Ujednolicenie amunicji do samobieżnych ppk, wojskowych systemów obrony powietrznej, śmigłowców bojowych i bezzałogowych statków powietrznych

35 042 46

Zadania i problemy unifikacji


Rozwój, zakup i eksploatacja współczesnej broni jest niezwykle kosztowna. Parafrazując Wolanda z powieści M. A. Bułhakowa „Mistrz i Małgorzata”: fakt, że nosiciele broni (czołgi, samoloty, śmigłowce) są drogie - to nie wszystko, znacznie gorsze jest to, że materiały eksploatacyjne, czyli amunicja do niemal wszystkich rodzajów broni, również stały się niezwykle drogie. Jednym ze sposobów obniżenia kosztów jednostki produkcyjnej jest zwiększenie jej wolumenu produkcji.

Wzrost wolumenu produkcji można osiągnąć zarówno poprzez całkowitą unifikację wyrobów przeznaczonych na różne rynki/segmenty rynku, jak i poprzez unifikację poszczególnych produkowanych komponentów. Przykładem może być przemysł motoryzacyjny, w którym na jednej platformie buduje się wiele różnych samochodów przeznaczonych na różne rynki, lub przemysł komputerowy, w którym komponenty są ściśle standaryzowane, a użytkownik może złożyć potrzebną mu konfigurację, korzystając z komponentów pochodzących od różnych producentów. (oczywiste jest, że w praktyce kompatybilność nie zawsze działa, ale jednak).



Do pewnego stopnia taka unifikacja istnieje również w dziedzinie amunicji. W ramach tego samego kalibru karabinu lub pistoletu można stosować naboje/łuski różnych producentów. W okolicy pocisk broń jest o wiele bardziej skomplikowana. Przeciwpancerne pociski kierowane, przeciwlotnicze pociski kierowane i wiele rodzajów broni niekierowanej produkowanych przez różnych producentów jest niemal całkowicie niekompatybilnych ze sobą.

W zasadzie istnieją ku temu pewne przyczyny: różne szkoły projektowania, stosowanie różnych systemów sterowania itp. Jednocześnie zadanie unifikacji pojawia się w taki czy inny sposób, gdy zachodzi potrzeba zintegrowania kilku broni na jednym nośniku.

Na przykład możesz zapamiętać coś złożonego historia powstania i konfrontacji śmigłowców Ka-50/52(M) i Mi-28A(N/NM). Początkowo planowano zastosować na śmigłowcach Ka-50/52 przeciwpancerne pociski kierowane (PPK) Wichr, opracowane przez Tulskie Państwowe Przedsiębiorstwo Unitarne KBP, a na śmigłowcach Mi-28 – przeciwpancerne pociski kierowane Ataka, opracowane przez Kołomnańskie Biuro Budowy Maszyn. Później, w ramach modernizacji, przeciwpancerny pocisk kierowany Ataka zintegrowano ze śmigłowcem Ka-52. Obiecujący ppk „Hermes” najprawdopodobniej zostanie zamontowany także na samolotach Ka-52(M) i Mi-28N(NM).


Śmigłowiec szturmowy Ka-52 z przeciwpancernym wyrzutnikiem pocisków Vikhr (na zdjęciu po lewej) i przeciwpancernym wyrzutnikiem pocisków Ataka (na zdjęciu po prawej)

Ważnym skutkiem wprowadzenia standaryzacji i unifikacji jest wzrost konkurencji pomiędzy różnymi przedsiębiorstwami mogącymi dostarczać amunicję o podobnych parametrach dla dowolnego modelu lub grupy broni. W tym przypadku klient ma wybór: zakupić jedną z proponowanych amunicji lub zakupić kilka rodzajów amunicji w optymalnych proporcjach. Na przykład jedna amunicja ma lepsze parametry, ale jest droższa, inna jest prostsza, ale tańsza.

Możliwość dostarczania amunicji od kilku producentów znacznie zmniejsza ryzyko, że przeciwpancerny system rakietowy (ATGM), śmigłowiec bojowy lub przeciwlotniczy system rakietowy (SAM) zostanie pozbawiony amunicji z powodu opóźnień w opracowaniu lub opanowaniu seryjnej produkcji amunicji do nich.

Innymi słowy, zanim pocisk przeciwpancerny Vikhr trafi do produkcji, kupowany jest pocisk przeciwpancerny Ataka. Wojsko nie jest zadowolone z „Ataku” – „Whirlwind” czy najnowsze „Hermesy” „dojrzały” i wymieniły im amunicję. Okazuje się, że bez względu na niepowodzenia w realizacji zamówień obronnych państwa, śmigłowce bojowe są zawsze uzbrojone w pociski kierowane.

Czy wprowadzenie ujednoliconych wymagań dla tego typu broni mogłoby uprościć integrację ppk różnych producentów ze śmigłowcami bojowymi? Oczywiście, że tak, ten sam przeciwpancerny pocisk rakietowy Ataka pasowałby do Ka-52 o wiele łatwiej i szybciej, a przeciwpancerny pocisk rakietowy Vikhr mógłby zostać włączony do zapasu amunicji Mi-28N(NM).

Inaczej wygląda sytuacja w przypadku samobieżnych przeciwpancernych zestawów rakietowych (SPTRK). Przykładowo, w armii rosyjskiej znajdują się przeciwpancerne systemy rakietowe Kornet-T i Chrizantema, które rozwiązują te same problemy. Amunicja stosowana między tymi systemami rakiet przeciwpancernych nie jest wymienna. Różnią się wielkością; Przeciwpancerny pocisk kierowany Khrizantema wykorzystuje łączone naprowadzanie: kanał radiowy + ścieżka laserowa, podczas gdy przeciwpancerny pocisk kierowany Kornet wykorzystuje wyłącznie ścieżkę laserową. W przypadku unifikacji według szeregu parametrów, ppk Kornet mógłby być stosowany z samobieżnym działem ogniowym Khrizantema bez ograniczeń, a ppk Khrizantema mógłby być stosowany z samobieżnym działem ogniowym Kornet-T z naprowadzaniem wyłącznie wzdłuż „ścieżki laserowej”.


SPTRK „Kornet-T” (u góry) i SPTRK „Khrizantema” (u dołu). Amunicja do nich mogłaby być częściowo standaryzowana.

Jeszcze trudniej jest w przypadku systemów obrony powietrznej (Obrona powietrzna) krótkiego i bliskiego zasięgu. Przeciwlotniczy zestaw rakietowo-armatowy Tunguska (ZRPK), podobnie jak jego warunkowy „następca” – Pancyr ZRPK (Pantyr ZRPK nie jest całkowitym następcą Tunguska ZRPK, gdyż jest obiektowym systemem obrony powietrznej, a nie wojskowym), wykorzystuje naprowadzanie radiowe, podczas gdy Sosna wykorzystuje naprowadzanie laserowe, ten sam „laserowy ślad”, dlatego ujednolicenie ich amunicji może być przeprowadzone jedynie w przyszłościowych systemach o znormalizowanych wymaganiach dotyczących systemów naprowadzania.


Systemy przeciwlotnicze Sosna, Tunguska i Pantsir są pod wieloma względami podobne pod względem koncepcyjnym, ale ujednolicenie ich amunicji jest utrudnione ze względu na zastosowanie różnych systemów naprowadzania.

Nie wszystkie rodzaje broni można standaryzować. Przykładowo rodzina przeciwlotniczych zestawów rakietowych TOR wykorzystuje amunicję, której sposób rozmieszczenia i odpalania zasadniczo różni się od amunicji stosowanej w zestawach przeciwlotniczych Sosna, Tunguska i Pantsir, co uniemożliwia unifikację ich amunicji, ale oznacza to tylko tyle, że pociski przeciwlotnicze zestawu Pantsir można i należy unifikować w ramach innego typu amunicji przeznaczonej do systemów pionowego startu.


Koncepcja systemu przeciwlotniczego TOR znacznie różni się od koncepcji systemów przeciwlotniczych Sosna, Tunguska i Pantsir, co uniemożliwia ujednolicenie ich amunicji.

Unifikacja amunicji jest najprawdopodobniej możliwa jedynie w ramach jednej, lub częściowo dwóch generacji amunicji. Ponadto technologia będzie się rozwijać, a przestarzałe standardy spowolnią rozwój broni. W niektórych przypadkach możliwa jest tzw. wsteczna kompatybilność, kiedy nowy system uzbrojenia może wykorzystywać przestarzałą amunicję, ale stary system nie może wykorzystywać nowej amunicji. Taka sytuacja często ma miejsce podczas strzelania bronie, gdy zabrania się używania nowoczesnej amunicji w przestarzałych modelach tego samego kalibru: po prostu pękną one z powodu zwiększonego ciśnienia w nowej amunicji.


Pistolety P08 Parabellum i Glock-17 formalnie wykorzystują ten sam nabój 9x19 mm, ale w rzeczywistości użycie nowoczesnych, ulepszonych nabojów tego kalibru w pistolecie P08 Parabellum doprowadzi do jego zniszczenia.

Unifikacja międzygatunkowa


Kiedy mówimy o unifikacji amunicji dla śmigłowców bojowych lub systemów obrony powietrznej tej samej klasy, ale od różnych producentów, wtedy wszystko jest jasne. Uzasadniona wydaje się również unifikacja różnych typów broni rozwiązujących podobne problemy, na przykład śmigłowców bojowych i systemów rakiet przeciwpancernych.

Nasuwa się pytanie: czy unifikacja systemów uzbrojenia, realizujących różne zadania na polu walki, jest konieczna i możliwa, ale w ramach jednego pola walki? Na przykład ujednolicenie amunicji między systemami rakiet przeciwpancernych, śmigłowcami bojowymi i systemami obrony powietrznej? I zdaniem autora takie ujednolicenie może być uzasadnione.

Zajmijmy się najpierw stroną techniczną zagadnienia i zastanówmy się, dlaczego ujednolicenie amunicji dla śmigłowców bojowych, przeciwpancernych zestawów rakietowych i przeciwlotniczych pocisków rakietowych jest konieczne.

Na przykład, domyślnym zadaniem ATGM-ów jest niszczenie celów powietrznych. Czasami do niszczenia celów o niskiej prędkości i lecących nisko używa się standardowej amunicji, czasami w tym celu opracowuje się specjalną amunicję, w zasadzie przeciwlotnicze pociski kierowane (SAM), choć o wyraźnie słabych parametrach. W szczególności istnieje modyfikacja pocisku przeciwpancernego Ataka 9M220O (9-A-2200) z głowicą prętową (W) umożliwiająca niszczenie statków powietrznych na dystansie do 7 metrów.

Innym przykładem jest kierowany system uzbrojenia Hermes (GWS), przeznaczony do niszczenia celów naziemnych, który w dużej mierze bazuje na rozwiązaniach zastosowanych w przeciwlotniczym zestawie artyleryjsko-rakietowym Pantsir. Nasuwa się pytanie: jak trudna jest realizacja unifikacji systemów rakietowych SAM stosowanych w systemie artyleryjsko-rakietowym obrony przeciwlotniczej Pantsir i kierowanych pocisków rakietowych ziemia-ziemia (S-G) przeznaczonych do systemu kierowania Hermes?

Ujednolicenie amunicji do samobieżnych ppk, wojskowych systemów obrony powietrznej, śmigłowców bojowych i bezzałogowych statków powietrznych

System rakietowy obrony powietrznej Hermes oraz system rakietowo-armatowy obrony powietrznej Pantsir zostały zbudowane przez tę samą firmę w oparciu o wspólne rozwiązania techniczne. Ich amunicja może być ujednolicona.

Dlaczego konieczne jest umieszczenie ładunku amunicji ziemia-ziemia Hermes w systemie rakietowo-artyleryjskim Pantsir? Nie oznacza to, że systemy obrony powietrznej należy „kierować” w stronę czołgów. W pierwszej wojnie czeczeńskiej zdobyto doświadczenie w stosowaniu przeciwlotniczego systemu rakietowo-artyleryjskiego Tunguska przeciwko jednostkom naziemnym, jednak nie można tego nazwać sukcesem: z dwudziestu użytych pojazdów piętnaście utracono. Jednakże w warunkach współczesnej, niezwykle dynamicznej bitwy, istnieje ryzyko natknięcia się zestawu SAM/SAMPK na przeciwnika naziemnego. W takim przypadku zdolność do wystrzeliwania amunicji przeciwpancernej lub przeciwpiechotnej może okazać się decydująca dla przetrwania zestawu SAM/SAMPK. Samą amunicję 3-3 można umieszczać na pojeździe transportowo-ładunkowym, w zestawie kilku sztuk, bez narażania amunicji SAM na poważne uszkodzenia.

Jeżeli dla Hermesa KUV powstaną rakiety o zasięgu około 70-100 km (o czym okresowo pojawiają się informacje), to w istocie stanie się on operacyjno-taktycznym kompleksem rakietowym (OTRK). W przypadku unifikacji pocisków z przeciwlotniczego zestawu rakietowego Hermes i przeciwlotniczego zestawu rakietowo-armatowego Pantsir, wspomniane przeciwlotnicze zestawy rakietowo-armatnie zostają przekształcone w operacyjne zestawy rakietowe.

Albo rozważmy taką sytuację: nasz bezzałogowy statek powietrzny rozpoznawczy (BSP) wykrył wrogi OTRK, ale w rejonie działań, w którym znajdują się nasze środki uderzeniowe (OTRK, lotnictwolub inne kompleksy), ale istnieje ZRPK. Nie możesz czekać, bo system obrony przeciwrakietowej wroga może zaatakować lub zmienić pozycję. W takim przypadku, jeśli ładunek amunicji obejmuje pocisk ziemia-ziemia, system rakietowo-armatni Pancyr może z łatwością zniszczyć taktyczny system rakietowy przeciwnika. Można uznać, że ten typ schematu interakcji jest zupełnie naturalny na polu bitwy, w którym centralną rolę odgrywa sieć.

Innym scenariuszem wykorzystania rakiet ziemia-ziemia z ZRPK jest włączenie ich do amunicji okrętowej wersji Pancyra ZRPK; Dokładniej rzecz ujmując, w tym przypadku rakiety będą raczej typu „statek-statek” lub „statek-powierzchnia” (w zależności od zainstalowanej głowicy bojowej). Dzięki temu okręty będą mogły atakować cele naziemne i nawodne za pomocą niezwykle skutecznych i niedrogich pocisków. W przypadku morskich systemów obrony powietrznej zadanie rażenia celów nawodnych jest dość typowe: przypomnijmy sobie jedną z gruzińskich łodzi zniszczonych przez system obrony powietrznej Osa-M w wojnie 08.08.08. Specjalistyczne pociski rakietowe znacznie zwiększą skuteczność realizacji tego typu zadań przez morskie systemy obrony powietrznej/systemy rakietowej obrony powietrznej.


Rakiety okręt-okręt i okręt-ziemia, wchodzące w skład amunicji małych okrętów rakietowych projektu 22800 Karakurt, pozwolą zaoszczędzić na kosztownych rakietach Kalibr podczas ataków na drugorzędne cele naziemne i lądowe

Dlaczego Hermes KUV i inne systemy rakiet przeciwpancernych potrzebują systemów SAM? Po pierwsze, obecnie pole bitwy szybko zapełnia się bezzałogowymi statkami powietrznymi, które dostarczają wrogowi informacji wywiadowczych i wskazują cele, a same mogą być wykorzystane do ataku. Integrując systemy SAM z systemami SPGMS, zmniejszamy ich zależność od wojskowych systemów SAM, a jednocześnie odciążamy same systemy SAM, których nie trzeba rozpraszać przez byle co.

Po drugie, stwarzamy wrogowi poważną niepewność. Przykładowo, planując atak lotniczy na małej wysokości, wróg może zbadać rozmieszczenie systemów rakietowych obrony powietrznej, aby je ominąć lub zaatakować z optymalnego kierunku. Jeśli jednak wszystkie systemy rakiet przeciwpancernych będą zdolne do użycia rakiet przeciwlotniczych na poziomie systemów obrony przeciwlotniczej Tunguska, Pancyr czy Sosna, to planowanie tras stanie się „rosyjską ruletką”. Brak radaru może być tutaj korzystny: nisko lecący samolot, wykryty przez systemy optyczno-elektroniczne, może zostać zaatakowany nagle i bez ostrzeżenia. W rezultacie albo zostanie zniszczony, albo gwałtownie zmieni kurs i będzie wystawiony na atak „prawdziwych” systemów obrony powietrznej.

Zunifikowana amunicja będzie przydatna w śmigłowcach bojowych i bezzałogowych statkach powietrznych. Ponadto, zarówno w formie pocisków powietrze-ziemia (AGM), zasadniczo ATGM, jak i w formie pocisków powietrze-powietrze (AAM), zbudowanych na bazie pocisków SAM. Wszakże prace nad stworzeniem rakiet przeciwlotniczych klasy powietrze-powietrze już się rozpoczęły i całkiem możliwy jest również wariant odwrotny. Zastosowanie przeciwlotniczych zestawów rakietowych z amunicją zestawów Pancyr ZRPK lub Sosna jako pocisków powietrze-powietrze umożliwi śmigłowcom bojowym Ka-52M lub Mi-28NM rażenie dość trudnych celów powietrznych, będących poza zasięgiem obecnie stosowanych pocisków Igła-W, które powstały na bazie pocisków przeznaczonych do przenośnych zestawów obrony powietrznej.


Rakieta Igła-W na śmigłowcach Mi-28N (góra) i Mi-28NM (dół)

I wreszcie, w świetle pojawiającego się pozytywnego trendu w rozwoju rosyjskich bezzałogowych statków powietrznych, w przypadku małych i średnich bezzałogowych statków powietrznych podstawą ładunku amunicyjnego może stać się zunifikowana amunicja wszystkich typów, której zaletami będą maksymalna uniwersalność i względna taniość w porównaniu z inną kierowaną amunicją lotniczą.


Model dwusilnikowego samolotu rozpoznawczo-szturmowego o długim czasie lotu „Sirius” opracowywany przez Grupę Kronsztadzką z próbkami uzbrojenia lotniczego

Warto zauważyć, że Stany Zjednoczone od dawna używają przeciwpancernych pocisków kierowanych AGM-114 Hellfire z bezzałogowych statków powietrznych: zniszczyły już setki, a być może tysiące celów.


Wystrzelenie pocisku przeciwpancernego Hellfire z bezzałogowego statku powietrznego MQ-9 Reaper

Format zunifikowanej amunicji i przedsiębiorstwa-deweloperzy


Jak powinna wyglądać unifikacja amunicji? Początkowo chodziło o standaryzację charakterystyk wagowych i wymiarowych, interfejsów połączeniowych i oprogramowania w zakresie protokołów wymiany „amunicja-nośnik”, a także wielu innych parametrów.

Różne firmy oferują amunicję o różnych wymiarach, czasami różnią się one nieznacznie, czasami dość znacząco. Na przykład średnica pocisku przeciwpancernego Kornet i przeciwpancernego Khrizantema wynosi 152 mm, podczas gdy amunicja ta znacznie różni się długością: 1200 mm w przypadku Kornet i 2040 mm w przypadku Khrizantema. Jeszcze większe różnice w wymiarach występują pomiędzy systemami Sosna SAM i Pantsir SAM.

Ujednolicenie amunicji będzie wymagało podjęcia pewnych stanowczych decyzji, które mogą nie zadowolić wszystkich deweloperów. Jednak na dłuższą metę takie podejście się opłaci.

Przykładowo, amunicję o jednolitych wymiarach kontenerów transportowych i startowych (TLC) można ujednolicić:
— rozmiar nr 1 – pełnowymiarowy, o długości około 2800–3200 mm i średnicy 170–180 mm;
— rozmiar nr 2 – półrozmiar, długość około 1400-1600 mm, średnica 170-180 mm;
— rozmiar nr 3 – amunicja o zmniejszonych wymiarach, umieszczona po kilka sztuk w jednym pojemniku, którą można wdrożyć w taki sam sposób, jak rakiety przeciwlotnicze o zmniejszonych wymiarach w przeciwlotniczym zestawie artyleryjsko-rakietowym Pancyr-SM. Amunicję rozmiaru nr 3 można sprzedawać zarówno w rozmiarze nr 1, jak i rozmiarze nr 2.


Zunifikowane rozmiary amunicji TPK nr 1 i nr 2

Dzięki temu miejsca montażu, komory uzbrojenia, prowadnice i wyrzutnie można skonfigurować w taki sposób, aby nośniki zdolne do używania amunicji rozmiaru 1 mogły również używać amunicji rozmiaru 2. Jednocześnie transportery zdolne do obsługi amunicji rozmiaru 2 nie zawsze będą w stanie obsłużyć amunicję rozmiaru 1 ze względu na ograniczenia wielkości komory uzbrojenia.


Opakowanie czterech małych rakiet przeciwlotniczych w kontenerze standardowego zestawu rakiet przeciwlotniczych ZRPK „Pantsir”

Oczywiście, oprócz charakterystyk wagowych i wymiarowych, interfejsów fizycznych i programowych, ujednolicenie amunicji będzie wymagało standaryzacji wielu innych parametrów.

W przypadku amunicji z różnymi systemami naprowadzania, na przykład z naprowadzaniem laserowym lub sterowaniem radiowym, pełną unifikację można osiągnąć wyłącznie, jeśli przewoźnik dysponuje odpowiednimi systemami naprowadzania. Możliwe jest także częściowe zunifikowanie, jeśli nośnik i amunicja zawierają tylko jeden z określonych systemów. W zależności od stopnia skomplikowania, wydajności i kosztów konkretnego systemu naprowadzania, może on zostać wybrany jako baza i stosowany domyślnie, a w razie potrzeby uzupełniony o inne zunifikowane systemy naprowadzania.

Ujednolicenie amunicji pozwoli na włączenie do prac rozwojowych dużej liczby rosyjskich przedsiębiorstw, zajmujących się rozwojem kierowanych i niekierowanych pocisków rakietowych. W szczególności mogą to być następujące przedsiębiorstwa rosyjskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego (MIC):
— Spółka Akcyjna „KBP”, Tuła;
— JSC NPK KBM, Kołomna, obwód moskiewski;
— JSC NPO SPLAV nazwany na cześć A. N. Ganicheva, Tuła;
— JSC NPO Bazalt, Moskwa;
— OAO Państwowy Zakład Konstrukcyjny Maszyn „Wympieł” im. I.I. Toropowa", Moskwa;
— JSC Państwowe Biuro Projektowe Budowy Maszyn Raduga nazwane na cześć A.Ya. Bereznyaka, Dubna, obwód moskiewski.

Możliwe jest, że listę tę można znacznie rozszerzyć. Ważne jest, aby potencjalni producenci mieli dostęp do informacji na temat wymagań i norm dotyczących amunicji standaryzowanej. Informacje te powinny być również dostępne dla twórców zaawansowanych systemów dostarczania amunicji, aby mogli oni zintegrować ją ze swoimi produktami.

W kolejnym artykule zajmiemy się typami systemów sterowania/naprowadzania oraz głowicami bojowymi dla obiecującej zunifikowanej amunicji.
46 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -2
    28 sierpnia 2020 18:11
    Ujednolicenie amunicji do samobieżnych ppk, wojskowych systemów obrony powietrznej, śmigłowców bojowych i bezzałogowych statków powietrznych
    Istnieje sens, i nie chodzi tu tylko o ekonomię. oszukać Zaopatrzenie w czasie VD. Nie
    Możliwość dostarczania amunicji od kilku producentów znacznie zmniejsza ryzyko, że przeciwpancerny system rakietowy (ATGM), śmigłowiec bojowy lub przeciwlotniczy system rakietowy (SAM) zostanie pozbawiony amunicji z powodu opóźnień w opracowaniu lub opanowaniu seryjnej produkcji amunicji do nich.
    Dokładnie.
    I jeszcze jeden nonsens, wyssany z palca
    Istotną konsekwencją wprowadzenia standaryzacji i unifikacji jest wzrost konkurencji pomiędzy różnymi przedsiębiorstwami,
    1. -3
      28 sierpnia 2020 18:28
      Najważniejsze jest to, że pieniądze idą na broń, a nie do kieszeni ludzi. Niestety, tak jest nadal.
      1. +2
        28 sierpnia 2020 18:57
        Pistolety P08 Parabellum i Glock-17 formalnie wykorzystują ten sam nabój 9x19 mm, ale w rzeczywistości użycie nowoczesnych, ulepszonych nabojów tego kalibru w pistolecie P08 Parabellum doprowadzi do jego zniszczenia.


        O unifikacji amunicji...

        W jednym ze zniszczonych i opuszczonych domów na linii frontu, kilku chłopaków znalazło ocalałe, poziome działo dwulufowe w doskonałym stanie. A broń ta nie jest produkowana masowo, lecz ma klasę, z inkrustacjami, zdobieniami i rzeźbieniami na kolbie i kolbie. Jedno słowo - RZECZ!

        Ale nie ma nabojów co ... I naprawdę chcę tego spróbować... To przerażające.

        „Eksperci” zasugerowali, że kaliber piropatronu „wydaje się odpowiedni” do moździerza facet
        Cóż, powiedziano i zrobiono, nie jesteśmy przyzwyczajeni do wycofywania się tak Pobiegliśmy do moździerzy, zebraliśmy więcej petard, które mieliśmy w rezerwie tak

        Załadowali i strzelili... Lepiej by było, gdyby tego nie zrobili. śmiech waszat

        Na szczęście oczy, pysk, dłonie i wszystko inne pozostało mniej więcej nienaruszone. tak
        1. +3
          28 sierpnia 2020 20:02
          Cytat: Powstańczy
          „Eksperci” zasugerowali, że kaliber piropatronu „wydaje się odpowiedni” do moździerza

          Cóż, może eksperci mieli rację! „Słyszałem” też, że ładunek „nokautujący” do miny 82 mm został wykonany na bazie naboju myśliwskiego kalibru 12... Co więcej, przy strzelaniu z moździerza 81 mm Stokesa (twórcy moździerzy o „klasycznej” konstrukcji: „wyimaginowanego trójkąta”...) stosowano nabój myśliwski kalibru 12! I ogólnie rzecz biorąc... takie naboje kalibru 12 były szeroko stosowane do odpalania moździerzy (miotaczy bomb) w czasie I wojny światowej... A w „nieudanej” historii z tym działem mógł zdarzyć się wypadek... Działo jest zaprojektowane do nabojów z czarnym prochem, a „podstawowy/zerowy” ładunek miotający miny moździerzowej mógł być załadowany ulepszonym ładunkiem prochu piroksylinowego!
          1. +1
            29 sierpnia 2020 08:48
            Cytat: Nikołajewicz I
            w „nieudanej” historii z bronią mogło dojść do nieszczęśliwego wypadku... broń jest zaprojektowana do nabojów z czarnym prochem, a „podstawowy/zerowy” ładunek miotający miny moździerzowej mógł zostać załadowany ulepszonym ładunkiem prochu piroksylinowego!

            Otóż ​​to ! tak Dwie lufy w rękach strzelca były rozerwane na strzępy i zauważyłem, że tylko cudem strzelec uniknął wypadku z lekkim wstrząsem mózgu, siniakami, kilkoma zadrapaniami i śladami poparzeń na skórze twarzy i dłoni...
        2. 0
          28 sierpnia 2020 22:32
          Słyszałem o czymś „na odwrót”, one naprawdę pasują od 82 mm. Dokładniej rzecz biorąc, zaprawa nadaje się do broni o kalibrze 12 i większym. W czasie II wojny światowej miotacze amunicji strzelały amunicją kalibru 12. Tylko ze zwiększoną ilością czarnego prochu.
          1. +1
            29 sierpnia 2020 08:50
            Cytat: Szybko
            Słyszałem, że 82 mm i większe naprawdę pasują

            To właśnie o tym piropatronie z 82 roku pisałem. tak .
    2. +2
      29 sierpnia 2020 16:59
      Cytat z Mauritiusa
      I jeszcze jeden nonsens, wyssany z palca

      Dlaczego to jest bzdura? bardzo rozsądne - jeśli dla danego produktu istnieje GOST lub OST, może on być produkowany przez różne fabryki...
  2. +3
    28 sierpnia 2020 18:15
    Pytanie jest ciekawe i ważne z każdego punktu widzenia.
    Ale jeśli pójdziemy w kierunku unifikacji, to nie od skomplikowanego, drogiego do tańszego, lecz prostszego i tańszego!!! Tutaj możesz uratować nawet... niepotrzebne rzeczy!
    1. +1
      28 sierpnia 2020 18:53
      Dokładnie o to chodzi. Amunicja nie jest produkowana do celów biznesowych, lecz do celów wojennych.
      1. 0
        28 sierpnia 2020 19:25
        Cytat z Mauritiusa
        Dokładnie o to chodzi. Amunicja nie jest produkowana do celów biznesowych, lecz do celów wojennych.

        Wszystko jest trochę bardziej skomplikowane... cały sprzęt wojskowy i cały majątek mają swoje własne, specyficzne zastosowanie w czasie pokoju/wojny.
      2. 0
        30 września 2022 16:58
        Zjednoczenie nie służy interesom, lecz umożliwieniu masowej produkcji, a co za tym idzie, wykorzystania broni. Przy założeniu, że wszystkie inne czynniki są takie same, 1-2 potężne pociski będą słabsze od nieco słabszych, ale w ilości 3-4 sztuk.
  3. +1
    28 sierpnia 2020 18:18
    [cytat]Zawsze mieliśmy problem ze standaryzacją produktów wojskowych. I poświęcono mnóstwo czasu i środków na dostosowanie jednego albo drugiego tak, aby działało normalnie w wojsku lub marynarce wojennej.
    1. +1
      28 sierpnia 2020 20:02
      Cytat od Borisa
      Zawsze mieliśmy problem ze standaryzacją produktów wojskowych. I poświęcono mnóstwo czasu i środków na dostosowanie jednego albo drugiego tak, aby działało normalnie w wojsku lub marynarce wojennej.

      nie tylko między armią i marynarką wojenną, ale nawet między samymi Wojskami Obrony Powietrznej Wojsk Lądowych i Wojskami Obrony Powietrznej (Obrona Powietrzna kraju), i to nie tylko pod względem amunicji, ale także pod względem elementów bazy kompleksów, pod względem użytkowania - jak to miało miejsce np. z S-300P, S-300V i S-300F w teorii tak jak To wszystko to samo, ale w praktyce - nic...
    2. AAG
      +2
      29 sierpnia 2020 18:10
      Może to dla Ciebie nie jest tajemnicą, ale niech młodzi wezmą suwmiarkę do ręki (jeśli ktoś pamięta) i zmierzą średnicę papierosa (7,62), a także cienkiego (5,45)... Przypadek? Zapytaj ludzi, którzy produkowali makaron w ZSRR, w ciągu ilu godzin mogliby przerobić swoją produkcję na proch artyleryjski? Nawet w warunkach użycia broni jądrowej...
      1. 0
        31 sierpnia 2020 08:51
        Cytat z AAG
        Może to dla Ciebie nie jest tajemnicą, ale niech młodzi wezmą suwmiarkę do ręki (jeśli ktoś pamięta) i zmierzą średnicę papierosa (7,62), a także cienkiego (5,45)... Przypadek?

        Nie sądzę ©
        Nie wiem jak jest z makaronem, ale w przypadku papierosów wszystko rozwiązuje się w dwóch prostych krokach:
        1. Demontujemy linię formowania białej ryby.
        2. Instalujemy i uruchamiamy linię do produkcji kartuszy.
        Czy ty naprawdę nie rozumiesz, że maszyny do obróbki papieru i tytoniu oraz maszyny do obróbki mosiądzu i stali to zupełnie różne maszyny, a średnica produktu nie odgrywa tutaj większej roli? Ponadto, oprócz pocisku, w zestawie znajduje się także łuska, która nie pasuje do żadnej średnicy wyrobów tytoniowych.
        1. AAG
          0
          31 sierpnia 2020 10:33
          Cytat z Narak-Zempo
          Cytat z AAG
          Może to dla Ciebie nie jest tajemnicą, ale niech młodzi wezmą suwmiarkę do ręki (jeśli ktoś pamięta) i zmierzą średnicę papierosa (7,62), a także cienkiego (5,45)... Przypadek?

          Nie sądzę ©
          Nie wiem jak jest z makaronem, ale w przypadku papierosów wszystko rozwiązuje się w dwóch prostych krokach:
          1. Demontujemy linię formowania białej ryby.
          2. Instalujemy i uruchamiamy linię do produkcji kartuszy.
          Czy ty naprawdę nie rozumiesz, że maszyny do obróbki papieru i tytoniu oraz maszyny do obróbki mosiądzu i stali to zupełnie różne maszyny, a średnica produktu nie odgrywa tutaj większej roli? Ponadto, oprócz pocisku, w zestawie znajduje się także łuska, która nie pasuje do żadnej średnicy wyrobów tytoniowych.

          Jakie to wszystko proste! W dwóch krokach! Następnie, aby przyspieszyć proces, bardziej logiczne jest wykluczenie punktu 1. Ale z punktem drugim... pojawia się problem. Ponieważ do montażu i regulacji konieczne jest posiadanie właśnie tej linii (lub możliwości jej szybkiego, przy różnych ograniczeniach, wyprodukowania lub dostarczenia).
          A może jest odwrotnie? Najpierw zbudowano linię do produkcji nabojów (lub ich poszczególnych części), następnie na tej bazie uruchomiono produkcję cywilną (jej części), z możliwością dekonwersji?
          Przypomnę, że rozmowa dotyczy zjednoczenia.
          W Związku Radzieckim każde poważne przedsiębiorstwo (zakład, fabryka), a w tamtych czasach chyba wszystkie, miało plan produkcyjny, także w okresie szczególnym. Zarówno do celów cywilnych, jak i wojskowych. Zarówno pod względem nomenklatury, jak i ilości. W związku z tym dążyli, lub byli zmuszeni dążyć, do zjednoczenia.
          Zgadzam się, łatwiej jest uruchomić produkcję, gdy przynajmniej część sprzętu jest już dostępna. Jako przykład z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej - produkcja RG-42 w fabrykach konserw. Jeśli dobrze pamiętam, artykuł na ten temat ukazał się na początku zeszłego roku... hi
          1. 0
            31 sierpnia 2020 11:25
            Przykład z RG-42 nie działa.
            1. Fabryka puszek już pracuje z metalem.
            2. Granat został opracowany specjalnie z uwzględnieniem możliwości technologicznych takich fabryk.
            Co mają wspólnego produkty tytoniowe z kartridżami (no, może z wyjątkiem tego, że zarówno papieros, jak i kartridż mają łuskę nabojową) śmiech)?
            1. AAG
              0
              31 sierpnia 2020 21:15
              Cytat z Narak-Zempo
              Przykład z RG-42 nie działa.
              1. Fabryka puszek już pracuje z metalem.
              2. Granat został opracowany specjalnie z uwzględnieniem możliwości technologicznych takich fabryk.
              Co mają wspólnego produkty tytoniowe z kartridżami (no, może z wyjątkiem tego, że zarówno papieros, jak i kartridż mają łuskę nabojową) śmiech)?

              Czy jesteś maniakiem technologii z lat 50-tych?))
              Czy po prostu chcesz kogoś pogrążyć?) Więc „zagrałem bezpiecznie” – wróć do mojego komentarza, który najwyraźniej do Ciebie nie pasuje (jest tam znak zapytania).
              Nie umniejsza to jednak w żaden sposób moich wcześniejszych tez odnośnie ujednolicenia produkcji. hi
          2. 0
            25 listopada 2020 22:32
            Cytat z AAG
            W czasach Związku Radzieckiego każde poważne przedsiębiorstwo (zakład, fabryka), a może i wszystkie, miało plan produkcyjny, także w okresie szczególnym

            Nazywano to planem mobilizacyjnym. Zapieczętowana koperta znajdowała się w sejfie dyrektora. W okresie szczególnym otwierano je w ustalonym porządku. Brano pod uwagę cechy technologiczne produkcji. Jeśli ktoś nadal potrafi zgadnąć, na jaki rodzaj produktów mogłaby się przestawić fabryka zegarków, to myślę, że nikt nie jest w stanie zgadnąć, jakie możliwości ma na przykład fabryka mebli.
  4. -3
    28 sierpnia 2020 18:27
    Zmniejszenie zasięgu amunicji doprowadzi do znacznego obniżenia kosztów prac badawczo-rozwojowych. Rosja nie może sobie na to pozwolić, ponieważ wiele organizacji utrzymuje się wyłącznie z wydatków rządowych.
    Lepiej zachować stabilność.
    1. eug
      +1
      28 sierpnia 2020 19:10
      Pod żadnym pozorem nie wolno ograniczać prac badawczo-rozwojowych! Im większa liczba organizacji i działów będzie realizatorami, tym większa szansa na wdrożenie rozsądnej unifikacji przed rozpoczęciem produkcji seryjnej, co pozwoli na redukcję kosztów i utrzymanie możliwie najwyższych parametrów wydajnościowych. Coraz większą rolę odgrywa kompetentna specyfikacja techniczna, która powinna określać wagę i wymiary, standardy zasilania, protokoły wymiany, możliwość przeniesienia sterowania do innego podobnego kompleksu i wiele innych.
      1. +1
        29 sierpnia 2020 13:53
        Jeśli chodzi o specyfikację, masz rację.
        Niestety, specyfikacje techniczne są często sporządzane przez wykonawców w oparciu o możliwości danej organizacji i po prostu przedstawiane urzędnikom MO do podpisu.
  5. 0
    28 sierpnia 2020 19:14
    Pan już wyróżnił się pracą o pociskach i pociskach i kontynuuje w tym samym duchu.
    Impuls i aspiracje są godne pochwały, ale wkraczasz na obszary, których zupełnie nie rozumiesz.
    Czytanie książek nie oznacza, że ​​jesteś ekspertem.
    Tutaj potrzebna jest wiedza i podejście kompleksowe, a nie powierzchowne.
    „Hellfire ATGM” – produkowana jest specjalnie dostosowana wersja dla bezzałogowych statków powietrznych, a także wersja miniaturowa.
    „Dla morskich systemów obrony powietrznej zadanie rażenia celów nawodnych jest dość typowe: przypomnijmy sobie jeden z gruzińskich kutrów zniszczonych przez system obrony powietrznej Osa-M w wojnie 08.08.08” - typowe z punktu widzenia czego?
    Są one czasami używane i zostały użyte głównie ze względu na czas reakcji. Nawet w lekko opancerzone i niewielkie cele taki pocisk można „odpalić”.
    „zdolne do używania amunicji rozmiaru 1, mogłyby również używać amunicji rozmiaru 2”. - w lotnictwie jest to faktycznie stosowane od dawna (potajemnie).
    „Możliwość dostarczania amunicji od kilku producentów znacząco zmniejsza ryzyko, że przeciwpancerny system rakietowy (ATGM), śmigłowiec bojowy lub przeciwlotniczy system rakietowy (SAM) zostanie pozbawiony amunicji z powodu opóźnień w opracowaniu lub opanowaniu seryjnej produkcji amunicji do nich” – ryzyko to wzrośnie. Nawet niewielka liczba przedsiębiorstw nie ma żadnego nadzoru, a dla dużej liczby z reguły możliwe jest uzyskanie działających próbek. Poza tym to nie czasy ZSRR, przedsiębiorstw jest zaledwie kilka
    I tak dalej. itp.
    Krótko mówiąc, smutek.
  6. +2
    28 sierpnia 2020 19:44
    Bardzo istotny i pouczający artykuł dla tych, którzy nie rozumieją, z jakimi problemami borykają się wojska ze względu na ogromną liczbę broni i sprzętu wojskowego, i dlaczego zjednoczenie jest ważne, przynajmniej z punktu widzenia operacyjnego, nie wspominając o zmniejszeniu wydatków na obronność. Ponieważ znam ten problem bardzo dobrze po rozpadzie ZSRR, kiedy pieniędzy było mało, a ja sam zajmowałem się kwestiami zjednoczenia, to jednak zauważę, że pomysł tego autora nie jest do końca słuszny:
    Jak powinna wyglądać unifikacja amunicji? Początkowo Polega ona na standaryzacji parametrów wagowych i wymiarowych, interfejsów połączeniowych i oprogramowania w zakresie protokołów wymiany „amunicja-nośnik”, a także wielu innych parametrów.

    Tak więc NAJPIERW należy przeprowadzić prace w Ministerstwie Obrony Narodowej, wydając dyrektywę, w której zostaną określone zadania dla wojska dotyczące określenia perspektywicznego sprzętu i broni na dziesięć, piętnaście lat naprzód we wszystkich sekcjach programu zbrojeniowego. Dopiero potem, po zmniejszeniu asortymentu zamawianego sprzętu i wskazaniu wiodących producentów, rozkazem należy zakazać działalności amatorskiej wojskowych w rodzajach sił zbrojnych, bez względu na to, jakie dobre intencje się za nimi kryją i jakie kolorowe obrazki przedstawiają kierownictwu Ministerstwa Obrony.
    I dopiero wtedy dojdzie do unifikacji amunicji, bo ich ilość jest właśnie konsekwencją tego, że kwestia unifikacji broni nie była poważnie traktowana. Musimy wziąć pod uwagę, że przemysł wyczuł pieniądze z budżetu i jest gotowy zrobić wszystko, aby je zdobyć, a nasze wojsko często im w tym pomaga, co prowadzi do przygnębiających konsekwencji.
    Ogólnie rzecz biorąc, artykuł trafnie podnosi problem naszych sił zbrojnych, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że koszty uzbrojenia są wielokrotnie wyższe niż koszty utrzymania personelu wojskowego, a racjonalne wykorzystanie pieniędzy budżetowych pozwoli nam rozwiązać także inne problemy w wojsku.
  7. 0
    28 sierpnia 2020 19:50
    Unifikacja pocisków rakietowych jest dobra, ale posiadanie ich szerokiej gamy też nie jest złe. Lepiej jest ujednolicić kontenery, jednostki zawieszenia, połączenia, protokoły wymiany danych, systemy kontroli uzbrojenia... tak, aby różne nośniki mogły „przenosić” i „używać” wszystkiego, co jest obecnie dostępne.
    1. 0
      5 grudnia 2020 04:38
      Po co istnieją różne rodzaje produktów o tych samych funkcjach?
      Generalnie – tak, jest nawet lepiej. Niektórzy ludzie czują się bardziej komfortowo – biedni rozrzutnicy będą produkować mniej amunicji i będą mieli problemy z logistyką dobry
  8. +1
    28 sierpnia 2020 20:23
    Współczesna amunicja jest cyfrowa. Na myśl przychodzi odpowiednik niesławnego USB/wojskowego USB. Dzięki temu zasilanie i informacje przechodzą przez jedno, ujednolicone złącze. Przynajmniej tyle. Oczywiście, rozmiar będzie większy. Ale przynajmniej jest to pierwszy krok w kierunku zjednoczenia.
  9. 0
    28 sierpnia 2020 20:30
    Systemy rakietowe obrony powietrznej Tunguska i Pancyr są pod wieloma względami podobne, ale ujednolicenie ich amunicji jest utrudnione ze względu na zastosowanie różnych systemów naprowadzania.

    Problem w tym, że „Pantsir” miał zastąpić „Tunguską” w Siłach Obrony Powietrznej, ale ówczesny minister obrony stwierdził, że gąsienicowy model GM352M1E z Mińskiej Fabryki Traktorów jest bardzo drogi i będzie produkowany albo w Briańsku, albo gdzie indziej.



    Ostatecznie albo z tego zrezygnowano, albo próbowano gdzieś złożyć coś w cenie odpowiadającej Ministerstwu Obrony, a wojskom lądowym pozostały w efekcie Tunguska i Sosna, które wkrótce powinny zastąpić Striełę.
    Jeśli pamiętacie, generałowie zamierzali wówczas kupić trzy Leopardy w wersji 90 zamiast jednego T-6...
    „Za te pieniądze łatwiej byłoby nam kupić trzy Leopardy” (c) generał pułkownik Postnikow-Strelcow.
  10. 0
    28 sierpnia 2020 21:14
    Musimy przeznaczyć pieniądze na badania i rozwój w zakresie zjednoczenia, ale kto jest w stanie to zrobić?
  11. -1
    28 sierpnia 2020 21:46
    Cytat z PSih2097
    a wojskom lądowym pozostały w rezultacie Tunguska i Sosna, które wkrótce powinny zastąpić Strelę.

    Więc Arrow jest nadal wypuszczany.
  12. +1
    28 sierpnia 2020 22:10
    Cóż mogę powiedzieć... porównanie ilości amunicji do wyrzutni rakietowej Pantsir i przeciwpancernej wyrzutni rakietowej Hermes jest niezłym przykładem unifikacji broni rakietowej! Jest tylko jeden niuans! Nie jest jasne, dlaczego Autorowi potrzebna jest unifikacja tego typu SAM i ATGM? „Zaprzęgnąć konia i drżącą łanię do jednego wozu?” Może Autor lepiej by zrobił, czytając artykuły o nieudanej „unifikacji/uniwersalizacji” artylerii w latach 30. ubiegłego wieku...? Jakież wtedy były nadzieje! I skończyło się klapą! Ale o unifikacji pocisków przeciwpancernych i przeciwlotniczych o różnym zasięgu możemy mówić osobno! Chociaż o czym tu mówić, skoro ATGM Hermesa jest już kompleksem „unifikacyjno-uniwersalnym”! Zasięg od 15-20 km do 100 km! Ale jeśli chcesz, możesz „obliczyć” nawet 10 km... a nawet ponad 100 km! Ogólnie rzecz biorąc, każdy znajdzie coś dla siebie! Możesz wybrać strukturę pułkową lub dywizyjną... a nawet „korpusową”! A wszystko dzięki jej „architekturze”! Stosowana jest amunicja kalibru 130 mm, ale przy użyciu bloków wzmacniających o kalibrze 170 mm i 210 mm możliwe jest stosowanie również innych kalibrów amunicji! A co jeśli pomyślimy o blokach boosterów 220 mm i 300 mm do odpalania pocisków Hermes z wyrzutni rakietowych Uragan i Smerch? Możliwe jest również stosowanie „krótkich” i „długich” bloków boosterów tego samego kalibru... Bloki boosterów można stosować nie tylko w silnikach rakietowych na paliwo stałe, ale także w silnikach rakietowych na paliwo ciekłe, silnikach turboodrzutowych i silnikach pulsacyjnych...! Co więcej, we wszystkich podanych przykładach amunicja może „pozostawać” taka sama! Coś podobnego dzieje się z systemem rakiet przeciwlotniczych Pantsir! „Pantsir-S1” to system obrony przeciwlotniczej krótkiego zasięgu... „Pantsir-SM” to system obrony przeciwlotniczej średniego zasięgu! Gdy Pantsir zostanie wyposażony w „gwoździe przeciwlotnicze”, system SAM staje się systemem krótkiego zasięgu! Czy zatem Autor powinien żyć w smutku?! Marzenia ludzi się spełniają! „Koń żelazny zastępuje konia chłopskiego!” „Moja Masza i ja jesteśmy przy samowarze...” No cóż, ogólnie rzecz biorąc, „...życie stało się lepsze...życie stało się przyjemniejsze” i towarzysze projektanci są na dobrej drodze!
    1. 0
      28 sierpnia 2020 23:52
      Wszystko to może być zamontowane na podwoziu naziemnym (gąsienicowym/kołowym), okrętowym (VPU/wieżyczkowym), wykorzystywane ze śmigłowców, samolotów i bezzałogowych statków powietrznych + pożądane jest zapewnienie możliwości prowadzenia ognia z armaty czołgowej.
      1. AAG
        0
        29 sierpnia 2020 19:53
        Cytat: Kostya Lavinyukov
        Wszystko to może być zamontowane na podwoziu naziemnym (gąsienicowym/kołowym), okrętowym (VPU/wieżyczkowym), wykorzystywane ze śmigłowców, samolotów i bezzałogowych statków powietrznych + pożądane jest zapewnienie możliwości prowadzenia ognia z armaty czołgowej.

        Wydaje się, że w artykule zarysowano ogólne zarysy unifikacji - punkty zawieszenia, kompatybilność z systemem kierowania ogniem. Nie jestem specjalistą. Nie wiem zbyt wiele. Ale ogólnie rzecz biorąc, znam pewne systemy pozycjonowania i celowania. W jaki sposób ustala się dane początkowe dla strzelania (startu) z powierzchni (lądu, wody - one też mają różnice), z powietrza? Może ktoś pokrótce przypomni, oświeci (jeśli coś zmieniło się zasadniczo)?
    2. 0
      29 sierpnia 2020 09:21
      Przykładów prób zjednoczenia jest wystarczająco dużo. Ale najczęściej kończą się one niepowodzeniem. Jedna z nich doprowadziła do powstania systemów S-300 i S-300W.
      Drugim rozwiązaniem jest przekształcenie rakiety przeciwlotniczej w rakietę taktyczną. Wynikiem jest Punkt.
    3. 0
      6 grudnia 2020 06:48
      "gwoździe przeciwlotnicze"

      A co jest takiego wyjątkowego w tych paznokciach? Taniość? I trafił w cel? Naprowadzanie laserowe lub radiowe (nie ma mowy o własnej głowicy naprowadzającej ARL/PARL), słaba głowica bojowa. Problem strzelania do celów lecących z bardzo różnych kierunków nie został rozwiązany.
      Moim zdaniem najlepszą opcją jest odpowiednik któregoś z istniejących systemów obrony powietrznej (wykorzystujący AIM-9 i AIM-120), ale z rakietami R-73 i R-77. Wystrzel i zapomnij, nie ma potrzeby „podświetlania” celu, poważna unifikacja rakiet z lotnictwem.
  13. -2
    28 sierpnia 2020 23:40
    Leżę na kanapie i nie rozumiem: jeśli rakietą steruje się za pomocą „ścieżki laserowej”, to jakie ma znaczenie, w którą stronę ta ścieżka zostanie skierowana? Niezależnie od tego, czy będzie to helikopter, czołg, czy łódź...
    Unifikacja jest konieczna, nie będę się nawet kłócił, ale wówczas broń strzelecka również musiałaby zostać przestawiona na jeden kaliber. Jedynie rękawy powinny być inne: mieć inną długość, średnicę, zwężać się, itp. śmiech
    Przed zjednoczeniem najpierw trzeba pomyśleć o tym, jak to zrobić
    1. AAG
      +1
      29 sierpnia 2020 19:43
      Cytat z Momotomby
      Leżę na kanapie i nie rozumiem: jeśli rakietą steruje się za pomocą „ścieżki laserowej”, to jakie ma znaczenie, w którą stronę ta ścieżka zostanie skierowana? Niezależnie od tego, czy będzie to helikopter, czołg, czy łódź...
      Unifikacja jest konieczna, nie będę się nawet kłócił, ale wówczas broń strzelecka również musiałaby zostać przestawiona na jeden kaliber. Jedynie rękawy powinny być inne: mieć inną długość, średnicę, zwężać się, itp. śmiech
      Przed zjednoczeniem najpierw trzeba pomyśleć o tym, jak to zrobić

      Wszystko się wymieszało..
      1. 0
        29 sierpnia 2020 21:54
        No więc, co dokładnie znajduje się w tym stosie? Zjednoczenie to dobra rzecz, ale w latach 30. ledwo się zatrzymaliśmy.
        Każda broń kierowana musi mieć wiele metod naprowadzania. Ale każda nowa metoda będzie sprawiać, że broń będzie bardziej skomplikowana i droższa. Oczywiście, chcielibyśmy mieć jedną wyrzutnię dla różnych pocisków. Ale to doprowadzi do powstania bardziej złożonego systemu naprowadzania. Oznacza to, że będzie drożej, a wymagania dotyczące kwalifikacji operatorów wzrosną kilkukrotnie.
        Unifikacja jest możliwa na poziomie amunicji niekierowanej: wszystkie działa używają jednego pocisku/naboju. Ale w przyszłości czeka nas trudny proces modernizacji.
        W Rosji poszliśmy trochę inną drogą: nie tyle pojedynczy nabój, co pojedynczy kałasz. Nawet SWD jest bliskim krewnym Kałasznikowa (a jego największym problemem jest celność).
        Cokolwiek by nie mówić, zjednoczenie jest utopią. Ponownie dodamy minusy i odejmiemy plusy.
        1. AAG
          +1
          29 sierpnia 2020 22:00
          „Oczywiście, chcielibyśmy mieć jeden TPK dla różnych pocisków. Ale to doprowadzi do bardziej złożonego systemu naprowadzania”.
          Nie widzę związku. Zwłaszcza bezpośredni.
        2. AAG
          +1
          29 sierpnia 2020 22:23
          „...My w Rosji obraliśmy nieco inną drogę: nie tyle pojedynczy nabój, co pojedynczy kałasz. Nawet SWD jest bliskim krewnym kałasza (a jego głównym problemem jest celność)...”
          Trudno w ogóle skomentować tę kwestię - nie wiesz, od czego zacząć... Wydaje się, że częściowo wszystko zostało powiedziane poprawnie. A z drugiej strony, wszystko jest dokładnie odwrotnie!
          Rozumiem unifikację, w ramach omawianego artykułu, tak: zabieramy TPK (jeśli jest to konieczne) lub wyciągamy rakietę z TK, podwieszamy ją na nośniku (morskim, lądowym, powietrznym), FCS automatycznie ustala rodzaj BP, dobiera odpowiednie tryby, uruchamia algorytmy, powiadamia o tym operatora... - I TO JEST!
  14. 0
    31 sierpnia 2020 02:15
    No cóż, na początek chciałbym przypomnieć autorowi, że „Szturm” jest już kompleksem międzygatunkowym. Dostępna jest wersja na śmigłowiec i na podwoziu gąsienicowym. Użyto pojedynczej rakiety 9M120 Ataka. Ten sam kompleks zamontowano na patrolowcu projektu 14310 Mirage. To, o czym marzy autor, już istnieje w rzeczywistości. Chciałbym zapytać autora, w jaki sposób zamierza ujednolicić nie wymiary, ale parametry manewrowości i prędkości rakiety? Do niszczenia statków i czołgów wystarczy prędkość nieznacznie większa od prędkości dźwięku. Po prostu nie ma potrzeby jechać szybciej. Jednak współczesny myśliwiec potrzebuje rakiety przeciwlotniczej o prędkości co najmniej kilku Machów i przeciążeniu manewrowym co najmniej 20G. Oznacza to, że albo pocisk będzie zbyt szybki i drogi przeciwko czołgom, albo pocisk będzie zbyt wolny i niesterowny przeciwko samolotom.
    Następnie kwestia części bojowej. Pocisk ATGM jest oczywiście wyposażony w głowicę kumulacyjną. W przypadku samolotu nie ma to sensu. W tym przypadku potrzebna jest broń odłamkowo-burząca. A w przypadku celów naziemnych – ładunki wybuchowe o dużej sile rażenia lub detonujące objętościowo. Ponadto samolot nie musi być wyposażony w głowicę bojową o masie ekwiwalentu TNT wynoszącej 9,5 kg. Ale potrzeba rakiety zdolnej do naprowadzania. Następnym pytaniem jest system naprowadzania. Aby rozpocząć unifikację pocisków rakietowych, najpierw konieczne jest stworzenie jednolitego systemu celowniczego. Ponadto nadaje się do czołgów, śmigłowców, systemów obrony powietrznej i okrętów. Ponadto autorka pisze o kompleksie wytwarzanym przez różne przedsiębiorstwa. Oznacza to, że przynajmniej należy je ujednolicić pod względem parametrów.
    Obawiam się więc, że połączenie w jednym pocisku rakietowym funkcji uderzeniowej i przeciwlotniczej nie jest realistyczne. Ale czy to konieczne? Moim zdaniem nie.
    Ale co jest naprawdę realne i pożądane, to międzygatunkowa uniwersalność systemów rakietowych. Tak jak zrobił to KBM: Szturm i Igła mogą być zamontowane na prawie każdym nośniku.
  15. 0
    2 września 2020 08:08
    Biorąc pod uwagę, że wszyscy producenci zostali zgromadzeni pod jednym dachem - UAC, ODK, USC... są oni po prostu zobowiązani do standaryzacji broni. Oczywiście, że to bzdura — nie potrafimy wyprodukować ATGM trzeciej generacji, ale produkujemy 3 100500 ATGM drugiej generacji, które nie są zamiennicze.
  16. +1
    27 października 2020 16:12
    Rozbicie i różnorodność są ogólnymi cechami Unii. szczytowym momentem było jednoczesne wypuszczenie na rynek trzech typów czołgów podstawowych (!) o podobnych parametrach, ale w przypadku których nawet zestawy części zamiennych i narzędzia były różne. Oczywiście, pojedynczy ciężki pocisk przeciwpancerny jest niezbędny do zastosowania w samobieżnych systemach przeciwpancernych i śmigłowcach. W tych samych Stanach Zjednoczonych ATGM TOW jest używany z karabinu maszynowego i pojazdów, ATGM Hellfire jest używany z platform powietrznych, a Javelin jest również wystrzeliwany z ramienia. Chcą w najbliższych latach zastąpić rakiety Hellfire i TOW pojedynczą rakietą JAGM. dobry pomysł
    1. 0
      5 grudnia 2020 01:28
      Ciekawostka: nie tylko „najbogatsza” armia świata ma znaczny rozrzut typów amunicji, które spełniają te same funkcje.
      Najbogatsi natomiast starają się wszystko ujednolicić.
  17. 0
    5 grudnia 2020 01:25
    Istnieje „lądowy” pocisk przeciwpancerny ATGM Kornet. W kalibrze 152 mm (duża moc głowicy bojowej), zwarta konstrukcja, zasięg do 8 km.
    Zarówno Vikhr, jak i Ataka mają kaliber 130 mm (czyli z założenia niższą penetrację pancerza) i porównywalny zasięg, pomimo większych rozmiarów.
    Pytanie: Co nas powstrzymuje przed uzbrojeniem wszystkich - systemów rakiet przeciwpancernych, załóg przeciwpancernych wyrzutni piechoty, śmigłowców i samolotów szturmowych - w Kornety? Różnorodność rodzajów amunicji znacznie komplikuje logistykę i podnosi jej cenę. zażądać