dotąd ta rezolucja, de facto i de iure, kwestionująca legitymizację współczesnych zachodnich, południowo-zachodnich i północno-zachodnich granic ZSRR (od października 1939 do lipca 1940), nie została zrewidowana przez postsowiecką Rosję. Najwyraźniej dlatego, że Federacja Rosyjska jest następcą ZSRR ...

Nawiasem mówiąc, ze wszystkich krajów świata tylko Albania oficjalnie potępiła decyzję tego zjazdu sowieckich deputowanych ludowych - 26 grudnia, w ramach oświadczenia jej MSZ. W Tiranie bezpośrednio nazwali decyzję

[cytat] ... celowo tolerując rewanżizm Niemiec i innych krajów, a także fałszowanie świata Historie. Radziecki rewizjonizm w końcu zdegenerował się w wspólnika imperializmu i odwetu.[/Cytat]
Jednak stanowisko Komunistycznej Partii Albanii w sowieckich mediach oczywiście nie zostało zgłoszone. 24 grudnia 1989 r. dawne stalinowskie kierownictwo ZSRR dostało nie mniej brudów, a nawet jawnych kłamstw niż Chruszczow na niesławnych XX i XXII Kongresie KPZR. Wielu dzisiaj dręczy pytanie: dlaczego tak się stało?

Z całą bolszewicką hojnością


W związku z tym będziemy musieli przypomnieć, że w latach 1919-21. to przywódca bolszewików i przewodniczący Rady Komisarzy Ludowych W. Lenin zainicjował przeniesienie szeregu regionów w pobliżu Piotrogrodu, Pietrozawodska i Murmańska do Finlandii, a także na Łotwę i Estonię – szereg regionów przylegających do je w regionach Leningradu i Pskowa.

Co ciekawe, w tym samym czasie większość zachodniej Armenii i część południowo-zachodniej Gruzji została przeniesiona do Turcji, nawet z Batumi. W ostatniej chwili I. Stalinowi osobiście udało się zapobiec przekazaniu Turkom przyszłej stolicy sowieckiej Adżarii. Dlatego dokument rozważnie nie precyzował, jakie były rzeczywiste akcenty graniczne „leninowskich zasad sowieckiej polityki zagranicznej”…

Wróćmy jednak do stanowienia prawa deputowanych ludu sowieckiego. Ponadto zauważyli:

[cytat] Podjęta delimitacja „stref interesów” ZSRR i Niemiec oraz inne działania były z prawnego punktu widzenia sprzeczne z suwerennością i niezależnością szeregu państw trzecich.[/cytat]
Zwłaszcza, że

[/cytat] ...stosunki między ZSRR a Łotwą, Litwą i Estonią regulował system traktatów. Zgodnie z traktatami pokojowymi z 1920 r. i traktatami o nieagresji zawartymi w latach 1926-1933 ich uczestnicy byli zobowiązani do wzajemnego poszanowania suwerenności i integralności terytorialnej w każdych okolicznościach. Związek Radziecki miał podobne zobowiązania wobec Polski i Finlandii.[/Cytat]
Okazuje się, że dopiero ZSRR (Niemcy wydają się nie mieć z tym nic wspólnego. - Auth.) naruszył suwerenność i integralność terytorialną tych krajów! I z tego „nowego myślenia” z definicji wypływają m.in. roszczenia finansowe i terytorialne wobec Federacji Rosyjskiej i krajów zachodniego regionu WNP.

Idziemy dalej zgodnie z tekstem obecnej uchwały i dziś:

[cytat]6. Negocjacje z Niemcami w sprawie tajnych protokołów prowadzili Stalin i Mołotow w tajemnicy przed narodem sowieckim, KC WKP(b) i całą partią, Radą Najwyższą i rządem ZSRR. Tak więc decyzja o ich podpisaniu była zasadniczo i w formie aktem osobistej władzy i w żaden sposób nie odzwierciedlała woli narodu radzieckiego, który nie jest odpowiedzialny za ten spisek.[/Cytat]
Jednym słowem, te porozumienia z Berlinem, ze względu na znaną (coraz bardziej napiętą) sytuację wojskowo-polityczną na zachodnich i wschodnich granicach ZSRR, są „produktem”, jak się okazuje, osobistej potęgi I. Stalina. Stanisławski zdecydowanie powiedziałby: „Nie wierzę”! Przywódca narodów, oczywiście, osobiście decydował o wielu, ale Mołotow nie musiał być do niczego zmuszany. Ponieważ sama sytuacja międzynarodowa była nieodzowna.


Najpierw w Izwiestia 27 sierpnia 1939 r., a następnie na posiedzeniach Rady Najwyższej ZSRR w dniach 31 sierpnia i 31 października 1939 r. szczegółowo wyjaśnili ludowy komisarz spraw zagranicznych W. Mołotow i ludowy komisarz obrony K. Woroszyłow przyczyny zawarcia przez ZSRR paktu z Niemcami o nieagresji. Dalsze działania militarno-polityczne ZSRR były wyraźnie nakreślone, a materiały te były publikowane we wszystkich sowieckich i wielu zagranicznych mediach.

Dlaczego tak bezpodstawne strumienie oskarżeń przeciwko Stalinowi, Mołotowowi i Woroszyłowowi były potrzebne w 1989 roku, nie jest łatwe do wyjaśnienia nawet dzisiaj. Czy powodem tego wszystkiego była tylko „moda” na rozwalanie wszystkiego sowieckiego? Bardzo wątpliwe.

Negocjatorzy i negocjatorzy


Jednak w tej samej uchwale Zjazdu Deputowanych Ludowych nie ma ani słowa, że ​​od marca do sierpnia 1939 r. toczyły się bardzo intensywne negocjacje między ZSRR, Wielką Brytanią i Francją w sprawie wzajemnej pomocy wojskowej.

Skończyły się niepowodzeniem wyłącznie z winy zachodnich „partnerów”, którzy nie dawali swoim przedstawicielom praktycznie żadnych realnych uprawnień. Po pierwsze, ich delegacje nie miały nawet prawa do podpisania odpowiedniego traktatu. Po drugie, rządy Wielkiej Brytanii i Francji odmówiły negocjacji z Polską, Litwą i Rumunią w sprawie przejścia wojsk sowieckich do granic tych krajów z okupowanymi przez nie Niemcami i Czechosłowacją.

Nawiasem mówiąc, rokowania w Moskwie rozpoczęły się tuż po niemieckiej okupacji bez działań wojennych (połowa marca 1939 r.) wraz z przyzwoleniem Londynu i Paryża nie tylko „pomonachijskiej” Czechosłowacji, ale i prawie całego litewskiego wybrzeża Bałtyk.

W szerszym kontekście, zgodnie z decyzją tego samego zjazdu, okazuje się, że te porozumienia polityczne między ZSRR a Niemcami „były wykorzystywane przez Stalina i jego otoczenie (tj. nie Niemcy, a tylko Związek Sowiecki. – Aut.) stawiania ultimatum i wywierania nacisku na inne państwa, z naruszeniem ich zobowiązań prawnych.

Ale taki fragment może tym bardziej usprawiedliwiać wszystko ze strony naszych świeżo upieczonych partnerów i przeciwników. Można też uzasadnić „obiecujące” roszczenia terytorialne szeregu krajów Europy Wschodniej wobec Rosji, o których wspominaliśmy powyżej. A jednocześnie z Rosją i Białorusią, Ukrainą i Mołdawią. Rozsądne jest zatem założenie, że oficjalne bezpośrednie roszczenia terytorialne „ofiar” z pewnością zostaną wysunięte, gdy otrzymają, jak mówią, aprobatę amerykańską lub natowską?

Według wszelkiego prawdopodobieństwa ich roszczenia terytorialne, oparte na decyzji tego samego zjazdu sowieckich deputowanych ludowych, będą mogły wkrótce „aktywować” politycznie grupy odwetowe, np. w Finlandii i na Łotwie z Estonią. Rzeczywiście, do połowy 1940 r. obejmowały one szereg regionów Karelsko-Fińskiej SRR (od 1956 r. Karelska ASRR), regiony Leningradu, Murmańska i Pskowa.


Nawiasem mówiąc, mapy „utraconych terytoriów” od dawna nie są rzadkością w muzeach i miastach tych krajów. Ten rodzaj „publicznej” kartografii, powiedzmy, w Suomi rozpoczął się na początku lat 70. (patrz mapa). A wszystkie te bachanalia zaczęły się, jak wiecie, od wyspy Damansky.

Przypomnijmy, że w 1969 roku ta wyspa na rzece Ussuri, obficie zalana krwią sowieckich pograniczników, zdołała obronić się w okrutnym konflikcie z ChRL. Ale… już w 1971 r. był potajemnie, a w 1991 r. został już oficjalnie przeniesiony do Chin. Ale nawet w latach 70. Moskwa nie zareagowała na tę fińską kartografię ... Prawda historyczna przypomina nam, że oficjalne odwołanie wątpliwej decyzji tego samego zjazdu deputowanego (przynajmniej potrzeba jego obiektywnej rewizji) jest dziś więcej niż aktualne .
384 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 29
    9 lipca 2020 04:24
    Kto wrobił?.. Nikt nie wrobił, sytuacja wymagała takiej decyzji.
    Co do wspomnianego już Zjazdu Deputowanych Ludowych, to panoptikon generalny: księża, kozacy, jacyś inni szaleńcy z miasta… Zresztą sam Gorbach przyznał w rozmowie z Poznerem, że w wyborach najczęściej próbowano głosować na normalnych komunistów ( tam nadal były takie, tak), ale to było złe, a nie „w stylu pierestrojki”. Ten sam Sacharow, o ile do tego czasu awansował, nie przeszedł na posłów. Musiałem podłączyć zasób administratora. Demokracja, tak. W rezultacie zwerbowali wrzasków z KPZR i dysydentów, którzy również nie umieli nic poza tym, jak zgrzytać językami - i otrzymali analogię do tego, co próbowali poprowadzić Rosję w przerwie między lutym a październikiem 1917 r. Wynik był przewidywalnie taki sam. Nie można więc poważnie traktować decyzji tych zjazdów. One, te decyzje, generalnie muszą być masowo anulowane.
    1. +4
      9 lipca 2020 05:47
      Cytat: Daleko B
      Co do wspomnianego Zjazdu Deputowanych Ludowych, to panoptikon był generalny: księża, kozacy, jacyś inni szaleńcy z miasta…

      Czy teraz jest lepiej? Błagam Cię. Deputowani ludowi, członkowie Dumy .... ta sama kapuśniak, ale wlewamy cieńszą.
      1. + 10
        9 lipca 2020 07:49
        Mauritius. Twój osąd ma wartość. Najważniejsze jest to, że w każdym szanującym się państwie, z wyjątkiem Stanów Zjednoczonych i kilku innych krajów, decyzje podejmują ludzie, którzy wiedzą, że sami będą musieli decydować o sprawach, a nie życzenia ludu. posłów. Dlatego spory o umiejętności klaunów w danej epoce są bezproduktywne. W 1989 roku byli miejscy szaleńcy, teraz sportowcy i prawnicy burżuazji, często także sportowcy - co za różnica. Ci i inni mistrzowie gatunku potocznego. Ale nie możesz dać im pozwolenia. W 1989 r. mierny Gorbaczow dał swój testament. Stąd ościeża, które przekonująco opisał autor artykułu. Lubiłem ją.
      2. +2
        9 lipca 2020 07:52
        Program w tej chwili nie działa. A potem był nowy. Obejrzane.

        Ale kiedy ich własne kierownictwo podejmuje decyzje przeciwko ich krajowi. Tak, dolewają oliwy do ognia - co tu dużo mówić.
      3. -14
        9 lipca 2020 08:50
        [cytat][/cytat]2. Pakt o nieagresji z Niemcami ... miał jeden z celów, aby oddalić zagrożenie nadciągającą wojną ze strony ZSRR. Ostatecznie cel ten nie został osiągnięty.[/Cytat]
        Czy to jest? A może prawie dwa lata takiego właśnie opóźnienia się po prostu nie liczą? Dlaczego tak prymitywne było zniekształcanie realiów tej sytuacji?[cytat][/cytat]
        Nie było celu, aby zapobiec zagrożeniu, ZSRR otrzymał wspólną granicę z potencjalnym (wówczas) agresorem.
        Opóźnienie nie zadziałało, GG wzmocniło się, a ZSRR stracił około 30 milionów. człowiek.
        I można było nic nie podpisać z GG i zadeklarować jej ostre odrzucenie jej agresji na Polskę i to wszystko, GG usiadłaby bez ropy i innych sowieckich surowców na jej tyłku i usiadła na to równomiernie, bez drgania.
        1. +7
          9 lipca 2020 09:48
          Cytat: Yura 27
          Opóźnienie nie zadziałało, GG wzmocniło się, a ZSRR stracił około 30 milionów. człowiek.

          Prokanał. Wzrost produkcji wojskowej został gwałtownie zwiększony. Uruchomiono około 2 tysiące produkcji. Jeśli chodzi o ropę, Niemcy używali języka rumuńskiego.
          1. 0
            13 września 2020 15:07
            Mordvin 3. Nie tylko to. Granice kraju cofnęły się o 200 km lub więcej, co Niemcy musieli nadepnąć. Niech w tych rekolekcjach mieszkają zdrajcy, ale przeszli przez nie, Niemcy na razie nie wiedzieli, kto jest ich, a kto służy radą.
        2. + 11
          9 lipca 2020 09:48
          Cytat: Yura 27
          I można było nic nie podpisać z GG i zadeklarować jej ostre odrzucenie jej agresji na Polskę i to wszystko, GG usiadłaby bez ropy i innych sowieckich surowców na jej tyłku i usiadła na to równomiernie, bez drgania.

          Już stwierdzono - rok wcześniej. A nawet skoncentrowane oddziały.
          Wynik – Polska i Niemcy umieściły M120x200 na Sowietach wyrazy zaniepokojenia i spokojnie podzielona Czechosłowacja.
        3. + 16
          9 lipca 2020 10:23
          Cytat: Yura 27
          I można było nic nie podpisać z GG i zadeklarować jej ostre odrzucenie jej agresji na Polskę i to wszystko, GG usiadłaby bez ropy i innych sowieckich surowców na jej tyłku i usiadła na to równomiernie, bez drgania.

          .jeden. Decyzję o ataku na Polskę podjęto w KWIETNIU 1 r., na długo PRZED paktem

          2. Tak więc Francja i Anglia itd. wypowiedziały, a nawet wypowiedziały wojnę. ORAZ? Ach... nic.

          3. ZSRR nie miał ŻADNYCH zobowiązań wobec Polski, ponadto Polska bardzo ostro odmówiła pomocy ZSRR.
          A po której stronie ZSRR w konflikcie dwóch bliźniaczych państw-agresorów, które OBA są wrogie ZSRR?

          4. Hitler pojechał do Polski… z sowieckimi surowcami7! lol
        4. +5
          9 lipca 2020 12:33
          Cytat: Jura 27

          Nie było celu, aby zapobiec zagrożeniu, ZSRR otrzymał wspólną granicę z potencjalnym (wówczas) agresorem.

          Mówisz to tak pewnie, jakbyś był osobiście obecny na spotkaniach na Kremlu.
          Cytat: Jura 27
          Opóźnienie nie zadziałało, GG wzmocniło się, a ZSRR stracił około 30 milionów. człowiek.

          Odroczenie kanału - wzmocnienie ZSRR, w tym kosztem Niemiec.
          Cytat: Jura 27
          I można było nic nie podpisać z GG i zadeklarować jej ostre odrzucenie jej agresji na Polskę i to wszystko, GG usiadłaby bez ropy i innych sowieckich surowców na jej tyłku i usiadła na to równomiernie, bez drgania.

          Rzadkie bzdury.
          Rzeczywiście, „ogłosić jej ostre odrzucenie jej agresji na Polskę i tyle”. A prawda jest taka, że ​​kilka kilometrów od Mińska wszystko otrzymałoby wspólną granicę z Niemcami.
          O sowieckich surowcach - to całkiem klinika.
    2. + 13
      9 lipca 2020 06:55
      Oczywiście nie jestem takim historykiem od Boga jak autor artykułu lub Olgovich (żart), ale Stalin zrobił wszystko dobrze - w interesie ZSRR! A jak tam podjęto tę decyzję – przypadek 10. Gdyby nie ten pakt, Niemcy przekroczyliby granicę w 39, a 2 lata, nie wszystkie, ale pozwolili na wiele!
      1. -28
        9 lipca 2020 07:10
        Oczywiście nie jestem takim historykiem od Boga jak autor artykułu lub Olgovich (żart), ale Stalin zrobił wszystko dobrze - w interesie ZSRR!

        Wtedy wydawało się to słuszne. Totalitarny socjalizm Hitlera, choć z zabarwieniem nacjonalistycznym, był bliższy i bardziej zrozumiały niż kapitalizm anglosaski.
        Ale 22.06.1941 stało się jasne, że Stalin zrobił wszystko NIEWŁAŚCIWIE.
        1. -16
          9 lipca 2020 07:18
          Cytat od Arzta
          Ale 22.06.1941 stało się jasne, że Stalin zrobił wszystko NIEWŁAŚCIWIE.

          Najprawdopodobniej później, 22-go, z pewnością była pewność szybkiego zwycięstwa
        2. + 18
          9 lipca 2020 07:21
          Arzt (Jurij)
          Ale 22.06.1941 stało się jasne, że Stalin zrobił wszystko NIEWŁAŚCIWIE.
          Przepraszam, ale czy to nie jest...? Mam na myśli, czy wszystko w porządku z twoją głową? Czy twoja matka często upadała na podłogę jako dziecko?
          Niemiecki atak na ZSRR był sprawą przesądzoną i Stalin doskonale o tym wiedział! Problemem był czas ataku. A ponieważ wojna z Finlandią pokazała nieprzygotowanie Armii Czerwonej na wielką wojnę, Stalin tym razem zrobił, co mógł i zyskał.
          Tylko pełny degue oszukać szczur mógłby napisać to, co ty napisałeś...
          1. + 14
            9 lipca 2020 08:20
            Dodam. Gdyby Stalin nie zawarł paktu z Niemcami i nie przesunął granicy ZSRR o 200-500 km, to Niemcy mieliby znacznie mniej na spacer do Moskwy o 41, a Finowie do Leningradu nie mieliby 150 , ale 25 km. Co by się stało z Leningradem już 41 czerwca?... Okazuje się więc, że Stalin wszystko zrobił dobrze.
            1. -15
              9 lipca 2020 08:32
              Dodam. Gdyby Stalin nie zawarł paktu z Niemcami i nie przesunął granicy ZSRR o 200-500 km, to Niemcy mieliby znacznie mniej na spacer do Moskwy o 41, a Finowie do Leningradu nie mieliby 150 , ale 25 km. Co by się stało z Leningradem już 41 czerwca?... Okazuje się więc, że Stalin wszystko zrobił dobrze.

              To wszystko JEŚLI.
              Powiem inaczej: gdyby Stalin nie zaatakował Finlandii, mogłaby pozostać neutralna, a gdyby zawarł porozumienie z Anglią i Francją, Hitler mógłby nie posunąć się dalej.
              1. + 16
                9 lipca 2020 08:39
                gdyby Stalin nie zaatakował Finlandii

                Ty też nie znasz materiału?
                Do 1939 roku stosunki radziecko-fińskie miały dwie wojny, w których Finowie byli agresorem, tajną współpracę z Estonią i Szwecją, na przykład w celu zablokowania Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru z Zatoki Fińskiej, jednego z wariantów doktryny wojskowej udział w wojnie koalicyjnej przeciwko ZSRR.
                i czy zawarł umowę z Anglią i Francją?

                Znowu materiał, negocjowali, poseł angielski nie miał pisemnych uprawnień, instrukcja miała rozkaz przeciągnąć negocjacje jak najdalej, a przedstawiciel brytyjski w Berlinie wprost stwierdził, że negocjacje z ZSRR są sposobem na presja na Niemcy.
                1. -9
                  9 lipca 2020 09:15
                  jedną z opcji doktryny wojskowej był udział w wojnie koalicyjnej przeciwko ZSRR.

                  Powojenne fantazje uniewinniające.
                  Proszę przypomnieć, jakie agresywne wojny prowadziła Finlandia w całej swojej historii?
                  1. + 10
                    9 lipca 2020 09:19
                    Powojenne fantazje uniewinniające.

                    W 3 z 4 wojen radziecko-fińskich Finlandia działała jako agresor puść oczko
                  2. +5
                    9 lipca 2020 10:43
                    Cytat od Arzta
                    Proszę przypomnieć, jakie agresywne wojny prowadziła Finlandia w całej swojej historii?

                    Historia Finlandii, ciekawe, o co chodzi?O tak, 100 lat historii. Spokojny kraj.
                    W ciągu 108 dni wojny domowej w Finlandii zginęło około 35 000 osób. Nawet po jego zakończeniu biały terror przeciwko socjaldemokratom i wspierającym ich nie ustał. Łącznie aresztowano ponad 80 tys. podejrzanych o lewicowców, z czego 000 tys. osadzono w obozach koncentracyjnych. Z powodu tortur i nieludzkich warunków przetrzymywania zginęło 75 000 osób (13%), a 500 zostało bezpośrednio straconych.

                    naczelny dowódca armii fińskiej, generał Gustav Mannerheim, wypowiedział „przysięgę miecza”, w której stwierdził, że „nie schowa miecza, zanim ostatni wojownik i chuligan Lenina zostanie wydalony zarówno z Finlandii, jak i Wschodniej Karelii”. Pod koniec marca 1918 r. oddziały fińskich „białych” wkroczyły do ​​Północnej Karelii. Zorganizowano tam samorząd lokalny pod przewodnictwem profińskich zwolenników niepodległości Karelii. Po zakończeniu wojny domowej w Finlandii w maju 1918 r. oddziały fińskich „białych” zajęły Wschodnią Karelię i Półwysep Kolski. W rezultacie wojna domowa w Finlandii stopniowo przekształciła się w wojnę domową w Karelii, zwaną Pierwsza wojna radziecko-fińska30 grudnia 1918 r. wojska fińskie pod dowództwem generała Wetzera wylądowały w Estonii, gdzie asystowały rządowi estońskiemu w trwającej już w czasie wojny domowej w Rosji walce z wojskami sowieckimi. Pierwsza wojna radziecko-fińska zakończyła się 14 października 1920 r., kiedy podpisano traktat pokojowy w Tartu, który ustanowił szereg ustępstw terytorialnych ze strony Rosji Sowieckiej (wówczas Rosyjskiej Socjalistycznej Federacyjnej Republiki Radzieckiej - RSFSR).
                    Następnie już 6 listopada 1921 r. rozpoczęła się inwazja wojsk fińskich na Wschodnią Karelię II wojna sowiecko-fińska.
                    1. +2
                      10 lipca 2020 00:06
                      Cytat z Mauritiusa
                      Po zakończeniu wojny domowej w Finlandii w maju 1918 r. oddziały fińskich „białych” zajęły Wschodnią Karelię i Półwysep Kolski. W rezultacie wojna domowa w Finlandii stopniowo przekształciła się w wojnę domową w Karelii, nazwaną I wojną radziecko-fińską.30 grudnia 1918 r. fińskie wojska pod dowództwem generała Wetzera wylądowały w Estonii, gdzie asystowały Rząd estoński w walce z wojskami sowieckimi, która trwała podczas rosyjskiej wojny domowej.

                      Zgadza się! Dodam tylko, że już w Pietrozawodsku stoi obelisk, na którym jest napisane „Ostatnia linia obrony przeszła tu w 1919 roku”, A to już prawie miasto! Nazywa się Sulazhgora.
              2. +3
                9 lipca 2020 09:00
                Mówisz to na zgromadzeniach liberałów... towarzyszy, zdrajców, banderlogów i własowitów. Będą bardzo zainteresowani i znajdziesz wśród nich głęboką empatię.
                1. -7
                  9 lipca 2020 09:30
                  Mówisz to na zgromadzeniach liberałów... towarzyszy, zdrajców, banderlogów i własowitów. Będą bardzo zainteresowani i znajdziesz wśród nich głęboką empatię.

                  Och, skończyły się normalne kłótnie.

                  Nienawidzę liberałów, banderlogów i własowitów nie mniej niż waszych.
                  Ale dyskutujemy o słuszności politycznej decyzji o sojuszu z Hitlerem, z punktu widzenia dobra dla naszego kraju i naszego narodu.

                  Osobiście jestem zdumiony tymi, którzy twierdzą, że to prawda. Dobra, wtedy trudno było to rozgryźć, ale teraz, kiedy wszyscy rozumieją, że Hitler nie zamierzał przestrzegać paktu, ale po prostu wykorzystał to, aby zyskać na czasie, jaki rodzaj rozmowy może być?

                  Znosisz prostą rzecz, na słońcu są plamy.
                  Towarzysz Steel również się mylił. I był bardzo duży.
                  1. +3
                    9 lipca 2020 10:21
                    „Nie wierz słowom, ale wierz czynom! Lub” Rozpoznasz go nie po słowach, ale po czynach…” W końcu mówi się… Twoja nienawiść do liberałów, banderlogów, Własowitów i innych różnych zdrajców polega właśnie na zrzuceniu winy za wybuch II wojny światowej na Unię \u2d Rosję. W tym doskonale zgadzasz się z naszymi byłymi towarzyszami: wszelkiego rodzaju Polakami, Litwinami, Estończykami i innymi Anglosasami. Dlatego każda dyskusja z Ty w zasadzie nie wydajesz się dalekowzroczny, a rzeczywiście myślisz, że Stalin zaatakował biedną, rozdartą Polskę, że zaczął wojnę, cóż, Boże bądź z Tobą, wiatr w dupę... Ale nie potrzebujesz agitować tu za prawdą i dla ludzi. Lepiej to robić w Polsce, krajach bałtyckich. na Ukrainie. Tam znajdziesz godnych słuchaczy, a nawet możesz stworzyć sobie imię i stać się potężnym obaleniem sprawy Stalin - krwiopijca, wspólnik Hitlera. Tylko nie zapominaj, że potem będziesz musiał wrócić do Rosji, gdzie ludzie wyjątkowo nie witają takich łowców prawdy jak ty, - bojowników o prawda.
                    Minęły lata 90., kiedy można było wylać jakikolwiek brud na ZSRR i Rosję. Teraz takie rzeczy się nie zdarzają.
                    „Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, ale wewnętrznie są to drapieżne wilki. Po owocach ich poznacie”. - Mf. 7:15-20.
                    Tak jest z wami – fałszywymi sprawiedliwymi, fałszywymi poszukiwaczami prawdy, ale w rzeczywistości – drapieżnymi wilkami.
                    1. -5
                      9 lipca 2020 10:35
                      W tym doskonale zgadzasz się z naszymi byłymi towarzyszami: wszelkiego rodzaju Polacy, Litwini, Estończycy i inni Anglosasi.

                      Istnieje szkoła pogardy dla słabych i nielicznych. puść oczko
                      Wolisz szanować silnego Hitlera?
                      Cóż, przygotuj miejsce na przedramieniu na tatuaż z numerem.
                      1. +3
                        9 lipca 2020 11:23
                        „Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, ale wewnętrznie są to drapieżne wilki. Po owocach ich poznacie”. - Mf. 7:15-20.
                        No i wreszcie doszli do sedna: liberałowie, banderlogowie, własowici i zdrajcy bronią obskurantyzmu i rukofobii różnych Polaków, Bałtów i innych Anglosasów, a wszystkich, którzy tego nie lubią, oskarżają o faszyzm.
                      2. -1
                        9 lipca 2020 11:35
                        No i wreszcie doszli do sedna: liberałowie, banderlogowie, własowici i zdrajcy bronią obskurantyzmu i rukofobii różnych Polaków, Bałtów i innych Anglosasów, a wszystkich, którzy tego nie lubią, oskarżają o faszyzm.

                        Nikt nikogo nie obwinia. Proste zestawienie faktów.

                        1. W sierpniu 1939 r. socjalistyczny ZSRR odrzucił układ z kapitalistyczną Francją i Anglią oraz zawarł pakt o nieagresji z narodowosocjalistycznymi Niemcami.
                        2. W czerwcu 1941 r. narodowosocjalistyczne Niemcy podstępnie naruszyły traktat i zaatakowały socjalistyczny ZSRR.
                        3. Potem jednak socjalistyczny ZSRR zmienił zdanie i zawarł układy z kapitalistyczną Anglią, Francją i Stanami Zjednoczonymi i wygrał wojnę przez wywieszenie flagi nad Reichstagiem.
                        Razem z różnymi Polakami, Bałtami i innymi Anglosasami.

                        Na paradzie zwycięstwa w Moskwie wojskami dowodził Polak Konstantin Ksaverievich Rokossovsky.
                      3. +1
                        9 lipca 2020 11:55
                        Nie ma potrzeby udawać prawego człowieka, który rzekomo szuka prawdy. W rzeczywistości tak jest – patrz dalej w tekście.
                        „Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, ale wewnętrznie są to drapieżne wilki. Po owocach ich poznacie”. - Mf. 7:15-20.
                        Z liberałami, banderlogami, własowitami i zdrajcami bronią obskurantyzmu i rukofobii różnych Polaków, Bałtów i innych Anglosasów, nie ma dyskusji, nawet jeśli dyskusja toczy się „w owczej skórze”. Nie da się ukryć za pozornie prostą dyskusją zerkając na wygłodniałe wilki.
                      4. 0
                        9 lipca 2020 17:09
                        pkt 2 - fakt.
                        s.1,3 - prawda, ale dokładnie odwrotnie.
                      5. -1
                        9 lipca 2020 17:19
                        s.1,3 - prawda, ale dokładnie odwrotnie.

                        Jak to jest? Sformułuj w swojej interpretacji.
                      6. +3
                        9 lipca 2020 17:53
                        1. W sierpniu 1939 kapitalistyczna Francja, Anglia i Polska odrzuciły – nie po raz pierwszy! - porozumienie z socjalistycznym ZSRR, w związku z którym ten ostatni został zmuszony do zawarcia paktu o nieagresji z narodowosocjalistycznymi Niemcami.
                        3. Po 22.06.1941 r. kapitalistyczna Anglia, Stany Zjednoczone, a później Francja, chcąc nie chcąc zawarły układy z socjalistycznym ZSRR, dzięki którym wygrali wojnę.
                      7. 0
                        13 lipca 2020 20:24
                        „Na paradzie zwycięstwa w Moskwie dowodził wojskami Polak Konstantin Ksaverievich Rokossovsky
                        mieszkał całe życie w Polsce, a potem jakoś został marszałkiem Związku Radzieckiego?W ZSRR mieszkali przedstawiciele bardzo wielu narodów, w tym imigranci z Polski.
                      8. 0
                        13 lipca 2020 22:27
                        W ZSRR mieszkali przedstawiciele bardzo wielu narodów, w tym imigranci z Polski.

                        O to właśnie chodzi. Chciałabym się zgodzić z Polską. Ale nie było myśli.
                  2. -2
                    9 lipca 2020 10:43
                    Cytat od Arzta
                    Osobiście jestem zdumiony tymi, którzy twierdzą, że to prawda. Dobra, wtedy trudno było to rozgryźć, ale teraz, kiedy wszyscy rozumieją, że Hitler nie zamierzał przestrzegać paktu, ale po prostu wykorzystał to, aby zyskać na czasie, jaki rodzaj rozmowy może być?

                    Klęska Polski jest oczywista i nieunikniona, więc przesunięcie granicy w tych warunkach było, jak sądzę, słuszną decyzją.

                    Hitler musiał zostać uderzony w plecy w maju 1940 r., tak

                    Pakt niczego nie popchnął ani nie odłożył na jeden dzień, to fakt.

                    Gdyby nie było paktu, NIC by się nie zmieniło: pod NEUTRALNOŚCIĄ ZSRR byłaby i Polska, i Francja – „niech przeklęci imperialiści biją się!”.

                    Zostało to jasno określone przez Stalina:
                    Toczy się wojna między dwiema grupami krajów kapitalistycznych. Nie przeszkadza nam, że dobrze walczą i wzajemnie się osłabiają.. Nieźle, gdyby ręce Niemiec były pozycja najbogatszych krajów kapitalistycznych (zwłaszcza Anglii) została zachwiana. Sam Hitler, nie rozumiejąc i nie chcąc tego robić, wstrząsa i podkopuje system kapitalistyczny.
                    Możemy manewrować popchnij jedną stronę do drugiej, aby lepiej się rozerwać. Następny moment to popchnij drugą stronę".:


                    Wielki błąd: Niemcy wyszły z tej walki, wręcz przeciwnie, nie osłabione, ale mocno wzmocnione
                  3. +3
                    9 lipca 2020 10:44
                    Cytat od Arzta
                    o sojuszu z Hitlerem,

                    Mówisz o sobie? czuć
                    1. -1
                      9 lipca 2020 20:25
                      Cytat od Arzta
                      o sojuszu z Hitlerem,

                      Mówisz o sobie? czuć


                      O Tobie. To ty:

                      zadowolony z decyzji
                  4. 0
                    10 lipca 2020 08:43
                    Cytat od Arzta
                    Pogódź się z prostą rzeczą, są na słońcu
                    Nigdy nie pojawią się na twojej twarzy, ponieważ w twojej głowie nie ma ani jednej własnej myśli.
              3. +6
                9 lipca 2020 09:57
                Cytat od Arzta
                a gdyby zawarł układ z Anglią i Francją, to być może Hitler nie wspiąłby się dalej.

                Umowa jest dwustronna. Jak można zawrzeć umowę z tymi, którzy wysyłają delegację, której jedna część nie ma uprawnień do podpisywania jakichkolwiek dokumentów, a druga w ogóle nie ma uprawnień? Kilku hiszpańskich instruktorów narciarstwa. uśmiech

                I czy alianci w ogóle coś podpiszą?
                Wiosną i latem 1939 r. Wielka Brytania i Francja ponownie próbowały znaleźć akceptowalną podstawę do porozumienia z Niemcami, wykorzystując groźbę zbliżenia z ZSRR do wywierania nacisku na Berlin. Było jednak dość oczywiste, że nie chcieli mieć Moskwy jako równorzędnego partnera – to całkowicie zaprzeczało ich strategii polityki zagranicznej. To nie przypadek, że pod koniec lipca Anglia zwróciła uwagę Niemców, żenegocjacje z innymi krajami „są tylko środkiem rezerwowym dla prawdziwego pojednania z Niemcami i że te więzy znikną, gdy tylko jedyny ważny i godny cel, porozumienie z Niemcami, zostanie rzeczywiście osiągnięty”. Jasne jest, że w tych warunkach, jak pokazały rozmowy w Moskwie, Wielka Brytania i Francja nie zamierzały zgodzić się, że Związek Radziecki, wraz z nimi, będzie miał prawo decydować, kiedy Niemcy wystąpią jako agresor. To właśnie tłumaczyło bezowocną dyskusję na temat definicji „agresji pośredniej”. W wyniku wzajemnej podejrzliwości i nieprzejednania stron, do połowy lipca negocjacje anglo-francusko-sowieckie faktycznie zakończyły się fiaskiem.

                Jednak otwarte uznanie tego faktu pozbawiłoby Anglię i ZSRR środków nacisku na Niemcy, więc 23 lipca Londyn i Paryż zgodziły się na negocjacje wojskowe zaproponowane przez stronę sowiecką. To nie przypadek, że skład angielsko-francuskich delegacji wojskowych nie był zbyt reprezentatywny, a ich instrukcje przewidywały, że „przed zakończeniem; porozumienie polityczne, delegacja powinna … negocjować bardzo powoli, w ślad za rozwojem negocjacji politycznych»
                © Meltyukhov M.I. Wojny radziecko-polskie. Konfrontacja wojskowo-polityczna 1918-1939
                1. -2
                  9 lipca 2020 10:01
                  I czy alianci w ogóle coś podpiszą?

                  Transkrypcje rozmów zostały opublikowane. Jechaliśmy. Ale dla SIEBIE, a nie dla osoby trzeciej nie biorącej udziału w negocjacjach – Polski.

                  A co za różnica, mamy teraz np. trudne stosunki z Turcją.
                  Ale to nie znaczy, że musisz podpisać pakt z ISIS. puść oczko
                  1. +2
                    9 lipca 2020 11:08
                    Cytat od Arzta
                    A co za różnica, mamy teraz np. trudne stosunki z Turcją.
                    Ale to nie znaczy, że musisz podpisać pakt z ISIS.

                    A co z ISIS? Rzesza w 1939 r. jest zwyczajnym państwem europejskim o uznanej i uścisku dłoni.

                    A jego polityka jest dość europejska - Polska i Węgry nie pozwolą ci kłamać. uśmiech
                  2. 0
                    13 lipca 2020 20:25
                    "Ale dla SIEBIE, a nie dla osoby trzeciej nie biorącej udziału w negocjacjach - Polski."
                    wygląda na to, że Polska miała porozumienie z Aniołami, nie?
                    1. 0
                      13 lipca 2020 22:30
                      wygląda na to, że Polska miała porozumienie z Aniołami, nie?

                      Ale to nie znaczy, że Brytyjczycy mogli rozkazywać Polakom.
              4. +4
                9 lipca 2020 16:53
                Cytat od Arzta
                gdyby zawarł porozumienie z Anglią i Francją, być może Hitler nie posunąłby się dalej.

                Czy możesz mi powiedzieć, jak zawrzeć umowę z tymi, którzy nie zamierzają jej zawrzeć?
                1. -6
                  9 lipca 2020 17:15
                  Cytat od Valerika
                  Cytat od Arzta
                  gdyby zawarł porozumienie z Anglią i Francją, być może Hitler nie posunąłby się dalej.

                  Czy możesz mi powiedzieć, jak zawrzeć umowę z tymi, którzy nie zamierzają jej zawrzeć?

                  Czy mogę odpowiedzieć .... Trzeba było tylko zniszczyć ZSRR hi puść oczko
                  1. +1
                    9 lipca 2020 17:25
                    Czy mogę odpowiedzieć .... Trzeba było tylko zniszczyć ZSRR hi mrugnięcie

                    Poszukaj korzeni rozpadu ZSRR w 1939 roku.
                    1. -2
                      9 lipca 2020 17:35
                      Cytat od Arzta
                      Czy mogę odpowiedzieć .... Trzeba było tylko zniszczyć ZSRR hi mrugnięcie

                      Poszukaj korzeni rozpadu ZSRR w 1939 roku.

                      NIE ! Korzenie upadku zaczęły kiełkować, gdy do władzy doszedł Chruszczow…
                      1. +4
                        9 lipca 2020 18:31
                        Całkiem słusznie, korzenie rozpadu ZSRR tkwią w raporcie Chruszcza Kukuruzny z 1956 r. na XX Zjeździe.
                      2. -3
                        9 lipca 2020 18:34
                        Cytat: Lotnik_
                        Całkiem słusznie, korzenie rozpadu ZSRR tkwią w raporcie Chruszcza Kukuruzny z 1956 r. na XX Zjeździe.

                        Również odpowiedzialni pracownicy zaczęli wracać z frontu w Taszkencie, zajmując wszystkie kluczowe stanowiska w Moskwie itp. ...
                        I zaczął ojciec chrzestny szwagra itp. Najpierw cicho od dołu
                      3. +4
                        9 lipca 2020 18:55
                        Ostatnie dzieło o socjalistycznej ścieżce rozwoju napisał Stalin chyba w 1952 roku. A potem - wszystko. I ustały regularne czystki aparatu partyjnego.
                      4. -5
                        9 lipca 2020 19:08
                        Cytat: Lotnik_
                        Ostatnie dzieło o socjalistycznej ścieżce rozwoju napisał Stalin chyba w 1952 roku. A potem - wszystko. I ustały regularne czystki aparatu partyjnego.

                        To był ... Żukow, który został usunięty i zepsuty przez klany! To był pierwszy telefon.. No to wszyscy wiedzą. hi
                2. -3
                  9 lipca 2020 17:37
                  Czy możesz mi powiedzieć, jak zawrzeć umowę z tymi, którzy nie zamierzają jej zawrzeć?

                  Czy czytałeś stenogramy negocjacji?
                  A co z instrukcjami Stalina dla Woroszyłowa przed negocjacjami?
          2. -9
            9 lipca 2020 08:21
            Niemiecki atak na ZSRR był sprawą przesądzoną i Stalin doskonale o tym wiedział!

            Ta opowieść została wymyślona później.
            A także pomysł, że pakt został zawarty w celu kupienia czasu.
            22 czerwca przyszło objawienie i każdy obywatel ZSRR zadawał sobie proste pytanie - jak to jest, że wydaje się, że istnieje porozumienie?
            Wymyślenie wymówki zajęło 11 dni.

            Co zyskaliśmy podpisując pakt o nieagresji z Niemcami? Zapewniliśmy naszemu krajowi pokój przez półtora roku i możliwość przygotowania naszych sił do odparcia, gdyby faszystowskie Niemcy odważyły ​​się zaatakować nasz kraj wbrew paktowi.
            Przemówienie Stalina 3 lipca 1941 r.



            Od tego czasu powtarzają to, ale co jeszcze możesz powiedzieć, jeśli jesteś tak popieprzony?
            1. +4
              9 lipca 2020 10:46
              Cytat od Arzta
              Ta opowieść została wymyślona później.

              Cały świat przygotowywał się do wojny i tylko ty tego nie wiesz, och, nie byłeś na tym świecie, teraz jest jasne ...
          3. -3
            9 lipca 2020 08:24
            Cytat: Varyag_0711
            Arzt (Jurij)
            Ale 22.06.1941 stało się jasne, że Stalin zrobił wszystko NIEWŁAŚCIWIE.
            Przepraszam, ale czy to nie jest...? Mam na myśli, czy wszystko w porządku z twoją głową? Czy twoja matka często upadała na podłogę jako dziecko?
            Niemiecki atak na ZSRR był sprawą przesądzoną i Stalin doskonale o tym wiedział! Problemem był czas ataku. A ponieważ wojna z Finlandią pokazała nieprzygotowanie Armii Czerwonej na wielką wojnę, Stalin tym razem zrobił, co mógł i zyskał.
            Tylko pełny degue oszukać szczur mógłby napisać to, co ty napisałeś...

            Cóż, każdy może obrazić przeciwnika, nie potrzebujesz do tego dużej inteligencji ...
            Niemiecki atak na ZSRR nie był przesądzony aż do samej klęski Francji, ponieważ nie było wówczas jasne, jak zakończy się wojna na Zachodzie… a kwestia wojny jako całości w Europie nie była postanowili ... że Anglia i Francja, że ​​ZSRR jest w stanie wojny, nie chcą tego, wcale nie jestem pewien, czy Hitler naprawdę tego chciał (ale był na to zdecydowanie mentalnie przygotowany) ... myślę, że demoniczni bawili się dalej „powrotem” niemieckich ziem i dalej, aż alianci byli zmęczeni (byli właśnie z Polską i zmęczyli się, a potem uderzyli) lub dopóki Niemcy nie stały się najpotężniejszym krajem w Europie (ale myślę, że spokojnie anglo - Francuz by się na to nie zgodził i w pięknym śnie Austriacy by się nie zgodzili)
            to właśnie z paktem ZSRR chciał wojnę sobie odebrać (ale myślę, że byłem też gotów walczyć moralnie, bo słabości Armii Czerwonej nie były oczywiste przed fińską)… a Stalin potrzebował czasu nie przygotowywać się do wojny obronnej, ale do rewolucji światowej (Hiszpania, Chiny i inne udziały ZSRR w polityce światowej są tego dowodem)
            PS: Uważam też, że fraza o bardziej zrozumiałym narodowym socjalizmie niż kapitalizmie jest nonsensem.. obie ideologie (zarówno w Niemczech, jak i w ZSRR) mają tylko jedno podobieństwo – do wszystkiego, co dobre dla ludzi i przeciwko wszystkiemu, co złe, ale to wszystko, bo są zbudowane na mentalności narodowej. Mieszkańcy Niemiec przez wieki posiadali silne miasta z własnością prywatną i drobnymi przedsiębiorstwami (które rozrosły się w duże firmy rodzinne, tzw. mieszczan, z którymi jeszcze w średniowieczu panowie feudałowie brali pod uwagę np. Hanzę, która często mogli postawić całe państwa siłą broni) - na tym skupili się naziści. W carskiej Rosji nie było wielu zamożnych mieszczan i rolników (a niewielu z nich pochłonęła rewolucja i cywilna), bo pańszczyzna, silna szlachta itp., bo sobory obiecywały wszystkim po trochu jednakowo.
          4. -7
            9 lipca 2020 08:36
            Cytat: Varyag_0711
            skoro wojna z Finlandią pokazała, że ​​Armia Czerwona nie jest gotowa na wielką wojnę, Stalin wykorzystał ten czas najlepiej, jak mógł.

            Przypomnę, że wojna z Finlandią toczyła się nie przed Paktem, ale w wyniku Paktu.
            Cytat: Varyag_0711
            Atak Niemiec na ZSRR był skończony

            Jak bowiem pokazuje Pakt, nawet atak na Polskę nie był kwestią przesądzoną.
        3. +7
          9 lipca 2020 07:30
          Gdzie znalazłeś „socjalizm z nacjonalistycznym zabarwieniem” u Hitlera? Cóż za dzika fantazja jednak
          1. -1
            9 lipca 2020 08:14
            Gdzie znalazłeś „socjalizm z nacjonalistycznym zabarwieniem” u Hitlera? Cóż za dzika fantazja jednak

            Krajowysocjalista Niemiecka Partia Robotnicza (niemiecki: Nationalsocjalistyczny Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP).

            W styczniu 1919 r. Anton Drexler, mechanik zajezdni w Monachium, założył Niemiecką Partię Robotniczą, której pierwszymi członkami byli głównie koledzy Drexlera - pracownicy zajezdni.
            W chwili powstania partia liczyła około czterdziestu członków[8].
            Pod koniec września 1919 r. do DAP dołączył Adolf Hitler.
            1. +4
              9 lipca 2020 08:40
              A jeśli to narodowy socjalista? Czy wszyscy jesteśmy liberałami i demokratami w LDPR? Na płocie też wiemy, co jest napisane, a za płotem jest drewno opałowe
              1. -2
                9 lipca 2020 09:48
                A jeśli to narodowy socjalista? Czy wszyscy jesteśmy liberałami i demokratami w LDPR? Na płocie też wiemy, co jest napisane, a za płotem jest drewno opałowe

                Czy wątpisz, że Hitler był socjalistą? Na próżno. Szczegółowo przedstawił swoje poglądy.
                W przeciwnym razie zwykli ludzie po prostu by za nim nie podążali.
                1. +4
                  9 lipca 2020 10:06
                  Hitler nie był socjalistą, inaczej niejaki Goebbels nie napisałby swego niezniszczalnego tematu na temat „burżuazyjny Adolf Hitler musi zostać wyrzucony z partii”. W przyszłości to Goebbels zmienił buty, a nie Hitler, nie buduj złudzeń
                  1. -2
                    9 lipca 2020 10:20
                    Hitler nie był socjalistą, inaczej niejaki Goebbels nie napisałby swego niezniszczalnego tematu na temat „burżuazyjny Adolf Hitler musi zostać wyrzucony z partii”. W przyszłości to Goebbels zmienił buty, a nie Hitler, nie buduj złudzeń

                    Jeden z czterech ojców założycieli Niemieckiej Partii Robotniczej (która przekształciła się w NSDAP) i jej ideolog ekonomiczny Gottfried Feder opublikowali broszurę „Wszystkim, wszystkim! Manifest na rzecz zniesienia niewolnictwa procentowego”, z następującymi hasłami:
                    „Proletariusze wszystkich krajów, łączcie się! Zniszczcie procent niewolnictwa waszymi zjednoczonymi wysiłkami!”
                    „Kto chce zniszczyć kapitalizm, musi zniszczyć procent niewolnictwa!”
                    „Burżuazja jest tylko jedną z gałęzi drzewa ludzkości; im szybciej ta gałąź zostanie ścięta, tym lepiej!”.

                    Jeśli to nie jest socjalizm, to czym jest?
                    1. +3
                      9 lipca 2020 10:29
                      Przepraszam, ale gdzie byli ojcowie założyciele NPG w momencie podpisywania paktu? Czy żyli, czy ważyli w Niemczech? W końcu wydaje się, że argumentowałeś, że socjalizm z lekkim domieszką nacjonalizmu był w tym okresie, w 1939 roku, czy też zawodzą mnie oczy?
                      1. -3
                        9 lipca 2020 10:38
                        że socjalizm z lekkim domieszką nacjonalizmu był w tamtym okresie, w 1939 roku, czy też zawodzą mnie oczy?

                        Socjalizm zawsze istniał w CHP-NSDAP. Tyle, że Hitler nadał mu konotację nacjonalistyczną.
            2. 0
              9 lipca 2020 22:11
              Cytat od Arzta
              Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotnicza (niem. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP).

              Właściwie to zostało napisane wcześniej. co to jest Narodowy?socjalista Niemiecka Partia Robotnicza. Nie socjalistyczny. Zobacz, Ruge V. Jak Hitler doszedł do władzy, Per. z nim. M.: Myśl, 1985.-320 s.
              Nadal istnieje różnica.
              1. +1
                9 lipca 2020 22:51
                Właściwie to zostało napisane wcześniej. że jest to Narodowo-Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotnicza.

                Tak, próbowali się odciąć na różne sposoby, w tym zniekształcając słowo socjalizm w tłumaczeniu.
                Ale w oryginale -Nation alsozialistaschemat.
              2. -2
                10 lipca 2020 05:56
                Cytat: Alexander Green
                Nadal istnieje różnica.

                Cytat: Alexander Green
                M.: Myśl, 1985

                Tak, autorzy radzieccy bardzo lubili mówić sowieckim czytelnikom, że Hitler był socjalistą.
        4. +3
          9 lipca 2020 08:19
          Cytat od Arzta
          Totalitarny socjalizm Hitlera, choć z zabarwieniem nacjonalistycznym

          A jaki socjalizm w Niemczech, tamte czasy, kiedy piszesz? Przeczytaj, czym jest socjalizm i nie myl już "daru Bożego z jajecznicą".
          Cytat od Arzta
          Ale 22.06.1941 stało się jasne, że Stalin zrobił wszystko NIEWŁAŚCIWIE.

          To znaczy, chcesz powiedzieć, że przesuwanie granicy i uzyskanie dodatkowych dwóch lat było błędem?
          1. -7
            9 lipca 2020 08:24
            To znaczy, chcesz powiedzieć, że przesuwanie granicy i uzyskanie dodatkowych dwóch lat było błędem?

            Powtarzasz wymówkę, którą wymyśliłeś po 22 czerwca 1941 r.

            Dokumenty z tamtych lat nic nie mówią o doczesności i przesuwaniu granic.
            Wręcz przeciwnie, mówimy o długofalowej współpracy (jak sądził Stalin) i odbudowie ZSRR w granicach Imperium Rosyjskiego.
            1. +6
              9 lipca 2020 08:29
              Cytat od Arzta
              Dokumenty z tamtych lat nic nie mówią o doczesności i przesuwaniu granic.

              Czy nie przesunęli granicy? Odepchnięty. I przygotowywali się do wojny z Niemcami. Albo, twoim zdaniem, kierownictwo ZSRR nie rozumiało, czym jest „mein kampf”, nie widziało, co Niemcy zrobiły swoim komunistom? Stalin i kierownictwo ZSRR doskonale zdawali sobie sprawę z nieuchronności wojny z Niemcami.
              1. -10
                9 lipca 2020 08:38
                Czy nie przesunęli granicy? Odepchnięty.

                A ty patrzysz na sprawę z drugiej strony.
                Normalna, równa, uczciwa umowa z państwem słowiańskim - z Polską.
                Nie ma więc potrzeby przesuwania granic, a Hitler zastanowi się, czy zaatakować kraj z takim sojusznikiem, czy nie.
                Teraz mamy Białoruś. Czy uważasz, że bardziej opłaca się zostawić to w formie sojusznika buforowego z NATO, czy przeciąć go z Polakami? śmiech
                1. +8
                  9 lipca 2020 08:43
                  Cytat od Arzta
                  Normalna, równa, uczciwa umowa z państwem słowiańskim - z Polską.

                  Patrzysz na stosunki między Polską a Związkiem Radzieckim w tamtych czasach, może zapomniałeś, że to Polska nie przepuściła Armii Czerwonej, by pomóc Czechosłowacji? Polska w tamtych latach była jednym z głównych wrogów ZSRR, jest ku temu wiele powodów.
                  1. -8
                    9 lipca 2020 08:45
                    Cytat z: aleksejkabanets
                    to Polska nie przepuściła Armii Czerwonej

                    To nie ta sama Armia Czerwona, z której Polacy z wielkim trudem pozbyli się 17 lat przed dyskusją na ten temat?
                  2. -4
                    9 lipca 2020 08:46
                    Patrzysz na stosunki między Polską a Związkiem Radzieckim w tamtych czasach, może zapomniałeś, że to Polska nie przepuściła Armii Czerwonej, by pomóc Czechosłowacji?

                    Czy uważa Pan, że stosunki z Niemcami przed zawarciem paktu były bezchmurne?
                    Przeczytaj "Bitwa o Berlin" Goebbelsa o tym, jak walczył z komunistami.
                    Wszystko można było zrobić inaczej, nie obracając się o 180 stopni, strasząc Chiny i wprowadzając w błąd byłych partnerów i komunistów w innych krajach.
                    A po 22 czerwca znowu o 180 do poprzedniego kursu.
                2. +4
                  9 lipca 2020 10:51
                  Cytat od Arzta
                  Normalna, równa, uczciwa umowa z państwem słowiańskim - z Polską.

                  Potrzebuje normalnej, adekwatnej, uczciwej, a nie rusofobicznej Polski. A jak nie było, to nie jest i nie będzie. Jednak jak ona. czuć
                3. +6
                  9 lipca 2020 11:09
                  Teraz mamy Białoruś. Czy uważasz, że bardziej opłaca się zostawić to w formie sojusznika buforowego z NATO, czy przeciąć go z Polakami?

                  Jeśli jest naszym sprzymierzeńcem, to nie ma sensu drażnić się z Polakami. Ale jeśli jest naszym wrogiem, tak jak Polska, to nie ma znaczenia z kim, ale żeby móc przesunąć swoje wojska dalej na zachód. I właśnie to zrobiono. A Polska miała walczyć przeciwko ZSRR w sojuszu z Niemcami, czyli nie mogła być naszym sojusznikiem.
                  Na konferencji w Jałcie Stalin powiedział: „Wróg wykorzystał terytorium niektórych krajów graniczących z ZSRR do ataku na nasz kraj. Dlatego logiczne byłoby posiadanie naszych sojuszników w sąsiednich krajach, aby zwiększyć bezpieczeństwo naszego kraju”. nie ma nic przeciwko temu, dlatego ZSRR zdobył prawo do wpływów w Europie Wschodniej.
                  1. 0
                    9 lipca 2020 20:31
                    Na konferencji w Jałcie Stalin powiedział: „Terytorium niektórych krajów graniczących z ZSRR zostało wykorzystane przez wroga do ataku na nasz kraj. Dlatego logiczne byłoby, aby zwiększyć bezpieczeństwo naszego kraju, mieć naszych sojuszników w krajach sąsiednich "

                    W porządku. Po Jałcie zdał sobie sprawę, że lepszy jest bufor od sojuszniczego państwa niż bezpośrednia granica z agresorem.
                    Szkoda, że ​​już późno.
                    1. 0
                      9 lipca 2020 21:59
                      Cytat od Arzta
                      W porządku. Po Jałcie zdał sobie sprawę, że lepszy jest bufor od sojuszniczego państwa niż bezpośrednia granica z agresorem.
                      Szkoda, że ​​już późno.

                      Tak. Ten bufor trwał całe dwa tygodnie.
                      PS. Jednocześnie nie chcę umniejszać odwagi polskich żołnierzy.
                    2. 0
                      10 lipca 2020 09:54
                      że bufor od państwa sojuszniczego jest lepszy niż bezpośrednia granica z agresorem.

                      Polska w tym czasie nie była sojusznikiem. Buforem było własne terytorium i znajdujące się na nim wojska, co jest nawet lepsze niż sojusznik. Dlatego wszystko jest zgodne z Twoją logiką.
                      Cieszę się, że się zorientowałeś.
                4. +2
                  9 lipca 2020 14:56
                  Cytat od Arzta
                  Normalna, równa, uczciwa umowa z państwem słowiańskim - z Polską.

                  Mmmm ... to jest, przez godzinę, nie to samo Polska słowiańska, który wraz z Niemcami odrąbał terytoria słowiańskim Czechom, a następnie zaatakował także Ukrainę? puść oczko
                  Zaraz po zakończeniu realizacji układu monachijskiego, 24 października 1938 r., Niemcy zaproponowały Polsce uregulowanie problemów Gdańska i „korytarza polskiego” na zasadzie współpracy w ramach paktu antykominternowskiego. Warszawa została poproszona o wyrażenie zgody na włączenie Gdańska do III Rzeszy, zezwolenie na budowę eksterytorialnych autostrad i linii kolejowych przez „korytarz polski” oraz przystąpienie do paktu antykominternowskiego. Ze swojej strony Niemcy były gotowe przedłużyć umowę z 25 roku o 1934 lat i zagwarantować istniejące granice polsko-niemieckie. W ten sposób Niemcy rozwiązałyby dla siebie zadanie tylnej osłony ze wschodu (w tym z ZSRR) w oczekiwaniu na ostateczną okupację Czechosłowacji, częściowo zrewidowały swoją wschodnią granicę, ustanowioną w 1919 r., i znacznie wzmocniły swoje pozycje w Europie Wschodniej. Jednocześnie w Warszawie powstawały plany wspólnego rozwiązania „kwestii ukraińskiej” z Rumunią poprzez oderwanie Ukraińskiej SRR od Związku Radzieckiego i intensyfikację antysowieckiej polityki na Zakaukaziu. Polscy przywódcy lubili też mówić o słabości Rosji Sowieckiej.
                5. 0
                  13 lipca 2020 20:30
                  „Normalne, równe, uczciwe porozumienie z państwem słowiańskim – z Polską”.
                  a Polska chciała zawrzeć umowę z ZSRR? Hitler był bliżej niej. Na przykład parafia Teshinsky
              2. -9
                9 lipca 2020 08:43
                Stalin i kierownictwo ZSRR doskonale zdawali sobie sprawę z nieuchronności wojny z Niemcami.

                Nic takiego. Żadnej nieuchronności, tylko MOŻLIWOŚĆ. A także możliwość wojny z każdym innym państwem.
                Dokumenty z tamtych lat mówią o zamiarach długoterminowej współpracy.
                Czy czytałeś oświadczenie TASS z 13 czerwca 1941 r.? Sam towarzysz Stalin mówi ci - nie ulegaj prowokacji! śmiech

                ZSRR, jak wynika z jego polityki pokojowej, przestrzegał i zamierza przestrzegać warunków sowiecko-niemieckiego paktu o nieagresji, dlatego krążą pogłoski, że ZSRR przygotowuje się do wojny z Niemcami. podstępny i prowokacyjny.
                1. 0
                  9 lipca 2020 11:02
                  Czy czytałeś oświadczenie TASS z 13 czerwca 1941 r.? Sam towarzysz Stalin mówi ci - nie ulegaj prowokacji!

                  w tym czasie podziały z dzielnic wewnętrznych zbliżały się już do granicy zachodniej. To prawda, że ​​odbywało się to w atmosferze tajemnicy, ale teraz już wszystko wiadomo i jasne jest, do kogo zwrócił się Stalin, podając fałszywe informacje.
                  1. 0
                    9 lipca 2020 20:40
                    To prawda, że ​​odbywało się to w atmosferze tajemnicy, ale teraz już wszystko wiadomo i jasne jest, do kogo zwrócił się Stalin, podając fałszywe informacje.

                    Nic nie wiadomo. Nie wtedy, nie teraz.
                    Znane są przypadki egzekucji naszych pilotów za zestrzelenie nazistów 3 dnia wojny. Czy to jest poziom tajemnicy? Tego nawet NKWD nie wie?
                    Tak samo z teraz. Próby przedstawienia sprawy, którą wszyscy znali, ale wprowadziły Hitlera w błąd.
                    Tipo HPS - przebiegły plan Stalina.
                    1. +2
                      10 lipca 2020 05:36
                      Cytat od Arzta
                      Znane są przypadki egzekucji naszych pilotów za zestrzelenie nazistów 3 dnia wojny.

                      Na przykład?
                    2. +1
                      10 lipca 2020 08:55
                      Nic nie wiadomo. Nie wtedy, nie teraz.

                      Czy nadal jest dla Ciebie tajemnicą, że jednostki i formacje zaczęły przemieszczać się pod zachodnią granicę od końca maja?
                      Znane są przypadki egzekucji naszych pilotów za zestrzelenie nazistów 3 dnia wojny.

                      poza tobą nikt nie wie. Ponieważ nie byli.
                      Próby przedstawienia sprawy, którą wszyscy znali, ale wprowadziły Hitlera w błąd.
                      Tipo HPS - przebiegły plan Stalina.

                      Wojsko zawsze wprowadza wroga w błąd. Są do tego zobowiązani zgodnie z wymogami regulaminu walki. Dlatego nie ogłoszono mobilizacji w ZSRR. Również pamiętając historię, kiedy Niemcy wypowiedziały wojnę Rosji, dowiedziawszy się o fakcie mobilizacji wojsk rosyjskich, wszystkie działania prowadzono potajemnie. Dokumenty są otwarte, możesz nawet znaleźć artykuły na ten temat na tej stronie.
                      1. +1
                        10 lipca 2020 10:34
                        poza tobą nikt nie wie. Ponieważ nie byli.

                        Zapamiętam źródło, opublikuję je, ale pytanie jest oparte na zasadach.
                        Byli bici po rękach do samego początku wojny, to dobrze wiadomo.

                        Sytuację w przeddzień dobrze opisał Kuzniecow w książce „W wigilię” puść oczko

                        Miła rozmowa między dowódcą floty a jego szefem obrony powietrznej.
                        Groźby natychmiastowej egzekucji i własna obawa przed podjęciem decyzji.

                        A potem w ten sam sposób:
                      2. 0
                        10 lipca 2020 10:38
                        Byli bici po rękach do samego początku wojny, to dobrze wiadomo.

                        naturalnie. Doświadczenie pokazuje, że Niemcy (i nie tylko) często rozpoczynają działania wojenne od prowokacji. Wyciągano wnioski i wydano rozkazy. Może nie są idealne, ale zostały wykorzystane w tej sytuacji.
                      3. 0
                        10 lipca 2020 20:50
                        Masz tu świetną strzelaninę! Właśnie to przeczytałem. )) Odważny plus dla Ciebie za dyskusję.
            2. +4
              9 lipca 2020 08:44
              Powtarzasz wymówkę, którą wymyśliłeś po 22 czerwca 1941 r.

              Jeśli Niemcy zajmą te terytoria, to zaatakują ~300 km bliżej niż w rzeczywistości.
              tak zwana. "sojusznicy" w 1939 r. nie zamierzali walczyć, zdradzili swojego sojusznika - Polskę w imię doraźnych interesów.
              1. -4
                9 lipca 2020 08:51
                tak zwana. "sojusznicy" w 1939 r. nie zamierzali walczyć, zdradzili swojego sojusznika - Polskę w imię doraźnych interesów.

                Źle rozumiesz relacje między Anglią a Polską. Brytyjczycy nie mogli ROZKAZAĆ Polakom, co mają robić, szanowali ich suwerenność, dlatego gdy Woroszyłow zaczął domagać się przejścia wojsk na rokowaniach, Brytyjczycy odpowiedzieli - sam zwróć się do Polski.
                Oczywiście było to niezrozumiałe dla mentalności Woroszyłowa. śmiech
                1. +1
                  9 lipca 2020 08:54
                  Źle rozumiesz relacje między Anglią a Polską.

                  Polska miała gwarancje pomocy wojskowej Francji i Anglii, które wyrażały się w zrzucaniu ulotek i naśladowaniu przebiegu bitew (Ofensywa Saary).
                  1. -2
                    9 lipca 2020 08:56
                    Polska miała gwarancje pomocy wojskowej Francji i Anglii, które wyrażały się w zrzucaniu ulotek i naśladowaniu przebiegu bitew (Ofensywa Saary).

                    Cokolwiek to było, Anglia i Francja wypowiedziały wojnę Niemcom. I naprawdę walczyli. Niech to się nie uda.
                    I spojrzeliśmy z boku. Dokładniej, stanęli po stronie Hitlera.
                    1. +4
                      9 lipca 2020 09:00
                      Cokolwiek to było, Anglia i Francja wypowiedziały Hitlerowi wojnę.

                      Tak, nazywają to również „Dziwnym” i „Fałszywym” i zaczęli walczyć 10 maja 1940 roku, 9 miesięcy po rozpoczęciu, kiedy sami Niemcy zaatakowali.
                      1. -3
                        9 lipca 2020 09:12
                        Tak, nazywają to również „Dziwnym” i „Fałszywym” i zaczęli walczyć 10 maja 1940 roku, 9 miesięcy po rozpoczęciu, kiedy sami Niemcy zaatakowali.

                        Liczy się to, co zrobiliśmy.
                        Zapytałem kiedyś Anglika, dlaczego drugi front został otwarty późno?
                        Był więc bardzo zaskoczony, a potem zadał sobie pytanie: Anglia przystąpiła do wojny z Hitlerem 3 września 1939 r., A ZSRR 22 czerwca 1941 r.
                        Więc czyj front jest DRUGI?
                      2. +5
                        9 lipca 2020 09:17
                        Liczy się to, co zrobiliśmy.

                        Mianowicie ZSRR musi dbać o własne interesy. Dlaczego Unia sama miałaby rozpocząć wojnę dwa lata wcześniej? Czy możesz wyjaśnić, proszę.
                        Więc czyj front jest DRUGI?

                        To tylko pokazuje twoją ignorancję w temacie. Co zrobiła Anglia po 3 września 1939 roku? Zbombardowali 1 (JEDEN) port morski i zrzucili ~6 milionów ulotek, to cały udział w bitwach do maja 1940 roku.
                      3. -3
                        9 lipca 2020 09:23
                        To tylko pokazuje twoją ignorancję w temacie. Co zrobiła Anglia po 3 września 1939 roku? Zbombardowali 1 (JEDEN) port morski i zrzucili ~6 milionów ulotek, to cały udział w bitwach do maja 1940 roku.

                        Wojna z kosmitami zawsze wydaje się nieistotna. Czytałeś pamiętniki Churchilla? Przecięli metal ogrodzenia londyńskich zamków, prawie dostali kirdyk, ulotki AGA.
                      4. +4
                        9 lipca 2020 09:25
                        Wojna z kosmitami zawsze wydaje się nieistotna.

                        Kolejny stronniczy komentator puść oczko Brakowało im broni i sprzętu wojskowego po Dunkierce oraz straty w maju - czerwcu 1940 roku.
                      5. -2
                        9 lipca 2020 09:56
                        Inny komentator ze stronniczym stanowiskiem mrugnął okiem. Po Dunkierce mieli braki uzbrojenia i sprzętu wojskowego oraz straty w maju - czerwcu 1940 r.

                        Już lepiej. Dunkierka pamiętała. Przejdźmy więc do bitwy o Anglię w powietrzu i na morzu.
                        Jak byś się podobał Bismarck w pobliżu Archangielska w lipcu 1941 roku?
                        A jeśli w pobliżu Leningradu?
                      6. +5
                        9 lipca 2020 10:01
                        Już lepiej. Dunkierka pamiętała.

                        „Bitwa o Anglię” miała miejsce PO maju 1940 r. Niemcy rozpoczęli atak powietrzny na Anglię.
                        Czy możesz mi powiedzieć, co to ma wspólnego z „fałszywą wojną”? Został ukończony przez Niemców, a nie Francuzów i Brytyjczyków.
                      7. 0
                        9 lipca 2020 10:10
                        „Bitwa o Anglię” miała miejsce PO maju 1940 r. Niemcy rozpoczęli atak powietrzny na Anglię.
                        Czy możesz mi powiedzieć, co to ma wspólnego z „fałszywą wojną”? Został ukończony przez Niemców, a nie Francuzów i Brytyjczyków.

                        Z jakiegoś powodu wydarzenia po 3 sierpnia rozdzielacie na okres „Dziwnej wojny” i aktywnych działań. Ale to nie przekreśla samego faktu wypowiedzenia wojny Hitlerowi przez Anglię i Francję.
                        A jeśli mówimy o przyczynach opóźnienia, to nie są one polityczne, jak myślimy, ale militarne.
                        Brytyjczycy musieli przejść na kontynent, a do tego czasu Francuzi woleli zaszyć się za linią Maginota.
                      8. +3
                        9 lipca 2020 10:20
                        Anglia musiała przejść na kontynent

                        Znowu materiał śmiech
                        Brytyjskie Siły Ekspedycyjne (BES) w 1939 r. – tylko 4 dywizje, 5 grudnia 1939 r. właśnie rozpoczął przerzut. Do sierpnia 1939 armia francuska składała się ze 108 dywizji.
                      9. -3
                        9 lipca 2020 10:23
                        Znowu materiał się śmieje
                        Brytyjskie Siły Ekspedycyjne (BES) w 1939 r. – tylko 4 dywizje, 5 grudnia 1939 r. właśnie rozpoczął przerzut. Do sierpnia 1939 armia francuska składała się ze 108 dywizji.

                        Nie oddalaj dyskusji od głównego tematu, przynajmniej Anglii i Francji walczył z Hitlerem, a co zrobił ZSRR?
                      10. +5
                        9 lipca 2020 10:37
                        Nie odrywaj dyskusji od głównego tematu

                        Źle - biedny - to w ogóle nic, tzw. sojusznicy wypowiedzieli wojnę, ale nie walczyli z Niemcami, ZSRR nie wypowiedział i nie walczył. W rzeczywistości zrobili to samo, tylko Unia nie zdradziła Polski.
                      11. -4
                        9 lipca 2020 10:43
                        Źle - biedny - to w ogóle nic, tzw. sojusznicy wypowiedzieli wojnę, ale nie walczyli z Niemcami, ZSRR nie wypowiedział i nie walczył.

                        Dlaczego nie walczyli, ale jak Hitler trafił do Paryża? A kto utopił Bismarcka, Marsjan?
                        Unia nie zdradziła Polski

                        Twardy. śmiech Ale prawdziwe.
                        Swojego można zdradzić, a Polska od samego początku była uważana za wroga. O co chodzi.
                      12. +5
                        9 lipca 2020 10:47
                        Dlaczego nie walczyli

                        Siedzieli więc w okopach, nudzili się, kupowali piłki do piłki nożnej, aż 10 maja Hitler rozpoczął aktywne działania wojenne. Rzesza zaczęła walczyć, rozumiesz? śmiech
                        Twardy

                        Przez kogo? Dla Francji i Anglii Polska jest bezwarunkowym sojusznikiem, ale po co? Jeśli zdradzili Polaków, to czego powinien się spodziewać ZSRR?
                      13. 0
                        9 lipca 2020 10:54
                        Rzesza zaczęła walczyć, rozumiesz? śmiać się

                        Tutaj zgadzam się w 100%. Hitler - lokomotywa polityki europejskiej w latach 30-tych. Reszta miała tylko czas na dostosowanie się i manewrowanie. Churchill miał rację - po I wojnie światowej nie można było wepchnąć Niemiec w róg. Wcześniej czy później Hitler i tak by się pojawił.
                        Jeśli zdradzili Polaków, to czego powinien się spodziewać ZSRR?

                        Czym jest ta nowa mantra? Jak myślisz, dlaczego zdradziłeś? Zrobili wszystko, co było możliwe w tych warunkach, wzięli rząd do siebie, wypowiedzieli wojnę, po 22 czerwca przepraszali Polaków przed Stalinem najlepiej jak potrafili. Czym jest zdrada?

                        Zapytaj Polaków, co ich zdaniem Brytyjczycy ich zdradzili, czy nie?
                      14. +4
                        9 lipca 2020 11:01
                        Jak myślisz, dlaczego zdradziłeś?

                        Bo dawali gwarancje pomocy wojskowej, której nie udzielali. Co więcej, od 1938 r. pojawiło się wiele możliwości jej zapewnienia.
                      15. -3
                        9 lipca 2020 11:04
                        Bo dawali gwarancje pomocy wojskowej, której nie udzielali.

                        Jak nie pod warunkiem!!!
                        Tak, pasują im do niepotrzebnej wojny na kontynencie!!!
                        Zrobiłbyś to?
                      16. 0
                        13 lipca 2020 20:51
                        „Tak, pasują im do niepotrzebnej wojny na kontynencie!!!
                        Zrobiłbyś to?
                        no tak, odpoczywali na wybrzeżu, a potem pili do domu. A co z Polską?
                      17. 0
                        13 lipca 2020 20:49
                        „Zapytaj Polaków, czy uważają, że Brytyjczycy ich zdradzili, czy nie?”
                        słupy?
                      18. 0
                        13 lipca 2020 20:45
                        „Ale dlaczego nie walczyli, ale jak Hitler trafił do Paryża?”
                        Tak, ponieważ jest źle i biednie, łatwiej było im zrezygnować, aby zachować swoje wartości kulturowe. co zrobili. Cóż, jak Stalin może walczyć z takimi sojusznikami?Francja była dla Niemców sanatorium, burdelem, źródłem pożywienia i alkoholu, a jednak źródłem trofeów w technice
                      19. 0
                        13 lipca 2020 22:00
                        jak walczyć ze Stalinem z takimi sojusznikami?

                        Tylko. Stan po 22.06.1941.
                      20. 0
                        13 lipca 2020 22:09
                        „Proste. Jak po 22.06.1941”.
                        więc walczył bez nich
                      21. 0
                        13 lipca 2020 20:41
                        „Nie odwracaj dyskusji od głównego pytania, Anglia i Francja przynajmniej walczyły z Hitlerem, ale co zrobił ZSRR?”
                        to jest dokładnie to, co jest złe - biedne. ale ZSRR nie walczył z Hitlerem, nie mieli granicy lądowej, a Angle i Francuzi nie zawarli umowy z ZSRR, dlaczego, zastanawiam się?
                      22. 0
                        13 lipca 2020 22:02
                        ZSRR nie walczył z Hitlerem, nie mieli granicy lądowej

                        Jak to nie było?
                      23. 0
                        13 lipca 2020 22:06
                        - Jak to nie było?
                        w 1939? czy w 1940? było trochę, ale nie walczyli, traktat się nazywa, nie byliśmy na wojnie. ale Angielowie, Francuzi i Polacy byli tam wszyscy - zarówno granica lądowa, jak i stan wojny - ale nie walczyli - czekali, aż Hitler zaatakuje ZSRR. choć nie wszyscy byli szczęśliwi
                      24. 0
                        13 lipca 2020 20:38
                        „Jak chciałbyś Bismarck w pobliżu Archangielska w lipcu 1941 roku?
                        A jeśli w pobliżu Leningradu?
                        jakoś poradziły sobie bez Bismarcka, a w ogóle Kriegsmarine nie walczyło z ZSRR, nigdzie nie było
                      25. 0
                        13 lipca 2020 22:06
                        jakoś poradziły sobie bez Bismarcka, a w ogóle Kriegsmarine nie walczyło z ZSRR, nigdzie nie było

                        Udało się. Niektórzy faceci go utopili między wakacjami na wybrzeżu.
                      26. 0
                        13 lipca 2020 22:30
                        „Udało się. Niektórzy faceci go utopili między wakacjami na wybrzeżu”
                        Bismarck został zatopiony 27 maja 1941 roku, kiedy ci faceci, odpoczywając na wybrzeżu, od dawna pili piwo w swoich pubach. bardzo wyolbrzymiasz rolę Bismarcka w wojnie, mniej więcej jak angielscy admirałowie.
                      27. 0
                        13 lipca 2020 23:03
                        bardzo wyolbrzymiasz rolę Bismarcka w wojnie, mniej więcej jak angielscy admirałowie.

                        Każdy ma swoją własną wojnę, morze i powietrze odebrały Brytyjczykom nie mniej siły niż nasza ziemia. I odpowiednio Hitlera. Czy koniecznie potrzebujesz armady czołgów? Bez nich wojna nie jest prawdziwa? A może Bismarck wydaje się niemowlakiem?
                        No to wymień przynajmniej jeden gigantyczny niszczyciel Kringsmarine, który zatopił naszą marynarkę wojenną.
                      28. 0
                        14 lipca 2020 17:35
                        – No to wymień przynajmniej jeden gigantyczny niszczyciel Kringsmarine, który zatopił naszą marynarkę wojenną.
                        flota, a w szczególności kriegsmarine, były niebezpieczne tylko dla Anglików, całe życie ich wyspy było zasilane handlem morskim, surowcami, żywnością, herbatą, tytoniem - wszystko pochodziło zza morza, na statkach. Oczywiście blokada morska była dla nich śmiertelna i potrzebowali floty do zabezpieczenia morskich szlaków zaopatrzenia. ZSRR nie był związany z morzami i flotą tak ciasno jak Kąty, a flota w zasadzie nie była nam potrzebna. dlatego olbrzymie niszczyciele nie zatonęły i nie dopłynęły do ​​nas
                      29. 0
                        13 lipca 2020 20:36
                        „Przecinali metalowe balustrady londyńskich zamków”
                        No cóż, jakie poświęcenia zapłacę teraz. A czy w Londynie było dużo zamków? O tak, zapomniałam, on też przekazał miedziane grosze na fundusz obronny, to jest wyczyn, tak
                      30. 0
                        13 lipca 2020 22:46
                        jakie ofiary zapłacę teraz. A czy w Londynie było dużo zamków? O tak, zapomniałam, on też przekazał miedziane grosze na fundusz obronny, to jest wyczyn, tak

                        To z nami nieporównywalne, ale Anglia była na skraju upadku.
                      31. 0
                        14 lipca 2020 17:38
                        „Jesteśmy nieporównywalni, ale Anglia była na skraju upadku”.
                        jak? ani jeden Niemiec nie postawił stopy na wyspie, flota jest kompletnie nienaruszona i najlepsza na świecie, lotnictwo i obrona przeciwlotnicza pracują normalnie, Churchillowi nie zabrakło whisky i cygar, o jakim upadku mówimy? Niemcy nie mogli nawet zorganizować blokady morskiej
                      32. 0
                        13 lipca 2020 20:33
                        „Anglia rozpoczęła wojnę z Hitlerem 3 września 1939 r.”
                        Tipo, Hitler następnie zaatakował Anglię? czy tylko Aniołowie wypowiedzieli wojnę Niemcom i tyle?
                    2. +4
                      9 lipca 2020 11:12
                      I spojrzeliśmy z boku. Dokładniej, stanęli po stronie Hitlera.

                      Staliśmy po naszej stronie. A może proponujesz walkę o interesy Anglii ostatniemu rosyjskiemu żołnierzowi?
                      1. -3
                        9 lipca 2020 11:18
                        Staliśmy po naszej stronie. A może proponujesz walkę o interesy Anglii ostatniemu rosyjskiemu żołnierzowi?

                        Więc nadal musiało! Ale dlaczego w interesie Anglii? Oczywiście dla ciebie. Konieczny jest dobór odpowiednich sojuszników, tak aby interesy się pokrywały.
                        W Syrii i Donbasie, o czyje interesy walczymy?
                      2. 0
                        9 lipca 2020 16:05
                        Cytat od Arzta
                        Konieczne jest dobranie odpowiednich sojuszników, tak aby interesy się pokrywały.

                        Całkiem dobrze. Dopiero teraz Anglia, Francja, a zwłaszcza Polska źle zrozumiały ich interesy. W przeciwieństwie do ZSRR. co
                      3. 0
                        9 lipca 2020 17:09
                        Dopiero teraz Anglia, Francja, a zwłaszcza Polska źle zrozumiały ich interesy.

                        Do czerwca 41 roku wszyscy normalni ludzie w Europie mieli jeden interes. Zatrzymaj Hitlera. Co jest nie tak?
                      4. 0
                        9 lipca 2020 17:56
                        Dla normalnych ludzi tak. Błędem jest, że przed 01.09.1939, w przeciwieństwie do ZSRR, nie wszyscy byli zainteresowani powstrzymaniem Hitlera. Czy były nienormalne? Jak wiedzieć!
                      5. -1
                        9 lipca 2020 18:36
                        Błędem jest, że przed 01.09.1939, w przeciwieństwie do ZSRR, nie wszyscy byli zainteresowani powstrzymaniem Hitlera.

                        Teraz rozumiem.

                        ZSRR był zainteresowany powstrzymaniem Hitlera.
                        W tym celu zawarł pakt z Niemcami w 1939 roku.
                        I wszystko się udało, Hitler został zatrzymany.
                        W 1945 r.

                        Niczego nie pomyliłem?
                      6. +1
                        10 lipca 2020 05:39
                        Cytat od Arzta
                        Niczego nie pomyliłem?

                        Jak w ormiańskim radiu prawie nic, tylko jedno wyjaśnienie: ZSRR miał interes w powstrzymaniu Hitlera, ale tzw. cywilizowany świat nie podzielał tego zainteresowania. W rezultacie wszystko inne.
                      7. +1
                        13 lipca 2020 20:56
                        „W tym celu zawarł pakt z Niemcami w 1939 roku”.
                        ostatni w Europie, muszę powiedzieć-
                      8. 0
                        13 lipca 2020 20:54
                        „Do 41 czerwca wszyscy normalne w Europie było jedno zainteresowanie. Zatrzymaj Hitlera. Co jest nie tak?"
                        bardzo dziwnie go zatrzymali, poddając się w rzędach i kolumnach. a od 22 czerwca 1941 r. oddychali swobodnie - teraz zaczęli o nie walczyć nienormalni ludzie, prawda?
                      9. +1
                        10 lipca 2020 09:59
                        Jeśli Anglia i Francja nie walczyły z Hitlerem, dlaczego mielibyśmy to robić bez odpowiedniego porozumienia z nimi? Za nic, za dzięki, czego nikt nie powie?
                        A gdy interesy się zbiegły, nawiązano stosunki sojusznicze.
                        W Syrii i Donbasie walczymy o własne interesy, a nie o interesy angielskie.
                2. +1
                  9 lipca 2020 10:56
                  Cytat od Arzta
                  tak zwana. "sojusznicy" w 1939 r. nie zamierzali walczyć, zdradzili swojego sojusznika - Polskę w imię doraźnych interesów.

                  Źle rozumiesz relacje między Anglią a Polską. Brytyjczycy nie mogli ROZKAZAĆ Polakom, co mają robić, szanowali ich suwerenność,

                  Tak, nie zamówili, ale obiecali i zdradzili. Biznes jest taki, że dla Brytyjczyków to rzecz powszechna. A Polacy otworzyli rękawicę i uważnie obserwowali marchewki.szanowali ich suwerennośćraczej popierał arogancję i głupotę.
                  1. -3
                    9 lipca 2020 11:22
                    Tak, nie zamówili, ale obiecali i zdradzili. Biznes jest taki, że dla Brytyjczyków to rzecz powszechna. A Polacy otworzyli rękawicę i podążyli za marchewką, szanowali ich suwerenność, raczej popierali arogancję i głupotę.

                    Patrz na rzeczy z otwartym umysłem. Wyłącz nienawiść narzucaną Polakom przez telewizję.
                    Dlaczego jedno państwo miałoby przedstawiać swoje terytorium dla przejścia wojsk innego państwa? Zwłaszcza biorąc pod uwagę historię.

                    Ponownie zapytaj Polaków, jak uważają, że Brytyjczycy ich zdradzili lub poparli? Nawet moralnie.
                    1. +2
                      9 lipca 2020 16:26
                      Cytat od Arzta
                      Dlaczego jedno państwo miałoby przedstawiać swoje terytorium dla przejścia wojsk innego państwa?

                      Aby przeciwstawić się zewnętrznemu wrogowi. Tak uczyniły państwa niemieckie - w wojnach z Napoleonem, Francja - w 1 MB, Mongolia - w 1939 r. itd. Podstawowe proste i rozsądne.
                    2. 0
                      13 lipca 2020 20:59
                      „Dlaczego, u licha, jedno państwo miałoby przedstawiać swoje terytorium dla przejścia wojsk innego państwa?”
                      zgodnie z traktatem, aby chronić sojuszników. ale Polacy potrzebowali teshin volost
                3. +3
                  9 lipca 2020 16:23
                  Cytat od Arzta
                  dla mentalności Woroszyłowa było to niezrozumiałe

                  Woroszyłow, z jego mentalnością, było absolutnie jasne, że jest w zrozumiałej formie i przekazany do anglo-franków. Uznali również jego argument za „wyjątkowo szczery i logiczny, a dla nas niestety niepodważalny”. Francuzi próbowali to przekazać Polakom, ale... mentalność polska wtedy (i tylko wtedy?!) była inna niż... ludzka. czuć
            3. 0
              9 lipca 2020 16:04
              Cytat od Arzta
              wymówka wymyślona po 22 czerwca 1941 r.

              Dokładniej: co stało się jasne po 22 czerwca 1941 r.
          2. -4
            9 lipca 2020 08:29
            A jaki socjalizm w Niemczech, tamte czasy, kiedy piszesz? Przeczytaj, czym jest socjalizm i nie myl już "daru Bożego z jajecznicą".

            Socjalizm (z łac. socialis „publiczny”) - Riad systemy ekonomiczne i społeczne charakteryzujące się państwową i/lub publiczną kontrolą nad gospodarką, środkami produkcji i dystrybucją zasobów, a także związanymi z nimi teoriami politycznymi i ruchami.

            Socjalizm jest inny. Jest socjalizm Marksa, Plechanowa, Lenina, Stalina, Mao.
            Tutaj wielu ciągle krzyczy, mówią, że Stalin ma słuszny socjalizm, ale Chruszczowa nie jest całkiem słuszny. A z Gorbaczowem wcale nie ma racji.

            Hitler uważał się za socjalistę. Stalin uważał również Hitlera za socjalistę. Przynajmniej bardziej socjalistyczny niż Chamberlain.
            Dlatego zawarł umowę.
            1. +1
              9 lipca 2020 08:36
              Cytat od Arzta
              Socjalizm jest inny. Jest socjalizm Marksa, Plechanowa, Lenina, Stalina, Mao.
              Tutaj wielu ciągle krzyczy, mówią, że Stalin ma słuszny socjalizm, ale Chruszczowa nie jest całkiem słuszny. A z Gorbaczowem wcale nie ma racji.

              Stalin jako marksista (co do tego mam nadzieję, że nie masz wątpliwości?) rozumiał socjalizm jako pierwszy etap budowy społeczeństwa komunistycznego. Myślisz, że wierzył, że Niemcy budują komunizm?
              Cytat od Arzta
              Stalin uważał również Hitlera za socjalistę.

              Dlaczego tak myślisz? Byłbym wdzięczny za linki do głównych źródeł, w których pisze o tym Stalin.
            2. 0
              9 lipca 2020 16:27
              Cytat od Arzta
              Dlatego zawarł umowę.

              Bynajmniej nie dlatego.
          3. -8
            9 lipca 2020 08:43
            Cytat z: aleksejkabanets
            przesunąć granicę i dostać dodatkowe dwa lata czy to był błąd?

            Przesunąć granicę bliżej Wehrmachtu i wprowadzić Armię Czerwoną do przyszłych kotłów? Z pewnością błąd.
            Cytat z: aleksejkabanets
            Przeczytaj czym jest socjalizm,

            Ziemia dla chłopów, woda dla marynarzy. Hitler zrobił to w większości i znacznie uczciwiej niż rząd sowiecki. Pod rządami Hitlera dobrobyt niemieckich ludzi pracy naprawdę wzrósł. Obecnie.

            A tak przy okazji.
            Cytat z: aleksejkabanets
            przesuń granicę

            Miło widzieć, że okupacja kilku państw i represje wobec kilku narodów wciąż nie są przez Rosjan uważane za problem. Przesuń granicę, co może być w tym nie tak?
            1. +6
              9 lipca 2020 09:31
              Z pewnością błąd.

              Jeden - Białystok - okrążenie Mińska, reszta na "starym" terenie.
              Pod rządami Hitlera dobrobyt niemieckich ludzi pracy naprawdę wzrósł.

              Kto by się kłócił, gdy odmawiasz płacenia reparacji, a nie ma na to reakcji, gdy „pokojowo” i nie okupujesz sąsiednich krajów, zawsze jest to łatwiejsze niż dla siebie śmiech
              Miło widzieć

              Wszystko jest w duchu czasu, na przykład okupacja Islandii przez Anglię, wówczas kolonię Danii.
              1. -4
                9 lipca 2020 09:50
                Cytat z: strannik1985
                na przykład brytyjska okupacja Islandii

                Tak, ten też kocham, dzięki. Okupacja Islandii przez Anglo-Amerykanów, Danii przez Niemcy i krajów bałtyckich ZSRR. Wyniki dla okupowanych krajów są więcej niż oczywiste.
                1. +2
                  9 lipca 2020 09:54
                  Tak, też to kocham

                  A także Węgry, Rumunia, Bułgaria - nie są okupowane, ale bezpośrednio lub pośrednio wspierają Rzeszę. Załóżmy, że ZSRR nie zajmuje tych terytoriów, robią to Niemcy. Kto stał się lepszy?
                  1. -5
                    9 lipca 2020 10:01
                    Cytat z: strannik1985
                    Załóżmy, że ZSRR nie zajmuje tych terytoriów, robią to Niemcy. Kto stał się lepszy?

                    Załóżmy, że ZSRR zaatakował wszystkie trzy wymienione kraje, które w momencie ataku były neutralne. Najwyraźniej lepiej stał się ZSRR.
                    1. +5
                      9 lipca 2020 10:03
                      Najwyraźniej lepiej stał się ZSRR.

                      TAk. Czy może mi pan powiedzieć, czy jest nadzieja, że ​​te kraje pozostaną neutralne do czerwca 1941 r., jeśli ZSRR ich nie zajmie?
                      1. -5
                        9 lipca 2020 10:19
                        Cytat z: strannik1985
                        Czy może mi pan powiedzieć, czy jest nadzieja, że ​​te kraje pozostaną neutralne do czerwca 1941 r., jeśli ZSRR ich nie zajmie?

                        Jakieś dziwne pytanie. Państwa te były neutralne przed atakiem (w przypadku Rumunii aneksją terytoriów) przez ZSRR. W szczególności Bułgaria w ogóle nie walczyła z ZSRR, a kiedy dotarł do niego towarzysz wyzwoliciel. Tołbukin walczył z Niemcami.
                      2. +5
                        9 lipca 2020 10:34
                        Jakieś dziwne pytanie.

                        http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2001_01/p6.php
                        Bułgaria - walczyła, a także zastępowała wojska niemieckie w Jugosławii, które udały się na front wschodni. Rumunia zajęła Besarabię, nigdy nie uznała przekazania terytorium ZSRR, w 1940 przekazała Północny Siedmiogród Węgrom, a Południową Dobrudżę Bułgarii.
                        Nie, mówisz teraz poważnie? Hitler nie wykorzysta terytorium krajów bałtyckich, zachodniej Ukrainy i Białorusi do rozmieszczenia wojsk?
                      3. -4
                        9 lipca 2020 11:19
                        Cytat z: strannik1985
                        Bułgaria - walczyła, a także zastępowała wojska niemieckie w Jugosławii, które poszły na front wschodni

                        ZSRR nie ma nic wspólnego z Wielką Bułgarią i jej stosunkami z Grecją i Jugosławią. Ani Jugosławia, ani tym bardziej Grecja, ZSRR nie jest rodzimy.
                        Bułgaria jest również w stanie wojny z USA i Wielką Brytanią, ale ta ostatnia, o ile wiem, nie prosiła o sowiecką pomoc w wojnie z Bułgarią.
                        Cytat z: strannik1985
                        Rumunia zajęła Besarabię, nigdy nie uznała przekazania terytorium ZSRR

                        Jego problemy. Status Besarabii został ustalony po wynikach I wojny światowej przed pojawieniem się ZSRR na mapie.
                        Cytat z: strannik1985
                        Hitler nie wykorzysta terytorium krajów bałtyckich, zachodniej Ukrainy i Białorusi do rozmieszczenia wojsk?

                        Hitlera tam w 39 roku nie ma, przypomnę.
                      4. +3
                        9 lipca 2020 11:24
                        Do Wielkiej Bułgarii

                        Ale Bułgaria ma do sowieckich okrętów podwodnych. Bezwarunkowy neutralny, który walczy przeciwko ZSRR.
                        Jego problemy.

                        Dokładnie przed pojawieniem się i bez uwzględnienia woli.
                        Hitlera tam nie ma

                        Co powstrzyma go przed sprowadzeniem wojsk?
                      5. -3
                        9 lipca 2020 11:45
                        Cytat z: strannik1985
                        Ale Bułgaria ma nawet sowieckie okręty podwodne

                        Jak sowieckie okręty podwodne trafiły do ​​neutralnej Bułgarii?
                        Cytat z: strannik1985
                        przed pojawieniem się i bez uwzględnienia woli.

                        Dlaczego, u licha, ktoś miałby brać pod uwagę „wolę” niektórych petersburskich brzęczyków?
                        Cytat z: strannik1985
                        Co powstrzyma go przed sprowadzeniem wojsk?

                        Cóż, trudno coś wprowadzić do Finlandii, Węgry są już jej sojusznikiem (ale ZSRR zdołał najpierw zbombardować), nie trzeba jakoś wchodzić do Bułgarii, Bałkany mają już 20 dywizji niemieckich, warto wjechać do Rumunii, ale i tak przybył tam, by zasilać swoich przyjaciół, na tle właśnie Besarabii i podobnych problemów z innymi sąsiadami.
                      6. +3
                        9 lipca 2020 12:07
                        Jak radziły sobie okręty podwodne?

                        Bo Bułgaria nie jest neutralna, ale sojusznikiem Rzeszy.
                        Dlaczego ktoś miałby?

                        Nie powinno, ale od 1922 do 1940 roku władze rumuńskie były w stanie załatwić sprawę. Nie zrobili tego – stracili dużo więcej.
                        Cóż, do Finlandii

                        Finlandia nie jest konieczna, udział w koalicji przeciwko ZSRR to jedna z dwóch opcji doktryny wojskowej.
                        Bułgaria nie jest potrzebna, dzięki Niemcom zdobyli 42 tysiące kilometrów kwadratowych terytorium i 1,9 miliona ludzi.
                        Rumunia też nie jest potrzebna, głównym konsumentem ropy jest Rzesza, obiecano im terytoria w zamian za utracone.
                        Niemcy okupują w ten sposób Zachodnią Ukrainę i Białoruś, ale Rzesza i tak okupuje kraje bałtyckie.
                      7. -3
                        9 lipca 2020 12:26
                        Cytat z: strannik1985
                        Bułgaria nie jest neutralna, ale sojusznikiem Rzeszy.

                        Bułgaria jest neutralna. To jak fakt, a nie interpretacja. ZSRR wypowiedział wojnę Bułgarii 5 września 1944 r.

                        Więc pytanie jest dokładnie odwrotne. Co robiły sowieckie okręty podwodne u wybrzeży krajów neutralnych?
                        Cytat z: strannik1985
                        Władze rumuńskie mogłyby rozwiązać ten problem.

                        ZSRR nie zamierzał regulować tej kwestii. Jakoś tego nie potrzebuje, z punktu widzenia ZSRR roszczenia terytorialne są atutem.
                        Cytat z: strannik1985
                        stracił dużo więcej.

                        W końcu stracili cały kraj. Ale praktycznie nie było dobrych outów.
                        Cytat z: strannik1985
                        Finlandia nie jest konieczna, udział w koalicji przeciwko ZSRR to jedna z dwóch opcji doktryny wojskowej.

                        Finlandia została na mocy paktu przydzielona do sowieckiej strefy interesów. Ale potem znalazłem kosę na kamieniu.
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie ma potrzeby Bułgarii

                        Cóż, widzisz. Bułgaria mogła być i była neutralna w wojnie niemiecko-sowieckiej.
                        Cytat z: strannik1985
                        głównym konsumentem ropy jest Rzesza, obiecano im terytoria w zamian za utracone.

                        Jednak przed 40 rokiem Rumunia jest probrytyjska.
                        Cytat z: strannik1985
                        Niemcy okupują w ten sposób Zachodnią Ukrainę i Białoruś, ale Rzesza i tak okupuje kraje bałtyckie.

                        W ten sposób Niemcy zajmą te tereny?
                      8. +3
                        9 lipca 2020 12:41
                        Bułgaria jest neutralna.

                        Nie, neutralny nie może zapewnić terytorium do rozmieszczenia wojsk, baz, zastąpienia wojsk okupacyjnych itp.
                        ZSRR nie zamierzał regulować tej kwestii.

                        Miałem zamiar, zostały przedstawione notatki. Bez negocjacji, bez ugody.
                        Niemniej jednak

                        To nie ma znaczenia, od czerwca 1940 roku Anglia nie jest w stanie w żaden sposób pomóc Rumunii.
                        Czy tak Niemcy zajmą te tereny?

                        Każdy, na przykład, zostanie zaproszony przez tych, którzy zorganizowali zbrojne demonstracje w czerwcu 1941 r.
                      9. -2
                        9 lipca 2020 13:19
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie, neutralny nie może zapewnić terytorium do rozmieszczenia wojsk, baz, zastąpienia wojsk okupacyjnych itp.

                        Nie musisz być głupi. Bułgaria jest neutralna wobec ZSRR. Podobnie na przykład Japonia po 41 latach.
                        Jeśli chodzi o stosunki z innymi krajami, nie dotyczą one ZSRR. Na przykład tow. Marinow, którego Grecy zażądali ekstradycji za zbrodnie wojenne, pasował do władzy ludowej pod rządami komunistów.
                        Cytat z: strannik1985
                        Zebrano, przedstawiono notatki

                        "Oddaj to"? No cóż.
                        Cytat z: strannik1985
                        , od czerwca 1940 r. Anglia nie może nic zrobić, by pomóc Rumunii.

                        Od wiosny 41. zajęcie Bałkanów i Grecji przez Niemcy.
                        Cytat z: strannik1985
                        Każdy, na przykład, zostanie przez nich zaproszony

                        To jest prawdziwy Antonescu.
                      10. +1
                        9 lipca 2020 13:54
                        Nie musisz być głupi. Bułgaria jest neutralna wobec ZSRR.

                        Tak, a wojska niemieckie na terenie Bułgarii są neutralne w stosunku do ZSRR? śmiech
                        EMNIP jest oficjalnie Bułgarią niewojowniczym sojusznikiem Rzeszy
                        No cóż

                        Prawo silnych jest kapryśne, teraz jesteś silny, ale nie jutro ...
                        Od wiosny 41.

                        Nie ma nic, po tym, jak Dunkierka zbierają od świata nitkę na armię, planowali „bronić” Rumunii sabotażując na trasach dostaw produktów naftowych.
                        To jest prawdziwy Antonescu

                        Mannerheim, Antonescu, Horthy, Bangersky - ci, którzy polegali na Hitlerze, wystarczyli.
                      11. 0
                        9 lipca 2020 16:34
                        Cytat: Ośmiornica
                        Bułgaria jest neutralna wobec ZSRR.

                        A co z Wielką Brytanią i USA?
                      12. -1
                        9 lipca 2020 16:46
                        I towarzysz z Wielkiej Brytanii i USA. Stalin nie jest spokrewniony. Zobacz Japonia.
                      13. 0
                        9 lipca 2020 17:16
                        Tow. Stalin – tak, ale czy Bułgaria jest dla nich neutralna, czy nie?
                      14. -1
                        9 lipca 2020 17:25
                        W II wojnie światowej - neutralny, w II wojnie światowej - nie.
                      15. +1
                        9 lipca 2020 16:31
                        Cytat: Ośmiornica
                        W ten sposób Niemcy zajmą te tereny?

                        Ktokolwiek. Wcześniej na różne sposoby okupowali różne terytoria.
                      16. 0
                        13 lipca 2020 21:09
                        „Bułgaria jest neutralna. To jak fakt, a nie interpretacja”.
                        bułgaria jako sojusznik Hitlera - „Bułgaria oficjalnie przystąpiła do II wojny światowej po stronie państw osi 13 grudnia 1941 r.”
                        jak bae, fakt, nie interpretacja
                      17. 0
                        13 lipca 2020 21:06
                        „Węgry są już jego sojusznikiem (ale ZSRR zdołał najpierw zbombardować)”
                        co tam zrobił pierwszy ZSRR? „20 listopada 1940 r. premier Węgier Pal Teleki podpisał pakt trójstronny (pakt berliński), co oznaczało wejście Węgier do sojuszu wojskowego z Włochami, Japonią i Niemcami”.
                      18. +1
                        14 lipca 2020 02:06
                        Inny lepiej rozumie sytuację międzynarodową niż towarzysz. Mołotow.
                      19. -4
                        9 lipca 2020 11:24
                        Rumuni zajęli Besarabię ​​zamieszkaną przez Rumunów? No cóż. To tylko zawód. A w 1918 prawdopodobnie nie wiedzieli o istnieniu ZSRR.
                      20. +4
                        9 lipca 2020 11:33
                        Materiały. Sfatul Tarii głosował za przyłączeniem się pod kagańcem rumuńskich karabinów maszynowych, rozstrzeliwano deputowanych, w tym jedną z deputowanych - kobiety.
                        Tak, to się nazywa okupacja.
                      21. -4
                        9 lipca 2020 11:50
                        Cytat z: strannik1985
                        Sfatul Tsarii głosował

                        A co ze Sfatulem Tsariyem? Czy bolszewicy kiedykolwiek go rozpoznali?

                        Bolszewicy oparli się na traktacie z 18 roku, który został podpisany przez rumuńskie MSZ nie z wielkiej inteligencji, ale od bolszewików - przez kilku zabłoconych towarzyszy, głównie przyszłych wrogów ludu. Miesiąc później Rumuni zapomnieli o tym porozumieniu i zapomnieli pomyśleć, że bolszewicy z tych miejsc od razu zostali wyróżnieni, ale bolszewicy nie zapomnieli, ukryli to i zaprezentowali w 40 roku.
                      22. +3
                        9 lipca 2020 11:59
                        A co ma z tym wspólnego Sfatul Cerium?

                        Pomimo tego, że jest to władza lokalna wyrażająca pragnienie ludności Besarabii. De jure, od lutego 1917 r. w ogóle nie było tam żadnych władz prawnych.
                      23. -4
                        9 lipca 2020 12:05
                        Cytat z: strannik1985
                        władze lokalne wyrażające pragnienie ludności Besarabii

                        Jakie interesujące.

                        A co to jest Sfatul Cerium? Czy to on prosił ZSRR i Niemcy o włączenie Besarabii do paktu? I pokroić trochę Bukowiny?
                      24. +3
                        9 lipca 2020 12:11
                        Jakie interesujące.

                        Nie, według relikwii i oleju. Odrzucony siłą i otrzymał to samo.
                      25. -4
                        9 lipca 2020 12:31
                        Cytat z: strannik1985
                        Odrzucony siłą

                        Od kogo zostałeś odrzucony?
                        Cytat z: strannik1985
                        dostał to samo.

                        Otrzymali przede wszystkim mieszkańcy Besarabii. I pod Sowietami i pod rumuńskimi faszystami.
                      26. -3
                        9 lipca 2020 12:42
                        Cytat: Ośmiornica
                        Czy bolszewicy kiedykolwiek go rozpoznali?

                        Rozpoznano.MDR
                        Cytat: Ośmiornica
                        Bolszewicy oparli się

                        Bolszewicy postawili na prawo silnych Jak uznanie i porozumienia z ZSRR pomogły Finlandii, państwom bałtyckim czy Polsce, gdy nadszedł ich czas? Wszystkie te uznania / nieuznania z ZSRR to nic innego jak demagogia i list Filkina ...nie były warte papieru, na którym zostały napisane
                      27. -2
                        9 lipca 2020 13:24
                        Cytat od Liama
                        Bolszewicy oparli się na prawicy silnych

                        Samodzielnie.
                        Cytat od Liama
                        Rozpoznano.MDR

                        W ramach RDFR.
                      28. -1
                        9 lipca 2020 13:31
                        Cytat: Ośmiornica
                        RDFR

                        Prawdopodobnie tęskniłem… Ale kto i kiedy stworzył RDFR i kiedy rozpoznali go bolszewicy?
                      29. -1
                        9 lipca 2020 13:44
                        MDR powstał 17 grudnia. W ramach RFDR, a nie jako suwerenne państwo. Bolszewicy w tym czasie nie zdecydowali jeszcze, czy są z RFDR, czy kim.
                      30. 0
                        9 lipca 2020 14:00
                        Cytat: Ośmiornica
                        W ramach RFDR

                        Które bolszewicy zniszczyli w tym czasie). Ale uznają MDR za część samej RFDR, co nie jest. Sfatul Ceriy jest legalnym organem, który jest uznawany przez bolszewików. Inną rzeczą jest to, że kiedy SC podejmował inne decyzje w jej ramach moce, które bolszewikom się nie podobały - już zmienili zdanie co do uznania go. Ale to już z innej opery. Bolszewicy rozpoznali wiele rzeczy, a wielu nie. Ale to nie znaczy, że te ciała stały się nieślubne, ponieważ tego.
                        Rumunia zajęła jasne stanowisko w tej sprawie – Besarabia zgodnie z prawem stała się częścią Rumunii, uznaną traktatami międzynarodowymi i nie ma potrzeby zawierania dodatkowych umów z ZSRR (który nie jest w żaden sposób następcą Republiki Inguszetii i Besarabii) Chociaż ZSRR w latach 20. / na początku lat 30., wielokrotnie proponował uznanie Besarabii za część Rumunii w zamian za odmowę przez Rumunię zwrotu królewskich rezerw złota zajętych przez bolszewików.
                        Ostatecznie, z pozycji po namyśle, stanowisko Rumunii było słuszne, traktat pokojowy z ZSRR nie uratowałby jej od czerwca 1940 r. A więc nie poplamili po raz kolejny rąk podpisaniem nic nie znaczącego papieru
                      31. 0
                        9 lipca 2020 16:12
                        Cytat od Liama
                        Bolszewicy oparli się na prawicy silnych

                        żyj z wilkami...
                        Cytat od Liama
                        Jak uznanie i porozumienia z ZSRR pomogły Finlandii, krajom bałtyckim czy Polsce, gdy nadeszła ich godzina?

                        Podobnie ZSRR nie pomogłyby wszystkie te traktaty, gdy nadeszła jego godzina. Tyle, że ZSRR próbował wyprzedzić krzywą.
                      32. 0
                        9 lipca 2020 22:26
                        Rumuni uzyskali pożądany wynik głosem Sfatul Tarii. Dlaczego mieliby kogoś zastrzelić z tego powodu?
                        A jeśli ktoś tam został zastrzelony za szpiegostwo i prowokację? Nie wiem co powiedzieć. Wcale nie bolszewik
                      33. 0
                        10 lipca 2020 07:09
                        Materiały. Strzał przed głosowaniem śmiech Posłowie EMNIP 5 mężczyźni i jedna kobieta, kolejnej z tych, którzy byli przeciw, udało się uciec. Oficjalnie sprowadzono wojska rumuńskie do ochrony kolei i innych obiektów, oczywiście byli tacy, którzy patrzyli nieco dalej niż własne nosy.
                        Logika jest jak Ukraińcy z żartu: „A po co my?!”
                      34. -2
                        10 lipca 2020 07:26
                        Cytat z: strannik1985
                        Materiały. Strzał przed głosowaniem

                        Czy nie byłoby trudno wymienić nazwiska zastrzelonych?
                      35. 0
                        10 lipca 2020 07:32
                        Oczywiście - Rudyev, Kataros, Prakhnitsky, I. Pantsir, P. Chumachenko, korekta - Nadieżda Grinfeld zginęła podczas próby ucieczki.
                      36. -2
                        10 lipca 2020 09:09
                        Uciec skąd?
                        A reszta, kiedy i gdzie?
                      37. 0
                        10 lipca 2020 09:55
                        Z Besarabii. Kochanie, możesz na początek poczytać coś na ten temat?
                      38. -1
                        10 lipca 2020 11:05
                        Nie martw się, temat znam lepiej niż Ty, dlatego zadaję pytania.
                        Nie znasz biografii Greenfeld. Co kiedy i gdzie robiła, też nie wiesz. W każdym razie była członkiem Sfatul Tsarii od 21 listopada do 29 grudnia 1917. Zmarła w styczniu 1918, kiedy była nie była już zastępcą, kiedy opuściła Basarabię, musiała przyłączyć się do Rumunii 27 marca 1918 r., nawet tobie trudno powiedzieć.
                        W głosowaniu nad akcesją wzięło udział 135 posłów (spośród 148 na liście płac), 86 głosowało za, 3 przeciw, 36 wstrzymało się od głosu.
                        Ale w 1940 roku władze sowieckie aresztowały każdego, kogo udało im się znaleźć, i każdego zabiły.Oczywiście, niezależnie od tego, jak głosowali
                      39. 0
                        10 lipca 2020 11:47
                        Nie znasz biografii Greenfelda.

                        Coś na to nie wygląda, bo aneksja miała miejsce 7 grudnia, kiedy wojska rumuńskie wkroczyły na terytorium Besarabii. Głosowanie nad koniecznością wysłania wojsk odbyło się 28 grudnia, na znak protestu członkowie frakcji Zjednoczonego Bloku Socjalistycznego wycofali się ze Sfatul Ceriy. A w styczniu ona i inni zastępcy (ww. i Nikołaj Kowsan) zostali zastrzeleni przez rumuńskich żandarmów podczas próby przekroczenia Dniestru.
                        Powtórz jeszcze raz? Były dwa głosowania - w sprawie wejścia wojsk (28 grudnia) i przystąpienia (27 marca 1918).
                      40. 0
                        10 lipca 2020 08:06
                        Pozostaje tylko wyjaśnić, jak to się stało, że tych, którzy się nie zgadzali, rozstrzelano - przed głosowaniem.
                        A ci, którzy później głosowali przeciwko zjednoczeniu, żyli długo i ciekawie, dopóki nie trafili do ZSRR.
                        Dwóch legalnie wyemigrowało do ZSRR w latach 30-tych. Rozstrzelano ich na podstawie donosów.
                        Trzeci został aresztowany przez NKWD w 1940 roku. Zginął podczas śledztwa. Już nie żył, został skazany na 10 lat więzienia.
                      41. 0
                        10 lipca 2020 09:59
                        Zabawna sytuacja - próbujesz się odwołać, nie znając historii problemu?
                        Wojska rumuńskie wkroczyły pod pretekstem pilnowania kolei i tłumienia zamieszek, nie czekając na zakończenie negocjacji. Ci, którzy nie zgadzali się z wprowadzeniem wojsk, ginęli, ci, którzy mieli szczęście, uciekli. A potem odbyło się głosowanie w sprawie przystąpienia Besarabii do Rumunii.
                      42. 0
                        10 lipca 2020 11:37
                        Cóż, w krajach bałtyckich pod jednym pretekstem sprowadzono też wojska, a potem też rozstrzelano i petycję państw bałtyckich o przyłączenie do ZSRR. Czyż nie?
                        W Besarabii posłowie mogli głosować przeciw, a potem nadal mieszkają i pracują. I przyjęli śmierć tylko od tych, do których dążyli.
                      43. 0
                        10 lipca 2020 11:53
                        Tak, byłby ktoś przeciwko temu, Rumuni korzystali z prawa silnych - mogli i odebrali. Ale pozostał jeden niuans - to prawo obowiązuje, dopóki ktoś nie stanie się silniejszy. ZSRR stał się silniejszy i korzystał ze swoich praw, dokładnie tak samo jak Rumuni w latach 1917-1918.
                        Do czasu głosowania w sprawie akcesji, przy próbie opuszczenia regionu rozstrzelano już byłych deputowanych, którzy byli już wtedy przeciwni. Nie mam pojęcia, na jakiej zasadzie Rumuni oddzielali jednych dysydentów od innych, to nie czyni aneksji legalnej.
                      44. 0
                        10 lipca 2020 13:23
                        Kiedy ci deputowani zostali rozstrzelani, po prostu nie pojawiła się kwestia zjednoczenia z Rumunią. Otwarcie przeszli na stronę Rumcheroda i walczyli przeciwko Sfatul Tsarii.
                        Tak więc zjednoczenie Besarabii z Rumunią nie ma na to wpływu.
                      45. 0
                        10 lipca 2020 13:33
                        Tak więc zjednoczenie Besarabii z Rumunią nie ma na to wpływu.

                        Kiedy zostali rozstrzelani, sprawa de facto akcesji była już rozwiązana (od 7 grudnia), naiwnym jest sądzić, że Rumuni wycofają swoje wojska bez zewnętrznych wpływów.
                      46. 0
                        10 lipca 2020 13:41
                        Francuzi i Grecy również wysłali wojska do Odessy. I jest daleko od ich granic. W samej Rumunii brzęczały wojska rosyjskie. A jeszcze bardziej w Besarabii. Tutaj się uspokoili
                      47. +1
                        9 lipca 2020 11:40
                        Cytat: Ośmiornica
                        Państwa te przed atakiem były neutralne (w przypadku Rumunii aneksja terytoriów)

                        Bułgaria walczyła po stronie Niemiec, podobnie jak Węgry (nago z bombardowaniem kiepskiego słowackiego miasta, zostaw to dla siebie jako pretekst do kampanii węgierskiej pod Woroneżem) i Rumunii. Wszyscy wspinali się dla ALIEN, tak jak Polska i te same Węgry wspinały się już w 1938 roku.

                        Rumunia już zwróciła zaanektowane terytoria 28 czerwca 1940 r.
                        Ale ona chciała... Odessy i też się wspięła.
                      48. -3
                        9 lipca 2020 12:13
                        Cytat: Olgovich
                        Bułgaria walczyła po stronie Niemiec, jak Węgry

                        Nie z ZSRR.
                        Cytat: Olgovich
                        bombardowanie kiepskiego słowackiego miasta jako pretekst do kampanii Węgier pod Woroneżem

                        Koszyce węgierskie od 1938 r. ZSRR powinien był to wcześniej wyjaśnić.
                      49. +1
                        9 lipca 2020 12:31
                        Cytat: Ośmiornica
                        Nie z ZSRR.

                        jaka jest różnica płci?

                        W 1941 roku Bułgaria podpisała Pakt Berliński, zawierający sojusz wojskowy z państwami Osi i ich sojusznikami. Bułgaria walczyła po stronie Rzeszy Niemieckiej podczas II wojny światowej.
                        Walczyła po stronie absolutnego ZŁA, uwolniła dziesiątki dywizji ZŁA do wojny na alianckich frontach.
                        ukarany za to przez aliantów w 1947 roku.
                        Cytat: Ośmiornica
                        Koszyce węgierskie od 1938 r.

                        Wcześniej słowacki. A wcześniej czechosłowacki.

                        ORAZ?

                        Nie wiadomo, czyje bombardowania są powodem, dla którego SETKI TYSIĄCE poszły schwytać, zabić, torturować pod Stalingradem i Woroneżem? „Zemsta” za słowacki Koszyce? oszukać
                      50. -2
                        9 lipca 2020 12:35
                        Cytat: Olgovich
                        jaka jest różnica płci?

                        Możesz ich nie mieć, ale osoby sentymentalne do Rosjan mogą być zainteresowane tym, czy Bułgarzy zabili Rosjan. Jeśli chodzi o Greków, to nie jest zbyt interesujące, niech Grecy to zrozumieją.
                        Cytat: Olgovich
                        Nie wiadomo, czyje bombardowania są powodem, dla którego SETKI TYSIĄCE poszły schwytać, zabić, torturować pod Stalingradem i Woroneżem?

                        W rzeczywistości tak. Jakie jest pytanie?
                      51. 0
                        9 lipca 2020 13:31
                        Cytat: Ośmiornica
                        Może ich nie mieć, ale osoby sentymentalne do Rosjan mogą być zainteresowane tym, czy Bułgarzy zabili Rosjan

                        Nikomu to nie ma znaczenia: sojusznikiem ZŁA jest ZŁO.

                        Ukarany Alianci w 1947 r.
                        Cytat: Ośmiornica
                        W rzeczywistości tak.

                        W rzeczywistości bzdura.
                        I… jakie jest pytanie? zażądać
                      52. -2
                        9 lipca 2020 14:18
                        Cytat: Olgovich
                        Nikomu to nie ma znaczenia: sprzymierzeńcem ZŁA jest ZŁO

                        Otóż ​​to właśnie dla Was nie ma różnicy między zagładą Rosjan a udziałem w niekończącej się masakrze na Bałkanach.

                        I są inni.
                      53. 0
                        9 lipca 2020 20:18
                        Cytat: Ośmiornica
                        Otóż ​​to właśnie dla Was nie ma różnicy między zagładą Rosjan a udziałem w niekończącej się masakrze na Bałkanach.

                        Po rosyjsku wyraź swoją, ts, "myśl" - jakiego rodzaju zniszczenie Rosjan - w jakiej ... "masakrze, z jaką różnicą?

                        SHO za bzdury? asekurować lol
                      54. 0
                        9 lipca 2020 16:08
                        Cytat: Ośmiornica
                        Państwa te były neutralne przed atakiem (w przypadku Rumunii aneksja terytoriów) przez ZSRR

                        I tak pozostaną neutralni, dopóki nie znajdą się w orbicie niemieckiej polityki i przed niemieckim atakiem na ZSRR tak czuć
            2. +1
              9 lipca 2020 11:22
              Przesunąć granicę bliżej Wehrmachtu i wprowadzić Armię Czerwoną do przyszłych kotłów? Z pewnością błąd.

              W przeciwnym razie kotły byłyby pod Moskwą. Więc to nie jest błąd. Błąd w prowadzeniu działań wojennych, ale nie w strategii.
              Ziemia dla chłopów, woda dla marynarzy. Hitler zrobił to w większości i znacznie uczciwiej niż rząd sowiecki.

              Więc rząd sowiecki spełnił również to wszystko: ziemia dla chłopów, fabryki dla robotników. Dlaczego Hitler jest bardziej uczciwy? Chociaż tak naprawdę jest jedynym politykiem na świecie, który spełnił wszystkie obietnice wyborcze.
              Miło widzieć, że okupacja kilku państw i represje wobec kilku narodów wciąż nie są przez Rosjan uważane za problem. Przesuń granicę, co może być w tym nie tak?

              Miło widzieć, że w Rosji byli ludzie, którzy naprawdę troszczyli się o swoich, a nie o narody sąsiednich krajów.
              Jeżeli sąsiednie państwo szykuje agresję przeciwko ZSRR lub terytorium tego państwa jest wykorzystywane do popełnienia agresji, należy podjąć odpowiednie kroki.
              Represje wobec narodów, to jest znaczek liberalny, USA mają też Japończyków, Hindusów itp. W razie potrzeby pojechałem nim do rezerwacji i wszystko jest w porządku.
              1. 0
                13 lipca 2020 21:15
                „W przeciwnym razie kotły byłyby pod Moskwą. Więc to nie pomyłka”.
                były też kotły pod Moskwą. Czy słyszałeś o robieniu na drutach?
                1. 0
                  14 lipca 2020 10:00
                  Słyszałem To potwierdza moją opinię. A gdyby było ich kilka pod Moskwą?
                  1. 0
                    14 lipca 2020 17:24
                    – A gdyby było ich kilka pod Moskwą?
                    A jeśli zieloni wylądowaliby z Marsa? nie mnożyć bytów, dość tego, co wystarczyło
                    1. 0
                      15 lipca 2020 09:53
                      nie mnożyć bytów, dość tego, co wystarczyło

                      Pytanie brzmiało, czy przesuwanie granicy jest dobre, czy nie. Myślę, że to jest dobre.
                      Napisałeś kilka komentarzy, ale nadal nie rozumiem twojego stanowiska.
        5. +6
          9 lipca 2020 08:30
          22.06.1941 stało się jasne, że Stalin zrobił wszystko NIEWŁAŚCIWIE.

          Negocjacje moskiewskie latem 1939 r. doprowadziły do ​​zawarcia paktu M-R, a raczej niechęci przedstawicieli Wielkiej Brytanii i Francji do uzgodnienia pomocy wojskowej. Hitler tu i teraz (w sierpniu 1939) okazał się stroną do negocjacji.
          Wyjaśnij, co Stalin zrobił źle w tej sytuacji?
          1. -2
            9 lipca 2020 08:46
            Cytat z: strannik1985
            a dokładniej niechęć przedstawicieli angielskich i francuskich do negocjowania pomocy wojskowej”

            Przypomnę, że ani Francja, ani Wielka Brytania nie zapłaciły ceny II wojny światowej.
            1. +1
              9 lipca 2020 08:50
              Przypomnę, że ani Francja, ani Wielka Brytania nie zapłaciły ceny II wojny światowej.

              A czy nie mówimy teraz o ZSRR? Jeśli przystąpisz do wojny w 1939 r. cena będzie niższa?
              1. -1
                9 lipca 2020 09:51
                Cytat z: strannik1985
                Ale czy nie mówimy teraz o ZSRR?

                O ZSRR.

                Czyj więc problemem było zerwanie negocjacji?
                1. +2
                  9 lipca 2020 09:56
                  O ZSRR.

                  I rozwiązał to, rozpoczynając walkę dwa lata później.
                  1. -1
                    9 lipca 2020 10:03
                    Cytat z: strannik1985
                    rozwiązał go, rozpoczynając walkę dwa lata później.

                    No cóż, jeśli rozwiązaniem są wydarzenia z 41 roku, to w porządku.
                    1. +4
                      9 lipca 2020 10:07
                      No cóż, jeśli wydarzenia z 41. roku

                      W porównaniu z czym?
                      Samotnie rozpocząć wojnę dwa lata wcześniej? tak zwana. alianci zasiądą za Linią Maginota, Niemcy będą walczyć - kotły, obozy koncentracyjne, wszystko jest takie samo. To tylko zwycięstwo w maju 1945 roku nie świeci.
                      1. -2
                        9 lipca 2020 10:33
                        Cytat z: strannik1985
                        No cóż, jeśli wydarzenia z 41. roku

                        W porównaniu z czym?
                        Samotnie rozpocząć wojnę dwa lata wcześniej? tak zwana. alianci zasiądą za Linią Maginota, Niemcy będą walczyć - kotły, obozy koncentracyjne, wszystko jest takie samo. To tylko zwycięstwo w maju 1945 roku nie świeci.

                        Czy jesteś pewien, że równowaga sił Wehrmachtu z Armią Czerwoną w 1939 i 1941 roku jest taka sama? W 1939 roku była jeszcze szansa na pokonanie Niemców z niewielkim rozlewem krwi i na obcym terytorium, ale już w 1941 roku wiemy, że nie....
                      2. +2
                        9 lipca 2020 10:43
                        Czy jesteś pewien, że równowaga sił Wehrmachtu z Armią Czerwoną w 1939 i 1941 roku jest taka sama?

                        Nie, znacznie gorzej. Armia zaczęła się mobilizować podczas BUS 1939 dopiero 7 września 1939, problemy kampanii polskiej, Chalkhin Gol, wojna fińska, tylko jej wielokrotność, bo wrogiem byli Niemcy. A potem „Nie do pomyślenia”.
                      3. -1
                        9 lipca 2020 11:28
                        Cytat z: strannik1985
                        Czy jesteś pewien, że równowaga sił Wehrmachtu z Armią Czerwoną w 1939 i 1941 roku jest taka sama?

                        Nie, znacznie gorzej. Armia zaczęła się mobilizować podczas BUS 1939 dopiero 7 września 1939, problemy kampanii polskiej, Chalkhin Gol, wojna fińska, tylko jej wielokrotność, bo wrogiem byli Niemcy. A potem „Nie do pomyślenia”.

                        Po pierwsze: co jeśli Niemcy? Polska kompania, choć szła zgodnie z planem, ujawniła ogromne problemy z Wehrmachtem (z zaopatrzeniem, z żłobieniem niższych szeregów).. nawet pod względem liczebnym Wehrmacht mógł sprowadzić do wojska 5 razy mniej żołnierzy i 2,5 sprzętu. pola niż w 1941 roku (oczywiście biorąc pod uwagę sojuszników), o jakości milczę… A słabości Armii Czerwonej ujawniły się po podpisaniu ustawy… a linia Stalina była przecież gotowa do walki. .. więc tutaj jedna babcia powiedziała kto był kim w 1939 roku ...
                        Po drugie, dlaczego teoretycy spisku i jedyna górna ścieżka partii tak bardzo trzymają się tego, co „nie do pomyślenia”? To jest plan! Który nie miał ani możliwości, ani woli politycznej! W dodatku sam plan podyktowany był paktem M-R i późniejszą współpracą ZSRR z Niemcami w ramach blokady tego ostatniego i prowadzenia wojny na wyniszczenie… dlaczego nikt z Was nie pamięta „kolorowych” planów Stany Zjednoczone? Na przykład czerwony z okupacją Kanady?
                        PS: jednostronne oświadczenie ZSRR o gwarancji suwerenności Polski mogło w ogóle zapobiec wojnie... tak, było to niemożliwe ze względów politycznych - ZSRR uważał Polskę za głównego wroga dla wszystkich 30, więc myślę, że zasada "ale spalona dacza sąsiada” odegrała swoją rolę… tak, to mogłoby uczynić Niemcy bardziej przychylnymi wobec aliantów, ale Hitler obiecał Niemcom wyrównać rachunki z Francuzami za upokorzenie, on sam chciał wojny i wciąż był tym awanturnikiem… Nie wyobrażam sobie nawet, co by zrobił w takiej sytuacji...
                      4. +1
                        9 lipca 2020 11:40
                        Po pierwsze: co jeśli Niemcy?

                        Ty sam chcesz z nimi walczyć od 1939 roku.
                        Po drugie: dlaczego teoretycy spiskowi?

                        To nie jest teoria, KNSh z rozkazu Churchilla naprawdę opracował plan wojny z ZSRR, potem zatrzymał się układ sił, w twojej wersji sojusznicy siedzą w LM od 1939 roku, ratują siły.
                      5. -1
                        9 lipca 2020 12:13
                        Cytat z: strannik1985
                        Po pierwsze: co jeśli Niemcy?

                        Ty sam chcesz z nimi walczyć od 1939 roku.
                        Po drugie: dlaczego teoretycy spiskowi?

                        To nie jest teoria, KNSh z rozkazu Churchilla naprawdę opracował plan wojny z ZSRR, potem zatrzymał się układ sił, w twojej wersji sojusznicy siedzą w LM od 1939 roku, ratują siły.

                        Powtarzam raz jeszcze – jednostronne gwarancje ZSRS niepodległości Polski miały bardzo duże szanse na powstrzymanie wojny! Niemcy nie miały bowiem szans w 1939 roku przeciwko połączeniu ZSRR-Francja-Anglia! Ale bez gwarancji od sojuszników (a oni nie dawali gwarancji), kierownictwo nie zgodziło się na to ... no cóż, Stalin nie był awanturnikiem, bardziej kochał intrygi (wziąć te same Chiny w 1927 r.)! A Hitler wydawał się całkiem do negocjacji, poza tym kto wiedział, że Francja raz pęknie pod jednym naciskiem, spodziewali się, że będzie wojna na kilka lat, a ZSRR wyciągnie technologię z Niemiec w zamian za zasoby i odbudować armię, by nie powtórzyć paniki z 1927 roku...
                        Jeśli chodzi o „nie do pomyślenia” - to nie wyrównanie sił decydowało o wszystkim, ale polityka ... wojska alianckie nie mogły zatrzymać wału Armii Czerwonej, mogły nie zostać wrzucone do Kanału La Manche (biorąc pod uwagę prawie wyczerpane rezerwy mafii związkowej), ale na pewno czekałaby przeciągająca się wojna.. a to kolejne 3-5 lat strzelanin (te Brytyjczycy będą żyć spokojnie 10-12 lat po pierwszych strzałach z 1939 r.) ... ale nowy premier tego nie chciał (Churchill odszedł z urzędu latem 1945 r.) ... i jest pytanie z Japonią nie rozwiązane ... poza tym, po co walczyć? Znowu dla Polski? Z jednej strony, z czego przeszli do tego, do czego doszli (wolność i niezależność „bardzo interesującego” narodu dla zwykłych Brytyjczyków), tylko ludzie tego nie docenią, ZSRR nie rości sobie kolonii brytyjskich, a jedynie wczoraj pili i pili razem, a naziści w Europie wyszli ... generalnie nie było celów politycznych, więc wszyscy odgryzali kawałek więcej, niż mogli przeżuć (no, z wyjątkiem Brytyjczyków i Francuzów, ale oni byli całkiem szczęśliwi, że nie ugryzli ich zbytnio) ...
                      6. +1
                        9 lipca 2020 12:18
                        Więcej do powtórzenia

                        Przy złym rządzie, upartym aż do samobójstwa, nawet ich własna mobilizacja została zatrzymana na prośbę sojuszników.
                        Jeśli chodzi o „nie do pomyślenia”

                        103 dywizje alianckie w porównaniu z 264 odpowiednikami. A wtedy tylko Francja będzie miała ponad sto dywizji.
                      7. -1
                        9 lipca 2020 12:40
                        Cytat z: strannik1985
                        Więcej do powtórzenia

                        Przy złym rządzie, upartym aż do samobójstwa, nawet ich własna mobilizacja została zatrzymana na prośbę sojuszników.
                        Jeśli chodzi o „nie do pomyślenia”

                        103 dywizje alianckie w porównaniu z 264 odpowiednikami. A wtedy tylko Francja będzie miała ponad sto dywizji.

                        Liczba nie jest wskaźnikiem... sojusznicy mieliby w powietrzu kompletną przewagę (a samochody są mocniejsze, a jest ich więcej i mniej problemów z paliwem) + tysiące strategów, ale nie być w stanie pokonać Armię Czerwoną, ale jak inaczej obniżyć logistykę.. więc dobre pytanie, czy się zatrzymają, czy siły alianckie odleciały nad kanał La Manche, ale te dyskusje nie dodają celów politycznych, po co walczyć? tak jest, jeśli omówimy 1945
                        W 1939 roku tylko Niemcy miały przynajmniej jakąś zmobilizowaną armię, Francja i Wielka Brytania nie zdążyły się zmobilizować przez spalenie Polski, dlatego zaczęła się „dziwna” wojna… Przypomnę, że Francuzi przeszli przez granicy 7 września, żeby sprawdzić, jak radzą sobie Niemcy…okazało się, że z – ze względu na w przybliżeniu równą szybkość mobilizacji Francji i niemieckiej firmy w Polsce, nie ma jak pomóc pszekom – przewaga o 7 na froncie jest minimalna (10-15 proc. liczebnie), a do końca mobilizacji i rozpoczęcia ofensywy (20 września) Niemcy wykończą Polaków i rozpoczną przerzut wojsk do umocnień na granica... Brytyjczycy też nie zdążyli do tego czasu przenieść... iw rezultacie alianci skończyli z opuszczonymi spodniami (mniej więcej tak jak my za 2 lata) i postanowili usiąść i zorganizować blokadę Niemiec, może Wehrmacht głodował, zrobi sobie przerwę i złamie się o LM... ale Niemcy nie umarli z głodu (także dzięki naszemu krajowi) i jakoś nie chcieli się zabić o LM postanowili wybrać się na spacer wzdłuż morza...
                        PS: Nie nazywam paktu MR zbrodnią itd., itd., to był błąd geopolityczny… którego nie można było naprawić po lecie 1940…
                      8. +1
                        9 lipca 2020 12:47
                        Liczba nie jest wskaźnikiem.

                        8798 przeciwko 11 742 radzieckim z podwójną przewagą w lotnictwie strategicznym. Powtarzam, w twojej wersji nie ma Dunkierki, czyli plus francuskie samoloty, wszystko wielokrotność.
                        Do 1939 tylko Niemcy

                        Negocjacje w sprawie korytarza gdańskiego trwały około roku, na moich oczach był przykład Austria, Czechosłowacja, przynajmniej rok, w celu wcześniejszego zmobilizowania armii (pod przykrywką BUS, nowych stanów jednostek i formacje). Nie chciałem - nie przygotowałem się.
                      9. -1
                        9 lipca 2020 13:16
                        Cytat z: strannik1985
                        8798 przeciwko 11 742 radzieckim z podwójną przewagą w lotnictwie strategicznym.

                        To tylko brytyjskie samoloty (nie do pomyślenia nie zostało uzgodnione z Amerykanami) zarówno stacjonujące w WB, jak i w Europie na froncie… w Europie było jeszcze około 10 tys. amerykańskich samolotów i 40 (!) tys. gotowych do transferu domów.. w sumie było prawie 70 (!) tysięcy Anglo-Amerykanów! Plus samoloty niemieckie (chcieli też je wprowadzić do akcji wraz z jeńcami wojennymi) Biorąc pod uwagę, że 12 tys. było w tym czasie na spokojnym, to tylko obecność lotnisk mogła przeszkadzać w zebraniu 50000 tys. samolotów w Europie… ale Powtarzam, nie było woli politycznej! Nikt nie potrzebował tej wojny... po co? Poliakow?
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie chciał - nie przygotował

                        Tak, o tym właśnie mówię! Ani Brytyjczycy, ani Żaby nie chcieli wojny! A ZSRR też nie chciał, właśnie przez podpisanie paktu M-R zostali JUŻ wrzuceni nie raz i alianci się nie poddali.. a nasz kraj jeszcze nie uczestniczył w takim „mmm” (i to sama aktywnie wszystko psuła, co Niemcy w Hiszpanii, co Brytyjczycy w Chinach), chciałem popatrzeć na walkę Europejczyków z zewnątrz… tylko Francuzi pękli przy pierwszej prasie, Brytyjczycy wrzucili nas na swoją wyspę i nas opuścili twarzą w twarz z wściekłym psem...
                      10. 0
                        9 lipca 2020 13:37
                        To tylko samoloty brytyjskie.

                        Nie, to wszystko samoloty sojusznicze. Tak, można go zebrać, tylko Stany Zjednoczone trochę walczą o utrzymanie z Japonią i potrzebują sowieckiej pomocy w Mandżurii.
                        Amerykanie nie potrzebują tego całego zamieszania w Europie, dlatego tak naprawdę wszystko zostało zatrzymane.
                        Tak, o tym właśnie mówię!

                        A ja, zaangażujmy się – dostaniemy to samo, ale dwa lata wcześniej.
                      11. 0
                        9 lipca 2020 13:53
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie, to wszystko samoloty sojusznicze. Tak, można go zebrać, tylko Stany Zjednoczone trochę walczą o utrzymanie z Japonią i potrzebują sowieckiej pomocy w Mandżurii.
                        Amerykanie nie potrzebują tego całego zamieszania w Europie, dlatego tak naprawdę wszystko zostało zatrzymane.

                        To tylko samoloty brytyjskie (wiem skąd czerpiemy dane o liczbie samochodów z Wikipedii, ale nie ma właściwej liczby)!
                        Jeśli chodzi o niezbędną pomoc Amerykanom w wojnie z Yapami, nie rozśmieszaj kapci IV. Stalin, nawet on rozumiał, że nikt nie potrzebował pomocy, bo a) Armia Kwantung była tylko motłochem (armia niemiecka modelu maj 1945 miała większą zdolność bojową niż te jednostki) b) Yapowie nie mają możliwości przeniesienia tych jednostek wszędzie ze względu na flotę aliancką, a nawet za pół roku wojna się skończy… z tego powodu nikt nie przeniósł samolotów Lend-Lease na wschód, zadbano o dobry sprzęt jak kobry w przypadku „nie do pomyślenia ", ale na przykład czołgi są całkiem same ...
                        Cytat z: strannik1985
                        Amerykanie nie potrzebują tego całego zamieszania w Europie, dlatego tak naprawdę wszystko zostało zatrzymane.

                        Otóż ​​to! Amerykanie nie muszą walczyć, bo już odgryzli ogromny kawałek – stali się przywódcą świata zachodniego i największą potęgą w Azji… a Polska (o którą Churchill chciał znów walczyć) nie dała za wygraną do nich.. a ponieważ później nowy premier nie był potrzebny, plan przyjęli wszyscy, poza naszymi miłośnikami teorii strasznego Zachodu...
                        Cytat z: strannik1985
                        A ja, zaangażujmy się – dostaniemy to samo, ale dwa lata wcześniej.

                        Nie, Wehrmacht w 1939 roku, nawet liczebnie, był o 3 słabszy niż w 1941 roku! Nie mówię o jakości i bazie produkcyjnej. Nie mówię nawet o armiach alianckich! Koalicja z anglo-francuskim miała szansę przed rozpoczęciem ofensywy w 1940 roku, potem straciła na znaczeniu...
                      12. 0
                        9 lipca 2020 13:38
                        Cytat z Parmy
                        sojusznicy mieliby kompletną przewagę w powietrzu (a samochody są mocniejsze, a jest ich więcej i mniej problemów z paliwem) + tysiące strategów, ale nie będą w stanie pokonać Armii Czerwonej

                        Problem w tym, że „Nie do pomyślenia” zakładało klęskę Armii Czerwonej w pogranicznej bitwie pancernej między Odrą a Wisłą, czyli powtórzenie Barbarossy. Taki scenariusz był najmniej korzystny dla aliantów, najsłabszego komponentu ich sił wobec najsilniejszego komponentu sowieckiego, o czym mówiono Churchillowi. Pomija to stanowisko Amerykanów, którzy nie uważali ZSRR za wroga.
                      13. 0
                        9 lipca 2020 13:33
                        Cytat z Parmy
                        Jeśli chodzi o „nie do pomyślenia” – to nie układ sił decydował o wszystkim, ale polityka…

                        O mój Boże.
                        Cytat z Parmy
                        Wojska alianckie nie mogły zatrzymać wału Armii Czerwonej,

                        Więcej niż.
                        Cytat z Parmy
                        tego nie chciał nowy premier

                        Co ważniejsze, Truman tego nie chciał. Kiedy chciałem, było już za późno.
                        Cytat z Parmy
                        aw przypadku Japonii problem nie został rozwiązany.

                        Z Japonią nie ma szczególnych problemów.
                        Cytat z Parmy
                        poza tym po co walczyć?

                        Imperium zła nie ma miejsca na ziemi.

                        To prawda, że ​​tylko Reagan mógł zadać to pytanie w ten sposób. Co znamienne, nie musiał o to walczyć.
                      14. 0
                        9 lipca 2020 14:23
                        Cytat: Ośmiornica
                        Cytat z Parmy
                        Jeśli chodzi o „nie do pomyślenia” – to nie układ sił decydował o wszystkim, ale polityka…

                        O mój Boże.
                        Cytat z Parmy
                        Wojska alianckie nie mogły zatrzymać wału Armii Czerwonej,

                        Więcej niż.
                        Cytat z Parmy
                        tego nie chciał nowy premier

                        Co ważniejsze, Truman tego nie chciał. Kiedy chciałem, było już za późno.
                        Cytat z Parmy
                        aw przypadku Japonii problem nie został rozwiązany.

                        Z Japonią nie ma szczególnych problemów.
                        Cytat z Parmy
                        poza tym po co walczyć?

                        Imperium zła nie ma miejsca na ziemi.

                        To prawda, że ​​tylko Reagan mógł zadać to pytanie w ten sposób. Co znamienne, nie musiał o to walczyć.

                        Co do przewagi - Sztab Generalny od razu odrzucił szybką wojnę jako nierealną, wojnę odrzuciły w zasadzie siły bez amers.. nie było woli politycznej do kontynuowania wojny, bo w 1945 nie było celów (Churchill widział cele w Wojnę o Polskę, ale myślę, że tylko on i ja widzieliśmy... może liczyłem na to, że tak utrzymam się przy władzy, mówią, że pode mną pokonali Niemcy, nie da rady beze mnie poradzić.. może miałem nadzieję, że się utrzymam dominacja BŚ w świecie, nie powiem na pewno) .. ZSRS stał się czerwoną plagą później, kiedy mogli „przeżuć” łupy z II wojny światowej, a do tej pory politycy nie przejmowali się tym… Yaps, sprawa + - została rozwiązana, ale jak dotąd wynik jest jasny in absentia, nie mogą sami odwrócić losów wojny (interwencja ZSRR w przypadku nie do pomyślenia rozstrzygnęła niewiele, może kwestia była w Marynarka, a nie wśród bagnetów), ale prace do dokończenia...
                        PS: plan w „nie do pomyślenia” ogólnie bardziej przypomina raport analityczny niż plan wojskowy, dlatego nie rozumiem, dlaczego wszyscy tak bardzo się go trzymają
                      15. -1
                        9 lipca 2020 12:15
                        Cytat z: strannik1985
                        To nie jest teoria, KNSh z rozkazu Churchilla naprawdę opracował plan wojny z ZSRR, potem równowaga sił się zatrzymała

                        Churchill miał wiele różnych planów, był alternatywą w jego duszy.

                        Nie tylko Amerykanie nie znają Nie do pomyślenia, ale ani Alexander, ani Monty.
                      16. +1
                        9 lipca 2020 12:23
                        Nie tylko zapoznał się, 8 czerwca OKNSh wydał opinię na temat ofensywnej wersji Operacji Nie do pomyślenia.
                      17. -1
                        9 lipca 2020 13:39
                        Cytat z: strannik1985
                        OKNSh wydał swoją opinię

                        JCS to Brooke, a nie Monty czy Alexander, dowodzący armiami.
                      18. 0
                        9 lipca 2020 14:01
                        Nie, mówisz poważnie???Czy naprawdę myślisz, że dowódcy wojsk nie wiedzieli, dlaczego grupa armii Mullera, jednostki węgierskie, estońskie, łotewskie, pozostały w brytyjskiej strefie okupacyjnej?
                      19. 0
                        9 lipca 2020 14:58
                        Cytat z: strannik1985
                        Grupa armii Mullera pozostała

                        „Grupa armii Mullera” to sowiecka propaganda z 45 listopada. W tym momencie ZSRR otrzymał już wszystkie wierzchołki i korzenie, jakie mógł, i po prostu zaczął się zmagać.

                        Nawiasem mówiąc, w listopadzie 45 to nie Churchill dowodził w Wielkiej Brytanii, ale lewicowy i wielki przyjaciel ZSRR Attlee. Ten z silnikami z MiG-15.
                        Cytat z: strannik1985
                        Jednostki węgierskie, estońskie, łotewskie?

                        Karty węgierskie, a zwłaszcza łotewskie i estońskie są oczywiście kartą atutową. Dzięki nim nie jest potrzebna żadna bomba atomowa.
                        Nawiasem mówiąc, Wielka Brytania nie jest w stanie wojny ani z Łotwą, ani z Estonią.

                        ty w celach informacyjnych. Dowództwo Sił Sprzymierzonych zakończyło działalność 14 lipca, oficjalnie rozwiązane 1 sierpnia. Od tego momentu, aż do utworzenia kwatery głównej NATO, w Europie nie ma jednolitego dowództwa.
                      20. 0
                        9 lipca 2020 15:19
                        „Grupa Armii Muller”

                        Powiedz Montgomery'emu, że strona sowiecka wystąpiła z roszczeniami na posiedzeniu Rady Kontroli, a on uznał ich zasadność.
                        https://www.kommersant.ru/doc/3149709
                        Dwie grupy korpusu po ~100 tys. każda, około miliona niemieckich żołnierzy nie przeniesionych do statusu jeńców wojennych, 12 tys. Węgrów, 3500 Estończyków, 21 tys. Łotyszy i Litwinów.
                        ty w celach informacyjnych.

                        Ofensywna wersja Operacji Nie do pomyślenia została omówiona w czerwcu, a Komitet przedstawił swoją ocenę 8 czerwca.
                      21. 0
                        9 lipca 2020 15:38
                        Cytat z: strannik1985
                        Rada Kontroli i uznał ich uprawnienia.

                        Montgomery przyznał, że istnieją jednostki niemieckie o niepewnym statusie prawnym. W Norwegii byli więzieni do 46 roku, nikomu nie przeszkadzali.
                        Cytat z: strannik1985
                        około miliona niemieckich żołnierzy nie przeniesionych do statusu jeńców wojennych

                        Tam w ogóle nie było bazy wojskowej, jeśli nie wiesz. Eisenhower ukuł termin „rozbrojone siły wroga”, aby sam nie wpadł później pod trybunał za to samo naruszenie Konwencji Genewskiej.

                        A żeby kogoś z jakiegoś powodu wykorzystać, nie trzeba „przenosić się do statusu” tam iz powrotem, ale albo przejąć dowództwo (i zaopatrzyć), albo pilnie zbudować niemiecki rząd i złożyć przysięgę.
                      22. 0
                        9 lipca 2020 15:49
                        Montgomery przyznał

                        Przyznał, ale nie miał pojęcia, dlaczego go zebrali? Mówisz serio?
                        I użyć kogoś z jakiegoś powodu

                        Nie, najpierw trzeba zainteresować Amerykanów, oni nie potrzebują zamieszania w Europie, trzeba dobić Japonii. W związku z tym status na czas nieokreślony, przejście z opcji „ofensywnej” na „defensywną” i tak dalej.
                      23. 0
                        9 lipca 2020 16:36
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie, najpierw musisz zainteresować Amerykanów

                        Przypominam, że w czasie démarche Żukowa Churchill był w opozycji przez sześć miesięcy.
                        Cytat z: strannik1985
                        nie mam pojęcia dlaczego

                        Zebrano je OKW. Montgomery musiał je przefiltrować i rozpuścić. Oczywiście mądrze jest trzymać je razem do tego momentu.
                        Cytat z: strannik1985
                        najpierw musisz być zainteresowany

                        To tak nie działa. Wycofywanie jednostek amerykańskich rozpoczęło się w maju.

                        Co do tego, że Monty i Aleksander nie zostali poinformowani o wojnie z ZSRR, to jest całkiem oczywiste, że mając taką perspektywę Monty znalazłby możliwość wysłania angielskiej flagi na Bornholm, który ZSRR okupował na 9 maja Aleksander nie przepuścił Jugosłowian przynajmniej do Triestu, maksymalnie do Chorwacji i Słowenii, gdzie Czerwoni pojawili się również w drugiej dekadzie maja.
                      24. 0
                        9 lipca 2020 17:22
                        Przypominam, że w czasie demarche

                        W czasie démarche plan ofensywny był dawno porzucony.
                        Zebrano je OKV.

                        Tak, tak, filtrowanie powinno odbywać się za pomocą sprzętu wojskowego, szkoleń bojowych i noszenia odznaczeń śmiech
                        To tak nie działa.

                        To jest angielski plan na papierze, mylisz świadomość i wdrożenie.
                      25. 0
                        9 lipca 2020 17:34
                        Cytat z: strannik1985
                        Mylisz świadomość i wdrożenie.

                        Mylicie to, macie listopad na podwórku, Churchilla już nie ma, Amerykanie wyjechali, a Brytyjczycy wciąż wprowadzają tam coś niezrozumiałego.
                        Cytat z: strannik1985
                        filtrowanie należy przeprowadzić przy pomocy sprzętu wojskowego, przeszkolenia bojowego i noszenia odznaczeń

                        Cóż, o sprzęcie i szkoleniu bojowym Towarzysza. Na przykład Żukow kłamał.
                        Cytat z: strannik1985
                        w chwili demarche, ofensywny plan został już dawno porzucony.

                        Dlaczego więc pamiętasz „grupę armii Mullera”?
                      26. 0
                        9 lipca 2020 18:09
                        Mylisz się

                        Materiał, najpierw opcja ofensywna, potem defensywna. Czy brytyjska armia mogła mieć plany użycia wojsk niemieckich w przypadku konfliktu?
                        Cóż, o sprzęcie i szkoleniu bojowym, towarzyszu Żukowie

                        Połączyć?
                        Więc dlaczego w ogóle pamiętałeś?

                        Czyli te wojska nie istniały w czerwcu? śmiech
                      27. 0
                        9 lipca 2020 18:33
                        Cytat z: strannik1985
                        materiał

                        Widzisz, jestem świadomy.
                        Cytat z: strannik1985
                        potem defensywny.

                        Który był planem ewakuacji.
                        Cytat z: strannik1985
                        Połączyć?

                        Jaki inny link? Kommiersant, o którym pan wspomniał, zawiera tekst sowieckiego oświadczenia. Dziwnie byłoby uwierzyć w jakiekolwiek sowieckie oświadczenia.

                        W szczególności oświadczenie, że Montgomery, potajemnie przed brytyjskim skarbcem, zdołał przyjąć około 100 nierozliczonych dywizji na zaopatrzenie.
                        Cytat z: strannik1985
                        w czerwcu te wojska nie istniały?

                        W czerwcu te i wiele innych sił nie weszło w żaden sposób w struktury naczelnego dowództwa, a od 23 maja nie podlegały zlikwidowanemu rządowi Dönitza. W związku z tym nie funkcjonuje żaden system zarządzania, zaopatrzenia i transportu wojskowego.

                        Gdyby alianci byli mniej głupimi ludźmi - nowy niemiecki rząd wkroczyłby do Niemiec na Shermanach, a wszystkie dostępne siły niemieckie, z wyjątkiem pilnowania bunkra Hitlera, po prostu przysięgłyby wierność właściwemu rządowi i to wszystko.

                        Lub nawet w tym pilnując bunkra, były już różne opcje.
                      28. 0
                        10 lipca 2020 07:18
                        Który był planem ewakuacji.

                        Więc co? Operacja Dunkierka była również ewakuacją, ale obrona musiała zostać utrzymana.
                        Jaki inny link?

                        Drogi przeciwniku, zdecyduj, w co wierzysz, a czego nie. Jeśli Montgomery przyznał, że roszczenia były uzasadnione, potwierdza to prawdziwość przedstawionych informacji. Jeśli nie wierzysz w coś z oświadczenia, podaj powody na swoją korzyść. A potem masz rumianek, tutaj wierzę, tutaj nie wierzę. Czy rząd brytyjski nie wiedział o tym personelu wojskowym? Połączyć?
                        Odpowiednio

                        Sojuszniczy system zasilania nie działa???
                      29. 0
                        10 lipca 2020 08:24
                        Cytat z: strannik1985
                        Więc co?

                        I to, że podczas ewakuacji nie jest potrzebny konwój półtora miliona ryjów.
                        Cytat z: strannik1985
                        potwierdza prawdziwość podanych informacji

                        Oczywiście nie. I to nie jest pytanie, wierzcie lub nie, ale kwestia intelektualnej, by tak rzec, higieny. Trzeba oddzielić to, co jest faktem, a co nie.

                        Démarche strony sowieckiej jest faktem. Po stronie sowieckiej jesienią spada miłość do aliantów, przede wszystkim w kwestiach cieśnin, południowej Armenii i południowego Azerbejdżanu. Oczywiście sowiecka dyplomacja działa w duchu naszej Maszy, jest to dla niej bardzo organiczne.

                        Faktem jest, że podstawowe siły Wehrmachtu, w tym te, które zachowały strukturę, dowodzenie i skuteczność bojową, praktycznie nie zostały dotknięte wojną, przede wszystkim na północy - Danii, Norwegii. Była to strefa odpowiedzialności Brytyjczyków, ale Brytyjczycy nie widzieli z tym żadnych problemów i aktywnie wykorzystywali części byłego Wehrmachtu jako Ciężkie - w strefie działania Harrisa było wiele blokad.

                        Faktem jest, że strona radziecka, w przeciwieństwie do Brytyjczyków, wiedziała, że ​​wojna się nie skończyła, więc starali się usunąć wszelkie dodatkowe „siły, które zachowały strukturę, dowodzenie i zdolność bojową” w Europie. Na razie jej się udało.

                        Faktem jest, że w listopadzie 45 r. nie istniało ani państwo niemieckie, ani dowództwo alianckie. W związku z tym siły te, gotowe do walki lub nie, nie były armią.

                        Miejsce, które tak bardzo Ci się podoba – że Monty podobno prowadził szkolenie bojowe dla milionowej grupy – jest szkicem sowieckiej strony pana na wentylatorze i nie jest potwierdzone niczym innym niż oświadczeniami najuczciwszej sowieckiej dyplomacji w świat.

                        Sojuszniczy system zasilania nie działa???


                        Oczywiście nie. Amerykanie prowadzą Magic Capet, pomysł zaopatrywania Wehrmachtu w ilości zgrupowania armii może ich zaskoczyć.
                      30. 0
                        10 lipca 2020 10:53
                        I fakt, że podczas ewakuacji konwoju

                        Czy to znaczy, że nawet przy udanej obronie Brytyjczycy muszą zostać ewakuowani? A czy możecie to potwierdzić linkiem do dokumentów, a przynajmniej wspomnień współczesnych tamtych wydarzeń?
                        Oczywiście nie.

                        Tych. nie masz źródeł, odwołujesz się do logiki. Dobrze.
                        Zapomnijmy na chwilę o Operacji Nie do pomyślenia, telegramie Churchilla i tak dalej, przypuśćmy, że Brytyjczycy planowali użyć Niemców jako „Ciężkich” – co oni robili?
                        https://arsenal-info.ru/b/book/3761193529/22
                        Rozminowywanie to rodzaj wsparcia bojowego, tj. trening i przygotowanie do rozminowania = trening bojowy.
                        Komunikacja jest rodzajem wsparcia bojowego, jeśli Brytyjczycy wykorzystali niemiecką infrastrukturę do zorganizowania komunikacji (przypomnijmy pięć pułków komunikacyjnych w sowieckim raporcie), ktoś musi utrzymywać ją (infrastrukturę) w należytym porządku, odpowiednio ...
                        Obrona powietrzna - niemieckie radary, infrastruktura - odpowiednio ...
                        Medycyna - rany w strefie frontu, w tym eksplozje, odpowiednio norma. sanitariusze w jednostkach (którzy również muszą zostać przeszkoleni) oraz infrastruktura do szpitali włącznie.
                        Nawet wydobycie wody (przynajmniej w SA/RA) jest rodzajem wsparcia bojowego.
                        Tak więc prosta logika mówi, że szkolenie bojowe jest konieczne, jeśli wykorzystanie żołnierzy do pracy jest trudniejsze niż odgruzowywanie i odbudowa dróg.
                        Oczywiście nie.

                        Tych. osoby wymienione w raporcie nie istniały lub zmarły z głodu?
                      31. 0
                        10 lipca 2020 11:53
                        Cytat z: strannik1985
                        Czy to znaczy, że nawet przy udanej obronie Brytyjczycy muszą zostać ewakuowani?

                        Czy czytałeś defensywną wersję nie do pomyślenia?
                        Cytat z: strannik1985
                        Tych. nie masz źródeł, odwołujesz się do logiki

                        źródło dostępność nic nie masz. Jako źródło podajesz niepotwierdzony sowiecki szkic. źródło brak coś nie może być, to zwykłe oszustwo propagandowe.
                        Cytat z: strannik1985
                        jeśli używasz żołnierzy w pracy, trudniej jest odgruzować i odnowić drogi.

                        Masz absolutną rację. Jedynym celem sowieckiego démarche było jak najbardziej utrudnić życie Brytyjczykom, ponieważ aby wykorzystać niemiecki personel, trzeba to jakoś sformalizować, a Brytyjczycy mają łapy.
                        Cytat z: strannik1985
                        osoby wymienione w raporcie nie istniały lub zmarły z głodu?

                        Osoby wymienione w raporcie nie były wojskiem. I wszyscy, łącznie z Żukowem, bardzo dobrze to zrozumieli.
                      32. 0
                        10 lipca 2020 12:09
                        Czy czytałeś defensywną wersję nie do pomyślenia?

                        Po co? Nie odpowiada to sytuacji z 1945 roku, plan nie był skoordynowany z Amerykanami, czysto angielskimi fantazjami na ten temat.
                        Uchodzisz za źródło

                        Tych. teraz znowu zupełnie nie wierzysz w sowieckie argumenty śmiech
                        Wierzyć lub nie wierzyć to twoja sprawa, nie omawiam kwestii wiary.
                        Masz absolutną rację.

                        Źle, status prawny niemieckich jednostek wojskowych w niewoli był omawiany na konferencjach w 1943 i 1945 roku, podpisany - proszę, wykonuj.
                        Francuzi wykorzystywali również Niemców do rozminowania, w statusie jeńców wojennych i nie było wobec nich żadnych roszczeń.
                        Wymienione w raporcie

                        De jure nie, de facto tak.
                      33. +1
                        10 lipca 2020 13:10
                        Cytat z: strannik1985
                        To nie odpowiada sytuacji z 1945 r.

                        O czym w takim razie mówisz? Tajny plan nie jest niewyobrażalny?
                        Cytat z: strannik1985
                        nie wierz w sowieckie argumenty

                        To nie jest kwestia wiary. Nie dokument sowiecki nie jest źródłem informacji o sprawach niemieckich czy brytyjskich. Tak, aw sowieckim niestety nie zawsze.
                        Cytat z: strannik1985
                        podpisany - proszę, wykonuj.

                        Procedura zarządzania strefami okupacyjnymi jest wewnętrzną sprawą odpowiedniej administracji, a nie obowiązkiem strony sowieckiej.
                        Cytat z: strannik1985
                        Francuzi wykorzystali również Niemców do rozminowania, w statusie jeńców wojennych

                        Nie był zainteresowany. Ale jeśli tak, to jest to zbrodnia wojenna, Konwencja Genewska z 29. roku, artykuł 32.
                        Cytat z: strannik1985
                        De jure nie, de facto tak

                        De facto tłum uzbrojonych ludzi przejdzie za wojsko w warunkach wojny domowej w Rosji. W warunkach II wojny światowej - nie, z siły partyzantów.
                      34. 0
                        10 lipca 2020 15:06
                        O czym w takim razie mówisz?

                        Wstępne przesłanie jest takie, że ZSRR rozpoczyna wojnę w 1939 lub 1940 roku, po kilku latach wojny zamiast spotkania nad Łabą otrzymuje Operację Nie do pomyślenia.
                        To nie jest kwestia wiary.

                        Dowiedzieliśmy się, że niemieckie siły zbrojne nie mogły nie zaangażować się w szkolenie bojowe, czyli informacje ze strony sowieckiej są prawdziwe. Wiemy, że jednostki niemieckie rzeczywiście znajdowały się w brytyjskiej strefie okupacyjnej. Czy masz inne źródło informacji charakteryzujące ilość tych części?
                        Procedura zarządzania strefami okupacji

                        W kwestii statusu jednostki wojskowej III Rzeszy tak nie jest.
                        Nie był zainteresowany.

                        Oczywiście Brytyjczycy po prostu nie zaklasyfikowali rozminowywania jako niebezpiecznej pracy.
                        De facto tłum uzbrojonych mężczyzn

                        Nie tłum, ale zgrupowanie armii/korpusy - czyli stowarzyszenia, formacje, jednostki wojskowe i dywizje jednym pociągnięciem pióra i otrzymują status np. jednostek pomocniczych Brytyjskiej Armii Renu. Pion władzy pozostaje.
                      35. 0
                        10 lipca 2020 18:27
                        Cytat z: strannik1985
                        ZSRR rozpoczyna wojnę w 1939 lub 1940, po kilku latach wojny otrzymuje Operację Nie do pomyślenia

                        To bezsensowna rozmowa, zbyt szeroka alternatywa. Nie wiadomo, jak zachowa się sam ZSRR. Na etapie budowy Francuskiej Republiki Ludowej tak, mogą pojawić się problemy.
                        Cytat z: strannik1985
                        Dowiedzieliśmy się, że

                        Dowiedzieliśmy się, że za pomocą demagogicznego chodzenia po linie wycofałeś milionową grupę wojskową z obecności szpitali i trałowców.
                        Cytat z: strannik1985
                        Jednostki niemieckie rzeczywiście znajdowały się w brytyjskiej strefie okupacyjnej.

                        Od 45 do 49 maja takiego stanu nie było. W związku z tym jego części nie istniały.
                        Cytat z: strannik1985
                        W kwestii statusu w / sl 3 Rzeszy

                        Rzesza przestała istnieć 45 maja. Pozostała tylko ludność stref okupacyjnych.
                        Cytat z: strannik1985
                        Brytyjczycy po prostu nie zaklasyfikowali rozminowywania jako niebezpiecznej pracy

                        Właśnie napisałeś, że Francuzi używali w tych pracach sprzętu wojskowego. Brytyjczycy nie mieli tych ludzi w/n.
                        Cytat z: strannik1985
                        jednym pociągnięciem pióra i otrzymują status np. jednostek pomocniczych Brytyjskiej Armii Renu

                        Jedno pociągnięcie pióra kogo? Socjalistyczna Attlee?
                      36. 0
                        11 lipca 2020 12:10
                        To bezsensowna rozmowa

                        Dlaczego miałby? Powszechnie wiadomo, jak zachowają się Anglia i Francja w 1940 roku, jeśli ZSRR zacznie samodzielnie walczyć z Rzeszą.
                        Znaleźliśmy

                        Oznacza to, że nie masz innych liczb - wierzę tutaj, nie wierzę tutaj.
                        Rzesza przestała istnieć

                        Ale jego siły zbrojne nie są, Niemcy mogą nie tylko walczyć o Hitlera.
                        Brytyjczycy nie mieli tych ludzi w / n

                        Byli, a raczej udało im się odwiedzić status, rozminowywanie trwało do 1947 roku.
                        Jedno pociągnięcie pióra kogo?

                        Każdy, Francuzi i Brytyjczycy są wielokrotnie silniejsi, nie muszą liczyć się odpowiednio z opinią Amerykanów. i więcej próśb.
                      37. 0
                        11 lipca 2020 13:59
                        Cytat z: strannik1985
                        Każdy, francuski i angielski

                        Masz konkretnie de Gaulle'a i Attlee. Spróbuj wpasować odrodzony Wehrmacht w obraz świata tego i tamtego.
                        Cytat z: strannik1985
                        rozminowywanie trwało do 1947 roku.

                        W jakim celu to omawiasz?
                        Cytat z: strannik1985
                        A jego siły zbrojne nie są

                        Siły zbrojne nie istnieją w oderwaniu od przemysłu i transportu. Poza tym słońce jest ojcami 1919 roku.
                        Cytat z: strannik1985
                        nie masz numerów

                        Nie masz numerów. Opierasz się na wypowiedziach Maszy Zacharowej, o tym, że czarni są linczowani, lub odwrotnie, nie są linczowani, ale powinni być, i własnych spekulacjach, że Monty powinien mieć (do kogo?) bliski niemiecki szpitale.
                        Cytat z: strannik1985
                        Powszechnie wiadomo, jak zachowają się Anglia i Francja w 1940 roku, jeśli ZSRR zacznie samodzielnie walczyć z Rzeszą.

                        Anglia i Francja, jak pamiętam, toczyły wojnę z Rzeszą i roszczenia wobec ZSRR w 39 roku właśnie na tym obszarze. A przed nie do pomyślenia Churchill zaczął spoglądać na siekierę, gdy stało się jasne, że rząd Sikorskiego uznany przez ZSRR nie był już objęty sowieckimi ideami piękna. A potem, niestety, daleko od natychmiastowego spojrzenia. Gdyby Churchill zajął się tą sprawą na czas, latem lub jesienią 44 roku, być może coś by się wydarzyło, łącznie z przeciągnięciem przynajmniej Marshalla i Trumana na stronę zła. Już samo to mogłoby uratować miliony, dziesiątki milionów ludzi przed władzą sowiecką.
                      38. 0
                        11 lipca 2020 16:03
                        Masz konkretnie de Gaulle'a i Atleya.

                        Po raz kolejny – ZSRR interweniuje w wojnę w 1940 roku, nie ma Dunkierki, „Katapulty”, Francji Vichy, de Gaulle – dowódcy 4 DLM, Clementa Attlee – wicepremiera.
                        Siły Zbrojne

                        Schleswing – pustynia Holsztyńska, Brytyjczycy nie mogą załatwić księgowości i wydawania trofeów?
                        Nie masz numerów.

                        Oczywiście – oczywiście kłamią, bo potrafią kłamać. Szczerze mówiąc. Co prawda Montgomery nie mógł powiedzieć, że oświadczenie strony sowieckiej było kłamstwem, ale to nie ma znaczenia, wiesz lepiej? śmiech
                        Francja i Anglia, przypominam

                        I rozumiem ich, fałszywa wojna jest o wiele lepsza niż prawdziwa, gdyby ZSRR interweniował, nie byłoby planu Gelba, nie byłoby porażki i ewakuacji. Ale jako obywatel Federacji Rosyjskiej nie mogę zaakceptować takiego stanowiska, nie rozumiem, dlaczego Unia musi wyciągać dla kogoś kasztany z ognia.
                      39. 0
                        9 lipca 2020 16:14
                        Cytat z Parmy
                        W 1939 roku była jeszcze szansa na pokonanie Niemców z niewielką ilością krwi i na obcym terytorium

                        Tego też nie wiemy. A co najważniejsze - wtedy nikt nie wiedział.
                      40. -1
                        9 lipca 2020 11:09
                        Cytat z: strannik1985
                        Samotnie rozpocząć wojnę dwa lata wcześniej?

                        Dlaczego Hitler zgodził się na sowiecką okupację krajów bałtyckich? To znaczy, dlaczego dla Stalina jest jasne, dlaczego Hitler się zgodził?
                      41. +1
                        9 lipca 2020 11:16
                        To znaczy, dlaczego dla Stalina jest jasne, dlaczego Hitler się zgodził?

                        Nie obchodzi go to. W latach 1939-1941 Niemcy są silniejsze, choć nie tak bardzo, jak myślał Hitler.
                      42. -1
                        9 lipca 2020 11:22
                        Cytat z: strannik1985
                        Nie obchodzi go to

                        Jeśli nie ma różnicy, to po co płacić więcej?

                        To, co kupił Stalin, jest zrozumiałe, ale co? kupił Hitler przez ten pakt?
                      43. 0
                        9 lipca 2020 15:28
                        Jeśli nie ma różnicy, to po co płacić więcej?

                        Kogo to obchodzi? Wydaje mi się, że Bałtowie zostali umieszczeni na liście na prośbę strony sowieckiej.
                      44. -1
                        9 lipca 2020 15:30
                        Cytat z: strannik1985
                        Wydaje mi się, że Bałtowie zostali umieszczeni na liście na prośbę strony sowieckiej.

                        Oczywiście.
                        Cytat z: strannik1985
                        Kogo to obchodzi?

                        Hitler zgodził się na sowiecką okupację proniemieckich w ogóle państw bałtyckich. W zamian za co?
                      45. +1
                        9 lipca 2020 15:34
                        W zamian za co?

                        Na spokojne tyły w latach 1939 - 1940.
                      46. -1
                        9 lipca 2020 15:40
                        Cytat z: strannik1985
                        spokojny tył w latach 1939 - 1940.

                        Co jeszcze wolny tył? Z kim miał walczyć? A jeśli nie otrzymał takich gwarancji, to co?
                      47. +1
                        9 lipca 2020 15:53
                        Co jeszcze wolny tył?

                        W wojnie z Polską, a potem z aliantami. A bez gwarancji przypadkowe starcia wojsk sowieckich z niemieckimi w 1939 r., które już miały miejsce, mogą przerodzić się w wojnę.
                      48. 0
                        9 lipca 2020 16:50
                        Cytat: Ośmiornica
                        Dlaczego Hitler się zgodził?

                        Może z tego samego powodu, dla którego pozwolił ZSRR na sprzedaż najnowszych modeli broni i sprzętu?
          2. +1
            9 lipca 2020 08:54
            Wyjaśnij, co Stalin zrobił źle w tej sytuacji?

            NIE OBLICZAŁ Hitlera. Nie rozumiałem, dlaczego Niemcy potrzebują tego paktu.
            Bez względu na to, jak zaskakująco może to zabrzmieć, z tego samego powodu, dla którego ZSRR miał później rzekomo zyskać na czasie i poradzić sobie z Europą bez obawy o tyły.
            Jeden po drugim. Jak nauczał Bismarck.
            1. +3
              9 lipca 2020 08:56
              NIE OBLICZAŁ Hitlera.

              Wspaniale. A jak myślisz, jak powinien był postąpić Stalin?
              1. -3
                9 lipca 2020 09:06
                Wspaniale. A jak myślisz, jak powinien był postąpić Stalin?

                Tak, tylko NIE Idź w ślady Hitlera i NIE zawieraj umowy. Wręcz przeciwnie, aby zademonstrować pragnienie niezniszczalnego sojuszu z sojusznikami w I wojnie światowej.

                Postawcie Angol-Saksonów, a nie Teutonów, bo od nich więcej wycierpieliśmy.
                1. +3
                  9 lipca 2020 09:12
                  Wręcz przeciwnie, aby zademonstrować pragnienie niezniszczalnego sojuszu z sojusznikami w I wojnie światowej.

                  Ignorujesz rzeczywistość.
                  Byli sojusznicy I wojny światowej przyszli na rozmowy bez mocnego autorytetu, grając na zwłokę, oświadczając przeciwnej stronie, że nie chcą niczego podpisywać z ZSRR. A potem zrobili jeszcze gorzej - zdradzili swojego bezwarunkowego sojusznika - Polskę.
                  Jaka jest korzyść dla ZSRR i Stalina? Rozpocząć wojnę przeciwko samym Niemcom 2 (DWA) lata wcześniej?
                  1. -3
                    9 lipca 2020 09:19
                    Ignorujesz rzeczywistość.

                    To wy jesteście w wirtualnej rzeczywistości, którą od 50 lat kształtują dla nas politycy.
                    Hitler zaczął sondować układ z ZSRR wiosną 1939 roku. W sierpniu Stalin już wybrał sojusz z Niemcami.
                    W związku z tym polecił Woroszyłowowi przeciągać negocjacje i postawić niemożliwe warunki, takie jak przejście przez terytorium państwa trzeciego.
                    1. +1
                      9 lipca 2020 09:23
                      Jesteś w wirtualnej rzeczywistości

                      амечательно dobry negocjacje moskiewskie trwały od kwietnia do sierpnia i to właśnie podczas tych negocjacji Stalin skłaniał się ku paktowi M-R.
                      Jak walczyć, jeśli nie ma wspólnej granicy, a wojska w żaden sposób się nie stykają? Okupować Polskę?
                      1. -4
                        9 lipca 2020 09:40
                        Jak walczyć, jeśli nie ma wspólnej granicy, a wojska w żaden sposób się nie stykają? Okupować Polskę?

                        Tak, restartujesz procesor, otrząsasz się z kłopotów przywódców politycznych, pamiętaj tylko, co stało się potem!
                        Wojna z Hitlerem ZSRR, Anglia, USA, Francja i Polska (Anders) sojusznicy, zwycięstwo, flaga nad Reichstagiem!
                        Pomogę, oto kadr z filmu o wojskowej przyjaźni trzech Polaków, Gruzina i Niemca: śmiech


                        Cóż, pamiętasz?
                        Przyjaźnić się z Polakami w 1939 roku było całkiem normalne, Rokossowski nie pozwoli ci kłamać.
                      2. +3
                        9 lipca 2020 09:50
                        Cóż, pamiętasz?

                        Tak, jesteś po prostu fenomenalny. dobry
                        Ta Polska została utworzona przez KPCh, a „Armia Polska” (w 1943 r. korpus – 1 dywizja piechoty, do 9 maja armia – 5 dywizji piechoty) została utworzona przez Armię Czerwoną. Rządzący uciekł do Anglii i w latach 1943-1945 nie miał realnej władzy na terenie Polski, ale aktywnie wspierał każdą opozycję, np. AK-Wcew.
                        Kochanie, musisz iść do szkoły, powtórzyć podręcznik historii.
                      3. 0
                        9 lipca 2020 11:01
                        Tak, jesteś po prostu fenomenalny
                        Ta Polska została utworzona przez KPCh, a „Armia Polska” (w 1943 r. korpus – 1 dywizja piechoty, do 9 maja armia – 5 dywizji piechoty) została utworzona przez Armię Czerwoną. Rządzący uciekł do Anglii i w latach 1943-1945 nie miał realnej władzy na terenie Polski, ale aktywnie wspierał każdą opozycję, np. AK-Wcew.
                        Kochanie, musisz iść do szkoły, powtórzyć podręcznik historii.

                        Prawidłowo podajesz fakty. Zgadzam się ze wszystkim. Pomijając interpretację i motywy tych faktów.
                        Co uniemożliwiło Stalinowi utworzenie Armii Polskiej w 1939 roku?
                      4. +1
                        9 lipca 2020 11:10
                        Co uniemożliwiło Stalinowi utworzenie Armii Polskiej w 1939 roku?

                        Oznaczający? To czysta polityka, w 1943 roku było ponad 500 dywizji strzeleckich (piechoty).
                      5. +1
                        9 lipca 2020 14:03
                        Oznaczający?

                        Jaki jest sens trzymania ich w obozie? A jaki sens ma sprawiać, że sąsiedzi są wrogo nastawieni przez dziesięciolecia?
                      6. 0
                        9 lipca 2020 14:15
                        Jaki jest sens trzymania ich w obozie?

                        Nie, w ogóle nie miało sensu tworzyć armii Andersa, niewłaściwych ludzi.
                        Polska stała się wrogo nastawiona już w 1919 roku, kiedy plany wielkiej Rzeczypospolitej zostały zerwane przez Polaków.
                      7. -1
                        9 lipca 2020 11:35
                        Cytat od Arzta
                        Przyjaźnić się z Polakami w 1939 roku było całkiem normalne, Rokossowski nie pozwoli ci kłamać.

                        Rokossowski, o ile pamiętam, jadł w tym czasie u Towarzysza. Beria o fakcie jego szpiegostwa na rzecz Japonii.
                        I Polska. Zobacz polska organizacja wojskowa.

                        W takim razie nie. Nie było opcji przyjaźni z ZSRR. Stany Zjednoczone wciąż mogą mieć co do tego złudzenia, ale nie Polska.
                      8. 0
                        9 lipca 2020 16:54
                        Cytat od Arzta
                        Przyjaźnienie się z Polakami w 1939 r. było całkiem normalne

                        Nie było mowy. Byli przeciw.
                    2. -1
                      9 lipca 2020 12:35
                      Zgadzam się z tym stwierdzeniem, że Pan. Wtedy właśnie Stalin „… wybrał sojusz…”. W negocjacjach w 1939 r. z Ententą ZSRR zażądał od sojuszników bałtyckich i innych „kochanych” krajów „… w przypadku reorganizacja polityczna ...”, w ich strefę wpływów. Alianci zrozumieli, co to oznacza w praktyce. Francja zgodziła się oddać te kraje ZSRR, Wielka Brytania odmówiła. Hitler był bardziej przychylny i hojnie „z ramienia mistrza” dawał towarzysza. Stalina krajów bałtyckich, a na dodatek części Polski.
                      Ogólnie rzecz biorąc, ten układ Mołotow-Ribbentrop był strategiczną błędną kalkulacją ZSRR.Niemcy bardzo obawiali się powtórki I wojny światowej i wojny na dwóch frontach, więc okazało się, że Hitler zmiażdżył główny. część Europy, bez strachu przed ZSRR, cios w plecy w 1940 roku. Wykorzystał całą siłę Niemiec przeciwko Ententy, potem zasoby okupowanej Europy przeciwko ZSRR w 1941-osm. g, ze wszystkimi konsekwencjami.
                      1. +1
                        9 lipca 2020 14:18
                        Ogólnie rzecz biorąc, ten układ Mołotow-Ribbentrop był strategiczną błędną kalkulacją ZSRR.

                        Dokładnie. I starają się przekazać to jako niemal genialne rozwiązanie.
                      2. 0
                        9 lipca 2020 16:46
                        Może to „prawie genialna” decyzja, ale w tej sytuacji z pewnością słuszna.
                      3. 0
                        13 lipca 2020 21:29
                        „Hitler był bardziej przychylny i hojny” z ramienia mistrza „oddał towarzyszowi Stalinowi kraje bałtyckie, a ponadto część Polski”.
                        wiedział o Barbarossie, nie inaczej i dlatego wiele obiecał ZSRR
                      4. +1
                        14 lipca 2020 02:09
                        Cytat: aiguillette
                        wiedział o Barbarossie

                        Oczywiście nie. Nie było Barbarossy latem 39 roku. Wtedy nie było tam nawet Gelba.
                      5. 0
                        14 lipca 2020 17:27
                        - Oczywiście, że nie. Nie było Barbarossy latem trzydziestego dziewiątego. Nie było wtedy nawet Gelba.
                        Nie kłócę się, nie było. ale było pragnienie, które później ukształtowało się w barbarossie, a zatem ruchy w polityce zagranicznej - obiecaj, cokolwiek - w każdym razie, wtedy to przyjmiemy
                      6. +1
                        14 lipca 2020 17:53
                        Cytat: aiguillette
                        w każdym razie zajmiemy się tym później

                        Znowu psychoanalityk Hitlera w komentarzach.

                        Niemcy nie miały planu wielkiej wojny latem 39 roku. Hitler osiągał swój cel tyle razy przed Polską po prostu na chartach i pierdnięciach, cóż może się nie udać?
                      7. 0
                        14 lipca 2020 18:15
                        „Niemcy nie miały planu wielkiej wojny latem 39 roku”.
                        z planem, bez planu, ale wielka wojna zaczęła się w 1938 roku. Nie pomyliłem się w 1938 roku.
                        "tylko na chartach i pierdnięciach, co może pójść nie tak?"
                        na charcie i pierdzie nic nie mógł zrobić, były plany, byli sojusznicy, były portfele. co doprowadziło do tego, co było
                      8. +1
                        14 lipca 2020 18:37
                        Bardzo nie doceniasz możliwości charta i pierdzenia.
                        wielka wojna rozpoczęła się w 1938 roku. Nie pomyliłem się w 1938 roku.

                        To się nie zaczęło, do wielkiej wojny potrzebne są dwie duże strony. Jeśli mówisz o Azji, to w 37. miejscu.
                      9. 0
                        14 lipca 2020 19:12
                        „To się nie zaczęło, do wielkiej wojny potrzebne są dwie duże strony. Jeśli mówisz o Asi, to w 37.”.
                        wojna w Azji jest częścią II wojny światowej, aw Europie zaczęła się w 1938 r. - Austria, Czechosłowacja itd. I były dwie strony - Niemcy i cała reszta
                      10. +1
                        14 lipca 2020 20:03
                        Cytat: aiguillette
                        Niemcy i wszyscy inni

                        Jakie interesujące.

                        W przypadku Austrii najbardziej przeciwny wydawał się Mussolini.

                        Oznacza to, że II wojna światowa rozpoczęła się jako wojna między nazistami a Hitlerem.

                        Myślę, że to cudowne.
                    3. 0
                      9 lipca 2020 16:53
                      Cytat od Arzta
                      w wirtualnej rzeczywistości, którą od 50 lat kształtują dla nas politycy.

                      Czy zagraniczni historycy to także oficerowie polityczni? śmiech
                      1. +1
                        9 lipca 2020 17:30
                        Czy zagraniczni historycy to także oficerowie polityczni? śmiać się

                        Co dokładnie?
                      2. 0
                        9 lipca 2020 18:04
                        Na przykład kombajn.
                      3. +1
                        9 lipca 2020 18:49
                        Na przykład kombajn.

                        Shearer jest poważny. Ale wymaga weryfikacji.
                        Jeśli to prawda, że ​​samolot do negocjacji z Chamberlainem czekał już na Goeringa na lotnisku, to zgadzam się, że Stalin nie miał wyboru.
                        W tej chwili konieczne jest odtajnienie archiwów służb specjalnych.
                2. 0
                  9 lipca 2020 10:54
                  Wręcz przeciwnie, aby zademonstrować pragnienie niezniszczalnego sojuszu z sojusznikami w I wojnie światowej.

                  Czy był taki sojusz?
                  A ZSRR był w tym jako pełnoprawny członek tego związku?
                  1. +1
                    9 lipca 2020 10:59
                    Czy był taki sojusz?
                    A ZSRR był w tym jako pełnoprawny członek tego związku?

                    Reżimy polityczne i nazwy krajów mogą się zmieniać, ale ich interesy i podejście pozostają takie same.
                    Hitler obrał kurs na zemstę po I wojnie światowej. Można było przewidzieć, że spróbuje rozprawić się ze WSZYSTKIMI byłymi wrogami podczas I wojny światowej.
                    I załóż właściwego konia i we właściwym wyścigu.
                    1. +1
                      9 lipca 2020 11:03
                      Okazuje się, że panowie Chamberlain i Daladier sami wsadzili złego konia!!!
                      I wcale nie zamierzali być „przyjaciółmi” z ZSRR, jak Polacy.
                      1. +1
                        9 lipca 2020 11:11
                        Okazuje się, że panowie Chamberlain i Daladier sami wsadzili złego konia!!!
                        I wcale nie zamierzali być „przyjaciółmi” z ZSRR, jak Polacy.

                        Oczywiście. Mając nadzieję usiąść za oceanem. I dlaczego mieliby przyjaźnić się z komunistami, którzy ich upaństwowią.
                        Churchill jest zatem uważany za największego Anglika w historii, ponieważ potrafił patrzeć w przyszłość. Nie będziesz mógł siedzieć. Hitler zatrzaśnie wszystkich jeden po drugim.
                        Przypomnij sobie, jak mimochodem powiedział do Chamberlaina:
                        „Jeśli kraj, wybierając między wojną a wstydem, wybiera wstyd, otrzymuje zarówno wojnę, jak i wstyd”.

                        Dotyczy to również nas.
                      2. -2
                        9 lipca 2020 12:01
                        Cytat od Arzta
                        Przypomnij sobie, jak mimochodem powiedział do Chamberlaina:
                        „Jeśli kraj, wybierając między wojną a wstydem, wybiera wstyd, otrzymuje zarówno wojnę, jak i wstyd”.

                        Churchill jest zwykłym mówcą. Wszystkie grzechy zrzucił na Chamberlaina, podobnie jak na szykowne lata 90-te.

                        Wypowiedziana wojna - Szambelan. Bitwa o Anglię była głównie jego dziełem, chociaż Churchill był już premierem.
                3. 0
                  13 lipca 2020 21:28
                  "Postaw na Angol-Saksonów, a nie na Krzyżaków, bardziej cierpieliśmy od nich."
                  od kogo, od Anglosasów? zupełnie się z Tobą zgadzam
            2. 0
              9 lipca 2020 11:00
              Cytat od Arzta
              NIE OBLICZAŁ Hitlera. Nie rozumiałem, dlaczego Niemcy potrzebują tego paktu.
              Bez względu na to, jak zaskakująco może to zabrzmieć, z tego samego powodu, dla którego ZSRR miał później rzekomo zyskać na czasie i poradzić sobie z Europą bez obawy o tyły.
              Jeden po drugim. Jak nauczał Bismarck.

              Naucz Bismarcka dalej, Hitler go nie uczył i rozpoczął z nami wojnę, nie kończąc z Anglią. Wynik.....
            3. 0
              9 lipca 2020 11:33
              Nie rozumiałem, dlaczego Niemcy potrzebują tego paktu.

              kup czas i zajmij się Europą bez obaw o tyły.
              Jeden po drugim. Jak nauczał Bismarck.

              Jak możesz obliczyć Gitelra, kiedy robi coś przeciwnego. Nie kończąc wojny na zachodzie, rozpoczął wojnę na wschodzie, na dwóch frontach, zupełnie nie tak, jak nauczał Bismarck.
            4. 0
              9 lipca 2020 16:45
              Cytat od Arzta
              w tym samym celu, w jakim ZSRR rzekomo później - zyskać czas i poradzić sobie z Europą bez obawy o tyły.

              Aby to zrobić, trzeba było wcześniej wiedzieć, jak potoczy się z Europą. Tych. mieć dar jasnowidzenia. Hitler potrzebował paktu, aby zapobiec sojuszowi przeciwko sobie - to był jedyny sposób, aby zapewnić mu tyły. I Stalin doskonale to rozumiał.
        6. 0
          9 lipca 2020 10:25
          Cytat od Arzta
          stało się jasne, że Stalin zrobił wszystko NIEWŁAŚCIWIE.

          Tylko głupi liberałowie wczoraj i dziś.
        7. 0
          9 lipca 2020 15:58
          Nie chodzi o system, ale o prawdziwą politykę. A potem wydawało się to nie w porządku, ale wymuszone. Najlepsze z najgorszych. I, jak teraz wiadomo, był to właściwy ruch. Oczywiście w tych okolicznościach.
      2. 0
        9 lipca 2020 10:04
        Cytat: Zyablitsev
        Stalin zrobił wszystko dobrze - w interesie ZSRR! A jak tam podjęto tę decyzję - przypadek 10.

        Eugeniusz, hi
        było definitywnie skończone prawidłowo: zdobycie i pokonanie Polski było wtedy OCZYWISTE i NIEUNIKNIONE i albo naziści wystąpią przeciwko nam niedaleko Mińska lub 200 km Zachód.

        Wybór był jasny i został dokonany.
        Cytat: Zyablitsev
        Gdyby nie ten pakt, Niemcy przekroczyliby granicę w 39 roku i przez 2 lata nie wszystko, ale pozwolili na wiele!

        Ani na dzień pakt wojenny nie opóźnił się: nie było ŻADNYCH planów Hitlera zaatakowania nas w 1939 r. po Polsce, ponieważ on nie miał dla tego bez sił, bez środków, bez odp. środowisko.. Zrobił to dopiero wtedy po pełnym przygotowaniu.

        I nie raz splunął na same papiery.

        w maju 1940 r. musieliśmy uderzyć Hitlera w plecy, a był przykład z 1914 r. ...

        pominięty..

        i przez ten okres staliśmy się silniejsi - przez zainteresowanie, a Niemcy - czasami
        1. 0
          9 lipca 2020 16:58
          Cytat: Olgovich
          w końcu był przykład z 1914 roku.

          W 1914 roku Anglo-Francuzi zachowywali się inaczej niż w 1940 roku.
          1. 0
            9 lipca 2020 20:27
            Cytat: Sahar Medovich
            W 1914 roku Anglo-Francuzi zachowywali się inaczej niż w 1940 roku.

            Tak, praktycznie ci sami ludzie.

            ALE! Nie było ciosu, a nawet widma niebezpieczeństwa ze Wschodu. A stamtąd nie było nawet cienia NADZIEI...

            Poddanie się było łatwiejsze...
    3. -8
      9 lipca 2020 07:00
      Cytat: Daleko B
      Co do wspomnianego Zjazdu Deputowanych Ludowych, to panoptikon był generalny: księża, kozacy, jacyś inni szaleńcy z miasta…

      Niektórzy towarzysze modlący się za sowiecki okres życia Rosji powinni pamiętać, że to była jeszcze władza sowiecka, ZSRR. Ci „demokraci”, którzy mają zwyczaj besztać z całą potęgą języka rosyjskiego, jeszcze nie doszli do władzy. Głównym antysowieckim był sam rząd sowiecki, reprezentowany przez zjazd deputowanych ludowych.
      1. +2
        9 lipca 2020 08:13
        Cytat od Hagena
        .....to była jeszcze władza sowiecka, ZSRR. ...

        ZSRR nadal tam był, a „sowiecka władza” została zabita w 1953 roku.
        1. +1
          9 lipca 2020 17:24
          Cytat z: atos_kin
          ZSRR nadal tam był, a „sowiecka władza” została zabita w 1953 roku.

          Następnie odetnij łono prawdy do końca. W latach 1934-38 Stalin próbował przekazać władzę właśnie radom poselskim, ale starzy członkowie partii postawili ją na organy partyjne i nie pozwolili na wprowadzenie wyborów alternatywnych kandydatów. W rezultacie WKP(b)-KPZR okazała się głównymi przeciwnikami władz sowieckich.
          1. +1
            10 lipca 2020 16:20
            Wyciąłem: w latach 37-38 było za dużo „deficytów” i „przerzutników”, a wojna się zbliżała. Dlatego towarzysz Stalin (pod naciskiem KC) zmuszony był nie dotykać „kasty” na czele. Ale po drugiej próbie wycofania liderów partii z rządzenia krajem, co oznaczało śmierć dla „kasty”, ta „kasta” po cichu go zabiła.
            1. +1
              11 lipca 2020 10:38
              Cytat z: atos_kin
              Ale po drugiej próbie wycofania przywódców partyjnych z rządzenia krajem, co oznaczało śmierć dla „kasty”, ta „kasta” po cichu go zabiła.

              Półśrodki .... W rezultacie musimy wymienić prawdziwych wrogów sowieckiego reżimu. Będą nomenklaturą partyjną CPSU (b) - CPSU.
  2. -2
    9 lipca 2020 04:26
    Autor ... Co chciałeś powiedzieć ????
    1. +1
      9 lipca 2020 05:32
      Chyba chciałem powiedzieć, że czas legalnie „wybielić” pakt. Krążą pogłoski, że taka inicjatywa zostanie wysunięta jesienią tego roku...
      1. +6
        9 lipca 2020 06:25
        Czy będzie inicjatywa? Od kogo? Od antysowieckiego? Czy nadepną na gardło własnej piosenki? Wtedy trzeba uznać Katyń za niemiecką prowokację. Sądząc po znakach 9 maja, nie rozpoznają! Nie ma ducha, który mógłby oprzeć się Zachodowi! Władze nawet zorganizowały konstytucję! Nie zmienili się. Właśnie spisywali oficjalne instrukcje najwyższej władzy!
      2. 0
        9 lipca 2020 07:19
        Cytat od codetalker
        Chyba chciałem powiedzieć, że czas legalnie „wybielić” pakt

        To nie jest możliwe. Tak, i dlaczego? ZSRR zawarł wówczas umowy oparte na własnych interesach i możliwościach. Dziś sytuacja jest nieco inna. Przecież w wyniku przewrotu antykomunistycznego strefa wpływów znacznie się zawęziły i nie ma metod wpływania na dawne terytoria…
  3. -8
    9 lipca 2020 06:46
    Nie chodzi o moralną stronę tej umowy, w końcu jest to umowa o NIE ataku, nie ataku.
    Pytanie brzmi słuszność decyzji politycznej o losie kraju jako takiego.
    Kolejne wydarzenia pokazały, że nie była to zbrodnia, ale gorzej.
    To błąd.
    1. 0
      9 lipca 2020 11:02
      Cytat od Arzta
      Pytanie brzmi słuszność decyzji politycznej o losie kraju jako takiego

      Jesteśmy zadowoleni z decyzji, a każdy liberał zły .... idzie przez las.
      1. -2
        9 lipca 2020 11:06
        Jesteśmy zadowoleni z decyzji, a każdy liberał wściekły.... idzie przez las.

        Oczywiście wy (maluchy) jesteście usatysfakcjonowani, ale ci, którzy zostali w pobliżu Rżewa w pobliżu nowego pomnika, są mało prawdopodobni.
        1. 0
          9 lipca 2020 11:09
          Cytat od Arzta
          Jesteśmy zadowoleni z decyzji, a każdy liberał wściekły.... idzie przez las.

          Oczywiście wy (maluchy) jesteście usatysfakcjonowani, ale ci, którzy zostali w pobliżu Rżewa w pobliżu nowego pomnika, są mało prawdopodobni.

          No cóż, nie tylko my, ale i 90% populacji wystarczy, a liberał krzyczy, że wszystko nie może umrzeć, nie pozwalają zobaczyć grzechów. czuć
          1. -1
            9 lipca 2020 11:14
            No cóż, nie tylko my, ale i 90% populacji wystarczy, a liberał krzyczy, że wszystko nie może umrzeć, nie pozwalają zobaczyć grzechów. czuć

            Czy sam przeprowadziłeś ankietę na 90 procent? Lub zaczerpnięty z instrukcji? puść oczko
  4. -4
    9 lipca 2020 07:01
    Pakt o nieagresji z Niemcami... miał za jeden z celów odwrócenie groźby nadchodzącej wojny ze strony ZSRR, którego ostatecznie nie udało się osiągnąć.
    Czy to jest? Lub prawie Dwa lata takiego opóźnienia po prostu się nie liczą? Dlaczego tak prymitywne było zniekształcanie realiów tej sytuacji?


    asekurować
    Czy Hitler planował… atak? w 1939 do ZSRR? A może w 1940 roku? asekurować lol
    NIE MA DOKUMENTU O TYM!
    Atakował ściśle, gdy był w pełni przygotowany (rozwiązane sprawy z Polską, Francją itp., skoncentrowane wojska). Spluwał na pakty i okazje, co wielokrotnie udowodnił.

    Jednocześnie protokoły zostały zawarte całkiem słusznie: w warunkach długo planowanej wojny między Niemcami a Polską i nieuchronnej klęski Polski miliony ludzi i ziem NIE MOGŁY zostać schwytane przez nazistów i front. został zatrzymany 200 km na zachód
    Protokół z 23 sierpnia 1939 r. i inne tajne protokoły podpisane z Niemcami w latach 1939-1941 były odejściem od leninowskich zasad sowieckiej polityki zagranicznej”

    Leninowska zasada kategorycznego ODRZUCENIA tajnych traktatów została oficjalnie ogłoszona od pierwszego dnia VOR jako kamień węgielny polityki bolszewickiej.

    Co oczywiście okazało się kłamstwem, ale oficjalnie tak było!


    A jeszcze dalej, wiele lat później, nastąpiły roszczenia terytorialne wobec Rosji, Ukrainy, Białorusi, Mołdawii z sąsiednich krajów europejskich z roszczeniami finansowymi wobec tych samych „oskarżonych”. To, czy te twierdzenia są rzeczywiste, czy możliwe, nie jest już tak ważne, ale w zasadzie wywodzą się one nie nawet z 1939 r., ale z 1989 r.

    Nie sposób nie wyjaśnić, że ręce spragnionych ziemi rosyjskiej zostały faktycznie rozwiązane przez naród wybrany na Zjeździe Deputowanych Ludowych ZSRR 24 grudnia 1989 r. Niewiele pamiętajmy z tekstu przyjętego wówczas rezolucja „O ocenie polityczno-prawnej sowiecko-niemieckiego paktu o nieagresji z 1939 roku”.


    Przypomnę autorom, że granice między ZSRR, Polską, Rumunią zostały ustalone na podstawie: międzynarodowe (Paryż) i międzypaństwowe (z Polską) odpowiednie traktaty z 1945,1947,1951, , zawarte na podstawie decyzji krajów zwycięzców II wojny światowej i nie mają nic wspólnego z Paktem.
    ich roszczenia terytorialne, oparte na decyzji tego samego zjazdu sowieckich deputowanych ludowych, wkrótce będą mogły politycznie „aktywować” grupy odwetowe, na przykład w Finlandii i na Łotwie z Estonią. Rzeczywiście, do połowy 1940 r. obejmowały one szereg regionów Karelsko-Fińskiej SRR (od 1956 r. Karelska ASRR), regiony Leningradu, Murmańska i Pskowa.

    Nie będą mogli: granice zostały ustalone również PO II wojnie światowej.

    Tak więc współczesne granice są wynikiem II wojny światowej i odpowiednich decyzji krajów zwycięskich, a nie paktów itp.
    1. +1
      9 lipca 2020 08:46
      NIE MA DOKUMENTU O TYM!

      Nie atakuje - za dwa lata linia, z której rozpocznie się niemiecka ofensywa, jest o ~300 km bliżej. Lepszy?
      1. -1
        9 lipca 2020 10:57
        Cytat z: strannik1985
        Nie atakuje - za dwa lata linia, z której rozpocznie się niemiecka ofensywa, jest o ~300 km bliżej. Lepszy?

        Nic nie zrozumiałem: jak nie atakuje, kto nie atakuje?
        1. +1
          9 lipca 2020 11:06
          Nic nie rozumiałem

          ZSRR nie atakuje. Francja i Anglia nie są naszymi sojusznikami (co sugeruje Operacja Nie do pomyślenia). W 1940 roku, według twojej wersji, ZSRR rozpoczyna długą, krwawą wojnę, aby ostatecznie zdobyć 4 wrogów w Europie - Niemcy, Francję, Anglię, USA.
          1. -1
            9 lipca 2020 13:43
            Cytat z: strannik1985
            ZSRR nie atakuje.

            Kiedy, w jakim roku?
            Cytat z: strannik1985
            W 1940 roku, według twojej wersji, ZSRR rozpoczyna długą, krwawą wojnę, aby ostatecznie zdobyć 4 wrogów w Europie - Niemcy, Francję, Anglię, USA.


            WSZYSCY piśmienni ludzie mają JUŻ UDANE doświadczenie historyczne z 1914 roku. Gdzie jest główne mięso armatnie - anglo-francuskie. A główny front jest na Zachodzie. Czym więc są „wrogowie” Francji itd.? asekurować Pomimo faktu, że Hitler jest JUŻ rozpoznawany przez WSZYSTKIE absolutne ZŁO? Nonsens....

            Ale ktoś poszedł własną drogą, myślał, że dostanie osłabionych wrogów, ale otrzymał wielokrotnie wzmocnionego wroga.
            1939, WRZESIEŃ:
            „Toczy się wojna między dwiema grupami krajów kapitalistycznych. Nie przeszkadza nam, że dobrze walczą i wzajemnie się osłabiają.. Nieźle, jeśli ręce Niemcy zostały zdruzgotane pozycją najbogatszych krajów kapitalistycznych (zwłaszcza Anglii).). Możemy manewrować popchnij jedną stronę do drugiej, aby lepiej się rozerwać. . Następny moment to popchnij drugą stronę".


            pchnął .... okazało się zupełnie odwrotnie ...
            1. 0
              9 lipca 2020 14:05
              Kiedy, w jakim roku?

              1939 lub 1940 stanowiska aliantów nie uległy zmianie.
              WSZYSCY piśmienni ludzie

              Polska ze zdumieniem patrzy na doświadczenia roku 1914, razem z Czechosłowacją i Austrią. Wydaje mi się, że ktoś kogoś nie docenił.
              1. 0
                9 lipca 2020 20:31
                Cytat z: strannik1985
                1939 lub 1940 stanowiska aliantów nie uległy zmianie.

                i?
                Cytat z: strannik1985
                Polska ze zdumieniem patrzy na doświadczenia roku 1914, razem z Czechosłowacją i Austrią. Wydaje mi się, że ktoś kogoś nie docenił.

                On nie może patrzeć ogólnie, dlatego nie istniały ogólnie.
                1. 0
                  10 lipca 2020 07:05
                  ORAZ?

                  A jaka jest korzyść w tym czasie dla ZSRR z samodzielnej interwencji w wojnie?
                  On nie może patrzeć

                  Więc co? To również charakteryzuje sojuszników w stosunku do Niemiec, wtedy istnieli w 1914 roku.
                  1. 0
                    10 lipca 2020 11:05
                    Cytat z: strannik1985
                    A jaka jest korzyść w tym czasie dla ZSRR z samodzielnej interwencji w wojnie?

                    I... Francja-Anglia 1940? asekurować
                    Cytat z: strannik1985
                    Więc co? To również charakteryzuje sojuszników w stosunku do Niemiec, wtedy istnieli w 1914 roku.

                    Sama Austria nie była przeciwna, same Czechy też nie miały nic przeciwko, II wojna światowa zaczęła się przez Polskę.
                    Albo Czechy... czy to Serbia 1914?!

                    Wszystko było TAKIE SAME, tylko umysł, by uderzyć Hitlera w plecy, nie wystarczał. To, co w końcu dostaliśmy, jest znane
                    1. 0
                      10 lipca 2020 11:29
                      I... Francja-Anglia 1940?

                      Doskonale okazali chęć do walki w 1939 roku. W przeciwieństwie do ZSRR Polska podpisała z tymi krajami umowy o pomocy wojskowej.
                      Sama Austria nie była przeciwna

                      Może, ale plebiscyt odbył się już po wkroczeniu wojsk niemieckich, a austriacki premier trafił do więzienia. To nie ma znaczenia, nie mówimy o tym. Kraje – gwaranty Wersalu, Francji, Anglii i osobno Stanów Zjednoczonych, patrzą tępo i bezpośrednio wpychają swoich sąsiadów w ramiona Rzeszy, Brytyjczycy nawet zwrócili czeskie rezerwy złota. Czy takie zachowanie było typowe przed 1914 rokiem? Czy nie oznacza to zmiany polityki tych państw?
                      1. 0
                        10 lipca 2020 12:17
                        Cytat z: strannik1985
                        Doskonale okazali chęć do walki w 1939 roku. W przeciwieństwie do ZSRR Polska podpisała z tymi krajami umowy o pomocy wojskowej.

                        Nie, pokazali swoje pragnienie w 1940 roku i była to w końcu prawdziwa wojna.

                        Ale bez Rosji, a priori nieudana.
                        Cytat z: strannik1985
                        . Czy takie zachowanie było typowe przed 1914 rokiem?

                        Na pewno charakterystyczne, choć nie na taką skalę: kryzys bośniacki z BiH w 1908 roku, podany przez AB jako przykład
                      2. 0
                        11 lipca 2020 12:16
                        Nie, spełnili swoje życzenie w 1940

                        Nuance - sami Niemcy zaatakowali. Załóżmy, że w wyniku ataku ZSRR Niemcy zaprzestają aktywnych działań na froncie zachodnim. Dlaczego sojusznicy walczą? Jakie jest zainteresowanie?
                        Z pewnością charakterystyczne

                        Znowu niuans - Austriakom udało się zainteresować głównych uczestników, choćby przez oszustwo, jak Rosja. Dodatkowo skala jest mniejsza, AVI z całym swoim pragnieniem nie pretenduje do miana supermocarstwa, a całkiem niedawno doszło do krwawej wojny z Niemcami. Wracając do naszego przykładu – dlaczego Niemcy zainteresowali Francuzów, Brytyjczyków i Amerykanów?
                      3. -2
                        11 lipca 2020 20:37
                        Cytat z: strannik1985
                        Nuance - sami Niemcy zaatakowali. Załóżmy, że w wyniku ataku ZSRR Niemcy zaprzestają aktywnych działań na froncie zachodnim. Dlaczego sojusznicy walczą? Jakie jest zainteresowanie?

                        STRACH o swoje skórki.
                        Cytat z: strannik1985
                        Znowu niuans - Austriakom udało się zainteresować głównych uczestników, choćby przez oszustwo, jak Rosja.

                        Austria została spacyfikowana jak Niemcy w 1938 r.
                        Cytat z: strannik1985
                        Dodatkowo skala jest mniejsza, AVI z całym swoim pragnieniem nie pretenduje do miana supermocarstwa, a całkiem niedawno doszło do krwawej wojny z Niemcami.

                        Nie jest, ale Niemcy zadeklarowały PEŁNE poparcie i gotowość do wypowiedzenia się po jej stronie.

                        Niemcy były już gotowe na MV
            2. -1
              9 lipca 2020 17:02
              Cytat: Olgovich
              ktoś poszedł własną drogą, sądził, że dostanie osłabionych wrogów

              I ktoś poszedł własną drogą, wierząc, że gdzieś tam będzie wojna, ale go nie dotknie. I najpierw go dotknęła, a potem tam poszła. 1914 - nie 1939-40!!
              1. -1
                9 lipca 2020 20:45
                Cytat: Sahar Medovich
                I ktoś poszedł własną drogą, wierząc, że gdzieś tam będzie wojna, ale go nie dotknie.

                Prawidłowy! tak
                „Toczy się wojna między dwiema grupami krajów kapitalistycznych. Nie przeszkadza nam, że dobrze walczą i wzajemnie się osłabiają. Nieźle, jeśli pozycja najbogatszych krajów kapitalistycznych (zwłaszcza Anglii) została zachwiana przez ręce Niemiec. Możemy manewrować, naciskać jedną stronę na drugą, żeby lepiej się rozerwać. . Następny moment to przepchnięcie drugiej strony.”.

                CAŁKOWITA NIEPOWODZENIE „prognozy” i polityki „forsowania” stron.

                Pchnęli Niemcy, ale nie zdołali nawet werbalnie popchnąć Francji, natychmiast skapitulowali bez Rosji.

                A gdzie są ......... „osłabione” Niemcy? asekurować zażądać Nie Ach ..... NIE takie ...

                Pomnożony przez całą Europę daną mu z Francją, w tym WRÓG groźnie stanął jeden na jednego z ZSRR.

                lekcja 1914 przeciętny wagarowiec (sami, jak mówią, z wąsami), w wyniku bezprecedensowych katastrof wojennych z lat 1941-42.
                1. 0
                  9 lipca 2020 23:02
                  Przepraszamy, ale działa to również w drugą stronę. Mówię o Anglii i Francji. A gdzie była ich pomoc dla Polski. Mieli z nią umowę. Nie jestem fanem Stalina, ale nie sądzę, że trzeba go winić za wszystko.
                  1. 0
                    10 lipca 2020 10:45
                    Cytat: mak admirał
                    Przepraszamy, ale działa to również w drugą stronę. Mówię o Anglii i Francji. A gdzie była ich pomoc dla Polski. Mieli z nią umowę.

                    kto wybiela Anglię i Francję?
                    i jak ich tchórzostwo i krótkowzroczność usprawiedliwia innych? zażądać
                2. 0
                  10 lipca 2020 06:02
                  Cytat: Olgovich
                  Prawidłowy!

                  Nadal nieprawda!
                  „Może się zdarzyć, że Niemcy szybko położą kres Polsce i chociaż zostanie ogłoszony stan wojny (między Anglią a Niemcami), na tym etapie może być on prowadzony przez obie strony jako wojna obronna, tj. mimo granic będą odpowiednio chronione przez blokadę i artylerię, nie doszłoby do bombardowania otwartych miast, co mogłoby doprowadzić do nieusuwalnej nienawiści. szybkie wyeliminowanie wojny, gdyż Imperium Brytyjskie i Niemcy nie mogą ryzykować całej swojej przyszłości dla dobra państwa, które do tego czasu praktycznie przestanie istnieć.
                  „Hitler przywróci porządek w domu. A jeśli terytorium francuskie zostanie zajęte przez Wehrmacht, ponieważ na zawsze zostanie nam oszczędzony koszmar okupowania fabryk”.
                  Więc nie trzeba było pchać - sami skakali.
                  Cytat: Olgovich
                  Lekcja z 1914 roku była przeciętnie wagarująca (sami, jak mówią, z wąsami)

                  Ale to nieprawda - dokładnie przestudiowane i wzięte pod uwagę. Ale tylko ZSRR!
                  1. 0
                    10 lipca 2020 10:57
                    Cytat: Sahar Medovich
                    Więc nie trzeba było pchać - sami skakali.

                    ktoś pomyślał, że trzeba pchać i te i te: aż „zmienią się na białe, a te na czerwone, a wtedy wpadnie w panikę”.

                    Wyszedł okrutny wpadka... I właśnie dlatego, że oni lekcja z 1914 roku była nieumiejętnie wagarowana widocznie w 1914 roku były przyjemniejsze zmartwienia niż lekcje.
    2. BAI
      +1
      9 lipca 2020 10:23
      Czy Hitler planował... zaatakować ZSRR w 1939 roku? A może w 1940 roku?

      Hitler planował zaatakować ZSRR w 1925 roku, co bezpośrednio stwierdził w „Mein Kampf” – „Przestrzeń życiowa Niemiec – na Wschodzie”. Z tym hasłem doszedł do władzy w 1933 roku i nigdy nie odszedł od tego hasła w kolejnych latach.
      1. 0
        9 lipca 2020 11:06
        Cytat z B.A.I.
        Hitler planował zaatakować ZSRR w 1925 roku, co bezpośrednio stwierdził w Mein Kampf

        Kim jest Hitler w Mein Kampf? Więzień więzienia Landsberg, jeśli się nie mylę?
        Cytat z B.A.I.
        Z tym hasłem doszedł do władzy w 1933 roku

        Na serio? Więc uderzył bezpośrednio Hindenburga, mianował mnie kanclerzem - a ja zaatakuję ZSRR, nie zobaczymy ery wolności?

        Jakie interesujące.
        1. 0
          9 lipca 2020 17:03
          Cytat: Ośmiornica
          Więzień więzienia Landsberg, jeśli się nie mylę?

          On jest. A potem - szef Niemiec.
      2. +1
        9 lipca 2020 13:25
        Trochę źle
        Hitler przekonuje tam, że podczas gdy Rosjanami rządzili carowie-Niemcy, Rosjanie rozkwitali, a kiedy Rosjanie znaleźli się pod panowaniem Żydów, kraj zaczął się rozpadać
        Właściwie w tym czasie wielu spodziewało się, że ZSRR się nie powiedzie, ponieważ nie był opłacalny.
        Więc Hitler planował zdobyć tę przestrzeń, gdy ZSRR upadł, a ziemia stała się bez właściciela
        Bezpośrednio o wojnie nie ma mowy.
      3. 0
        9 lipca 2020 13:46
        Cytat z B.A.I.
        Hitler planował zaatakować ZSRR w 1925 roku, co bezpośrednio stwierdził w Mein Kampf – „przestrzeń życiowa Niemiec – na Wschodzie”

        Niemcy planowali i maszerowali dla niego na wschód od XIII wieku, jak w I wojna światowa.
        ORAZ?
        ORAZ :
        Cytat z B.A.I.
        nigdy nie odszedł od tego sloganu.
        1. -1
          9 lipca 2020 14:11
          Cytat: Olgovich
          Niemcy planowali i maszerowali na wschód

          Zanim zdobyli Rzym, po czy razem?
          1. 0
            9 lipca 2020 20:48
            Cytat: Ośmiornica
            Cytat: Olgovich
            Niemcy planowali i maszerowali na wschód

            Zanim zdobyli Rzym, po czy razem?

            W jakim celu jesteś zainteresowany? zażądać
  5. +3
    9 lipca 2020 07:02
    Wszelkie argumenty są coś warte, jeśli są oparte na faktach.
    Oczywiście rozumiem, że teraz będzie agresywnie minus wszystko i wszystko, co im się nie podoba, ale nie ma siły patrzeć na ten artykuł, powtarzając oklepane frazesy :)
    1. We wspomnieniach Churchilla jest moment, w którym, jego zdaniem, rozpadło się porozumienie z 1939 r. między ZSRR, Anglią i Francją. Wspomnienia są na ogół sprytne, zwłaszcza polityków, ale w tym przypadku wiele wyjaśniają.
    Między stronami panowała silna nieufność. ZSRR wierzył, że jeśli Niemcy zaatakują Polskę, to Anglia i Francja nie wypowiedzą wojny Niemcom, ale opuszczą ZSRR, by walczyć z Niemcami.
    Jak okazało się dwa lata później, wypowiedzieli wojnę, która później stała się znana jako II wojna światowa, choć początkowo nie prowadzili jej zbyt aktywnie, sam fakt wypowiedzenia wojny miał silny wpływ na Hitlera.
    Z drugiej strony na Zachodzie, jak wierzył Churchill, obawiano się, że w krajach, w których wojska radzieckie w taki czy inny sposób zdobędą przewagę, ZSRR umieści prosowieckie rządy. Co zresztą potwierdziło się zarówno przed wojną, jak i po jej zakończeniu.
    2. Jeśli chodzi o granicę. Autorzy błędnie uważają, że granicę powojenną wyznaczały przedwojenne umowy z Niemcami.
    W rzeczywistości ZSRR zlikwidował je w 1941 r., w mało nam znanej umowie, którą nazwano Majskim Sikorskim, a później granicę wytyczono na zupełnie innych zasadach prawnych. Zasadniczo sprawa została rozwiązana na konferencji w Teheranie, kiedy ZSRR postanowił przekazać ziemie polskie, a Polacy to zrekompensować kosztem ziem niemieckich, znana opowieść o trzech meczach Churchilla, kiedy mierzył ruch granic za pomocą meczów na mapie.
    Zostało to ostatecznie zapisane w głównym oficjalnym dokumencie końcowym II wojny światowej w Europie – decyzjach konferencji poczdamskiej.
    Tak więc czytając artykuł, można odnieść wrażenie, że autorzy wzięli książkę z lat 70. ubiegłego wieku i nie zdają sobie sprawy, że możliwości informacyjne znacznie się poszerzyły.
    I nawet jeśli nie zgadzają się z czymś z tego co napisałem, to warto przytoczyć ważne fakty, choć zdarzały się chwile, aby pokazać, że autorzy o nich wiedzą :(
    1. +1
      9 lipca 2020 07:17
      Z drugiej strony na Zachodzie, jak wierzył Churchill, obawiano się, że w krajach, w których wojska radzieckie w taki czy inny sposób zdobędą przewagę, ZSRR umieści prosowieckie rządy. Co zresztą potwierdziło się zarówno przed wojną, jak i po jej zakończeniu.
      Najważniejsze jest, aby wybrać punkt widzenia. Jak pytaliśmy w dzieciństwie, dlaczego nasz odważny oficer wywiadu, a jeśli wróg, to podły szpieg. Cóż, wszystko zależy od punktu widzenia. Irytują cię rządy prosowieckie. Ale dlaczego przemilczałeś proamerykańskie rządy. Na przykład burmistrz Pragi jest zagorzałym rusofobem i proamerykańskim.
      1. +1
        9 lipca 2020 07:24
        Cytat: Gardamir
        Najważniejsze jest, aby wybrać punkt widzenia.

        Masz na myśli ból? Dlaczego nie traktować historii jak tylko historii?
        1. +1
          9 lipca 2020 07:33
          [cytuję jako tylko historie?][/quote]Jak to sobie wyobrażasz? Nie pamiętam 39. roku, bo jeszcze się nie urodziłem. Ale dobrze pamiętam lata 60., 70., 80. Dla mnie to jest życie. A dzisiejsi politycy kłamią o tamtych latach, jakby to były czasy sprzed tysiąca lat. Z tego, co wnioskuję, jeśli kłamią o latach 70-tych, to kłamią też o 39-tym.
          1. -1
            9 lipca 2020 07:37
            Rozumiem, że masz dużo czyraków))
      2. 0
        9 lipca 2020 07:25
        Irytują cię rządy prosowieckie.

        A gdzie to przeczytałeś?
        Punkt widzenia nie ma z tym nic wspólnego.
        Chodzi tylko o fakty.
        Polacy, Francuzi i Brytyjczycy obawiali się, że jeśli wojska sowieckie wkroczą do Polski, to skończy się to z rządem sowieckim w Warszawie.
        1. -2
          9 lipca 2020 07:46
          Polacy, Francuzi i Brytyjczycy obawiali się, że jeśli wojska sowieckie wkroczą do Polski, to skończy się to z rządem sowieckim w Warszawie.
          Dobrze, że obecny rosyjski rząd niczego się nie boi. pilnym zadaniem jest stworzenie na Białorusi prozachodniego rządu. Tutaj na VO możesz pisać różne artykuły. ale współpracował z Poroszenką, współpracował z Zełenskim. Jakaż to różnica, czego boi się Zachód.
          Jeśli wrócimy do wydarzeń tamtych lat, to bali się wojsk sowieckich w Polsce, a my nie boimy się wojsk NATO w odległości 600 km od Moskwy.
          1. 0
            9 lipca 2020 07:55
            I nie oddalajmy się w dyskusji od wydarzeń tamtych lat.
            Nie bali się wojsk sowieckich, ale konsekwencji ich pojawienia się tam.
            I nie zapominaj, że mówimy o wyjaśnieniu Churchilla, dlaczego traktat nie został zawarty.
            1. 0
              9 lipca 2020 08:21
              I nie oddalajmy się od wydarzeń tamtych lat w dyskusji
              Chodź, ale to trudne. prawdopodobnie masz na myśli przemówienie Churchilla w Fulton. Wtedy nie zgadzam się z tobą we wszystkim.
              1. -1
                9 lipca 2020 08:37
                Oczywiście nie
                Mowa Fultona jest po wojnie
                Mówimy o tym miejscu we pamiętnikach Churchilla, w którym wypowiada się on o tym, dlaczego nie zawarto porozumienia między Zachodem a ZSRR.
                Według Churchilla z powodu wzajemnej nieufności.
                1. 0
                  9 lipca 2020 09:46
                  Twój przeciwnik ma częściowo rację. Po pierwsze, Churchill nie był wówczas w rządzie, więc najlepiej zna omawiane wydarzenia ze słyszenia, aw najgorszym sam je wymyśla. Po drugie, swoje wspomnienia pisze w realiach zimnej wojny.

                  W latach 40. Churchill nie był taki mądry. W szczególności ten sam Churchill zgodził się na pewien procent wpływów w Europie Wschodniej. Choć wydawałoby się oczywiste, że kto zdąży powiesić kogo, będzie miał całe zainteresowanie.
                  1. 0
                    9 lipca 2020 13:27
                    I nie wierzę, że jego wspomnienia są ostateczną prawdą.
                    Ale w tym przypadku widzimy, że teoria jest krótko i skutecznie sformułowana, co wyjaśnia większość faktów.
        2. 0
          9 lipca 2020 07:49
          Cytat od Aviora
          Wojska sowieckie wkraczają do Polski, potem skończy się z rządem sowieckim w Warszawie.

          Który rząd jest dla Ciebie odpowiedni? w tym momencie...
      3. -2
        9 lipca 2020 09:42
        Cytat: Gardamir
        Ale dlaczego przemilczałeś proamerykańskie rządy.

        )))
        Bo proamerykański rząd może jednocześnie chronić interesy swojego kraju i jego mieszkańców, jak Adenauer, Park Chung Hee, Czang Kaj-szek, albo po prostu kłamać i kraść, jak wiele ukraińskich i nie tylko rządów. .

        Łatwiej jest z rządami prosowieckimi. Kanibale bez opcji.
    2. 0
      9 lipca 2020 08:48
      Cytat od Aviora
      autorzy wzięli książkę z lat 70. ubiegłego wieku

      I jest. Jeśli nie wczesne lata 50.
    3. Komentarz został usunięty.
    4. -1
      9 lipca 2020 11:18
      Cytat od Aviora
      Zostało to ostatecznie zapisane w głównym oficjalnym dokumencie końcowym II wojny światowej w Europie – decyzjach konferencji poczdamskiej.

      .

      Na konferencji poczdamskiej ostatecznie zatwierdzono ZACHODNĄ granicę Polski.

      Wschód ostatecznie uzgodniony na konferencji w Jałcie (linia Curzona)
      1. +1
        9 lipca 2020 13:28
        Nie będę się spierał, ale faktem jest, że nie jest to związane ze zmianą przedwojennych granic.
        1. 0
          9 lipca 2020 20:55
          Cytat od Aviora
          Nie będę się spierał, ale faktem jest, że nie jest to związane ze zmianą przedwojennych granic.

          Na pewno hi : WSZYSTKIE wymienione granice są WYNIK II wojny światowej, tj. decyzje krajów zwycięskich w II wojnie światowej.

          Niech zatem poszukiwacze „sprawiedliwości” w ramach paktu zwrócą się do Stanów Zjednoczonych i Kaukazu Południowego oraz ONZ! tak

          A autorzy nie powiedzieli o tym ani słowa, ale to jest kluczowy moment, który zasadniczo reprezentowałby...
          1. -1
            9 lipca 2020 21:47
            Cytat: Olgovich
            Niech zatem poszukiwacze „sprawiedliwości” w ramach paktu zwrócą się do Stanów Zjednoczonych i Kaukazu Południowego oraz ONZ!

            Masz absolutną rację. Konieczne jest oddzielenie katastrofy w Jałcie i II wojny światowej. Jałta kosztowała Europę i świat więcej niż sama wojna. Jak Wersal.

            Alianci niechętnie przyznają się do wstydu, ale zmiana w dyskusji w tym kierunku jest nieunikniona.
            Cytat: Olgovich
            Po rosyjsku wyraź swoją „myśl”

            Cytat: Olgovich
            Może ich nie mieć, ale osoby sentymentalne do Rosjan mogą być zainteresowane tym, czy Bułgarzy zabili Rosjan

            Nikogo to nie obchodzi:

            Stwierdził pan, że dla pana nie ma różnicy między wojowniczymi a niewojowniczymi (przynajmniej w czasie II wojny światowej) sojusznikami Niemiec. Myśl prawdziwego internacjonalisty.
            Cytat: Olgovich
            w jakim celu jesteś zainteresowany?

            Aby zgłosić, że jak zwykle kłamałeś. Niemcy rozszerzyli się we wszystkich kierunkach, a przede wszystkim w kierunku krajów bardziej rozwiniętych niż oni sami. Co nie jest zaskakujące.

            To szczególnie miłe, że postanowiłeś przypomnieć Niemcom XIII wieku. Kiedy Batu i jego lokalne szakale rządzili na terytorium warunkowej Rusi.
            1. 0
              10 lipca 2020 10:32
              Cytat: Ośmiornica
              Masz absolutną rację. Konieczne jest oddzielenie katastrofy w Jałcie i II wojny światowej. Jałta kosztowała Europę i świat więcej niż sama wojna. Jak Wersal.

              GDZIE rozdzieliłem Jałtę i II wojnę światową, gdzie Jałta jest jej integralną, logiczną i integralną częścią? asekurować
              Cytat: Ośmiornica
              Stwierdził pan, że dla pana nie ma różnicy między wojowniczymi a niewojowniczymi (przynajmniej w czasie II wojny światowej) sojusznikami Niemiec.

              Nie dla mnie, ale dla prawo międzynarodowe którego uosobieniem były decyzje krajów zwycięskich: sprzymierzeńcem absolutnego ZŁA jest ZŁO, UZNANE za takie przez to prawo i w odpowiedni sposób KARANE
              Cytat: Ośmiornica
              Aby zgłosić, że jak zwykle kłamałeś. Niemcy rozszerzali się we wszystkich kierunkach

              Odrzuć ją, niezauważona: udowodnij, że Niemcy... nie pojechali na Wschód lol
              but, jeszcze raz -nie ma mowy? lol
              1. 0
                10 lipca 2020 11:57
                Cytat: Olgovich
                Niemcy...nie pojechali na Wschód

                Niemcy poruszali się we wszystkich kierunkach. Ale Moskwa, o ile pamiętam, nigdy nie została zajęta. W przeciwieństwie do Rzymu i Paryża.
                1. 0
                  10 lipca 2020 12:25
                  Cytat: Ośmiornica
                  Ale Moskwa, o ile pamiętam, nigdy nie wziął. W przeciwieństwie do Rzymu i Paryża.

                  Na pewno masz problemy z językiem rosyjskim: twierdzono, że od XIII wieku udali się na WSCHÓD. I CO to obalasz? asekurować oszukać
                  1. 0
                    10 lipca 2020 13:00
                    Nie zamierzam zaprzeczać, że pojechali na Wschód, szczególnie w rejon Pskowa. Ale Psków nigdy nie był głównym kierunkiem niemieckiej ekspansji.
                    1. 0
                      10 lipca 2020 14:10
                      Cytat: Ośmiornica
                      Nie zamierzam zaprzeczać, że pojechali na Wschód, szczególnie w rejon Pskowa. Ale Psków nigdy nie był głównym kierunkiem niemieckiej ekspansji.

                      Cytat: Ośmiornica
                      Ale Psków nigdy nie był głównym kierunkiem niemieckiej ekspansji.

                      Czy widziałeś gdzieś słowo „główne”? Lub .... "Psków?

                      Więc o czym ty mówisz, moja droga? asekurować zażądać
  6. +2
    9 lipca 2020 10:12
    Do tego artykułu potrzebny jest kolejny artykuł, w którym autorzy wyjaśniliby, o czym tak naprawdę chcieli pisać, ponieważ tytuł w ogóle nie jest powiązany ze znaczeniem artykułu, a znaczenie artykułu nie jest w ogóle związane z rzeczywistością.
    Po pierwsze, nawet w momencie zawarcia w 1939 r. zarówno traktatu o nieagresji między Niemcami a Związkiem Radzieckim, jak i tajne protokoły do ​​niego nie wyznaczały granic państwowych. Oznacza to, że nie było i nie ma granic państwowych między jakimikolwiek krajami ustanowionymi zgodnie z traktatem o nieagresji z 1939 roku. Dlatego też przemowa autorów o niektórych roszczeniach terytorialnych wywołanych potępieniem przez Kongres Deputowanych Ludowych paktu o nieagresji jest propagandowym potrząsaniem pustym powietrzem.
    W dodatku układ o nieagresji między Niemcami a samym Związkiem Radzieckim nie obowiązywał od 22 czerwca 1941 r., dlatego wszelkie rozmowy wokół niego, potępienie i aprobata, nie pociągają za sobą żadnych międzynarodowych konsekwencji prawnych.
    Jednym słowem, artykuł jest pustą agitacją do sprowokowania kolejnego holivaru.
    1. 0
      9 lipca 2020 12:08
      Oprócz paktu o nieagresji obowiązywał także traktat o przyjaźni i granicy z Niemcami.
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
      Dołączono również mapę z zaznaczoną linią graniczną
      Traktat ten został również anulowany przez porozumienie Maysky-Sikorsky.
  7. BAI
    +4
    9 lipca 2020 10:13
    W 1939 roku Stalin znakomicie wyszedł z trudnej sytuacji, jaka się zaistniała i maksymalnie wykorzystał sytuację na korzyść ZSRR. Rozwiązywanie swoich problemów cudzym kosztem, a nie własnym państwem - to najwyższa akrobacja wysokiej polityki.
  8. +3
    9 lipca 2020 10:32
    Pakt jest formalną umową (wiki), a porozumienie z dnia 22.08.39 nazwano „paktem o nieagresji”. Poczuj różnicę? Słowo „pakt” zostało celowo wprowadzone do obiegu, aby umniejszyć znaczenie traktatu pokojowego. Witryna omawia „poprawne lub niepoprawne”, „opłacalne lub nieopłacalne”, „błąd lub nie błąd” itp. Porozumienie to należy traktować jako fakt dokonany i tyle, ale fakt, że w ten sposób wciąga się społeczeństwo w dyskusję o tym porozumieniu – trzeba zadać pytanie „kto z tego korzysta?”. Z komentarzy wynika, że ​​traktat ten został wypowiedziany 22.06.41. jedną ze stron sygnatariuszy. Następnie zawarto inne umowy i ustalono granice w Europie po II wojnie światowej, a głównym z nich jest Porozumienie Helsińskie.
    Wszelkie działania mające na celu oczernienie tej umowy są jednym z punktów dyskredytacji ZSRR i zrównania go z GG. Wiele z tego programu zostało już ukończonych. Głównym beneficjentem tego wszystkiego są Niemcy. Jeśli na poziomie światowym uzna się, że te dwa państwa są antyludźmi, a nawet agresorami, to jest to powód do ponownego rozważenia wyników II wojny światowej. Wylejmy wodę na młyn Wielkopolski!
    1. 0
      9 lipca 2020 12:09
      Był też drugi traktat z Niemcami.
      Traktat o przyjaźni i granicy
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией
  9. +1
    9 lipca 2020 12:03
    Tak, jest jakiś pakt! Komuniści uspołecznili środki produkcji, ziemię i podglebie, zabronili wyzysku człowieka przez człowieka - złoczyńców!.
  10. -1
    9 lipca 2020 15:39
    Kto wrobił Mołotowa w pakt z Ribbentropem?


    „Towarzysz Stalin nic nie wiedział, wrogowie weszli do KC”.
  11. +1
    9 lipca 2020 22:23
    Niemniej jednak uważam, że Stalin w 1939 r. zrobił wszystko dobrze. Lepsze jakieś porozumienie niż Niemcy 100 km od Mińska! Dużo tu napisano o uprawnieniach delegacji zachodnich (które nie były). A kto myślał, że gdybyśmy podpisali z nimi umowę, nie traktowaliby nas jak Polski (dziwna wojna).
  12. 0
    9 lipca 2020 23:00
    Wiele zostało powiedziane. Jednak z jakiegoś powodu wszyscy zapominają, że w momencie podpisywania paktu ZSRR był już faktycznie w stanie wojny z Japonią. Siły lądowe zaangażowane po obu stronach były stosunkowo niewielkie (dziesiątki tysięcy ludzi po każdej stronie), ale intensywność bitew powietrznych (czasem dziesiątki zestrzelonych samolotów dziennie po każdej stronie) była bezprecedensowa w historii i nie zawsze w naszej przychylność. Zważywszy na oddalenie teatru, sytuacja była bardzo poważna. Anglo-francuska delegacja bez żadnej władzy, na czele z półemerytowanym wiceadmirałem Draxem, który w lipcu podróżował do Leningradu na dwa tygodnie parowcem towarowo-pasażerskim, po prostu grała na czas – jak to się skończy.

    Jeśli chodzi o stanowisko Polski, ambasador Francji nie został przyjęty w MSZ w przeddzień 1 września. Francuzi nadal się martwili. Ale patelnie zawsze cierpiały na złudzenia wielkości. Idź porozmawiać z tymi ludźmi! Sami jechali do Berlina. Nikt nie wyobrażał sobie, że ogromna armia polska jest całkowicie niekompetentna. W przeddzień 1 września Hitler powiedział, że walka będzie trudna, ale kapitulacja nie wchodziła w rachubę (zgadza się!). Bardzo dobrze pamiętam, że Rokossowski był Polakiem. Ale nie był sir.

    Ale Hitler przeliczył się. Straty Wehrmachtu w pierwszych dniach pokazały, że zabawne spacery po Europie już się skończyły, a wojna nie będzie toczyć się o życie, ale o śmierć. To prawda, Halder zapisał w swoim dzienniku 14.07 lipca, że ​​wojna z Rosją została wygrana w ciągu trzech tygodni, ale najwyraźniej też nie do końca panował nad sytuacją. Oświadczenie TASS w sprawie paktu z 14.06 czerwca jest wyraźnie balonem próbnym. Zatrzymaj się, gołębie, pomyśl. Nie słuchali, nie odpowiadali. Nie bez powodu Ribbentrop, kiedy Dekanozow został ostatecznie wezwany do ministerstwa 22 czerwca po południu, po ogłoszeniu noty niemieckiej, dogonił delegację radziecką i gorączkowo oświadczył, że jest przeciw wojnie. Bierieżkow zeznaje, że wyglądało na to, że przyjął notatkę przed ogłoszeniem. Był bardzo zdenerwowany. W końcu kiedyś uczył się w gimnazjum w Petersburgu i lepiej niż ktokolwiek inny z kierownictwa niemieckiego rozumiał, czym jest wojna z Rosją. Ale w OKW i OKH wierzyli, że ZSRR jest kolosem o glinianych stopach. Hitler był tego samego zdania.

    Ale Stalin miał jednak rację. W 1939 roku jako główny myśliwiec mieliśmy już przestarzały I-16, nie mówiąc już o obecności wciąż dużej liczby dwupłatowców I-15 i I-153, które nawet przeciwko Japończykom nie były specjalnie ciągnięte, a Niemcy już miał Messerschmittów”. Bombowce - Yu-88 były znacznie skuteczniejsze od SB, których było niewiele, nie mówiąc już o przestarzałych TB-3. IL-2 nie było. W pojedynczych egzemplarzach do 1941 r. zbudowali TB-7 i DB-3, co umożliwiło zbombardowanie Berlina w sierpniu. Potem przestali dostarczać. Nie było też czołgów - T-34 i KV. Niemiecki T4, a nawet T3 znacznie przewyższały BT-7 i T-28. Katiuszy nie było. Cały nowy sprzęt pojawił się w ciągu dwóch lat, aw 1941 roku nadal bardzo go brakowało, ale już był lepszy od niemieckiego.

    Zmienił się również stosunek liczebny od 1939 do 22.06.1941 na korzyść Armii Czerwonej, choć Wehrmacht był nawet znacznie większy, nie mówiąc już o obecności satelitów. Ale ich cechy bojowe są znane. „Dziwna wojna” - sygnał dla Hitlera. Czas na Drang nah Osten! Nie słuchałem. Niespodzianka - dla prostaków. Tyle, że Niemcom udało się skoncentrować wojska, a nam nie, ze względu na różnicę odległości i stopień rozwoju sieci kolejowej. A sprzęt Niemców był cały nowoczesny, ale i tak mieliśmy dużo złomu. Ponieważ Niemcy prowadzili koncentrację i rozmieszczenie, nie można było otwarcie ogłosić mobilizacji i rozpocząć transportu wojsk – mogło się okazać jeszcze gorzej. Wygląda na to, że Niemcy zostali nieco zastąpieni przed startem, co dało niewielki zysk na czasie. W szczególności oświadczenie TASS dało prawdopodobnie kilka dni. Tak, Stalin miał nadzieję, że w 1941 roku uda się uniknąć wojny. Hopkins, myślę, że to powiedział. Wygląda na to, że przeliczono. Ale sytuacja była patowa. Moim zdaniem głupotą jest tylko skarcić swoje przywództwo, nie biorąc pod uwagę, że wróg nie działa i działa aktywnie, umiejętnie i celowo.
    1. -1
      9 lipca 2020 23:21
      Ogólnie się zgadzam. Ale myślę, że Stalin zdał sobie sprawę z maja 1941 r., że wojna odbędzie się dokładnie w 1941 r. Ale kiedy dokładnie? Inteligencja nie podała dokładnych danych. Spóźniliśmy się z rozmieszczeniem wojsk.
  13. 0
    17 lipca 2020 09:49
    Dyplomacja radziecka zrobiła wiele w interesie ZSRR! I nie ma się czego wstydzić! A tych, którzy usiłują obarczyć ZSRR winą rozpętania II wojny światowej, należy po prostu wysłać w daleką podróż erotyczną. hi
  14. 0
    18 lipca 2020 17:08
    Czy autor jest kucharzem? Więc po co tyle makaronów?
  15. 0
    4 października 2020 00:12
    Ważna, konieczna i dalekowzroczna decyzja.