Uzbrojenie obiecujących czołgów: armata czy rakiety?

63 868 81

Na początku była broń


Główne uzbrojenie walki czołgi jest armatą. Tak było prawie zawsze, począwszy być może od czasów II wojny światowej, kiedy czołgi przybrały ugruntowany wygląd, aż do dnia dzisiejszego.

Kaliber działa czołgowego zawsze był kompromisem między potrzebą niszczenia czołgów wroga na maksymalną odległość, których ochrona stale rośnie, objętością amunicji, która maleje wraz ze wzrostem kalibru, zdolnością konstrukcji czołgu do wytrzymania odrzut i inne czynniki.



Działa kalibru 37/45 mm - 75/76 mm - 85/88 mm były montowane na czołgach, działa kalibru 122 mm - 152 mm były montowane na samobieżnych działach przeciwpancernych. W nowoczesnych czołgach podstawowych (MBT) rozpowszechniły się działa kalibru 120/125 mm i coraz częściej pojawia się pytanie, czy to nie wystarczy. Na rosyjskim czołgu T-95 (Obiekt 195) planowano zainstalować działo o kalibrze 152 mm, możliwe, że z czasem wrócą do niego w projekcie czołgu T-14 Armata.


Obiekt 195 z działem 152 mm

Prawdopodobieństwo tego wzrasta po przetestowaniu zmodernizowanego francuskiego czołgu podstawowego Leclerc wyposażonego w armatę 140 mm oraz prezentacji najnowszego niemieckiego działa czołgowego 130 mm w ramach brytyjsko-niemieckiego czołgu podstawowego Challenger-2.


Czołg podstawowy „Leclerc” z działem 140 mm firmy Nexter oraz czołg podstawowy „Challenger” z działem 130 mm Next Generation 130 firmy Rheinmetall

W dalszej perspektywie rozważane są również inne typy dział czołgowych, w szczególności działo szynowe (tzw. „railgun”) z całkowicie elektrycznym przyspieszeniem pocisku, a także działa elektrotermochemiczne. Jeżeli realizowane projekty dział elektrotermochemicznych będą najprawdopodobniej jeszcze widoczne w dającej się przewidzieć przyszłości, to działo szynowe będzie co najwyżej realizowane w wersji dla okrętów wielkopowierzchniowych, nawet platforma naziemna z pełnym napędem elektrycznym raczej nie zapewni działa szynowemu. niezbędną energię.

gorączka rakietowa


Szybki rozwój pocisk technologia doprowadziła do tego, że jako nośniki broni rakietowej uznano szeroką gamę platform. Czołgi również nie uszły temu losowi.

Pierwszy i jedyny seryjnie produkowany czołg rakietowy z rakietami jako głównym bronie, stał się radzieckim „Niszczycielem czołgów” IT-1 „Smok” (Obiekt 150), oddanym do użytku w 1968 roku. Jako broń używał przeciwpancernych pocisków kierowanych (PPK) 3M7 "Dragon" z półautomatycznym naprowadzaniem (PPK drugiej generacji).


„Niszczyciel czołgów” IT-1 „Smok”

Niedoskonałość ówczesnego ppk przesądziła o losie IT-1: trzy lata później wszystkie pojazdy tego typu zostały wycofane ze służby.

W przyszłości podjęto inne próby stworzenia czołgów rakietowych, w szczególności eksperymentalny radziecki czołg rakietowy „Obiekt 287”, w którym uzbrojenie rakietowe w postaci ppk 9M15 „Tajfun” połączono z dwoma 73-mm gładkimi pistolety wiertnicze 2A25 "Błyskawica" z amunicją czynno-reaktywną PG-15V "Włócznia". Po zakończeniu rozwoju „Obiektu 287” nigdy nie został on oddany do użytku.


„Obiekt 287”

Ostatecznie idea czołgu rakietowego została urzeczywistniona w postaci czołgowych systemów uzbrojenia (KUV) – aktywno-reaktywne pociski kierowane wystrzeliwane bezpośrednio z lufy działa czołgowego oraz samobieżnych systemów rakiet przeciwpancernych ( SPTRK), zrealizowany na bazie lekko opancerzonego podwozia gąsienicowego i kołowego.

Wady KUV, w których aktywny pocisk rakietowy jest wystrzeliwany z lufy działa czołgowego, obejmują fakt, że wymiary pocisku rakietowego są ściśle ograniczone przez kaliber i komorę działa. Z powodu tego ograniczenia pociski KUV są gorsze pod względem penetracji pancerza od większości ppk tej samej generacji. W rzeczywistości KUV czołgów nie są w stanie trafić nowoczesnych czołgów w projekcji czołowej i nadają się jedynie do uderzania w mniej chronione projekcje boczne lub rufowe.

Uzbrojenie obiecujących czołgów: armata czy rakiety?

Rakieta 9M119M „Invar” KUV „Reflex” o penetracji pancerza około 900 mm nie jest w stanie przebić przedniego pancerza większości nowoczesnych czołgów

Zwiększenie kalibru dział czołgowych umożliwi zwiększenie penetracji pancerza pocisków kierowanych aktywnie reaktywnych, zrównując ją z osiągami nowoczesnych ppk, jednak ogólne ograniczenia dotyczące dalszej modernizacji i tak pozostaną.

Tworzone na lekko opancerzonym podwoziu gąsienicowym i kołowym SPTRK mają swoje wady i zalety. Do ich zalet można zaliczyć ich zdolność do atakowania czołgów i innych pojazdów opancerzonych, a także celów stacjonarnych i samolotów o małej prędkości ze znacznej odległości, często eliminując możliwość odwetu potencjalnych celów. Z drugiej strony wybór lekko opancerzonych transporterów jako podwozia sprawia, że ​​SPTRK podatny na prawie wszystkie rodzaje broni, z wyjątkiem być może tylko lekkiej broni strzeleckiej, której nie da się skompensować nawet za pomocą systemów aktywnej ochrony (KAZ). Możesz zniszczyć SPTRK z szybkostrzelny pistolet automatyczny małego kalibru, ręczny granatnik przeciwpancerny (RPG), ciężki karabin maszynowy. W każdej projekcji współczesne SPTRK mogą zostać trafione pociskami odłamkowo-burzącymi (HE) i ppk.


Najnowocześniejszy rosyjski SPTRK „Chryzantema-S” i „Kornet-T”

Można zwrócić uwagę na to, że SPTRK działają dość „wolno”: wyrzutnia z pociskami porusza się płynnie do przodu, niespiesznie się obraca. Wszystko to jest konsekwencją początkowej konstrukcji tego typu wozów bojowych do rażenia celów z dużej odległości. W walce wręcz taka szybkość reakcji jest absolutnie nie do zaakceptowania.


Zmodernizowany ppk „Chryzantema-S”

Tak więc teraz czołgi z tradycyjną bronią lufową pracują w walce wręcz, dla których ppk wystrzeliwane z lufy są dalekie od głównej broni, oraz SPTRK, które w zasadzie nie mogą działać w czołówce.

W osobnej kategorii można umieścić bojowe wozy wsparcia czołgów (BMPT), w szczególności rosyjski Terminator. Jednak, jak omówiliśmy w artykule Czołgowe wsparcie ogniowe, BMPT „Terminator” i cykl OODA Johna Boyda, istniejący BMPT „Terminator” praktycznie nie ma żadnych zalet zarówno w wykrywaniu, jak i zwalczaniu celów niebezpiecznych dla czołgów, z wyłączeniem możliwości pracy na celach wymagających dużych pionowych kątów naprowadzania, ale pojawienie się w oddziałach ciężkiej piechoty T-15 pojazd oparty na platformie Armata eliminuje tę przewagę. A obecność tylko czterech praktycznie niechronionych ppk nie zmienia BMPT w SPTRK.


BMPT "Terminator-2"

Broń strzelecka i rakietowa: zalety i wady


Jedyne, co może zrobić armata, a czego nie może zrobić broń rakietowa, to wystrzeliwanie przeciwpancernych pocisków podkalibrowych (BOPS), które wylatują z lufy z prędkością około 1700 m/s.

Jak omówiliśmy w artykule „Perspektywy rozwoju ppk: hiperdźwięk czy naprowadzanie?”, stworzenie naddźwiękowego ppk to bardzo realne zadanie. Z jednej strony naddźwiękowy ppk będzie miał „martwą strefę” o długości 300-500 metrów, niezbędną do rozpędzania się do prędkości około 1500 m/s, z drugiej strony ppk może osiągać znacznie większe prędkości w porównaniu do BOPS - do 2200 m / s i utrzymania go w określonym segmencie lotu, czyli można założyć, że skuteczny zasięg naddźwiękowego ppk z głowicą kinetyczną będzie kilkakrotnie większy niż w przypadku BOPS.

Oczywiście naddźwiękowy ppk będzie znacznie droższy niż BOPS, chociaż wrócimy do kwestii stosunku kosztów, ale przecież BOPS to rodzaj „srebrnej kuli”, nie ma sensu używać go przeciwko jakimkolwiek inny cel niż czołgi wroga.


Hypersonic ATGM będą gorsze od BOPS pod względem minimalnego zasięgu ognia, ale znacznie przewyższą je pod względem maksymalnego zasięgu ognia i celności trafienia

Jakie jest prawdopodobieństwo, że na nowoczesnym polu walki nasyconym sprzętem rozpoznawczym zderzą się dwa czołgi z nowoczesnymi środkami wykrywania celów w odległości mniejszej niż 500 metrów? Jakie jest prawdopodobieństwo, że w ogóle się zderzą?

To prawdopodobieństwo będzie oczywiście niewielkie, ale nadal tak jest. W tym przypadku o wszystkim zadecyduje kryterium koszt/skuteczność: koszt czołgu zniszczonego przez jeden lub dwa naddźwiękowe ppk nadal będzie znacznie wyższy niż koszt jednego lub dwóch ppk. Prawdopodobieństwo trafienia wrogiego czołgu z rosnącym zasięgiem również będzie wyższe, ponieważ hipersoniczny ppk w odległości 2000 metrów lub więcej będzie miał większą prędkość niż BOPS - około 2200 m / s dla hipersonicznego ppk w porównaniu z 1500-1600 m/s dla BOPS, co oznacza, że ​​przy równej masie głowicy będzie więcej energii kinetycznej. Dokładność będzie również wyższa ze względu na obecność systemu sterowania w ppk. Bonusem jest możliwość jednoczesnego wystrzelenia dwóch pocisków na jeden cel, co jest niemożliwe dla działa czołgowego z BOPS i może znacznie zwiększyć prawdopodobieństwo pokonania obiecującego KAZ i odpowiednio trafienia w cel.

Jeśli chodzi o niszczenie wrogich czołgów z bliskiej odległości (do 500 metrów), także tutaj można zastosować różne rozwiązania w postaci ppk lub amunicji niekierowanej z dwoma kolejno rozmieszczonymi głowicami kumulacyjnymi i dwoma dodatkowymi ładunkami czołowymi, które mają przebić się przez dynamiczne ochrona – gabaryty czołgowych ppk na to pozwalają.

Albo może to być amunicja odłamkowo-burząca z czołowym ładunkiem odłamkowym do pokonania KAZ. Jeśli weźmiemy pod uwagę amunicję do strzelania na odległość 1-2 kilometrów, to jej głowica może zawierać kilkadziesiąt kilogramów materiału wybuchowego.

Zniszczenie czołgu ładunkiem odłamkowo-burzącym o takiej mocy najprawdopodobniej doprowadzi do jego zniszczenia. Co najmniej zostanie całkowicie unieruchomiony, zewnętrzne uzbrojenie i moduły obserwacyjne zostaną zniszczone, a lufa działa uszkodzona. Wraz z wystrzeleniem salwy potężnej amunicji odłamkowo-burzącej i wzmocnionej amunicji kumulacyjnej, umożliwiającej pokonanie KAZ, prawdopodobieństwo trafienia wrogiego czołgu będzie jeszcze większe.

Kolejną amunicją czołgową są pociski odłamkowe odłamkowo-burzące, w tym te z możliwością zdalnej detonacji na trajektorii.


Czołg odłamkowo-wiązkowy pocisk „Telnik” 3VOF128

Czy można zaimplementować ich odpowiednik w formacie rakietowym? Na pewno tak i to ze znacznie większą skutecznością np. przy innym stosunku ładunek/głowica (głowica), gdy mały ładunek i głowica o zwiększonej mocy służą do strzelania na odległość 1-2 km (o czym mówiliśmy kilka akapitów wcześniej), a w przypadku strzelania na duże odległości masa i rozmiar głowic zmniejsza się na rzecz paliwa do silnika odrzutowego.

Pociski PK są oczywiście mniej skuteczne niż BOPS, ich użycie jest teraz minimalne, jeśli w ogóle wskazane. Możliwe, że zwiększenie kalibru działa czołgowego do 152 mm zwiększy skuteczność pocisków z głowicą HEAT, ale w najlepszym przypadku będzie ona porównywalna tylko z istniejącymi pociskami przeciwpancernymi.

Wreszcie, kierowana amunicja czołgowa, jak powiedzieliśmy wcześniej, i tak jest gorsza od ppk, zwłaszcza podczas strzelania do dobrze opancerzonych i poruszających się z małą prędkością celów powietrznych.

Aby zniszczyć cele powietrzne w czołgu rakietowym, można przydzielić specjalną amunicję, w rzeczywistości przeciwlotniczy pocisk kierowany (SAM), wdrożony w znormalizowanych wymiarach obiecującej amunicji czołgowej, będzie to znacznie trudniejsze w pocisku współczynnik kształtu.

Tak więc główną zaletą czołgu rakietowego w porównaniu z czołgiem wyposażonym w działo będzie najwyższa wszechstronność, dzięki możliwości elastycznego formowania amunicji do rozwiązywania różnych misji bojowych w różnych warunkach.

Kosztować


Porównując broń armatnią i rakietową uważa się, że pociski są znacznie tańsze niż rakiety. To prawda, ale tylko częściowo. Rzeczywiście, hipersoniczny ppk będzie o rząd wielkości droższy niż BOPS, chociaż BOPS nie jest tani. Amerykański M829A4 BOPS w 2014 r. kosztował 10 100 USD przy zamówieniu 2501 pocisków. Jednak porównanie prawie nigdy nie uwzględnia takiego czynnika, jak zużycie lufy pistoletu. Na przykład najnowsze działo 2 mm 82A1-125M, które jest zainstalowane na czołgu T-14 platformy Armata, ma żywotność lufy około 800–900 pocisków, podczas gdy działo 152 mm 2A83 ma żywotność lufy tylko 280 strzały. Jednocześnie nie jest jasne, czy żywotność lufy jest deklarowana dla BOPS, czy dla jakiegoś średniego ładunku amunicji składającego się z różnych typów pocisków.

W związku z tym koszt pocisku musi zostać powiększony o koszt pistoletu podzielony przez jego zasoby. Ale to nie wszystko, doda to koszt wymiany lufy, koszt transportu czołgu na miejsce wymiany i inne powiązane koszty, których nie ma wyrzutnia rakiet. I to nie licząc faktu, że w warunkach bojowych konieczność wymiany lufy faktycznie unieszkodliwia czołg.

Ponadto, jeśli wykonamy kierowanie pocisku, jego koszt natychmiast zbliży się do kosztu ppk, ponieważ sam silnik odrzutowy ppk nie jest jego najdroższą częścią. I odwrotnie, jeśli mówimy o rakietach niekierowanych, to ich koszt może być porównywalny lub mniejszy niż pocisków, jako przykład możemy przytoczyć wyrzutnie rakiet piechoty (RPG) lub niekierowane lotnictwo rakiety (NAR, inna nazwa to rakiety niekierowane, NURS). A do czołgu rakietowego potrzebujemy nie tylko kierowanych pocisków rakietowych. Jaki jest sens marnowania kierowanego pocisku na cel oddalony o 500 metrów, zwłaszcza na nieruchomy? Jeśli dana osoba poradzi sobie z trafieniem z RPG z takiej odległości, choć nie jest to łatwe, to system naprowadzania również poradzi sobie, biorąc pod uwagę czynniki pogodowe, własną prędkość i prędkość celu (jeśli się porusza).


NAR i RPG to przykłady niedrogiej broni rakietowej

Jest jeszcze inna opcja kompromisowa - stworzenie uproszczonej broni kierowanej pociskami rakietowymi, na przykład z najprostszym systemem nawigacji bezwładnościowej, który zapewnia większe prawdopodobieństwo trafienia w porównaniu z amunicją całkowicie niekierowaną.

Inną opcją jest stworzenie stosunkowo niedrogich rodzajów broni kierowanej.

Przykładem jest APKWS (Advanced Precision Kill Weapon System) – zmodernizowana wersja amerykańskiej rakiety niekierowanej HYDRA 70. Podczas modernizacji amunicja otrzymała moduł z głowicą naprowadzającą na odbite promieniowanie laserowe, napędy i stery obrotowe. Proces modernizacji HYDRY 70 do APKWS wygląda następująco: rakieta HYDRA 70 jest rozkładana na dwa elementy (głowicę i silnik rakietowy), pomiędzy które wkręcany jest nowy blok z łopatami i czujnikami. Koszt takiej amunicji to około 10 000 dolarów.


Zaktualizowano do APKWS NAR HYDRA 70

W Rosji podobna amunicja została opracowana przez STC JSC AMETEKH. Miał on stworzyć modyfikacje S-5Kor, S-8Kor i S-13Kor, stworzone na bazie kalibrów NAR odpowiednio 57, 80 i 122 mm.


NAR w modyfikacji S-8Kor

Na podstawie powyższego można założyć, że średni koszt zniszczenia celu dla czołgu wyposażonego w armatę z ładunkiem amunicji, w tym BOPS, pociskami OB ze zdalną detonacją i pociskami kierowanymi będzie porównywalny z kosztem zniszczenia celu przez czołg rakietowy, którego amunicja będzie obejmować hipersoniczne ppk, a także kierowane i niekierowane rakiety różnych typów.

Masa i szybkość reakcji


Inną ważną wadą broni czołgowej jest ich waga. Na przykład masa wspomnianych już armat 125 mm 2A82-1M i 152 mm 2A83 wynosi odpowiednio 2700 i 5000 kg, masa najnowszego działa 130 mm Next Generation 130 firmy Rheinmetall wynosi 3000 kg. I to bez uwzględnienia masy wieży niezbędnej do jej umieszczenia, napędów i wszystkiego innego, co dotyczy działa czołgowego.

W rzeczywistości masa działa z wieżą może wynosić od jednej czwartej do jednej trzeciej masy całego czołgu.

Oprócz tego, że tę masę można by lepiej wykorzystać np. wzmocnić opancerzenie ze wszystkich występów pojazdu opancerzonego,, jest inny problem.

Charakterystyczną cechą naziemnego pola bitwy jest jego najwyższa dynamika, nagłość pojawiania się zagrożeń, możliwość skutecznego kamuflażu celów niebezpiecznych dla czołgów. W tych warunkach niezwykle ważnym parametrem jest szybkość reakcji wozu bojowego i jego załogi, w tym między innymi szybkość celowania broni w cel, czytaj: obracanie działa/wieży.

Artykuł „Pojazdy opancerzone przeciwko piechocie. Kto jest szybszy: czołg czy piechota?, widzieliśmy już, że szybkość obrotu wież czołgów i innych pojazdów opancerzonych jest obecnie rzędu 30-45 stopni na sekundę i trudno będzie ją zwiększyć, zwłaszcza biorąc pod uwagę wzrost kalibru i masa dział.

Z drugiej strony istniejące roboty przemysłowe, zdolne do manipulowania obiektami ważącymi setki kilogramów i więcej, charakteryzują się prędkościami obrotowymi rzędu 150-200 stopni na sekundę.

Na tej podstawie projekt obiecującego czołgu rakietowego może początkowo wymagać stworzenia wyrzutni o dużych kątowych prędkościach obrotu, które zapewnią kilkakrotnie szybsze wycelowanie broni w cel niż w przypadku czołgu wyposażonego w działo.


Szybkość i dokładność ruchów nowoczesnego robota przemysłowego. Przy opracowywaniu wyrzutni do podnoszenia i naprowadzania (obracania) pocisków w kontenerze transportowo-wystrzeliwującym o wadze około 100-150 kg taka liczba stopni swobody nie będzie wymagana, co znacznie uprości rozwój

odkrycia



Czołg rakietowy, który można wdrożyć przy użyciu istniejących technologii, nie będzie gorszy od czołgu wyposażonego w działo przy rozwiązywaniu problemów z trafieniem czołgów wroga na odległość do 2000 metrów, a przy większym zasięgu najprawdopodobniej będzie znacznie go przewyższają.

Zdolność obiecującego czołgu rakietowego do rażenia innych typów celów będzie znacznie wyższa ze względu na bardziej elastyczne formowanie amunicji dla różnych typów pocisków kierowanych i niekierowanych.

Średni koszt trafienia w cel dla armat i czołgów rakietowych będzie porównywalny, biorąc pod uwagę ograniczony zasób lufy dział czołgowych oraz możliwość użycia kierowanych i niekierowanych pocisków różnego typu i przeznaczenia na czołgu rakietowym.

W obiecującym czołgu rakietowym największą szybkość reakcji na nagłe zagrożenie można osiągnąć poprzez zwiększenie szybkości naprowadzania broni w porównaniu z szybkością obracania wieży czołgu wyposażonego w działo dużego kalibru.

Pociski zastąpiły działa na samolotach i okrętach nawodnych, nawet na okrętach podwodnych, rozważano opcje rezygnacji z wyrzutni torped na rzecz umieszczania torped poza mocnym kadłubem (na okrętach podwodnych jest to skomplikowane ze względu na ogromne ciśnienie i korozyjne środowisko, w którym muszą znajdować się torpedy poza mocnym kadłubem), być może nadszedł czas, aby wrócić do projektów czołgów rakietowych, wdrażając je na nowym poziomie koncepcyjnym i technicznym.

Porozmawiamy o tym, jak może wyglądać obiecujący czołg rakietowy, o wyborze platformy, składzie amunicji i uzbrojenia pomocniczego oraz o tym, czy armaty i czołgi rakietowe mogą i powinny istnieć jednocześnie, porozmawiamy w następnym materiale.
81 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    18 sierpnia 2020 05:14
    Zasób 800 strzałów dla działa czołgowego jest więcej niż wystarczający. Mimo to podczas ćwiczeń w czasie pokoju z wkładu wystrzeliwany jest czołg. A na wojnie czołg po prostu nie będzie miał czasu na wystrzelenie całego zasobu lufy, czołg nie jest działem samobieżnym i nie wystrzeli setek strzałów z zamkniętych pozycji.
    1. +7
      18 sierpnia 2020 12:21
      Udaje mu się we wszystkim. W ciągu dnia wystrzelono dwie sztuki amunicji, a niektóre nawet trzy. Albo pociski będą lżejsze niż pociski, łatwiej je wepchnąć do środka. Tutaj nie jest łatwo zapakować te 40 pocisków do środka, ale 40 naddźwiękowych pocisków 125mm++, ale horror.
      Charakterystyczne zdjęcie, charakterystyczne strzelanie, charakterystyczny czołg.
      1. AVM
        -3
        18 sierpnia 2020 12:46
        Cytat: Wasilij Jewgienijewicz
        Udaje mu się we wszystkim. W ciągu dnia wystrzelono dwie sztuki amunicji, a niektóre nawet trzy. Albo pociski będą lżejsze niż pociski, łatwiej je wepchnąć do środka. Tutaj nie jest łatwo zapakować te 40 pocisków do środka, ale 40 naddźwiękowych pocisków 125mm++, ale horror.
        Charakterystyczne zdjęcie, charakterystyczne strzelanie, charakterystyczny czołg.


        Potrzebujemy pojazdu transportowo-ładowniczego, teraz to już norma - automatyzacja i przyspieszenie przeładunku amunicji.

        A pociski są często lżejsze niż pociski. Pocisk musi utrzymać obciążenie podczas przyspieszania w lufie, a w rakiecie korpus może być wykonany z kompozytów. Czy widzieliście pierwszy etap systemu obrony przeciwrakietowej z systemu obrony powietrznej Tunguska / Pantsir? Pusty można go łatwo podnieść jedną ręką.
        1. +3
          18 sierpnia 2020 12:57
          O jakim TZM mówimy, jeśli czołgi są naostrzone, by działać w oderwaniu od reszty sił, no, z wyjątkiem niewielkiej ilości piechoty. Pocisk wykonany ze stali nie dlatego, że trzeba utrzymać ładunek, ale dlatego, że trzeba wybić dziurę w betonowej ścianie i eksplodować w środku, jest początkowo niejako odłamkowo-burzący, a potem wszystko inne . Oszacuj masę rakiety z paliwem, silnikiem i sterowaniem dla tak zdolnego
          1. AVM
            -1
            18 sierpnia 2020 13:24
            Cytat: Wasilij Jewgienijewicz
            O jakim TZM mówimy, jeśli czołgi są naostrzone, by działać w oderwaniu od reszty sił, no, z wyjątkiem niewielkiej ilości piechoty. Pocisk wykonany ze stali nie dlatego, że trzeba utrzymać ładunek, ale dlatego, że trzeba wybić dziurę w betonowej ścianie i eksplodować w środku, jest początkowo niejako odłamkowo-burzący, a potem wszystko inne . Oszacuj masę rakiety z paliwem silnikowym i sterowanie dla tak zdolnego


            60-70 kg. W stalowej rakiecie można wykonać tylko samą głowicę (tzw. „penetrator”), a nie całe ciało. Intensywne przyspieszenie do 700-800 m/s jest całkiem możliwe na 150-300 metrach. Ten sam Losat został przyspieszony do 1500-2200 m/s na 500 metrach. Pocisk POB wylatuje z armaty z prędkością 850 m/s.
      2. +3
        18 sierpnia 2020 15:23
        Cytat: Wasilij Jewgienijewicz
        Charakterystyczne zdjęcie, charakterystyczne strzelanie, charakterystyczny czołg.

        Z tylko jedną poprawką - to nie jest wojna. Dokładniej, nie jest to rodzaj wojny, do której potrzebne są czołgi rakietowe.
        To ustanowienie porządku konstytucyjnego, w którym wrogiem są powstańcy uzbrojeni w karabiny, granatniki i rzadkie systemy przeciwpancerne.
        A czołg działa tutaj jako samobieżne działo szturmowe i działo elektrowni jądrowej. I nie jako sposób radzenia sobie z czołgami wroga.
        1. AVM
          +1
          19 sierpnia 2020 08:04
          Cytat: Alexey R.A.
          Cytat: Wasilij Jewgienijewicz
          Charakterystyczne zdjęcie, charakterystyczne strzelanie, charakterystyczny czołg.

          Z tylko jedną poprawką - to nie jest wojna. Dokładniej, nie jest to rodzaj wojny, do której potrzebne są czołgi rakietowe.
          To ustanowienie porządku konstytucyjnego, w którym wrogiem są powstańcy uzbrojeni w karabiny, granatniki i rzadkie systemy przeciwpancerne.
          A czołg działa tutaj jako samobieżne działo szturmowe i działo elektrowni jądrowej. I nie jako sposób radzenia sobie z czołgami wroga.


          Zatem czołg rakietowy poradzi sobie z tym doskonale. Tylko amunicją w tym przypadku nie będą drogie PPK, ale niekierowane rakiety z głowicami odłamkowo-burzącymi i głowicami termobarycznymi - konstrukcja przypomina ciężkie rakiety/granaty RPG.

          Wyobraź sobie, ile materiału wybuchowego można włożyć do granatu rakietowego takiego czołgu „RPG” o długości 3 metrów? Nie zmieści się w jednej skorupie - budynki będą "złożone".

          W rzeczywistości w tej wersji czołg rakietowy będzie czymś w rodzaju hybrydy szturmowego działa samobieżnego i ciężkiego systemu miotacza ognia, ale działa na cele punktowo, a nie na obszarach.
      3. +2
        19 sierpnia 2020 14:16
        Co więcej, przy dużym zużyciu amunicji pojawia się jeszcze jeden problem - cena za jednostkę strzału.
        Rakieta jest droższa od pocisku i nie da się wystrzelić wszystkiego pod rząd.
        Chociaż pociski mogą mieć mętne ceny (dla Zamvolt).
  2. +3
    18 sierpnia 2020 05:15
    W długotrwałych i zaciętych bitwach oczywiście wygrywa działo... jest więcej amunicji i większy zasięg... a połączenie obu opcji jest dobre do zniszczenia wroga... w Syrii było to wyraźnie widoczne.
    Wróg wygląda zza rogu... niszczysz róg pociskiem. Wróg rozstawił pojazdy opancerzone, uderzasz w niego rakietą itp.
    1. +2
      18 sierpnia 2020 11:41
      Czy istnieją rakiety o masie nie większej niż 60 kg, które mogą niezawodnie ugasić bunkier? Czy rzeczywiście istnieją rakiety o powyższej masie, które potrafią to zrobić z dużego zasięgu przy krótkim czasie lotu, celnie i jednocześnie tanio? A jeśli nie mówimy tylko o bunkrze ze strzelnicą i piechotą (wystarczy do tego na przykład wolumetryczny detonator), ale o wielkiej betonowej konstrukcji ze sprzętem w środku. Do takich celów walczą głównie czołgami. Nie ma alternatywy dla pistoletu, ale kaliber tak, chciałbym, żeby był 152mm. mrugnął
      1. AVM
        0
        18 sierpnia 2020 12:55
        Cytat: Wasilij Jewgienijewicz
        Czy istnieją rakiety o masie nie większej niż 60 kg, które mogą niezawodnie ugasić bunkier? Czy rzeczywiście istnieją rakiety o powyższej masie, które potrafią to zrobić z dużego zasięgu przy krótkim czasie lotu, celnie i jednocześnie tanio? A jeśli nie mówimy tylko o bunkrze ze strzelnicą i piechotą (wystarczy do tego na przykład wolumetryczny detonator), ale o wielkiej betonowej konstrukcji ze sprzętem w środku. Do takich celów walczą głównie czołgami. Nie ma alternatywy dla pistoletu, ale kaliber tak, chciałbym, żeby był 152mm. mrugnął


        PPK „Kornet”
        Maksymalny zasięg ognia: Dzień - 5500 m Noc - 3500 m
        Minimalny zasięg ostrzału: 100 m
        System sterowania: półautomatyczny, wiązką laserową
        Kaliber rakiety: 152 mm
        Długość rakiety: 1200 mm
        Waga: Kontener transportowy i startowy z rakietą: 29 kg, rakieta: 26 kg
        Waga głowicy: 7 kg
        Głowice: Tandem kumulatywnie: Masa materiałów wybuchowych: 4,6 kg
        Penetracja pancerza za DZ: Kornet-D - 1400 mm pancerza jednorodnego Penetracja monolitu betonowego: nie mniej niż 3000 mm

        Załóżmy teraz:
        Długość rakiety wynosi 2,5-3 metry.
        Waga 60-70 kg.
        w wersji HE do strzelania na odległość do 2000 metrów masa głowicy wyniesie 20-30 kilogramów. Jaki pocisk OB, nawet 152 mm, może tak dużo zmieścić?

        Ogólnie rzecz biorąc, możliwe są opcje - kumulacja tandemowa z dużym działaniem za barierą; POB o zwiększonej penetracji pancerza (wzmocniona głowica + większa prędkość, ale mniej głowicy); OF z maksymalnym ładunkiem materiałów wybuchowych; termobaryczne itp.
        1. +2
          18 sierpnia 2020 13:06
          Co oznacza duża akcja pancerza? Czy załoga czołgu zostanie wyłączona? A oddział piechoty zakopie pocisk w betonowym dziewięciopiętrowym budynku. O tym właśnie mówimy. W ogóle nie mówię o cenie.
          1. AVM
            0
            19 sierpnia 2020 08:06
            Cytat: Wasilij Jewgienijewicz
            Co oznacza duża akcja pancerza? Czy załoga czołgu zostanie wyłączona? A oddział piechoty zakopie pocisk w betonowym dziewięciopiętrowym budynku. O tym właśnie mówimy. W ogóle nie mówię o cenie.


            Ale „Trzmiel” nie pogrzebie? Co jeśli Bumblebee jest 2-3 razy większy niż teraz?

            Albo ta sama amunicja OB z 20-30 kg materiałów wybuchowych - tak, zrujnuje podłogę dziewięciopiętrowego budynku...
            1. 0
              23 sierpnia 2020 20:56
              Tak, zrujnuje podłogę dziewięciopiętrowego budynku

              Niemożliwe jest zniszczenie miast bez miary. Szczególnie w naszym zimnym klimacie nadal mieszka w nich ludność cywilna, a firmy obsługujące obywateli muszą gdzieś wynajmować lokale.
              I lepiej strzelać do zwykłych budynków (nie bunkrów i innych bastionów) z zapomnianych pocisków winogronowych i ciężkich granatów wykonanych w formacie czołgu z gotowym uderzeniem i niewielką ilością materiałów wybuchowych w pocisku i prochu w rękaw. Powoli ciężkie granaty wnikną w głąb budynku, nawet przez otwory zamknięte blachą zwykłej stali, a konstrukcje nośne praktycznie nie będą stanowić zagrożenia.
        2. 0
          18 września 2020 00:41
          Temat taniości nie został ujawniony.
    2. -2
      18 sierpnia 2020 14:42
      najstraszliwszą bestią jest lotniskowiec. 7х70 000 t VI
      wszelkie rakiety i pociski opierają się, BEZ JAKIEJKOLWIEK AUTOMATYKI, na woli człowieka, na jego zdolności do przetrwania i zwycięstwa.
      Od 75 lat analizujemy dziwne wyrównanie (przed klęską w II wojnie światowej) niemieckiego geniusza technicznego.
      robot będzie mógł stać się lepszy niż tankowiec (z pociskami lub pociskami) - TO ZASŁUGA OPERATORA (człowieka) i dewelopera (człowieka).
      AI nie określi, jak walczyć z Europą Zachodnią (jej czołgami) - zaproponuje odejście, jeśli czołgi zostaną „naostrzone” przeciwko Chinom lub Korei
  3. +3
    18 sierpnia 2020 05:22
    Umieść kompleks uzbrojenia z Chryzantemy na T 15, a oto czołg rakietowy.
    1. AVM
      0
      18 sierpnia 2020 12:48
      Cytat: Pesymista22
      Umieść kompleks uzbrojenia z Chryzantemy na T 15, a oto czołg rakietowy.


      Zamierzone podwozie Zgadłeś dobrze hi
  4. sen
    +1
    18 sierpnia 2020 05:45
    Potrzebujesz połączonej broni: armaty i rakiet w opancerzonych łuskach po bokach wieży. Tyle że ten pancerz nie powinien być podobny do tego z BMPT Terminator-2, ale chroniłby co najmniej przed 30-mm pociskami przeciwpancernymi i powinny mieć odpowiednie osłony odporne na pancerz, które otwierają się w momencie strzału. Konieczne jest skierowanie łusek pociskami w elewację. Ma to znaczenie podczas walki w górach, strzelania do wieżowców i pocisków. A pociski mogą się różnić w zależności od sytuacji i zadania, m.in. i ZUR.
    1. +5
      18 sierpnia 2020 11:06
      Lepsze uniwersalne wyrzutnie pionowe za rufą.
      1. AVM
        +1
        18 sierpnia 2020 11:10
        Cytat z garri lin
        Lepsze uniwersalne wyrzutnie pionowe za rufą.


        Nie będzie można używać broni niekierowanej. Limit długości będzie silniejszy niż w przypadku startu poziomego. Pociski pionowego startu są zawsze bardziej skomplikowane i droższe.
        1. +3
          18 sierpnia 2020 11:27
          Zwykłe działo czołgowe plus para, 2 pary fajnych pocisków. UVP w wieżyczce po bokach zamka jest po prostu idealne, ale prawie nie do zrealizowania.
      2. 0
        19 sierpnia 2020 01:13
        Tak, i to w kalibrze 152 lub 160mm ze zwiększoną głowicą do 60-70kg
        1. +2
          19 sierpnia 2020 01:21
          Tam powinni myśleć lekarze i akademicy. Potrzebujemy nowego pocisku bojowego. Modułowy. W najprostszej modyfikacji, taniej i masywnej. W trasie, zaawansowany, inteligentny, z wieloma niespodziankami.
    2. AAG
      0
      18 sierpnia 2020 20:33
      Cytat z sen
      Potrzebujesz połączonej broni: armaty i rakiet w opancerzonych łuskach po bokach wieży. Tyle że ten pancerz nie powinien być podobny do tego z BMPT Terminator-2, ale chroniłby co najmniej przed 30-mm pociskami przeciwpancernymi i powinny mieć odpowiednie osłony odporne na pancerz, które otwierają się w momencie strzału. Konieczne jest skierowanie łusek pociskami w elewację. Ma to znaczenie podczas walki w górach, strzelania do wieżowców i pocisków. A pociski mogą się różnić w zależności od sytuacji i zadania, m.in. i ZUR.

      IMHO: to nie zadziała, zgarniemy więcej niedociągnięć z każdego z systemów.Może wtedy lepiej tworzyć kombinacje na poziomie podjednostki?, - z jednym SLA, możliwością wymiany informacji, oznaczeniem celu.( Tak, już inny poziom) ...
      1. AVM
        0
        19 sierpnia 2020 08:14
        Cytat z AAG
        Cytat z sen
        Potrzebujesz połączonej broni: armaty i rakiet w opancerzonych łuskach po bokach wieży. Tyle że ten pancerz nie powinien być podobny do tego z BMPT Terminator-2, ale chroniłby co najmniej przed 30-mm pociskami przeciwpancernymi i powinny mieć odpowiednie osłony odporne na pancerz, które otwierają się w momencie strzału. Konieczne jest skierowanie łusek pociskami w elewację. Ma to znaczenie podczas walki w górach, strzelania do wieżowców i pocisków. A pociski mogą się różnić w zależności od sytuacji i zadania, m.in. i ZUR.

        IMHO: to nie zadziała, zgarniemy więcej niedociągnięć z każdego z systemów.Może wtedy lepiej tworzyć kombinacje na poziomie podjednostki?, - z jednym SLA, możliwością wymiany informacji, oznaczeniem celu.( Tak, już inny poziom) ...


        Zgadzam się. Nie wzywam do całkowitego porzucenia czołgów armatnich. Uważam, że tylko praktyka może ujawnić optymalny stosunek armaty do czołgów rakietowych. Zacząłbym od stosunku 3 dział do 1 czołgów rakietowych, a tam według wyników testów może być już 2+2 lub 1+3 na korzyść czołgów rakietowych.

        Otóż ​​w zasadzie możliwe jest testowanie w walce jednostek czysto rakietowych z pojazdami wsparcia (o czym będzie mowa w osobnym artykule).

        Ale zdecydowanie niemożliwe jest całkowite porzucenie broni w żadnym scenariuszu, ponieważ nie wiadomo, dokąd nas zaprowadzi postęp techniczny.
        1. AAG
          0
          19 sierpnia 2020 12:10
          Nie mam nic przeciwko)) Czekamy na nowy artykuł.

          ... "nie wiadomo dokąd nas zaprowadzi postęp technologiczny."...
          Tutaj trzeba będzie przyjrzeć się, gdzie poprowadzi potencjalnego wroga, zadania mogą się zmienić.. hi
  5. +2
    18 sierpnia 2020 05:48
    Tylko jedno pytanie do autora - gdzie i kiedy strzelaliśmy do czołgów krajów NATO i USA z TuR „Reflex” z wynikiem negatywnym, gdy czołg został trafiony w czołową część? Bzdury o niemożności przebicia przedniego pancerza czołgów przeciwnika tą amunicją. Skąd się bierze ta amunicja?
    1. AVM
      +1
      18 sierpnia 2020 08:01
      Cytat: Oszczędny
      Tylko jedno pytanie do autora - gdzie i kiedy strzelaliśmy do czołgów krajów NATO i USA z TuR „Reflex” z wynikiem negatywnym, gdy czołg został trafiony w czołową część? Bzdury o niemożności przebicia przedniego pancerza czołgów przeciwnika tą amunicją. Skąd się bierze ta amunicja?


      Z TTX:

      Penetracja pancerza „Reflex”: 900 mm lub 800-850 na DZ

      Wieża oporowa MBT M1A2SEP: ~900-950 mm z OBPS / ~1600 mm z KS, kadłub: przypuszczalnie 700 mm z OBPS / 1100 mm z KS

      W końcu konieczne jest nie tylko przebicie się przez zbroję, ale także zapewnienie wystarczającej akcji barierowej. Dlaczego, Twoim zdaniem, prawie nigdy nie używają skumulowanych pocisków przeciwpancernych przeciwko czołgom, tylko przeciwko lekko opancerzonym celom, na co szkoda wydawać BOPS?

      Oczywiście możemy powiedzieć, że „oni” przeceniają wskaźniki ochrony, ale gdzie jest gwarancja, że ​​„my” nie przeceniamy. HEAT M120 kal. 830 mm (HEAT-MP-T) ma penetrację pancerza na poziomie 550-600 mm.
  6. +2
    18 sierpnia 2020 07:58
    Jakie jest prawdopodobieństwo, że na nowoczesnym polu walki przesyconym sprzętem rozpoznawczym zderzą się dwa czołgi z nowoczesnymi środkami wykrywania celów w odległości mniejszej niż 500 metrów? Jakie jest prawdopodobieństwo, że w ogóle się zderzą?


    Ten kawałek mnie zaintrygował.

    Jeśli zastanawiamy się, czy kiedykolwiek dojdzie do kolizji czołgów, możemy stwierdzić, że cała dyskusja na temat dylematu broń/pocisk może być w ogóle akademicka.
    1. AVM
      +1
      18 sierpnia 2020 08:04
      Cytat z Constanty
      Jakie jest prawdopodobieństwo, że na nowoczesnym polu walki przesyconym sprzętem rozpoznawczym zderzą się dwa czołgi z nowoczesnymi środkami wykrywania celów w odległości mniejszej niż 500 metrów? Jakie jest prawdopodobieństwo, że w ogóle się zderzą?


      Ten kawałek mnie zaintrygował.

      Jeśli zastanawiamy się, czy kiedykolwiek dojdzie do kolizji czołgów, możemy stwierdzić, że cała dyskusja na temat dylematu broń/pocisk może być w ogóle akademicka.


      Więc:

      To prawdopodobieństwo będzie oczywiście niewielkie, ale nadal jest.


      Najprawdopodobniej oznacza to, że obecność ograniczonej liczby drogich naddźwiękowych pocisków przeciwpancernych w ładunku amunicji nie zrujnuje kraju, ponieważ rzadko trzeba będzie strzelać do czołgów. Głównie do „miękkich celów”, fortyfikacji, lekko opancerzonych pojazdów, UAV itp. itp.
      1. 0
        18 sierpnia 2020 08:31
        Biorąc pod uwagę spadek liczby czołgów w Europie Zachodniej, czasy, w których można było się spodziewać starć tysięcy czołgów, minęły.

        Większość z nich (np. polski T-72M1, Leopard 2A4 i rosyjski T-72B3) jest podatna na ataki BOPS, które już znajdują się na uzbrojeniu.

        Wyjątkiem może być T-14 Armata.

        Dlatego moim zdaniem coś takiego jak DM-11 firmy Rheinmetall mogłoby stać się typem bazowym.
      2. +2
        18 sierpnia 2020 08:42
        Praktycznie nie ma szans na przebicie się przez czoło wieży ani ptakiem, ani „króćcem” 125 mm
        1. -1
          19 sierpnia 2020 10:07
          cięcie próbne... i po drodze wielbiciele zachodnich mostodontów przegłosowali
        2. -1
          19 sierpnia 2020 15:25
          Więc nikt nie strzeli mu w czoło, chyba że z beznadziei, ale coś mi mówi, że nawet bez przebicia ci, którzy są w abramach po uderzeniu w czoło blankami 125 mm, nie wydadzą się wystarczająco, a tam można mieć czas, aby dodać kontrolę, podczas gdy czarny ładowacz będzie zszokowaną wieżą.
      3. 0
        18 sierpnia 2020 18:14
        naddźwiękowy ppk

        co
        Kontrolowany przez hipersoniczny?
        1. AVM
          0
          19 sierpnia 2020 07:58
          Cytat od pana Mana
          naddźwiękowy ppk

          co
          Kontrolowany przez hipersoniczny?


          Perspektywy rozwoju ppk: hiperdźwięk czy naprowadzanie?
          https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html
  7. +1
    18 sierpnia 2020 08:24
    „Zadania są jasne, cele określone, towarzyszu autorze, do dzieła!”
    Skuteczne zarządzanie a la Chruszczow...
    1. +5
      18 sierpnia 2020 10:16
      Chruszczow mówił o zupełnie innych pociskach. A tak przy okazji, jego punkt widzenia we współczesnej Rosji ostatecznie zwyciężył. Obecność ICBM rekompensuje stosunkowo słaby konwencjonalny samolot.
      1. AAG
        0
        18 sierpnia 2020 20:53
        Cytat: Łopatow
        Chruszczow mówił o zupełnie innych pociskach. A tak przy okazji, jego punkt widzenia we współczesnej Rosji ostatecznie zwyciężył. Obecność ICBM rekompensuje stosunkowo słaby konwencjonalny samolot.

        Częściowo kompensuje pod pewnymi warunkami...
  8. 0
    18 sierpnia 2020 09:54
    Logika autora prowadzi do opcji pistolet-PU. Działo gładkolufowe o długości 152 mm w kalibrach 30-35 tylko z OFS do pracy na nieopancerzonych celach. Dla pancernych - ppk w wymiarach pocisku. Jeśli zrezygnujesz z BOPS, masa działa będzie mniejsza, a rezerwę można przeznaczyć na obronę lub na BC.
    1. AVM
      +3
      18 sierpnia 2020 10:07
      Cytat z dzvero
      Logika autora prowadzi do opcji pistolet-PU. Działo gładkolufowe o długości 152 mm w kalibrach 30-35 tylko z OFS do pracy na nieopancerzonych celach. Dla pancernych - ppk w wymiarach pocisku. Jeśli zrezygnujesz z BOPS, masa działa będzie mniejsza, a rezerwę można przeznaczyć na obronę lub na BC.


      A po co ci w ogóle broń, skoro wszystko można zaimplementować w formie rakiety? Nie będą miały tak ścisłego ograniczenia długości i kalibru, nie ma potrzeby zmiany lufy, można je szybciej prowadzić, przeciążenia przy starcie są mniejsze – konstrukcja jest prostsza, tańsza. Pistolet wymaga złożonego automatycznego ładowania, zwłaszcza do długich pocisków.
      1. +1
        18 sierpnia 2020 10:13
        Cytat z AVM
        A po co ci w ogóle broń, skoro wszystko można zaimplementować w formie rakiety?

        Aby niezarządzane komputery mogły być używane z akceptowalną dokładnością
        1. AVM
          +2
          18 sierpnia 2020 10:20
          Cytat: Łopatow
          Cytat z AVM
          A po co ci w ogóle broń, skoro wszystko można zaimplementować w formie rakiety?

          Aby niezarządzane komputery mogły być używane z akceptowalną dokładnością


          Moim zdaniem wady przeważają nad zaletami. Na krótkich dystansach do 500, a nawet do 1000 metrów wystarczą całkowicie niekierowane rakiety. Ponadto, w taki czy inny sposób, potrzebna jest kontrola lub najprostsza ANN lub wiązka laserowa, jak w zmodyfikowanym Hydra NAR.

          Z działem o niskiej balistyce okaże się, że będzie to raczej ciężko opancerzone działo samobieżne typu KV-2
          1. +2
            18 sierpnia 2020 10:36
            Cytat z AVM
            Na krótkich dystansach do 500, a nawet do 1000 metrów wystarczą całkowicie niekierowane rakiety.

            ?
            Niewystarczająco. Nawet na krótkich dystansach stosuje się przynajmniej TPK. Jak ery-beczki/przewodnik



            Cytat z AVM
            Z działem o niskiej balistyce okaże się, że będzie to raczej ciężko opancerzone działo samobieżne typu KV-2

            śmiech
            Raczej to jest to:



            Właściwie, o ile rozumiem SW. Ivo nawiązuje konkretnie do działa typu M81 czołgu Sheridan.
            1. AVM
              +1
              18 sierpnia 2020 11:18
              Cytat: Łopatow
              Cytat z AVM
              Na krótkich dystansach do 500, a nawet do 1000 metrów wystarczą całkowicie niekierowane rakiety.

              ?
              Niewystarczająco. Nawet na krótkich dystansach stosuje się przynajmniej TPK. Jak ery-beczki/przewodnik


              Oczywiście bez TPK nigdzie.
            2. AAG
              0
              18 sierpnia 2020 21:08
              "Nawet na krótkich dystansach używa się przynajmniej TPK. Jako era-lufa/przewodnik"
              Nie zawsze jest to główna funkcja TPK.
              ... Nawet, sądząc po skrócie: w końcu to nie PTK (uruchomienie transportu), tylko TPK!
              Przepraszam za… skrupulatność, ale kiedy przemawiają osoby, które w aktualnościach udowodniły, że nie są głupie, to chciałabym zrozumieć aspekty omawianego tematu. hi
          2. +1
            18 sierpnia 2020 11:17
            W przyszłości opisana powyżej ścieżka jest optymalna. Broń o niskiej balistyce, dużym kalibrze plus bardzo fajne rakiety. Pociski mogą być przez lufę lub z UVP. Jeśli kaliber działa to 152, to myślę, że to za mało dla średnicy ppk. 180? 203? Do nowoczesnych celów na polu bitwy wystarczy 125 mm OF. Reszta to sprawa artylerii, lotnictwa i OTRK. Nowoczesne działo wymaga ppk, który nie jest ograniczony kalibrem lufy, ale w pełni odpowiada waszej koncepcji. Kawałek, drogi, ale wielofunkcyjny i skuteczny. Para do czołgu. Lub 4 na długie marsze
      2. +1
        18 sierpnia 2020 10:27
        W przypadku ATGM/RS nadal potrzebne są wyrzutnie. Można oczywiście skorzystać z jednorazowych pojemników, ale co z nimi zrobić po starcie? Przechowywać lub wyrzucać ze zbiornika? Czy kontener jest w stanie zapewnić ochronę PPK przed startem, gdy jest „na miejscu i gotowy”? Przecież wtedy masa i wymiary kontenera ograniczą transport amunicji. Możesz użyć pionowego startu, ale wtedy konstrukcja zarówno ppk, jak i systemów naprowadzania staje się bardziej skomplikowana.
        Więc pistolet PU nie wygląda tak źle. Odrzucenie BOPS upraszcza wymagania dotyczące beczki. Zasób będzie wyższy. AZ / MZ będą obecne w taki czy inny sposób, ale ten sam współczynnik kształtu pocisku i PPK / RS nie ograniczą amunicji. A OFS jest tańszy.
        1. AVM
          +1
          18 sierpnia 2020 11:20
          Cytat z dzvero
          W przypadku ATGM/RS nadal potrzebne są wyrzutnie. Można oczywiście skorzystać z jednorazowych pojemników, ale co z nimi zrobić po starcie? Przechowywać lub wyrzucać ze zbiornika?


          Zdecydowanie jednorazowe, prawdopodobnie do wyrzucenia.

          Cytat z dzvero
          Czy kontener jest w stanie zapewnić ochronę PPK przed startem, gdy jest „na miejscu i gotowy”?


          Więcej na ten temat w następnym artykule na ten temat.
        2. AAG
          +1
          18 sierpnia 2020 21:18
          Cytat z dzvero
          W przypadku ATGM/RS nadal potrzebne są wyrzutnie. Można oczywiście skorzystać z jednorazowych pojemników, ale co z nimi zrobić po starcie? Przechowywać lub wyrzucać ze zbiornika? Czy kontener jest w stanie zapewnić ochronę PPK przed startem, gdy jest „na miejscu i gotowy”? Przecież wtedy masa i wymiary kontenera ograniczą transport amunicji. Możesz użyć pionowego startu, ale wtedy konstrukcja zarówno ppk, jak i systemów naprowadzania staje się bardziej skomplikowana.
          Więc pistolet PU nie wygląda tak źle. Odrzucenie BOPS upraszcza wymagania dotyczące beczki. Zasób będzie wyższy. AZ / MZ będą obecne w taki czy inny sposób, ale ten sam współczynnik kształtu pocisku i PPK / RS nie ograniczą amunicji. A OFS jest tańszy.

          Autor przytoczył masę broni w artykule, wspomniał o towarzyszących napędach.Tak i pomalował OFS, jak (nie, nie jestem wyjątkowy, ale artykuł IMHO jest normalny, z poruszeniem problemu, argumentacją, bez kategoryczne wnioski, spokojnie i rozsądnie).
  9. +1
    18 sierpnia 2020 10:29
    Oczywiście wszystko w porządku.
    Ale w przyszłości systemy odbiorcze staną się praktycznie bezpieczne. W wariantach narzędzia elektrotermochemicznego lub z zastosowaniem binarnej LMW.

    A RS będzie stałym zagrożeniem dla czołgu i jego załogi

    Dalej jest minimalny zasięg. W przypadku systemów rakietowych im większa, tym większa prędkość. Na LOSAT, o ile dobrze pamiętam, to około 500 metrów.
    1. AVM
      0
      18 sierpnia 2020 11:17
      Cytat: Łopatow
      Oczywiście wszystko w porządku.
      Ale w przyszłości systemy odbiorcze staną się praktycznie bezpieczne. W wariantach narzędzia elektrotermochemicznego lub z zastosowaniem binarnej LMW.

      A RS będzie stałym zagrożeniem dla czołgu i jego załogi

      Dalej jest minimalny zasięg. W przypadku systemów rakietowych im większa, tym większa prędkość. Na LOSAT, o ile dobrze pamiętam, to około 500 metrów.


      Widzę rozwiązanie problemu minimalnego zasięgu w ten sposób:

      Jeśli chodzi o niszczenie wrogich czołgów z bliskiej odległości (do 500 metrów), także tutaj można zastosować różne rozwiązania w postaci ppk lub amunicji niekierowanej z dwoma kolejno rozmieszczonymi głowicami kumulacyjnymi i dwoma dodatkowymi ładunkami czołowymi, które mają przebić się przez dynamiczne ochrona – gabaryty czołgowych ppk na to pozwalają.

      Albo może to być amunicja odłamkowo-burząca z czołowym ładunkiem odłamkowym do pokonania KAZ. Jeśli weźmiemy pod uwagę amunicję do strzelania na odległość 1-2 kilometrów, to jej głowica może zawierać kilkadziesiąt kilogramów materiału wybuchowego.

      Zniszczenie czołgu ładunkiem odłamkowo-burzącym o takiej mocy najprawdopodobniej doprowadzi do jego zniszczenia. Co najmniej zostanie całkowicie unieruchomiony, zewnętrzne uzbrojenie i moduły obserwacyjne zostaną zniszczone, a lufa działa uszkodzona. Wraz z wystrzeleniem salwy potężnej amunicji odłamkowo-burzącej i wzmocnionej amunicji kumulacyjnej, umożliwiającej pokonanie KAZ, prawdopodobieństwo trafienia wrogiego czołgu będzie jeszcze większe.
  10. +3
    18 sierpnia 2020 11:17
    Uroczyście wyrażam Autorowi moją całkowitą „aprobatę”! dobry Ponieważ ja sam od dawna trzymam się koncepcji „czołgu i rakiety” facet Broń rakietowa może być zlokalizowana w ten sposób ...

    a więc ......

    Oczywiście bardziej obiecującą opcją jest pionowe wystrzelenie rakiet (równie wygodne jest użycie rakiet przeciwpancernych, rakiet szturmowych…, rakiet, UAV…), ale opcja z „poziomym” wystrzeleniem rakiet sprawdzi się również umieszczona w niskiej sylwetce niezamieszkanej wieży.... Nie można całkowicie wykluczyć broni kombinowanej (rakiety + krótkolufowe działo niskobalistyczne...). Jak słusznie zauważył Autor, możliwe jest stworzenie „niskiego”. rakiety „kosztowe” z uproszczonymi systemami naprowadzania: 1.INS; 2, ewentualnie za pomocą wiązki podczerwieni, 3. nawet za pomocą przewodów (na przykład światłowodowych linii komunikacyjnych) z systemem „widzenia technicznego”… Autor w artykule wypowiadał się chwalebnie o hipersonicznych rakietach przeciwpancernych, ale w jakiś sposób lekceważył o rakietach przeciwpancernych z głowicami kumulacyjnymi… Ale są rakiety przeciwpancerne z głowicami „uderzenia nuklearnego”… takie rakiety mają perspektywy dalszego rozwoju (głowice bojowe z możliwością kontrolowanego formowania wydłużonych penetratorów żebrowanych…” analogi" BOPS...)
    1. 0
      18 sierpnia 2020 11:25
      Analogiem BOPS jest odrzutowiec kumulacyjny. Albo rdzeń, albo odrzutowiec. Oba są plastikowe i to jest ich minus.
  11. +2
    18 sierpnia 2020 11:45
    Wszystko, co zostało opisane w artykule, moim zdaniem jest łatwe do połączenia przy użyciu wielkokalibrowego działa niskobalistycznego (152-160 mm), które będzie również wyrzutnią pocisków. Pojazdy opancerzone nie są priorytetowymi celami dla czołgów, więc kierowane pociski rakietowe nie powinny zajmować dużo miejsca w ładunku amunicji, a użycie w tym rejonie konwencjonalnych pocisków w połączeniu z niskim zużyciem lufy zapewni znaczne oszczędności finansowe. Zastosowanie dział nisko balistycznych z dużymi kątami elewacji daje, IMHO, wiele zalet we współczesnej wojnie. Na przykład podczas operacji bojowych w mieście i podczas strzelania do celów na odwrocie wzgórz (w tym kierowanych pocisków z oświetleniem z DRG lub UAV). Zwiększony kaliber ponownie umożliwia zwiększenie mocy i zasięgu amunicji rakietowej. Wśród niedociągnięć jest wzrost wielkości przedziału bojowego do przechowywania i ładowania pocisków, a co za tym idzie nieznaczny wzrost gabarytów czołgu i zmniejszenie przewożonej amunicji.
  12. +7
    18 sierpnia 2020 12:52
    Radziecki niszczyciel czołgów IT-1 Dragon (Obiekt 150), który wszedł do służby w 1968 roku, był pierwszym i jedynym masowo produkowanym czołgiem rakietowym z pociskami jako główną bronią.
    Autor się myli.

    Izraelski czołg rakietowy Pereh. Oparty był na podwoziu czołgu Magach 5 (izraelskie oznaczenie dla amerykańskiego czołgu M48A5).
    Standardową wieżę czołgu zastąpiono powiększoną, która została wyposażona w wyrzutnię 12 rakiet Spike-NLOS i dwa karabiny maszynowe FN MAG.
    Pistolet na wieży jest fałszywy, służy jako kamuflaż. Czołg był powszechnie używany we wszystkich konfliktach zbrojnych w ciągu ostatnich 25 lat, ale został odtajniony dopiero w 2015 roku.
    1. +1
      19 sierpnia 2020 14:13
      Bardzo rzadki "samochód" niewiele osób o nim wie.
      Chociaż na VO wydaje się, że już o niej pisali.
  13. 0
    18 sierpnia 2020 15:04
    ogólnie rzecz biorąc, logicznie rzecz biorąc, precyzyjna długolufowa artyleria dla takiego „konia roboczego” jak czołg jest wyraźnie zbędna; potrzebujemy uniwersalnego (rakieta i działo), zwiększonego kalibru, gwintowanego o niskiej balistyce, o zwiększonych kątach elewacji
    1. 0
      18 sierpnia 2020 16:48
      wydaje się, że kosztem wszechstronności pociskowo-działowej lufy był podekscytowany: nie będzie możliwe wystrzelenie tandemowej amunicji przeciwpancernej przez lufę (na całej długości); i wcale nie jest jasne, jak niezawodnie go zakryć i uruchomić
  14. +6
    18 sierpnia 2020 15:26
    Czołg rakietowy nie wystartował właśnie dlatego, że rakieta nie potrzebuje czołgu.

    Co robi czołg? Ciągnie ciężkie działo w odległości 1-4 km od wroga. Pancerz czołgu obejmuje działo i wszystko, co jest potrzebne do dostarczenia tego działa i pancerza na tę odległość.

    Jeśli nie mamy ciężkiego działa, wyrzutnię nosi się ręcznie i z pięcioma pociskami, a załogę umieszcza się w UAZ i nie wbija się w ziemię znacznie dłużej niż piechota - ani ciężka platforma, ani pancerz jest potrzebne.

    Cóż, nie wspominając o tym, że pakiet 2-4 pocisków dowolnego kalibru można zainstalować na dowolnym czołgu z zewnątrz i jest całkowicie niezależny od armaty.
    1. 0
      18 sierpnia 2020 16:50
      potrzebny jest czołg, właśnie jako „dobrze opancerzona platforma” dla broni
      1. AAG
        0
        18 sierpnia 2020 21:49
        Cytat od prodi
        potrzebny jest czołg, właśnie jako „dobrze opancerzona platforma” dla broni

        W wysoce specjalistycznym sensie(?)...
      2. 0
        19 sierpnia 2020 00:14
        Pancerz nie jest panaceum. Czołg ma pancerz tylko dlatego, że w innych warunkach ofensywnych nie da się obronić ciężkiego działa. A w warunkach ofensywy wrogi czołg jest daleki od głównego celu.

        Ale w obronie lub zasadzce (w walce z czołgami wroga) ciężka broń w ogóle nie jest potrzebna. Wystarczą granatniki na krótki dystans i przenośne systemy przeciwpancerne na daleki dystans. Tak, a w obronie wkopanie się w ziemię 30 metrów od wyrzutni jest o wiele przyjemniejsze niż chowanie się za metr pancerza czołgu.
        1. +1
          19 sierpnia 2020 07:47
          Cytat od Sancho_SP

          Ale w obronie lub zasadzce (w walce z czołgami wroga) ciężka broń w ogóle nie jest potrzebna. Wystarczą granatniki na krótki dystans i przenośne systemy przeciwpancerne na daleki dystans. Tak, a w obronie wkopanie się w ziemię 30 metrów od wyrzutni jest o wiele przyjemniejsze niż chowanie się za metr pancerza czołgu.

          i nikt nie robi z czołgu panaceum, jednak kilka „kontrolnych” eksplozji odłamków nad miejscem proponowanej obrony może poważnie złagodzić taki optymizm
        2. AVM
          0
          19 sierpnia 2020 07:54
          Cytat od Sancho_SP

          Ale w obronie lub zasadzce (w walce z czołgami wroga) ciężka broń w ogóle nie jest potrzebna. Wystarczą granatniki na krótki dystans i przenośne systemy przeciwpancerne na daleki dystans.


          W warunkach miejskich wszystko było w porządku, chociaż czołg mógł z łatwością zniszczyć wejście wraz z zasadzką i wytrzymać pół tuzina trafień z granatnika (jak pokazuje doświadczenie, w moim artykule o opancerzeniu są przykłady). KAZ jeszcze bardziej zwiększy bezpieczeństwo czołgu.

          A jeśli bitwa toczy się w miejscach takich jak Syria? A może nawet stepy Terytorium Krasnadaru?
    2. AVM
      0
      19 sierpnia 2020 07:56
      Cytat od Sancho_SP
      Cóż, nie wspominając o tym, że pakiet 2-4 pocisków dowolnego kalibru można zainstalować na dowolnym czołgu z zewnątrz i jest całkowicie niezależny od armaty.


      A po pierwszej bliskiej serii pocisku OB lub kilku seriach z karabinu maszynowego wszystkie te pociski w wysokości 40 000 - 200 000 dolarów zostaną złomowane.

      Nie, to tak nie działa, w samochodzie przednia krawędź rakiety musi być schowana pod pancerzem i usunięta tuż przed startem.
  15. 0
    18 sierpnia 2020 18:12
    1 skryba, cała książka śmiech (w dobry sposób)
    2-mimo że jestem cywilem to zakładam że rakieta nie jest zaprzyjaźniona z REB ale pocisk jest jak kula (głupiec) śmiech
    1. AVM
      0
      19 sierpnia 2020 07:50
      Cytat z karalucha
      2-mimo że jestem cywilem to zakładam że rakieta nie jest zaprzyjaźniona z REB ale pocisk jest jak kula (głupiec) śmiech


      Obserwuję co. Wojna elektroniczna może oddziaływać tylko na pociski z sondą radarową lub sterowaniem radiowym. Cóż, albo zdobądź sygnał GPS. W przypadku pocisków ze zdalnym sterowaniem w wiązce laserowej ingerencja jest niemożliwa.
  16. 0
    18 sierpnia 2020 23:19
    Temat nie został ujawniony, czekam na artykuł hypersonic ATGM vs Railgun.
  17. +1
    19 sierpnia 2020 10:50
    Po co się kłócić... trzeba zapytać czołgistów, osobiście w rozmowie z nimi interesowałem się amunicją. na co odpowiedzieli. Lepiej zapełnić karuzelę UR i OF-36 i tyle. Wszelkie inne nominały nie są potrzebne, po prostu zajmują miejsce i wysiłek podczas załadunku i rozładunku. a obecność w linii Invar skumulowanych i ciężkich HE nie jest już potrzebna
    wyjaśnienie tego jest proste
    -UR nie ciągnie lufy
    - po strzale niska chmura pyłu i gazów
    -nie ma potrzeby regulacji lufy ani jakiejkolwiek regulacji celownika
    -możliwość prowadzenia skutecznego ognia w ruchu
    Jeśli chodzi o część ekonomiczną, jeśli tego nie przeżujesz - Siły Zbrojne kraju są już dość kosztowną częścią. a jeśli rakieta kierowana przez czołg zostanie wprowadzona do produkcji, wówczas z reguły cena gwałtownie spada
  18. 0
    19 sierpnia 2020 12:22
    Izraelczycy już mają taki czołg rakietowy, nawet z fałszywym pistoletem ;))

    W kalibrze 152 mm całkiem możliwe jest stworzenie konkurencyjnego ppk. A BC dobrze wpasuje się w szaloną niszę, bez żadnych ograniczeń co do długości. Tylko ty musisz strzelać do ppk sprężonym powietrzem, w przeciwnym razie silnik wojenny również prowadzi do zużycia lufy.
  19. 0
    19 sierpnia 2020 14:11
    "Działo czy pociski?!" - włócznia czy łuk?
    1. 0
      21 sierpnia 2020 01:44
      Bardziej jak łuk lub kusza...
  20. 0
    21 sierpnia 2020 17:00

    Czy można zaimplementować ich odpowiednik w formacie rakietowym? Zdecydowanie tak i to ze znacznie większą wydajnością

    Spokojnie, autorze.

    Tak więc główną zaletą czołgu rakietowego w porównaniu z czołgiem wyposażonym w działo będzie najwyższa wszechstronność, dzięki możliwości elastycznego formowania amunicji do rozwiązywania różnych misji bojowych w różnych warunkach.

    Absolutnie nieuzasadnione stwierdzenie.


    Jaki jest sens marnowania kierowanego pocisku na cel oddalony o 500 metrów, zwłaszcza na nieruchomy?

    Bardzo rozsądne pytanie. Jego rozwój: dlaczego w ogóle potrzebna jest tutaj rakieta?

    Całkowity. Autor czołgów oprócz czołgów strzela do różnych celów. Ponadto: strzelają głównie do celów innych niż czołgi. We wszystkich tych przypadkach użycie rakiety jest niepotrzebne i nierozsądne. Trafianie do celu na dystansie 10+ km również nie jest sprawą czołgów. To, co proponujesz, ma sens przy tworzeniu wyspecjalizowanego niszczyciela czołgów, a nie czołgu.
    1. AVM
      0
      23 sierpnia 2020 18:24
      Cytat od Scepsisa

      Czy można zaimplementować ich odpowiednik w formacie rakietowym? Zdecydowanie tak i to ze znacznie większą wydajnością

      Spokojnie, autorze.


      Bez ciebie wymyślę, co robić.

      Cytat od Scepsisa
      Tak więc główną zaletą czołgu rakietowego w porównaniu z czołgiem wyposażonym w działo będzie najwyższa wszechstronność, dzięki możliwości elastycznego formowania amunicji do rozwiązywania różnych misji bojowych w różnych warunkach.

      Absolutnie nieuzasadnione stwierdzenie.


      Niektóre są trudne do zdobycia, spróbuj kilka razy przeczytać ponownie.

      Cytat od Scepsisa
      Jaki jest sens marnowania kierowanego pocisku na cel oddalony o 500 metrów, zwłaszcza na nieruchomy?

      Bardzo rozsądne pytanie. Jego rozwój: dlaczego w ogóle potrzebna jest tutaj rakieta?


      Wyrażenie zostało wyrwane z kontekstu. Jeśli czytasz trochę przed i trochę później, wszystko staje się jasne.

      Cytat od Scepsisa
      Całkowity. Autor czołgów oprócz czołgów strzela do różnych celów. Ponadto: strzelają głównie do celów innych niż czołgi. We wszystkich tych przypadkach użycie rakiety jest niepotrzebne i nierozsądne. Trafianie do celu na dystansie 10+ km również nie jest sprawą czołgów. To, co proponujesz, ma sens przy tworzeniu wyspecjalizowanego niszczyciela czołgów, a nie czołgu.


      Czołg rakietowy może również strzelać do różnych celów poza czołgami. Co więcej, może strzelać do większej liczby celów, np. łatwiej mu „podciągnąć” wyrzutnię, by strzelać w górne piętra budynku. Lub zaatakuj cel powietrzny. We wszystkich tych przypadkach koszt wystrzelenia rakiety kierowanej lub niekierowanej będzie porównywalny z kosztem pocisku kierowanego lub niekierowanego.

      Biznes czołgów polega na uderzaniu we wszystkie cele, które może osiągnąć. Jeśli możliwe jest stworzenie amunicji o zasięgu ponad 10 km, to dlaczego nie mieć jej w amunicji czołgowej? A do jakiego zasięgu należy „ograniczyć” czołg? w 1991 roku Challenger zestrzelił irańskiego T-55 z odległości 5100 metrów niekierowanym pociskiem. Nasze czołgi mają zasięg TUR Reflex 5000 metrów, gdyby postawili 152 mm, to byłoby 8000 metrów. A Krasnopol i 12-15 km są dość realistyczne i zostało to omówione dość poważnie.
      1. 0
        25 października 2020 13:49
        Czytanie twoich odpowiedzi na krytyczne komentarze od czytelników ... Nie powinieneś pisać więcej. Cóż, naprawdę nie ma takiej potrzeby.
  21. 0
    25 października 2020 13:48
    Autor skreśla broń wcześnie. Wyścig jeszcze się nie skończył. Do granicy wydajności zbliżyliśmy się tylko wtedy, gdy używaliśmy stałego prochu i konwencjonalnego zapalnika kapiszonowego. Programy badawcze na temat działa elektrotermochemicznego wykazały możliwość stosowania ciekłych mieszanin palnych o większej szybkości spalania oraz możliwość inicjowania mieszaniny w kilku punktach jednocześnie, przy użyciu inicjatorów plazmowych na całej długości pocisku zamiast nasadki udarowej. .. Pistolet nigdzie nie pójdzie, choćby dlatego, że można przez niego wystrzelić te rakiety. Po co ograniczać szanse? W konfliktach, w których nie występują wrogie czołgi, mamy pełne BC niedrogich min lądowych, a autor sugeruje wystrzeliwanie droższych pocisków na barmaley. Po co?
  22. 0
    25 października 2020 13:59
    10000 XNUMX $ za pocisk do zniszczenia czołgu to grosz))
  23. 0
    25 października 2020 14:10
    Weź stary czołg bez wieży z kilkoma dronami i kierowanymi pociskami z tych samych dronów, które są typu dronów, latają też z różnych kierunków przeciwko tej samej Armacie i zobacz, kto wygra. Czy słońce już to przetestowało? Ciekawe.
  24. 0
    25 października 2020 14:24
    Zbliża się nowy typ pojazdów bojowych o szerokim zasięgu, mieszanka czołgu i tego samego torusa, pokonanie czołgów, rozpoznanie, a także będą w stanie osłaniać pociski myśliwskie na polu bitwy. To prawda, że ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmusisz wziąć pod uwagę emitery, które wpływają na bezpieczniki i wyłączają elektronikę.