Rosja opracowuje jeden silnik do myśliwców Suchoj

Specjaliści Biura Projektowego im. A. Lyulki ze Stowarzyszenia Produkcji Silników Ufa (UEC-UMPO) opracowują uniwersalny silnik dla kilku typów myśliwców. Zostało to ogłoszone przez dyrektora zarządzającego przedsiębiorstwa Jewgienij Semivelichenko.

Według niego, Biuro Projektowe opracowuje pojedynczy silnik, który może być instalowany na myśliwcach bez modyfikacji płatowca. Mówimy o myśliwcach Su-27, Su-30 i Su-35. Zlecenie na opracowanie zunifikowanego silnika otrzymano z Ministerstwa Obrony, planuje się, że wprowadzenie jednego układu napędowego obniży koszty resortu wojskowego. Jednocześnie Semivelichenko nie podał żadnych szczegółów na temat wykonywanej pracy i przybliżonej charakterystyki nowego silnika.

Dziś rozważamy możliwość stworzenia jakiegoś uniwersalnego silnika z wykorzystaniem jednostek AL-41F-1S, a także jednostek innych poprzednich silników. Jest to rodzaj uniwersalnego silnika, który można zainstalować na Su-27, Su-30 i Su-35. Jest taki rozkaz MON, wykonujemy tę pracę

powiedział.

Silnik lotniczy AL-41F-1S (produkt 117C) to dwuwałowy silnik turboodrzutowy z obejściem o konstrukcji modułowej z kontrolowanym wektorem ciągu. W silniku zastosowano nową sprężarkę niskociśnieniową o zwiększonym zużyciu powietrza i wydajności, a także nową turbinę z bardziej wydajnym układem chłodzenia łopat. Zamontowany na myśliwcach Su-35S. Obecnie Biuro Projektowe Sukhoi prowadzi prace badawczo-rozwojowe nad stworzeniem zmodernizowanej wersji Su-30 - Su-30SMD, która również otrzyma silnik AL-41F-1S.

Comments

[Mauritius]

planuje się, że wprowadzenie jednego układu napędowego obniży koszty resortu wojskowego.

Uniwersalizm, wróg jakości. Ciasto można trochę zaoszczędzić podczas produkcji, ale możliwości samolotu na pewno się zmniejszą.Ciasto można dość mocno podnieść przy projektowaniu silnika.

[Powstaniec]

Rosja opracowuje jeden silnik do myśliwców Suchoj
Zjednoczenie, jako zjawisko, to nie tylko redukcja kosztów, ale w większości przypadków jest niezbędna, zwłaszcza podczas wojny…

[Włodzimierz16]

Cytat z Mauritiusa

Uniwersalizm, wróg jakości.

Ustawiasz sobie odpowiednie emotikony.

[Mauritius]

Cytat: Włodzimierz16

Ustawiasz sobie odpowiednie emotikony.

TAk. Dobrze cię ozdabia.

[Mauritius]

Cytat: Powstańczy

Zjednoczenie, jako zjawisko, to nie tylko redukcja kosztów, ale w większości przypadków jest niezbędna, zwłaszcza podczas wojny…

Zgadzam się. Ale... Uniwersalny silnik na 3 modele gotowych szybowców? Byłoby miło, ale wątpię.
Możesz opracować nowy silnik do konkretnego samolotu lub samolot do silnika.

[podwórze]

Cytat z Mauritiusa

można trochę zaoszczędzić podczas produkcji, ale możliwości samolotu na pewno się zmniejszą.

Młody człowieku, oszalałeś? Porównałeś cechy tych silników?
Program modernizacji floty Su-30 „do poziomu Su-35” zakłada również wymianę silnika AL-31F na bardziej MOCNY i znacznie dłuższy zasób AL-41F-1S.
Jeśli walczące Su-27 zostaną ponownie wyposażone (podczas zaplanowanego remontu) w AL-41F-1S, to będzie po prostu cudownie.
Jeśli zmodernizowany (pracujący nad nim) Su-34 również otrzyma taki silnik, to będzie to tylko piosenka. To nie tylko wygoda w obsłudze, naprawach i szkoleniu techników lotniczych, ale także jedna baza silników zapasowych tego samego typu, wymienność.
To jest ważne .
I bardzo wygodne.
Jeśli chodzi o cenę samych silników, jest mało prawdopodobne, aby oszczędności wyszły na jaw – AL-41F-1S jest zdecydowanie droższy od AL-31F. Ale oszczędności będą na zasobach (nowy silnik ma dwa razy więcej), ujednoliceniu całej floty myśliwców ciężkich rodziny Su-27 i wyeliminowaniu niejednorodności silników do samolotów z tej samej rodziny.

[Alex777]

Zupełnie się z Tobą zgadzam.
Jedno nie jest jasne: dlaczego Biuro Projektowe Sukhoi dopiero teraz o tym myśli?

[podwórze]

Wszystkie te myśliwce zostały zmontowane w różnych fabrykach na podstawie próbek eksportowych. Dla Rosyjskich Sił Powietrznych każda fabryka oferowała swoją własną wersję… Zamówili od wszystkich naraz, aby szybko przezbroić się i jak najlepiej wykorzystać dostępne zaległości. Tu właśnie pojawiła się dywersyfikacja.
Jeśli Bóg da, po oczekiwanej modernizacji będą one nadal doprowadzone do jednego standardu.

[starożytny]

Cytat z Bayarda

prawie nie – AL-41F-1S jest zdecydowanie droższy od AL-31F.

Czy możesz mi powiedzieć .... o ile mm średnicy jest większy KND dla 41F niż dla 31FP i 31FP niż 31F? a jak spróbujesz bez konstruktywnej przebudowy gondoli silnika i kanałów wlotu powietrza.. „pociągnij jeża na..globus”
W moim latającym życiu były tylko dwie próby „pchnięcia” ...... bez dodatkowych kosztów:
1. Na Tu-22M3 zamiast na NK-25 "wpychamy" NK-32 ... wiecie wynik ..... sfinalizowaliśmy kanały VZ dodatkowymi klapkami do makijażu i ... to jest to....silnik nie pasował do gondoli silnika.(powód pisał wyżej).
2. W Su-24M zamiast AL-21F-3 (3A) (3AT) „wpychamy” AL-31F… wynik… zrobili 3. wlot powietrza nad kadłubem…” wysadzili to” …byli przerażeni i …..pozostało tak …w formie „pełnowymiarowego układu”.

Dlatego bez konkretnej rekonfiguracji płatowca na nowy silnik (w końcu chcesz, żeby był jeszcze mocniejszy) wątpię, żeby się udało.
Jak długo nad tym „pracują”. wiesz, co umieścić 41 silników na Su-34 i Su-30SM? A jakie są „problemy”?
Czyli pomysł w zasadzie nie jest zły..ale tylko..jako pomysł...a przed ucieleśnieniem tego pomysłu w "iron2......czas minie..."start i koniec"

[Bad_gr]

Cytat: starożytny

Czy możesz mi powiedzieć .... o ile mm średnicy jest większy KND dla 41F niż dla 31FP i 31FP niż 31F?

".... Pod względem konstrukcyjnym silniki te są głębokim rozwinięciem seryjnego AL-31F z wykorzystaniem technologii piątej generacji. Wykorzystują nowy wentylator o średnicy zwiększonej o 3% (932 mm w porównaniu do 905 mm), nowy wysoki oraz turbiny niskiego ciśnienia, nowy cyfrowy układ sterowania.Silnik przewiduje zastosowanie dyszy o kontrolowanym wektorze ciągu (jak w AL-31FP).W wyniku modernizacji zwiększono ciąg silnika w trybie specjalnym zwiększona o 16% - do 14 500 kgf, w maksymalnym trybie dopalania osiąga 8800 kgf. przy obecnym AL-31F wskaźniki zasobów znacznie wzrosną - o 2-2,7 razy: żywotność remontu wzrośnie z 500 do 1000 godzin (zasób przed pierwszym remontem wynosi 1500 godzin), a wyznaczony - od 1500 do 4000 godzin .... ”

[podwórze]

Na pewno dopracują szybowiec. W końcu chodzi nie tyle o dodanie mocy (AL-31F już ma dość), ile o zamontowanie bardziej pomysłowych silników. Niemniej jednak AL-41F-1S będzie dwa razy bardziej imponujący niż zasób. Może ekonomia w niektórych trybach się poprawi...
A może po prostu spróbują dopasować ostrza od AL-41F-1S do AL-31F - dla lepszego zasobu ... Wszystko w artykule jest jakoś bardzo powierzchowne, można się domyślić o każdym.

Cytat: starożytny

Jak długo nad tym „pracują”. wiesz, co umieścić 41 silników na Su-34 i Su-30SM? A jakie są „problemy”?

Działają - już jest dobrze, ale jeśli jest na istniejących szybowcach ... to trudne. W końcu on (silnik) potrzebuje wlotów powietrza z Su-35 ... I ogólnie cały kadłub, z wyjątkiem kokpitu.
Czym innym jest wyrzeźbienie nowej wersji Su-30 i Su-34 na bazie kadłuba Su-35, a czym innym wsadzenie czegoś, czego nie da się wcisnąć w gotowy płatowiec.
Może naprawdę zrobią nową - ulepszoną, bardziej zaradną wersję AL-31F z łopatami z 41., a nawet jakąś unifikację ... W przeciwnym razie gondole silnikowe z wlotami powietrza będą musiały zostać w jakikolwiek sposób przerobione.
A jeśli chcą również wepchnąć Irbisa do nowej modyfikacji, to energia na pokładzie musi zostać całkowicie zmieniona ...
Ale Indianie proszą tylko o TAK.

[seti]

Ujednolicenie we wszystkim jest z pewnością ważne. Mam nadzieję, że nasi konstruktorzy osiągną maksymalną unifikację części zamiennych do płatowców.

[Labrador]

stworzenie jakiegoś uniwersalnego silnika

Moim zdaniem silnik uniwersalny nie może być równie dobry dla różnych samochodów, ujawniając możliwości każdego z najlepszych stron.

[Grazdanin]

Powiedz o tym twórcom F15 z F16. Będą zaskoczeni.

[Zeew Zeew]

Cóż, właściwie może. Jeśli maszyny o podobnej konstrukcji i przeznaczeniu.

[aleksmach]

Jak myśliwce ciężkie ....

[Alex777]

Jak myśliwce ciężkie ....

Tak, od tego samego producenta.

[Krasnojarsk]

Cytat z Labradora

Moim zdaniem silnik uniwersalny nie może być równie dobry dla różnych samochodów, ujawniając możliwości każdego z najlepszych stron.

A co widzisz jako kardynalne różnice między SU-27, SU-30 i SU-35?

[michael3]

Cytat z Labradora

stworzenie jakiegoś uniwersalnego silnika

Moim zdaniem silnik uniwersalny nie może być równie dobry dla różnych samochodów, ujawniając możliwości każdego z najlepszych stron.

Zadaniem projektanta samolotu jest wykonanie samolotu pod silnikiem, a nie odwrotnie. Zawsze jest mniej silników niż samolotów, jest to wygodniejsze i tańsze. Jeśli samolot nie „objawia się możliwościami”, projektanci samolotów są źli, to wszystko.

[Piramidon]

Cytat z Labradora

Moim zdaniem uniwersalny silnik nie może być równie dobry w różnych samochodach.

Silnik AI-20 był i jest z równym powodzeniem stosowany w różnych typach samolotów transportowych i pasażerskich. AL-7 był również instalowany w pojazdach wojskowych i cywilnych. A tutaj w rzeczywistości ten sam samolot.

[Livonetc]

A jaka jest różnica między silnikiem pierwszego stopnia montowanym w SU57 a silnikami montowanymi w SU27, 30 i 35?

[podwórze]

Cytat z Livonetc

A jaka jest różnica między silnikiem pierwszego stopnia montowanym w SU57 a silnikami montowanymi w SU27, 30 i 35?

Po remotoryzacji całej floty - NIC. To ten sam silnik. Adaptacja jednego silnika dla całej tej rodziny znacznie ułatwi ich obsługę, naprawę i szkolenie techników lotniczych.

[Bad_gr]

Cytat z Livonetc

A jaka jest różnica między silnikiem pierwszego stopnia montowanym w SU57 a silnikami montowanymi w SU27, 30 i 35?

„.... Program tworzenia Su-57 zakłada użycie silnika AL-41F1, który jest również używany w Su-35, na pierwszym etapie testów, a nowego silnika na drugim.
Należy zauważyć, że ten silnik jest zupełnie nowym opracowaniem, a nie modyfikacją. Ma lepszą przyczepność, elektroniczne systemy sterowania i mniejsze zużycie paliwa. Zwiększy to zwrotność samolotu, a w przyszłości zasięg.
.....silnik drugiego etapu "Typ-30" powstaje w takich samych wymiarach jak ten już zainstalowany na Su-57 AL-41F1. Według niego silniki zostaną również wymienione w samolotach, które już weszły do ​​wojska…” https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20194231739-s5UpI.html

[Grazdanin]

Wreszcie! Nie da się utrzymać takiego zoo silników!

[Cyryl G...]

Nie mogę nie zgodzić się ... Według mnie, niech silniki Al-31 na Su-30SM i Su-34 wylatują z zasobów od 2 do 3 tysięcy godzin, a następnie wyposażają je ponownie w Al-41.

[Stwórca Prawdy]

Oczywiście prędzej czy później wprowadzą na rynek wysokiej jakości silnik dla całego lotnictwa wojskowego.
Oto tylko jedno pytanie: kiedy nauczymy się robić wysokiej jakości silniki dla lotnictwa cywilnego?

[Angelo Provolone]

Kiedy Brazylia stanie się wielką potęgą hokejową?

[michael3]

Czy mamy własne lotnictwo cywilne? Mamy kosz na śmieci Boeinga, w którym wyrzucają wszelkiego rodzaju używane, i małego Airbusa. Przynajmniej pojawią się jakieś samoloty, a potem...

[hwostatij]

PD-14M Ci nie odpowiada?

[APAZUS]

Jak rozumiem, po prostu dopasowują Su-27, Su-30 do silnika z Su-35 AL-41F-1S.

[baryna]

To dopasowanie było już dawno spóźnione.

[aleksmach]

W tym samym miejscu jest wręcz przeciwnie – dopasowują silnik tak, aby można go było zamontować bez zmiany płatowca (ciekawe, o co im właściwie chodziło).

To dopasowanie było już dawno spóźnione.

W przypadku Su-30, który wciąż jest w produkcji - zdecydowanie, w przypadku Su-27 nie jest do końca jasne, dlaczego. Ile jeszcze będą w użyciu?

[Grazdanin]

Cytat z alexmach

Su-27 nie jest do końca jasne, dlaczego. Ile jeszcze będą w użyciu?

W zasadzie nie mamy wystarczającej liczby myśliwców, jeśli pozwalają na to zasoby płatowca, lepiej modernizować i ujednolicać z nowymi samolotami. MiG-y 29 zostały już spisane na straty, trzeba je wymienić. Su-27, Su-30 i Su-35 jak najbardziej zunifikowane ze sobą to dobre rozwiązanie.

[aleksmach]

Przeczytaj Wikipedię. Su-27 i Su-30 wykorzystują silniki oparte na AL-31F i są one ogólnie kompatybilne i podobne w konstrukcji. Wszystkie nowoczesne modyfikacje są instalowane zarówno na Su-30, jak i Su-27 bez modyfikacji. Oznacza to, że w tym przypadku Su-27 „przyczepi się” do Su-30. Po sfinalizowaniu instalacji AL-41F1S na Su-30 bez zmiany płatowca, będzie można go zainstalować na Su-27 ... Pod warunkiem, oczywiście, że stary płatowiec wytrzyma obciążenie.

[Bad_gr]

Sterowanie silnikiem jest analogowe lub cyfrowe. Dlatego w starym samolocie trzeba będzie zainstalować nowocześniejszy silnik z wymianą układów sterowania tym silnikiem (przejście z analogowego na cyfrowy).
I. Myślę, że nie wszystkie samoloty będą wyposażone w kontrolowany wektor ciągu. To znaczy silnik jest taki sam dla wszystkich, tylko do niektórych samolotów będzie z dodatkowymi bajerami, a dla innych będzie to standardowa opcja.

[podwórze]

Cytat z alexmach

W tym samym miejscu jest wręcz przeciwnie – dopasowują silnik tak, aby można go było zamontować bez zmiany płatowca (ciekawe, o co im właściwie chodziło).

Dopasowane zostaną elementy mocujące, przyłącza zasilania paliwem itp. Łatwiej jest dokonać zmian w tych elementach silników, które nie zostały jeszcze wyprodukowane, niż przerobić płatowce samolotów bojowych.

Cytat z alexmach

dla Su-27 nie jest do końca jasne, dlaczego. Ile jeszcze będą w użyciu?

Te Su-27 z zaległości dla Chin są wciąż dość młode – nie starsze niż przeciętny Su-30SM. Dla Chin wyprodukowano dużą liczbę (około 100 nieodebranych) zestawów pojazdów Su-27, ale rozwiązano kontrakt, zmniejszając wolumen zakupów. To właśnie z tych zaległości zbudowano Su-27SM dla Rosyjskich Sił Powietrznych.
Więc te jaskółki wciąż latają i latają.

[aleksmach]

Wyreguluj mocowania, przewody paliwowe itp.

Gdyby tylko płatowiec mógł wytrzymać obciążenia, ale prawdopodobnie został wykonany z marginesem na remotoryzację dla mocniejszych silników.

Te Su-27 z zaległości dla Chin są wciąż dość młode – nie starsze niż przeciętny Su-30SM

Oczywiście, to naprawdę właściwa rzecz do zrobienia. Ogólnie wiadomość jest bardzo pozytywna. Poczekaj na kolejny o modernizacji i unifikacji awioniki

[Alex777]

W przypadku Su-30, który wciąż jest w produkcji - zdecydowanie, w przypadku Su-27 nie jest do końca jasne, dlaczego. Ile jeszcze będą w użyciu?

Kolega z pracy podwórze odpowiedział dobrze. Dodam tylko, że remotoryzację można oferować również na rynek zagraniczny. Możliwości samolotów znacznie wzrosną.

Gdyby tylko płatowiec mógł wytrzymać obciążenia, ale prawdopodobnie został wykonany z marginesem na remotoryzację dla mocniejszych silników.

Cóż, nie będzie znaczącego wzrostu mocy. Tak, a gospodarka będzie wyższa.

[podwórze]

Cytat: Alex777

Cóż, nie będzie znaczącego wzrostu mocy. Tak, a gospodarka będzie wyższa.

Przy wydajności jest mało prawdopodobne, aby nastąpił znaczący zysk, ale w zasobie - około 2 razy, a to ogromne oszczędności.

[Alex777]

Wzrost mocy przy tym samym koszcie to oszczędności.
Bardzo przydatne jest również zwiększenie zasięgu walki.
Zasób silnika jest dziś jednym z głównych problemów Su-30.
Oczywiście IMHO.

[podwórze]

Cytat z alexmach

Poczekaj na kolejny o modernizacji i unifikacji awioniki

I to jest również zaplanowane w nowej modyfikacji. Od kilku lat Hindusi namawiają Su-30 do modernizacji do poziomu Su-35 (silnik, awionika, energia), postanowiono więc powiązać ten program (modernizację) z przeciętną planową naprawą (planowa remotoryzacja) i zmodernizować całą flotę Su-30 i Su-27 do poziomu Su-35. Taka unifikacja będzie miała bardzo korzystny wpływ na wygodę przyszłej eksploatacji.
Przygotowywana jest również modernizacja Su-34, ale to osobna historia, chociaż teoretycznie należy ujednolicić silniki, łączność i wojnę elektroniczną.

[Uprzejmy Ełk]

Cytat z APAS

Jak rozumiem, po prostu dopasowują Su-27, Su-30 do silnika z Su-35 AL-41F-1S.

Lub zestaw adapterów zostanie dostarczony z silnikiem.

[APAZUS]

Cytat: Uprzejmy Ełk

Lub zestaw adapterów zostanie dostarczony z silnikiem.

Zestaw ślusarzy .............

[Uprzejmy Ełk]

Cytat z APAS

zestaw ślusarski

Z plikami.

[ewgeni67]

„Mówimy o myśliwcach Su-27, Su-30 i Su-35”. Cóż, czas po cichu pozbyć się Su-27. i Su-30, cholera, to wszystkie podobne samochody. Przecież chcieli wstawić radar z 30 na 35, czy naprawdę trudno jest postawić silnik na 30 z 35, ale wtedy pojawia się pytanie, co dokładnie, oprócz liczby miejsc w kokpicie, to będzie samolot różni się od Su-35?

[K-612-O]

Tam jednak szybowce są inne i zauważalnie.

[aleksmach]

a czym dokładnie, oprócz liczby miejsc w kokpicie, będzie ten samolot różnił się od Su-35?

A czy naprawdę musisz być inny?

W końcu chcieli ustawić radar na 30 z 35

Pomysł jest świetny, ale następne pytanie brzmi – czy nie nadszedł czas, aby umieścić nowy radar na samym 35?

[Cyryl G...]

Cytat z alexmach

Czy nie nadszedł czas, aby umieścić nowy radar na samym 35?

Sam radar nie jest. Ale trzeba to zrobić, bo 15 lat temu nie zrobiono tego z powodu błędnie rozumianego poczucia ekonomii. Na początku modernizacji Su-27 na Su-27cm zaproponowano, oprócz środków na wewnątrzkompleksową modernizację Mecha N-001, zastąpienie anteny Cassegraina anteną FAR Pero, jak I. przypomnieć, co niewątpliwie poprawiłoby możliwości bojowe.
A więc w odniesieniu do Irbisa - moim zdaniem oczywistą opcją modernizacji jest wymiana anten PFAR na AFAR pod warunkiem oczywiście, że gra będzie warta świeczki

[aleksmach]

A więc w odniesieniu do Irbisa - moim zdaniem oczywistą opcją modernizacji jest wymiana anten PFAR na AFAR pod warunkiem oczywiście, że gra będzie warta świeczki

I czy w ogóle jest to wykonalne? Wystarczy zmienić antenę PAR na AFAR? Czy nie wymagałoby to innych zmian w samym radarze? Wydaje mi się, że nadal nie jest do końca „konstruktorem lego” tylko pozwalającym na wymianę jednej części na inną? Nawet jeśli można to zrobić z mieczem H-001, nie jest pewne, czy można to zrobić z Ibrisem.

Ale kierunek myślenia jest z pewnością słuszny, radary w nowoczesnych samolotach również muszą być zunifikowane i maksymalnie unowocześnione.

[Cyryl G...]

Stany Zjednoczone właśnie to zrobiły, zmieniając stare anteny, nawet FAR na AFR w swoich myśliwcach ...
Stąd moja propozycja dotycząca meritum sprawy

[Dauri]

I czy w ogóle jest to wykonalne? Wystarczy zmienić antenę PAR na AFAR?

Podobnie jak zamiana kuchenki gazowej na kuchenkę mikrofalową. Wyrzuć jedną stację, wstaw drugą. Jednocześnie rozbijając ścianę, przecinając rury i wzmacniając okablowanie elektryczne. Nie słuchaj czarodziejów. W AFAR jest antena całość lokalizator. W HEADLIGHTS antena to po prostu kawałek prostokątnych rurek ze szczelinami i przesuwnikami fazowymi.

[Czarownik]

W AFAR antena jest całym lokalizatorem

Cóż, schrzaniłeś to! Konieczne jest również zbieranie sygnałów ze wszystkich RPM, wzmacnianie ich, przeciąganie ich do „dobrego” pośredniego, przynajmniej digitalizacja, a następnie przetwarzanie pierwotne, przetwarzanie wtórne, użycie bojowe ... Czy to wszystko odbywa się w antena ???

[Dauri]

Konieczne jest również zbieranie sygnałów ze wszystkich PPM, wzmacnianie ich, przeciąganie ich do „dobrego” pośredniego,

Zapomnieli też, że trzypiętrowy PPM musi być chłodzony powietrzem lub systemem wyparnym i zasilany ... To jest monoblok, nie można tego nazwać anteną. I BTsVS ze wskaźnikami i wspólnym interfejsem - no cóż, jeśli chcesz, możesz to odesłać do lokalizatora.Formalnie stacja benzynowa w kokpicie jest częścią stacji.

[Czarownik]

To jest monoblok

Monoblok można złożyć ze wszystkiego, ale formalnie funkcje, które pełnią części tego monobloku, pozostają. A AFAR to tylko rodzaj anteny, a zatem funkcje anteny, a funkcje radaru są znacznie szersze niż funkcje, które wykonuje antena! To jest do twoich słów: "W AFAR antena jest całym lokalizatorem"

[Cyryl G...]

Wymiana anteny na AFAR to rzeczywistość. Zobacz zmodernizowane myśliwce amerykańskie.

[Kolka Semenov]

IMHO, pociąg odjechał. Wciąż jednak zasoby Su-27 są na wyczerpaniu, a wartość rezydualna sprawia, że ​​modernizacja jest bezcelowa - łatwiej jest kupić nowe.

[Cyryl G...]

Nie to mam na myśli. Chodzi o to, że Su-30SM powinien już zostać zmodernizowany, a wkrótce nadejdzie czas na modernizację radaru Su-35. Przy okazji jest 12 nowych Su-27cm3.

[Kolka Semenov]

Nie przeszkadza mi to – konieczna i najlepiej modernizacja serii Sushki 30 i 35 w kierunku unifikacji.

[Czarownik]

Ta sztuczka nie zadziała! Na Irbis, a także na Leopardzie, są obrotowe kratki. Kto produkuje obrotowe AFARy o takiej mocy? I umieść płaskie, stałe płótna AFAR w taki sposób, aby powtórzyć wszystkie możliwości Irbisa, będziesz potrzebować jeszcze kilku bocznych kratek, jak w Su-57. Inną rzeczą jest nie dotykanie Irbisa, ale dodanie długofalowego radaru z antenami w noskach skrzydeł, na obrazie Su-57.

[Cyryl G...]

Cytat z Hexenmeister

Inną rzeczą jest nie dotykanie Irbisa, ale dodanie długofalowego radaru z antenami w noskach skrzydeł, na obrazie Su-57.

Co może zrobić ten radar? Więc ogólnie, co jest możliwe?

[Czarownik]

Co może zrobić ten radar?

W niezdarnym języku plakatu w artykule prasowym wygląda to tak:

Zastosowanie anten działających w różnych zakresach praktycznie neguje wszystkie innowacje stealth F-22 i F-35.

[Cyryl G...]

Na pewno nie potrzebujemy dwumiejscowego myśliwca? Jak dla mnie. Wypuszczanie Su-30 ma zostać ograniczone, zamiast wypuszczania Su-35UB.

[aleksmach]

Jak dla mnie. Wypuszczanie Su-30 ma zostać ograniczone, zamiast wypuszczania Su-35UB.

Nawet jeśli tak się stanie, istniejące Su-30 nadal muszą być eksploatowane przez długi czas. Oznacza to, że konieczna jest ich modernizacja, aby sprostać współczesnym wymaganiom.

[niemiecki 4223]

Su-30 wymaga modernizacji, taki samolot jest zdecydowanie potrzebny. Można nim sterować drogą powietrzną, a z Avaxami mamy problem z ich liczbą.

[Cyryl G...]

IMHO, konieczne jest pozostawienie możliwości wyprodukowania Su-30SM na eksport i dostosowanie pozostałych pojemności do Su-35UB. Mówiąc najprościej, konieczne jest przeniesienie produkcji Su-35 do Irkucka. Oznacza to, że w przyszłości będziemy produkować tylko Su-57 i Su-35UB. Su-34 to bardzo trudna sprawa. Według opinii konieczne jest wywiązywanie się z kontraktów, a Nowosybirsk jest również przeorientowany na produkcję Su-57.
W rezultacie do końca lat 20. Nowosybirsk i Komsomolsk - Su-57, Irkuck Su-35 / Su-35UB. Jak to wychodzi.
Cóż, osobno potrzebujemy programów modernizacji Su-34 i Su-30cm

[niemiecki 4223]

Su-30/35 zostanie zastąpiony w produkcji Su-57, oczywiście ten ostatni może pełnić funkcje obu maszyn. Potrzebujemy wersji szkoleniowej tej maszyny, jak zwykle jest późno. Su-34 podobno zostanie zastąpiony przez myśliwego, ale nie stanie się to przed końcem dekady.

[aleksmach]

Su-30/35 zostanie zastąpiony w produkcji Su-57

Och, nie fakt. Nawet Stany Zjednoczone nadal eksploatują mieszaną flotę myśliwców 4 i 5 pokoleń, i to z ich zasobami. Wydaje mi się, że ta sytuacja będzie się utrzymywać jeszcze przez długi czas dla wszystkich czołowych sił lotniczych.

[Cyryl G...]

Zgadzam się. Myślę, że Su-57 pojedzie jako myśliwiec przewagi powietrznej, a podwójny Su-35 jako IS

[niemiecki 4223]

Oczywiście flota będzie mieszana, produkcja Su-30/35 przewidziana jest na co najmniej 27 lat, a eksploatacja przez 30 lat. Ale po tym okresie ich produkcja jest przynajmniej nierozsądna. Będzie ich dużo w VKS, spadnie też popyt za granicą, więc nie ma zbyt wiele alternatywy.

[aleksmach]

Będzie ich dużo w VKS

Gdzie będzie ich wielu? Jest ich teraz około stu, no cóż, będzie półtora setki, jeśli tempo produkcji utrzyma się. Czy 300 desek to dużo? Jeszcze długo będzie ich mniej, niż potrzebuje Rosja.

[niemiecki 4223]

Nie wiem ile to będzie, planowane jest od 2018 do 2027: su-30 180 pojazdów su35 100 pojazdów. 24 natychmiastowy 35. W zupełności wystarczy na bazę, wideokonferencje i przejście na SU-57.

[aleksmach]

Cóż, 300 samochodów nie ciągnie „wystarczająco”.

[PomarańczowyBigg]

Cytat: niemiecki 4223

Su-30/35 zostanie zastąpiony w produkcji Su-57, oczywiście ten ostatni może pełnić funkcje obu maszyn. Potrzebujemy wersji szkoleniowej tej maszyny, jak zwykle jest późno. Su-34 podobno zostanie zastąpiony przez myśliwego, ale nie stanie się to przed końcem dekady.

Zapomniałeś o najliczniejszej i głównej niszy lotniczej każdego kraju na świecie - lekkim myśliwcu wielofunkcyjnym Mig-29, F-16, JF-17 Thunder. Nie posiadamy jednosilnikowych myśliwców klasy JF-17, chociaż latają one na naszych silnikach. Dlatego też wydanie MiG-35D (podwójne) jest dla nas bezsporne, ponieważ nie wydamy wielu Su-57 (poniżej tysiąca).

[niemiecki 4223]

Osobiście uważam MiG-35 za dobry dodatek do Su-57. Ale nic nie jest jasne co do jego przyszłości.

[Titus]

Jest tylko dvigun, niech Migovtsy ułożą jednosilnikowy lekki aparat, bo jeśli AL-41F-1S. będzie tam stać w przyszłości i można zaimplementować produkt 30....... na stronie podobał mi się obraz jednosilnikowego Miga gdzieś.

[PomarańczowyBigg]

Oznacza to, że w przyszłości będziemy produkować tylko Su-57 i Su-35UB. Su-34 to bardzo trudna sprawa. Według opinii konieczne jest wywiązywanie się z kontraktów, a Nowosybirsk jest również przeorientowany na produkcję Su-57.

Zgodnie z przekonaniem nikt na świecie nie polega wyłącznie na ciężkich myśliwcach, dlatego potrzebujemy Su-57 jako ciężkiego myśliwca wielozadaniowego, MiG-35D jako lekkiego myśliwca wielozadaniowego i Su-34M jako myśliwca wielozadaniowego. napastnik i wyrzutnia pocisków dalekiego zasięgu (Kh-50, pociski przeciwokrętowe GZUR) W przyszłości potrzebujemy pocisku przechwytującego PAK DP. Reszta to duplikacja, mam na myśli Su-35 / Su-30SM. Ich wydanie jest istotne do momentu rozpoczęcia seryjnej produkcji Su-57.

[Cyryl G...]

Cytat z OrangeBig

MiG-35D jako lekki myśliwiec wielozadaniowy

Dlaczego jest to potrzebne? Rodzina MiG-29 ma pozostać wyłącznie myśliwcem okrętowym i innym pułkiem przybrzeżnym w tym samym KORE. Wąsy.

Cytat z OrangeBig

Su-34M jako napastnik i nośnik pocisków dalekiego zasięgu (Kh-50, pociski przeciwokrętowe GZUR)

Czy jesteś pewien, że hipotetyczny Su-35UB/Su-30SMD, czyli myśliwiec wielozadaniowy łączący cechy Su-35 i Su-30SM, okaże się gorszy od Su-34? Jaki jest sens duplikowania?
Moim zdaniem, nawiasem mówiąc, może i ma sens dostarczanie Su-34 do floty, w wysokości 2 pułków eskadr (lepiej niż 3) do Floty Pacyfiku, Floty Czarnomorskiej i Floty Północnej + eskadry do Kamczatka. BF niech lata na MiG-29/35

Cytat z OrangeBig

W przyszłości potrzebujemy przechwytywacza PAK DP.

Dlaczego jest to potrzebne? Czy mamy kilka typów samolotów bojowych? Całkowicie seryjny Su-35 jest wtedy wystarczający do ponownego wyposażenia IAP lecących na MiG-31, a jego dwumiejscowa wersja jest lepsza.

Cytat z OrangeBig

Mam na myśli Su-35/Su-30SM. Ich wydanie jest istotne do czasu powstania serialu
uwolnienie Su-57.

To nie jest prawda. Patrz wyżej.

[PomarańczowyBigg]

Dlaczego jest potrzebny?

Nikt na świecie nie będzie ciągnął produkcji tylko myśliwców ciężkich.LMI to najbardziej pożądana nisza lotnictwa bojowego na świecie.Więc to bardzo dziwne pytanie.Niestety mało kto interesuje się Su-35/Su-35 na rynku, a ich możliwości są zbyteczne.

Czy jesteś pewien, że hipotetyczny Su-35UB/Su-30SMD, czyli myśliwiec wielozadaniowy łączący cechy Su-35 i Su-30SM, okaże się gorszy od Su-34? Jaki jest sens duplikowania?

Czy ma sens duplikowanie Su-34M, którego rozwój jest na ukończeniu, czy Su-57 drugiego etapu (R&D Megapolis) z hipotetycznym Su-35UB/Su-30SMD?Dlaczego? Pierwsze dwa samochody są lepsze.

Całkowicie seryjny Su-35 jest wtedy wystarczający do ponownego wyposażenia IAP lecących na MiG-31, a jego dwumiejscowa wersja jest lepsza.

Nic podobnego, Su-35 był początkowo środkiem tymczasowym do seryjnej produkcji ciężkiego myśliwca wielofunkcyjnego 5. generacji Su-57.

To nie jest przypadek.

Tak właśnie jest.Nie da się bez końca ulepszać platformy z Su-27.Na wszystko jest czas.Musimy dać pierwszeństwo nowszej technologii.

[Cyryl G...]

Cytat z OrangeBig

Więc to bardzo dziwne pytanie.Nie bez powodu popyt na ciężkie myśliwce na rynku jest niewielki.Po zaadoptowaniu MiG-35D można produkować MiG-35D na masową skalę.

Normalne pytanie. W serii nie mamy normalnego lekkiego myśliwca. MiG-29SMTR okazał się kosztować niewiele mniej niż seryjny Su-30SM. Więc jaki jest sens? Nie powiesz? Nawet Ormianie i Białorusini kupili Su-30cm, chociaż wcześniej ojciec szczęśliwie spisał Su-27 i powiedział, że jest bardzo drogi. Czy teraz spadła cena?

Su-35 był początkowo środkiem tymczasowym do produkcji seryjnej ciężkiego wielofunkcyjnego myśliwca 5. generacji Su-57.

Czy możesz mi powiedzieć, co jest nie na temat? Dlaczego MiG-31BM jest zasadniczo lepszy od Su-35, nie powiesz opinii publicznej?

Nie bez powodu na rynku jest niewielkie zapotrzebowanie na ciężkie myśliwce, a po zaadoptowaniu MiG-35D można produkować MiG-35D na masową skalę.

Nie zapomnieliście jeszcze, że MiG-29 w zasadzie nie był sprzedawany po 1991 roku. Nikt tego nie potrzebował. Dajemy je teraz.
Sprzedawane tylko do Malezji. Wąsy. Basta karapuziki. Wypłynął.

[PomarańczowyBigg]

W serii nie mamy normalnego lekkiego myśliwca.

MiG-35 pojawi się wkrótce, testy państwowe zostaną zakończone dopiero w przyszłym roku i do wojska.

Nawet Ormianie i Białorusini kupili Su-30cm, chociaż wcześniej ojciec szczęśliwie spisał Su-27 i powiedział, że jest bardzo drogi.

Nie wyglądają na prezentowego konia w pysku. A za jaką cenę został sprzedany? Prawdopodobnie ze zniżką, bo wtedy po prostu nie było innych opcji. A popyt na Su-30SM nie jest duży na rynku . Musisz gdzieś sprzedać. Lepiej niż nic Su-27, podobnie jak nasz wycofany ze służby MiG-29, wkroczył w swoją czwartą dekadę. Nie zaskakujący.

Czy możesz mi powiedzieć, co jest nie na temat? Dlaczego MiG-31BM jest zasadniczo lepszy od Su-35, nie powiesz opinii publicznej?

Nie jesteś w temacie, jeśli nie widzisz różnicy między myśliwcem a ciężkim wielofunkcyjnym. Na próżno myślisz, że stworzyli MiG-31 specjalnie do szybkiego przechwytywania, w tym KR? Su-35, dalszy rozwój Su-27, ciężkiego myśliwca czwartej generacji. Prędkość nie jest taka sama, Mig-4 BM jest specjalistycznym myśliwcem przechwytującym.

Nie zapomnieliście jeszcze, że MiG-29 w zasadzie nie był sprzedawany po 1991 roku.

Polska i Ukraina przeszukują w poszukiwaniu części zamiennych do MiG-29, zwłaszcza tego pierwszego, który kupił MiG-29 od kogokolwiek możliwego w danym czasie.MiG-29K/KUB kupiły Indie.MiG-29SMT zostały wyprzedane.

Dajemy je teraz.

Teraz, oczywiście, w przeciwnym razie wkrótce zostaną spisane na straty i wyrzucone w istocie.Czas nikogo nie zbawia. Stare Su-27 też są skreślone, ale skąd wzięła się analogia z najnowszymi MiG-35?

[Cyryl G...]

Cytat z OrangeBig

Skąd jednak wzięła się analogia z najnowszym MiG-35?

Nikt nie potrzebuje bezpośredniego nafigu.

Cytat z OrangeBig

Mig-29K/KUB został kupiony przez Indie Mig-29SMT został sprzedany.

Prawidłowo. Więc co? I to wszystko.. A gdzie sprzedaliśmy SMT, możesz mi powiedzieć? Nie pamiętam, co to jest. Starzy Hindusi zostali zmodernizowani w ramach programu UPG. Pamiętasz ile sprzedano myśliwców Su? Tak więc prawdopodobnie zmontowanych i w zestawach montażowych jest tylko 30 Su-500.

Nie jesteś w temacie, jeśli nie widzisz różnicy między myśliwcem a ciężkim wielofunkcyjnym.

W ogóle nie widzę tego słowa. Radar jest gorszy od MiG-31, nawet zmodernizowanego. Nawiasem mówiąc, pociski R-37 Su-35 niosą. Odpowiedni specjaliści z Sił Powietrznych najwyraźniej potrafią połączyć dwa i dwa

Pozostaje większy przelot naddźwiękowy. Wszystko. Tak więc jest to dziś na tyle nieistotne, by zrobić od zera osobny przechwytywacz i go obsługiwać. Dodatkowe setki miliardów rubli spłoną bez celu. Nie ma gdzie umieścić pieniędzy? Czy myślałeś o tym .... Tak?

A za jaką cenę został sprzedany?

Po cenach dla naszych Sił Powietrznych, wewnętrznych, a potem biszowych.

MiG-35 pojawi się wkrótce, testy państwowe zostaną zakończone dopiero w przyszłym roku i do wojska.

Co powiesz na radar z AFAR dla MiG-35? Ale nie?! Kto tego wtedy potrzebuje? Nawiasem mówiąc, to nie jest lekki myśliwiec. Czy się powtarzam?

[PomarańczowyBigg]

Co powiesz na radar z AFAR dla MiG-35? Ale nie?! Kto tego wtedy potrzebuje? Nawiasem mówiąc, to nie jest lekki myśliwiec. Czy się powtarzam?

AFAR ZHUK-AM jest opcją, czyli na życzenie klienta. Czy myślisz, że MiG-29 też nie jest lekkim myśliwcem? Tylko o tonę jest cięższy od F-16 ze względu na drugi silnik. MiG-35 to dalszy rozwój MiG-29. Jego nowoczesny odpowiednik.

[Cyryl G...]

Cytat z OrangeBig

AFAR ZHUK-AM jest opcją, czyli na życzenie klienta.

Więc Beetle-AM w serii jest w ogóle nieobecny w tym słowie. Nie wprowadzili go do masowej produkcji… A wpychanie MiG-35 do serii z Topazem, choć zmodernizowanym, to tylko kpina ze zdrowego rozsądku.

Cytat z OrangeBig

. Czy uważasz, że MiG-29 również nie jest lekkim myśliwcem?

Normalna masa startowa MiG-29SMT to około 17 ton, normalna masa startowa Su-27cm3 to 22 tony. Zasięg, uzbrojenie, radar MiG, delikatnie mówiąc, jest znacznie gorszy.
Teraz o łatwym lub nie. Nie, nie łatwe, raczej średnie. SMT jest cięższy niż F-16 pod względem normalnej masy startowej, ale lżejszy niż Hornet. Po tym wszystkim to proste!?

[Kolka Semenov]

Potencjał eksportowy Su-30 jest prawie wyczerpany – potencjał jego awioniki jest na najniższym poziomie tego, co konieczne i wymaga modernizacji. Wszyscy potencjalni nabywcy (oprócz najbiedniejszych) będą woleli kupić Su-35, podczas gdy dla bardzo biednych Jak-130 będzie myśliwcem. Kontynuacja produkcji może mieć sens, jeśli zostanie na nią postawiony AFAR, ale IMHO na pewno nie nastąpi to w ciągu najbliższych 5-6 lat i nie ma sensu opóźniać produkcji bez modernizacji.

[Cyryl G...]

Cytat: Kolka Semenov

Kontynuacja produkcji może mieć sens, jeśli zostanie na nią postawiony AFAR, ale IMHO na pewno nie nastąpi to w ciągu najbliższych 5-6 lat i nie ma sensu opóźniać produkcji bez modernizacji.

Trzeba zrobić dwumiejscowego Su-35 i zmienić go na serię Su-30SM, czy coś innego, ale połączyć to, co najlepsze, co jest w tych maszynach.
i uruchomić program modernizacji radarów Bars dla Su-30SM

[PomarańczowyBigg]

Wszyscy potencjalni nabywcy (oprócz najbiedniejszych) będą woleli kupić Su-35, podczas gdy dla bardzo biednych Jak-130 będzie myśliwcem.

Raczej MiG-35 będzie preferowany z Zhuk-AME. Albo, w najgorszym wypadku, Jaka-130, ale na pewno nie Su-35.

[Cyryl G...]

Żadnych złych zakończeń. W rzeczywistości, jeśli jest choć trochę pieniędzy, wolą ciężkiego myśliwca. ChRL kupiła 24 samoloty, Egipt podpisał kontrakt na Su-35, a tylko Egipt pojawił się na MiG-29. Obecność Rafaley i MiG-29 w Egipcie nie przeszkodziła im w podjęciu decyzji o zakupie Su-35.
Obecnie nie ma Zhuk-AME dla płyt szeregowych.

[niemiecki 4223]

Su-30 wyróżnia się możliwością sterowania walką powietrzną, operatorem kontroli tego. I radar o polu widzenia 300 °. Nie ma takiej recenzji żadnego myśliwca.

[Cyryl G...]

Lampart nie może się równać z Irbisami.

[niemiecki 4223]

Pod względem średniej mocy promieniowania, a pod względem widoczności jest lepszy. Jak dla mnie, wiewiórkę trzeba umieścić na obu samolotach, to rozwiązuje problemy obu z nich. Widok jest jak lampart dzięki bocznym panelom, moc jest większa niż w przypadku lamparta śnieżnego, sądząc po deklarowanych właściwościach.

[Bad_gr]

Cytat z: evgenii67

a czym dokładnie, oprócz liczby miejsc w kokpicie, będzie ten samolot różnił się od Su-35?

Fakt, że jest naostrzony do pracy na ziemi. Aby to zrobić, ma zarówno elektronikę, jak i szybowiec z PGO (na małych wysokościach zmniejsza to również obciążenie szybowca samolotu i pilota). A Su-35 lepiej sprawdzają się w powietrzu. Chociaż oba samoloty to kombi.

[zwlad]

opracowujemy uniwersalny silnik dla kilku typów myśliwców

I to jest słuszne. Zwiększenie objętości jednego typu silnika zmniejszy ich koszt, a także zmniejszy koszty utrzymania, co ostatecznie doprowadzi do obniżenia kosztu godziny lotu. Plus ujednolicenie części zamiennych.
I to jest poprawa przewagi konkurencyjnej modyfikacji eksportowych samolotów.

[rocket757]

Uniwersalność ma swoje plusy i minusy… jednak to od klienta zależy, co najbardziej mu odpowiada.

[Cyryl G...]

Powinno to być zrobione wczoraj ......... Na przykład towarzysz Vlad pisze poprawnie

Zwiększenie objętości jednego typu silnika zmniejszy ich koszt, a także zmniejszy koszty utrzymania, co ostatecznie doprowadzi do obniżenia kosztu godziny lotu. Plus ujednolicenie części zamiennych.
I to jest poprawa przewagi konkurencyjnej modyfikacji eksportowych samolotów.

[michael3]

Pozwól im dokładniej przetłumaczyć z planów do autocad. Jeśli podczas konwersji skanów popełni się zbyt wiele błędów, kawałek żelaza w ogóle nie poleci…

[niemiecki 4223]

Zastanawiam się, jak to się uda, bo 41 i 31 mają różne średnice, o ile słyszałem. A więc wieści są dobre, stary Su-27 z takim silnikiem doda zwrotności, a Su-34 obciążenie.

[agon]

Cytat z Mauritiusa

Uniwersalizm, wróg jakości.

Ale produkcja na dużą skalę to przyjaciel jakości

[Cyryl G...]

Cytat: niemiecki 4223

Według średniej mocy promieniowania,

A jeśli chodzi o zasięg wykrywania, o jedną trzecią więcej.

[niemiecki 4223]

Pisałem o tym. Siła promieniowania wpływa tylko na zasięg. Ale irbis wygląda na 240 °, a lampart na 300 °. Jeśli pantera śnieżna zacznie wyglądać trochę szerzej jak lampart, zmniejszy się również średnia moc, a wraz z nią zasięg wykrywania.

[501 Legion]

wydawałoby się, że pomysł na pierwszy rzut oka

[eug]

To prawda. Zwłaszcza jeśli wloty powietrza Su-27 zapewniają przepływ powietrza AL-41. A jeśli AL-41 wejdzie do komory silnika Su-27 i 30.

[aleksmach]

Zwłaszcza jeśli wloty powietrza Su-27 zapewniają przepływ powietrza AL-41. A jeśli AL-41 wejdzie do komory silnika Su-27 i 30.

Wygląda na to, że coś zrozumiałem. Najprawdopodobniej nie dostosują Su-27 i Su-30 do AL-41, ale jak pisali powyżej, stworzą wersję w wymiarze AL-31 z wykorzystaniem technologii z AL-41… to może być również opcjonalnie zainstalowany na SU-35 ...

[eug]

To już nie będzie AL-41. Nawet silnik wykonany według jego technologii, nawet nieznacznie zmieniona średnica (dla Al-31 jest mniejsza niż dla Al-41), nie odda parametrów oryginalnego. Jedyną opcją jest margines na wielkość komory silnika w Su-27-30. Ale zwykle samoloty mają tendencję do „ściskania się” do maksimum, więc jest to mało prawdopodobne. Być może istnieje opcja zmniejszenia grubości izolacji termicznej, zmiany rozmiaru pocisków itp. Ale to tylko zgadywanie ...

[aleksmach]

To już nie będzie AL-41

Dokładnie. Najprawdopodobniej mówimy o nowym silniku, w przeciwnym razie nie jest jasne, jak można go zainstalować na „starszych” samolotach bez zmiany płatowca.

[igor.borow775]

SIEMA!! VO już dawno przestało mnie pociągać, chyba jestem za stary na internet, po prostu jestem obrażony, że specjaliści, którzy nie znają historii, pokazują z mocą i głównymi.To właśnie obrona powietrzna była największym problemem, Wszystkie ciężkie pojazdy zostały stworzone z myślą o obronie powietrznej, sprzęt wojskowy był lżejszy, wiele pojazdów było jednosilnikowych, to właśnie w latach 27. pojawił się wóz bojowy MIG-80 A tutaj maszyna do zdobywania wyższości jest przesadzona z mocą i głównym , Te argumenty wywołują uśmiech, O czym rozmawiają, Północ powinien być zamknięty przez patrol lotniczy,
Daleki Wschód też wymaga uwagi, duże przestrzenie, gdzie nie ma ludzi ani garnizonów, a te, które zostały opuszczone dopiero teraz zaczynają odtwarzać nowe garnizony na zupełnie innych zasadach,

[Voyaka uh]

Zgadza się!
Zwiększy to również ogólną produkcję myśliwców.

[Charik]

A na zdjęciu Su35”? Za nowy na 27., ale czy 30. ma większą kabinę?

[Bad_gr]

Cytat: Charik

A na zdjęciu Su35”? Za nowy na 27., ale czy 30. ma większą kabinę?

Na pewno nie Su-30 jako singiel. Su-35 - jest pasek do tankowania, nie widziałem go na Su-27.

Su-27

[Charik]

Nie słyszałem też, że 27. tankował w powietrzu - dziś leciał 2 razy niedaleko - myślę, że 35 - sądząc po danych "antropometrycznych"

[Charik]

Nie powiem na pewno, ale moim zdaniem to samo widziałem dzisiaj 2 razy pierwszy raz od dołu metaliczny połysk wysoko ale kontury wyraźnie widoczne dokładnie bez pgo od strony Borisoglebska w kierunku Woroneż i drugi raz widziałem horyzont ale już blisko -prosta kabina wyraźnie pokazuje, że singiel

[wiktor_ui]

Wygląda to bardziej na pomysł wypuszczony przez rozpalony mózg wadliwego menedżera optymalizatora… zwłaszcza, że ​​od razu uratujemy górę forsy – słyszeliśmy to nie raz. Wyjście wyniesie 0 wraz z opracowaniem kolejnej alokacji środków.