O przyczynach śmierci pancernika eskadry „Oslyabya”

239

Jak wiecie, pancernik eskadry Oslyabya miał stanąć na czele żałobnej listy rosyjskich okrętów, które zginęły w bitwie pod Cuszimą. O 13.49 „Książę Suworow” otworzył ogień, a o 14.40, czyli zaledwie 51 minut po rozpoczęciu bitwy głównych sił, „Oslabja” przewróciła się. I możemy śmiało powiedzieć, że jego śmierć była z góry ustalona jeszcze wcześniej, ponieważ o 14.20, kiedy pancernik opuścił szeregi, był już skazany: do tego czasu Oslyabya miała 12 stopni. na lewej burcie i siedział w wodzie z nosem do samej kluzy.

W tym samym czasie ten sam typ „Oslyaba” „Peresvet” z honorem zniósł wszystkie trudy bitwy pod Szantungiem, która odbyła się 28 lipca 1904 r., Mimo że trafiło go co najmniej 37 pocisków, w tym 13 kalibru 305 mm. W rzeczywistości Peresvet okazał się najbardziej uszkodzonym rosyjskim okrętem w tej bitwie, ale zdołał nie tylko przetrwać bitwę, ale także samodzielnie wrócić do Port Arthur.



Dlaczego jeden pancernik zginął, a drugi przeżył? Pytanie jest tym bardziej interesujące, że według dostępnych dziś danych okręty otrzymały w dużej mierze porównywalne, podobne uszkodzenia. W proponowanym cyklu artykułów postaram się znaleźć odpowiedź na to pytanie.

Mała przedmowa


Ponieważ „Oslyabya” zginął w bitwie, nikt oczywiście nie mógł przynajmniej jakoś kompleksowo zbadać i usystematyzować kalibrów pocisków, które go uderzyły, liczbę i czas trafień. Jeśli uszkodzenia pancernika eskadry „Peresvet”, otrzymane przez niego w bitwie 28 lipca 1904 roku na Morzu Żółtym, zostały skrupulatnie zarejestrowane i opisane, to na „Oslyab” badacze przyszłości otrzymali tylko bardzo fragmentaryczne informacje z raporty marynarzy rosyjskich i japońskich. Dostępne dowody można podzielić na 3 główne kategorie.

Kategoria 1 to oczywiście dowody członków załogi Oslyabi. Są najcenniejsze i najbardziej niezawodne, ponieważ ci ludzie byli na pancerniku i na własne oczy widzieli, co się z nim dzieje. Nie oznacza to jednak, że takie dowody są ostateczną prawdą – biorąc pod uwagę zawieruchy bojowe i dotkliwy uraz psychiczny spowodowany śmiercią pancernika, ich dowody mogą być nieco pogmatwane lub zawierać przybliżoną ocenę konkretnego zdarzenia (np. kaliber trafionego pocisku).

Kategoria 2 - zeznania rosyjskich marynarzy z "sąsiednich" okrętów wojennych, którzy mieli okazję obserwować egzekucję "Oslabiego" ze stosunkowo niewielkiej odległości. Biorąc pod uwagę fakt, że Z.P. Rozhestvensky ustalił odstępy między okrętami pancernymi na 2 kable, z Sisoy Wielkiego i Orel mogli zobaczyć Oslyabyę z odległości nie większej niż 350 metrów, a biorąc pod uwagę stłoczenie rosyjskich okrętów na początku bitwy - i mniej niż określona wartość. Ale wciąż może być znacznie więcej zamieszania i błędów obserwacyjnych. Wśród naszych marynarzy nie było próżniaków, wszyscy byli zajęci własnymi sprawami i oczywiście marynarze i oficerowie innych statków nie mogli i nie mieli takiego obowiązku, stale monitorować Oslyaby. W związku z tym ich zeznania mogą być znacznie zniekształcone i w dużej mierze błędne.

Wreszcie, certyfikaty japońskich żeglarzy powinny znaleźć się w trzeciej kategorii. Oczywiście dobrze wiedzieli, co robią sami, ale mieli tylko przybliżone pojęcie o tym, co dzieje się z Oslyabyą, po prostu dlatego, że Oslyabya znajdowała się w znacznej odległości od nich.

Słowo do kapitana Oczywiste


Zacznijmy od najprostszego. Pancernik eskadry „Oslyabya” zginął w wyniku utraty stabilności: miał silne przecięcie na dziobie i przetoczył się na lewą burtę, aż się na nim położył, a następnie przewrócił się i zatonął. Oczywistym jest, że statek doznał rozległego zalania przedziałów dziobowych i pomieszczeń na lewej burcie, co spowodowało jego śmierć. Nie mniej oczywiste jest, że takie powodzie powstały w wyniku uszkodzenia kadłuba przez pociski wroga, które trafiły w obszar wodnicy Oslyabi.

Dzięki, Cap!

W związku z powyższym autor tego artykułu nie postawił sobie zadania identyfikacji, liczenia i badania wszystkich trafień w Oslyabya. To jest, szczerze mówiąc, niewdzięczna sprawa i nie jest to konieczne dla naszych celów. Skupmy się na badaniu uderzeń, które spowodowały wspomniane wyżej powodzie.

Dane japońskie


Sądząc po informacjach dostępnych autorowi, decydujące uszkodzenia Oslyaba wyrządził japoński pancernik Fuji. Jego strzelcy sądzili, że odnieśli trzy trafienia pociskami 305 mm w lewą burtę rosyjskiego okrętu – i wszystkie trafiły w obszar wodnicy. Pierwszy dwunastocalowy pocisk trafił rosyjski okręt w dziobową, nieopancerzoną część kadłuba około godziny 13.56 (dalej - czasu rosyjskiego). Następnie, o 14.12, prawie jednocześnie w „Oslyabya” wylądowały dwie kolejne „walizki” 305 mm. Jeden z nich, który uznamy za drugi z rzędu, trafił w okolice szybu węglowego nr 10. A kolejny, trzeci, uderzył w rosyjski pancernik w bezpośrednim sąsiedztwie miejsca pierwszego trafienia.


Przybliżone punkty trafienia pocisków Fuji kal. 305 mm w Oslyabya

Oczywiście oprócz Fuji inne japońskie okręty również ostrzeliwały Oslyabyę. Niewykluczone, że rosyjski okręt otrzymał kilka cięższych „walizek” 254-305 mm od Kasugi i Shikishimy. Bez wątpienia Japończycy odnieśli liczne trafienia na Oslyabya pociskami kalibru 152-203 mm. Ale, o ile autor wie, inne trafienia pocisków w rejonie linii wodnej Oslyabi, oprócz tych wymienionych powyżej, ze statków Stanów Zjednoczonych flota nie zauważył.

Raporty i raporty członków załogi Oslyabi


Z trzech trafień pocisków 305 mm w rejonie wodnicy portu rosyjscy marynarze z Oslaby absolutnie potwierdzają dwa - po stronie nieopancerzonej na dziobie i w szybie nr 10. Nie oznacza to oczywiście, że trzeci pocisk Fuji 305 mm nie trafił w cel. Ale faktem jest, że oba powyższe trafienia przyniosły bardzo zauważalny efekt i wymagały od załogi znacznego wysiłku, aby naprawić otrzymane uszkodzenia. W tym samym czasie nasi marynarze zdawali się nie zauważyć trzeciego trafienia pocisku 305 mm z Fuji: można założyć, że jeśli tak, nie spowodowało to zauważalnej szkody pancernikowi lub nie było nikogo żywy, który mógłby zaszkodzić, aby opisać, dlaczego nie został nagrany.

Pierwsze trafienie


Najlepiej opisał to oficer kopalni Oslabi, porucznik Michaił Pietrowicz Sablin 1.:

„Jeden z pierwszych strzałów trafił w pokład mieszkalny w pobliżu pierwszej przedniej grodzi z lewej strony. W otworze otrzymanym z tego pocisku woda wchodziła do pierwszego i drugiego przedziału pokładu mieszkalnego, a przez powstałe w pokładzie pęknięcia, przez właz i pęknięte rury wentylacyjne, trafiała do lewej dziobowej 6-calowej piwnicy i do przedziału wieży. Dziura znajdowała się pod wodą, ale ze względu na przebieg i silne falowanie nie dało się jej naprawić. Rozprzestrzenianie się wody wzdłuż pokładu mieszkalnego zatrzymała druga przegroda przed belką dziobową, aw ładowniach woda dotarła do przedziału prądnic dziobowych i pojazdów podwodnych.

Skąd porucznik tak dobrze znał uszkodzenia spowodowane trafieniem tego japońskiego ciężkiego pocisku? Jak wynika z jego własnego raportu, dowódca Oslaby, kapitan I stopnia VI Ber, polecił porucznikowi Sablinowi przebywać przy „instalacjach elektrycznych”, które znajdowały się w bezpośrednim sąsiedztwie podwodnych pojazdów kopalnianych. Chociaż nie jest to wprost powiedziane, z kontekstu jest całkiem oczywiste, że mówimy o rozmieszczeniu dynam. Zaraz po uderzeniu Sablin udał się na pokład mieszkalny: „Kiedy dostaliśmy dziurę w przedziale dziobowym, dym w 1. i 1. przedziale dziobowym był tak gęsty, że żarówki nie były całkowicie widoczne i panowała zupełna ciemność. Zakładając, że tam były zerwane przewody, pojechałem tam z ekipą naprawczą.

Przybywszy na pokład mieszkalny, Sablin odnalazł tam starszego oficera Pokhvistneva i mechanika ładowni. Sablin przewietrzył pomieszczenie otwierając iluminator z prawej burty i podobno przez jakiś czas sprawdzał elektrykę (nie pisze o tym wprost), ale nie brał udziału w uszczelnianiu powstałego otworu. Wynika to z jego własnego raportu: „Po chwili zapytałem starszego oficera, jak poradzili sobie z dziurą. Odpowiedział, że nie da się zamknąć dziury, ale woda została rozwiązana i dziura nie stanowi już niebezpieczeństwa.

Najwyraźniej do tego czasu Oslyabi nie miał jeszcze silnego trymu na dziobie, a statek miał tylko niewielki przechył, w przeciwnym razie D. B. Pokhvistnev oczywiście nie byłby tak optymistyczny co do możliwego zagrożenia. Porucznik MP Sablin próbował wrócić do swojego wydziału, ale mu się to nie udało: „Chciałem iść do wydziału pojazdów podwodnych, ale tam właz był zamknięty, a nad nim było 2 stopy wody. Konsultowałem się przez telefon - tak jak oni, odpowiedzieli, że wszystko jest w porządku. Dziobowe dynama pod łodziami podwodnymi działały prawidłowo.

Dlaczego to się stało? Faktem jest, że ten właz został zabity od dołu przez dyrygenta maszyn minowych V. Zavarina, który wskazał w swoim raporcie:

„Zszedłem na dół do moich wyrzutni min i samochodu z dynamem, ale minęło mniej niż 10 minut (stało się to natychmiast po rozpoczęciu bitwy - przyp. red.), gdy wrogi 12-calowy pocisk uderzył w nasz pancernik na dziobie, zrobił otwór powierzchniowy, przerwał rury wentylacyjne; chociaż otwór został uszczelniony, ale przed uszczelnieniem woda dostała się do podwodnych pojazdów kopalnianych. Chwilowo opuściłem wydział pojazdów kopalnianych, aby zakleić szyję osłony pancernej, co mi się udało.
Po zamknięciu pokrywy konduktor wrócił, zobaczył, że woda nadal płynie przez rury wentylacyjne i kazał je uszczelnić. W tym momencie Sablin zdołał się z nim skontaktować: „Jak, Zavarin, jak się masz, czy można sobie poradzić?” Odpowiedziałem, że wody jest mało, dam radę.

Następnie porucznik MP Sablin najwyraźniej nie zszedł już poniżej poziomu pokładu mieszkalnego, ponieważ nic o tym nie wspomina. Należy zauważyć, że jego raport jest niezwykle szczegółowy, ale oczywiście nie ma w nim pomiaru czasu z minuty na minutę, a jedynie podana jest sekwencja czynności wykonywanych przez tego funkcjonariusza. Jak wspomniano wcześniej, z początkiem bitwy był gdzieś w pobliżu dynama, potem po 13.56, gdy pocisk 305 mm trafił w nos Oslyaby, poszedł na pokład mieszkalny, tam coś naprawił lub sprawdził, rozmawiał ze starszym oficerem, nie mógł wrócić, ale udało się skontaktować z działem pojazdów podwodnych. Wszystko to zajęło mu 16 minut, a potem drugi, a może drugi i trzeci pocisk 305 mm z Fuji trafił w Oslyabyę.

Drugie trafienie


Sablin zauważa w raporcie:

„… pocisk uderzył w 10. szyb od lewej strony, przebijając się przez pancerz. Wtedy w lewej komorze rezerwowej pojawiła się woda, a rolka zaczęła się zwiększać. Na początku zwoju trzy boczne korytarze po prawej stronie zaczęto napełniać wodą, a następnie, ze zwiększonym przechyłem, prawe piwnice na naboje.

Skąd on to wszystko wiedział? Jak wynika z jego własnego raportu, Sablinowi udało się porozmawiać z mechanikiem ładowni i inżynierem okrętowym Zmachinskim, który twierdził, że konieczne jest nie ograniczanie się tylko do bocznych korytarzy, ale pilne „przeciwzalewanie” piwnic z nabojami. Sam Sablin został poinstruowany, aby uruchomić turbiny nr 4-6 i tylko tutaj wspomina o wykończeniu na nosie, które się pojawiło: „Rolka nadal się zwiększała, a my usiedliśmy z nosem”.

Sablin próbował następnie skontaktować się ze swoją załogą kopalnianą, która znajdowała się w dziale podwodnych pojazdów kopalnianych i w dziale dynama, ale okazało się, że ani telefon, ani komunikacja głosowa już nie działają. Potem wysłał górnika Czernowa, który miał zejść przez dziobową wieżę i kazać wszystkim wyjść i założyć włazy. Zdając sobie sprawę, że doprowadzi to do zatrzymania dynama, Sablin postanowił uruchomić pozostałe, które były w bateriach. Ale porucznik nie próbował już schodzić do ładowni ani nawiązywać kontaktu z tymi, którzy w niej byli.

Co się wtedy stało z zespołem kopalni? V. Zavarin wskazuje:

„Statek zaczął się toczyć; Kazałem otworzyć zawór spustowy, który wypuszcza wodę z pomieszczenia podwodnych pojazdów górniczych i w ładowni dynama oraz uruchomić turbiny wypompowujące wodę, która nagromadziła się w pomieszczeniu podwodnych pojazdów kopalnianych; potem kazał zajrzeć do przedziału wieży w poszukiwaniu wody; tam też przez rury wentylacyjne pojawiła się woda, która zalała pomieszczenie; Wszystko to zostało zrobione na czas”.
.
Ten fragment raportu zawiera dorozumiane wskazanie czasu, co się dzieje. Po pierwszym trafieniu pojawił się lekki rzut na „Oslabiego”, jak zauważył porucznik Sablin. Tak, i byłoby dziwne, gdyby się nie pojawił: w końcu woda rozlała się po pokładzie mieszkalnym, zalewając go (przynajmniej) o 60 centymetrów, co doprowadziło do znacznego przeciążenia i spłynęło do ładowni. Ale ta lista najwyraźniej nie wzrosła, a przynajmniej nie wzrosła zauważalnie, w przeciwnym razie starszy oficer pancernika nie miałby powodu, aby uważać dziurę za bezpieczną. Gwałtowny wzrost przechyłu nastąpił dopiero po uderzeniu drugiego japońskiego pocisku 305 mm w szyb węglowy nr 10, w wyniku czego zarówno ta szyba, jak i lewa komora hakowa zostały zalane. Tak więc powyższy fragment raportu V. Zavarina odnosi się do momentu, w którym „Oslyabya” otrzymała drugie (lub drugie i trzecie) trafienie.

Z jego raportu wynika, że ​​ekipa górnicza walczyła z napływem wody, ale ta walka zakończyła się niepowodzeniem: podjęte środki nie pomogły. W zeznaniach Komisji Śledczej V. Zavarin stwierdził:

„Otworzyłem zawór spustowy i woda poszła do ładowni, następnie, aby wypompować wodę, wprawiłem turbiny w ruch, ale najwyraźniej to nie pomogło, ponieważ woda zaczęła przenikać do przedziału wieży, który wkrótce był zalane, kazałem zamknąć pokój i wszystko było szczelnie zamknięte.”

Widząc, że jego działania nie powiodły się, V. Zavarin próbował zwrócić się do oficera kopalni, czyli do porucznika Sablina:

„Podszedłem do telefonu, chciałem zapytać oficera kopalni, co robić i jak to zrobić, bo statek był bardzo przechylony, a na teren dolano wodę, ale okazało się, że telefon nie działa. I - do rur komunikacyjnych, które również zostały zerwane; w tym czasie było polecenie: „Uciekaj przez wieżę, kto może, najlepiej jak potrafisz”, ponieważ pancernik zaczął się bardzo szybko toczyć.

Najwyraźniej Sablin i V. Zavarin próbowali skontaktować się ze sobą mniej więcej w tym samym czasie, ale obaj nie udało się, ponieważ telefon i komunikacja głosowa już nie działały. I wtedy prawdopodobnie „przybył” górnik Czernow wysłany przez Sablina - chociaż nigdzie o tym nie wspomniano, ale najprawdopodobniej to on wydał rozkaz opuszczenia kopalni przez wieżę. Co zrobiła, po zatrzymaniu dynama i założeniu włazów.

Śmierć „Oslabiego”


Według zeznań kadego 4 dywizjonu Szczerbaczowa (pancernik dywizjonowy Oryol), do czasu, gdy „Oslyaby” wyszedł z akcji o godzinie 14.20, statek miał mocne przechylenie na lewą burtę i siedział z nosem przy samej kablu. Autor jest skłonny zaufać temu osądowi, gdyż obserwację przeprowadzono w niezwykle małej odległości, z której trudno byłoby popełnić błąd, a potwierdzają to w pełni zeznania innych naocznych świadków. W tej pozycji okrętu portowego jego pokład baterii znajdował się blisko wody.


MP Sablin napisał:

„Kiedy lista była bardzo duża i woda zaczęła wlewać się do salonu przez włazy i wentylator z akumulatora, wspiąłem się na pokład akumulatora i zobaczyłem, że woda wlewa się do otworów działowych akumulatora… Potem Zadzwoniłem do kilku członków załogi i chciałem przebić się do sąsiedniego portu, ale szybko upewniłem się, że jest to niemożliwe. Połamały się półportyki, a woda z falą wtoczyła się strumieniem po całym porcie, wybiła walizki i zakryła nas głowami.

Oczywiście, będąc w takiej sytuacji, pancernik eskadry Oslyabya nie mógł już liczyć na zbawienie. Był skazany na zagładę z tego prostego powodu, że dopływ wody do jego kadłuba przybrał zupełnie niekontrolowany charakter – pokład baterii został mocno zatopiony, a ekipy ratunkowe nie mogły już nic z tym zrobić. Ale uwagę przyciąga bardzo ciekawy niuans - M.P. Sablin wskazuje na przepływ wody przez port baterii, a nie przez otwory w obudowie Oslyabi. Po kolejnych 20 minutach o 14.40. "Oslyabya" przewrócił się.

Wyniki i wnioski


Na początek spójrzmy na schemat dziobu statku i ustalmy dokładnie, gdzie byli i gdzie oficer kopalni M.P. Sablin i dyrygent V. Zavarin. Żółte wypełnienie oznacza pomieszczenie z dynamem, zielone oznacza przedział podwodnych pojazdów kopalnianych, a czerwona linia oznacza pokład dzienny


Zdjęcie przedstawia fragment podłużnego przekroju pancernika „Peresvet”, ale były tego samego typu z „Oslyabya”

Jak widać, żaden z członków załogi „Oslabi” z tych, którzy przeżyli bitwę pod Cuszimą i nie napisali raportów „z upoważnienia”, nie miał okazji obserwować przedziałów znajdujących się z przodu z przedziału wieży dziobowej 10-calowej wieży i poniżej salon (zakreślony na schemacie na niebiesko). Więc oczywiście nie ma mowy, abyśmy mogli wiedzieć na pewno, co się tam wydarzyło. Jednak z zeznań V. Zavarina i M.P. Sablina wiemy, że:

1. W wyniku uderzenia pocisku 305 mm w dziób pancernika na poziomie pokładu mieszkalnego woda nie tylko rozlała się na ten pokład, ale także zaczęła przenikać przez włazy, pęknięcia pokładu i szyby wentylacyjne do pomieszczeń poniżej to.

2. Jednocześnie woda bardzo aktywnie zalewała nawet pomieszczenia bardzo odległe od miejsca wybuchu pocisku, takie jak 6-calowa piwnica na naboje, pomieszczenia dla podwodnych pojazdów kopalnianych (znajdowała się bezpośrednio za przedziałem podwodnych pojazdów kopalnianych).

Na tej podstawie można przypuszczać, że pomieszczenia położone bliżej miejsca pęknięcia były wypełnione wodą jeszcze intensywniej, gdyż w tym obszarze powinno być zauważalnie więcej przecieków przez pęknięcia i uszkodzoną wentylację. Ale najwyraźniej w okresie od 13.56 do 14.12, czyli w przerwie między pierwszym a drugim lub trzecim trafieniem pocisków Fuji 305 mm, do przedziałów dziobowych dostała się stosunkowo niewielka ilość wody, co nie wywoływało poczucia zagrożenia każdemu starszemu oficerowi D.B. Pokhvistnev, ani od porucznika MP Sablina, którzy znajdowali się w pobliżu dziury.

Możliwa jest jednak również inna interpretacja wydarzeń. Przedziały dziobowe poniżej linii wodnej mogły być dość intensywnie zalewane, ale D.B. Pokhvistnev i MP Sablin nie zwrócili na to uwagi, przypisując wygląd wykończenia na dziobie pojawieniu się wody na pokładzie żywym.

Ale potem, o 14.12, Oslyabya została trafiona drugim pociskiem 305 mm, który trafił w obszar szybu węglowego nr 10. Spowodowało to zalanie najpierw samego wykopu, a potem także znajdujących się pod nim pomieszczeń zapasowej komory hakowej: muszę powiedzieć, bardzo podobne szkody, a Peresvet poniósł podobne konsekwencje, ale o tym w następnym artykule. Naturalnie powodzie te spowodowały przewrót, który starali się skorygować przeciwpowodzią. Niestety autor nie potrafił ustalić, które przedziały zostały zalane przeciwprądowo, ale zdrowy rozsądek podpowiada, że ​​były to przedziały po prawej burcie, naprzeciw 10. szybu węglowego.

Do czego to wszystko miało doprowadzić? Przypomnijmy logikę ochrony końców pancerników, które nie miały pełnego pasa pancernego wzdłuż linii wodnej. Ich twórcy doskonale zdawali sobie sprawę, że dziób i rufa takich statków, niechronione pancerzem, mogą ulec uszkodzeniu w bitwie, co spowodowałoby zalanie ich wodą. Ale jednocześnie założono, że woda ta zaleje tylko przedziały na linii wodnej, a pancerny pokład pancerza chroni go przed wnikaniem w głąb, czyli do ładowni statku. Okazało się więc, że zalanie będzie ograniczane od dołu przez pokład pancerny, a w kierunku środka statku przez trawersy pancerne, co oznacza, że ​​statek zabierałby stosunkowo niewielką ilość wody, co nie przeszkodziłoby mu kontynuacja bitwy.

Tak więc, jeśli wszystko poszło „zgodnie z podręcznikiem”, a japońskie trafienia nie spowodowały rozległego zalania przedziałów ładowni w nosie Oslyaby, to woda, która dostała się do kadłuba przez otwór z „walizki” 305 mm ” i wszelkie inne pociski, które trafią w nos pancernika, w pewnym momencie po prostu przestaną przybywać. Część z nich rozlałaby się na pokład mieszkalny, prawdopodobnie tworząc trochę wykończenia na dziobie, ale to wszystko, ponieważ pod pokładem opancerzonym pancerzem przedziały pozostawały na wyporności. Wtedy „Oslyabya”, osiadłszy nieco pod ciężarem wody zaczerpniętej z powodzi i przeciwpowodzi, musiał wrócić do równego kila, bez znacznego przechyłu i wykończenia.

Ale zamiast tego zarówno trym na dziobie, jak i przechylenie na lewą burtę nadal rosły. A to sugeruje, że po 14.12, czyli po tym, jak pocisk 305 mm z Fuji uderzył w kopalnię węgla, przedziały nosowe Oslyabi zostały intensywnie zalane wodą, a przedziały po lewej stronie zostały najpierw ogrzane. Gdyby woda równomiernie wypełniła przedziały dziobowe po lewej i prawej stronie, pancernik mocno usiadłby dziobem, ale jednocześnie nie miałby dużego przechyłu. Gdyby to nie przedziały dziobowe po lewej stronie zostały zatopione, ale inne, które znajdowały się obok szybu węglowego nr 10, to w tym przypadku pancernik powinien otrzymać dużą listę, ale jego wykończenie na nosie pozostało małe . Ale wszyscy obserwatorzy wskazują na obecność zarówno przechyłu, jak i trymu, co obala obie przedstawione przed chwilą hipotezy. W związku z tym nie mamy innych opcji poza intensywnym zalaniem przedziałów dziobowych, a przede wszystkim na lewej burcie nie mamy wyboru.

Co mogło spowodować te powodzie? Jest całkiem możliwe, że powodem ich był trzeci pocisk Fuji 305 mm, według japońskich strzelców, trafił on w Oslyabyę w bezpośrednim sąsiedztwie pierwszego trafienia dwunastocalowego. Możliwe też, że nie doszło do trafienia, a japoński pocisk po prostu eksplodował przy burcie, ale uderzenie hydrodynamiczne poluzowało już nieszczelne konstrukcje kadłuba statku, co spowodowało przepływ wody do przednich przedziałów na lewej burcie znacznie wzrosnąć. A może nie było trzeciego trafienia ani w kadłubie Oslyaby, ani obok niego, i że to wszystko było tylko błędem obserwacyjnym wśród Japończyków, a chodzi o to, że po rzucie pojawiła się zalanie szybu węglowego nr 10, pół -podwodny otwór w dziobie statku od pierwszego trafienia stał się „podwodny”, ciśnienie wody wzrosło, a to przyspieszyło zalanie przedziałów po lewej stronie skazanego na zagładę pancernika.


Czy to możliwe, że struktury kadłuba na dziobie Oslyaby otrzymały dodatkowe uszkodzenia od innych japońskich pocisków mniejszego kalibru, co spowodowało intensywne powodzie? To bardzo wątpliwe, a oto dlaczego. Bez względu na to, jak potężne były pociski odłamkowo-burzące kalibru 152–203 mm Zjednoczonej Floty, nadal musiały je trafić, aby spowodować znaczne uszkodzenia pokładu żywego. Ale z zeznań MP Sablina wiemy, że pokład mieszkalny na dziobie zatonął znacznie poniżej poziomu morza: zaczął być zalewany z pokładu baterii, który znajdował się nad nim i który został zatopiony przez uszkodzone porty dział. Tak więc, jeśli wiele japońskich min lądowych uderzy w żywy pokład, zostanie zatopiony głównie przez dziury z luk, tymczasem M.P. Sablin o niczym takim nie wspomina - ani o dziurach, ani o zalaniu.

Tak więc najbardziej wiarygodna wydaje się hipoteza, że ​​Oslyabya został wyłączony z akcji i całkowicie stracił zdolność bojową w wyniku zaledwie dwóch lub trzech trafień pociskami 305 mm w obszarze linii wodnej po lewej stronie. I nawet gdyby ani jeden japoński pocisk nie trafił w pancernik, to i tak nie byłby w stanie walczyć, ponieważ statek z przechyłem 12 stopni i siedzący w wodzie po same haki oczywiście nie był w stanie kontynuować bitwa.

Ponadto. Autor tego artykułu pokusi się o zasugerowanie, że te dwa lub trzy japońskie 305-calowe pociski z Fuji spowodowały nie tylko całkowitą utratę zdolności bojowych, ale także śmierć okrętu. Faktem jest, że według doniesień tego samego V. Zavarina, przedziały ładowni Oslyabi były cały czas ogrzewane, gdy był na dole - pomimo podjętych przez niego środków. Najprawdopodobniej woda spłynęła z zalanego pokładu mieszkalnego i wyciekła z zalanych przedziałów dziobowych, czyli jej wygląd nie był w żaden sposób powiązany z innymi trafieniami w Oslabii. W związku z tym można założyć, że powódź z pocisków XNUMX mm z Fuji, które uderzyły w rosyjski pancernik, stopniowo nabrała niekontrolowanego charakteru i nadal doprowadziłaby do śmierci Oslyaby, chociaż to oczywiście by się stało trochę później niż miało to miejsce w rzeczywistości.

Jednak nawet jeśli autor myli się w tym założeniu, należy rozumieć, że wszystkie inne trafienia tylko wykończyły statek. W tym przypadku „misericord” należy uznać za uszkodzenie portów dział, które nie były już zamknięte, mimo że w warunkach dość wzburzonego morza nie można ich było naprawić. Uszkodzenia te okazały się wystarczające do śmierci Oslabiego, a inne trafienia w kadłub, wieże i nadbudówki pancernika nie odegrały decydującej, a przynajmniej znaczącej roli.

Rozważmy teraz uszkodzenie pancernika eskadry „Peresvet”, otrzymanego przez niego w bitwie 28 lipca 1904 roku na Morzu Żółtym.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

239 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -59
    11 lipca 2020 05:05
    W tym samym czasie ten sam typ „Oslyab” „Peresvet” z honorem zniósł wszystkie trudy bitwy pod Szantungiem

    Z jakiej wymówki do picia Peresvet jest tego samego typu co Oslyaba?!!! Cóż, w tej wspaniałej heroicznej bitwie możesz powiedzieć bardziej szczegółowo i powiedzieć, jaki kaliber Peresvet otrzymał ze starych chińskich pistoletów - tak "z obrzydliwości"? I porównujesz to z faktem, że 12 cali utknęło w Oslyabya - nie chrzan.
    Autor - złapiesz oddech, co?
    1. + 25
      11 lipca 2020 05:12
      Minus ode mnie, przepraszam za niegrzeczność. zażądać
      1. -21
        11 lipca 2020 05:48
        Zgadzam się, uczciwie. Ale znowu tam nie docieram - dlaczego Oslyabya i Peresvet stali się tym samym typem, ale do tej walki ... To po prostu nieprzyzwoite. Heroiczne zwycięstwo nad chowami
        Wpisz „Peresvet” - to wcale nie jest „Peresvet” dla Oslyabyi Stepana Osipovicha, Makarova, który przemówił, i to nie było dla Peresveta. gdzie są grodzie, poza Oslyabya ...
        1. + 18
          11 lipca 2020 07:41
          Jakie kryzy i stare chińskie pistolety? Co ty palisz wujku? W rzeczywistości w Szantung Peresvet walczył z tymi samymi japońskimi pancernikami co Oslyabya pod Cuszimą.
    2. PPD
      + 19
      11 lipca 2020 09:01
      Droga Cowbro!
      Bez względu na to, jak bardzo jesteś oburzony, dobrze byłoby wyraźniej wyrażać swoje myśli.
      Łatwiej się komunikować i rozumieć. hi
      I tak, Peresvet jest tego samego typu co Oslyaba. Nawiasem mówiąc, Zwycięstwo też.
      Bitwa pod Szantung jest w rzeczywistości bitwą na Morzu Żółtym 28 lipca 1905 roku.
      Od strony japońskiej
      „4 pancerniki eskadry („Mikasa”, „Asahi”, „Fuji”, „Sikishima”) i 2 krążowniki pancerne („Kassuga” i „Nissin”);
      1 pancerny („Yakumo”) i 3 pancerne krążowniki („Kasagi”, „Takasago” i „Chitose”).
      2 krążowniki pancerne („Hashidate” i „Matsushima”) oraz 1 pancernik 2. klasy („Chin-Yen” [1]).
      1 krążownik pancerny (Asama) i 4 krążowniki pancerne (Akashi, Suma, Akitsushima, Itsukushima).
      18 niszczycieli i 30 niszczycieli.
      gdzie to znalazłeś
      powiedz jaki kaliber ze starych chińskich pistoletów
      tajemnica.
      Liczba trafień 12 "czasami różni się. I nie na korzyść Oslyabiego.
      Na Morzu Żółtym też było Zwycięstwo, było 3. I były w nim też hity.
    3. + 22
      11 lipca 2020 11:59
      Cytat z Cowbry.
      Z jakiej wymówki do picia Peresvet jest tego samego typu co Oslyaba?!!!

      Czy próbowałeś uczyć się historii? To są te same statki.
      Cytat z Cowbry.
      Cóż, w tej wspaniałej heroicznej bitwie możesz powiedzieć bardziej szczegółowo i powiedzieć, jaki kaliber Peresvet otrzymał ze starych chińskich pistoletów - tak "z obrzydliwości"?

      „Peresvet” otrzymał trafienia w ZhM z japońskich pancerników. A jeśli myślisz, że stały na nich chińskie armaty… Wtedy to chińskie armaty również zatopiły Oslyabyę.
      Cytat z Cowbry.
      I porównujesz to z faktem, że 12 cali utknęło w Oslyabya - nie chrzan.

      Peresvet, jak już pisałem w artykule, dostał 13 (TRZYNAŚCIE) 12-calowych muszli
      Cytat z Cowbry.
      Autor - złapiesz oddech, co?

      Komentatorze, czy poszedłbyś uczyć materiałów.
      1. -14
        11 lipca 2020 15:12
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Komentatorze, czy poszedłbyś uczyć materiałów.

        Miałem na myśli raz. Przepraszam. Jestem komentatorem, nie komentatorem, ale ty i Makarow, pokój z nim - argumentuj, ale przemawiał specjalnie za Oslyabya. ponadto - do zmiany. Nikolashke pokazał łodzie. jak guano - tonie. Ty wiesz. Podejrzewam. Że Oslyabya i Peresvet to jednoczęściowe serie, dzięki. autor, już wiedziałem. Właśnie w Oslabi było dużo drozdów, a dokładnie - powtarzam - Stepan Osipovich. Czysto przypadkowo wkurzony?
        1. +7
          12 lipca 2020 00:39
          Kiedy mówią „za”, czyli „około”, od razu zdradza się w mówcy głuchą, niewykształconą prowincję.
  2. +6
    11 lipca 2020 05:08
    Andrey, witam i pozdrawiam, cieszę się, że cię znowu widzę! uśmiech
    Okazuje się więc, że po dwóch pierwszych trafieniach Japończycy nie mogli już w ogóle wydawać pocisków „Oslyabya”. Pytanie brzmi, po co w ogóle taki statek był potrzebny? Z tym samym typem "Peresvet" jest jeszcze bardziej jasne - dwie miny, to nie są dwa pociski. Ale wciąż jakoś niezbyt dobrze.
    1. + 13
      11 lipca 2020 06:27
      Cytat: Morski kot
      Pytanie brzmi, po co w ogóle taki statek był potrzebny? Z tym samym typem "Peresvet" jest jeszcze bardziej jasne - dwie miny, to nie są dwa pociski.

      Drogi kolego, pamiętajmy o angielskim dreadnoughcie „Audacious”. Tylko jedna niemiecka kopalnia i aha!
      1. +3
        11 lipca 2020 06:40
        Przepraszam kolego, ale w porównaniu wszystko wiadomo. "Breslau" zaczął tonąć dopiero po wysadzeniu na czwartej i piątej miny. Potem "Goeben" wpadł na minę, ale Niemcy nawet nie myśleli o odwołaniu operacji, nie pamiętam dokładnie ile min złapany tego dnia, ale ani miny, ani lądowanie na mieliźnie nie przeszkodziły mu wtedy samemu wyjechać na naprawy w Sewastopolu.
        1. -6
          11 lipca 2020 07:49
          Kot, jak rozumiem, mówisz o niemieckim statku Gehen? Tn w I wojnie światowej strzelał do Sewastopola iz jakim strachem: „na własną rękę wyjechać do naprawy w Sewastopolu”? Przepraszam, gdzie jest logika: ostrzeliwanie Sewastopola i powrót tam?
          Niczego nie używałem, może ty?
          1. + 11
            11 lipca 2020 08:04
            Tak, mówię o krążowniku liniowym Goeben, po tym jak wdarł się do Dardaneli i podniósł turecką flagę, a oficerowie założyli fez, stał się znany jako Sułtan Selim Yavuz, a przynajmniej w latach dziewięćdziesiątych pływał i stał jako pomnik ustanowiony w Stambule.

            Teraz o zastosowaniu: nie piję rano nawet z kacem.

            A co do logiki, nie zadawaj sobie trudu, aby ponownie (o ile w ogóle to czytałeś) czytać historię I wojny światowej i wojny domowej, to mam nadzieję, że nie będziesz zadawał głupich pytań z tak przejrzystym ślady mojego pijaństwa.
            Nie mam ci nic więcej do powiedzenia.
            1. +3
              11 lipca 2020 12:54
              Cat, moim problemem jest to, że nie znam historii floty. Wiedziałem, że Goeben ostrzeliwał Sewastopol. I piszesz, że jadłeś do Sewastopola na naprawy. Myślałem, że dostał odpowiedź
              2) przepraszam, jeśli się obraziłeś
              1. +6
                11 lipca 2020 13:23
                Nic nie szkodzi. Tyle tylko, że w 1918 roku Niemcy dowodzili już Sewastopolem i tylko tam był dok, który mógł przejąć krążownik liniowy.
                1. +1
                  11 lipca 2020 16:32
                  Kostia, czysto z krzywdy: 1918 to inna historia. Gdyby nie luty 1917 i całkowity upadek RA, Goeben nie widziałby Sewastopola
                  1. +4
                    11 lipca 2020 16:35
                    Kłócę się? Rewolucja zawsze jest winna wszystkiego. uśmiech
          2. +8
            11 lipca 2020 09:30
            Goeben w 1918 zacumował w Sewastopolu po pokoju brzeskim
        2. VIP
          +2
          11 lipca 2020 07:51
          Czas na czas nie jest konieczne -1. Niemiecka jakość mówi sama za siebie-2
          1. +3
            11 lipca 2020 13:26
            Pod względem jakości masz rację, ile torped wytrzymał Bismarck? Tutaj jestem o tym samym, ale „Oslyab” miał dwie muszle. To prawda, uważaj te statki za statki z różnych epok, ale jednak.
            1. +6
              11 lipca 2020 16:24
              Cześć Kostia. Mamy radość: Andrei o nas pamiętał.
              Zgadzam się, że bez jego pracy było monotonnie. Brak jasnych materiałów
              1. +2
                11 lipca 2020 16:37
                Oczywiście zgadzam się! To nawet nie jest monotonne, to po prostu nudne.
                1. +1
                  11 lipca 2020 17:46
                  Nie masz racji: Ryżow i Szpakowski trochę ożywają
                  1. +2
                    11 lipca 2020 18:04
                    Gdyby nie oni, można by nie podchodzić do komputera. Miałem na myśli przytłaczającą masę materiału na stronie.
        3. 0
          13 lipca 2020 09:18
          Cytat: Morski kot
          Przepraszam kolego, ale w porównaniu wszystko wiadomo. "Breslau" zaczął tonąć dopiero po wysadzeniu na czwartej i piątej miny. Potem "Goeben" wpadł na minę, ale Niemcy nawet nie myśleli o odwołaniu operacji, nie pamiętam dokładnie ile min złapany tego dnia, ale ani miny, ani lądowanie na mieliźnie nie przeszkodziły mu wtedy samemu wyjechać na naprawy w Sewastopolu.

          Ale co z Pommern? Utonął również po trafieniu torpedą i nie pomogła mu żadna osławiona niemiecka jakość)
          1. +3
            13 lipca 2020 09:44
            Pancernik eskadry „Pommern” 1905 Trafiony przez jedną lub dwie torpedy brytyjskiego niszczyciela. Detonacja jedna z piwnic muszlowych. Eksplozja przełamała statek na pół. Jakie pytania?
            1. 0
              13 lipca 2020 10:28
              Jak odpuścili!!!!
              1. +3
                13 lipca 2020 10:32
                A kogo zapytać, tam wszystko obróciło się w proch. „Złoty pocisk” (torpeda śmiech ). Pamiętaj, że „kaptur” jest na ogół kompletnym akapitem.
      2. -4
        11 lipca 2020 06:49
        Cytat: Towarzyszu
        Tylko jedna niemiecka kopalnia i aha!

        Lub
      3. +2
        12 lipca 2020 16:03
        kopalnie są różne :)
        taka kopalnia, która sprawiała problemy dla „Baden”, łatwo wysłałaby „Peresvet” na dno
    2. +6
      11 lipca 2020 12:01
      Cytat: Morski kot
      Andrey, witam i pozdrawiam, cieszę się, że cię znowu widzę!

      Dzień dobry, drogi Konstantinie!
      Cytat: Morski kot
      Okazuje się więc, że po dwóch pierwszych trafieniach Japończycy nie mogli już w ogóle wydawać pocisków „Oslyabya”.

      chyba tak
      Cytat: Morski kot
      Pytanie brzmi, po co w ogóle taki statek był potrzebny?

      wróćmy do tej rozmowy po analizie na Peresvet napoje
  3. + 11
    11 lipca 2020 06:24
    Jednocześnie woda bardzo aktywnie zalewała nawet pomieszczenia bardzo oddalone od miejsca wybuchu pocisku, takie jak 6-calowa piwnica nabojowa, pomieszczenia dla podwodnych pojazdów minowych (zlokalizowana była bezpośrednio za przedziałem podwodnych pojazdów minowych

    Last but not least, tak rozległy rozkład wody jest spowodowany słabą jakością konstrukcji pancernika, wadami konstrukcyjnymi i zaniedbaniami podczas eksploatacji okrętu.
    Przeciekały szwy wodoszczelnych grodzi, woda wlewała się strumieniami przez otwory na nity, omijane przez niedbałych budowniczych, na wpół spróchniała guma drzwi i włazów przeciekała, brakowało uszczelek. Woda przedostawała się przez przejście prętów, rur, kabli telegraficznych maszyn, a także przez grodzie i pokłady. Drzwi od prawego rufy rufowej do maszynowni najpierw pozostawiono otwarte, aby obniżyć poziom wody w palenisku i wypompować ją za pomocą urządzeń odwadniających maszynowni. A potem nie można było założyć „wodoszczelnych” drzwi - po prostu się nie zamknęły.
    Nawiasem mówiąc, drogi Andrey, w jednym z popularnych LJ znalazło się stwierdzenie, że jednym z pocisków, które trafiły w Oslyabyę, był nie 12'' z Fuji, ale 8'' przeciwpancerny z jednego z krążowników pancernych. Ponieważ mówimy o trafieniu w pas pancerny, 12-calowy pocisk odłamkowo-burzący nie mógł przebić płyty pancerza.
    Brzmi to oczywiście rozsądnie, ale opisano przypadki, w których siłą eksplozji 12-calowego pocisku odłamkowo-burzącego płyty pancerne były czasami po prostu wciskane do wewnątrz, otwierając w ten sposób dostęp do wody wewnątrz statku.
    nawet autor myli się w tym swoim założeniu, należy rozumieć, że wszystkie inne trafienia tylko wykończyły statek.

    Co więcej, było stosunkowo mało trafień innymi kalibrami. A do czego zdolne jest 6 ''-8'' pocisków Japończyków, pokazała bitwa 1 sierpnia. Wiele dziesiątek hitów w „Rosji” i „Gromoboy”, więc co z tego?
    1. VIP
      +1
      11 lipca 2020 07:30
      Cóż, jeśli zrobili to ci z rękoma, to po co ogrodzić ogród? W tym przypadku „bez pytań”
    2. -2
      11 lipca 2020 10:12
      Cytat: Towarzyszu
      Last but not least, tak rozległy rozkład wody wynika z niskiej jakości konstrukcji pancernika.

      Dziwne, wtedy Ravshanom z jamshutami nie wolno było budować, a ci, którzy pili całą wodę z kranów, siedzieli za Strefą Osiedlenia. Zostały zbudowane przez rosyjskich prawosławnych, a po uruchomieniu zostały uświęcone i pokropione. I oto jest.
      1. 0
        30 lipca 2020 11:25
        Czytałem kiedyś o „naprawie w stylu europejskim” nowej kanonierki „Brave” we Francji - byłem zaskoczony wieloma rzeczami, tak jak kiedyś Francuzi byli zdumieni osobliwościami naszego przemysłu stoczniowego. Chociaż, oczywiście, to nie powinien obejmować całego naszego przemysłu stoczniowego, ale przykład ma charakter orientacyjny.
        1. -1
          30 lipca 2020 11:46
          Cytat: Kostia Rokol
          Czytałem kiedyś o „naprawie w stylu europejskim” nowej kanonierki „Brave” we Francji - byłem zaskoczony wieloma rzeczami, tak jak kiedyś Francuzi byli zdumieni osobliwościami naszego przemysłu stoczniowego. Chociaż, oczywiście, to nie powinien obejmować całego naszego przemysłu stoczniowego, ale przykład ma charakter orientacyjny.

          A gdzie mogę zapoznać się z CAŁĄ listą wad na „Odważnym”?
    3. +4
      11 lipca 2020 12:03
      Cytat: Towarzyszu
      Last but not least, tak rozległy rozkład wody jest spowodowany słabą jakością konstrukcji pancernika, wadami konstrukcyjnymi i zaniedbaniami podczas eksploatacji okrętu.

      Całkowicie się zgadzam, drogi kolego!
      Cytat: Towarzyszu
      Brzmi to oczywiście rozsądnie, ale opisano przypadki, w których siłą eksplozji 12-calowego pocisku odłamkowo-burzącego płyty pancerne były czasami po prostu wciskane do wewnątrz, otwierając w ten sposób dostęp do wody wewnątrz statku.

      To też jest prawda. Wspomnę o tym wszystkim, gdy dotrę do "Peresvet" napoje
      1. +1
        11 lipca 2020 17:17
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Towarzyszu
        Last but not least, tak rozległy rozkład wody jest spowodowany słabą jakością konstrukcji pancernika, wadami konstrukcyjnymi i zaniedbaniami podczas eksploatacji okrętu.

        Całkowicie się zgadzam, drogi kolego!


        Można do tego dodać mały dodatek, wskazany na skanie z raportu z mojego 1898 r.

    4. +2
      15 lipca 2020 00:17
      Cytat: Towarzyszu
      Co więcej, było stosunkowo mało trafień innymi kalibrami.

      Dostałem co najmniej 30 trafień na Oslyabya, ale najprawdopodobniej 40-50. Nie tak mało.
      A teraz mogę całkiem uzasadnić te 40-50 trafień w % trafień.
      1. Szczegółowa analiza szybkostrzelności na przykładzie niesprawnych dział Fuji, Nissin, Azuma sugeruje, że w początkowej fazie bitwy szybkostrzelność była w niektórych miejscach o 1,5-2 wyższa od średniej dla bitwy .
      2. Znalazłem dowody od Jacksona, że ​​w wyniku intensywnego szkolenia japońskich strzelców przed Tsushima celność strzelania z lufy wzrosła z 40% do 60%. To jest 1,5 raza!!!
      Cytat: Towarzyszu
      A do czego zdolne jest 6 ''-8'' pocisków Japończyków, pokazała bitwa 1 sierpnia. Wiele dziesiątek hitów w „Rosji” i „Gromoboy”, więc co z tego?

      W tej bitwie nie było efektu „gradu pocisków”. Trafienia zostały znacznie rozciągnięte w czasie, a ich konsekwencje udało się szybko zażegnać.
  4. +3
    11 lipca 2020 06:55
    Uh, przeciążenie i gówniany budynek?
    1. +2
      11 lipca 2020 08:36
      Przeciążenie i na samym etapie budowy, ale to, co myślę, jest tutaj decydujące i ze względu na przewymiarowane rezerwy węgla.
      Wszystko to doprowadziło do niskiej pływalności „Oslyabiya”
    2. +2
      11 lipca 2020 09:55
      z trzech „prześwietleń” Oslyabya jest najbardziej niefortunna
  5. + 12
    11 lipca 2020 08:26
    Aby pokład pancerza mógł spełniać swoją funkcję ograniczania przepływu wody w przypadku dziury w dziobie, odsłoniętej pasem, musi znajdować się w zamierzonej, wyliczonej pozycji.
    Wszystkie pancerniki tego typu były budowane z przeciążeniem.
    Minimum - w Pobiedzie - 646 ton.
    Średnia - w "Peresvet" - 1136 ton.
    Maksimum - w - "Oslyabi" - 1734 t.
    W rezultacie projekt "Peresvet" z normalną dostawą węgla był o 0,5 metra większy niż według projektu.
    Przy pełnym zapasie węgla główny pas pancerny zszedł pod wodę o 0,3 metra.
    W tym przypadku linię wodną zabezpieczał górny, cieńszy i krótszy pas.
    Karapaks przestał działać, aby pełnić swoją funkcję.
    Makarow nakazał nie przyjmować więcej niż dwie trzecie całkowitej podaży węgla dla Peresveta i Pobiedy.
    Przeciążenie budowy „Oslyabi” więcej.
    Oznacza to, że aby jego linia wodna była chroniona przez główny pas pancerny, a pancerz mógł normalnie spełniać swoją funkcję, musi być jeszcze bardziej niedociążony węglem.
    Ale w tym przypadku, biorąc pod uwagę możliwe uszkodzenie rur, spadek trakcji, wzrost zużycia węgla, pojawia się pytanie, czy Oslyabya dotrze do Władywostoku?
    Okazuje się, że "Oslyabya" była skazana od samego początku.
    Albo maksymalny rozładunek, ale krytyczny niedobór węgla, albo jak w prawdziwym życiu: jedno uderzenie, które stało się „złote” i doprowadziło do śmierci statku.
    Potem pojawia się kolejne pytanie: pancernik Fuji miał ten sam schemat opancerzenia, z gołymi kończynami i pancerzem.
    Wszystkie japońskie pancerniki weszły do ​​bitwy z ogromnym operacyjnym przeładowaniem paliwa.
    W związku z tym pancerz „Fuji” również nie znajdował się w obliczonej pozycji i nie mógł spełniać swojej funkcji. Ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami, w przypadku „złotego” trafienia.
    1. +3
      11 lipca 2020 09:19
      Cytat z ignoto
      Ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami, w przypadku „złotego” trafienia.

      Tutaj wchodzi w życie taki aspekt jak jakość pocisków. Jeśli japoński pocisk odłamkowo-burzący rozerwał nieopancerzoną skórę, jak poduszkę grzewczą tuzika, dając oprócz głównego otworu dużej powierzchni kilka dziur z fragmentów, to rosyjski pocisk przeciwpancerny działał tylko wtedy, gdy uderzył w zbroję. A to jest nieszczęśliwe. . A jeśli trafi w nieopancerzoną część, może po prostu polecieć dalej, nie eksplodując. Efekt trafień rosyjskimi pociskami doskonale opisuje przykład krążowników Kamimury po bitwie w Cieśninie Koreańskiej z WOK
      https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
      Osobiście postrzegam słabą jakość amunicji floty rosyjskiej jako jeden z głównych punktów niepowodzeń na morzu w REV.
      Można więc tylko pomarzyć o zatopieniu japońskich EDB i krążowników przed ostrzałem artyleryjskim. zażądać uśmiech
      1. +5
        11 lipca 2020 10:18
        Cytat: Rurikowicz
        wtedy rosyjski pocisk przeciwpancerny działał tylko wtedy, gdy trafił w pancerz. A to jest nieszczęśliwe. . A jeśli trafi w nieopancerzoną część, może po prostu polecieć dalej, nie eksplodując. Efekt trafień rosyjskimi pociskami doskonale opisuje przykład krążowników Kamimury po bitwie w Cieśninie Koreańskiej z WOK
        https://naval-manual.livejournal.com/28064.html

        Z podanego przez Ciebie linku autor pisze:
        „Jednocześnie destrukcyjne działanie samych pocisków było dość silne - w przypadku wybuchu. Stosunkowo niewielki ładunek wybuchowy i zapalnik w tym przypadku okazały się zaletami. Jeśli japońskie pociski zwykle eksplodowały podczas przechodzenia przez powłoka kadłuba, podczas gdy większość odłamkowo-wybuchowa i znaczna część akcji odłamkowej „pozostała” na zewnątrz okrętu, następnie wewnątrz kadłuba eksplodowały rosyjskie pociski.Wybuch utworzył duże odłamki o dużej niszczącej i śmiertelnej sile, które przebiły przegrody kabiny , pokłady, a nawet przeciwną stronę, co mogło doprowadzić do rozległego zalania wodą spływającą pod dolnym pokładem przy trafieniu w pobliżu linii wodnej na krańcach (taki scenariusz zrealizowano na Asamie w bitwie pod Cushimą, przy trafieniach Ulsan na Izumo, Iwate i Takachiho nie spowodowały powodzi ze względu na spokojne morze) i zapewniły pokonanie ludzi na dużym obszarze (ten scenariusz został zrealizowany, gdy pocisk Rurik uderzył w Takatiha). o").
        Ogólnie można argumentować, że działanie rosyjskich pocisków - przeciętne - nie było przyczyną porażki w bitwie. Dużo ważniejszy był stosunek trafień. "
        1. +1
          12 lipca 2020 13:19
          BORMAN82, w tym przypadku trzeba było przywieźć kolejną część, która pojawiła się przed tym paragrafem puść oczko
          Destrukcyjny efekt rosyjskich pocisków jako całości również okazał się słaby. Wynika to ze specyfiki „pracy” rosyjskich zapalników, które z jednej strony nie były wystarczająco czułe, az drugiej miały stosunkowo duże spowolnienie. W rezultacie po trafieniu z dużej odległości bezpieczniki po prostu nie działały (co najwyraźniej tłumaczy fakt, że wszystkie 75-mm pociski, które trafiły w cel, nie eksplodowały) - a przy trafieniu na krótką chwilę odległości, pociski nie zawsze zdążyły eksplodować wewnątrz kadłuba wrogiego statku. Trafienia w drzewca i rury były praktycznie nieszkodliwe dla wroga - tymczasem te części stanowiły nawet jedną trzecią wszystkich trafień

          Całkowita powierzchnia opancerzonych części okrętu jest znacznie mniejsza niż całkowita powierzchnia widocznej sylwetki, więc prawdopodobieństwo trafienia części nieopancerzonych jest większe niż w przypadku opancerzonych. Efekt, gdyby pociski były odłamkowo-burzące, byłby większy niż w przypadku pocisków przeciwpancernych, z których jedna trzecia po prostu wyleciała za burtę. Efekt uboczny eksplozji miny lądowej z dużą ilością materiałów wybuchowych jest wyższy niż w przypadku eksplozji przeciwpancernej. Nawet nie przebijając pancerza minami lądowymi, możesz zadać więcej obrażeń wrogowi, a nawet doprowadzić statek do śmierci (na przykład Tsushima) A jeśli przynajmniej jeden pocisk przeciwpancerny spełni swoją funkcję, przebijając się przez pancerz i unieruchamiając przynajmniej jeden samochód lub kocioł, obezwładniający statek, wtedy moglibyśmy o czymś porozmawiać. Ale tak nie było. Awaria Asamy w Tsushima z powodu uszkodzenia przekładni kierowniczych nie jest zbyt przekonującym przykładem i jest to jedyny przypadek.
          W konsekwencji, przy takiej samej liczbie trafień, japońskie pociski wyglądają na skuteczniejsze niż rosyjskie. Kwestie celności leżą już na innej płaszczyźnie niż jakość amunicji.
          1. +1
            12 lipca 2020 14:59
            Cytat: Rurikowicz
            A jeśli choć jeden pocisk przeciwpancerny spełnił swoją funkcję, przebijając się przez pancerz i obezwładniając przynajmniej jedną maszynę lub kocioł, obezwładniając statek, to można o czymś mówić. Ale tak nie było.

            Trafienie w wieżę rufową „Fuji” Lucky, zgaszone...
            1. 0
              12 lipca 2020 15:42
              Rezultat - 4 rosyjskie EDB zostały zabite przez ostrzał artyleryjski i ani jeden Japończyk nie zginął według wyników głównej fazy dziennej bitwy głównych sił pod Cuszimą. Więc nie ma znaczenia, czy masz szczęście, czy nie.
            2. +2
              12 lipca 2020 17:13
              Przebicia pancerza były, wieża, talia ...

              https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

              Rura modelu 1884 nie była zapalnikiem opóźnionym, a pocisk eksplodował tuż za pancerzem. Działanie „dużych odłamków”, do których słaby ładunek wybuchowy bezdymnego prochu dawał podczas wybuchu niewielką energię, nie wykraczało poza przedział, w którym eksplodował pocisk. Na przykład pęknięcie odłamkowo-wybuchowego (najprawdopodobniej) rosyjskiego pocisku 305 mm po przebiciu 178 mm płyty głównego pasa pancerza pancernika „Mikasa” w bitwie pod Szantungiem 28 lipca 1904 r.:

              „Z pancerza wybito korek w postaci ściętego stożka o średnicy podstawy zewnętrznej 350 mm i średnicy podstawy wewnętrznej 850 mm. Wewnętrzna ściana grodzy została przebita, zbiorniki na wodę nr 2 i nr .4 znajdujące się w miejscu uderzenia oraz uszkodzona rura pompy zbiornika nr 2 Poniżej wodnicy, pod punktem uderzenia, uszkodzonych zostało 7 nitów łączących arkusze poszycia, nastąpił wyciek.Stwierdzono głowicę pocisku za płytą pancerną odłamki trafiły w czołg nr.”

              Jak widać, grodzie i pokłady nie zostały przebite odłamkami - bardzo słaby efekt pancerza.

              Z "Fuji" ta sama historia - słaby efekt eksplozji pocisku mógł tylko podpalić ładunki prochowe. Eksplozja rosyjskiego pocisku nie mogła spowodować detonacji japońskich pocisków w wieży:

              „Pocisk trafił nad strzelnicą prawego działa (rys. 5) i eksplodował wewnątrz wieży, w jej tylnej części - podobno w wyniku uderzenia w tylną ścianę pancerza, która została zerwana z wierzchowców i wyrzucona za burtę. Prawe działo zostało uszkodzone , oba przyrządy celownicze zostały złamane Poręcz na prawym skrzydle mostu rufowego została uszkodzona odłamkami pocisków.Wewnątrz wieży zapaliło się 8 pocisków w przedziale bojowym. 40 minut po trafieniu wieża została przywrócona do działania , ale tylko lewe działo strzelało do końca bitwy.”

              Przedni pancerz kopuły wieży GC „Fuji” miał grubość 152 mm.
              1. 0
                13 lipca 2020 01:57
                Cytat: Aleksander
                Jak widać, grodzie i pokłady nie zostały przebite odłamkami - bardzo słabe działanie pancerne

                Wybity korek wskazuje, że pocisk eksplodował w zbroi. Tych. zbyt gruby pancerz jak na tę prędkość pocisku.
                1. 0
                  13 lipca 2020 13:02
                  Cytat z rytik32
                  Wybity korek wskazuje, że pocisk eksplodował w zbroi.

                  TAk. Średnica 850 mm wewnętrznej podstawy wybitego korka "pokazuje", że pocisk eksplodował w pancerzu. Wiadomo, że ładunek wybuchowy rosyjskich 12 pocisków „wybuchowych" to bezdymny proch strzelniczy. Jednocześnie „zwykły" (nieopóźnione działanie) Rura uderzeniowa Baranowskiego.

                  Mniej wiadomo, że ładunek wybuchowy rosyjskich pocisków przeciwpancernych był również prochem.

                  http://istmat.info/node/25120

                  Z „Najbardziej uległego sprawozdania Ministerstwa Wojny o działalności i stanie wszystkich gałęzi administracji wojskowej za 1904 r.”

                  „W celu zwiększenia destrukcyjnego działania pocisków przeciwpancernych podniesiono kwestię wyposażenia takich pocisków w jakiś silny materiał wybuchowy. Ale ponieważ wszystkie materiały wybuchowe używane do wyposażenia pocisków odłamkowo-burzących, takie jak piroksylina lub melinit w czystej postaci formy, nie wytrzymują uderzeń pocisków w płytę i eksplodują z takim uderzeniem zanim pocisk zdąży przebić płytę, postanowiono przetestować dla wyposażenia pocisków przeciwpancernych jakiś rodzaj związku chemicznego materiału wybuchowego z substancjami nieaktywnymi (jak w wyniku czego materiał wybuchowy staje się bardziej obojętny), a obecnie komisja ds. użycia materiałów wybuchowych osiadła na materiale wybuchowym „B”, obiecując dobre wyniki.

                  Zaskakujące jest jednocześnie, że istnieją bardzo kompetentni autorzy (w tym autor naval_manual cytowany powyżej), którzy twierdzą, że rosyjskie pociski z dwutorebkową rurką Brink:

                  a) „rozdarty wewnątrz kadłuba” statku;
                  b) z powodu „dużych fragmentów o wielkiej sile niszczącej i śmiercionośnej” miały wystarczający efekt niszczący.
                  1. +1
                    13 lipca 2020 23:57
                    Czy jesteś pewien, że ten raport dotyczy pocisków przeciwpancernych używanych w marynarce wojennej?
                    Wierzę teraz, że minister wojny w swoim raporcie nie zajmie się sprawami ministra marynarki wojennej.
                    1. 0
                      14 lipca 2020 11:43
                      Czy uważasz, że eksplozja pocisku ładunku piroksyliny, zanim pocisk zdążył przebić się przez płytę pancerną, w jakiś sposób zależała od departamentu wojskowego lub marynarki wojennej?
                      1. +1
                        14 lipca 2020 16:22
                        Nie zależy to od działu, ale bardzo od wilgotności. Prawdopodobnie różne działy stosowały piroksylinę o różnej wilgotności.
                        I szczerze nie rozumiem istoty problemu. W marynarce nasze pociski nie ucierpiały od przedwczesnych wybuchów. Na szczęście dostępnych jest obecnie wiele materiałów na ten temat. W tej samej Tsushima nasze pociski całkowicie eksplodowały za 152 mm pancerzem.
                      2. 0
                        14 lipca 2020 21:09
                        Nie zależy to od działu, ale bardzo od wilgotności. Prawdopodobnie różne działy stosowały piroksylinę o różnej wilgotności.


                        Na początku wojny rosyjsko-japońskiej w pociskach przeciwpancernych Departamentu Wojskowego nie było żadnych materiałów wybuchowych. Nie było też stalowych pocisków odłamkowo-burzących z ładunkiem wybuchowym z piroksyliny. Były tam żeliwne pociski z ładunkiem wybuchowym czarnego prochu i rura uderzeniowa głowicy modelu z 1884 roku.

                        W trakcie wojny artyleria nadbrzeżna otrzymała stalowe bomby odłamkowo-burzące.
                        http://ava.telenet.dn.ua/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
                        „Zgodnie z rozkazem artyleryjskim z 1904 r. nr 115 zamiast zwykłych bomb żeliwnych będą odtąd produkowane bomby stalowe. Bomba stalowa (l. XXXV, ryc. 2) składa się z korpusu a, dna śruby b i a uszczelkę ołowianą c pod dolnym kołnierzem śruby. W pustkę bomby umieszcza się ładunek piroksyliny w skrzynce, a w przykręcony otwór w dnie wkręca się bezpiecznik. dolna rura amortyzatora z modelu 1896

                        Czy przypuszczacie, że Departament Marynarki Wojennej podczas całej wojny ukrywał przed Departamentem Wojskowym procentową zawartość wilgoci w piroksylinie, przy której ładunki piroksyliny pocisków przeciwpancernych nie wybuchają podczas przebijania płyty pancernej? :)
                      3. 0
                        14 lipca 2020 23:13
                        Cytat: Aleksander
                        Czy przypuszczacie, że Departament Marynarki Wojennej podczas całej wojny ukrywał przed Departamentem Wojskowym procentową zawartość wilgoci w piroksylinie, przy której ładunki piroksyliny pocisków przeciwpancernych nie wybuchają podczas przebijania płyty pancernej? :)

                        Przypuszczam, że minister szykował jakiś schemat ze względu na nowe zamówienia)))
          2. 0
            13 lipca 2020 01:49
            Cytat: Rurikowicz
            Efekt, gdyby pociski były odłamkowo-burzące, byłby większy niż pocisków przeciwpancernych, z których jedna trzecia po prostu wyleciała za burtę

            To tylko wszystkie ważne części pancernika są chronione przez zbroję. Dlatego pocisk musi przebić pancerz i eksplodować za nim. Japońskie pociski nie były w stanie tego zrobić z powodu natychmiastowego zapalnika i tendencji shimozy do detonacji po uderzeniu w przeszkodę.
            Cytat: Rurikowicz
            Nawet nie przebijając pancerza minami lądowymi, możesz zadać większe obrażenia wrogowi, a nawet doprowadzić statek do śmierci (na przykład Tsushima)

            Tsushima to zły przykład, nie możemy porównywać. Nie mamy danych o trafieniach na nasze statki. Nawet na „Eagle” dane są bardzo sprzeczne. Ale na ZhM wszystko jest namalowane! A nasze pociski wyglądają dobrze w porównaniu z japońskimi.
            Cytat: Rurikowicz
            A jeśli choć jeden pocisk przeciwpancerny spełnił swoją funkcję, przebijając się przez pancerz i wyłączając co najmniej jeden samochód lub kocioł

            Aby to zrobić, musisz przynajmniej zbliżyć się do 20 kabli. W przeciwnym razie penetracja pancerza nie wystarczyła.
            Cytat: Rurikowicz
            Dlatego przy równej liczbie trafień

            Skąd pochodzą dane o takiej samej liczbie trafień? Okazało się, że na początku Japończycy strzelali co najmniej 2 razy celniej.
            1. 0
              13 lipca 2020 14:30
              Cytat z rytik32
              To tylko wszystkie ważne części pancernika są chronione przez zbroję.

              Jak pokazuje doświadczenie „Cesaerwicza”, możliwe jest wprowadzenie EDB w stan niezdatny do walki nawet bez trafienia w PW.
              1. 0
                14 lipca 2020 00:11
                Połomosznow:
                Ogólnie rzecz biorąc, pancernik „Cesarevich” nie doznał poważnych uszkodzeń w istotnych częściach. Grupa śmigło-sterująca, maszyny, kotłownie działały sprawnie, ale podatność kiosku, w którym z powodu wad konstrukcyjnych pionowy pancerz nie był zaangażowany w zapewnienie nietykalności, doprowadziła do chwilowej awarii hydraulicznego koła sterowego. Pancernik zachował główne elementy ofensywne i defensywne. Uszkodzenie górnych części okrętu, chwilowa utrata kontroli nie odegrałyby znaczącej roli, gdyby eskadra była wystarczająco stabilna. Decydującym powodem odmowy przebicia się do Władywostoku były uszkodzenia kominów (zwłaszcza rufy, która wymagała wymiany) oraz masztu. W wyniku spadku naturalnego ciągu miał węglowy nie spłonął pod sztucznym ciągiem, ale został wyprowadzony do rur, a zużycie węgla znacznie wzrosło, co Władywostoku nie wystarczyło. Złamany maszt przedni, przy wzmożonych falach i wietrze, mógłby zostać wyrzucony za burtę i zniszczyć cały most dziobowy.
        2. +1
          12 lipca 2020 13:26
          Cytat: Borman82
          Ogólnie można argumentować, że działanie rosyjskich pocisków - przeciętne - nie było przyczyną porażki w bitwie


          Autor, który to twierdził, bardzo lekceważył kwestię cech konstrukcyjnych rosyjskich pocisków użytych w bitwie pod Cuszimą.

          „Średnie” działanie zostało zademonstrowane przez rosyjskie 12-calowe pociski z prochowym ładunkiem rozrywającym i dolną rurą modelu z 1884 roku jako zapalnikiem. działanie lontu lub corny nie eksplodowało z powodu problemów z lontem, lub ładunek inicjujący suchej piroksyliny nie detonował głównego ładunku sprasowanej piroksyliny, która była zbyt mokra, a działanie w tym przypadku było nawet gorsze niż przeciętne.

          Autor w swoich notatkach podaje przykłady przeciętnego działania po przebiciu japońskiego pancerza przez rosyjskie pociski prochowym ładunkiem wybuchowym i dolną tubą modelu 1884, nie precyzując, jakie to były pociski. Czytelnik ma wrażenie, że podobny efekt zademonstrowały rosyjskie pociski z ładunkiem mokrej piroksyliny (wysadzający materiał wybuchowy) i zapalnikiem Brink. A tak nie jest.
          1. 0
            12 lipca 2020 15:50
            Cytat: Aleksander
            Autor, który to twierdził, bardzo lekceważył kwestię cech konstrukcyjnych rosyjskich pocisków użytych w bitwie pod Cuszimą.

            A co z Cuszimą, jeśli autor opisał skutki rosyjskich pocisków trafionych w bitwie 1 sierpnia 1904 r. w Cieśninie Koreańskiej? Na podstawie tych wyników wyciągnięto wnioski dotyczące jakości rosyjskich pocisków 75,152 203 i XNUMX mm zażądać
            1. +3
              12 lipca 2020 18:21
              Cytat: Rurikowicz
              A oto Tsushima


              Wspomniany autor wielokrotnie poruszał temat jakości pocisków, np. tutaj:

              https://naval-manual.livejournal.com/70594.html

              Prawdopodobnie nie zdradzę wielkiej tajemnicy, że pociski z ładunkiem rozrywającym z bezdymnego prochu strzelniczego i dolną rurą próbki Baranovsky'ego z 1884 roku oraz pociski z ładunkiem rozrywającym z mokrej piroksyliny i dolną rurą Brink z próbki 1896 miały inny pancerz działanie i różne problemy zarówno bezpiecznika, jak i ładunku rozrywającego (w pierwszym przypadku znacznie mniejsze). Niestety, dla wspomnianego autora w jego pociskowych „pytaniach i odpowiedziach” rodzaj lontu i rodzaj ładunku wybuchowego to drobiazgi, które nie zasługują na uwagę.

              Czy chcesz zobaczyć związek między bitwą 1 sierpnia 1904 a Cuszimą? Dobrze:

              http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/Page_31/page_31_001/

              „Jednym z najsłabszych punktów floty krajowej w wojnie rosyjsko-japońskiej okazały się pociski. Ten temat zasługuje na osobną poważną dyskusję. W ramach tego artykułu zauważymy tylko, że strzelcy oddziału mieli poważne wątpliwości o jakości amunicji dopiero po bitwie pod Cuszimą Doświadczony strzelanie z krążownika W oparciu o stare kotły okrętowe, siatki łóżkowe i czołg „Rosja” wykazała, że ​​​​pociski odłamkowo-burzące 152 mm z dolnymi dwutorebkowymi rurami Brink i wyposażone z 920 g mokrej i 45 g suchej piroksyliny, które były w służbie, przebijały lekkie przeszkody i eksplodowały dopiero po uderzeniu w ziemię (w tym przypadku 30 metrów za celem, czyli w odległości przekraczającej szerokość statku.Wyjaśniono to faktem, że rury Brink zostały zaprojektowane do pocisków przeciwpancernych, a zatem powodowały zbyt duże opóźnienie pęknięcia.Głębokość lejów w miękkiej gliniastej glebie nie przekraczała 40-50 cm.Liczba fragmenty były zbyt małe, a one same były duże. Nielogiczny kaliber miał czułe tuby systemu Eugene i zawierał 8,83 razy więcej materiałów wybuchowych8. Komentarze, jak mówią, są zbyteczne.

              W tym samym czasie testowano pociski wyposażone w bezdymny proszek i rury Baranowskiego. Wynik okazał się zupełnie inny - wybuchy nastąpiły 0,5-1 m od pierwszego kontaktu z przeszkodą, stary kocioł używany do eksperymentów został zmiażdżony już przy pierwszym uderzeniu.

              Pod naciskiem generała piechoty N.P. Linevicha, głównodowodzącego sił lądowych i morskich działających przeciwko Japonii, przewodniczący Komitetu Technicznego Marynarki Wojennej, wiceadmirał F.V. przeszedł na rury baranowskie.


              https://military.wikireading.ru/29246

              „Krążownik Rossija, zakotwiczony w odległości 3 kabin, wystrzelił z działa 152-mm 45 mm.

              Przebadano: 1) odłamkowo-burzące z ładunkami wybuchowymi z mokrej piroksyliny, wyposażone w dwukorpusowe lonty Brinka, oraz 2) odłamkowo-burzące specjalnie przygotowane lokalnymi środkami, wyposażone w bezdymny proch z dolnymi lontami Baranowskiego, tj. z wypełnienie i rurka stosowane w pociskach 305 mm oraz te stosowane w starych (np. "Rurik") 203 mm w 35 cal.

              „Wyniki testów”, napisał Jessen, „. . . . w pełni potwierdził wszystkie przypuszczenia o całkowitej nieważności pocisków odłamkowo-burzących naszej floty w porównaniu z Japończykami.

              Jessen nazwał ustawę o przeprowadzonych eksperymentach „bezpośrednio oskarżycielski i odsłaniający przerażający obraz przyczyn naszych kolejnych porażek i porażek na morzu podczas tej wojny””
      2. 0
        11 lipca 2020 12:20
        Przy jakości muszli obraz jest niejednoznaczny.
        1. Oddział Nebogatova wyszedł później.
        W związku z tym amunicja załadowana później.
        Jakość muszli była wyższa.
        Okręt flagowy Nebogatova trafił w krążownik Asama dwoma 12-calowymi pociskami.
        Pociski trafiły w rufowy koniec, nad pancerzem.
        W wyniku otrzymanych uszkodzeń „Asama” na jakiś czas opuścił bitwę.
        Dlaczego jakość pocisków załadowanych do różnych oddziałów okazała się tak różna?
        2. Istnieje zabawny, ale tylko na pierwszy rzut oka punkt widzenia, że ​​Shimose był postacią mityczną. Jak jego "shimoza". Japończycy nie dysponowali niezbędnymi technologiami ani do produkcji pocisków dużego kalibru, ani do ponownego wyposażenia ich w mityczną „shimoza”.
        Brytyjczycy dostarczyli na bitwę w Cieśninie Cuszimskiej partię pocisków dużego kalibru wypełnionych liddytem. Zgodnie z wynikami bitwy pozostawiono czarny proch, aby wyposażyć ich pociski dużego kalibru. Brytyjczycy jeszcze przed wojną rosyjsko-japońską zdarzały się przypadki niszczenia pni. Powodem tego była konstrukcja broni. Na dętce w kilku warstwach nawinięto kwadratowy drut. Następnie na to „piękno” naciągnięto zewnętrzną osłonę.
        Taka konstrukcja nie trzymała dobrze ładującego kordytu, co doprowadziło do szybkiego wypalenia lufy i utraty celności, oraz cienkościennych min lądowych z nadmiarem nadmiernie wrażliwego lyddytu.
        Musiałem zmienić skład ładującego kordytu i oszczędzić czarny proch na wyposażenie łusek.
        Chociaż w przyszłości przestarzała konstrukcja dział spowodowała konieczność przejścia na zwiększenie kalibru dział przy zachowaniu niskiej prędkości pocisku.
        1. 0
          12 lipca 2020 13:28
          Cytat z ignoto
          Chociaż w przyszłości przestarzała konstrukcja dział spowodowała konieczność przejścia na zwiększenie kalibru dział przy zachowaniu niskiej prędkości pocisku.

          A jeśli spojrzysz z drugiej strony, to ten sam Brytyjczyk przyznał, że zasada „lekki pocisk – duża prędkość” okazała się błędna w porównaniu z „ciężkim pociskiem – mała prędkość”. Na duże odległości lepszy jest pocisk ciężki niż lekki. Czyli w tym przypadku przeciwnie, Brytyjczycy skorzystali na jakości opisywanych przez was dział...
          1. +2
            13 lipca 2020 01:53
            Cytat: Rurikowicz
            zasada „lekkiego pocisku o dużej prędkości” okazała się błędna

            Przypominam, że nasze pociski 305 mm z modelu 1907 miały taką samą wagę jak pociski dotsushima. I dopiero w 1911 roku przeszliśmy na „ciężkie” pociski i oczywiście nie Cuszima była przyczyną, ale pojawienie się eskadr drednotów. Tak więc „lekkość” pocisku nie była krytyczna.
            1. 0
              13 lipca 2020 09:43
              Cytat z rytik32
              Przypominam, że nasze pociski 305 mm z modelu 1907 miały taką samą wagę jak pociski dotsushima. I dopiero w 1911 roku przeszliśmy na „ciężkie” pociski i oczywiście nie Cuszima była przyczyną, ale pojawienie się eskadr drednotów. Tak więc „lekkość” pocisku nie była krytyczna.

              Pociski te były więc dla już istniejących statków, cała ich pasza została już naostrzona na wymiary "lekkich" pocisków. W zasadzie nie można było tam dostarczyć ciężkich pocisków.
              1. +1
                13 lipca 2020 23:36
                Cytat z Trappera7
                W zasadzie nie można było tam dostarczyć ciężkich pocisków.

                Na "Evstafiya" były takie same działa jak na Borodino i wieże projektu dotsushima, ale pociski modelu 1911 mogły być używane przez przebudowę piwnic i modernizację mechanizmów podawania. Więc w zasadzie było to możliwe.
    2. 0
      12 września 2021 18:32
      Do Pana wniosków dodam: dodatkowe zapasy węgla zlokalizowane poza wyrobiskami węgla (głównie w pomieszczeniach nad wodnicą) doprowadziły do ​​obniżenia wysokości metacentrycznej jeszcze przed dojściem do Cieśniny Cuszimskiej. Tak więc problem wywrócenia okrętów 2. TE został rozwiązany, można powiedzieć automatycznie.
      Nie zdziwiłbym się, gdyby po poważnej analizie okazało się, że pancerniki Rozhdestvensky mogą stracić stabilność bez uszkodzenia kadłuba przez japońskie pociski, ale po prostu z powodu gromadzenia się wody na pokładach, która spływała z węży strażackich, jak w wyniku gaszenia pożarów.
      Ale do tego trzeba mieć konstruktywne obliczenia stabilności i znać rozkład ciężaru ładunków przed bitwą.
  6. + 21
    11 lipca 2020 09:11
    Już 115. rocznica bitwy pod Cuszimą, ale w tym czasie nie zorganizowano ani jednej wyprawy do Cieśniny Koreańskiej…
    Japończycy znaleźli swojego „Yamato”, Brytyjczycy „utonęli” eksplorowali Jutlandię, Włosi znaleźli „Romów”, a tutaj cała flota została zapomniana.
    "Akademik Keldysh" z 2 "Worlds" był przy grobowcach "Titanica" i "Bismarcka". Można było znaleźć i zbadać „Księcia Suworowa”, „Imp. Aleksandra III”, „Borodino”, „Nawarin”, „Oslyabya”, przymocować tablicę pamiątkową do ciała admirała Uszakowa BBO, który zginął w nierównej bitwie . .. Masowe groby tysięcy ludzi, których czas pojednał, głębia oceanu i dno gruntu, które kiedyś widziało promienie słońca, a teraz jest skazane na ciemność.
    Mężowie, synowie, ojcowie znaleźli swoje miejsce ostatniego spoczynku w pobliżu odległych wysp. Ich kości zostały już rozpuszczone przez wodę morską, ich ubrania zostały rozerwane przez prądy i tylko statki na dnie nadal służą.
    Może zabrało to mniej pieniędzy niż na pokaz biathlonu czołgów, w którym czarni okaleczają T-72B3, a efekt morale byłby większy.
    1. -2
      11 lipca 2020 12:36
      Choć może się to wydawać dziwne, zatopione statki znikają.
      „Pietropawłowsk”, z którego rzekomo można było nawet podnieść niektóre przedmioty, zniknął po II wojnie światowej. W dosłownym tego słowa znaczeniu. Podobno Japończycy rozebrali się podczas wojny.
      Teraz wielu badaczy zwraca uwagę na osobliwości tej wojny.
      W Chinach i Japonii zachowała się architektura tzw. stylu „imperialnego”.
      Jeden styl dla ówczesnej architektury na całej planecie.
      Japończycy planowali przenieść stolicę swojego państwa do Korei.
      Pytanie brzmi... dlaczego?
      Port Arthur był słabo wyposażony jako baza morska.
      A niedaleko, w sąsiedztwie, jak w bajce, powstał największy i dobrze wyposażony port handlowy Dalniy, do którego ciągnięto kolej.
      Pytanie brzmi… dlaczego? Z kim mieli zamiar handlować w tym czasie w tym regionie?
      Niektórzy badacze bezpośrednio identyfikują tak zwane wojny hiszpańsko-amerykańskie i rosyjsko-japońskie, porównując wyniki Witgeft i Servers.
      Jeśli dodamy do tego obecność własnych, niezsynchronizowanych systemów kalendarzowych oraz fałszerstwo kalendarzy z początku XX wieku…, to…
      Ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest fajniejsze i zabawniejsze… i bardziej zagmatwane.
      1. +3
        11 lipca 2020 16:58
        Cytat z ignoto
        Ogólnie rzecz biorąc, wszystko jest fajniejsze i zabawniejsze… i bardziej zagmatwane.

        ... i wojna nuklearna 1815... :)
        1. 0
          11 lipca 2020 19:12
          Tak, jest taka wersja.
          Są jednak bardziej skłonni do wersji katastrofy ekologicznej, która miała miejsce pod koniec „tradycyjnego” XVIII wieku. A potem śmierć jednego państwa, w wyniku „wielkiej rewolucji francuskiej”, osiem milionów wygryzionych ludzkich szkieletów w katakumbach Paryża i inne „wesoło”.
          Byłoby zabawnie, gdyby nie było tak smutno.
          Historię pisały nauki humanistyczne.
          Kiedy technicy zaczęli to "sprawdzać", wszystko się rozpadło...
          Przepraszam, bardzo przepraszam...
          Tej dyscyplinie poświęciłem najlepsze lata swojego życia.
          1. 0
            11 lipca 2020 19:20
            Cytat z ignoto
            Historię pisały nauki humanistyczne.
            Kiedy technicy zaczęli to "sprawdzać", wszystko się rozpadło...
            Przepraszam, bardzo przepraszam...
            Tej dyscyplinie poświęciłem najlepsze lata swojego życia.

            Jest wiele ciekawych pytań...
            Myślę jednak, że odpowiedzi nie poznamy za naszego życia.
            1. -2
              11 lipca 2020 19:52
              Oczywiście nie będziemy znać odpowiedzi na wszystkie pytania, ale…
              Masa krytyczna już się buduje, tradycyjna wersja pęka we wszystkich kierunkach.
              W rzeczywistości tradycyjna wersja historii nie jest dyscypliną naukową. i część fikcji. Sekcja non-science fiction.
              Dlatego, gdy zwracają się do mnie o radę, co czytać w historii, radzę tylko jedną książkę: „Zamieszkana wyspa” Strugackich. Może się to wydawać dziwne, ale treść tej książki może okazać się bardziej wiarygodna i bliższa prawdziwej historii naszej planety niż tradycyjna wersja historii.
              Jeszcze raz powtórzę.
              Bardzo przepraszam...
      2. +3
        11 lipca 2020 18:22
        Szczerze mówiąc, nie tylko ty jesteś zakłopotany Dalekim Portem. Na stronie pojawiły się posty na ten temat. A jeśli chodzi o kalendarz, nie podoba ci się styl gregoriański?
        1. -1
          11 lipca 2020 19:18
          A co z kalendarzem gregoriańskim?
          Każdy kraj rozwinięty miał swoje własne konto kalendarzowe.
          W Niemczech - swój, w Wielkiej Brytanii - swój, w Rosji - swój. I na przykład rok 1900 według kalendarza niemieckiego nie odpowiadał 1900 według angielskiego. Redukcja kalendarzy do jednego mianownika, niemieckiego, nastąpiła pod koniec lat trzydziestych XX wieku.
          Dlatego oddzielne wydarzenia rozwidlały się, a nawet zdenerwowały.
          Radmir Kilmatov znakomicie pisze na ten temat w swoim dzienniku na żywo.
          Materiał na ten temat jest obfity.
          Linia kłamstw jest znacznie bliższa niż myślisz...
          I to bardzo denerwujące...
          1. -2
            11 lipca 2020 23:27
            Dla minus gracza to chyba wiadomość, że rok kalendarzowy nie zawsze obejmował dwanaście miesięcy.
            Nie mówię o „starożytnym Rzymie”, ale o znacznie bliższych czasach.
            Na przykład w Europie Południowej w tak znanym nam „tradycyjnym” roku zbiera się dwie uprawy.
            W związku z tym rok mógł składać się z sześciu miesięcy.
            Od żniw do zbiorów.
            Jeszcze ciekawsze lata finansowe.
            Na przykład w Wielkiej Brytanii nadal występują lata o różnej długości.
            Istnieje nawet rok finansowy składający się z trzech miesięcy kalendarzowych.
    2. +2
      11 lipca 2020 12:43
      W Związku Radzieckim historia REV była słabo zbadana i dlatego nie ma poważnych historyków w tym okresie. Nie ma historyków i nie ma zainteresowania, a jeśli nie ma zainteresowania, to nie będzie wyprawy
      1. +7
        11 lipca 2020 12:48
        To jest czyste. Nawiasem mówiąc, w zeszłym roku na Falklandach odkryto szczątki niemieckiego krążownika Scharnhorst, który został zatopiony przez Brytyjczyków w 1914 roku.

        1. -2
          11 lipca 2020 13:16
          Kolego Bashkirkhan, lepiej znam wojnę o Falklandy: Argentynę i Anglię. Przynajmniej błysnął na stacjach benzynowych, ale Scharnhorst nic mi nie mówi.
          1. +4
            11 lipca 2020 13:22
            Okręt flagowy niemieckiej eskadry krążowników wschodnioazjatyckich, która zginęła 106 lat temu. Oto link, jeśli interesuje Cię ta historia:
            https://colonelcassad.livejournal.com/5475677.html
            1. +3
              11 lipca 2020 18:16
              Dzięki postaram się zobaczyć. Mimo wszystko musisz znać historię
      2. +2
        11 lipca 2020 17:04
        Cytat: Dzika Astra
        W Związku Radzieckim historia REV była słabo zbadana i dlatego nie ma poważnych historyków w tym okresie. Nie ma historyków i nie ma zainteresowania, a jeśli nie ma zainteresowania, to nie będzie wyprawy

        Jak dobrze znasz sowiecką pracę nad REV? :)
        1. +2
          11 lipca 2020 17:54
          W rzeczywistości nie tylko ona, ale i inni nie znają tego tematu.
    3. +1
      13 lipca 2020 01:54
      Nasz potencjalny przeciwnik w Cieśninie Tsushima ma posterunki śledzące nasze okręty podwodne, więc nikomu tam nie wolno.
  7. +2
    11 lipca 2020 09:36
    pocisk trafił w 10. kopalnię węgla z lewej strony, przebijając się przez pancerz.

    Czy udało mu się przebić funta?
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +3
      11 lipca 2020 12:04
      Cytat: Starszy żeglarz
      Czy udało mu się przebić funta?

      Może :)))) Poczekajmy na "Peresvet" :)))
      1. +2
        11 lipca 2020 19:22
        Jeśli pocisk przebił główny pas pancerny, to dwa pytania:
        1. „Oslyabya” była tak niedociążona, z jej ogromnym przeciążeniem konstrukcyjnym?
        2. Jeśli na początku bitwy miał pełny zapas węgla, a jego główny pas pancerny znajdował się poniżej linii wodnej, to jaki pocisk go trafił?
        Przekuwanie pancerza?
        1. +1
          11 lipca 2020 21:07
          Nie jestem jeszcze gotowy na przewidywanie wydarzeń - swoją wersję przedstawię w kolejnej publikacji hi
  8. +3
    11 lipca 2020 09:45
    Andrey, z całym szacunkiem, ale czas jest pisany dwukropkiem. 13:00, 14:20... hi
    1. +1
      11 lipca 2020 12:05
      Cytat z rusztowania
      Andrey, z całym szacunkiem, ale czas jest pisany dwukropkiem

      TAk? I zawsze pisałem przez kropkę :)))) czuć
      1. +2
        11 lipca 2020 12:30
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        TAk? I zawsze pisałem przez kropkę :))))

        Ogólnie rzecz biorąc, sądząc po pierwotnych dokumentach, znakiem podziału było „kto jest w czym”.
        I kropki, dwukropki i tylko cztery liczby z rzędu.
        Dlatego - nie martw się. :)
        1. +4
          11 lipca 2020 12:34
          Cytat z: Macsen_Wledig
          Dlatego - nie martw się. :)

          Tak, nie chciałem, ale i tak dziękuję :)
          1. +1
            11 lipca 2020 13:45
            http://ktvd.ru/kak-pravilno-napisat-vremja/#:~:text=%D0%A3%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%20%D0%B8,%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5.
          2. Komentarz został usunięty.
            1. 0
              11 lipca 2020 18:48
              Ogólnie rzecz biorąc, w takich przypadkach lepiej jest podać odpowiedni GOST. Nie źródła drugorzędne. W przeciwnym razie pojawia się pytanie: kto w ogóle doradza?
              1. +2
                11 lipca 2020 20:53
                Podał również link wspominający o GOST, ale z jakiegoś powodu został usunięty.
                GOST 7.64-90.
                GOST ISO 8601-2001.
                1. 0
                  13 lipca 2020 03:09
                  Dziękuję Ci! Więc to jest poprawne. nie sprawdzę puść oczko
              2. +1
                11 lipca 2020 20:56
                Ale mam kontr pytanie: na czym ogólnie polega problem? To jest podstawowa umiejętność czytania i pisania. Fakt, że pora dnia zapisywana jest dwukropkiem, jest tak samo oczywisty dla osoby piśmiennej, jak fakt, że „krowa” jest napisana przez „o”. Dlaczego GOST?
                1. +2
                  12 lipca 2020 20:38
                  Cytat z rusztowania
                  Ale mam kontr pytanie: na czym ogólnie polega problem? To jest podstawowa umiejętność czytania i pisania.

                  Więc jestem skrajnie analfabetą :)
                  1. 0
                    12 lipca 2020 23:25
                    Konkretnie nie zwróciłem się do ciebie z tym pytaniem. waszat Po prostu radzę pisać z dwukropkiem. hi
                2. 0
                  13 lipca 2020 03:14
                  Umiejętność podstawowa ma podstawy. Nawet poprawna pisownia słowa „krowa” ma swoje podstawy. Z tego pochodzi umiejętność czytania i pisania. I nawet wtedy norma może się zmienić lub mieć kilka pisowni i wymowy.
                  A pisanie jednostek miary to temat, o którym osoba z zewnątrz może z pewnością nie wiedzieć. Zawsze można dostać się do takiej dżungli, że ktoś się pomyli. mrugnął
  9. +1
    11 lipca 2020 09:56
    Cytat: Starszy marynarz
    pocisk trafił w 10. kopalnię węgla z lewej strony, przebijając się przez pancerz.

    Czy udało mu się przebić funta?

    doły węglowe znajdowały się za górnym pasem pancernym. prawdopodobnie siedzi nisko
    1. 0
      11 lipca 2020 10:27
      Sądząc po lokalizacji zaproponowanej przez mojego kolegę Andreya, to w końcu GBP.

      Chociaż mogłaby być wyższa...
  10. +2
    11 lipca 2020 13:05
    O przyczynach śmierci pancernika eskadry „Oslyabya”
    Zacznijmy od najprostszego. Pancernik eskadry „Oslyabya” zginął w wyniku utraty stabilności
    W porządku. Dlatego w artykule autor stara się znaleźć przyczyny, które spowodowały utratę tej właśnie stabilności.
    Chcę od razu zauważyć, że w żaden sposób nie próbuję i nie chcę urazić autora, ale aby poznać te właśnie powody, należy opanować sekcję teorii statku, która bada stateczność, znać czynniki które ją determinują oraz przyczyny, które powodują jej nieodwracalne naruszenie. Bez tego nie jest możliwe wyjaśnienie przyczyn. Jednak sądząc po tekście (wyrażam go ponownie – bez urazy dla autora), autor, delikatnie mówiąc, dryfuje w tej kwestii.
    Sama analiza uderzeń i dopływów wody spowodowanych tymi uderzeniami nie daje pełnego obrazu.
    Potrzebna jest bardziej szczegółowa analiza.
    Na przykład analiza obciążeń hydrodynamicznych działających na pokład statku w dziobie podczas jego zatapiania pokazuje transformację wykresu stateczności statycznej statku podczas tego zatapiania.
    To właśnie analiza obciążeń hydrodynamicznych może wyjaśnić, dlaczego z dwóch okrętów tego samego typu ten, który na pierwszy rzut oka otrzymał najwięcej uszkodzeń, utrzymywał się na powierzchni, a ten, który otrzymał mniej uszkodzeń, odwrócił się.
    To tylko jeden z przykładów.
    1. +2
      11 lipca 2020 16:12
      VN, więc dodasz autora. Przyniesie to korzyści zarówno nam, jak i autorowi.
    2. 0
      12 lipca 2020 13:23
      A może nadal słuchasz WSZYSTKIEGO, co chciał powiedzieć szanowany Autor! Widziałeś drugą część artykułu? Nie? No pewnie będzie jakieś porównanie... Albo jak? W takim razie chciałbym przeczytać twoją opinię eksperta. Tymczasem nie naśladuj......to nie jest piękne.....
    3. +2
      12 lipca 2020 16:15
      dzień dobry, drogi kolego! Czy mogę znaleźć dla Ciebie pracę tłumacza?
      w prosty sposób, jeśli chcesz powiedzieć, że w artykule brakuje analizy:
      - określone wielkości zalania
      -mechanizmy i czas ich powstawania
      - wpływ określonych szkód bojowych na wystąpienie określonych rozmiarów powodzi,
      -postępujący wpływ określonych objętości zalewania na utratę pływalności i stateczności
      - walka o witalność
      więc?
      1. +2
        12 lipca 2020 19:12
        dzień dobry, drogi kolego! Czy mogę znaleźć dla Ciebie pracę tłumacza?
        Mogą. Przynajmniej to tłumaczenie jest poprawne.
      2. +2
        13 lipca 2020 08:31
        Dzień dobry, Andrzeju.
        Cytat: Andrey Shmelev
        określone wielkości powodzi

        Na kolanie obliczyłem przybliżoną objętość ewentualnie zalanych obszarów ładowni i delikatnego pokładu, które autor zakreślił niebieską linią.
        Zastrzegam, że dokładność obliczeń jest bardzo niska, ale okazało się, że nawet przy całkowitym zalaniu wszystkich przedziałów wewnątrz niebieskiej linii - tylko 200 ton. To mniej niż waga węgla spalonego w ciągu 2 dni rejsu.
        A teraz pytanie brzmi: czy te 200 ton może doprowadzić do takiej rolki i trymowania?
        1. +1
          13 lipca 2020 09:47
          Dzień dobry Aleksiej.

          ale okazało się, że nawet przy całkowitym zalaniu wszystkich przedziałów wewnątrz niebieskiej linii - tylko 200 ton


          z równaniem hydrodynamicznym czekamy na Undecima, nie znam go, ale jestem gotowy na google w tym tygodniu,

          jednak zdrowy rozsądek szkolnego programu nauczania sugeruje, że powinienem umieścić oś na śródokręciu i konsekwentnie przechylać nos, aż połówka nosa da objętość, biorąc pod uwagę nadwagę,
          1. bez zawracania sobie głowy skomplikowanymi obliczeniami łudzi się, że trym od 200 ton nie przekroczy metra
          2. Walka o przetrwanie nie jest brana pod uwagę - wypompuj za burtę 100 ton wody kotłowej dziobem, zalej jakiś przedział na rufie
          1. 0
            13 lipca 2020 09:49
            Cytat: Andrey Shmelev
            z równaniem hydrodynamicznym czekamy na Undecima, nie znam go, ale jestem gotowy na google w tym tygodniu

            Tak, to będą bardzo cenne dane.
            Bez nich można jedynie zakładać mechanizm śmierci „Oslabiego”.
  11. BAI
    -1
    11 lipca 2020 15:02
    Dlaczego jeden pancernik zginął, a drugi przeżył?

    Tak, ponieważ jest coś takiego - „Pechowy”. Jak Hoodoo, który eksplodował i zatonął po pierwszym lub drugim trafieniu Bismarcka. Z takim samym sukcesem można zastanowić się nad pytaniem: „Dlaczego jeden statek uderzył w minę i zatonął, a drugi przeszedł i przeżył?”
    1. 0
      11 lipca 2020 16:38
      Cytat z B.A.I.
      Tak, ponieważ jest coś takiego - „Pechowy”.

      Zabawne (jeśli takie słowo jest właściwe) jest to, że sami Brytyjczycy tak myśleli.
      Z Okólnika Wywiadu 1238B/24:
      KAPTUR wysadzony przez pechowe uderzenie.
  12. +5
    11 lipca 2020 16:01
    Andrei, bez ciebie strona jest monotonna: nie ma prac dotyczących historii floty.
    Z wyjątkiem 1 lub 2 wytrychów, wszyscy tęsknili za Twoją pracą.
    Mam nadzieję, że oprócz Peresveta przyniosłeś też inne materiały
    PS. Oprócz Varyaga i koreańskiego, z tych, którzy zginęli w REV: cesarza Aleksandra 3, Aleksandra Suworowa, budowane są atomowe okręty podwodne i wszystko wydaje się być. Przynajmniej nie jadłem teraz innych statków nawodnych, nie pamiętam. Przypomniałem sobie, że istnieje przeciw okrętom podwodnym Peresvet.
    Twoim zdaniem, które ze statków są godne ożywienia swoich nazw?
    1. 0
      11 lipca 2020 16:53
      Cytat z vladcuba
      Twoim zdaniem, które ze statków są godne ożywienia swoich nazw?

      I tutaj wszystko będzie zależeć nie od autora artykułu, ale od stopnia „zanurzenia się w temacie” i życzeń wyższych towarzyszy.
      Przykładem z historii jest nazywanie bałtyckich „nowicjuszy”. W momencie ich budowy car-ojciec był żywo zainteresowany wojną rosyjsko-szwedzką i życzył sobie, aby część „przybyszów” otrzymała imiona na cześć okrętów i dowódców tej wojny. Tak pojawił się „Zwycięzca”, „Izasław”, „Pryamisław”, „Captain Crown” ...
      1. +1
        11 lipca 2020 18:09
        Mój przyjaciel Macsen, ale nie mówię, że to zależy od Andreya. Zapytałem tylko: „które ze statków są godne ożywienia”? Mimo wszystko Andriej zna historię rosyjskiej floty lepiej niż większość z nas.
        PS. Co jest złego w tym, że Mikołaj 2 pamiętał wojnę rosyjsko-szwedzką? Przynajmniej trochę korzyści
        1. +1
          11 lipca 2020 18:16
          Cytat z vladcuba
          PS. Co jest złego w tym, że Mikołaj 2 pamiętał wojnę rosyjsko-szwedzką? Przynajmniej trochę korzyści

          Absolutnie nic złego...
          Właśnie podałem przykład, jak mogą powstawać nazwy statków.
          Ale tutaj przynajmniej można prześledzić logikę.
          Ale w nazwach sowieckich statków powojennych logika idzie jak chce.
      2. 0
        11 lipca 2020 19:28
        Jeśli użyjesz nazw statków wojny rosyjsko-japońskiej, to tylko nazwy statków, które nie zginęły w tej wojnie.
        „Askold”, „Oleg”, „Bogatyr”.
        „Varangian” jest zupełnie nie na temat.
        Absolutnie nie heroiczna śmierć na samym początku wojny.
        Niestety marynarka wojenna straciła prawo do wyboru nazw okrętów.
        Teraz rządzi wódz lądowy.
        Absolutnie niekompetentny w tym temacie.
        1. 0
          11 lipca 2020 19:43
          Cytat z ignoto
          Jeśli użyjesz nazw statków wojny rosyjsko-japońskiej, to tylko nazwy statków, które nie zginęły w tej wojnie.

          Cóż… Kolejność nazwisk nie ogranicza się do jednego REV.
          W końcu istniały statki o takich nazwach zarówno przed, jak i po REV.
          Oczywiście musisz pomyśleć o „spornych” nazwach, takich jak „Varyag”, ale jeśli „zapomniesz” o statkach, które zginęły w REV, cała warstwa historii zostanie przekreślona.
          W jaki sposób „Navarin”, „Dmitry Donskoy”, „Pietropavlovsk” i „Sewastopol” „zaplamiły się” czym?
          1. +3
            11 lipca 2020 19:57
            Takie imiona mają złą energię.
            Niestety nasza najnowsza cywilizacja straciła wiele wiedzy.
            W tym te związane z subtelnymi sprawami.
            Często robiono to celowo.
            Najwyraźniejszy przykład: wprowadzenie tzw. „teorii względności”, której głównym zadaniem było wykluczenie eteru z obiegu naukowego.
          2. 0
            11 lipca 2020 21:32
            W końcu nawet teraz flota ma zarówno Wariaga, jak i Dmitrija Donskoya. Suworow jest w budowie. Więc sukcesja jest w porządku? puść oczko
          3. 0
            13 lipca 2020 19:14
            Najciekawsze, przynajmniej dla mnie, jest to, że „Varyag” to raczej pechowe imię. Jedynym wyjątkiem jest krążownik rakietowy. Żył normalnym, spokojnym życiem. W innych przypadkach jest to jakaś plama, która nie prowadzi do niczego dobrego.
  13. +1
    11 lipca 2020 16:29
    Bardzo dziękuję, drogi Andriej Nikołajewiczu, za interesujący i pouczający materiał!
  14. +1
    11 lipca 2020 17:01
    Nie przeczytałem jeszcze artykułu, wyszedłem z telefonu. Wydaje się, że szanowany autor w swoim cyklu Tsushima sam odpowiedział na postawione w tym artykule pytanie. Podobno strzelali do Peresvet wcale nie z tą samą shimozą, która była pod Tsushima. O ile dobrze pamiętam, krążyło stwierdzenie, że podczas wojny Japończycy przerzucili się na pocisk cienkościenny z dużą zawartością materiałów wybuchowych. Następnie zadałem pytanie, skąd wzięły się takie dane, ale nie otrzymałem odpowiedzi.
    1. -2
      11 lipca 2020 19:31
      A odpowiedź będzie nieprawidłowa.
      W końcu zniszczy całą teorię porażki.
      Odpowiedź technologiczna: czy Japonia miała możliwości technologiczne do produkcji pocisków dużego kalibru i ich wyposażenia lub ponownego wyposażenia w „mityczne” „shimoza”.
      1. +1
        11 lipca 2020 19:50
        Cytat z ignoto
        Odpowiedź technologiczna: czy Japonia miała możliwości technologiczne do produkcji pocisków dużego kalibru i ich wyposażenia lub ponownego wyposażenia w „mityczne” „shimoza”.

        Po co kupować, skoro można kupić...
        Spotkałem dwie wersje wyglądu „nowych muszli”, ogólnie bliskich:
        - Japończycy za pośrednictwem Amerykanów kupili od Boforsa dużą partię pocisków 12” i 6” wypełnionych melinitem;
        - Japończycy za pośrednictwem Boforsa kupili pociski od Brytyjczyków...
        Co więcej, pierwsza wersja często pojawia się w amerykańskich utworach „w pobliżu REV”.
        1. -1
          11 lipca 2020 20:48
          Brawo. Wreszcie.
          Świetna odpowiedź.
          Japonia nie miała możliwości technologicznych do produkcji pocisków dużego kalibru.
          I nie było Shimose ze swoim „Shimose”.
          To literacka wersja zwycięzców.
          Zgadzam się z twoją drugą wersją.
          Najprawdopodobniej jest to dostawa w języku angielskim.
          Zorganizowali eksperyment.
          Wypróbowany w walce.
          Inne ręce.
          Oznacza to, że ubezpieczyli się przed możliwym negatywnym wynikiem.
          Otrzymaliśmy wynik negatywny.
          Wszyscy zrozumieli dla siebie.
          Bardzo dobrze.
          1. 0
            16 lipca 2020 01:47
            Japonia nie miała możliwości technologicznych do produkcji pocisków dużego kalibru.
            I nie było Shimose ze swoim „Shimose”.

            Produkcja i przeładunek to jedno, ale rozwój to drugie. Japończycy mogli równie dobrze nabyć linię do produkcji pocisków dużego kalibru i dokumentację wyposażenia. Ale opracowanie i produkcja nowego pocisku, znacznie przewyższającego światowe odpowiedniki, wyraźnie wymagały bazy teoretycznej i szkoły inżynierskiej, które w 1904 roku były trudno dostępne w Japonii.
  15. VIP
    0
    11 lipca 2020 17:37
    Cytat: 27091965i
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Towarzyszu
    Last but not least, tak rozległy rozkład wody jest spowodowany słabą jakością konstrukcji pancernika, wadami konstrukcyjnymi i zaniedbaniami podczas eksploatacji okrętu.

    Całkowicie się zgadzam, drogi kolego!


    Można do tego dodać mały dodatek, wskazany na skanie z raportu z mojego 1898 r.


    W tym celu trzeba było wyczyścić: inżynierów zakładu Izhora i
    odbiorniki
    1. 0
      11 lipca 2020 18:10
      Jeśli twarz, to jestem tylko dla
    2. 0
      11 lipca 2020 19:35
      Jakby tak nie było w innych krajach.
      Na przykład w „oświeconej” Wielkiej Brytanii.
      Pierwsza para „niedokończonych”, tak zwanych krążowników pancernych typu „Asama”, te „szybkie, wolnobieżne” niosły żniwo „plasteliny”. Zbroja absolutnie obrzydliwej jakości.
      Za co w rzeczywistości sama „Asama” grabiła w Tsushima.
      1. +2
        11 lipca 2020 20:20
        Cytat z ignoto
        Za co w rzeczywistości sama „Asama” grabiła w Tsushima.

        Dręczą mnie niejasne wątpliwości, czy nawet 89-mm Krupp wytrzymałby pocisk 12” z odległości 3500-4000 m…
        1. -2
          11 lipca 2020 20:41
          Dlatego jeszcze raz przypominam, że harvey na pierwszej parze „niedokończonych” to „plastelina”.
          1. 0
            11 lipca 2020 20:48
            Cytat z ignoto
            Dlatego jeszcze raz przypominam, że harvey na pierwszej parze „niedokończonych” to „plastelina”.

            Pokaż mi liczby?
  16. +1
    11 lipca 2020 18:27
    Cytat: Morski kot
    Kłócę się? Rewolucja zawsze jest winna wszystkiego. uśmiech

    Kolega Olgovich będzie zadowolony: 2 antyrewolucjonistów na raz. Żartuję
  17. +8
    11 lipca 2020 18:35
    Drodzy gracze minus, czy wszyscy dobrze znacie historię floty? Przyznałem, że nie znam dobrze historii floty.
    I pytanie, które nie szkodzi: czy wszystkie twoje kobiety znają historię floty? Moim zdaniem jestem jedyną kobietą, która wchodzi do działu broni
    1. +1
      11 lipca 2020 19:36
      Jesteś wspaniały.
    2. +1
      12 lipca 2020 07:57
      Cytat: Dzika Astra
      czy wszystkie twoje kobiety znają historię floty?

      * Nasze żony z bronią są załadowane
      takie są nasze żony!*
      Dzień dobry Vera, więc ich słabi zwolennicy są przeklęci! śmiech
      1. +2
        12 lipca 2020 11:21
        Dzięki za wsparcie .
  18. +3
    11 lipca 2020 22:34
    wszystko by było ok, tylko w nurtach jego mentalności szanowany AiCh jak zwykle nie jest w stanie dokładnie odpowiedzieć gdzie poszła reszta japońskich pocisków
    ale jeśli usuniemy jedną całkowicie bezużyteczną hipotezę o równej dokładności Japończyków 28.07 lipca i 14.05 maja, to wszystkie te mentalne konstrukcje zawalą się jak domek z kart
  19. +4
    11 lipca 2020 22:43
    Jak słodko! Nasz wspólny przyjaciel Andriej z Czelabińska nagle znalazł czas na swój kolejny fantastyczny artykuł o wojnie rosyjsko-japońskiej. :) Czy przyczyną tego był nagły wybuch epidemii koronowirusa w Izraelu? Mam nadzieję, że nie zostałeś zwolniony, nasz drogi przyjacielu? asekurować

    Niestety, po raz N-dwunasty jestem zmuszony skomentować kolejny atak fantazji naszego bezwarunkowo szanowanego pisarza.

    Sądząc po informacjach dostępnych autorowi, decydujące uszkodzenia Oslyaba spowodował japoński pancernik Fuji. Jego strzelcy sądzili, że odnieśli trzy trafienia pociskami 305 mm w lewą burtę rosyjskiego okrętu – i wszystkie spadły na wodnicę.

    Z głębokim zmęczeniem po raz dwudziesty przypominam naszemu przyjacielowi Andriejowi, że według OFICJALNYCH źródeł japońskich i rosyjskich, ŻADNY z pancerników pierwszego oddziału Togo nie ostrzelał Oslaby. waszat

    Na turnie Nisshin i Kasuga oddali kilka wolejów i to wszystko. Oslyabyu został zastrzelony przez drugi oddział sześciu BrKR Kamimury.

    Z trzech trafień pocisków 305 mm w rejonie wodnicy portu rosyjscy marynarze z Oslaby absolutnie potwierdzają dwa - po nieopancerzonej stronie na dziobie i w szybie nr 10.

    Żadne z japońskich źródeł nie pisze o jakichkolwiek trafieniach pocisków 12” w Oslyaby, wszystko to jest czystą fantazją autora. Biorąc pod uwagę, że EDB w ogóle nie został wystrzelony w Oslyabie, żeglarze nie mają nic do potwierdzenia..

    Tak więc, zdanie po zdaniu, możesz przejść przez cały artykuł, ale szczerze mówiąc, jestem już tym zmęczony. Andrey ma swoich niezachwianych fanów, którzy konsekwentnie ignorują wszelkie rozbieżności między artykułami naszego przyjaciela a zdrowym rozsądkiem. Nie ma sensu ich przekonywać. Zwykłemu czytelnikowi można jedynie polecić ponowne przeczytanie przynajmniej oficjalnych opisów tych bitew.

    Jeśli chodzi o bezpośrednią przyczynę śmierci Oslabii, od dawna wyczerpująco opisał ją nasz niezwykle niekochany przyjaciel Andriej z Czelabińska, inżynier Kostenko.

    1. Ogromne przeciążenie - pas pancerny pod wodą. Wszystkie opisane otwory znajdowały się NAD głównym pasem pancernym.
    2. Nieopancerzone szyby wentylacyjne i zrębnice. Oznacza to, że eksplozje pocisków odłamkowo-burzących na opancerzonym pokładzie pancerza oderwały te rury i otworzyły ogromne dziury aż do wody zalewającej pokład.

    PS Cóż, tajemnicza penetracja w rejonie 10. kopalni węgla została już opisana co najmniej sto razy. Nie jest to dziura, a odpadła płyta górnego pasa pancernego, co doprowadziło do dodatkowego zalania opancerzonego pokładu. Boję się nawet wyobrazić sobie, że nasz ukochany marzyciel z Czelabińska napisze o Peresvet w następnym artykule ... waszat
    1. 0
      11 lipca 2020 23:16
      Ta wersja wygląda logicznie.
      Ogromne obciążenie budynku.
      Przeciążenie operacyjne: pełna podaż węgla plus rezerwy bosmańskie.
      W rzeczywistości ochrona linii wodnej: górny cienki (102 mm harvey) krótki pas, który nie osłaniał nawet kazamat dziobowych artylerii średniego kalibru.
    2. +5
      12 lipca 2020 05:48
      Cytat z: Saxahorse
      Tak więc, zdanie po zdaniu, możesz przejść przez cały artykuł, ale szczerze mówiąc, jestem już tym zmęczony.

      Więc nie rób tego!
      Cytat z: Saxahorse
      z głębokim zmęczeniem, po raz dwudziesty

      Proszę cię, przestań biegać za Andriejem na forum, dobrze usiądź i napisz artykuł na przykład o Tsushima. Pismo wyjaśniające.
      I docenimy to.
      Cytat z: Saxahorse
      Jeśli chodzi o bezpośrednią przyczynę śmierci Oslabii, od dawna wyczerpująco opisał ją nasz niezwykle niekochany przyjaciel Andriej z Czelabińska, inżynier Kostenko.

      Przy okazji, skoro jesteś takim fanem Kostenko. Czy możesz powiedzieć, dlaczego Władimir Polievktovich kłamał, stwierdzając:
      Z pomocą naszego zespołu udało mi się skompletować pełny opis wszystkich uszkodzeń pancernika Oryol, ustalając wielkość otworów w zewnętrznej burcie oraz trafień w płyty pancerne bocznej ochrony, pancerza i kiosku, a także w przybliżeniu określ momenty wszystkich trafień.
      Podczas wszystkich etapów dziennej bitwy artyleryjskiej orzeł otrzymał 42 trafienia pociskami 12 cali kalibru i do 100 pocisków kalibru 8 i 6 cali, nie licząc dużych odłamków i małych pocisków artylerii przeciwminowej.

      1. 0
        12 lipca 2020 22:30
        Cytat: Towarzyszu
        skoro jesteś takim fanem Kostenko. Czy możesz powiedzieć, dlaczego Władimir Polievktovich kłamał, stwierdzając:

        Czy to twoje emocjonalne przejście oznacza, że ​​twoim zdaniem miny i zrębnice pancerników były opancerzone? Ale jest to oczywisty powód zalania dolnych pomieszczeń..
      2. 0
        12 lipca 2020 23:51
        Czy możesz powiedzieć, dlaczego Władimir Polievktovich kłamał, stwierdzając:


        Wziął prostą technikę:
        Otwory w poszyciu o grubości 3/8 cala miały wymiary: od 12-calowego pocisku – 8X8 stóp, od 8-calowego pocisku – 5X6 stóp, od 6-calowego pocisku 3X3 stopy.

        ta technika go zawiodła, to wszystko

        1. +3
          13 lipca 2020 04:53
          Cytat: Andrey Shmelev
          ta technika go zawiodła, to wszystko

          Czy chcesz powiedzieć, że „Orzeł” miał? sto czterdzieści dwa otwory o parametrach, które wymieniłeś?
          Jeśli odpowiedź tak, to nie kłopocz się kolego, aby wskazać źródło takich informacji.

          Cytat: Andrey Shmelev
          Wziął prostą technikę. Otwory w poszyciu o grubości 3/8 cala miały wymiary: od 12-calowego pocisku – 8X8 stóp, od 8-calowego pocisku – 5X6 stóp, od 6-calowego pocisku 3X3 stopy. Ta metoda go zawiodła.

          Najwyraźniej twoja technika różni się od techniki Kostenko.
          Więc, według jakich rozmiarów otworów w tym przypadku konieczne było zidentyfikowanie kalibru trafionych pocisków, pozwól, że cię zapytam?
        2. +1
          13 lipca 2020 09:59
          tutaj na przykład fragment japońskiego rysunku wieży Orła, który odzwierciedla cztery trafienia, których Japończycy nie policzyli
          weź JAPOŃSKIE rysunki i oblicz lepiej, ile otworów można zaliczyć do 3x3 stóp (biorąc pod uwagę, że niekoniecznie jest to rozmiar „przezroczystego”)

          1. +1
            13 lipca 2020 17:32
            Cytat: Andrey Shmelev
            tutaj na przykład fragment japońskiego rysunku wieży Orła, który odzwierciedla cztery trafienia, których Japończycy nie policzyli
            weź JAPOŃSKIE rysunki i oblicz lepiej, ile otworów można sklasyfikować jako 3x3 stopy

            Drogi kolego, dlaczego pokazujesz mi nos wieża „Orzeł”, jeśli mówisz o stu czterdziestu dołkach w poszycie „Orzeł” o grubości 3/8 cala o wymiarach: z 12-calowego pocisku – 8X8 stóp, z 8-calowego pocisku – 5X6 stóp, z 6-calowego pocisku 3X3 stopy?
            1. 0
              13 lipca 2020 17:34
              następnie, że w twoich japońskich statystykach są tylko 4 nieuwzględnione hity, otwórz oczy - spójrz na zdjęcia, ile jest ich w sumie i jakie oceny nie zostały policzone :)
              1. +1
                13 lipca 2020 17:48
                Cytat: Andrey Shmelev
                tylko tutaj 4 nierozliczone hity

                Tak, będziesz :-)
                Patrzymy na rysunek Kostenko, trafienie jest tylko jedno.

                Inne ślady to prawdopodobnie zadrapania odłamkami.
                A co z metodologią Kostenko, która go zawiodła? Podaj wreszcie właściwą technikę?
                Po drodze
                Cytat: Andrey Shmelev
                Otwórz oczy

                najbardziej lewego "hitu" ze schematu, który tu zamieściłeś, nie widać na zdjęciu.
                1. 0
                  13 lipca 2020 20:29
                  Spójrz na poniższy obraz:
                  niebieskie kleszcze - trafienia odłamkowe
                  czerwony - ślady eksplozji dużych pocisków na zbroi
                  żółty - może xs niż
                  i zielony zarówno przez trzycalowe trafienie, jak i duży odłamek z bliskiej odległości 12 cali

                  Groźba. jeśli TEN rysunek się zawiesi, to co zostanie nam, jeśli nie zostało 42 + 100? :)

                  1. 0
                    14 lipca 2020 00:26
                    Więc o co chodzi ze zdjęciem wieży dziobowej Orela, kolego? Jak to się dzieje, że na zdjęciu jest hit, a na zdjęciu go oczywiście nie widzimy?
                    I zgodnie z metodologią nazwałeś metodę Kostenko niepoprawną, ale nie podajesz prawidłowej.
                    1. 0
                      14 lipca 2020 00:35
                      Twierdzisz, że japońskie dane są nieprawidłowe? - wtedy weź Kostenko i uwierz w każdą jego figurę,
                      dobrze, lub zaakceptuj powyższy rysunek
                      :)
                2. +1
                  14 lipca 2020 23:48
                  Cytat: Towarzyszu
                  na zdjęciu nie widać najbardziej lewego "hitu" ze schematu, który tu zamieściłeś

                  Valentine, co powinniśmy tu zobaczyć w fotografii czarno-białej?
                  Dla lepszego zrozumienia problemu zacytuję Lutonina:
                  „Nie mówię o pociskach 6 dm, które trafiają w pancerz, trafienie było widoczne tylko przez zorzę polarną, nie dostały żadnych pęknięć ani wybojów”
              2. +1
                13 lipca 2020 18:26
                A oto kolejny rysunek wykonany przez Kostenko (kliknij, aby otworzyć). Jak widać, nie ma „cztery trafienia”, nie ma ani jednego przeboju ze wspomnień Kostenko.
                Najwyraźniej Japończycy na obrazie, który przedstawiłeś, przedstawili nie powłoka, а uderzenia odłamkami.
                1. 0
                  13 lipca 2020 20:32
                  i odłamkami.


                  1.Wtedy trzeba będzie zbudować środek wybuchu pocisku, aby uzyskać takie rysunki fragmentacji :)

                  2.czy można zamieścić cały rysunek? porównywalny do japońskiego
  20. +2
    12 lipca 2020 05:06
    Cytat z ignoto
    Istnieje zabawny, ale tylko na pierwszy rzut oka punkt widzenia, że ​​Shimose był postacią mityczną. Jak jego "shimoza". Japończycy nie dysponowali niezbędnymi technologiami ani do produkcji pocisków dużego kalibru, ani do ponownego wyposażenia ich w mityczną „shimoza”.

    W jednym z raportów brytyjskich obserwatorów, poświęconym ilości amunicji w japońskich pancernikach, wprost stwierdzono, że niektóre z 12-calowych pocisków były wyposażone w "shimosa". Tak jest napisane shi-mo-za.
    A Japończycy wystrzelili 12-calowe pociski jeszcze przed wojną rosyjsko-japońską, to historyczny fakt.
    Anglik pisze, że Japończycy podczas testów wystrzelili wiele takich pocisków.
    1. -4
      12 lipca 2020 07:50
      Jeśli fakt historyczny, to jest to jedna rzecz.
      Ale i istnienie Lenina wydaje się to być faktem historycznym.
      Nawet w mauzoleum leży czyjeś ciało.
      Ale na zachowanych materiałach fotograficznych i filmowych o "Leninie" badacze identyfikują OSIEM różnych "Leninów".
      Zidentyfikowano CZTERY.
      To jest Nikołaj Karpow. Zdjęcie „Lenin w Razliwie”. Najbardziej niepodobny. Podobno prawdziwy, zabity w 1918 roku.
      To jest pracownik Nikiforow. Jest z nim wiele zdjęć.
      To jest Władimir Uljanow. Materiały fotograficzne i filmowe.
      To jest Dmitrij Uljanow. Materiały fotograficzne i filmowe.
      Co więcej, Nikołaj Karpow przybył z Trockim statkiem ze Stanów Zjednoczonych.
      I Władimir Uljanow w zaplombowanym wagonie z Niemiec.
      Oznacza to, że „Lenin” przybył do Rosji na dwa różne sposoby, z różnych kierunków.
      Niemal jednocześnie.
      Po prostu zły czarodziej z opowieści o Aladyna i magicznej lampie.
      Jeśli można było sfałszować nawet taką podręcznikową osobowość, jak „przywódca rewolucji światowej”, to fałszowanie wojny rosyjsko-japońskiej jest sprawą życia.
      Na przykład biografia „Królowej Anglii”, obecnie żywej, jest przepisywana prawie co roku.
      PS Z zasady nigdy nie trzymałem się fałszywych informacji. Zawsze chętnie przyznam, że się mylę. Ale w tym przypadku moja opinia się nie zmieniła. Japonia, nawet zgodnie z oficjalną wersją, rozpoczęła swoją cywilizacyjną drogę od rewolucji Meiji. A to jest rok 1867. Cała wcześniejsza historia Japonii jest niewiarygodna. Są badacze, którzy doszli do wniosku, że wcześniejsza historia tego wyspiarskiego narodu to literacka mistyfikacja, całkowicie skreślona z historii Anglii.
      PPS Japończycy, według oficjalnej historii, przybyli na wyspy z terytorium współczesnych Chin.
      Ale na terytorium współczesnych Chin wszystkie pochówki starsze niż 150 lat to pochówki białych ludzi.
      I to jest fakt. Bardzo niewygodne, ale prawdziwe.
      1. VIP
        +1
        13 lipca 2020 20:36
        Nigdy nie widziałem takich bzdur
      2. +1
        16 lipca 2020 02:01
        badacze identyfikują OSIEM różnych „Leninów”.

        Nie tak dawno natknąłem się na materiał, w którym „badacze” wyróżnili 8 różnych Putinów, a teraz co?
        Wydajesz się być mądrą osobą i czasami zaczynasz nosić taką dzikość, przynajmniej stać, a nawet upadać.
  21. 0
    12 lipca 2020 09:10
    Krótko mówiąc, utonął.
  22. +8
    12 lipca 2020 20:21
    W 1990 roku napisałem artykuł dla magazynu Naval nr 3 na ten temat: „Dlaczego Oslyabya umarła?” Ale magazyn przetrwał tylko 2 numery, a artykuł nie został opublikowany. Następnie w 2002 roku na jednym z serwisów odbyła się dyskusja na ten sam temat, również ze zdjęciami i dokumentami. Moja opinia wtedy i teraz - przeciążenie. Ze względu na znane przeciążenie konstrukcji i wyliczone (na podstawie ostatniego załadunku węgla i jego zużycia przed bitwą, a także faktu, że w Oslabach co 52 tony dodatkowych ładunków powodowało wzrost zanurzenia o 1 cal) artykuł wykazał, że główny pas na początku bitwy znajdował się pod wodą. A górny pasek jest cienki i krótki, a także inne cechy konstrukcyjne. Więc wtedy „Oslyabya” można było utopić pociskami średniego kalibru. To już nie był pancernik. Również przeciążone statki typu Borodino nadal miały 102 ... 152 mm górny pas z grodzami za nim nad wodą na całej długości kadłuba, a ich położenie było znacznie lepsze. A przy „Orle” wieczorem nawet główny pas wyszedł z wody. Pełna wersja artykułu „spaceruje” gdzieś w Internecie.
    1. +2
      13 lipca 2020 05:13
      Cytat: Siergiej Suliga
      A przy „Orle” wieczorem nawet główny pas wyszedł z wody.

      Siergiej, to dla mnie zaszczyt rozmawiać z tobą, ale pozwól mi się z tobą nie zgodzić.
      Jeśli spojrzymy na to zdjęcie łuku Orela, zrobione rankiem 15 maja 1905 roku,

      wtedy projekt pancernika da nam powody, by sądzić, że rankiem 14 maja 1905 r. Górna krawędź głównego pasa pancernego pancernika eskadry Orel wzniosła się co najmniej dziesięć centymetrów ponad linię wody.
    2. +3
      13 lipca 2020 08:13
      Witaj, drogi Siergieju!
      Niezwykle pochlebiony twoim komentarzem. Korzystając z okazji wyrażam szczery podziw dla Twojej pracy nad historią floty.
      Cytat: Siergiej Suliga
      W 1990 roku napisałem artykuł dla magazynu Naval nr 3 na ten temat: „Dlaczego Oslyabya umarła?”

      Oczywiście przeczytałem "Dlaczego Oslyabya umarła" na stronie Tsushima. Niestety nie mogę zgodzić się z twoimi argumentami. Na przykład wskazałeś w swoim artykule:
      Wygląda na to, że „Oslyabya” przed bitwą 14 maja miała ponad 2.000 ton węgla

      Chociaż z księgi sygnałowej Almaza wynika, że ​​rankiem 13 maja na Oslabie było tylko 1415 ton węgla, a na początku bitwy jeszcze mniej.
      I bardzo trudno mi zaakceptować twoją hipotezę o przeciążeniu jako głównej przyczynie śmierci Oslabiego. Oczywiście, jeśli statek jest przeciążony tak, że jego pas pancerny wchodzi pod wodę, może zatonąć z powodu uszkodzenia nieopancerzonego kadłuba. Z tym się nie kłócę. Ale do tego konieczne jest, aby przez te obrażenia pobierał duże masy wody. Ze słów Sablina wiemy, że na przykład pokład mieszkalny nie był całkowicie zalany, nawet gdy woda już przelewała się przez otwory strzelnicze na pokładzie baterii. Innymi słowy, objętości wody, które wpłynęły do ​​Oslabii przez pokład pancerny, nie wyjaśniają silnego przechylenia i trymu na dziobie, ale zalanie przedziałów dziobowych poniżej poziomu pokładu pancernego bardzo je wyjaśnia.
    3. 0
      13 lipca 2020 10:26
      Dzień dobry, Siergiej,
      musisz obliczyć progresywne trymowanie, które jest obliczane z wystarczającą dokładnością w programie AutoCAD lub innym podobnym programie inżynierskim w następujący sposób: narysowany jest kadłub i obliczany jest kąt objętości, w tym tygodniu zrobię to, ułożę
  23. +2
    12 lipca 2020 22:30
    Cytat: Towarzyszu
    Więc nie rób tego!

    Drogi Walentynko!
    Myślę, że zgodzisz się, że w tej sytuacji wątpliwości Saxahorse mają prawo do życia. Dlatego wersja śmierci „Oslyabya” przedstawiona w artykule przynajmniej wchodzi w konflikt z tym, co jest napisane w pracach Komisji Historycznej (a mianowicie z faktem, że pancerniki 1. dywizjonu bojowego Japończyków ostrzeliwały "Suworowa", a na "Oslabii" prowadzili ogień BrKr).
    W tej sytuacji dobrze byłoby odwołać się do źródła hipotezy autora, ale Andriej ograniczył się jedynie do niejasnego wskazania pewnych „danych dostępnych dla autora”.
    W związku z tym byłbym wdzięczny, gdyby Pan lub sam Andriej wyjaśnili, na podstawie których można rozsądnie założyć, że 12-calowe pociski również trafiły w Oslyabyę i nie raz.
    1. +3
      13 lipca 2020 05:22
      Cytat z Ivanchester
      Byłbym wdzięczny, gdyby Pan lub sam Andriej wyjaśnili, na podstawie których można jeszcze rozsądnie założyć, że pociski 12-calowe również trafiły w Oslabię

      Raport dowódcy Fuji podaje czas i liczbę trafień pociskami 12''.
      Cytat z Ivanchester
      wersja śmierci „Oslyabya” przedstawiona w artykule przynajmniej wchodzi w konflikt z tym, co jest napisane w pracach Komisji Historycznej (a mianowicie z faktem, że pancerniki 1. dywizjonu bojowego Japończyków ostrzeliwały "Suworowa", a na "Oslabii" prowadzili ogień BrKr).

      Z kolei wersja Komisji Historycznej koliduje z danymi japońskimi, co widać na przykład na wykresie Sidorenko. I są informacje z „Ściśle tajnej historii”, a nie ze wspomnień Kostenki.
      "Shikishima" strzelał do "Oslyaby" do ostatniej chwili, dopóki nie zszedł pod wodę. „Fuji” nieco wcześniej przekazał ogień „Suworowowi”.
    2. +3
      13 lipca 2020 07:41
      Cytat z Ivanchester
      Myślę, że zgodzisz się, że w tej sytuacji wątpliwości Saxahorse mają prawo do życia.

      Nie masz.
      Cytat z Ivanchester
      Dlatego wersja śmierci „Oslyabya” przedstawiona w artykule przynajmniej wchodzi w konflikt z tym, co jest napisane w pracach Komisji Historycznej (a mianowicie z faktem, że pancerniki 1. dywizjonu bojowego Japończyków ostrzeliwały "Suworowa", a na "Oslabii" prowadzili ogień BrKr).

      Widzisz, drogi Iwanie, Komisja Historyczna, opisując strzelanie do japońskich statków, bezpośrednio odnosi się do japońskiego urzędnika Meiji. Oznacza to, że nie ma innych źródeł (co nie jest zaskakujące), a Meiji wcale nie twierdzi, że japoński EBR strzelał wyłącznie do Suworowa. Meiji mówi tylko, że japońska EDB otworzyła ogień do Suworowa. To oczywiście nie to samo, ponieważ w bitwie japońskie statki okresowo przenosiły ogień, co odnotowano również w Meiji. Oto fragment opisu I fazy bitwy:
      "Nasz 1 oddział bojowy ... skoncentrował ogień głównie na okrętach wiodących swoich dwóch kolumn "Suworow" i "Oslabja", strzelając także do reszty"

      Ogólnie rzecz biorąc, twierdzenie Saxakhorsa, że ​​japońska EDB nie strzelała do Oslyaby, opiera się wyłącznie na jego swobodnej interpretacji Meiji. Jest napisane, że „EBR otworzył ogień do Suworowa”, a na Saksachor przekształcił się w „strzelali tylko do Suworowa”.
      Cóż, w ściśle tajnej Meiji znajduje się raport komandora Fuji. Przypuszczalnie wiedział, gdzie strzela jego statek, lepiej niż Saxahorse. śmiech
      1. +2
        13 lipca 2020 08:48
        Andrew, dzięki za odpowiedź.
        Czy wiadomo, w której księdze Sov. Tajna historia opisuje ten odcinek (i być może jego dokładniejsze „współrzędne”: rozdział i strona)?
        Myślę, że w tej sytuacji cytat ze źródła mógłby być doskonałym argumentem na korzyść Twojej wersji.
        Albo przeciw, jeśli i tak jest tam napisane coś innego uśmiech
        1. +2
          13 lipca 2020 09:39
          Dzień dobry!
          W tym celu powinieneś skontaktować się z szanowanym Towarzyszem, chociaż, jak rozumiem, nie będzie w stanie przedstawić źródła, ponieważ utracił pobrane pliki z powodu uszkodzenia dysku twardego. Ale może zapamięta współrzędne, o których piszesz?
          I cytat ze źródła... Jest po japońsku :))) Nie ma oficjalnych tłumaczeń.
          Mogę tylko odnieść się do tematu na Tsushima „cechy kuchni japońskiej lub sposób smażenia osłów”. Tam w dyskusji zabrzmiało to jak refren, że niezwykle trudno było dokładnie wyśledzić, który japoński statek strzelał do kogo na pierwszym etapie bitwy, ponieważ Japończycy nieustannie przenosili ogień. I to byli ludzie, którzy właśnie pracowali z ściśle tajną Meiji. Nawiasem mówiąc, jest tam harmonogram, który kiedyś strzelał do Oslabii, chociaż autor napisał, że on też może się w jakiś sposób mylić ...
          I raport dowódcy... Gdzieś wydaje się, że kazałem go przetłumaczyć, ale cytat z dziennika na żywo wciąż nie jest dowodem
          1. 0
            13 lipca 2020 11:58
            Historia Sov.Secret jest publicznie dostępna, więc utrata plików nie jest wielkim problemem.
            Znacznie większym problemem jest sam dokument:
            1. Jest bezpośrednio bardzo obszerny, więc znalezienie odpowiednich miejsc zajmuje dużo czasu.
            2. Jakość skanów pozostawia wiele do życzenia, ponieważ dla dokładnego zrozumienia japońskich znaków każdy z ich fragmentów jest ważny.
            3. Współczesne pisanie wielu hieroglifów stało się znacznie prostsze w porównaniu z początkiem XX wieku. Dlatego nawet osobom, które mówią po japońsku, bardzo trudno je przeczytać. Potwierdzone przez mojego japońskiego kolegę)))

            Ze względu na to, co jest wymienione powyżej, zajęło mi na przykład kilka dni, aby znaleźć liczby pozostałej amunicji Orel, o której szanowany Towarzysz odniósł się w dyskusji mojego artykułu o Nebogatowie, chociaż są to tylko 4 liczby w jednym tabel .
      2. VIP
        +1
        13 lipca 2020 20:52
        Andrey, nie zgadzam się: Saxakhorca może wiedzieć lepiej, jeśli OSOBIŚCIE śledziłem lot każdego pocisku.
        Możemy też żartować
  24. +1
    13 lipca 2020 01:29
    Andrey, dzień dobry!
    Pozwolę sobie skrytykować Twój artykuł, ale konstruktywnie.
    Dowody od Japończyków nie mogły być dokładne ze względu na słabą widoczność.
    Oto cytaty brytyjskich obserwatorów, którzy byli na japońskich okrętach podczas bitwy.
    Pakowanie:
    Flota rosyjska nigdy nie była całkowicie widoczna, a czasami całość ginęła z pola widzenia. Połączenie mgły i dymu zamazało kontury. Tak więc nie było pewności co do kolejności nawet najważniejszych rosyjskich okrętów, kiedy wchodziły do ​​bitwy.

    Jackson:
    ...kadłuby były ledwie widocznymi niewyraźnymi szarymi konturami, których jasnożółte rurki z czarnymi wierzchołkami czasami wystawały, uderzająco z nimi kontrastując. Trzykrotne kolejne przeliczenie statków nie mogło dać satysfakcjonującego wyniku ze względu na ciągłe znikanie jednego lub dwóch z nich za nieprzeniknioną zasłoną mgły i dymu.


    Dlatego, gdy piszesz, że drugi pocisk z „Fuji” trafił w 10. kopalnię węgla, to nieprawda. Japończycy zarejestrowali trafienie w środkowej części statku. Brakuje czasu wpadnięcia do 10. szybu węglowego, według zeznań Rosjan. Ponadto „Fuji” strzelało tylko pociskami odłamkowo-burzącymi 305 mm, więc nie mógł w żaden sposób przebić pasa (ale jest opcja z kolejnymi trafieniami kilku pocisków i zniszczeniem płyty pancernej). Zatem drugi pocisk z „Fuji” i trafienie w 10. kopalnię węgla to nie to, że to to samo. To tylko jedna wersja.

    Piszesz „jeśli japońskie trafienia nie spowodowały rozległego zalania przedziałów ładowni w nosie Oslyabi, to woda, która dostała się do kadłuba przez otwór z walizki 305 mm „i wszelkich innych pocisków”. Jednocześnie nie ma dowodów potwierdzających zalanie przedziałów ładowni na dziobie. Ponownie, to tylko wersja.

    Dalej
    gdyby wiele japońskich min lądowych uderzyło w pokład żywy, to utonęłoby głównie przez dziury z luk, tymczasem M.P. Sablin o niczym takim nie wspomina - ani o dziurach, ani o zalaniu
    . Jeśli Sablin nie wspomina, to nie dowodzi, że nie było takich dziur. Widziałem Ozerowa z „Sisoya”
    Uważam, że na Oslyabyi po lewej stronie naprzeciw mostka dowodzenia odpadły płyty pancerne, ponieważ wyraźnie widziałem płonącą deskę, a rolka w prawo uformowała się szybko

    Tylko z poprawką, że w tym miejscu górny pas jeszcze się nie zaczął, a japońskie pociski po prostu rozerwały nieopancerzoną stronę.
    I kolejne pytanie o zalanie pokładu mieszkalnego. Bateria znajdowała się tylko w centralnej części statku, co oznacza, że ​​Sablin nie był w nosie i nie znał stanu tam rzeczy. A nos od środkowej części oddzielony jest trawersem pancernym, który ograniczał rozprzestrzenianie się wody. Dlatego możemy jedynie stwierdzić, że woda dostała się do cytadeli: 1) przez otwór w 10. szybie węglowym, 2) przez portyki dział i dalej przez nieszczelność pokładu pancernego.

    Andrei, dajesz dowód na to, że przenikanie wody z pokładu mieszkalnego w pobliżu pierwszej grodzi dziobowej było ograniczone, ale potem całkowicie ignorujesz te dane w dalszych wnioskach.

    Dlaczego nie przytoczysz zeznań midszypmena Markowa?
    O godzinie 12. 10 minut. pancernik „Oslyabya” był tak uszkodzony, że mocno się przechylił i widać było ogień. Po 5 minutach był już nieczynny, próbując poprawić rzut. Początkowo najwyraźniej mu się to udało, ale znowu gwałtowny japoński ogień zmusił go do ostatecznego odejścia. Rolka znacznie wzrosła, woda zaczęła wlewać się do portu 75 mm. pistolety i otwory powierzchniowe w desce


    Dlaczego ignorujecie fakt awarii statku jako czynnik wzrostu przechyłu i przyczynę przedostawania się wody przez porty dział?

    Moim zdaniem wersja śmierci "Oslabiego" z dwóch dużych pocisków nie ma prawa do życia z tego powodu, że objętość przedziałów zalanych (nawet potencjalnie) w wyniku ich trafień jest zbyt mała, aby spowodować przewrót 12-15 stopni i zanurzyć nos do poziomu klawiszy. Przypomnę, że kadłub na dziobie statku jest wąski i podzielony na wiele przedziałów.

    Moja wersja. Przyczyną zalania były liczne dziury w nieopancerzonym dziobie na poziomie pokładu mieszkalnego. Ich obecność potwierdzają naoczni świadkowie z innych statków (Szwede, Szczerbaczow, Ozerow, Markow). Jakiego kalibru można je wykonać? Tak, którykolwiek z tych używanych przez Japończyków (152-305 mm). Tutaj ilość mogłaby zastąpić jakość.
    1. 0
      13 lipca 2020 06:22
      Przepraszam, Alexey, za przeszkadzanie, przeczytałem twój komentarz i nie mogłem przejść obok.
      Cytat z rytik32
      Dowody od Japończyków nie mogły być dokładne ze względu na słabą widoczność.

      Po pierwsze, w ten sposób opisał widoczność od strony „Księcia Suworowa” kapitan II stopnia W.I Siemionow.

      Logiczne jest założenie, że skoro Siemionow tak dobrze widział Japończyków, to Japończycy widzieli wszystko równie dobrze.
      Po drugie, jeśli Packinham był słabo widoczny, nie oznacza to automatycznie, że Japończycy też byli słabo widoczni.
      1. +1
        13 lipca 2020 08:00
        Dzień dobry Walentynko!
        Cytat: Towarzyszu
        Logiczne jest założenie, że skoro Siemionow tak dobrze widział Japończyków, to Japończycy widzieli wszystko równie dobrze.

        Nie, to nielogiczne. Równie dobrze może to być sytuacja, w której jeden wróg widzi drugiego i strzela do niego, podczas gdy drugi nic nie widzi i nie może odpowiedzieć. Proszę, abyście przypomnieli sobie Jutlandię, gdzie "Invincible" przez jakiś czas bezkarnie uderzył w "Luttsova".

        Cytat: Towarzyszu
        Po drugie, jeśli Packinham był słabo widoczny, nie oznacza to automatycznie, że Japończycy też byli słabo widoczni.

        Zacytuję z raportu dowódcy okrętu „Yakumo”:
        Ta sama godzina 20 min. Odległość do wrogiego okrętu linii 6000 [m] otworzył mierzony ogień z dział 6".
        Formacja bojowa wroga z naszej lewej burty w kursie czołowym w jednej kolumnie kilwateru, pierwsze 4 statki typu Borodino, następnie dowodzone przez Oslabję - Sisa Wielka, Navarin i inne liczne statki podążające w oddali z dużej odległości, z wyjątkiem mgły, nie można było znaleźć nazw statków.
        W tej bitwie dziennej, z powodu gęstej mgły w odległości ponad 6000 m, trudno było wyraźnie zobaczyć wrogie statki, [a] od czasu do czasu [a] na 6000 m brak było jasności [widoczności].
        1. 0
          13 lipca 2020 16:56
          Cześć Aleksiej!

          Cytat z rytik32
          Nie, to nielogiczne.
          Porozmawiajmy na głos.
          1) Napisałeś to
          Cytat z rytik32
          Dowody od Japończyków nie mogły być dokładne ze względu na słabą widoczność.

          2) przynieśli jako dowód
          Cytat z rytik32
          Brytyjski obserwator Packingham cytuje:
          ....... nie było pewności co do kolejności nawet najważniejszych rosyjskich okrętów, kiedy wchodziły do ​​bitwy

          3) A teraz podaj fragment raportu kapitana I stopnia Kazu Matsumoto.
          Cytat z rytik32
          formacja bojowa wroga z naszej lewej burty w kursie czołowym w jednej kolumnie kilwateru, pierwsze 4 okręty typu Borodino, następnie dowodzone przez Oslabję - Sisa Wielka, Navarin

          Zobacz, angielski nie mogłem zidentyfikować rosyjskie okręty, a dla Japończyków jest to nie sprawiał problemy. Dowódca „Fuji” z pełnym zaufaniem dokładnie wymienił rosyjskie okręty.
          A Siemionow widział wszystko doskonale.
          Mówiąc o Fuji.
          Nie tak dawno prosiłeś o schemat trafienia rosyjskim pociskiem w rufę. Ze względu na obciążenie pracą zobaczyłem Twój komentarz z prośbą ze sporym opóźnieniem. Dlatego tego nie wysłałem.
          Ale w minionym czasie porównałem wspomniany schemat z innym dokumentem i ostatecznie ugruntowałem się w opinii, że ten, który wymyślił wersję, był w błędzie (najprawdopodobniej jest to V. Kofman, który swobodnie interpretował Campbell), mówiąc, że „Fuji” był na skraju śmierci.

          Oto źródło (artykuł autorstwa N.J.M. Campbell „Bitwa pod Tsu-Shima” z Warship International, 1978 część 3), gdzie znajduje się barbette w swojej pierwotnej pozycji?
          Pocisk 12", który trafił w osłonę barbety rufowej o godzinie 14.40. Pocisk przebił pancerz 6" na prawej burcie działa, przeszedł wzdłuż działa i eksplodował na górnym trawersie tuż przed górnym stanowiskiem ładowniczego. Tylna płyta 4” została wybita przez eksplozję i wyleciała za burtę, a większość dachu została oderwana. nie uszkodził sześciu pocisków odłamkowo-burzących, zginęło 8 osób, 8 osób zostało rannych Rurka wtryskowa napędu hydraulicznego prawego ubijaka górnego została uszkodzona i, jak mówią, woda tryskająca z niego pod wysokim ciśnieniem pomogła bardzo skutecznie gasi pożar, a w momencie uderzenia prawe działo było prawie gotowe do strzału 9. Po 13 minutach lewe zostało ponownie uruchomione i wystrzeliło kolejne 40 pociski przed końcem bitwy.

          Kiedy będę miał czas, wydobędę trochę szczegółów z „Opisu medycznego” i napiszę ilustrowaną notatkę o tym właśnie przeboju.
          1. +1
            13 lipca 2020 23:32
            Cytat: Towarzyszu
            ten, który wymyślił wersję (najprawdopodobniej jest to V. Kofman, który swobodnie interpretował Campbella), mówiąc, że „Fuji” był na skraju śmierci

            Nie, to nie jest Kofman. Cytując Campbella (w tłumaczeniu Feinberga):
            „Rosyjskie 12” pociski przeciwpancerne (AR) zawierały niewielki ładunek rozrywający mokrej piroksyliny i podczas bitwy w 6 przypadkach przebił 6”. uderzenie w rufową tarczę barbeta „Fuji” może być potencjalnie katastrofalne”. To jest z tego samego artykułu, który opublikowałeś.

            Cytat: Towarzyszu
            gdzie jest rozstawiona barbeta w swojej pierwotnej pozycji?

            Oto niezgrabne tłumaczenie z japońskiego na angielski, a następnie na rosyjski. Więc okazało się to niezrozumiałe.
            Oto jak zinterpretować „zepsuty na górnym trawersie tuż przed górnym położeniem ładowarki”?
            Jeśli mówimy o górnym trawersie, to jest to ręczny mechanizm podawania pocisków, znajdujący się w tylnej części wieży. Ale jaka jest więc najwyższa pozycja ładowarki? Czym właściwie jest „ładowarka”? Przyjmę, że jest to cios (sterownik, ubijak, ubijak). Więc jaki rodzaj ładowarki masz na myśli? Górny, ten w wieży, przeznaczony jest do ładowania „operacyjnego” zapasu pocisków? Ale on nie ma najwyższej pozycji! Jest ściśle pozioma (0 stopni). Ale dolny (główny) pracuje pod kątem 13 stopni i ma górną pozycję!

            Ale Krestyaninow przetłumaczył to wyraźnie:
            „eksplodował w górnej części komory ładowania”. Komora ładująca znajduje się w barbecie - stała część, a pocisk mógł w nią wlecieć tylko wtedy, gdy broń była załadowana i obrócona wzdłuż boku.

            I bezpośrednia wskazówka, że ​​broń była ładowana w momencie uderzenia:
            „W momencie uderzenia prawy pistolet był prawie gotowy do 13. strzału” w Campbell.
            „Armaty w momencie uderzenia zostały naładowane na 13 strzałów” – Krestyaninow.
            1. 0
              14 lipca 2020 06:19
              Cytat z rytik32
              Ale Krestyaninow przetłumaczył to wyraźnie: „eksplodował w górnej części komory ładującej”.

              Nie sądzę, aby w tym przypadku tłumaczenie Krestyaninova kolidowało z artykułem Campbella, który mówi:
              Tylna płyta 4" została wybita przez eksplozję i wyleciała za burtę

              Teraz spójrz na schemat, gdzie jest tylna płyta, a gdzie jest komora ładowania.

              Zwróć także uwagę na fragment modelu pancernika.

              Jeśli montaż głównego kalibru w samolocie średnicowym w momencie trafienia rosyjskiego pocisku, to jak tylna płyta mogła wylecieć za burtę?
              Zapewniam nie bez powodu instalacja została wdrożona, udało mi się znaleźć nawet ile stopni.
              O tym przeboju powiedziano tyle, że opis zasługuje na osobny wpis.
              Przed chwilą argumentowałeś, że wersja, w której „Fuji” był na skraju śmierci, wierzy w wiele tysięcy miłośników historii i ośmielam się sprzeciwić.
              Odpowiem tak: dziesiątki tysięcy uwierzyły w dane Kostenko o 42 „walizkach” i 185 pociskach głównego kalibru wystrzelonych przez „Orła”.
              Nadszedł czas, otworzyło się japońskie archiwum, a dane Kostenko poszły na marne.
              1. 0
                14 lipca 2020 09:08
                Cytat: Towarzyszu
                Nie sądzę, aby w tym przypadku tłumaczenie Krestyaninowa było konfliktowe

                Nie widzę żadnej sprzeczności. Gdy wieża jest obracana w celu załadowania, komora ładowania jest otwarta u góry i komunikuje się z wieżą, skutecznie tworząc jedną przestrzeń. Tych. eksplozja w górnej części komory ładującej mogła równie dobrze wybić tylną płytę.

                Cytat: Towarzyszu
                jak tylna płyta mogła wylecieć za burtę?

                Oczywiście z uszkodzeniem mostka rufowego. A tu zdjęcia bardzo by nam pomogły...
                Cytat: Towarzyszu
                Nadszedł czas, otworzyło się japońskie archiwum, a dane Kostenko poszły na marne.

                Kiedy dane stają się przestarzałe, jest to powszechne w historii. Nawet się nie dziwię. Istnieje nawet specjalna gałąź nauk historycznych: historiografia, która bada zmiany poglądów historyków na przestrzeni czasu. Kiedyś byłem związany z historią, a nawet zacząłem pisać pracę doktorską.

                Kontynuując temat oceny kalibru trafionych pocisków japońskich. Zniekształcenia są widoczne gołym okiem nawet przy ocenie w spokojnych warunkach i dostępności czasu (próbuję walki w 10 calowych muszlach ZhMi). A potem o co zapytać z Kostenko? I za późno przeczytałem artykuł szanowanego Andreya o roli średniego kalibru. A mam zdanie, że oceniając kaliber, rejestrowali właśnie powagę uszkodzeń. Tych. jeśli uszkodzenie jest ciężkie, kaliber automatycznie staje się duży)))
                1. 0
                  14 lipca 2020 17:48
                  Cytat z rytik32
                  eksplozja w górnej części komory ładującej mogła równie dobrze wybić tylną płytę.

                  Na schemacie zobrazowałem trajektorię pocisku, a następnie zmierzyłem pod jakim kątem pocisk musiał lecieć, aby eksplodować w komorze ładującej.

                  Jest szesnaście stopni na zewnątrz. Zgodnie z tabelą ze strony internetowej Naval Weapons kąt padania 17,53 stopnie odpowiada odległości fotografowania 10 970 metrów.
                  I wtedy zaczęły mnie dręczyć niejasne wątpliwości, ale czy to o 15:00 po japońsku, czy o 14:42 po rosyjsku, dystans między przeciwnikami był równy pięćdziesiąt dziewięć kabel?
                  Co myślisz ?
                  1. 0
                    14 lipca 2020 18:37
                    Tutaj nie możesz odgadnąć kąta. Po przejściu płyty pancernej pocisk mógł zmienić swoją trajektorię np. w wyniku tzw. "normalizacja".
                    1. 0
                      14 lipca 2020 18:47
                      Cytat z rytik32
                      Po przejściu płyty pancernej

                      Pocisk nie przeszedł przez płytę, uderzył w połączenie dachu i płyty czołowej.

                      Potem zmienił się tor lotu i trafił prawie w środek tylnej płyty, za lewym działem.
                      1. 0
                        14 lipca 2020 22:59
                        Dodałem trajektorię do górnego poligonu (na niebiesko) do twojego rysunku. Okazało się jakoś nierealne)))

                        Ponadto istnieje następujący argument. Wieża mogła pomieścić nie więcej niż 16 pocisków, a 12 salw zostało już wystrzelonych w bitwie. Oznacza to, że najprawdopodobniej zapas wieży był już zużyty i musiał być ładowany bezpośrednio z piwnic przy obracaniu wieży.
                      2. 0
                        14 lipca 2020 23:57
                        Cytat z rytik32
                        Dodałem trajektorię do górnego trajektorii (na niebiesko) do twojego rysunku.

                        Przepraszam, nie rozumiem dlaczego?
                        Lepiej spróbować dowiedzieć się, jak daleko Japończycy byli od Rosjan, następnie oszacować kąt padania pocisku, a dopiero potem narysować trajektorię.
                        Cytat z rytik32
                        Ponadto istnieje następujący argument. Wieża mogła pomieścić nie więcej niż 16 pocisków, a 12 salw zostało już wystrzelonych w bitwie.

                        Logicznie. Jest powód do myślenia.
                      3. +1
                        14 lipca 2020 23:59
                        Cytat: Towarzyszu
                        Lepiej spróbować dowiedzieć się, jak daleko Japończycy byli od Rosjan, następnie oszacować kąt padania pocisku, a dopiero potem narysować trajektorię

                        Ach, gdybyśmy dokładnie wiedzieli, z którego statku pochodzi pocisk...
              2. +1
                14 lipca 2020 13:36
                Drogi kolego, ryzykuję pomyłkę, ale EMNIP na załadunku "Fuji" przed wojną został zmodernizowany tak, aby wieża mogła oddać N-tą liczbę strzałów bez przechodzenia w płaszczyznę średnicową. W tym celu w szczególności część amunicji umieszczono w samej wieży i umożliwiono wysyłanie pocisków i ładunków bez głównego dosyłacza. Masz rację w cytacie w powyższym komentarzu
                Rozbłysnął półszarż w pistolecie, a te w pistolecie również zapaliły się. najlepsza ładowarka 8 ćwierć strzałów, ale ogień nie dotknął sześciu pocisków odłamkowo-burzących. 8 osób zginęło, 9 osób zostało rannych. Rura napędu hydraulicznego została uszkodzona prawy górny ubijaki, jak mówią, woda tryskająca z niego pod wielkim ciśnieniem bardzo pomogła ugasić pożar

                Oznacza to, że eksplozja dotknęła górne ładowarki i ubijaki. W konsekwencji wybuch nastąpił w przestrzeni wieży, a nie w barbecie.
                1. 0
                  14 lipca 2020 18:45
                  Cytat od arturpraetora
                  Drogi kolego, ryzykuję popełnieniem błędu

                  Nie mylisz się, to było.
                  Cytat od arturpraetora
                  Oznacza to, że eksplozja dotknęła górne ładowarki i ubijaki. W konsekwencji wybuch nastąpił w przestrzeni wieży, a nie w barbecie.

                  Tak, taki wniosek można wysnuć z tłumaczenia artykułu Campbella, ale powtarzam raz jeszcze, tłumaczenie jest tu kiepskie. A Krestyaninow pisał jasno i jednoznacznie. Pomimo tego, że obaj autorzy czerpali informacje z tego samego źródła - opisu medycznego.
    2. +3
      13 lipca 2020 08:33
      Cytat z rytik32
      Dlatego, gdy piszesz, że drugi pocisk z „Fuji” trafił w 10. kopalnię węgla, to nieprawda.

      Pisałem o okolicy kopalni węgla :))) Co dobrze komponuje się ze "środkiem kadłuba"
      Cytat z rytik32
      Ponadto „Fuji” strzelał tylko pociskami odłamkowo-burzącymi 305 mm, więc nie mógł w żaden sposób przebić pasa

      I nigdy nigdzie nie napisałem, że to przebił :))) Zacytowałem tylko Sablina, który tak myślał. Moją wersję zobaczysz później.
      Cytat z rytik32
      Piszesz „jeśli japońskie trafienia nie spowodowały rozległego zalania przedziałów ładowni w nosie Oslyabi, to woda, która dostała się do kadłuba przez otwór z walizki 305 mm „i wszelkich innych pocisków”. Jednocześnie nie ma dowodów potwierdzających zalanie przedziałów ładowni na dziobie. Ponownie, to tylko wersja.

      Tak, to jest wersja. Ale wersja, która wyjaśnia pojawienie się mocnego wykończenia na nosie i równie mocnego wałka. Niestety inne hipotezy (w tym Twoja) nie wyjaśniają tego.
      Cytat z rytik32
      Uważam, że na Oslyabyi po lewej stronie naprzeciw mostka dowodzenia odpadły płyty pancerne, ponieważ wyraźnie widziałem płonącą deskę, a rolka w prawo uformowała się szybko

      Oznacza to, że Ozerow NIE WIDZIAŁ odpadłych płyt pancerza. Zobaczył tylko rulon i płonącą deskę.
      Cytat z rytik32
      I kolejne pytanie o zalanie pokładu mieszkalnego. Bateria znajdowała się tylko w centralnej części statku, co oznacza, że ​​Sablin nie był w nosie i nie znał stanu tam rzeczy

      Just Sablin był na dziobie, na pokładzie mieszkalnym, jak wynika z jego zeznań.
      Cytat z rytik32
      A nos od środkowej części oddzielony jest trawersem pancernym, który ograniczał rozprzestrzenianie się wody.

      Sablin wprost pisze, że pokład mieszkalny został zalany wodą z baterii.
      Cytat z rytik32
      Dlaczego nie przytoczysz zeznań midszypmena Markowa?

      Po co? Niczego nie dodają.
      Cytat z rytik32
      O godzinie 12. 10 minut. pancernik „Oslyabya” był tak uszkodzony, że mocno się przechylił i widać było ogień. Po 5 minutach był już nieczynny, próbując poprawić rzut.

      A co nowego w porównaniu z zeznaniami tego samego Szczerbaczowa? Co jest sprzeczne z tym, co napisałem? Nic.
      Cytat z rytik32
      Dlaczego ignorujecie fakt awarii statku jako czynnik wzrostu przechyłu i przyczynę przedostawania się wody przez porty dział?

      Bo żeby woda przeszła przez porty pistoletów, najpierw trzeba było na nosie rolkę i lamówkę :)))) A bez nich woda nie mogłaby dotrzeć do portyków :)))
      Cytat z rytik32
      Moja wersja. Powódź była spowodowana licznymi dziurami w nieopancerzonym dziobie na poziomie pokładu mieszkalnego.

      Niestety, twoja wersja nie jest w żaden sposób potwierdzona przez to samo
      Cytat z rytik32
      Szwede, Szczerbaczow, Ozerow, Markow

      i jest całkowicie obalany przez dane Sablina. Pokład mieszkalny nie został zalany, dopóki nie wlano do niego wody z akumulatora. Oznacza to, że zalanie pokładu mieszkalnego nie mogło spowodować przedostania się wody do portów dział.
      Cytat z rytik32
      objętość przedziałów zalanych (nawet potencjalnie) w wyniku ich uderzeń jest zbyt mała, aby spowodować przechylenie o 12-15 stopni i zanurzenie nosa do poziomu kłębka. Przypomnę, że kadłub na dziobie statku jest wąski i podzielony na wiele przedziałów.

      Zaprzeczasz sobie. Oznacza to, że nie do końca zalany (w rzeczywistości zalany) pokład mieszkalny spowodował przetoczenie i przycięcie, a zalanie przedziałów pod nim nie mogło tego zrobić. Przepraszam, ale tak się nie dzieje. A starszy oficer Oslyabi zgadza się ze mną - pomimo tego, że nie można było zapobiec przepływowi wody na pokład mieszkalny (nie można było zamknąć otworu w nosie), nie uważał tego za krytyczne.
      Mam inny argument, ale na razie zachowam to dla siebie (do następnego artykułu) hi
      1. +1
        13 lipca 2020 09:47
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak, to jest wersja. Ale wersja, która wyjaśnia pojawienie się mocnego wykończenia na nosie i równie mocnego wałka.

        Zanim stwierdzisz, że Twoja wersja coś wyjaśnia, poproś o obliczenie objętości zalanych pomieszczeń.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Just Sablin był na dziobie, na pokładzie mieszkalnym, jak wynika z jego zeznań.

        Niestety, zeznania Sablina nie wyjaśniają dokładnie, gdzie był. A fakt, że na początku powodzi poszedł do baterii, mówi, że nad miejscem, w którym był wyciek, była bateria, a to jest środkowa część statku.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Niestety, twoja wersja nie jest w żaden sposób potwierdzona przez to samo

        Mamy:
        1. Zatrzymanie wypływu wody z otworu w pokładzie mieszkalnym w pobliżu I grodzi dziobowej.
        2. Fakt, że po nieopancerzonej stronie nosa były liczne dziury.
        3. Fakt mocnego przetoczenia na lewą stronę i przycięcia na nosie.
        Można więc wnioskować, że rolowanie i wykończenie było wynikiem licznych dziur w nieopancerzonej części boku w nosie (do miejsca, w którym zaczyna się górny pas).

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        całkowicie obalone przez dane Sablina. Pokład mieszkalny nie został zalany, dopóki nie wlano do niego wody z akumulatora.

        Jeszcze raz: nie ma tego w zeznaniach Sablina. Nie obchodził wszystkich pomieszczeń na pokładzie mieszkalnym i nie sprawdzał, gdzie jest woda, a gdzie jej nie ma.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Zaprzeczasz sobie. Oznacza to, że nie do końca zalany (w rzeczywistości zalany) pokład mieszkalny spowodował przetoczenie i przycięcie, a zalanie przedziałów pod nim nie mogło tego zrobić. Przepraszam, ale tak się nie dzieje.


        Zdarza się.
        Faktem jest, że na poziomie pokładu mieszkalnego naprzeciwko mostu znajduje się duża kopalnia węgla. Właśnie tam, gdzie Ozerow zobaczył ogień z boku. Woda mogłaby wypełnić tę dziurę i zejść niżej, na dolny pokład i do ładowni. Sablin nie pisze, że był w tej dziurze. Na pewno nikt się do niego nie wspinał, więc przepływ wody nie został zauważony w odpowiednim czasie. A wtedy woda mogłaby zalać kotłownię...

        Oszacowałem przybliżoną wielkość powodzi. 200 ton to dolny pokład i ładownia na dziobie. 50-80 ton - jest to 10 kopalni węgla i zapasowa komora hakowa pod nią. To jest maleńkie!!!
        Peresvet otrzymał 320 ton.
        Retvizan wyruszył do bitwy z 500 tonami wody w nosie.
        1. +3
          13 lipca 2020 10:12
          Zostawię ten post bez odpowiedzi. To nie jest chamstwo, nie zaniedbanie, ani brak argumentacji, ale drugiego artykułu nie zamierzam zamieszczać jako komentarzy do pierwszego :)))
      2. +1
        13 lipca 2020 17:03
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pisałem o terenie kopalni węgla

        Drogi Andrieju, jeden z ocalałych członków załogi Oslyabi podał w swojej książce numer kopalni węgla. W Rosji było wiele mało znanych ksiąg wspomnień napisanych dzisiaj przez uczestników bitwy pod Cuszimą.
        1. 0
          13 lipca 2020 17:18
          Cytat: Towarzyszu
          Drogi Andrieju, jeden z ocalałych członków załogi Oslyabi podał w swojej książce numer kopalni węgla.

          Drogi kolego wszystko jest tam prostsze - faktem jest, że według zeznań woda z szybu spływała do komory zapasowego haka na 10 dm pocisków, a jest tuż za 3 rurą :)
  25. 0
    14 lipca 2020 01:16
    Dla jasności zamieszczam schemat pokładu mieszkalnego z objaśnieniami

    Na czerwono zaznaczono 10. kopalnię węgla. Nie największa dziura.
    Pomarańczowy wskazuje odcinek boku, na którym widziałem uszkodzenia Jezior. Dół jest znacznie większy niż dziesiąty. Poniżej znajdują się również doły węglowe, piwnice na naboje dział 10 mm i palacz. W przypadku spływania wód w dół uzyskuje się duże powodzie.
    Pancerny trawers dziobowy jest podświetlony na fioletowo. Ma to na celu zrozumienie objętości, które mogłyby zostać zalane w przypadku uszkodzenia nieopancerzonego dziobu pokładu żywego (a według licznych naocznych świadków z sąsiednich statków tak było). Ten trawers powstrzymał rozprzestrzenianie się wody z pokładu mieszkalnego do cytadeli. Według zeznań Sablina, woda weszła na pokład mieszkalny wewnątrz cytadeli z góry: „Kiedy lista była bardzo duża i woda zaczęła wlewać się na pokład mieszkalny przez włazy i wentylator z akumulatora, poszedłem na pokład akumulatorowy i zobaczyłem, że woda wlewa się do otworów działowych baterii"
  26. 0
    15 lipca 2020 01:09
    Cytat z rytik32
    Przypuszczam, że minister szykował jakiś schemat ze względu na nowe zamówienia)))


    Jak widać, nie grzebałem w stalowych materiałach odłamkowo-burzących. Bo ani w 1904 roku, jak w przypadku przedwojennych pocisków odłamkowo-burzących Departamentu Marynarki Wojennej, przyjęto ładunek piroksyliny w niklowanej mosiężnej obudowie, a jako bezpiecznik dolną rurę detonującą Brinka (w przypadku piroksyliny ładunek rozrywający) lub dolna rura uderzeniowa modelu 1896 (w przypadku ładunku rozrywającego bezdymnego prochu strzelniczego).

    Do pocisków przeciwpancernych... „Przed opracowaniem wyposażenia stalowych bomb przeciwpancernych z piroksyliną wolno, zgodnie z dziennikiem Komisji z 1904 r. Nr 316 w sprawie użycia materiałów wybuchowych do wyposażenia pocisków, wyposażać bomby przeciwpancerne w prochu bezdymnego, gdy dolne śruby tych bomb są zaopatrzone w dolną rurę rysunku rozkazu dla artylerii z 1896 r., nr 209. [140]"

    Jak wiecie, nie mieli czasu na opracowanie ładunku wybuchowego z piroksyliną nawet dla stalowego pocisku odłamkowo-wybuchowego o średnicy 12 cali z Departamentu Marynarki Wojennej. Nie mówiąc już o przeciwpancernym.

    Fakt, że rosyjskie stalowe pociski przeciwpancerne w latach 1904-1905. miał ładunki wybuchowe z piroksyliną - jest to „miejska legenda” przepisana przez jednego autora na drugiego, bez weryfikacji zgodnie z ówczesnymi dokumentami.

    Jest to szczególnie zabawne, gdy 50-gramowy ładunek rozrywający piroksyliny jest przypisany stalowemu pociskowi przeciwpancernemu 75 mm do armaty Kane (głównego kalibru artylerii przeciwniszczycieli i głównego kalibru szybkostrzelnej artylerii „przeciwminowej” krążowniki i pancerniki). Przed końcem wojny wyprodukowano niewiele 75-milimetrowych pocisków modelu 1902 z ładunkiem rozrywającym i oczywiście prochowy ładunek rozrywający. Znacznie masywniejszy na początku wojny stalowy pocisk przeciwpancerny 75 mm z modelu 1898 nie miał ładunku wybuchowego.
    1. 0
      15 lipca 2020 19:15
      Cytat: Aleksander
      Jak wiecie, nie mieli czasu na opracowanie ładunku wybuchowego z piroksyliną nawet dla stalowego pocisku odłamkowo-wybuchowego o średnicy 12 cali z Departamentu Marynarki Wojennej. Nie mówiąc już o przeciwpancernym.

      Fakt, że rosyjskie stalowe pociski przeciwpancerne w latach 1904-1905. miał ładunki wybuchowe z piroksyliną - jest to „miejska legenda” przepisana przez jednego autora na drugiego, bez weryfikacji zgodnie z ówczesnymi dokumentami.

      Czy Rdultovsky i Polomoshnov nie są dla ciebie autorytetami?
      1. 0
        16 lipca 2020 01:45
        Rdultowski: „Stalowe pociski z piroksyliny z Departamentu Marynarki Wojennej, do których przyjęto ten zapalnik, nie miały wysokich właściwości przeciwpancernych i były przeznaczone do ostrzału pokładów i nadbudówek; nie miały końcówek przeciwpancernych i nie były utwardzone”. - tj. mówiąc o „wybuchowym”.
        „Ciężkie działa floty (kaliber 12, 10/8 i 6 cali) miały dwa rodzaje pocisków: 1) stalowe (przebijające pokład) i 2) pociski przeciwpancerne z końcówkami. Oba typy pocisków były wyposażony w mokrą piroksylinę, której zakrzywione pionki umieszczono w starannie wykonanych mosiężnych, niklowanych skrzynkach. Ładunki rozrywające były bardzo małe i miały około 18% wilgotności.” - po pierwsze „z napiwkiem”, to nie jest norma, a jedynie wprowadzone „egzotyczne”. Po drugie, nie można zaprzeczyć, że 12 „wybuchowych" pocisków miał ładunek wybuchowy bezdymnego prochu? Obserwujemy nieścisłości w autorytatywnym Rdultovsky'm.
        „Należy jednak zauważyć, że od 1900 roku Główny Zarząd Artylerii i Departament Marynarki Wojennej rozpoczęły prace nad wyposażeniem do pocisków przeciwpancernych z substancjami, które byłyby w stanie wytrzymać bez eksplozji przejście pocisku przez pancerz nowoczesnych właściwości. Jedna z tych substancji okazał się stopem kwasu pikrynowego z naftalenem, a drugi - stopem kwasu pikrynowego z dinitrobenzenem.
        W celu wybuchu pocisku przeciwpancernego po przejściu przez pancerz A. A. Dzierżkowicz (GAU) rozpoczął opracowywanie wyrzutni z automatycznym ustawieniem hamowania. Prace te nie zostały ukończone do początku wojny i zostaną omówione poniżej.

        "W czasie tej wojny trudne zadanie opracowania dobrych pocisków przeciwpancernych było dalekie od rozwiązania wszędzie. Badania w dziedzinie materiałów wybuchowych były w stanie wytrzymać uderzenie w zbroję bez eksplozji, ale nawet korpusy pocisków same często nie spełniały warunków do strzelania do pancerzy, choć były bardzo drogie... Rosyjskie pociski morskie zawierały stosunkowo niewielką ilość mokrej piroksyliny (około 3%) i były wyposażone w: nieczułe zapalniki. Japońskie okręty były całkowicie niewystarczające ”. - w rosyjskich pociskach odłamkowo-burzących Departamentu Marynarki Wojennej nie było około 3% piroksyliny. Autorytatywny Rdultovsky ma nieścisłości po nieścisłości w tej kwestii. w 6" - 2,4% całkowitej masy pocisku, w 8" - 2,7%, a tylko w 10" blisko 3% - 2,9%. W 12" - 1,8%, a był to proszek bezdymny.

        Połomosznow?

        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=305649
        >W książce SW. E. Polomoshnova o Shantung EMNIP wspomniała o dwóch rodzajach sprzętu do rosyjskich pocisków - piroksylinie i prochu bezdymnym. Chciałbym zrozumieć, czym różniły się te materiały wybuchowe i co spowodowało> użycie dwóch rodzajów materiałów wybuchowych?

        Pyroxylin został załadowany pociskami od 120mm do 254mm.. proch strzelniczy tylko 305mm. Trudno ocenić, dlaczego w prochu 305mm b/prochu, najprawdopodobniej z dużą masą piroksyliny, bali się przedwczesnej detonacji

        >A jaki jest najskuteczniejszy materiał wybuchowy dla ciężkich pocisków artylerii morskiej (przeciwpancerny i odłamkowo-burzący) w „erze sprzed TNT” pod względem najszybszego możliwego unieszkodliwienia opancerzonych okrętów?

        W okresie RYA możliwości materiałów wybuchowych były całkiem wystarczające, nawet zadymiony proszek ... problem polega bardziej na jakości i niezawodności rur uderzeniowych - dotyczy to pocisków przeciwpancernych. Na wysoce wybuchowe i melinitis, a piroksylina .. może być zagęszczona piroksyliną. i będzie najlepiej

        Z poważaniem, Jewgienij Połomosznow


        Wiesz, jak udało ci się wyposażyć pociski modelu 1907 do TNT? Odpowiedzi Połoszomnowa na pytania szczerze nie robiły wrażenia. Jeśli Rdultovsky ma po prostu nieścisłości, choć poważne, to Połoszomnow ma szczere nieporozumienie, że wpływ rosyjskich pocisków w bitwach rosyjsko-japońskich „było całkowicie nieodpowiednie”.
        1. 0
          16 lipca 2020 09:55
          Cytat: Aleksander
          Połoszomnow ma szczere nieporozumienie, że efekt rosyjskich pocisków w bitwach rosyjsko-japońskich „był całkowicie niewystarczający”.

          Połomosznow ma dużą książkę o bitwie w ZhM i jego stanowisko jest w niej bardzo dobrze uargumentowane., m.in. przez muszle.
          W przypadku pocisków sytuacja wygląda następująco.
          Rosjanie mieli dobrą (jak na swoje czasy) przeciwpancerną, ale straszną minę lądową - w swoim działaniu, która wcale nie jest miną lądową, a raczej pospolitą.
          Japończycy mieli niezbyt dobrą minę (działała na nieprzyjacielu tak, jak powinna, ale z uwagi na to, że rozerwała pnie, nie była zbyt dobra) i bezwartościowe przeciwpancerne (ze względu na błyskawiczny zapalnik i skłonność do zdetonował po uderzeniu z shimoza i tak, on również rozerwał pnie).
          1. 0
            16 lipca 2020 23:02
            Cytat z rytik32
            Rosjanie mieli dobrą (jak na swoje czasy) przeciwpancerną, ale straszną minę lądową - w swoim działaniu, która wcale nie jest miną lądową, a raczej pospolitą.


            Odległości w bitwach artyleryjskich, zarówno w ZhM, jak i pod Cuszimą, były większe niż te 20 kabli lub mniej, z których strzelanie 12" przeciwpancerne było uważane za skuteczne. Tak więc pytanie, jaki rodzaj materiału wybuchowego znajdował się w rosyjskich pociskach przeciwpancernych tak naprawdę nie ma to większego znaczenia.

            Rosyjski 12-calowy pocisk odłamkowo-burzący nie był podobny do brytyjskiego „zwykłego”. Ponieważ brytyjski „pospolity” miał dość silny ładunek rozrywający liddytu, a nie 1,8% bezdymnego prochu strzelniczego z całkowitej masy pocisku. Chociaż głowica tego pocisku nie była hartowana, a stal kadłuba z "obniżeniem granicy sprężystości metalu do 2700 atm., z wydłużeniem 8%" pozostawiała wiele do życzenia, ze względu na masywność jego części czołowej, aby przebić nawet pancerz „Krupp” japońskich okrętów (nawiasem mówiąc, też nie świecił jakością) o grubości do połowy kalibru (a nawet więcej), mógł.Ale ten pocisk eksplodował w procesie przebicia płyty pancernej, gdyż „zwykła” rura detonująca, w którą wyposażony był pocisk, nie należała do kategorii zapalników zwłocznych, ale o bardzo słabym działaniu. około 6 kg bezdymnego proszku w przypadku 325 kg stali?

            Rosyjski 12-calowy przeciwpancerny z jeszcze mniejszym ładunkiem wybuchowym i rurką Brink jako bezpiecznikiem (wady rurki dość szczegółowo opisał Rdultovsky) – żeby to nazwać niezłym, trzeba grzeszyć przeciwko prawdzie. Pocisk przeciwpancerny był pierwszym, który pojawił się wśród Amerykanów, po tym, jak przyjęli ze swoich pocisków przeciwpancernych pikrynian amonu jako materiałów wybuchowych:
            https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1907/08/18/104992996.pdf

            Rosyjski 12-calowy przeciwpancerny w latach RYAV w swojej akcji przeciwpancernej nie różnił się zbytnio od blanku bez ładunku wybuchowego. Ale to nie ma znaczenia. Prawie wszyscy to zrobili (z tych, którzy, jak ten sam Japończyk i francuski, nie był wyposażony w przeciwpancerne pociski wybuchowe na bazie kwasu pikrynowego).

            Głównym nieszczęściem rosyjskiej marynarki wojennej był brak normalnych pocisków odłamkowo-burzących, które były na wyposażeniu wszystkich innych dużych flot. Bo najważniejszy 12 pocisków „high-explosive” miał ładunek rozrywający 1,8% prochu według masy pocisku.W pociskach o kalibrze od 6 „do 10”, oprócz niewielkich mas ładunków wybuchowych ( 2,4-2,9% masy pocisku ) był też zapalnik Brink, a w przypadku Tsushima był też podmokły ładunek główny zakrzywionej piroksyliny.

            Sam ten zestaw czynników technicznych „pocisków” wystarczył, aby przegrać wszystkie bitwy artyleryjskie marynarki wojennej RYAV. Bez uwzględnienia innych czynników technicznych, taktycznych i operacyjnych nie sprzyja rosyjskiej marynarce wojennej.
            1. +1
              17 lipca 2020 01:02
              Cytat: Aleksander
              żeby nazwać go niezłym, trzeba bardzo grzeszyć przeciwko prawdzie

              Przynajmniej eksplodował za zbroją i nie był wypchany czarnym proszkiem, co jak na tamte czasy było całkiem dobre!
              Cytat: Aleksander
              Dobry pocisk przeciwpancerny po raz pierwszy pojawił się u Amerykanów

              Przypominam, że mówimy o Tsushima, a nie o muszlach z przyszłości.
              Cytat: Aleksander
              Rosyjski 12-calowy przeciwpancerny w latach RJAW, w swojej akcji pancernej, nie różnił się zbytnio od blanku bez ładunku wybuchowego

              Czy możesz potwierdzić te słowa czymś?
              Cytat: Aleksander
              Głównym nieszczęściem rosyjskiej marynarki wojennej był brak normalnych pocisków odłamkowo-burzących, które były na uzbrojeniu wszystkich innych dużych flot

              Czy Japończycy mieli normalny pocisk odłamkowo-burzący? Takie, że ich własne działa nie rozrywają się regularnie i we wszystkich kalibrach od 76 mm do 305 mm?
              Cytat: Aleksander
              Ponieważ najważniejszy 12 pocisków „wybuchowych” miał ładunek wybuchowy wynoszący 1,8% prochu strzelniczego według masy pocisku.

              A dlaczego uważasz, że pocisk odłamkowo-burzący jest najważniejszy? Pocisk odłamkowo-burzący generalnie nie jest przeznaczony do niszczenia pancerników. Japończycy nie strzelali do naszych pancerników minami lądowymi z dobrego życia, ale z tego, że ich przeciwpancerne były bardzo złe.
              Cytat: Aleksander
              Sam ten zestaw czynników technicznych „pocisków” wystarczył, aby przegrać wszystkie bitwy artyleryjskie marynarki wojennej RYAV.

              Lepiej zastanów się, jak Japończycy, nie mając normalnych pocisków przeciwpancernych, byli w stanie zatopić pancerniki w Cuszimie?
              Dlaczego „Oslyabya” utonął, a „Peresvet” wytrzymał cios?
              Dlaczego „Sisoy” zepsuł się, a „Połtawa” z tym samym schematem rezerwacji przetrwała?
              Japońskie muszle były takie same. Może pytanie dotyczy przeciążenia statków?
              Dlaczego nasze statki płonęły jak świece w Cuszimie, a nie w ZhM?
              Może dlatego, że w Tsushima drewniane poszycie nie było wyrzucane za burtę, aby chronić przed upałem?
              I dlaczego nikt nie narzeka na pancerną akcję brytyjskich gmin z czarnym prochem w bitwie o Falklandy? Dlaczego same czynniki techniczne nie wystarczały Niemcom do zdobycia Falklandów? Może dlatego, że gdy dobrze trafisz we wroga, nie jest już tak ważne, co i w jakiej ilości jest wypchany pocisk?
  27. 0
    15 lipca 2020 13:28
    Artykuł jest dobry, wydaje się, że autor ma rację i „Oslyabya” zmarł od dwóch trafień, jak smutno to zdawać sobie sprawę. Nie mogę się doczekać drugiej części.
    Chciałbym, aby autor, porównując upadki Peresveta i Oslyaby, nie zapomniał o kątach kursu, z których wlatywały oba pancerniki, a zatem o „stożku” fragmentacji i rozprzestrzenianiu się energii wybuchu oraz związanych z nimi uszkodzeniach. W przypadku „Oslyabey” pocisk dotarł z kątów dziobowych, a uszkodzenia od odłamków rozprzestrzeniły się na rufę, w zasadzie nie było barier dla barbety i grodzi pancernych i faktycznie z pewnym stopniem założenia Oczywiście można przyjąć, że całą tę przestrzeń można uznać za „podatną” na zalania sekwencyjne (przedłużające się w czasie), z naciskiem na lewą stronę. Biorąc pod uwagę znaczną filtrację do niższych pomieszczeń, która również jest rozciągnięta w czasie, nie zdziwi się, co się stało. W przypadku Peresveta (nie zakładam, że to powiem, ale jest to możliwe) pocisk mógł wylądować z rufy lub trawersu z odpowiednim uszkodzeniem, które rozprzestrzeniło się na dziób lub umiarkowanie na rufie.
    1. 0
      15 lipca 2020 14:33

      Dla jasności
    2. +1
      15 lipca 2020 18:47
      Cytat: Siergiej Oberemko
      W przypadku „Oslyabey” pocisk dotarł z kątów dziobowych, a uszkodzenia od odłamków rozprzestrzeniły się na rufę, w zasadzie nie było barier dla barbety i grodzi pancernych i de facto z pewnym założeniem Oczywiście można przyjąć, że całą tę przestrzeń można uznać za „podatną” na zalania sekwencyjne (przedłużające się w czasie), z naciskiem na lewą stronę.

      Nie masz racji. Japońskie pociski nie spowodowały takich uszkodzeń wewnątrz statku z odłamkami.
      Lutonina:
      „Charakterystycznym faktem, gdy japońskie bomby 12-calowe eksplodowały w nieopancerzonych częściach, było to, że
      że zewnętrzna powłoka pękła w ogromnych bramach, pocisk pękł przy uderzeniu
      skóry, wywróciłem ją na lewą stronę, a następnie drobne fragmenty nam nie zaszkodziły.
      Np. cztery 12-calowe bomby, eksplodujące w kabinach oficerskich, całkowicie otworzyły bok, zniszczyły meble, po czym odłamki słabo rozbiły jedną szesnastocalową przegrodę oddzielającą kabiny od przedziału oficerskiego, a następnie uderzając nieruchoma dziesięciocalowa zbroja zdarła tylko farbę. Odłamki w większości poszły w górę, a bardzo niewielka ich ilość przebiła pokład.
      Jewgienij Połomosznow wyraźnie przedstawił efekt fragmentacji japońskich pocisków.

      Tak więc jedna muszla nie mogła przedziurawić całego nosa aż do trawersu.
      Nawiasem mówiąc, w twoim schemacie pocisk wleciał na rufę)))
      1. 0
        15 lipca 2020 19:31

        Tak więc jedna muszla nie mogła przedziurawić całego nosa aż do trawersu.
        Nawiasem mówiąc, w twoim schemacie pocisk wleciał na rufę))) [/ cytat]
        Schemat jest zabawny.
        Ale z pociskiem to nie jest fakt, zależy jaki pocisk został wystrzelony zarówno z minami lądowymi, jak i przeciwpancernymi.Ewentualnie ktoś „sapnął”, że Fuji zrobił wiele rzeczy, może wystrzelił z niego przeciwpancerne , a pociski mogły „skorygować” wszystko w płaszczyźnie założeń.
        1. +1
          15 lipca 2020 23:11
          Cytat: Siergiej Oberemko
          Ale z pociskiem to nie jest fakt, to zależy od tego, który pocisk został wystrzelony zarówno z minami lądowymi, jak i przeciwpancernymi

          „Fuji” w Tsushima strzelał z głównego działa tylko z min lądowych.
          To rozproszenie fragmentów, które przedstawiłeś, jest bardziej typowe dla rosyjskich pocisków. Dostali mniej fragmentów niż Japończycy, ale fragmenty były większe i odpowiednio poleciały dalej i przebiły więcej.
          1. 0
            16 lipca 2020 09:09
            Dokumenty są owszem, ale przebicie się nawet górnego pasa Oslaby i wybuch wieży na Borodino jest bardzo wątpliwe, aby była to mina lądowa. A przebijający pancerz Japończycy (nie mówię, ale raczej z pamięci) to zwykłe kulki wyposażone w czarny proch.
            1. +1
              16 lipca 2020 09:33
              Penetracja górnego pasa Oslyabya to albo przebicie pancerza 203 mm (najprawdopodobniej), albo zniszczenie lub przemieszczenie płyty w wyniku kilku kolejnych trafień (druga wersja). Niestety tylko nurkowie potrafią dokładnie określić)))
              W "Borodino" "Fuji" został trafiony miną lądową. Wątpię, by w raporcie dowódcy okrętu był błąd.
              Tak, a Siemion Juszczin (jedyny ocalały) nie potwierdza detonacji piwnic. A pożar, który widzieli Japończycy i nasi, to najprawdopodobniej spalenie 76-mm nabojów w akumulatorze.
              1. 0
                16 lipca 2020 12:22
                Fuji przypisał sobie trafienie Oslyabyi, 203 kulki przebił 102 (krupp) z kabli 25 ściśle według normy, Surf pisał o spadających prześcieradłach, czy to prawda czy dowód osoby po ciężkim urazie psychicznym, nie dowiemy się
                możemy mówić o złym montażu, ale zakład zbudował wiele statków i tylko Oslyab „odpadł”. Zgadzam się, że trzeba nurkować, ale biorąc pod uwagę, że leży to od ponad stu lat, a w niedalekiej przyszłości tak naprawdę nie chce się nurkować, wszystko pozostanie w płaszczyźnie sporów na forum
                1. 0
                  16 lipca 2020 23:16
                  Cytat: Siergiej Oberemko
                  dziurkowany 102 (krupp) z kabli 25 ściśle wzdłuż normalnej

                  „Oslyabi” nie ma kruppa, więc jest to całkiem możliwe.
                  1. 0
                    17 lipca 2020 15:13
                    Być może, ale nie fakt.
  28. 0
    17 lipca 2020 11:27
    Dzień dobry panowie!
    O rezerwacji "Oslab" - Główny pas pancerny wzdłuż linii wodnej składał się z płyt ze stali Harvey o wysokości 2,35 m, przy normalnym zanurzeniu schodzącym pod wodę na 1,44 m. Płyty osłaniające maszynownię i kotłownie miały grubość 229 mm, stopniowo przerzedzenie pod wodą do 127 mm.
    W rejonie baszt znajdowały się cieńsze płyty, które w części powierzchniowej miały grubość 178 mm, która pod wodą zmniejszyła się do 102 mm. Główny pas został zamknięty na 18. i 96. wręgach pancernymi trawersami z płyt 178 mm; jego długość wynosiła około 95 m.
    O przyczynie śmierci - o ile czytałem: Kiedy 305 mm trafiło w pas pancerny na dziobie statku, odpadła płyta pancerna. Płyta przesuwała się i obracała od nadchodzącej fali (swoją drogą, z tego powodu przy projektowaniu pierwszych pancerników zastosowano płyty pancerne typu jaskółczy ogon, które uniemożliwiały obracanie się płyt podczas separacji). Zatkanie dziury plastrem, jak rozumiem, nie działało z tego samego powodu. Nie udaję, że to prawda, ale najprawdopodobniej przeczytałem o tej wersji w opisie konstrukcji drednotów.
  29. +1
    18 lipca 2020 01:31
    Cytat z rytik32
    Przynajmniej eksplodował za zbroją i nie był wypchany czarnym proszkiem, co jak na tamte czasy było całkiem dobre!


    Nie zawsze wybuchał."... Do czasu wojny aluminium zaczęło być znacznie czystsze, strajki stały się bardziej miękkie i dlatego nie dawały wystarczającego nakłucia piorunu rtęciowego i nie zawsze zapewniały działanie bezpieczników. Po wojnie ta część został wykonany ze stali… Przy uderzeniu w grubsze płyty, przednia część bezpiecznika mogła pęknąć ze względu na niską wytrzymałość połączenia z korpusem. Stworzyło to niezabezpieczone działanie bezpiecznika.”

    A kwestia niepełnej detonacji ładunków wybuchowych zalanej wodą piroksyliny w rosyjskich pociskach „Cushima” wciąż czeka na badaczy. Jak również kwestia niepełnej detonacji ładunków wybuchowych kwasu pikrynowego w ówczesnych brytyjskich/japońskich pociskach:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)
    Właściwa detonacja powłoki liddytowej pokazałaby dym od czarnego do szarego lub biały od pary wodnej detonacji. Żółty dym wskazywał raczej na zwykłą eksplozję niż detonację, a brak niezawodnej detonacji był problemem w przypadku liddytu, zwłaszcza w jego wcześniejszym użyciu. Aby ulepszyć detonację „eksplodery” z niewielką ilością proszku pikrynowego lub nawet TNT (w mniejszych pociskach, 3 pdr, 12 pdr - 4.7 cala) ładowano między zapalnikiem a głównym wypełnieniem liddytowym lub w cienkiej rurce przechodzącej przez większość długości muszli.
    Przypominam, że mówimy o Tsushima, a nie o muszlach z przyszłości.

    Dlatego piszę, że w czasach Cuszimy nikt nie miał dobrych pocisków przeciwpancernych. Te pojawiły się dopiero w 1906 roku wśród Amerykanów.
    Czy możesz potwierdzić te słowa czymś?

    https://naval-manual.livejournal.com/70594.html
    Według linku, nie ma ani jednego trafienia w pancerz, które można by jednoznacznie przypisać kategorii trafień rosyjskiego pocisku przeciwpancernego. Jak zauważył autor:
    „... Po naszej stronie zbroja była najczęściej (być może zawsze) przebijana pociskami odłamkowo-burzącymi, podczas gdy Japończycy najwyraźniej tylko pociski przeciwpancerne ...”

    Ale można na przykład porównać konsekwencje trafienia nr 1.1 rosyjskiego pocisku 12" i trafienia nr 3.5 japońskiego 8" niewybuchowego pocisku przeciwpancernego.
    Czy Japończycy mieli normalny pocisk odłamkowo-burzący? Takie, że ich własne działa nie rozrywają się regularnie i we wszystkich kalibrach od 76 mm do 305 mm?

    To było normalne z punktu widzenia akcji, kiedy trafił w cel. A ogólnie mówiąc: „Jeśli pod szantungiem pociski przeciwpancerne 305 mm stanowiły prawie połowę wystrzelonych (279 z 603), to pod Tsushima - mniej niż jedna dziesiąta (32 z 452), a pociski przeciwpancerne były używane tylko przez Mikasę (28) i Shikishima” (4 ) Wynikało to z tego, co zrobiono po bitwie pod Szantungiem i okazało się błędne wniosek, że to przeciwpancerne pociski 305 mm spowodowały pęknięcie dział." to samo źródło
    A dlaczego uważasz, że pocisk odłamkowo-burzący jest najważniejszy? Pocisk odłamkowo-burzący generalnie nie jest przeznaczony do niszczenia pancerników.

    Ponieważ ten sam Rozhdestvensky wskazał, aby strzelać pociskami przeciwpancernymi z odległości 20 kabli lub mniej. Charakterystyczne odległości bitew eskadr okazały się większe. A ponieważ, jak wspomniano powyżej, w Tsushima (w przeciwieństwie do Shantung) Japończycy strzelali głównie pociskami odłamkowo-burzącymi. Wynik jest oczywisty – cztery eskadry rosyjskich pancerników zatopione w bitwie artyleryjskiej, podczas gdy pod Szantungiem nie ma ani jednej.
    Japończycy nie strzelali do naszych pancerników minami lądowymi z dobrego życia, ale z tego, że ich przeciwpancerne były bardzo złe.

    Wyniki działania pocisków rosyjskich i japońskich, które przebiły pancerz, zostały opisane w powyższym linku. Nie ma uderzającej różnicy między rosyjskim 12-calowym pociskiem, który przebił pancerz pasowy (wybuchł), a japońskim 8-calowym pociskiem, który przebił pancerz pasowy (nie wybuchł) - doły węgla znajdujące się za przebitą płytą pancerza zostały zalane. Wszystko.
    Lepiej zastanów się, jak Japończycy, nie mając normalnych pocisków przeciwpancernych, byli w stanie zatopić pancerniki w Cuszimie?

    Jak widać, Japończycy mieli pociski, które przebijały rosyjską zbroję. Ważniejsze jest to, że „Książę Suworow” wystrzelił z japońskich niszczycieli, które zatopiły go z jedynego zachowanego działa 75 mm, a na „Orle” przetrwała tylko niewielka część jego artylerii – a wszystko to bez przebijania pionowy pancerz wież rosyjskich pancerników z japońskimi pociskami.
    Dlaczego „Oslyabya” utonął, a „Peresvet” wytrzymał cios?
    Dlaczego „Sisoy” zepsuł się, a „Połtawa” z tym samym schematem rezerwacji przetrwała?
    Japońskie muszle były takie same. Może pytanie dotyczy przeciążenia statków?
    Dlaczego nasze statki płonęły jak świece w Cuszimie, a nie w ZhM?

    Ponieważ „Oslyabya” była przeładowana. Ale gdyby nie był przeładowany, nadal nie przetrwałby pod gradem pocisków odłamkowo-burzących. W przeciwieństwie do bitwy pod Shantung pod Tsushima Japończycy strzelali głównie odłamkami odłamkowymi i zmniejszali dystans, zwielokrotniając liczbę trafień średniego kalibru. To tutaj nastąpiło przejście od ilości do jakości… Gdyby rosyjskie okręty nie były przeładowane, nadal pod gradem japońskich pocisków (przeważnie 6 „-8”) gubiłyby artylerię, rury, maszty i spaliłby się dokładnie w ten sam sposób.
    I dlaczego nikt nie narzeka na pancerną akcję brytyjskich gmin z czarnym prochem w bitwie o Falklandy? Dlaczego same czynniki techniczne nie wystarczały Niemcom do zdobycia Falklandów?

    Przepraszam, ale jakie techniczne czynniki były dla Niemców pod Falklandami? To fakt, że Niemcy na Falklandach byli tak długo strzelani - to właśnie z powodu niedoskonałości brytyjskich pocisków („Pomimo dość wysokiego odsetka trafień (6-8%), zużycie pocisków potrzebnych do zatopienia dwóch krążowników pancernych było ogromne”). Gdyby Invincible i Inflexible wystrzeliły w Falklandy niemieckie pociski 305 mm, wszystko skończyłoby się znacznie szybciej. Tak właśnie stało się z Niezwyciężonym w Bitwie Jutlandzkiej po trafieniu kilkoma pociskami z Derflingera – szybko.
    1. +2
      18 lipca 2020 08:35
      1. Odnośnie gradu pocisków średniego kalibru.
      Kiedy to piszesz, wydaje się, że rosyjskie okręty były całkowicie pozbawione artylerii średniego kalibru. Jeśli policzymy liczbę luf artyleryjskich średniego kalibru w bocznej salwie po obu stronach, to zobaczymy, że wyższość luf średniego kalibru z zauważalną przewagą jest obserwowana tylko w krążownikach Kamimury nad oddziałem Nebogatova. I ta wyższość została zrealizowana? Ile pancerników obrony wybrzeża zostało zatopionych przez „nieudaczników” w bitwie dziennej?
      2. Odnośnie do faktu, że pancerniki drugiej eskadry spaliły się bardziej niż pancerniki pierwszej.
      Czy wiesz, co spowodowało przeciążenie konstrukcyjne pancerników typu Borodino?
      Znaczną część tego przeciążenia stanowią materiały do ​​izolacji termicznej pomieszczeń mieszkalnych, w celu poprawy warunków życia załogi podczas podróży w tropikach. Materiały są w większości palne.
      A czego można się pozbyć przed walką.
      Czy wiecie, że Japończycy podczas prac remontowych na Orelu natrafili na ogromną ilość nagromadzonego pyłu węglowego, co było wynikiem ciągłego przeładowywania statków węglem.
      I z tego przynajmniej częściowo można było się pozbyć.
      3. To brak odpowiedniego przygotowania do bitwy (kardynalny rozładunek okrętów) i zła taktyka (katastrofalne niedoszacowanie współczynnika prędkości) pozwoliły Japończykom wybijać jeden po drugim rosyjskie okręty skoncentrowanym ogniem kilku okrętów. Czynnik pocisku w tym przypadku jest drugorzędny. Co więcej, nie ma w tym jasności. W ogóle od słowa.
      1. 0
        19 lipca 2020 10:17
        Cytat z ignoto
        Kiedy to piszesz, wydaje się, że rosyjskie okręty były całkowicie pozbawione artylerii średniego kalibru. Jeśli policzymy liczbę luf artyleryjskich średniego kalibru w bocznej salwie po obu stronach

        Obliczyłeś i jesteś gotowy wymienić liczby? „Według V. Yu. Gribovsky'ego [10], przez całą bitwę dzienną 14 maja 1 i 2 dywizjony wystrzeliły 11 159 pocisków dużego i średniego kalibru… Szacunki 1, 2 i 3 wystrzeliwane przez rosyjskie okręty th oddziały w bitwie 14 maja znaleziono najbardziej różnorodne pociski dużego i średniego kalibru: około 5200 (M.V. Kotov), ​​​​8195 (V. Yu. Gribovsky) itp. ... Wszyscy uczestnicy bitwy byli zdumieni przy różnicy w uszkodzeniach okrętów rosyjskich i japońskich: skutki eksplozji rosyjskich pocisków były niewielkie, około jedna trzecia pocisków nie wybuchła [przypis 27] i pozostawiła tylko otwory równe ich średnicy. utworzyła się chmura małych fragmentów, często opóźnionych nawet przez przeszkody z materiału. Kiedy rosyjskie pociski pękały, kilka dużych fragmentów, ale ich siła była bardzo słaba. Innymi słowy, był niski efekt wybuchu rosyjskich pocisków.

        wyższość luf średniego kalibru z wymierną przewagą obserwuje się tylko w krążownikach Kamimury nad oddziałem Nebogatova.

        Jak myślisz, jak długo krążowniki Kamimura walczyły z pancernikami Nebogatova i jaki procent ich amunicji został do nich wystrzelony? Wymień liczby, oceńmy obrzydliwą celność ostrzału krążowników Kamimury na pancerniki Nebogatova.
        1. 0
          21 lipca 2020 00:42
          Cytat: Aleksander
          Jak myślisz, jak długo krążowniki Kamimura walczyły z pancernikami Nebogatova i jaki procent ich amunicji został do nich wystrzelony? Wymień liczby, oceńmy obrzydliwą celność ostrzału krążowników Kamimury na pancerniki Nebogatova.

          No cóż… niełatwo policzyć.
          Ale na przykład na samym początku bitwy 2 krążowniki trafiły w „Nikolai”, a nie jeden trafienie! A „Nikolai” z kolei wyłączył „Asama”
    2. 0
      18 lipca 2020 08:38
      Nawiasem mówiąc, oprócz floty rosyjskiej tylko flota niemiecka wyposażyła swoje pociski w piroksylinę.
      Pojawiły się również informacje, że część amunicji drugiej szwadronu stanowiły pociski niemieckiej produkcji.
      1. +1
        19 lipca 2020 11:04
        Jak zauważa Rdultovsky, w latach 1888-1902 niemiecka artyleria została przezbrojona z pocisków z piroksyliny do pocisków z kwasem pikrynowym (VV Granatfullung 88). Nie jestem gotów cytować źródła, ale uważam, że artyleria floty niemieckiej w tej sprawie nie była daleko w tyle za artylerią lądową. W rzeczywistości w latach 1904-1905. jedyną dużą flotą wojskową, która w ogóle nie miała pocisków odłamkowo-burzących z kwasem pikrynowym, była rosyjska marynarka wojenna.
        1. 0
          19 lipca 2020 20:07
          W napiętej sytuacji politycznej lat 80-tych już w 1886 roku napłynęły z Niemiec informacje o francuskich pociskach melinitowych modelu 1887.
          ...
          W 1888 roku wprowadzono czysty kwas pikrynowy na wyposażenie niemieckich pocisków oraz na potrzeby wojsk inżynieryjnych pod nazwą Granatfullung 88.
          ...
          Tak więc do 1888 r. dwie pierwszorzędne armie przyjęły kwas pikrynowy do pocisków artyleryjskich i wyposażyły ​​je w lonty składające się z rurki uderzeniowej z zapłonnikiem, mocnego zapłonnika z pirynianem rtęci i detonatora skompresowanego z kwasu pikrynowego.
          ...
          Jako materiał wybuchowy trinitrotoluen zainteresował się w Niemczech w 1887 r. Od 1900 r. jego produkcja została założona na niewielką skalę w prywatnych fabrykach. Substancja ta była pierwotnie przeznaczona do włączenia do materiałów wybuchowych dla górnictwa. W 1902 r. został przyjęty przez wojsko jako zamiennik kwasu pikrynowego w ładunkach wybuchowych pod nazwą „Fp. 02' (Pełny proszek 02).
          ...
          Od 1911-1912 produkcja TNT była dostarczana w państwowych fabrykach francuskich i oddana do użytku na równi z krezylitem.

          Poszukam morskiego niemieckiego
          1. +1
            19 lipca 2020 22:37
            W języku francuskim warto zauważyć, że:
            http://militera.lib.ru/science/ropp/13.html
            "Wraz z nowymi działami i prochem pojawiły się nowe pociski. Stosunkowo cienkościenne pociski z potężnym ładunkiem wybuchowym - melinitem - zrobiły prawdziwą sensację w pierwszych testach pod koniec lat 1880. XIX wieku, ale potrzeba było szeregu długich testów, aby były odpowiednie do użycie przez flotę. ze względu na niebezpieczeństwo wybuchu pocisku w lufie, ciężkie cienkościenne bomby używane przez armię do bombardowania nie mogły być używane w działach morskich z ich dużą prędkością wylotową i wysokim ciśnieniem w lufie. tak potężne pociski odłamkowo-burzące, które można było wystrzelić przy pełnym naładowaniu.

            Podczas gdy w Imperium Rosyjskim „nie opanowało” reszty pocisków artylerii morskiej pod koniec XIX wieku, kwas pikrynowy wygłupiał się z bezdymnym proszkiem i piroksyliną po drugiej stronie oceanu:

            http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
            „Pikrynian amonu - sól amonowa kwasu pikrynowego jest mniej wrażliwa na uderzenia niż nawet TNT, w wyniku czego jest używany w Stanach Zjednoczonych od 1900 r. do wyposażania pocisków przeciwpancernych kalibru 10 cali lub więcej”
    3. +1
      19 lipca 2020 00:47
      Cytat: Aleksander
      Dlatego piszę, że w czasach Cuszimy nikt nie miał dobrych pocisków przeciwpancernych. Te pojawiły się dopiero w 1906 roku wśród Amerykanów.

      Cóż, specjalnie zrobiłem rezerwację, która na mój czas ...
      A potem pojawił się dobry pancernik, którego nazwa stała się powszechnie znana)))
      Cytat: Aleksander
      Według linku, nie ma ani jednego trafienia w pancerz, które można by jednoznacznie przypisać kategorii trafień rosyjskim pociskiem przeciwpancernym.

      Wynika to z faktu, że działanie min przeciwpancernych i min lądowych było bardzo podobne. Chociaż Campbell naliczył 6 przebić przeciwpancernych ... ale uważam, że dane Arsenija Daniłowa są bardziej istotne.

      Cytat: Aleksander
      Ale można na przykład porównać konsekwencje trafienia nr 1.1 rosyjskiego pocisku 12" i trafienia nr 3.5 japońskiego 8" niewybuchowego pocisku przeciwpancernego.

      No cóż.. to są różne hity. Trafienie nr 3.5 jest lepsze w porównaniu z naszym 6-calowym trafieniem w Sikishima w Tsushima w 14-30: trafiło, przebiło 102-mm pancerz, nie wybuchło, ale spowodowało zalanie.
      Cytat: Aleksander
      Wynik jest oczywisty – cztery eskadry rosyjskich pancerników zatopione w bitwie artyleryjskiej, podczas gdy pod Szantungiem nie ma ani jednej.

      Ale były różnice nie tylko w proporcjach pocisków używanych przez Japończyków, prawda? Moim zdaniem, gdyby Japończycy szerzej stosowali przebijanie pancerza, osiągnęliby jeszcze większy sukces.
      Brytyjczycy przeprowadzili eksperymenty, strzelając do starego pancernika, ale z całkowicie opancerzoną linią wodną.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/8746.html
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/9328.html
      Wniosek: miny lądowe są w stanie rozbić na kawałki wszystkie nieopancerzone obszary, ale pancerz doskonale chroni przed minami lądowymi. A pancernik nie tonie z min lądowych. Dlaczego pancerniki 2 TOE zatonęły? Odpowiedzi musimy szukać w samych pancernikach: to jest przeciążenie, są to skutki pożarów wywołanych obecnością „pożywienia” dla ognia, są to wady projektowe i (lub) konstrukcyjne itp.

      Cytat: Aleksander
      Wyniki działania pocisków rosyjskich i japońskich, które przebiły pancerz, zostały opisane w powyższym linku. Nie ma uderzającej różnicy między rosyjskim 12-calowym pociskiem, który przebił pancerz pasowy (wybuchł), a japońskim 8-calowym pociskiem, który przebił pancerz pasowy (nie wybuchł) - doły węgla znajdujące się za przebitą płytą pancerza zostały zalane. Wszystko.

      Hit nr 1.1 jest bardziej poprawne w porównaniu z nr 3.2 - o tym samym efekcie.

      Cytat: Aleksander
      Ważniejsze jest to, że „Książę Suworow” wystrzelił z japońskich niszczycieli, które zatopiły go z jedynego zachowanego działa 75 mm

      "Suworow" został dobity około godziny 16:00 przez pancerniki z bardzo małej odległości (do 11 kabli). I do tego momentu nadal zachował artylerię, a nawet „Mikase” zlikwidował wtedy z kodeksu cywilnego.

      Cytat: Aleksander
      Ponieważ „Oslyabya” była przeładowana. Ale gdyby nie był przeładowany, nadal nie przetrwałby pod gradem pocisków odłamkowo-burzących. W przeciwieństwie do bitwy pod Shantung pod Tsushima Japończycy strzelali głównie odłamkami odłamkowymi i zmniejszali dystans, zwielokrotniając liczbę trafień średniego kalibru. To tutaj nastąpiło przejście od ilości do jakości… Gdyby rosyjskie okręty nie były przeładowane, nadal pod gradem japońskich pocisków (przeważnie 6 „-8”) gubiłyby artylerię, rury, maszty i spaliłby się dokładnie w ten sam sposób.

      Zgadzam się z początkiem akapitu, ale nie tyle z zakończeniem.
      Nawet jeśli główny pancernik jest kompletnie niekompetentny, samo swoje istnienie będzie gromadzić na sobie ogień wroga, umożliwiając strzelanie pozostałym jego okrętom. I mieliśmy bardzo niebezpieczne trafienia:
      Pożar w kazamacie "Iwate" w Ulsan.
      Uszkodzenie „Asamy” w Tsushima.
      Pożar w wieży Fuji w Tsushima.
      Więc nasze muszle miały potencjał!
      Było bardzo mało niebezpiecznych trafień, ponieważ. było kilka trafień. A te, które zostały „rozmazane” na wrogich statkach. Ale to już są pytania o manewrowanie i prędkość eskadry...

      Cytat: Aleksander
      Przepraszam, ale jakie techniczne czynniki były dla Niemców pod Falklandami?

      Dokładnie o tym mówię, że w czasie I wojny światowej pociski niemieckie były znacznie lepsze od angielskich, w których pospolite były z czarnym prochem, a przebicia pancerza przedwcześnie pękały.
      1. +1
        19 lipca 2020 19:32
        Z całego serca popieram większość twojego komentarza, ALE
        przebijanie pancerza przedwcześnie pęka na zbroi.

        jest taki trik: niemal natychmiastowe zainstalowanie zapalnika przeciwpancernego znacznie zwiększa jego penetrację pancerza
        jest taka druga cecha: niemal natychmiastowa instalacja zapalnika przeciwpancernego znacznie zmniejsza prawdopodobieństwo rykoszetowania bez konsekwencji
        jest taka trzecia cecha: niemal natychmiastowe zainstalowanie przeciwpancernego zapalnika pocisku pozwala mu walić w wejście do wieży i wprowadzać wiązkę odłamków w całym pomieszczeniu, a nie wbijać się w tylną ścianę (nie daj Boże, pęknie w tym samym czasie, co, nawiasem mówiąc, łatwo)
        ogólnie zbyt duże spowolnienie - skierowane przeciwko KTU i PB, i prawie natychmiastowe - przeciwko wieżom, ponieważ Niemcy byli oczywiście chronieni wzdłuż linii KTU, ale byli skazani na cierpienie wzdłuż linii wież
      2. +1
        19 lipca 2020 21:31
        Cóż, specjalnie zrobiłem rezerwację, która na mój czas ...
        A potem pojawił się dobry pancernik, którego nazwa stała się powszechnie znana)))


        Był to czas, zanim dobre pociski przeciwpancerne i zasięg bojowy pozwalały polegać tylko na wszystkich dużych działach. Były to czasy, w których główną rolę odgrywały szybkostrzelne działa średniego kalibru z cienkościennymi pociskami odłamkowo-burzącymi zawierającymi dużą ilość mellenitu / lyddytu / shimosa / pertytu / pikrynitu / ekrazytu / Granatfullung 88..

        http://militera.lib.ru/science/ropp/16.html
        Niemieckie pancerniki typu Kaiser Friedrich III (Kaiser Friedrich III), których budowę rozpoczęto w 1895 roku, były bliskie ostatecznemu wyrazowi tej idei - ich główne uzbrojenie składało się z czterech dział kalibru 9.4 cala, pomocnicze - osiemnastu. 5.9-calowe szybkostrzelne działa, osłonięty pancerz. W rzeczywistości pancernik tego typu był uzbrojony tylko w szybkostrzelne działka iw ciągu pięciu minut mógł wypuścić dwadzieścia dwie tony metalu z boku i szesnaście ton na dziób lub rufę. Brytyjski Majestic, który miał wyporność o 4000 ton więcej, mógł jednocześnie wypuścić siedemnaście ton metalu z boku i tylko siedem (812) na dziobie lub rufie. Po zaprojektowaniu tych statków Niemcy praktycznie porzucili pomysł penetracji wrogiego pancerza, wierząc, że grad stosunkowo lekkich pocisków całkowicie zdemoralizuje załogi wroga i zniszczy nieopancerzone części ich statków.

        Wynika to z faktu, że działanie min przeciwpancernych i min lądowych było bardzo podobne.

        Efekt eksplozji pocisku przeciwpancernego 12" z zapalnikiem o opóźnionym działaniu (Brink) oraz eksplozji pocisku odłamkowo-burzącego 12" z zapalnikiem zwykłego działania (wybuch nastąpił w trakcie przebijania się przez płytę pancerza ) nie może być podobny. Najprawdopodobniej 12-calowy pocisk przeciwpancerny trafił w kopułę wieży Fuji. Pocisk odłamkowo-burzący eksplodowałby w trakcie przebijania się przez płytę pancerną lub zaraz po przebiciu.
        Ale były różnice nie tylko w proporcjach pocisków używanych przez Japończyków, prawda? Moim zdaniem, gdyby Japończycy szerzej stosowali przebijanie pancerza, osiągnęliby jeszcze większy sukces.


        Nie chcę zgodzić się z Rdultovskym, że: W czasie tej wojny trudne zadanie opracowania dobrych pocisków przeciwpancernych było wszędzie dalekie od rozwiązania. Japończycy do Tsushimy nie mieli ani odpowiednika łusek, ani zapalnika o opóźnionym działaniu. Brytyjczycy mieli wtedy zapalnik zwłoczny (duża rura dolna nr 11 mod. V). Ale szelit (60% lyddyt + 40% dinitrofenol - pierwotnie stosowano mieszaninę 50/50, ale to dawało niewystarczającą fragmentację korpusu pocisku) to Brytyjczycy też nie mieli. Tak więc, strzelając do Tsushimy głównie pociskami odłamkowo-burzącymi, Japończycy nieświadomie działali najskuteczniej.

        Brytyjczycy przeprowadzili eksperymenty, strzelając do starego pancernika, ale z w pełni opancerzoną linią wodną…. Wniosek: miny lądowe są w stanie rozbić na kawałki wszystkie nieopancerzone obszary, ale pancerz doskonale chroni przed minami lądowymi. A pancernik nie tonie z min lądowych.


        Na pierwszych 1700 jardach zupełnie nietypowa odległość dla REV (penetracja pancerza zależy od odległości, akcja odłamkowo-burząca, nie). Po drugie, nawet ... kilka pocisków liddytu uderzyło w płachtę pasa pancernego w pobliżu linii wodnej i uderzyło go tak, że utworzył się niebezpieczny przeciek.

        A teraz pamiętajmy o uszkodzeniu „Orła”: "...pocisk trafił w pierwszą płytę pancerną górnego pasa na prawej burcie, przytwierdzoną śrubami gwintowanymi do korpusu dziobnicy, płyta odpadła, ale nie odpadła. Zewnętrzna osłona miny dziobowej aparat odleciał, woda dostała się do aparatu, ale zostało opóźnione przez wewnętrzną pokrywę."
        Hit nr 1.1 jest bardziej poprawne w porównaniu z nr 3.2 - o tym samym efekcie.


        Efekt #3.2 był znacznie większy. Najpierw przebito gródź korytarza pokładowego. Po drugie pięć ramek zostało wygiętych, nity na nich przecięte lub spłynięte. W trzeciej płyta pancerna została przesunięta z miejsca i wygięto ​​dwa półporty dział 6" w dolnej kazamacie. konsekwencje dla artylerii - bardzo inny efekt.

        Zgadzam się z początkiem akapitu, ale nie tyle z zakończeniem.
        Nawet jeśli główny pancernik jest całkowicie niekompetentny, przez samo swoje istnienie będzie gromadził na sobie ogień wroga, umożliwiając strzelanie pozostałym jego okrętom.


        Nie przeładowana, ale pobita pociskami odłamkowo-burzącymi, Oslabja po prostu straciłaby swoje miejsce w szeregach, tak jak stracił ją książę Suworow. I pobiliby już innych. Uważa się, że „Oslyabya” w początkowej fazie bitwy otrzymała około 40 trafień pociskami dużego i średniego kalibru. W każdym razie miałby dość, by stracić skuteczność bojową i miejsce w szeregach.

        Więc nasze muszle miały potencjał!
        Było bardzo mało niebezpiecznych trafień, ponieważ. było kilka trafień.


        Mniej więcej tyle samo pocisków trafiło w Mikasa co Oslyabya – 40. Aleksander III – no, może nie tuzin więcej, 50. Konsekwencje dla zdolności bojowej Mikasów minimum. Gdyby Oslyabya nie była przeciążona, straciłaby zdolność bojową po 40 trafieniach. „Aleksander III” o 14:50 stracił zdolność bojową i miejsce w szeregach (został ostatecznie wykończony po 4 godzinach ostrzałem krążowników z oddziału Kamimura). Rosyjskie pociski były nieskuteczne, nic na to nie można poradzić.

        Dokładnie o tym mówię, że w czasie I wojny światowej pociski niemieckie były znacznie lepsze od angielskich, w których pospolite były z czarnym prochem, a przebicia pancerza przedwcześnie pękały.


        A przy podobnym kalibrze niemieckie hity dawały uderzająco większy efekt. Jeśli pod Falklandami Scharnhorst i Gneisenau nie miały w wieżach dział 210 mm, ale co najmniej 280 mm, nadal nie wiadomo, jak by się to skończyło. W każdym razie po otrzymaniu dwunastu niemieckich pocisków 280 mm Invincible najprawdopodobniej utraciłby skuteczność bojową, a nawet zostałby zatopiony. Były przecież bardzo niebezpieczne trafienia, które nie przebiły pancerza, w wieżę „A”, w pancerną przegrodę naprzeciwko piwnicy wieży „P”.
        1. +1
          19 lipca 2020 23:07
          Cytat: Aleksander
          Efekt eksplozji 12-calowego pocisku przeciwpancernego z zapalnikiem o opóźnionym działaniu (Brink) oraz eksplozji 12-calowego pocisku odłamkowo-burzącego ze zwykłym zapalnikiem

          Ale czy lont Brinka nie stał też na naszych minach lądowych?
          Cytat: Aleksander
          Czy chcesz zgodzić się z Rdultovskym, że: do czasu tej wojny trudne zadanie opracowania dobrych pocisków przeciwpancernych było wszędzie dalekie od rozwiązania

          Całkowicie się zgadzam
          Cytat: Aleksander
          Mniej więcej tyle samo pocisków trafiło Mikasę co Oslyabya - 40

          Cóż, po pierwsze, jeśli zostawisz tylko kaliber 152 mm i więcej, otrzymasz 32 (wg Campbella).
          Po drugie, ważny jest kaliber trafionych pocisków, dlatego Mikasa doznała większych uszkodzeń w ZhM niż w Tsushima, chociaż otrzymała mniej pocisków.
          Po trzecie, rezerwacja „Oslyabi” nie jest jak rezerwacja „Mikasa”.
  30. +1
    20 lipca 2020 00:51
    Cytat z rytik32
    Ale czy lont Brinka nie stał też na naszych minach lądowych?

    Bezpieczniki były inne:

    W przypadku pocisków 120 mm, 6”, 8” i 10” z ładunkiem rozrywającym z mokrej piroksyliny zastosowano „rurę z piroksyliny o podwójnym uderzeniu” (tj. rurkę Brink). Dla 12 „wybuchowych” zwykła rura uderzeniowa.
    Całkowicie się zgadzam

    Właściwie Rdultovsky się mylił, do czasu RYA Amerykanom już się to udało. Zobacz strony 384-385:
    https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-U.S.-Navy-since-the-Spanish-War.pdf

    BB „maximit” i „dunnit”. Po ostatecznym porzuceniu „maksymity” w 1906 roku, „dunnit”, alias Explosive D, alias Pikrynian amonu, Amerykanie używali w morskich pociskach artyleryjskich przez kilka dziesięcioleci.
    http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php
    HC Mark 13...Wybuchowy D.

    Cóż, po pierwsze, jeśli zostawisz tylko kaliber 152 mm i więcej, otrzymasz 32 (wg Campbella).
    Po drugie, ważny jest kaliber trafionych pocisków.


    W końcu pod rządami Tsushimy rosyjskie 12-calowe pociski uderzały w Mikasę wyraźnie bardziej niż japońskie 12-calowe w Oslyabya. Podobno znacznie więcej.
    Po trzecie, rezerwacja „Oslyabi” nie jest jak rezerwacja „Mikasa”.

    Ale to jest podobne do rezerwacji „Peresvet”. Około 40 pocisków trafiło w „Peresvet” w ZhM (więcej niż inne okręty rosyjskiej eskadry), w tym 12 dużych i 15 pocisków średniego (8 „/6”) kalibru. Ponieważ znaczna część tych pocisków była przeciwpancerna, a nie wybuchowa, Peresvet uciekł z umiarkowanymi uszkodzeniami - otwory w bokach są stosunkowo małe, nie było pożarów, większość artylerii zachowała swoją zdolność bojową i umiarkowane powódź. I choć jedna z maszyn została wyłączona na pół godziny, statek nie opuścił systemu.
    1. +1
      20 lipca 2020 12:43
      Cytat: Aleksander
      Właściwie Rdultovsky się mylił, do czasu RYA Amerykanom już się to udało.

      12-calowe pociski z „dunnitem” i przeciwpancernym czubkiem trafiły nie wcześniej niż w 1906 roku.
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/6735.html
      Cytat: Aleksander
      W końcu pod rządami Tsushimy rosyjskie 12-calowe pociski uderzały w Mikasę wyraźnie bardziej niż japońskie 12-calowe w Oslyabya. Podobno znacznie więcej.

      Oslyabya została trafiona 3 12" z Fuji i innym dużym pociskiem w dziobową wieżę, prawdopodobnie 10" (wieża została przesunięta, oczywiście nie tutaj 6-8). W Mikasu 10 przez Campbella, 6-7 przez Arsenija Daniłowa I ważny Fakt: przeboje na "Mikasę" były rozłożone w czasie na kilka godzin, a wszystkie te gadżety zostały przywiezione do "Oslyabya" w odstępie 18 minut.
      1. +1
        20 lipca 2020 14:47
        Cytat z rytik32
        12-calowe pociski z „dunnitem” i przeciwpancernym czubkiem trafiły nie wcześniej niż w 1906 roku.


        Kliknij link https://ingenierosnavales.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-American-Vol.-85-No.-24-December-14-1901-Development-of-the-US- Navy -since-the-hiszpańska-wojna.pdf na stronach 384-385 i tak jest. Przeczytaj w wydaniu Scientific American z grudnia 1901 artykuł (ze zdjęciami) o testowaniu 12-calowych pocisków przeciwpancernych z maximitem i dunitem.

        Na blogu alex-cat-1975 historia o testowaniu pocisków małego (a nie dużego) kalibru z tymi samymi materiałami wybuchowymi w 1906 roku

        Powtórzę cytat z trzeciego wydania książki: Gorst A.G. „Proch strzelniczy i materiały wybuchowe”
        http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=promproizv&author=gorst-ag&book=1972&page=57
        „Pikrynian amonu – sól amonowa kwasu pikrynowego jest mniej wrażliwa na wstrząsy niż nawet TNT, w wyniku czego została zastosowana w USA od 1900 r do sprzętu przeciwpancernego pociski kalibru 10 cali lub więcej... "

        Oslyabya została trafiona 3 12" z Fuji" i innym dużym pociskiem w dziobowej wieży, prawdopodobnie 10"


        W każdym razie w „Peresvet” w ZhM trafiło kilka razy więcej 10-12 „japońskich pocisków niż w Oslabii pod Cuszimą. Ale prawdopodobnie w większości były to pociski przeciwpancerne o znacznie mniejszej zawartości materiałów wybuchowych (w porównaniu z „Walizki” odłamkowo-burzące Tsushima W nieopancerzonej stronie nie było żadnych dziur, przez które mógł wjechać powóz, żadnych silnych pożarów, żadnych całkowicie uszkodzonych wież i uszkodzonych kazamat.
        1. +1
          21 lipca 2020 00:20
          Cytat: Aleksander
          o testowaniu 12" pocisków przeciwpancernych z maksymą i dunnitem

          Zatem testowanie to nie adopcja!
          Cytat: Aleksander
          „Pikrynian amonu - sól amonowa kwasu pikrynowego jest mniej wrażliwa na uderzenia niż nawet TNT, w wyniku czego jest używany w USA od 1900 roku do wyposażenia pocisków przeciwpancernych kalibru 10 cali i więcej ... "

          Ta książka nie jest specjalistyczna, więc możliwe są nieścisłości…

          Tutaj wybrałem małe trafienia naszych 152 mm pocisków w Tsushima z dobrym efektem.
          1. Shikishima. Już pisałem, otwór 1 x 1,7 cala w 102-mm pancerzu po niewybuchowym pocisku! I powodzie.
          2. Kasagi. Dwa pociski 152mm. Pierwszy przeleciał po dziobie bez eksplozji (trzy rykoszety). Drugi zrobił dziurę poniżej linii wodnej, w wyniku czego rozpoczęła się powódź i statek opuścił bitwę. Przypomnę, że „Aurora” i „Oleg”, mimo licznych przebojów, utrzymały kurs co najmniej 18 węzłów i nawet nie myślały o zatonięciu. Oto efekt min lądowych!
          3. Naniva Nieczynny przez 2,5 godziny z powodu dwóch otworów o średnicy 152 mm na linii wodnej. Ponownie wizualne porównanie skuteczności pocisków 152 mm.
          4. Asama. Pocisk 152 mm przebił rurę i prędkość spadła do 10 węzłów. Okręt ponownie opuścił szeregi i 15 maja nie miał czasu na ani jedną bitwę.

          Można powiedzieć, że moja kolekcja ma kilkanaście trafień naszymi pociskami kal. 152 mm, prawie bez efektu! I będziesz miał rację.
          Ale! Japończycy mają jeszcze więcej trafień 152 mm bez efektu: prawie wszystko, co trafiło w pancerz.
          A drugie ale! Te pociski, które nie zadały uszkodzeń, po prostu źle trafiły. A szczęście to kwestia prawdopodobieństwa. Im więcej trafień, tym większa szansa na uszkodzenie czegoś poważnego. Zatem pytanie ponownie sprowadza się przede wszystkim do liczby trafień, a nie jakości pocisków.

          Wniosek: nasze 152 mm pociski mogą spowodować poważne uszkodzenia okrętów wroga.
          1. 0
            21 lipca 2020 13:37
            Cytat z rytik32
            Zatem testowanie to nie adopcja!

            Raport roczny Sekretarza Wojny – Stany Zjednoczone. Departament Wojny - 1902

            P. 631

            KONTYNUACJA RAPORTÓW Z 31 STYCZNIA I 30 MARCA 1901, DNIA
            WYSOKIE MATERIAŁY WYBUCHOWE DO ROZBIERANIA ŁADUNKU ZA POWŁOKĘ,

            komisja ds. uzbrojenia USA,

            ARSENAL NOWY JORK,
            WYSPA GUBERNORS, NOWY JORK,

            Nowy Jork, 25 maja 1901 r. Sir: W kontynuacji raportów z 31 stycznia i 30 marca 1901, odnoszących się do pocisków odłamkowo-burzących, oraz w ramach programu z 1 lutego 1901, towarzyszącego drugiemu indosowaniu (list OO 23100, zał. 262), zarząd ma zaszczyt donieść, że ciągłe próby maksymitu i materiału wybuchowego D w połączeniu z zapalnikiem detonującym Frankford Arsenal wykazały, że oba te materiały wybuchowe mają pożądane właściwości dla ładunków odłamkowo-pancernych i pocisków oblężniczych, i nadają się do przyjęcia w służbie.

            Tutaj wybrałem małe trafienia naszych 152 mm pocisków w Tsushima z dobrym efektem.
            1. Shikishima. Już pisałem, otwór 1 x 1,7 cala w 102-mm pancerzu po niewybuchowym pocisku! I powodzie.


            Gdyby destrukcyjny efekt niewybuchów i eksplodujących pocisków przeciwpancernych był w przybliżeniu taki sam, nikt nie zadawałby sobie trudu umieszczania materiałów wybuchowych w takich pociskach. Nadal strzelaliby pociskami bez materiałów wybuchowych.

            Rosyjskie stalowe pociski przeciwpancerne i „odłamkowo-burzące” były zasadniczo dwoma wariantami pocisków przeciwpancernych. Fakt, że uderzający efekt rosyjskich pocisków, które przebiły pancerz i NIE eksplodowały, był bliski efektowi rosyjskich pocisków, które przebiły pancerz i eksplodowały, wcale nie świadczy o „normalności” tych pocisków.

            12" przeciwpancerny, wybuchowy "maximit", około 7000 fragmentów

            5" przeciwpancerny, BB "Maxim", ponad 800 fragmentów

            A Amerykanie ostatecznie porzucili „maksymę” w 1906 roku na rzecz „dunnit”.

            Wniosek: nasze 152 mm pociski mogą spowodować poważne uszkodzenia okrętów wroga.


            Mógł i nie tylko kaliber 152 mm. Jednak niszczący wpływ rosyjskich pocisków wszystkich kalibrów użytych podczas REV uznano za wyjątkowo niski. Naprawiono błędy w pociskach modeli 1907 i 1911.
            1. 0
              21 lipca 2020 21:30
              Cytat: Aleksander
              nadają się do przyjęcia w służbie

              „Nadaje się do adopcji na broń”. Czy jest różnica z „przyjętym”?
              I nie rozumiem, co próbujesz mi udowodnić?
              W końcu dobry pocisk to nie tylko materiały wybuchowe, ale także detonator, metal korpusu i czapka przeciwpancerna.
              1. 0
                22 lipca 2020 03:04
                Cytat z rytik32
                „Nadaje się do adopcji na broń”. Czy jest różnica z „przyjętym”? I nie rozumiem, co próbujesz mi udowodnić? W końcu dobry pocisk to nie tylko materiały wybuchowe, ale także detonator, metal korpusu i czapka przeciwpancerna.


                Możecie mi udowodnić, że pociski przeciwpancerne z „maximit” i „dunnit”, które przebijały płytę pancerną ze stali Kruppa i regularnie eksplodowały za nią, NIE zostały przyjęte przez US Navy na początku XX wieku.

                Staram się poinformować, że „zadanie opracowania dobrych pocisków przeciwpancernych” zostało rozwiązane na świecie przed startem REV w USA i tak, Rdultovsky o tym nie wiedział.

                Reszta... obejrzyj Rdultovsky'ego. Prawie wszystko, co wiedział. Rosja weszła do REV z pociskami przeciwpancernymi o niskim współczynniku wypełnienia przestarzałych materiałów wybuchowych - bezdymny proch lub zakrzywiona piroksylina eksplodująca podczas przechodzenia przez grubą płytę pancerną, a także całkowicie bez materiałów wybuchowych (w artylerii przybrzeżnej i dla 75 mm Kane'a).

                Rosja weszła do REV z pociskami przeciwpancernymi wyposażonymi w zapalniki zwłoczne Brink, które nie powiodły się w projektowaniu i produkcji, lub zapalniki bez spowolnienia, tj. z pociskami przeciwpancernymi NIE mogącymi trafić w istotne części (piwnice, kotły, pojazdy) wrogich okrętów pancernych.

                Problem braku „dobrych pocisków przeciwpancernych” pogorszył się do katastrofalnego ze względu na całkowity brak nowoczesnych pocisków odłamkowo-burzących o wysokim stopniu wypełnienia tak potężnych wybuchowych materiałów wybuchowych, jak kwas pikrynowy w rosyjskim arsenale artyleria morska i przybrzeżna.

                Wróg również wszedł do wojny bez „dobrych pocisków przeciwpancernych”. Ale w arsenale wroga (jak również w arsenale wszystkich innych największych flot tamtych czasów, z wyjątkiem Rosyjskiej Marynarki Wojennej), były dobre pociski odłamkowo-burzące o wysokim współczynniku napełnienia materiałami wybuchowymi . Był też dla nich czuły bezpiecznik, który pod panowaniem Tsushimy zapewniał niską awaryjność i wysoką częstotliwość pełnych detonacji ładunku wybuchowego w tych pociskach.

                Wybrawszy dystans bojowy artylerii pod Cuszimą, który umożliwił pełne wykorzystanie jej przewagi w artylerii średniego kalibru i poleganie na dobrych pociskach odłamkowo-burzących, nieprzyjaciel odniósł niespodziewanie miażdżące zwycięstwo rosyjskiej marynarki wojennej w wojnie na morzu.
        2. 0
          21 lipca 2020 08:33
          Cytat: Aleksander
          W każdym razie w „Peresvet” w ZhM trafiło kilka razy więcej 10-12 „japońskich pocisków niż w Oslabii pod Cuszimą. Ale prawdopodobnie w większości były to pociski przeciwpancerne o znacznie mniejszej zawartości materiałów wybuchowych (w porównaniu z „Walizki” odłamkowo-burzące Tsushima W nieopancerzonej stronie nie było żadnych dziur, przez które mógł wjechać powóz, żadnych silnych pożarów, żadnych całkowicie uszkodzonych wież i uszkodzonych kazamat.


          Cóż, jak mogę powiedzieć ... oczywiście uszkodzenia "Oslyabi" były silniejsze, ale uszkodzona wieża dziobowa i duże pęknięcia w boku również były na "Peresvet".
          Moim zdaniem "Oslyabya" otrzymała więcej pocisków niż "Peresvet" iw krótszym czasie.
  31. 0
    20 lipca 2020 17:59
    Witaj Andriej Nikołajewicz!
    Od dłuższego czasu i z przyjemnością czytam Wasze materiały o flocie. Bardzo mocne artykuły. Tak, a komentarze do nich czasami skłaniają do myślenia. Ale ten artykuł o moim i twoim imienniku (Rodion-Andrey Oslyabya) sprawił, że zostawiłem tutaj mały komentarz. O ile mi wiadomo, japońskie pociski nigdy nie przebiły pancerza naszych okrętów przez cały okres wojny rosyjsko-japońskiej!!! Dlatego w rzeczywistości przebicie pancerza uderzeniem w szyb węglowy nr 10 nie zdarzyło się w rzeczywistości. Najprawdopodobniej doszło do oderwania pancerza od poszycia kadłuba, z powodu poluzowania jego mocowania od kilku trafień lub niedostatecznego lub nieprawidłowego mocowania u budowniczego. To samo dotyczy zalania (wnikania wody) pomieszczeń poniżej pokładu pancernego. Kto zbudował ten statek? Zakład państwowy Nowa Admiralicja w Petersburgu! Od razu przypominam sobie naprawę łodzi armatniej Brave w Tulonie w zakładach Lagan w 1899 roku (dla zainteresowanych artykuł „Naprawa pod najwyższym nadzorem”). Czego Francuzi tam nie znaleźli! Wysłali nawet cały album zdjęć. „Odważny” jest również pomysłem Nowej Admiralicji z tego samego okresu. A wcześniej „Gangut”, który zatonął w wyniku filtracji wody w całym kadłubie z dziury tuż w Zatoce Fińskiej, „Sisoy the Great” - wyłączony z licznych filtracji wody po trafieniu torpedą. „Admirał Senyavin”, „Generał-Admirał Apraksin” i „Cesarz Nikołaj 1” z tego samego okresu końca XIX wieku, ale nie mieli okazji doświadczyć siły ognia floty japońskiej. Kultura państwowa (narodowa), nie mylić z prywatnym, stoczniowym tego okresu w Imperium Rosyjskim była bardzo, że tak powiem, wyjątkowa. Stąd „Victory” i „Peresvet”, zbudowane w prywatnej bałtyckiej fabryce, były w stanie przynajmniej wytrzymać bitwę na Morzu Żółtym. Ale to moja osobista opinia. I czekamy na kontynuację.
    1. +2
      20 lipca 2020 22:54
      Cytat z Kayuka
      Japońskie pociski przez cały czas wojny rosyjsko-japońskiej ani razu nie przebiły pancerza naszych okrętów

      Były penetracje, czytaj https://naval-manual.livejournal.com/70594.html
      Cytat z Kayuka
      Sisoy the Great” - wyłączony z licznych filtracji wody po trafieniu torpedą

      Z dziur w nosie utonął, a torpeda nawet lekko wyrównała trym)))
      1. 0
        21 lipca 2020 11:18
        Zgodnie z pierwszym cytatem, szczerze, nie przeczytałem go. Dziękuję Ci. Chociaż istnieje kontrowersyjne stwierdzenie dotyczące „Oslyaba”. A na drugim. To nie zmienia istoty. Został całkowicie wyłączony z powodu rozprzestrzeniania się wody wewnątrz kadłuba okrętu.
    2. +3
      24 lipca 2020 08:00
      Cytat z Kayuka
      Witaj Andriej Nikołajewicz!

      Dzień dobry!
      Cytat z Kayuka
      O ile mi wiadomo, japońskie pociski nigdy nie przebiły pancerza naszych okrętów przez cały okres wojny rosyjsko-japońskiej!!!

      Dlaczego nie? Uderzyli. Ale słaby i mały. Z niezawodnego znane są rozbicie 102 mm płyt pancernych i wybicie korka z 229 mm płyty Pobeda, ponadto pocisk dużego kalibru złamał duży kawałek 229 mm pancerza Peresveta, ale w W ostatnich dwóch przypadkach pocisk nie dostał się do środka. Ale nie radziłbym https://naval-manual.livejournal.com/70594.html, autor jest zbyt luźny z danymi. Uszkodzenie 229-milimetrowego pancerza Pobiedy pojawia się jako penetracja przelotowa, chociaż pocisk nie wszedł do środka i tak nie jest, a przebicie 102 mm pancerza na Oslabie oczywiście nie mogło zostać potwierdzone przez późniejszą inspekcję.
      Cytat z Kayuka
      Dlatego w rzeczywistości przebicie pancerza uderzeniem w szyb węglowy nr 10 nie zdarzyło się w rzeczywistości.

      Najprawdopodobniej było coś podobnego do Peresveta - pocisk nie wszedł do środka, ale złamał kawałek zbroi, ale mogło być coś innego, na przykład bliska szczelina podwodna lub, jak w przypadku Carewicza, pocisk się ześlizgnął z talerza i eksplodował w wodzie. Ogólnie jest wiele opcji
      Cytat z Kayuka
      Kto zbudował ten statek?

      Zapraszam do omówienia drugiej części artykułu, jest to tylko główna :)
  32. 0
    21 lipca 2020 13:59
    Cytat z rytik32
    Moim zdaniem „Oslyabya” otrzymała więcej pocisków niż „Peresvet” i to w krótszym czasie


    Czy uważasz, że „Oslyabya” szybko otrzymała ponad 40 trafień, jednocześnie otrzymując kilkakrotnie mniej trafień 10-12 „pocisków” niż „Relight”, czyli że przytłaczająca większość pocisków trafiła w „Oslyabya” i pozbawiła go walki zdolności (uważa się, że jeden z pocisków wleciał do strzelnicy strzelnicy dziobowej 10" wieży) był średniego kalibru?
    1. 0
      21 lipca 2020 21:25
      Uważam, że pociski 8 i 6 cali odegrały kluczową rolę w zatonięciu Oslyaby, robiąc liczne dziury w dziobie.
      W "poleciałem do strzelnicy" nie wierzę. Najprawdopodobniej w pniu obok strzelnicy była luka. W przeciwnym razie zginęliby wszyscy w wieży.
  33. 0
    20 sierpnia 2020 14:53
    ciekawe co najmniej jeden z kilkudziesięciu „ekspertów” i „profesorów” ma co najmniej podstawowe wykształcenie inżyniera stoczniowego.????
  34. 0
    5 października 2020 19:04
    Jakie to były statki, na których bohatersko walczyli i ginęli rosyjscy marynarze! Zmarli nie mają wstydu...
  35. 0
    12 września 2021 18:51
    Cytat: Dzika Astra
    W Związku Radzieckim historia REV była mało zbadana i dlatego nie ma poważnych historyków w tym okresie.

    Skąd te wnioski?
    W jakim więc stanie ukazywały się monografie Mielnikowa poświęcone historii projektowania, budowy i obsługi takich okrętów jak Wariag, Rurik, Bogatyr, a także Netsushima Potiomkin, Ochakov? A co ze wspomnieniami Kostenko „Na Orelu w Cuszimie”? I studium kpt 2. stopnia Jegorowa „Operacje rejsowe oddziału krążowników Władywostoku”, na minutę - Wydawnictwo Wojskowe z 1944 (!) Lata. Przeczytałem wszystkie te książki. A z tego ostatniego byłem, delikatnie mówiąc, bardzo zdziwiony: trwa bardzo trudna wojna, a Wydawnictwo Wojskowe drukuje książkę na temat dość daleki od palących problemów tamtych czasów

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”