Przegląd wojskowy

„Bóg nie jest u władzy, ale w prawdzie!” Jak Aleksander Jarosławicz pokonał szwedzkich krzyżowców?

129
„Bóg nie jest u władzy, ale w prawdzie!” Jak Aleksander Jarosławicz pokonał szwedzkich krzyżowców?

NK Roerich. Aleksander Newski pokonuje Jarla Birgera. 1904


780 lat temu, 15 lipca 1240 r., Aleksander Jarosławicz wraz z orszakiem całkowicie pokonał rycerzy szwedzkich, którzy najechali nasze ziemie. Kto przyjdzie do nas z mieczem, od miecza zginie!

Północno-zachodnia granica Rosji


W kierunku bałtyckim powszechne były różne starcia i wojny. Początkowo kraje bałtyckie, Karelia, były peryferiami Rosji. W okresie rozdrobnienia feudalnego region ten znajdował się w strefie wpływów Pana Nowogród Wielkiego. Nowogrodzcy w XI-XII wieku. aktywnie skolonizował ziemie zachodnie, północne i wschodnie. W przyszłej Estonii Rosjanie założyli Kolyvan (później Revel-Tallinn). Nowogrodzianie osiedlili się na brzegach rzeki. Neva do ust. Większość ugrofińskich plemion współczesnej Finlandii i Karelii oddała hołd Nowogrodowi.

W tym samym okresie rozpoczęła się ekspansja Szwedów. Najpierw Szwedzi dokonywali epizodycznych nalotów na ziemie nowogrodzkie, atakowali statki handlowe. Karelianie i Rosjanie odpowiedzieli w naturze. W 1160 Szwecja zakończyła wewnętrzne zamieszanie, wojnę panów feudalnych o władzę, walkę chrześcijan i pogan. Następnie Szwedzi rozpoczęli nowy etap ekspansji – systematyczne kampanie i kolonizację. W szczególności w 1164 r. armia szwedzka próbowała zająć Ładogę. Mieszkańcy Ładogi przetrwali na Kremlu i wycofali się nad rzekę Woronaja (wpadającą do jeziora Ładoga), gdzie zbudowali fortyfikacje. Jednak armia nowogrodzka pokonała znalazców. Rosjanie również oddali cios. W 1187 r. wojska nowogrodzkie, izhorskie i karelskie zajęły i spaliły nagłym ciosem stolicę Szwecji Sigtunę. Po tym pogromie Szwedzi nie odbudowali starej stolicy i zbudowali nową – Sztokholm.

Warto zauważyć, że kolonizacje rosyjskie i szwedzkie (a także niemieckie, duńskie) były zasadniczo odmienne. Oczywiście rosyjska kolonizacja była nie tylko pokojowa. Dochodziło do starć zbrojnych i przymusu. Jednak Rosjanie nie tłumili lokalnych plemion, nie zamieniali miejscowych mieszkańców w niewolników, nie uważali ich za „podludzi”. Wdrożenie przebiegło niemal bezboleśnie. Terytorium było ogromne, dla wszystkich było wystarczająco dużo zwierząt i ryb. Hołd był niewielki, Kościół prawosławny działał stosunkowo niemrawo i spokojnie. Rosjanie wyróżniali się tolerancją religijną, sami Nowogrodzi w tym czasie byli poganami lub dwoma wierzącymi - czcili zarówno Chrystusa, jak i Peruna. Dlatego Nowogrodzcy nie posiadali na terenie rzeki zamków i twierdz. Neva, w Karelii i południowej Finlandii. W rezultacie wszyscy miejscowi stali się równymi mieszkańcami rosyjskiej ziemi, nie byli uważani za „ludzi drugiej kategorii”.

Szwedzi i Niemcy przeprowadzili kolonizację w Finlandii i krajach bałtyckich według trudnego scenariusza. Ziemie zagarnięto, zrujnowano, zbudowano mocne punkty - zamki i twierdze. Mieszkali w nich rycerze i ich orszak. Otaczająca ludność została zniewolona, ​​zniewolona, ​​przymusowo schrystianizowana. Tubylcy, którzy sprzeciwiali się niewolnictwu i „świętej wierze”, zostali fizycznie zniszczeni. Zabijali tak mocno, jak to możliwe, aby inni okazywali brak szacunku. W szczególności spalono ich żywcem. W rezultacie przez wiele stuleci kształtował się system posiadania niewolników, w którym są panowie i „podludzie” niewolnicy.

Zagrożenie z Zachodu


Jak zachodni rycerze znaleźli się w pobliżu Pskowa i Nowogrodu? W czasach rosyjskich książąt Olega Proroka i Igora Starego rozległe terytorium między Nowogrodem a królestwem frankońskim zajmowały słowiańskie plemiona rosyjskie (tzw. Słowianie zachodnie) i litewskie, które właśnie odłączyły się od społeczności bałtosłowiańskiej i czczony Perun, miał te same tradycje duchowe i materialne, co Rosjanie.

Ta wojna między Zachodem a Północą została prawie zapomniana. Przez kilkaset lat trwała zacięta i krwawa walka. Tron rzymski kierował krzyżowców na północ i wschód. Zachód stosował starożytną strategię „dziel i rządź”. Plemiona i ziemie słowiańskie zostały zniszczone, zniewolone, zasymilowane, schrystianizowane i częściowo wypędzone na wschód. „Słowiańska Atlantyda” w centrum Europy została zniszczona („Słowiańska Atlantyda” w Europie Środkowej). Mało kto wie, że dzisiejsze Niemcy, Austria, Dania, kraje Skandynawii, częściowo północne Włochy powstały na słowiańskich kościach i dziedzictwie. Że dzisiejsi Niemcy są w większości zasymilowani, zapominając o języku, tradycjach i kulturze słowiańskich Rosjan.

Na okupowanych ziemiach zachodni rycerze i duchowieństwo dokonywali przymusowej chrystianizacji, zamieniając wcześniej wolnych w niewolników pańszczyźnianych lub niszcząc ich. Na niektórych obszarach Słowianie-Rusi byli bez wyjątku eksterminowani. Polowano na nie jak na dzikie zwierzęta. Wielu Słowian uciekło dalej na wschód. W szczególności wielu przeniosło się na ziemie litewskie, a plemiona litewskie otrzymały znaczną domieszkę słowiańską. Pozostali Słowianie zostali przesiedleni z żyznych, dogodnych ziem, które do nich należały, wypędzeni w podmokłe miejsca, gdzie mogli żyć głównie tylko z rybołówstwa. Rycerze, wielcy feudałowie, biskupi i klasztory zniewolili chrystianizowanych Słowian. Nieposłuszni byli systematycznie eksterminowani. Opracowany „przestrzegający prawa”. Zamiast tego przesiedlono chłopów z bardziej zachodnich terytoriów, gdzie odpowiednia obróbka miała miejsce wieki wcześniej.

Kościół katolicki i feudałowie niemieccy prześladowali język i obyczaje podbitych plemion słowiańskich. Zniszczyli swoją kulturę i tradycje. To prawda, Słowianie wykazywali ogromną odporność na te destrukcyjne procesy. Dopiero w XVII wieku, podczas wyniszczającej wojny trzydziestoletniej, element słowiański został ostatecznie wykorzeniony. Pozostały tylko żałosne resztki.

W XII wieku Niemcy zaczęli rozszerzać się na kraje bałtyckie. Najpierw założyli punkt handlowy u ujścia Zachodniej Dźwiny. Potem przybyli misjonarze z żołnierzami. Głosili wśród plemion bałtyckich „ogniem i mieczem”. Na stromych wzgórzach i strategicznych wzniesieniach wznoszono kościoły, dla ich „ochrony” wzniesiono kamienne mury z basztami. Mimo to Liwowie nie chcieli przyjąć chrztu i płacić dziesięcinę Rzymowi. Następnie Niemcy zorganizowali krucjatę i wydali Inflanty na ogień i miecz. Livowie nadal stawiali opór. Następnie biskup Albert w 1200 roku założył Rygę u ujścia Newy. Również z jego inicjatywy w 1202 r. utworzyli Zakon Kawalerów Mieczowych, który osiedlił się w twierdzy Wenden.

Po zdobyciu Inflant rycerze niemieccy przenieśli się do Rosji. Tak więc nad rosyjską ziemią, która przechodziła okres rozdrobnienia, zawisło straszliwe zagrożenie. Wschodnie jądro Rusi mogło powtórzyć los swoich braci w Europie Środkowej. Książęta połoccy nie zdali sobie na czas zagrożenia ze strony rycerstwa zachodniego. Krzyżowcy przenieśli się na wschód, zaczęli zabierać dolne ziemie księstwu połockiemu. W tym samym czasie ludzie Zachodu działali nie tylko mieczem, ale także marchewką. Negocjowali, przekonywali, przez pewien czas oddawali hołd Połockowi za ziemie inflanckie, „pomagali” przeciwko Litwie itp. W 1213 r. Niemcy zdobyli miasto Góra Niedźwiedzia na ziemiach Chud (przodkowie dzisiejszych Estończyków). A ziemia Chudskaya została włączona w sferę wpływów Nowogrodu.

Od tego czasu rozpoczęły się wojny rycerskie z Pskowem i Nowogrodem. W 1224 roku, po długim oblężeniu, krzyżowcy zaatakowali strategiczną twierdzę Rosjan w Estonii - Juriew. Garnizon, na którego czele stał książę Wiaczesław Borysowicz, i wszyscy mieszkańcy miasta zostali zabici. Rosjanie niejednokrotnie dotkliwie zmiażdżyli wroga, ale w warunkach rozdrobnienia ziemi rosyjskiej walka ta prędzej czy później byłaby przegrana. „Szturm na Wschód” był systematyczny, przeprowadzany systematycznie, zgodnie z jasną strategią zniewolenia. Niemcy, Duńczycy, Szwedzi i tron ​​rzymski przez osiem wieków uczynili z Bałtyku pole bitwy. W księstwach i ziemiach rosyjskich, pod jednym księciem, wrogowie byli bici, pod drugim - słuchali, prowadzili „elastyczną politykę”. Zachodni krzyżowcy traktowali rosyjskich chrześcijan w podobny sposób jak pogańskich Bałtów. Dla nich Rosjanie byli heretykami, których trzeba było ochrzcić we właściwą wiarę lub wytępić.


Bitwa nad Newą. Kronika przednia

Bitwa o Newę


Jednym z pierwszych, który rozpoznał zagrożenie ze strony Zachodu, był książę Jarosław Wsiewołodowicz, syn Wsiewołoda Wielkiego Gniazda, ojciec Aleksandra Newskiego. Jego stolicą był Perejasław Zaleski. W 1228 r. Nowogrodzianie zaprosili Jarosława do panowania. Przygotowywał kampanię przeciwko Rydze, ale pokłócił się z Pskowianami i Nowogrodzami. W 1234 roku Jarosław pokonał Niemców pod Jurijewem-Derptem i wyłudził od wroga daninę Juriwa dla siebie i jego następców. Słynny hołd używany przez Iwana Groźnego do rozpoczęcia wojny w celu odzyskania rosyjskich państw bałtyckich.

W tym czasie znacznie wzrosło zagrożenie ze strony Zachodu. Zakon Miecza w 1237 r. został połączony z potężniejszym Zakonem Krzyżackim, który osiadł na części ziem polskich oraz w Prusach. Ziemie Prusów-Porusów (Słowian-Rosów) zostały schwytane, większość ludności została eksterminowana, reszta została zamieniona w niewolników. Krzyżowcy przygotowywali atak na Rosję. Mieli nadzieję wykorzystać sprzyjającą sytuację. W latach 1237-1240. Rosja została poddana straszliwej inwazji ze Wschodu. Przybyła Horda „Mongołowie” (Mit o najeździe „mongolsko-tatarskim”; Mit „Mongołów z Mongolii” jest najwspanialszą prowokacją Watykanu przeciwko Rosji). Rosja została zdewastowana, jej potencjał militarno-gospodarczy i ludzki uległ znacznemu osłabieniu. Rosyjskie księstwa znalazły się pod rządami Złotej Ordy.

Tron rzymski postanowił wykorzystać osłabienie centralnych księstw Rosji do zdobycia rosyjskiej Północy – Pskowa i Nowogrodu. W 1237 r. Rzym ogłosił drugą krucjatę do Finlandii. W 1238 r. rycerze duńscy i krzyżaccy uzgodnili wspólne działania w Estonii i przeciwko Rosji. Do związku przystąpili także szwedzcy panowie feudałowie. Latem 1240 r. duzi szwedzcy feudałowie Jarl Birger i Ulf Fasi zebrali armię (według różnych źródeł od 1 do 5 tysięcy żołnierzy) i wylądowali u ujścia Newy. Biskupi przybyli z wojskiem. Szwedzi planowali podporządkować sobie ziemie Izhora i Vodskaya, w których żyły plemiona Vod i Izhora, które były częścią ziemi nowogrodzkiej. Załóż fortecę u ujścia Newy, a następnie uderz w Nowogrod. W tym samym czasie przygotowywano atak krzyżowców z zachodu, o czym wiedzieli Szwedzi.

Od 1236 r. w Nowogrodzie służył młody książę Aleksander Jarosławicz (był szefem armii). Wróg został odkryty przez nowogrodzką „strażę morską” - Izhors, dowodzoną przez starszego Pelugiy (Pelgusy). Izhorowie odkryli pojawienie się Szwedów i zgłosili się do Nowogrodu. Oczywiście istniał wtedy system komunikacji operacyjnej od ujścia Newy do Nowogrodu (światła sygnalizacyjne na wzgórzach, ewentualnie sztafeta konna). Następnie dzielni strażnicy Izhora monitorowali lądującego wroga. Książę Aleksander nie czekał na kolekcję nowogrodzkich rati, zebrał osobistą drużynę i ruszył w porządku konnym i na łodziach wzdłuż Wołchowa. Rozmawiał z nim także oddział wolontariuszy z Nowogrodu. W Ładoga dołączył lokalny oddział. W rezultacie Aleksander miał około 300 profesjonalnych wojowników - strażników i około 1000 tysięcy wojowników. Tylko 1300-1400 żołnierzy.

Szwedzi nie wiedzieli o zbliżaniu się wroga. Byli pewni swoich umiejętności i osiedlili się, by odpocząć na południowym brzegu Newy, w pobliżu zbiegu rzeki Izhora. 15 lipca 1240 r. Rosjanie zaatakowali wroga. Atak był nagły. Szwedzi kontrolowali drogę wodną, ​​ale nie spodziewali się ataków z lądu. Piechota zaatakowała wzdłuż wybrzeża, aby odciąć wroga od okrętów, kawaleria uderzyła w środek obozu, aby zamknąć okrążenie. Książę Aleksander osobiście zranił Jarla Birgera włócznią. Źródła opisują wyczyny kilku wojowników: Gavrilo Oleksich, jadąc konno na wrogim statku, wybił Szwedów. Został wrzucony do wody, ale przeżył i ponownie przyłączył się do bitwy, pokonując jednego z dowódców wroga. Nowogrodzki Misza wraz ze swoim oddziałem zaatakował szwedzkie statki i zdobył trzy z nich. Kombatant Savva włamał się do namiotu szwedzkiego dowódcy i przeciął filar wspierający. Upadek namiotu ze złotą kopułą szwedzkiego wodza zainspirował rosyjskich wojowników. Nowogrodzki Sbysław Jakunowicz pokonał wielu wrogów toporem. Ratmir, blisko Aleksandra, walczył z kilkoma wrogami naraz i zginął śmiercią odważnych.


Mapa bitwy nad Newą 15 lipca 1240 r. Źródło - L.G. Beskrovny. Atlas map i schematów dla rosyjskiego wojska Historie.

Oszołomiony nagłym atakiem, zraniony przez przywódcę, Szwedzi zadrżeli i uciekli. Wraz z nadejściem ciemności szwedzka eskadra wypłynęła w morze. Z rozkazu Aleksandra dwa schwytane statki (świdry) załadowano ciałami zabitych Szwedów, pozwolono im płynąć wzdłuż rzeki i „utopić się w morzu”. Resztę zabitych, najwyraźniej prostych wojowników i służących z fińskich plemion Sum i Em, pochowano „przez wrzucenie ich nago bez liczby”. Oficjalnie armia rosyjska straciła 20 żołnierzy. Strata 20 zawodowych strażników w nagłym ataku jest poważna. Ponadto w bitwie brali udział wojownicy Izhor. Byli poganami i palili ciała swoich poległych rodaków. Dlatego ich straty w źródłach nie zostały odnotowane.

Bitwa nad Newą stała się dobrą lekcją dla szwedzkich panów feudalnych. W momencie straszliwego zagrożenia dla Rosji ludzie widzieli swojego obrońcę w młodym księciu. „Bóg nie jest u władzy, ale w prawdzie!” To prawda, że ​​z kochającymi wolność Nowogródczykami było to trudne. Wkrótce Nowogród pokłócił się z księciem i poszedł do swojego dziedzictwa - Peresława Zaleskiego. Ale Nowogródczycy bezskutecznie wybrali czas na kłótnię. W tym samym 1240 r. krzyżowcy rozpoczęli wielką ofensywę przeciwko Rosji. Miecznikowie zdobyli Izborsk, pokonali wojska pskowskie i zdobyli Psków. Nad samym Nowogrodem zawisło wielkie niebezpieczeństwo.


Ucieczka Szwedów na statki. Kronika frontowa z XVI wieku
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
https://ru.wikipedia.org/ https://runivers.ru/
129 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. SVP67
    SVP67 15 lipca 2020 05:44
    + 10
    Mieczniki ... pokonali armię pskowską i zdobyli Psków.
    Niestety, ale to nieprawda. Księstwo pskowskie było niepodległe i w tym czasie, chcąc uchronić się przed wpływami i niepokojami w Nowogrodzie, postanowiłem coś zrównoważyć, w wyniku czego zawarto traktat pokojowy z szermierzami i ich oddział dość spokojnie udał się do Pskowa . .. I nie była to bynajmniej jakaś zdrada, słabi szukali ochrony, a Nowogród w tym czasie był pogrążony w zamieszaniu i nie wzbudzał zaufania
    1. Lesovik
      Lesovik 15 lipca 2020 08:40
      +2
      Cytat z: svp67
      Księstwo pskowskie było niezależne i w tym czasie, chcąc uchronić się przed wpływami i niepokojami w Nowogrodzie, postanowiłem zrównoważyć je czymś, w wyniku czego zawarto traktat pokojowy z szermierzami, a ich oddział dość spokojnie wkroczył do Pskowa .. .

      Zapewne dlatego milicja pskowska niedługo przed tym momentem straciła 800 osób (tak podaje kronika) w próbie odbicia Izborska z rąk rycerskich… A miecznicy „dość spokojnie” wkroczyli do miasta po spustoszyli przedmieścia Pskowa. Nawiasem mówiąc, posadnik, który poddał miasto, był wtedy rozbawiony. Jak zdrajca. Chociaż istnieje wersja, z której udało mu się uciec. W rzeczywistości zwykłe gry polityczne w walce o władzę. Ponieważ gdy wojska Aleksandra Newskiego zbliżyły się do Pskowa, nastąpił kolejny zamach stanu, posadnik został usunięty i równie pokojowo otworzył bramy dla Aleksandra. W żadnym wypadku nie doszło do szturmu na twierdzę.
      1. ee2100
        ee2100 15 lipca 2020 09:02
        +1
        Wrzuć link do faktów w swojej historii o Pskowie
        1. Han Tengri
          Han Tengri 15 lipca 2020 11:11
          +5
          Jest to zgodne z „Starszą kroniką rymowaną z Livonian”
          (02081.) des kuniges man (12) quâmen dar (02081) Przybyli tam ludzie króla (kuniges man, duńscy wasale) (12)
          (02082.) mit einer hovelîchen schar; (02082) ze znacznym dystansem;
          (02083.) des był bischofem Hermanem vrô. (02083) Biskup Herman ucieszył się z tego.
          (02084.) mit deme here sie kârten dô (02084) Z tą armią ruszyli wtedy (12a)
          (02085.) vrôlîchen in der Rûßen lant. (13) (02085) radośnie do Rosji.
          (02086.) eß gienc in dâ vil wol in hant. (14) (02086) Ich interesy szły tam bardzo dobrze.
          (02087.) vor eine burg sie quamen dô, (02087) Tam przybyli do zamku,
          (02088.) die (15) był irre kumft unvrô. (02088) zamek nie cieszył się z ich przybycia.
          (02089.) sturmes man mit in zaczął, (16) (02089) Zaatakuj ich [Rosjan],
          (02090.) daß hûs gewunnen sie w an. (02090) odebrał im zamek (burc).
          (02091.) Îsburc (17) die burc hieß. (02091) Zamek ten nosił nazwę Izborsk (Isburc).
          (02092.) der Rûßen man keinen ließ, (02092) Nie podano ani jednego Rosjanina
          (02093.) man brêchte in in nôt. (02093) [wyjdź] bez szwanku.
          (02094.) welcher sich zû były bôt, (02094), który się bronił,
          (02095.) der wart gevangen oder geslagen. (02095) został schwytany lub zabity.
          (02096.) man hôrte rûfen und clagen: (02096) Słychać było okrzyki i lamenty:
          (02097.) in deme lande ubir al (02097) wszędzie w tej krainie
          (02098.) erhûb sich ein michel schal. (02098) rozpoczął się wielki lament.
          (02099.) Die von Plezcowe (18) dô (02099) Mieszkańcy Pskowa (Plezcowe) wtedy
          (02100.) wâren diser mêre unvrô. (02100) nie cieszył się z tej wiadomości.
          (02101.) eine stat (19) ist sô genant, (02101) To jest nazwa miasta (die stat),
          (02102.) die liet in Rûßen lant. (02102), który znajduje się w Rosji.
          (02103.) dâ sint lûte harte sûr, (20) (02103) Tam są bardzo fajni ludzie,
          (02104.) die wâren diser nâkebûr. (02104) byli sąsiadami tego [zdobytego-zamku Izborska].
          (02105.) von den wart nicht gespart, (02105) Nie wahali się,
          (02106.) sie hûben sich ûf die vart (02106) idą na wycieczkę
          (02107.) und jageten grimmelîchen dar (02107) i galopowali tam groźnie,
          (02108.) mit mancher brunjen (21) lîchtvar; (02108) wielu było w lśniącej zbroi;
          (02109.) ir helme lûchten als ein glas. (22) (02109) ich hełmy lśniły jak szkło.
          (02110.) vil manich schutze (23) dâ mite was. (02110) Było z nimi wielu strzelców (23).
          (02111.) sie quamen ûf der brûder ją; (02111) Spotkali armię braci rycerzy;
          (02112.) die satzten sich kein (24) in zû wer. (02112) stawiali im opór,
          (02113.) die brûdere und des kuniges człowiek (02113) rycerze bracia i ludzie króla
          (02114.) die Rûßen vrîlîchen riten an. (25) (02114) odważnie zaatakował Rosjan na koniu.
          (02115.) bischof Herman der was dar (02115) Biskup Herman tam był
          (02116.) als ein helt mit sîner schar. (02116) jako bohater ze swoją jednostką (schar).
          (02117.) sich hûb ein ungevûger strît: (02117) Rozpoczęła się zacięta bitwa:
          (02118.) die dûtschen hiwen wunden wît, (26) (02118) Niemcy zadali głębokie rany,
          (02119.) die Rûßen lien grôße nôt: (27) (02119) Rosjanie ponieśli wielkie szkody:
          (02120.) man slûc ir achte hundert tôt, (02120) zginęło osiemset [osób],
          (02121.) die bliben ûf deme wal. (02121) polegli na polu bitwy.
          (02122.) bie Îsburc nâmen sie den val. (02122) Pod Izborskiem zostali pokonani,
          (02123.) die anderen (28) nâmen dâ die vlucht, (02123) Reszta uciekła,
          (02124.) man jagete sie âne zucht (02124) były śledzone bezkrytycznie
          (02125.) vaste (29) hin zû lande (30) wert. (02125) na piętach w kierunku ich domu.
          (02126.) die Rûßen manten sêre ir pfert (02126) Rosjanie mocno namawiali konie
          (02127.) beide mit geiseln und mit sporn; (02127) bicze i ostrogi;
          (02128.) sie wânten alle sîn verlorn: (02128) myśleli, że wszyscy nie żyją:
          (02129.) der wec dûchte sie gar lanc. (02129) droga wydawała im się bardzo długa.
          (02130.) der Walt von jâmerschalle clanc. (02130) Las rozbrzmiewał żałobnymi okrzykami.
          (02131.) Zû lande był w allen gâch; (02131) Wszyscy pospieszyli tylko do domu;
          (02132.) der brûdere jej zogete hin nâch. (02132) szła za nimi armia braci rycerzy.
          (02133.) die Mode (31) ein waßer ist genant: (02133) Great (Mode) (31) to nazwa rzeki:
          (02134.) nâ w uber ûf daß lant (02134) podążaj za nimi na drugą stronę
          (02135.) die brûdere vûren mit gewalt; (02135) bracia-rycerze przeprawili się z wielką siłą;
          (02136.) sie brâchten manchen degen balt. (02136) prowadzili wielu odważnych wojowników.
          (02137.) Die von Plezcowe dô (02137) Pskowianie wtedy
          (02138.) wâren der geste unvrô. (02138) nie byli zadowoleni z gości.
          (02139.) die brûdere slûgen ir gezelt (02139) Bracia rycerze rozbili namioty
          (02140.) vor Plezcowe ûf ein schône velt. (02140) przed Pskowem na pięknym polu.
          (02141.) der bischof und des koniges man (02141) Biskup i ludzie króla także
          (02142.) ir legirstat vil wol gewan. (02142) rozbili obóz bardzo wygodnie.
          (02143.) manich ritter und knecht (02143) Wielu rycerzy (ritter) i knechtów
          (02144.) vordienten wol ir lêgenrecht. (32) (02144) zasłużyli sobie tutaj na prawo do płótna (32).
          (02145.) man ließ gebieten in dem her, (02145) Rozkaz został wydany wojsku
          (02146.) man solde bereiten sich zûr wer, (02146) przygotowuje się do bitwy,
          (02147.) und ließ sie dâ bie verstân, (02147) w tym samym czasie dali jasno do zrozumienia [uczestnikom kampanii],
          (02148.) mężczyzna solde ouch zû sturme (33) gân. (02148), że również zaatakują.
          (02149.) die Rûßen wurden des gewar, (02149) Rosjanie to zauważyli
          (02150.) daß sturmen wolde manich schar (02150), że wiele jednostek zamierza szturmować
          (02151.) beide burc unde stat. (34) (02151) zarówno zamek (burc), jak i osada (stat) (34).
          (02152.) die Rûßen wâren strîtes mat (02152) Rosjanie są wyczerpani bitwą
          (02153.) dâ vor bie Îsburc worden: (02153) koło Izborska:
          (02154.) sie boten sich (35) dem orden, (02154) poddali się (35) rozkazowi,
          (02155.) wan sie vorchten ungemach. (02155) ponieważ bali się [większego] nieszczęścia.
          (02156.) um einen vride man dô sprach. (02156) Potem rozpoczęli negocjacje w sprawie pokoju.
          (02157.) der vride wart gemachet dô (02157) Wtedy zawarto pokój
          (02158.) mit den Rûßen alsô, (36) (02158) z Rosjanami na takich warunkach,
          (02159.) daß Gêrpolt, (37) der ir kunic (38) hieß, (39) (02159), że Gerpolt (37), który był ich księciem, (38)
          (02160.) mit sîme gûten willen ließ (02160) odszedł na dobre pole
          (02161.) burge und gûte lant (02161) zamki i dobre ziemie
          (02162.) in der dûtschen brûdere hant, (02162) w rękach braci krzyżackich,
          (02163.) daß ir der meister solde pflegen. (02163) do zarządzania przez kapitana.
          (02164.) dô bleib daß sturmen pod wegen. (02164) Wtedy szturm [Pskowa] nie miał miejsca.
          (02165.) Dâ die sûne (40) geschach, (02165) Po tym pojednaniu,
          (02166.) nicht lange sûmete man dar nâch, (02166) nie czekał długo,
          (02167.) daß jej brach ûf gemeine dô. (02167) wojsko zebrało się w drodze powrotnej.
          (02168.) sie wâren alle in gote vrô (02168) Wszystkie były pełne Bożej łaski
          (02169.) und gâben gote die êre: (02169) i wychwalał boga;
          (02170.) sie dankten im vil sêre. (02170) byli mu wdzięczni za wiele rzeczy.
          (02171.) dô daß her was bereit (02171) Kiedy armia była gotowa do marszu powrotnego,
          (02172.) vrôlîch iß von dannen reit. (02172) radośnie odszedł stamtąd.
          (02173.) zwêne brûdere man dar ließ (02173) pozostali tam dwaj bracia rycerze,
          (02174.) die man daß lant bewaren hieß, (41) (02174), którzy zostali przydzieleni do ochrony ziemi (41),
          (02175.) von dûtschen eine cleine macht. (42) (02175) i mały oddział Niemców (42).
          (02176.) daß wart in sint zû schaden brâcht: (02176) Okazało się to później na ich niekorzyść:
          (02177.) ir hêrschaft werte unlange vrist. (43) (02177) ich panowanie nie trwało długo.
          1. ee2100
            ee2100 15 lipca 2020 11:16
            -4
            Tak, jest coś takiego, ale co jest w naszych annałach? Jest też Henryk Łotewski. Dla kogo wrogowie pisali swoje raporty? Trochę faktów i trochę kłamstw.
            1. Kronos
              Kronos 15 lipca 2020 12:30
              0
              Oczywiste jest, że skoro moja opinia jest sprzeczna z faktami, tym gorzej dla faktów.
              1. ee2100
                ee2100 15 lipca 2020 13:09
                -1
                Nadal istnieje zdrowy rozsądek, więc ani jedno, ani drugie nie powinno temu zaprzeczać
            2. Han Tengri
              Han Tengri 15 lipca 2020 13:13
              +2
              Cytat z ee2100
              Tak, jest coś takiego, ale co jest w naszych annałach?

              Mniej więcej to samo:
              lato 6748 (1240). Zabranie Niemców, Medvezhans, Yuryevtsy, Velyandtsy z księciem Jarosławem Władimirowiczem Izborsk. I wieści przyjdą do Pleskowa, jakby Niemcy zajęli Izborsk, a wszyscy Pleskowicze wyszli i walczyli z nimi, a ja pokonałem Niemców. Natychmiast zabił wojewodę Gavrila Gorislavicha, a Pleskovicha nie było, dużo pobito, a niektórych wyciągnięto rękoma. I wjechał pod miasto i podpalił całą osadę, i było wiele zła; i spalone kościoły i uczciwe ikony, księgi, ewangelie i wiele pustych wiosek w pobliżu Pleskova. I stać pod miastem przez tydzień, ale miasta nie zdobywać; ale dzieci dobrych mężów w kamizelkach i otidosh inne rzeczy, i tak było bez pokoju, byahu bo przekazał Niemcom Pleskovich, a Tverdilo Ivankovich przyniósł je z lasu, a on sam zaczął posiadać Pleskovo od Niemców, walcząc Nowogrodzkie wsie i iniy Pleskovichi uciekli do Nowogrodu z żonami i dziećmi.

              W lecie 6750 (1242). Książę Ołeksandr udał się z Nowogrodzkami iz bratem Andriejem i od Nizowitów do Ziemi Czudskiej przeciwko Niemcom i Zai aż do Pleskowa; i wypędź księcia Pleskowa, ewakuuj Niemców i ludzi, zakuwaj strumienie do Nowogrodu i idź do samego Chudu.
              (Kronika 1-sza Nowogród)

              Cytat z ee2100
              Dla kogo wrogowie pisali swoje raporty?

              Dla siebie, jeśli mówisz o Kronice.
              Cytat z ee2100
              Trochę faktów i trochę kłamstw.

              Jakie jest kłamstwo? W przesadzeniu liczby wrogów, zwłaszcza w tych przypadkach, gdy Zakonowi zdarzało się „uderzyć”? Tak więc Kronika nie jest w końcu dziennikiem działań wojennych, ale dziełem literackim napisanym, by chwalić chwalebne czyny braci rycerzy.
              1. ee2100
                ee2100 15 lipca 2020 17:50
                -5
                „Więc w końcu Kronika nie jest dziennikiem wojennym, ale dziełem literackim napisanym, by chwalić chwalebne czyny braci rycerzy”. Jesteś odpowiedzialny za własną retorykę. Dzięki za szczerość
      2. SVP67
        SVP67 15 lipca 2020 11:06
        +3
        Cytat: Lesovik
        A miecznicy „dość spokojnie” weszli do miasta po tym, jak spustoszyli przedmieścia Pskowa.

        Dla ciekawości posłuchaj tej historii historyka wojskowości Klima Żukowa od 19 minut 45 sekund ... i porównaj tę historię z filmem Eisensteina

        Cytat: Lesovik
        Zapewne dlatego milicja pskowska niedługo przed tym momentem straciła 800 osób (tak mówią kroniki) w próbie odbicia Izborska z rąk rycerskich...

        Dlaczego nie 1000? Łączne straty, według danych TRZECH roczników, wyniosły około sześciuset (600) i jest to liczba ogromna jak na ówczesne wojska.
        1. ee2100
          ee2100 15 lipca 2020 11:17
          -4
          to nie jest dokument. to przedstawienie dwóch łysych mężczyzn.
          1. SVP67
            SVP67 15 lipca 2020 11:19
            +6
            Cytat z ee2100
            to nie jest dokument. to przedstawienie dwóch łysych mężczyzn.

            Jeden z nich wymienia źródła, z których pochodzą informacje ...
            W szczególności szukaj w sieci
            NOVGOROD I PSKOV: ZARYS HISTORII POLITYCZNEJ ROSJI PÓŁNOCNO-ZACHODNIEJ W XI-XIV WIEKU
            Autor: Walerow Aleksiej
            1. ee2100
              ee2100 15 lipca 2020 11:21
              -2
              nie czytać. będzie czas na przeczytanie esejów
          2. Ryaruav
            Ryaruav 15 lipca 2020 19:39
            +1
            a ty nie jesteś owłosiony, poza podkładem, czytałeś coś w historii?
            1. ee2100
              ee2100 15 lipca 2020 19:42
              -3
              owłosione, przeczytaj
          3. Lokalny z Wołgi
            Lokalny z Wołgi 18 lipca 2020 18:31
            0
            Jeden z nich jest z pewnością nie mniejszy niż twój w temacie!
        2. Lesovik
          Lesovik 15 lipca 2020 12:21
          -1
          Cytat z: svp67
          Dla zabawy posłuchaj tej historii.

          Nie chciałbym uwierzyć, że studiujesz historię swojego kraju z filmów na YouTube… Co więcej, opinia tego historyka (19 minut 45 sekund do 28 minut) generalnie odpowiada temu, co napisałem. Cała różnica polega na tym, że ten historyk nie zastanawia się nad szczegółami. Ale jeśli już cytowałeś opinię i interpretację naszych współczesnych jako argument, to tutaj jest ta sama opinia współczesnego dla Ciebie - Irina Voropaeva City of Bars. A jeśli jest naprawdę ciekawie, to są też kroniki pskowskie, nowogrodzkie, nawet kronika rymowana inflancka (do której nawiązuje Woropajewa) jest w tłumaczeniu.
          W lecie 6748 (1240). Zabranie Niemców, Medvezhans, Yuryevtsy, Velyandtsy z księciem Jarosławem Władimirowiczem Izborsk. I wieści przyjdą do Pleskowa, jakby Niemcy zajęli Izborsk, a wszyscy Pleskowicze wyszli i walczyli z nimi, a ja pokonałem Niemców. Natychmiast zabił wojewodę Gavrila Gorislavicha, a Pleskovicha nie było, dużo pobito, a niektórych wyciągnięto rękoma. I wjechał pod miasto i podpalił całą osadę, i było wiele zła; i spalone kościoły i uczciwe ikony, księgi, ewangelie i wiele pustych wiosek w pobliżu Pleskova. I stać pod miastem przez tydzień, ale miasta nie zdobywać; ale dzieci dobrych mężów w kamizelkach i otidosh inne rzeczy, i tak było bez pokoju, byahu bo przekazał Niemcom Pleskovich, a Tverdilo Ivankovich przyniósł je z lasu, a on sam zaczął posiadać Pleskovo od Niemców, walcząc Nowogrodzkie wsie i iniy Pleskovichi uciekli do Nowogrodu z żonami i dziećmi.
          Ten fragment pochodzi z Kroniki Nowogrodu. Zwróćcie uwagę – ale dzieci pojmasza mają dobrych mężów w kamizelkach i innych rzeczach – niektórzy badacze interpretują to zdanie jako branie zakładników wśród szlachty, co tłumaczy brak garnizonu inflanckiego w Pskowie. Biorąc pod uwagę, że miasto zostało poddane przez przedstawicieli szlachty lojalnej wobec Inflant, ich lojalność i obecność zakładników w pełni pozwala na brak garnizonu.
          A jeśli przyjmiemy wrogi stosunek większości miejscowej ludności do Liwów, to może to tłumaczyć, dlaczego Liwowie nie próbowali bronić twierdzy (dużej twierdzy), gdy zbliżały się oddziały Aleksandra Newskiego.
          1. SVP67
            SVP67 15 lipca 2020 12:46
            0
            Cytat: Lesovik
            Ten fragment pochodzi z Kroniki Nowogrodu. Notatka -

            że kronika nowogrodzka pisze o tym samym słowie ... Historię piszą ZWYCIĘZCY. To w żaden sposób nie jest sprzeczne z tym, co powiedziałem. Ponieważ przez cały czas układ sił politycznych był inny, były zarówno siły pronowogrodzkie, jak i proliwońskie… Ale zwykli ludzie tak naprawdę nie pytali… chociaż w tych kłopotach dostawali najwięcej.

          2. ee2100
            ee2100 15 lipca 2020 12:58
            -5
            Zabłocona historia. Jeśli rycerze zaatakowali Izborsk i Psków, gdzie byli Nowogrodzianie? Przyjaciel I. Danilewskiego ma punkt widzenia
            1. SVP67
              SVP67 15 lipca 2020 19:22
              +3
              Cytat z ee2100
              Zabłocona historia. Gdyby rycerze zaatakowali Izborsk i Psków, gdzie byli Nowogrodzianie

              Rozwiązywali swoje wewnętrzne problemy, jeden „koniec” miasta nie mógł się zgodzić z drugim.
              A od 1228 r. Pskow opuścił sojusz z Nowogrodem i zawarł taki sojusz z Zakonem Miecza
              „Zobowiązując ich do pomocy przeciwko Litwie i domagając się obrony od Nowogrodu…”
              I Psków poszedł z szermierzami przeciwko Litwie, a Nowogród podjął ekonomiczną blokadę Pskowa. W rezultacie w 1233 r. Pskowski veche wypędził swojego księcia i ponownie zdecydował się na sojusz z Nowogrodem.
              Zbiegły książę Jarosław z Pskowa osiedla się w Derpcie Inflanckim. Ze łzami w oczach błaga biskupa o pomoc. Poślubia nawet Niemkę dla nowych przyjaciół. A kiedy szermierze udali się do Pskowa, w ich szeregach był oddział dowodzony przez tego księcia. Nie należy się więc dziwić, że miasta księstwa pskowskiego otworzyły przed nimi swoje bramy.
              1. ee2100
                ee2100 15 lipca 2020 19:44
                -3
                Ciekawe. Czy masz linki do dokumentów?
        3. Lesovik
          Lesovik 15 lipca 2020 12:29
          0
          Cytat z: svp67
          Dlaczego nie 1000? Łączne straty, według TRZECH roczników, wyniosły około sześciuset (600)

          Choćby dlatego, że oprócz liczby 600 występuje ona w naszych annałach, w inflanckim - 800. Gdybym wskazał średnią arytmetyczną, czy byłbyś zadowolony z tej opcji?
          A jeśli wiedziałeś o stratach 600 osób podczas próby odzyskania Izborska, to te zwroty:
          ich oddział dość spokojnie udał się do Pskowa
          ,
          słabi szukali ochrony
          w ogóle nie wygląda dobrze.
          1. SVP67
            SVP67 15 lipca 2020 13:39
            0
            Cytat: Lesovik
            Choćby dlatego, że oprócz liczby 600 występuje w naszych annałach, w inflanckim - 800.

            Jak mawiał Suworow: „I napisz ich więcej, dlaczego Basurmanowi ma się żal…”
            1. Theodore
              Theodore 15 lipca 2020 17:39
              +3
              Następnie biskup Albert w 1200 roku założył Rygę u ujścia Newy.

              A co z tym? Widzę to, tylko ja zauważyłem! Nikt inny nie miał żadnych pytań! uciekanie się
              1. ee2100
                ee2100 15 lipca 2020 19:19
                -1
                na próżno jesteś taki. Zauważyłem to rano, ale rano próbowali mnie oznaczyć
                1. Theodore
                  Theodore 15 lipca 2020 19:25
                  0
                  To jest sukces!
                  1. ee2100
                    ee2100 15 lipca 2020 19:34
                    +1
                    nie. To tylko reakcja na prowokację!
          2. SVP67
            SVP67 15 lipca 2020 13:41
            +1
            Cytat: Lesovik
            w ogóle nie wygląda dobrze.

            Czemu? Oddział składający się z „wójtów”, to jest sędziów, a także w dużej mierze przedstawicielstwa dyplomatycznego, które ma monitorować przestrzeganie paragrafów zawartej umowy. Całkiem normalny. Historia ma podobne przykłady.
            1. ee2100
              ee2100 15 lipca 2020 19:20
              -2
              ogólnie jest to odpowiednik OBWE
        4. Borys ⁣Brzytwa
          Borys ⁣Brzytwa 15 lipca 2020 19:03
          -5
          Cytat z: svp67
          historyk wojskowy Klim Żukow

          Za każdym razem ma swoje autorytety, tak.
          1. SVP67
            SVP67 15 lipca 2020 19:37
            +2
            Cytat: Boris ⁣Brzytwa
            Za każdym razem ma swoje autorytety, tak.

            Co ci się nie podobało w tym? K.A. Żukow jest z wykształcenia historykiem. Ekspert od broni średniowiecznej. Sekretarz naukowy seminarium archeologii wojskowej w Instytucie Historii Kultury Materialnej Rosyjskiej Akademii Nauk (2016). Szef klubu rekonstrukcji historycznej „Swordbeerer”. Szef ogólnorosyjskiego międzyklubowego stowarzyszenia rekonstrukcji historycznej „Zakon Kawalerów Mieczowych” i współorganizator Wszechrosyjskiego międzyklubowego stowarzyszenia rekonstrukcji historycznej „Wielka Kompania”, a także współprzewodniczący Stowarzyszenia Średniowiecznych Wojen Sztuka.
            1. ee2100
              ee2100 15 lipca 2020 19:47
              -5
              przyjaciel historyka demontażu. Wcale nie, dobry człowieku!
            2. Borys ⁣Brzytwa
              Borys ⁣Brzytwa 16 lipca 2020 12:52
              0
              Cytat z: svp67
              dlaczego nie podobał ci się ten?

              Cytat z: svp67
              sekretarz

              Cytat z: svp67
              Głowa

              Cytat z: svp67
              Głowa

              Cytat z: svp67
              współorganizator

              Cytat z: svp67
              współprzewodniczący


              Widzę, że administrator, wiem, że bloger wideo. Nie rozumiem, dlaczego należy mu ufać jako autorytatywnemu historykowi.

              Tak, a nazwy jego klubów prowadzą do pewnych myśli: „miecznik”, „zakon inflancki”. Ale czy nie jest on stronniczy w omawianej kwestii, z takimi a takimi preferencjami?
          2. Ryaruav
            Ryaruav 15 lipca 2020 19:43
            -1
            historia jest rzeczą obiektywną i nie zależy od różnych interpretatorów, kto ma oczy widzi kto ma rozum analizuje
            1. Borys ⁣Brzytwa
              Borys ⁣Brzytwa 16 lipca 2020 13:02
              0
              Cytat z Ryaruav
              historia jest rzeczą obiektywną i nie zależy od różnych interpretatorów

              Historia może nie zależeć (choć i tutaj – jak patrzeć, czasami te same wydarzenia są postrzegane inaczej przez dwóch różnych naocznych świadków).
              Ale nasza wiedza na ten temat – jak. I to w niej, w historii, jest pełne przykładów.
        5. Ryaruav
          Ryaruav 15 lipca 2020 21:49
          0
          tam w filmie jest bardzo wyraźnie powiedziane o annałach
    2. ee2100
      ee2100 15 lipca 2020 10:13
      0
      Psków zawsze chciał być równy w sojuszu z Nowogrodem, a Nowogród uważał Psków za swoją graniczną twierdzę. Stąd biorą się separatystyczne nastroje pskowitów. W Pskowie, po zawarciu porozumienia z Dorpatem, znajdowały się 2 tiuny i ich strażnicy. To cały skład.
      1. Borys ⁣Brzytwa
        Borys ⁣Brzytwa 15 lipca 2020 19:11
        +1
        Cytat z ee2100
        W Pskowie, po zawarciu porozumienia z Dorpatem, znajdowały się 2 tiuny i ich strażnicy. To cały skład.

        Tak gorliwie prosiłeś tutaj o źródła i tak z pogardą odrzucałeś te, które ci zaoferowano, że ludzie wokół ciebie mieli opinię, że natychmiast potwierdzasz którekolwiek ze swoich fraz ze źródłem z betonu zbrojonego.
        A tu na tobie - napisz wątpliwe oświadczenie (przynajmniej - wątpliwe) i nie przynoś do niego ani jednego źródła! Wstyd i wstyd, właściwe słowo.
        1. ee2100
          ee2100 15 lipca 2020 19:22
          -4
          Powiedzmy, że opinia dr. I. Danilewskiego. Organizuje?
          1. SVP67
            SVP67 15 lipca 2020 19:32
            +2
            Cytat z ee2100
            Powiedzmy, że opinia dr. I. Danilewskiego. Organizuje?

            Ogłoś to proszę. A co najważniejsze, w jakiej pracy to wyrażał
            1. ee2100
              ee2100 15 lipca 2020 19:37
              -4
              obejrzyj jego historię na youtube
              1. SVP67
                SVP67 15 lipca 2020 19:59
                0
                Cytat z ee2100
                obejrzyj jego historię na youtube

                Teraz szczerze nie rozumiem... No proszę

                I posłuchaj historyka, którego zaproponowałeś od 4 minut, czym różni się jego historia od tego?
                1. ee2100
                  ee2100 15 lipca 2020 20:18
                  -8
                  Istnieją inne m.in. i o "wyzwoleniu Pskowa" spójrz i znajdź!
                  1. SVP67
                    SVP67 15 lipca 2020 21:05
                    +1
                    Cytat z ee2100
                    Istnieją inne m.in. i o "wyzwoleniu Pskowa" spójrz i znajdź!

                    To na pewno ciekawe, ale jak na razie widzę, że nic nie zaprzecza myślom, które wyrażam
          2. Borys ⁣Brzytwa
            Borys ⁣Brzytwa 16 lipca 2020 05:32
            0
            Cytat z ee2100
            Opinia doktorska I. Danilewskiego. Organizuje?

            Nie, takie źródła nie są akceptowane w tej ostrej dyskusji. Zobacz, co jeden z jego uczestników pisze na ten temat poniżej:
            Cytat z ee2100
            niejaki <...> gryzmoli "Twoje myśli i jesteś" prowadzony przez nich "Nie ma ani słowa o annałach! Władza <...> przewraca się!

            Tak więc, niestety, jest to pewien Danilevsky, który po prostu „wyjaśnia swoje myśli”, a ty jesteś przez nich prowadzony i nic więcej.
  2. Korsar4
    Korsar4 15 lipca 2020 08:11
    +2
    Liczę na szczegółowe, poważne uwagi.
    1. A. Privalov
      A. Privalov 15 lipca 2020 08:30
      +4
      Artykuł z linkami do słowiańskiej Atlantydy II tysiąclecia p.n.e. a „wielka podróbka Watykanu” nie jest warta poważnego komentowania. hi
      1. Korsar4
        Korsar4 15 lipca 2020 08:39
        +2
        Samo wydarzenie.
        Zrozumiałeś znaczenie mojego zdania.

        Na stronie jest wielu autorów, których wizja tego wydarzenia byłaby interesująca.
        1. ee2100
          ee2100 15 lipca 2020 09:07
          -1
          Mogę mówić, ale zajmie to trochę czasu, jeśli jesteś zainteresowany.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 lipca 2020 09:15
            +1
            Ciekawe. A z czasem - ile to się okaże. Kiedy jest ciekawie – jest.
          2. Andy
            Andy 15 lipca 2020 10:43
            -1
            z jakiegoś powodu po prostu nie chcesz czytać. prawdopodobnie z powodu braku szacunku dla innych autorów i bardzo alternatywnej (jakby bardziej miękkiej) wizji
            1. ee2100
              ee2100 15 lipca 2020 10:59
              -3
              Więc nie czytaj. A jeśli to przeczytasz, wskaż gdzie jest alternatywa?
              1. Andy
                Andy 15 lipca 2020 11:03
                -1
                nie puch. w XIII wieku łańcuch wydarzeń z najazdu krzyżowców z zachodu, śmierć Wiaczki w Tartu (i tak, Estończycy uważają go również za księcia, w Tartu jest nawet pomnik Wiaczki i Meelisa). przed Bitwą na Lody. autor mógł zawiódł, ale próbował zakryć.
                1. ee2100
                  ee2100 15 lipca 2020 11:10
                  -2
                  pomnik w Tartu został wzniesiony w czasach sowieckich, jako symbol jedności narodów rosyjskiego i estońskiego, a ten pomnik ma niewiele wspólnego z prawdziwą historią - to twoja propagandowa „historia”. Więc gdzie jest atak krzyżowców?
                  1. Andy
                    Andy 15 lipca 2020 11:21
                    +1
                    ale do tej pory „kwadrat” oznaczał go jako księcia, a pomnik został przeniesiony do Tartu, bliżej sceny. Widziałem podręcznik o historii Estonii w połowie lat 90., z niezależną orientacją, ale dlaczego normalnie traktują Wiaczko. ale możesz to skreślić - na przykład tak jak ty
                    1. ee2100
                      ee2100 15 lipca 2020 11:26
                      -4
                      To znowu polityka i propaganda. Lepiej byłoby, abyś w ogóle nie czytał podręczników o historii Estonii i „kwadracie”. Całkowite szaleństwo. Odpowiedz na proste pytanie. Dlaczego ani Pskow, ani Nowogród nie przyszli z pomocą „książę” Wiaczko?
                      1. Andy
                        Andy 15 lipca 2020 11:39
                        0
                        Cóż, oto dlaczego. w przeciwnym razie wszystko, co nie jest twoim zdaniem, jest „propagandą” i tak dalej. z faktami proszę!
                      2. ee2100
                        ee2100 15 lipca 2020 11:41
                        -3
                        A ty sam myślisz, znasz podstawowe źródła.
        2. ee2100
          ee2100 15 lipca 2020 09:23
          -4
          Głównym źródłem dochodów Nowogrodu był handel futrami, a oni byli monopolistami w regionie. A teraz Szwedzi, rok lub dwa przed opisanymi wydarzeniami, postanawiają przełamać ten monopol i założyć punkt handlowy u ujścia Izhory i zaczynają kupować futra od okolicznych mieszkańców w ciepłym sezonie. Nowogródczycy wysyłają, a nie on „zdecydował”, księcia Aleksandra na przywrócenie status quo. Aleksander z małym przyjacielem pojawia się nad brzegiem Izhory jeszcze przed przybyciem Szwedów i czeka na nich. Kiedy płyną, atakuje ich, ale działa bardzo racjonalnie. Nie niszczy ich całkowicie, chociaż mógłby bardzo dobrze wykorzystać swoją przewagę, ale prowadzi zastraszające prace wyjaśniające, tłumacząc przybyszom, że to ziemia nowogrodzka i nie mają tu nic do roboty. To wszystko jest w annałach. Moim zdaniem incydent ten zapoczątkował wielowiekową konfrontację między Rosją a Szwecją.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 lipca 2020 09:29
            +1
            Jak duży był punkt handlowy? I czy Jarl Birger miał z nią coś wspólnego?
            1. ee2100
              ee2100 15 lipca 2020 09:40
              -2
              Fabryka jest symbolem, może mieszkańcy Ładogi po prostu zbierali, kupowali i przechowywali futra dla Szwedów. Faktem jest, że Szwedzi już tam pływali co najmniej raz. Birger może być po prostu dobrze znanym nazwiskiem. Wiesz, że w szwedzkich dokumentach nie ma informacji o tej bitwie.
              1. Korsar4
                Korsar4 15 lipca 2020 10:46
                +1
                Tak.
                Ale obecność informacji w naszych dokumentach i przerażającość tego wydarzenia wyraźnie nie pozwalają nam odrzucić go jako nieistotnego.
                1. ee2100
                  ee2100 15 lipca 2020 11:00
                  -1
                  Świętość nie jest wydarzeniem, ale figurą.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 lipca 2020 11:05
                    +1
                    O świętości postaci decyduje ciąg wydarzeń.
                    1. ee2100
                      ee2100 15 lipca 2020 11:18
                      -1
                      czy porządek polityczny
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 lipca 2020 11:34
                        +3
                        I to także. Ale rozwinięta moc potomków w dużej mierze pokazuje sukces przodków.
      2. Borys ⁣Brzytwa
        Borys ⁣Brzytwa 15 lipca 2020 19:14
        +1
        Cytat: A. Privalov
        Artykuł z linkami do słowiańskiej Atlantydy II tysiąclecia p.n.e. a „wielka podróbka Watykanu” nie jest warta poważnego komentowania.

        Daj spokój. Nawet Tora jest kimś, kogo można poważnie skomentować.
        1. A. Privalov
          A. Privalov 15 lipca 2020 19:33
          +1
          Cytat: Boris ⁣Brzytwa
          Nawet Tora jest kimś, kogo można poważnie skomentować.

          Nic nie możesz zrobić. Tora jest podstawą Starego Testamentu. facet
          1. Borys ⁣Brzytwa
            Borys ⁣Brzytwa 16 lipca 2020 17:48
            0
            Cytat: A. Privalov
            Cytat: Boris ⁣Brzytwa
            Nawet Tora jest kimś, kogo można poważnie skomentować.

            Nic nie możesz zrobić. Tora jest podstawą Starego Testamentu. facet

            Kiedy gąsienica staje się motylem, omawianie gąsienicy jako czegoś, co jest nadal aktualne, nie jest rozsądne.
            1. A. Privalov
              A. Privalov 16 lipca 2020 18:00
              0
              Cytat: Boris ⁣Brzytwa
              Kiedy gąsienica staje się motylem, omawianie gąsienicy jako czegoś, co jest nadal aktualne, nie jest rozsądne.

              I nic nie można z tym zrobić. Wierzący nie kierują się rozsądkiem...
  3. Lesovik
    Lesovik 15 lipca 2020 08:18
    +3
    Mało kto wie, że dzisiejsze Niemcy, Austria, Dania, kraje Skandynawii, częściowo północne Włochy powstały na słowiańskich kościach i dziedzictwie.
    Niewiele osób naprawdę o tym wie.
    1. smaug78
      smaug78 15 lipca 2020 08:41
      +1
      Niewiele osób naprawdę o tym wie.
      Tak, pozostało niewielu nosicieli prawdy o Słowiano-Aryjczykach, bardzo niewielu. W końcu żydowscy-aryjczycy polują od wieków, a teraz polują na nich, eksterminując nosicieli prawdziwej wiedzy, Watykan nie pozwoli ci kłamać ...
      1. Kot
        Kot 15 lipca 2020 08:46
        + 13
        Tak, jest niewielu nosicieli prawdy o Słowiano-Aryjczykach, bardzo niewielu

        Tak... Z roku na rok jest coraz mniej naocznych świadków płacz
        1. A. Privalov
          A. Privalov 15 lipca 2020 10:17
          +8
          Cytat z Gato
          Z roku na rok jest coraz mniej naocznych świadków

          Masz absolutną rację! Nie minie wiele czasu i nikt nie będzie nam w stanie potwierdzić wiecznego nierozerwalnego związku Etrusków z szortami i chustami z Portugalią, niestety ...
          1. Kot
            Kot 15 lipca 2020 10:27
            +2
            i nikt nie może nam potwierdzić

            To smutne… Pozostaje tylko pisać (i czytać) artykuły meee… oparte na prawdziwych wydarzeniach.
      2. ee2100
        ee2100 15 lipca 2020 09:04
        0
        Czy współcześni żydowscy Aryjczycy mają imiona?
        1. smaug78
          smaug78 15 lipca 2020 09:21
          +6
          Podejrzewam, że nie ma nazwisk. Ale Samsonow wspomina anglosyjonistów i Watykan jako ich bezpośrednich potomków i zwolenników. śmiech
  4. ee2100
    ee2100 15 lipca 2020 08:46
    +3
    W tym artykule propagandowym wszystko jest pomieszane, chociaż jest on poświęcony bitwie nad Newą. Tutaj Niemcy, rycerze, Duńczycy i Szwedzi zjednoczyli się przeciwko Rosji. Szczególnie zauważono, że cała ta wataha nie uważa Słowian i rdzennych mieszkańców współczesnego Bałtyku i innych za ludzi i traktuje ich jak zwierzęta. Okazuje się, że Ryga była (jest) u ujścia Newy! Kolyvan (Tallinn) został zbudowany przez Nowogrodzian - prawdziwe odkrycie w nauce historycznej. Czy książę Wiaczesław Borysowicz Wiaczko? A on jest księciem czego? Wcześniej pisali, że powodem rozpoczęcia kampanii inflanckiej Iwana IV był hołd „pszczoły”, ale tutaj okazuje się, że Jarosław Wsiewołodowicz się niepokoił. A gdzie krzyżowcy z Mongołami, jeśli obchodzona jest rocznica bitwy nad Newą?
    Autor w dziwny sposób opisał bitwę pod Newą. Wskazana jest liczba uczestników z obu, raportowana jest koordynacja działań Szwedów i rycerzy. Nowe odkrycia autora to „bezpieczeństwo morskie” i łączność operacyjna, albo sztafeta konna, albo światła sygnalizacyjne. Interesujące jest poznanie opinii autora, czy ta innowacja Nowogrodu dotyczyła tylko ujścia Izhory, czy wszystkich granic księstwa?
    Według kroniki okazuje się, że Szwedzi pływali i czekali na swoich statkach na przybycie Nowogrodzian, a to co najmniej 3 dni podróży, a i tak trzeba się zebrać, a jeśli weźmiesz pod uwagę te informacje o Szwedzi przywieźli sztafetą konną, to już tydzień, a biedni Szwedzi to wszystko, co siedzą w swoich łodziach!
    Tak, a wyczyny bohaterów bitwy są trochę farsowe. Jeden na koniu wjechał na statek i wpadł do wody, drugi namiot został zburzony, co zapewniło zwycięstwo w bitwie.
    W ogóle nie będę wspominał szczegółów opisanych przez autora. Może autor był świadkiem tej bitwy?
    Dobra historia dla uczniów szkół podstawowych, ale nie dla tej strony.
    1. Korsar4
      Korsar4 15 lipca 2020 08:52
      +2
      Uczniom szkół podstawowych potrzebna jest także dobra literatura, przedstawiona w dobrym języku.
      1. ee2100
        ee2100 15 lipca 2020 09:00
        0
        Niech pisze „dobrym językiem” dla uczniów. Ciekawe, że autor linku nie podaje. Może oglądałem film.
        1. Korsar4
          Korsar4 15 lipca 2020 09:04
          +2
          To nie takie proste.
          Dzieci też odczuwają „pobudzenie”.

          Moim zdaniem z tego, co ożywia historię ich kraju - z linii A.K. Tołstoja.
    2. Kot
      Kot 15 lipca 2020 10:36
      -2
      Szczegóły zostały zapożyczone przez autora z kronik XVI wieku. Zgadnij dwa razy, czy Aleksander Newski był bezpośrednim przodkiem ówczesnych władców Rosji.
      Podejrzewam, że propaganda polityczna została wynaleziona na długo przed egipskimi faraonami…
      1. ee2100
        ee2100 15 lipca 2020 10:47
        -3
        Rozkaz kanonizacji Aleksandra Jarosławowicza otrzymano tu za panowania Iwana III i wróżka nie trafia do nikogo, kto z niego korzysta. Ale dlaczego właściwie został zaliczony do świętych, to bardzo interesujące pytanie.
        1. Kot
          Kot 15 lipca 2020 14:43
          +1
          A oto dlaczego?

          Kto? Osobowość jest z pewnością wybitna - zarówno jako polityk, jak i dowódca wojskowy. A w tym czasie posiadanie świętego u przodków było czymś więcej niż bycie bezpośrednim potomkiem Lenina w ZSRR.
          1. ee2100
            ee2100 15 lipca 2020 16:32
            -5
            według kronik brał udział w 3-4 bitwach wojskowych, a następnie służył Tatarom. A z czego można być dumnym?
            1. Han Tengri
              Han Tengri 15 lipca 2020 20:39
              +2
              Cytat z ee2100
              według kronik brał udział w 3-4 bitwach wojskowych, a potem był w służbie Tatarów. A z czego można być dumnym?

              Cóż, kto wtedy był łatwy? Niech ci ze współczesnego Aleksandra Jarosławicza, jego krewni, którzy całe swoje życie poświęcili świętej walce z mongolskimi najeźdźcami, rzucą w niego kamieniem. lol
              1. ee2100
                ee2100 15 lipca 2020 20:46
                -3
                Cóż, przynajmniej jego przyrodni brat Andrey. Tak, nie znalazł sławy, ale przynajmniej pozostał uczciwy, a nie współpracownik
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 15 lipca 2020 20:54
                  +1
                  Czy to ten sam Andriej, który w 1247 r. wraz z Aleksandrem z radością rzucił się do Karakorum po etykietę części spadku po ojcu?)))
                2. Korsar4
                  Korsar4 15 lipca 2020 21:00
                  +1
                  Aby postrzegać Andrieja, brata Aleksandra Jarosławicza, jako postać pozytywną, ręka nie unosi się.
            2. Kot
              Kot 15 lipca 2020 22:56
              +2
              służył Tatarom. A z czego można być dumnym?

              Tutaj nie trzeba ciągnąć feudalnej sowy na narodowy globus. Cóż, wtedy nie było państw narodowych i samej koncepcji narodu. Służyli konkretnemu panu feudalnemu, nawet służba nie jest służbą we współczesnym znaczeniu, ale wypełnieniem pewnych zobowiązań wasalnych i po obu stronach. Zbiorowy pan feudalny reprezentowany przez kłótliwy kupiecki Nowogród nie jest lepszy od Batu Chana.
        2. bóbr1982
          bóbr1982 15 lipca 2020 18:16
          +2
          Cytat z ee2100
          Ale dlaczego właściwie został zaliczony do świętych, to bardzo interesujące pytanie.

          Kościół kanonizował Aleksandra Newskiego w randze wiernych jako szlachetnego księcia, czyli władcę kierującego się cnotami chrześcijańskimi.
          1. ee2100
            ee2100 15 lipca 2020 18:34
            -3
            Więc co? A fakt, że torturował i dręczył swój lud ze względu na swoich panów, jest również cnotą?
            1. bóbr1982
              bóbr1982 15 lipca 2020 18:39
              0
              Nie jest do końca jasne - jacy właściciele?
              Propaganda sowiecka była oczywiście w trudnej sytuacji, musieli mówić tylko o jego zasługach wojskowych.
              1. ee2100
                ee2100 15 lipca 2020 18:45
                -2
                Jak mówią tutaj, „badaj materiały” Tatarom-Mongołom, oczywiście, jeśli „byli” oczywiście. Przeprowadził spis ludności i bezlitośnie zbierał daninę, torturował, zabijał i wydłubał oczy
                1. bóbr1982
                  bóbr1982 15 lipca 2020 18:46
                  -1
                  Oczywiście wolałbym oglądać piłkę nożną.
                  1. ee2100
                    ee2100 15 lipca 2020 18:51
                    -3
                    i byłbym z tobą, ale jeśli nie odpowiesz, uznają, że to nie Kopenhaga śmiech A kto gra?
                  2. ee2100
                    ee2100 15 lipca 2020 18:53
                    -2
                    spartak - ahmat zobaczmy
                    1. bóbr1982
                      bóbr1982 15 lipca 2020 19:39
                      -1
                      FC Krylya Sowietow - FC Krasnodar
          2. ee2100
            ee2100 15 lipca 2020 21:02
            -3
            I co za to dostał?
    3. Andy
      Andy 15 lipca 2020 10:41
      -3
      Cóż, napisał Newę zamiast Zachodniej Dźwiny. Och! tym bardziej o wydarzeniach z historii Newy. ciosany namiot ci nie odpowiada? dlaczego wojownicy tamtych czasów patrzyli na swój sztandar? stojąc - walcząc, upadł - zgubiony. czysto psychologiczny. i znowu krzyżowcy z Mongołami z takiego "historyka" jak ty jesteś gdzieś w równoległym świecie. nie masz ochoty rozważać tego, co wydarzyło się w Rosji
      1. ee2100
        ee2100 15 lipca 2020 10:52
        -1
        Gdyby tylko Ryga. I wszystko inne. Jak przekazywane są takie teksty? Ojciec Aleksandra zgodził się już z Mongołami, ale kiedy rycerze zaatakowali Rosję? W przeciwieństwie do ciebie żyję w czasie rzeczywistym, ty zajmujesz się propagandą.
    4. Andy
      Andy 15 lipca 2020 10:48
      0
      Cytat z ee2100
      Czy książę Wiaczesław Borysowicz Wiaczko? A on jest księciem czego?

      tutaj na stronie był już artykuł o księciu Wiaczko. nie trzeba narzekać.
      1. ee2100
        ee2100 15 lipca 2020 10:56
        -2
        Na szczęście tego nie przeczytałem.
        1. Andy
          Andy 15 lipca 2020 11:00
          +1
          wydaje się, że ten autor tego nie napisał, ale i tak dziękuję za pokazanie swojej istoty - brak szacunku dla innych użytkowników. A jeśli ci się nie podoba, nie czytaj. Nie chcemy też cię czytać.
          1. ee2100
            ee2100 15 lipca 2020 11:02
            -6
            Tobie też miłego!
  5. Undecym
    Undecym 15 lipca 2020 10:44
    + 10
    W 1187 r. wojska nowogrodzkie, izhorskie i karelskie zajęły i spaliły nagłym ciosem stolicę Szwecji Sigtunę. Po tym pogromie Szwedzi nie odbudowali starej stolicy i zbudowali nową – Sztokholm.
    Kolejna porcja delirium od Samsonowa. Wykopaliska archeologiczne pokazują, że Sigtuna nadal rosła i rozwijała się co najmniej do połowy XIII wieku. Nie znaleziono warstwy sadzy, popiołu ani innych śladów pożaru. W połowie XIV wieku miasto zaczęło tracić na znaczeniu jako port handlowy i podupadać z powodu zmiany rzeźby terenu spowodowanej glacioizostazją.
  6. Mistrz trylobitów
    Mistrz trylobitów 15 lipca 2020 12:00
    + 14
    Kolejna porcja fantazji Samsonowa. Pod względem koncentracji bzdur w tekście Samsonow przewyższa każdego autora w zakresie VO i tylko nieznacznie ustępuje niektórym szczególnie odrażającym komentatorom. To, co autor pisze o średniowieczu, ma taki sam związek z historią, jak twórczość Tolkiena. Widzę więc, jak potężni, wysocy, jasnowłosi Rosjanie-aryjczycy o smutnych niebieskich oczach opierają się w nierównych bitwach dzikim hordom Zachodu, dowodzonym przez Czarnego Pana Zła, jak przynoszą rodzimej ludności Dobre i Prawdziwe Światło Ognistego Prawosławia , podczas gdy z Zachodu przychodzi do nich tylko śmierć i prześladowania.
    Pozostaje nam tylko opowiedzieć o Wielkich Świątyniach Wschodu, niegdyś skradzionych przez Czarnego Pana z Najwyższego El... uh, ty, z Superethnos i umieszczonych w Tajnej Krypcie Watykanu. Cóż, oczywiście Pierścień Wszechmocy. Śmiało, Samsonow. oszukać
    Krótko o bitwie nad Newą.
    Szlak handlowy przez Bałtyk to łakomy kąsek dla każdego państwa. Posiadanie jej części jest wielką pomocą dla każdego władcy. Newska kampania Szwedów to nic innego jak próba przecięcia tej drogi. Miejsce u ujścia Iżory jest bardzo dogodne do budowy umocnionego punktu, który mógłby kontrolować Newę - nieco w górę rzeki - bystrza Iwanowskie, a od ujścia Iżory dopiero zaczyna się trudny odcinek z wartkim nurtem.
    Szwedzi wylądowali na brzegu Newy i zaczęli kopać - budować fortecę. Gdyby pozwolono im dokończyć ten interes - okazałoby się, że 60 lat później stało się to z Wyborgiem lub Landskroną - zwlekali, a potem długo i boleśnie, z ciężkimi stratami, stamtąd zostali wybrani Szwedzi, właśnie z Wyborga do XVIII wieku.
    Wyprawa szwedzka nie była szczególnie duża – najprawdopodobniej niewielki oddział wojskowy i grupa „inżynierów” plus prawdopodobnie robotników. W planach było wybudowanie twierdzy, opuszczenie garnizonu i powrót do domu. Aleksander szybko zareagował - zestrzelił strażników i wykluczył możliwość kontynuowania pracy. Sens wyprawy zniknął i Szwedzi wrócili do domu. Próba przechwycenia Newy jako arterii handlowej nie powiodła się. Landskronę postawili już mądrzej - u ujścia Ochty po drugiej stronie rzeki i jak najbliżej zatoki, ale żeby z jednej strony nie dochodziły powodzie, a z drugiej byłoby to trudniejsze by Nowogród przedostał się przez rzekę.
    Właśnie dotknąłem
    Szwedzcy feudałowie Jarl Birger i Ulf Fasi

    Autor „jarl” to stanowisko, na które powołał król. Birger i Ulf to imiona własne, Fasi to pseudonim. Birger był Magnussonem, Ulf Karlssonem, obaj z tego samego rodzaju Folkungs. W 1240 r. Ulf był jarlem, od 1248 r. Birgerem. Historycy nie wykluczają obecności Birgera nad Newą w 1240 roku, ale na pewno nie był on wtedy jarlem. Szwedzi nie pozostawili żadnych śladów bitwy nad Newą, ale to tylko oznacza, że ​​wydarzenie to było dla nich bardzo nieistotne. Podobnie jak dla Rosjan, zdobycie Sigtuny nie było wydarzeniem.
    Przy okazji, według Sigtuny.
    Kroniki rosyjskie nie wspomniały o tym wydarzeniu ani słowa. Wczesne kroniki szwedzkie nie wspominają o udziale w nim Rosjan – pierwsza wzmianka o tym pochodzi z początku XIV wieku, wcześniej rozmowa dotyczyła tylko Kareliów. Sama Sigtuna nigdy nie miała katedry z dużymi metalowymi bramami. Ale byli w polskim Płocku, a potem zniknęli po najeździe litewskim. A potem podobne pojawiły się w Nowogrodzie.
    Najprawdopodobniej więc, jeśli Rosjanie brali udział w kampanii przeciwko Sigtunie, to w skąpych ilościach i wyłącznie na zasadzie prywatnej, a bramy kupowano lub przyjmowano w prezencie od Litwinów, którzy zrabowali Płock.
    1. ee2100
      ee2100 15 lipca 2020 12:37
      -6
      Droga od „Warangian do Greków” straciła swój sens, do opisanych wydarzeń. Szwedzi po prostu skolonizowali wolne lub luźno kontrolowane ziemie. Stąd Wyborg, Landskrona, a później zdobycie twierdzy Oreshek.
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 15 lipca 2020 13:03
        +6
        Wołgański szlak pozostał, a handel z samą Rosją miał ogromne znaczenie - futra i wosk w zamian za żelazo, a później srebro.
        Szwedzi nie kolonizowali, lecz schwytali. Wiedzieli, że biorą „kogoś innego”, a nie „niczyjego”.
        Już tu jestem i zniewalam twoją ziemię

        Masz dziwne spojrzenie na historię, jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe, przez kogo została utworzona. Dosłownie na pograniczu, a czasem na pograniczu historii jako nauki i pseudohistorii. Albo dużo myślisz, ale wiesz niestety mało, albo masz jakieś nieznane mi źródło z serii nowych pseudohistoryków.
        1. ee2100
          ee2100 15 lipca 2020 13:06
          -4
          Jaka jest różnica między kolonizacją a schwytaniem? Rzeczywiście, w przeciwieństwie do rycerzy, nie czepiali się działalności misyjnej.
          1. Mistrz trylobitów
            Mistrz trylobitów 15 lipca 2020 13:08
            +2
            Cytat z ee2100
            Jaka jest różnica między kolonizacją a schwytaniem?

            Cytat: Mistrz trylobitów
            Wiedzieli, że biorą „kogoś innego”, a nie „niczyjego”.
            1. ee2100
              ee2100 15 lipca 2020 13:15
              -2
              Czy Ładoga, Igeryjczycy oddali hołd Nowogrodowi?
              1. Mistrz trylobitów
                Mistrz trylobitów 15 lipca 2020 14:01
                +2
                O czym ty mówisz?
                Ładoga to przedmieście Nowogrodu. Jak Psków, Torzhok, Volok, Rusa i inni.
                Izhora, Vod, wszyscy - ludy ugrofińskie, które żyły na terytorium księstwa nowogrodzkiego, jeden z piatynów nowogrodzkich nazywał się „Vodskaya”. O jakim hołdzie mówimy?
                1. ee2100
                  ee2100 15 lipca 2020 14:07
                  -5
                  W XV wieku stała się jedną piątą wody, a wymieniłeś ziemie, na które rozciąga się „interes” Nowogrodu.
                  1. Mistrz trylobitów
                    Mistrz trylobitów 15 lipca 2020 16:42
                    +3
                    A zebrawszy waszą rzeszę, siłę wielkiego zła, Święta z księciem i waszymi piskami, Murmanem, Sumem i Emem, i tak napełnijcie okręt wieloma waszymi pułkami i poruszając się w sile wielkości, sapiąc duchem wojny i przybywając nad Newę i setki ujść Izhery, zataczając się swoim szaleństwem, chcą zaakceptować Ładogę, a także Nowgrad i cały region Nowogrodu. I wysłał paczki z wielką dumą do księcia Aleksandra Jarosławicza w wielkim Nowogrodzie i rkji w ten sposób: „Jeśli możesz mi się oprzeć, królowej, to już tu jestem i jestem zniewolony twoja ziemia".

                    Szwedzi w tym czasie jednoznacznie postrzegali ziemie Izhora i Vodi jako Nowogrod, w przeciwieństwie do ziem Tavastów, Emi i Sumi.
                    1. ee2100
                      ee2100 15 lipca 2020 17:01
                      -7
                      Nie znam tego cytatu. Może wskazać źródło.
                      A jeśli tak, wyobraźmy sobie, jak było. Przyszli Szwedzi i zapytali Izerów "Czyja ziemia?" i odpowiadają - Nowogród. A co, Twoim zdaniem, Szwedzi zbudują fortyfikacje setki kilometrów od Meropolis, i to nawet z niewielkim personelem? Odpowiedź jest oczywista. Nie mają samobójstwa. A jeśli wyobrazimy sobie, że Szwedzi pytają, jak się miewamy w latach 90. „kogo płacisz?” Tubylcy odpowiadają, że nikt. To tutaj Szwedzi decydują, że teraz to ich ziemia.
                      Jeśli uważasz, że Szwedzi budowali fortyfikacje, skąd takie informacje?
                      1. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 15 lipca 2020 18:08
                        +5
                        Cytat z ee2100
                        Nie znam tego cytatu.

                        Nowogród pierwsza kronika młodszej wersji. Możesz to zobaczyć tutaj: http://yakov.works/acts/12/pvl/novg24.htm
                        Cytat z ee2100
                        Szwedzi zbudują fortyfikacje setki kilometrów od Meropolis

                        Oni to zbudowali. Ta sama Landskrona. Między Izhorą a Okhtą w linii prostej jest tylko 20 km, choć są one na różnych brzegach. Nie zaprzeczasz istnieniu Landskrony, prawda?
                        Wyobrażasz sobie Szwedów jako włóczęgów, którzy nie wiedzą, dokąd do nikogo dopłynęli. Wcześniej przeszli setki razy do Nowogrodu iz powrotem, doskonale wiedzieli, czyja to ziemia, iz góry wybrali miejsce do lądowania. To nie jest siódmy wiek, kiedy Skandynawowie dopiero zaczęli eksplorować okolicę.
                        Cytat z ee2100
                        Szwedzi budowali fortyfikacje, gdzie takie informacje

                        W związku z tym hipoteza V.A. Kuczkina, który w 1240 roku Szwedzi chcieli wybudować fortecę u ujścia Izhory - założyć tu fortyfikacje, które pozwoliłyby im rozwijać misję w okolicznych plemionach i kontrolować nowogrodzki handel. Wydaje się, że wskazuje na to wiadomość Jana o „starszym w ziemi Izhory” Pelgusi, któremu powierzono „strażnika morskiego” w ujściu Newskiego – „stojącego na brzegu morza, by strzec obu sposoby." Uważa się, że to Pelgusius poinformował Nowogród o przybyciu wojsk szwedzkich:
                        „Widząc siłę wojska przeciw księciu Oleksandrowi.
                        niech przemówią do niego obozy i okryją je”.
                        Pod „klifami” V.A. Kuchkin jest gotów zrozumieć „rowy bojowe”, czyli wstępne prace przy budowie ziemnych wałów twierdzy. Zostało to również uzgodnione przez niektórych późniejszych obserwatorów tematu.

                        D.G. Chrustalew „Północni krzyżowcy. Rosja w walce o strefy wpływów na wschodnim Bałtyku w XII-XIII wieku.
                      2. ee2100
                        ee2100 15 lipca 2020 18:31
                        -8
                        niejaki Kuchkin wyjaśnia „swoje myśli, a ty jesteś” prowadzony przez nich „Nie ma ani słowa o annałach! Autorytet Kuczkina wychodzi poza skalę! Nawiasem mówiąc, o dzisiejszej, mam nadzieję, dyskusji, gdzie jest o fortyfikacjach, które Szwedzi budowali ze swoim królem?
                      3. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 15 lipca 2020 19:14
                        + 10
                        Cytat z ee2100
                        pewien Kuchkin

                        Kuchkin nie jest dla ciebie autorytetem? Kto? Czy proponujesz całkowite zignorowanie prac historyków, uznając swój własny „zdrowy rozsądek” za miarę wszystkich prawd? Czy możesz założyć przynajmniej na godzinę, że ludzie, którzy studiują historię, w każdym razie nie są głupsi od Ciebie, ale jednocześnie wiedzą na swój temat wielokrotnie więcej niż Ty?
                        Cytat z ee2100
                        Ani słowa o kronikach!

                        Najwyraźniej przegapiłeś "klify" wspomniane w annałach z powyższego cytatu. Rozumiem cię, łatwo i przyjemnie nie zauważyć tego, czego nie chcesz zauważyć.
                        Cytat z ee2100
                        co zbudowali Szwedzi ze swoim królem?

                        O co w tym wszystkim chodzi?
                        Cóż, jeśli chodzi o własne projekty, to przepraszam, nawet nie chcę ich krytykować - są tak bezpodstawne i naciągane. Może gdybyście raczyli je wyraźniej określić i odwołując się do źródeł (w przeciwieństwie do was uważam je za takie, w tym do prac naukowców, więc możecie się do nich odnieść), moglibyśmy omówić tę kwestię bardziej szczegółowo.
                        A potem z nas dwojga, jak na razie tylko ja jestem jedynym, który przynajmniej jakoś spiera się z moim punktem widzenia i już się nudzę. zażądać
                      4. ee2100
                        ee2100 15 lipca 2020 20:30
                        -3
                        Nadal traktuję cię jako autora doskonałych artykułów o Jarosławie Wsiewołodowiczu, miałem z tobą drobne nieporozumienia, ale już nie nudzę się już.” Zdefiniujmy układ współrzędnych i nie ma problemów
                      5. Mistrz trylobitów
                        Mistrz trylobitów 15 lipca 2020 21:11
                        +6
                        Cytuję z kronik i linków do prac ekspertów na ten temat. Ty - tylko na "zdrowym rozsądku". Zróbmy to w ten sposób – w kilku zdaniach sformułujesz swoje rozumienie przyczyn i znaczenia bitwy nad Newą i wyjaśnisz na podstawie tego, co tak myślisz. W takim przypadku nasza dalsza dyskusja będzie miała sens.
                      6. ee2100
                        ee2100 15 lipca 2020 21:24
                        -4
                        Odpowiem później
  7. ee2100
    ee2100 15 lipca 2020 14:32
    -5
    Bitwa pod Grunwaldem nie jest w ogóle opisana na stronie, a dziś ma 610 lat. Jak pisze oficjalna historia, to także nasze zwycięstwo.
  8. AK1972
    AK1972 15 lipca 2020 16:26
    +4
    W rezultacie Aleksander miał około 300 profesjonalnych wojowników - strażników i około 1000 tysięcy wojowników.

    Milion!!! Cóż, więc nie jest jasne, dlaczego Aleksander Jarosławicz nie odważył się oblegać Rzymu, a rosyjskie jarzmo można było zorganizować w hordzie. Samsonow nigdy nie redaguje swoich tekstów. Samsonov nie jest czytelnikiem, Samsonov jest pisarzem.
    1. ee2100
      ee2100 15 lipca 2020 17:03
      -6
      Co on pali? Co to jest palenie moderatora?
  9. ee2100
    ee2100 15 lipca 2020 17:58
    -5
    „Guru” tej podstrony, oprócz „mistrza prehistorycznego stawonoga”, jak można było przewidzieć, połączyli się w całkowitą jedność. Jak wcześniej informowaliśmy, utworzył się tu pewien krąg. jeden z nich pisze i otrzyma zapłatę, a pozostali chwalą go (w tej sprawie pan kot jest liderem) lub odwrotnie, bo teraz udają, że nie widzą czyjegoś vysera. Jak dzisiaj. Słyszałem, że właściciele mają problem z finansowaniem tej strony. Drukuj jeszcze głębsze bzdury, a ruch wzrośnie. Wynik negatywny to również wynik!
  10. Wiktor Siergiejew
    Wiktor Siergiejew 15 lipca 2020 21:01
    -1
    Proponuję, aby autorka zapoznała się z genetyką Niemców, oni praktycznie nie mają aryjskiego (słowiańskiego) R1A1, więc nie ma potrzeby gadać bzdur o słowiańskich korzeniach zachodnioeuropejskich.
  11. mal
    mal 24 lipca 2020 21:40
    -5
    Teraz możecie udowadniać sobie nawzajem wszystko aż do chrypki, odwołując się do źródeł o wątpliwej wiarygodności.
  12. Walerij A. Proskournin
    Walerij A. Proskournin 4 września 2020 18:07
    0
    „Kto przyjdzie do naszej ziemi z mieczem…”
    Nie wiem, jak to było „naprawdę”, ale ci, którzy oglądali film, pamiętają wielkiego Czerkasowa, który grał Wielkiego Księcia…
    i prawdopodobnie tylko ja, analfabeta, nie rozumiałem, że Aleksander Newski wyraził tylko parafrazę ...
    ale piśmienni prawosławni wiedzą na pewno, że oryginalna fraza należy do św. Mateusz: „Wtedy Jezus rzekł do niego: Włóż swój miecz na swoje miejsce, bo wszyscy, którzy chwytają za miecz, od miecza zginą” (Mt 26:52)…
    To prawda, że ​​rosyjski książę wypowiada swoje słynne zdanie, odnosząc się do wrogów Rosji, a Jezus zwraca się do swojego obrońcy, który chroni Nauczyciela przed „policjantami”, którzy przyszli po Nim ...