Ciężka samobieżna haubica „Slammer” (Sholef) kaliber 155 mm

106
Samobieżna haubica Slammer została opracowana przez firmę Soltam wspólnie z izraelskimi zakładami MABAT i ELTA na początku lat 80-tych. Działo samobieżne powstało w oparciu o wymagania korpusu artyleryjskiego Sił Obronnych Izraela. Pierwszy prototyp był gotowy w połowie 1983 roku. Testy działa samobieżnego Sholef w IDF rozpoczęły się w 1984 roku. Kolejny prototyp powstał do 1986 roku. Dane dotyczące powstania samobieżnej haubicy „Sholef” odtajniono dopiero na początku lat 90-tych. Z dostępnych informacji wynika, że ​​na rozwój tej broni i modernizację haubicy samobieżnej M-109 wydano około 70 mln dolarów.

Ciężka samobieżna haubica „Slammer” (Sholef) kaliber 155 mm


Samobieżna haubica wykonana jest na bazie zmodyfikowanego podwozia głównego izraelskiego czołg „Merkawa”. Na podwoziu zainstalowano wieżę z działem kalibru 155 mm. Długość lufy, kaliber 52. Przewożona amunicja wynosiła 75 nabojów. Szybkostrzelność działa samobieżnego wynosi do 9 strzałów na minutę, z możliwością wystrzelenia pierwszych trzech pocisków w 15 sekund. Zasięg rażenia pocisku ERFB-BB (zwiększony zasięg z generatorem gazu) wynosi ponad 40 kilometrów.

Samobieżna haubica Sholef, należąca do klasy ciężkich dział, pomyślnie przeszła wszystkie testy i zdaniem ekspertów może być uważana za jedną z najlepszych na świecie. Jednak z powodu niewystarczających funduszy haubica nie została zamówiona przez IDF. Na działo samobieżne Slammer również nie było zagranicznych klientów, choć izraelscy projektanci zaproponowali, na życzenie klienta, montaż wieży z armatą 155 mm na podwoziu czołgu innego typu.



Nazwa „Sholef” to wewnętrzna nazwa działa samobieżnego w Izraelu, czasami nazywano je „TOMAT Merkava” (ze względu na podwozie zastosowane z czołgu Merkava). W innych krajach nazwa „Slammer” jest bardziej powszechna.

Projektowanie i projektowanie dział samobieżnych „Slammer”
Samobieżna haubica otrzymała opancerzoną sterówkę i mogła prowadzić bezpośredni ogień w ruchu. Projektanci przewidzieli możliwość zainstalowania dwóch rodzajów broni z powiększoną lufą, półautomatycznym zamkiem klinowym i ręcznym dostarczaniem amunicji:
- pierwszy typ – długość lufy 45 kalibrów, efektywny zasięg ognia do 30 kilometrów;
- drugi typ – długość lufy 52 kaliber. Efektywny zasięg ognia do 40 kilometrów.

Cechą szczególną haubicy samobieżnej jest samobieżna lufa monoblokowa z wyrzutnikiem, która umożliwiała wystrzeliwanie amunicji o ulepszonym aerodynamicznym kształcie na odległość 40 kilometrów i więcej. Lufa z urządzeniami przeciwodrzutowymi najwyraźniej została wzięta z holowanej haubicy „mod.845R”. Samobieżna haubica została wyposażona w komputer balistyczny i stację radiową oraz posiada ochronę przed bronią masowego rażenia. Do wykonania strzału potrzebne są tylko dwie osoby; systemy są wyposażone w ręczne sterowanie, dzięki któremu można strzelać z szybkostrzelnością do 4 strzałów na minutę (wymaga to trzech osób). Z działa samobieżnego Slammer można strzelać wszystkimi rodzajami pocisków do dział kal. 155 mm.



Modernizacja działa samobieżnego M-109 polegała na wymianie zespołu artyleryjskiego i mechanizmu ładującego amerykańskiego działa samobieżnego na części pochodzące z działa samobieżnego Sholef. Zbudowano tylko dwa prototypy; haubica samobieżna Sholef nie weszła do służby w Siłach Obronnych Izraela. Nie był produkowany seryjnie ani na eksport.

Główne cechy działa samobieżnego Slammer:
- masa bojowa - 60 ton;
- załoga - 4 osoby;
- szerokość 3.7 metra;
- prześwit - 47 centymetrów;
- klasa rezerwacyjna - antyfragmentacyjna;
- kaliber główny – 155mm;
- długość lufy 45 lub 52 kaliber (8.05 m);
- amunicja - 75 pocisków;
- szybkostrzelność max/ręczny – 9/4 strzałów/min;
- zasięg ognia 39.6 (ponad 40) kilometrów;
- silnik – diesel „AVDS-1790-5A” o mocy 850 KM;
- prędkość jazdy do 46 km/h;
- zasięg przelotowy - 400 km;
- kąty prowadzenia poziome/pionowe – 360/-5+70 stopni;
- przeszkody do pokonania: wysokość 0.95 m, głębokość 1.38 m, szerokość 3 metry.

Źródła informacji:
http://raigap.livejournal.com/150388.html
http://www.army-guide.com/rus/product3316.html
http://www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/1932-samohodnaia-gaybica-.html
http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/artillery/
106 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. DIMS
    +4
    10 sierpnia 2012 09:38
    Ładna maszyna. Zastanawiam się, jak obaj strzelają?
  2. Brat Sarych
    +4
    10 sierpnia 2012 10:19
    Bardzo poważna bandura, nic do powiedzenia...
    Czy ciężkie i drogie podwozie nie jest za duże dla działa samobieżnego strzelającego z dużej odległości w tył? Chociaż na czym można postawić taką wieżę?
    1. DIMS
      +4
      10 sierpnia 2012 10:31
      Wszystko, co lżejsze, przewróci się. Mają też dwudziestotonowego „Rascala”

      Tam problem został rozwiązany poprzez zainstalowanie specjalnego ostrza z występem i ograniczenie kąta obrotu
  3. +1
    10 sierpnia 2012 14:16
    A gdzie w nim wkładają amunicję Mimo wszystko 75 nabojów to dużo. Czy ktoś wie jakie ma ładowanie: osobne naboje czy jednolite?
    1. DIMS
      +2
      10 sierpnia 2012 15:34
      Gdzie oni wkładają amunicję? Jednak 75 nabojów to dużo

      Najprawdopodobniej nie wszystkie pociski są zmechanizowane

      Jaki rodzaj obciążenia ma – oddzielny kapturek czy jednolite muszle?

      W artylerii naziemnej o takich kalibrach nie używa się jednostek jednolitych; po co strzelać z luf. Najprawdopodobniej jest modułowy (cap). Ponieważ w przypadku oddzielnej łuski naboju nie można zapewnić w pełni automatycznego ładowania. A sądząc po artykule (2 osoby do strzelania), tak.
      1. Prochor
        +1
        10 sierpnia 2012 21:50
        Jednolitych tak naprawdę nie ma, ale zakrętka naprawdę psuje komorę ładowania.
        Nawiasem mówiąc, dzielona obudowa jest w pełni zautomatyzowana w radzieckich czołgach, ale tutaj raczej wskazuje na to jakiś genialny „półautomatyczny” automatyczny ładowacz, na który wskazują „pierwsze trzy pociski w 15 sekund”.
        1. DIMS
          0
          10 sierpnia 2012 22:16
          Nawiasem mówiąc, oddzielny rękaw jest w pełni zautomatyzowany w radzieckich czołgach

          Działa samobieżne nie są czołgami, istnieje więcej niż jeden ładunek. Co więcej, musisz strzelać co najmniej. Dlatego przed załadowaniem wszystkich ładunków oprócz dalekiego zasięgu, pełnych i zredukowanych należy wyciągnąć z łuski wiązki prochu zgodnie z ładunkiem. A tego nie da się zmechanizować.

          ale ta nasadka naprawdę psuje komorę ładowania.

          Niezupełnie czapka, modułowa. Brak materiału, korpus palny. I tyle modułów, ile potrzeba dla określonego zasięgu i określonej trajektorii
          1. 0
            10 sierpnia 2012 22:20
            Cytat: DIMS
            A tego nie da się zmechanizować.

            Niemcy tak zrobili ---http://ru.wikipedia.org/wiki/DONAR
            1. DIMS
              +1
              10 sierpnia 2012 22:25
              Jest to uderzający przykład haubicy ładowanej modułowo (kapsułka), a nie oddzielnej łuski. Wejdź na YouTube, tam jest cała mechanika.
  4. sd34rewfg
    -1
    10 sierpnia 2012 17:20
    Niesamowity kraj - niesamowici ludzie, trzeba było ukraść bazę danych ze specjalnego. usługi
    i umieściłem to w Internecie, jestem po prostu zdumiony. A teraz każdy może dowiedzieć się informacji o każdym z nas. http://murl.kz/wH9BD
    Kiedy to zobaczyłem, byłem ogólnie przerażony, ponieważ moje numery telefonów, adresy, osobista korespondencja w sieciach społecznościowych są dostępne dla wszystkich. sieci.
    Nigdy nie wiesz, jacy są idioci na świecie. Ale już to rozgryzłem i usunąłem moją stronę, co radzę zrobić jak najszybciej !!!
  5. DIMS
    +2
    10 sierpnia 2012 22:33
    Na przykład tutaj:
    1.35 - układają moduły - białe cylindry
    6.06 mechanizm wysyła trzy moduły do ​​komory ładującej

    1. 0
      13 sierpnia 2012 20:03
      Jedna jednostka artylerii na różnych platformach
      [img]https://lh6.googleusercontent.com/-p51kgUrqLiQ/UCkkf0zp6fI/AAAAAAAAB6I/bxTz
      ZNkEF-U/s800/Donar%3D-.jpg[/img]


    2. 0
      13 sierpnia 2012 20:05
      Jedna jednostka artylerii na różnych platformach

  6. wylwina
    +1
    10 sierpnia 2012 23:59
    Okazuje się, że jest chłodniej niż nasza Msta? Jeśli tak, to możemy mieć tylko nadzieję, że Msta jest przynajmniej tańsza w produkcji i utrzymaniu. Msta musi mieć przynajmniej jedną przewagę nad Żydówką.
    1. Prochor
      +3
      11 sierpnia 2012 00:35
      Msta ma niesamowity plus - ona jest, ale „Żydzi” nie, tylko dwie próbki!
    2. DIMS
      +1
      11 sierpnia 2012 00:37
      Tak, chłodniej.
      Ale jesteśmy już coraz bliżej, np. na 2S19M zainstalowano już stację balistyczną (mierzącą odchylenie prędkości początkowej pocisku od tabeli). W temacie „Koalicji” podobno opracowywane są także opłaty modułowe
      Poza tym nie ma zbyt wielu fajnych ludzi na świecie.
      1. -1
        11 sierpnia 2012 14:34
        „W rozwoju tematu artylerii…”
        http://gurkhan.blogspot.com/2012/08/blog-post_6.html#comment-form
        1. DIMS
          0
          11 sierpnia 2012 14:39
          Dziękuję. Mówię o tej „Koalicji”.
  7. Jak
    +1
    11 sierpnia 2012 03:25
    „Samobieżna haubica otrzymała opancerzoną wieżę dowodzenia i mogła prowadzić bezpośredni ogień w ruchu”.

    Oznacza to, że tak naprawdę mówimy o czołgu z armatą 155 mm. Być może właśnie tak będzie wyglądać Merkava 5 (bazująca na Namerze).

    1. DIMS
      +1
      11 sierpnia 2012 10:26
      Cytat z jak
      Samobieżna haubica otrzymała opancerzoną sterówkę i mogła prowadzić bezpośredni ogień w ruchu

      Każdy może to zrobić. Z krótkich przystanków. Broń nie jest stabilizowana.

      Być może właśnie tak będzie wyglądać Merkava 5 (bazująca na Namerze).

      Z taką wieżą? Marzenie kierowcy przeciwpancernego. Poza tym istnieje ogromna różnica pomiędzy armatą czołgową a haubicą SPG. Przede wszystkim prędkości początkowe i trajektorie
      1. Jak
        0
        11 sierpnia 2012 12:04
        Oczywiście w Merkawie 5 wieża i działo powinny być typu czołgowego.

        Myślę, że zwiększanie kalibru działa czołgowego jest naturalnym i nieuniknionym etapem ewolucji czołgu. Sam pomysł czołgu z armatą 155 mm, oprócz kolosalnej siły ognia, ma także sens ekonomiczny ze względu na jednorodność amunicji z artylerią.
        1. 0
          11 sierpnia 2012 12:11
          i czym będzie się różnić działo czołgowe 152-155 mm od prezentowanego tutaj działa na przykład (slammer)? Tutaj nazwa to haubica – głównie ze względu na duży kąt elewacji, a ładunek zmienny to tylko plus

          Nie wiem, jak jest z Merkawą 5, ale hybrydowe działo Donnar z podwoziem czołgu i wieżą z pancerzem antybalistycznym to właśnie to. Odważyłbym się nawet, aby Federacja Rosyjska kupiła licencję na Donnara byliby bardziej produktywni niż kołowi Włosi i Finowie.
          1. Jak
            +1
            11 sierpnia 2012 12:39
            Niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytania techniczne.
            W zasadzie, wbrew pesymistycznym przewidywaniom dotyczącym wyginięcia czołgów, wydaje mi się, że będą one nadal rosły, w dużej mierze dzięki aktywnym systemom ochrony. Wymiana na większy kaliber może być etapem przejściowym do broni elektromagnetycznej.
            1. DIMS
              +1
              11 sierpnia 2012 13:06
              Elektromagnetyczne - mało prawdopodobne. W planach są raczej płynne paliwa pędne.
              A czołgi, pomimo powstającego „kryzysu platform bojowych”, będą służyć bardzo długo.
          2. DIMS
            +1
            11 sierpnia 2012 13:03
            i czym będzie się różnić działo czołgowe 152-155 mm od prezentowanego tutaj działa na przykład (slammer)? Tutaj nazwa haubica wynika głównie z dużego kąta elewacji.


            Dużo ludzi. Haubice są zoptymalizowane do strzelania na średnich i długich dystansach.
            W artylerii istnieje coś takiego jak ΔX tysiąc - zmiana zasięgu przy zmianie celownika o jedną tysięczną. A na tych dystansach, gdzie dla armaty jest to kilkaset metrów, dla haubicy, ze względu na mniejszą prędkość początkową, wynosi ona 20-23 metry. Oznacza to, że dokładność jest wyższa. Rezultatem jest jednak mniejsza celność przy strzelaniu bezpośrednim i znacznie krótszy zasięg bezpośredniego strzału.
            Ponadto, ponownie, aby zwiększyć celność, karabiny artyleryjskie są gwintowane. Co nie jest zbyt dobre dla dział czołgowych
            1. 0
              11 sierpnia 2012 13:05
              Cytat: DIMS
              Za dużo

              JAK?
              Cytat: DIMS
              Co nie jest zbyt dobre dla dział czołgowych

              Ale Brytyjczycy na Challengerze i Chieftainie (+Indianie) nawet nie wiedzą.
              1. DIMS
                +1
                11 sierpnia 2012 13:09
                Cóż, mówiłem, będzie zoptymalizowany pod ogień bezpośredni. Znacznie większa prędkość, płaska trajektoria. Prędkość początkowa skumulowanego pocisku wystrzelonego z działa czołgowego kal. 125 mm jest o około 200 m/s większa niż w przypadku haubicy 122 mm.
                1. +1
                  11 sierpnia 2012 13:14
                  Cytat: DIMS
                  Cóż, mówiłem, będzie zoptymalizowany pod ogień bezpośredni


                  Czym zatem będzie się różnić długość lufy? Objętość komory ładującej. Konstrukcja karabinu?
                  Cytat: DIMS
                  Znacznie większa prędkość, płaska trajektoria.

                  Z jakiego powodu nie można zwiększyć prędkości początkowej?
                  Cytat: DIMS
                  Działo kal. 125 mm jest o około 200 m/s wyższe niż haubica 122 mm

                  która haubica dokładnie?

                  I przyjrzyj się cechom tej broni i armaty, na przykład Hiacyntowi.
                  Muszę to powtórzyć — zasadniczą różnicą jest tylko kąt podniesienia — dlatego nowoczesne działa dalekiego zasięgu z lufą o długości 52 kalibrów często nazywane są haubicami.
                  1. DIMS
                    0
                    11 sierpnia 2012 13:28
                    Czym zatem będzie się różnić długość lufy? Objętość komory ładującej. Konstrukcja karabinu?

                    Projekt komory ładującej i gwintowania

                    Z jakiego powodu nie można zwiększyć prędkości początkowej?

                    Z tego powodu, że będzie to inna broń

                    która haubica dokładnie?

                    D 30

                    I przyjrzyj się cechom tej broni i armaty, na przykład Hiacyntowi.

                    „Ludobójstwo” to broń najbardziej nielubiana przez artylerzystów. Zerowanie jest praktycznie niemożliwe ze względu na dużą dyspersję ΔХ tys. o dużym zakresie.

                    Muszę to powtórzyć — zasadniczą różnicą jest tylko kąt podniesienia — dlatego nowoczesne działa dalekiego zasięgu z lufą o długości 52 kalibrów często nazywane są haubicami.


                    Zasadnicza różnica dotyczy trajektorii, a nie kątów elewacji czy długości lufy

                  2. Prochor
                    0
                    11 sierpnia 2012 23:02
                    Wygląda na to, że w naszym departamencie wojskowym artylerii w kalibrach 36 wyznaczyliśmy granicę między haubicami a armatami…
                    Uważam, że działo 152-155 mm raczej nie sprawdzi się w przypadku czołgu. Długa lufa tego kalibru waży 5-7 ton, podczas szybkiej jazdy po nierównym terenie, co jest typowe dla czołgów, po prostu nie da się jej ustabilizować.
                    1. 0
                      11 sierpnia 2012 23:08
                      Cytat: Prokhor
                      mało prawdopodobne jest, aby działo 152-155 mm dla czołgu zadziałało
                      1. Prochor
                        0
                        11 sierpnia 2012 23:42
                        No cóż… BC się skończy – a ten pień rozerwie wieżę już na pierwszym wyboju! śmiech
                        Swoją drogą, gdzie jest środek ciężkości działa czołgowego?
                      2. 0
                        12 sierpnia 2012 00:04
                        Jest tylko o 1.5-1.8 dłuższa.
                        Cytat: Prokhor
                        Swoją drogą, gdzie jest środek ciężkości działa czołgowego?

                        Tam, gdzie decyduje mechanizm poziomowania, bardziej chodzi o całą wieżę w kompleksie, a w tym może pomóc tylko rozwinięta nisza i zwiększone pancerze dachu.
                    2. 0
                      11 sierpnia 2012 23:47
                      Działo samobieżne „Taran” z lat 60-tych
                      „...... Konstruktorzy Permskiego Zakładu nr 172 opracowali działo 152,4 mm M-69 o początkowej prędkości pocisku (BoPS?) 1710 m/s, które z odległości 3,5 km było w stanie przebić prawie 300 mm wzdłuż normalnego pancerza. Zautomatyzowane ładowanie bębna, zapewniające dużą szybkostrzelność i doskonałą celność, uczyniło z tego pojazdu bardzo niebezpiecznego przeciwnika dla wszystkich współczesnych czołgów tamtych lat…”. http://www.vestnik-rm.ru/news-4-969.htm
                      1. Prochor
                        0
                        11 sierpnia 2012 23:52
                        Na litość Boską! Tylko czołg może strzelać w ruchu, ale ten potwór nie!
        2. DIMS
          0
          11 sierpnia 2012 12:52
          Zwiększą kaliber; wydaje się, że Niemcy już opracowali własny. Ale to jest zupełnie inna broń.
          Jeśli chodzi o amunicję, tylko fragmentacja odłamkowo-burząca.
          1. +1
            11 sierpnia 2012 12:57
            Cytat: DIMS
            Niemcy już opracowali własne

            Armata gładkolufowa 140 mm Ale to nie jest ważne, od 1996 roku nie była ona nigdzie instalowana, a jeśli Federacja Rosyjska dostarczy Armacie 152 mm, to nie będzie to miało sensu.
            Cytat: DIMS
            tylko fragmentacja odłamkowo-burząca.

            I co z tego? Trudno jest wykonać skumulowane przebicie pancerza. Nie pomyślałem o BOPS i jest mało prawdopodobne, aby w przypadku jakiegoś czołgu bezpośrednie trafienie z 6-calowego OFS było daremne?
            1. DIMS
              0
              11 sierpnia 2012 13:13
              Dlaczego artyleria potrzebuje łomów? Są kumulacyjne, po 3 sztuki na broń. A strzelanie z czołgu z jakimś oświetleniem, dymem, kontrolowaniem czy propagandą to szaleństwo
              1. +1
                11 sierpnia 2012 13:17
                Cytat: DIMS
                Po co artylerii potrzebne są łomy?

                Przydatny do pokonania KAZ I nie artylerii, ale zunifikowanych pojazdów artyleryjskich (czyli czołgu).
                Cytat: DIMS
                A strzelanie z czołgu z jakimś oświetleniem, dymem, kontrolowaniem czy propagandą to szaleństwo

                Dlaczego szaleństwo ---- różnorodność amunicji nigdy nie była wadą.


                http://topwar.ru/15750-obekt-292-novoe-orudie-dlya-t-80.html

                Nawiasem mówiąc, i artykuł, że wybrali broń gwintowaną
                1. Jak
                  +1
                  11 sierpnia 2012 13:23
                  „Przydatny do pokonania KAZ. I nie artylerii, ale zunifikowanych pojazdów artyleryjskich (czyli czołgu)”

                  Podczas drugiej wojny libańskiej zdarzały się przypadki, gdy działa samobieżne bezpośrednim ogniem burzyły budynki, w których okopali się Hezboloni. Oznacza to, że w zasadzie powinno to być zadanie dla czołgu.
                  1. DIMS
                    0
                    11 sierpnia 2012 13:44
                    My też to zrobiliśmy, ale nadal w przypadku dział samobieżnych z kuloodpornym pancerzem nie jest to główne zadanie. Nawiasem mówiąc, Merkava ma fragmentację wysoce wybuchową i doskonałą - ze zdalnym zapalnikiem
                2. DIMS
                  0
                  11 sierpnia 2012 13:36
                  Przydatny do pokonania KAZ I nie artylerii, ale zunifikowanych pojazdów artyleryjskich (czyli czołgu).


                  Jaki jest sens? Czy działa samobieżne będą znacznie droższe? Pociski skumulowane są potrzebne do ostrzału artyleryjskiego z pośrednich stanowisk strzeleckich tylko wtedy, gdy piechota wybuchnie i przepuści czołgi.

                  Dlaczego szaleństwo ---- różnorodność amunicji nigdy nie była wadą.


                  Insanity to ogromna wieża czołgowa, niezbędna do zapewnienia działom dużych kątów elewacji.
                  1. 0
                    11 sierpnia 2012 14:12
                    Cytat: DIMS
                    Jaki jest sens? Czy działa samobieżne będą znacznie droższe?

                    Kto mówi o działach samobieżnych?
                    Cytat: DIMS
                    ogromna wieża czołgu niezbędna do zapewnienia działom dużych kątów elewacji

                    Dlaczego? I co ma z tym wspólnego wieża czołgu. Dlaczego nie podoba wam się wieża Donnara?
                    Cytat: DIMS
                    różnica polega na trajektoriach, a nie na kątach elewacji czy długości lufy

                    A jak myślisz, od czego zależy trajektoria? Czy to naprawdę nie są kąty elewacji, długość lufy i prędkość początkowa?
                    Cytat: DIMS
                    Projekt komory ładującej i gwintowania

                    Na początek, dlaczego. I prawie tego nie przecięli. Po drugie, czy będzie to szczególnie ważne?
                    Cytat: DIMS
                    „Ludobójstwo” to najmniej ulubiona broń strzelców

                    Patrz na cechy, a nie na szczegóły,
                    1. DIMS
                      0
                      11 sierpnia 2012 14:33
                      Kto mówi o działach samobieżnych?

                      Cóż to będzie w takim razie za cud? Drugie pojawienie się broni szturmowej? Cóż, może istnieć tylko jako dodatek do dział samobieżnych i czołgów.

                      Dlaczego? I co ma z tym wspólnego wieża czołgu. Dlaczego nie podoba wam się wieża Donnara?

                      Nie jestem zadowolony z rozmiaru. Po otrzymaniu odpowiedniego pancerza do użycia na linii frontu, wieża ta będzie miała masę porównywalną lub nawet większą od masy podstawy.

                      A jak myślisz, od czego zależy trajektoria? Czy to naprawdę nie są kąty elewacji, długość lufy i prędkość początkowa?

                      A także na masę i aerodynamikę pocisku. Dlatego, aby się nie pomylić, działa artyleryjskie są klasyfikowane według dostępnych im trajektorii, a nie według długości lufy w kalibrach, jak to miało miejsce na początku XX wieku

                      Na początek, dlaczego. I prawie tego nie przecięli. Po drugie, czy będzie to szczególnie ważne?

                      Konstrukcja karabinu zależy od prędkości początkowej. Optymalizując je pod kątem dużych prędkości początkowych, można „osiągnąć” spadek dokładności przy niskich prędkościach. Obraz jest podobny w przypadku komory ładowania.

                      Patrz na cechy, a nie na szczegóły,

                      W przypadku działa artyleryjskiego najważniejszy jest czas od wykrycia celu do przejścia do strzelania i celność. A wszystko inne, łącznie z twoimi „cechami”, jest szczególne. A „Genocide” pod względem głównym wyraźnie ustępuje innym działom artyleryjskim.
                      1. 0
                        11 sierpnia 2012 15:04
                        Cytat: DIMS
                        Drugie pojawienie się broni szturmowej?

                        Nowoczesny czołg, taki jak Armata i Object 292 oraz MBT Hammer.
                        w latach 90-tych były duże problemy z niezamieszkaną wieżą, teraz jest to łatwiejsze.
                        Cytat: DIMS
                        Otrzymawszy zbroję odpowiednią do użycia na linii frontu

                        Wymiary Abramsa i całkowita waga wyniosą około 70 ton.
                        Cytat: DIMS
                        A także na masę i aerodynamikę pocisku. Dlatego, aby się nie pomylić, działa artyleryjskie są klasyfikowane według dostępnych im trajektorii, a nie według długości lufy w kalibrach, jak to miało miejsce na początku XX wieku

                        Tego nie było na początku stulecia. Dostępność trajektorii to właśnie KĄT elewacji. Bez tego zamontowana trajektoria będzie niedostępna – to wszystkie różnice (główne).
                        Cytat: DIMS
                        Optymalizując je pod kątem dużych prędkości początkowych, można „osiągnąć” spadek dokładności przy niskich prędkościach. Obraz jest podobny w przypadku komory ładowania.

                        Dlaczego jest to radość? Czy działa morskie mają niską celność na krótkich dystansach? Czy czołg Challenger uzbrojony w działo gwintowane kal. 120 mm napotyka takie trudności? I jeszcze raz polecam się temu przyjrzeć – przy projektowaniu obiecującego działa czołgowego kalibru 152 mm mm, wzięto plan gwintowany --- i to nie po korespondencji internetowej, ale po badaniach - http://topwar.ru/15750-obekt-292-novoe-orudie-dlya-t-80.html.


                        Cytat: DIMS
                        Obraz jest podobny w przypadku komory ładowania.

                        Ogólnie rzecz biorąc, komora decyduje jedynie o objętości ładunku, który można umieścić.

                        ok, zacznijmy od początku...

                        Cytat z Kars
                        Czym będzie się różnić działo czołgowe 152-155 mm od prezentowanego tu na przykład działa (slammer)?


                        odpowiedź nie jest niczym fundamentalnym.. Z ciekawości przyjrzałem się prędkościom początkowym pocisków kumulacyjnych Msta-B i D-81 oraz OFS --- w zakresie 920-940 mm na sekundę z możliwym wykorzystaniem BPS będzie lżejszy i będzie miał lepszą aerodynamikę, możliwy jest znaczny wzrost jego prędkości.
                        Cytat: DIMS
                        w tym Twoje „cechy” są szczególne

                        Przyglądamy się podstawowym różnicom między nowoczesnymi haubicami długolufowymi a armatami. Jak widać, wszystko zależy od pionowych kątów celowania.
                      2. -1
                        11 sierpnia 2012 15:23
                        Jeśli pamiętacie historię, kiedy w czołgach pojawiły się działa gładkolufowe.
                        Podczas demonstracji działa przeciwpancernego Rapier naszemu kierownictwu wyższego szczebla (Chruszczow i spółka, którzy byli obecni na demonstracji) powiedziano, że energia kinetyczna pocisku tego działa gładkolufowego jest prawie półtora razy większa niż działo czołgowe tego samego kalibru. Ponieważ najniebezpieczniejszym wrogiem dla czołgu (w tamtym czasie) był czołg wroga, a najbardziej nieskazitelnym pociskiem skierowanym przeciwko czołgowi był pocisk podkalibrowy, od razu pojawił się pomysł, aby pójść tą samą drogą w przypadku dział czołgowych. Odcięto gwintowanie armaty 105 mm i uzyskano armatę gładkolufową kal. 115 mm, którą zainstalowano na czołgu T-62, pierwszym na świecie armacie czołgowej gładkolufowej.
                        Swoją drogą Brytyjczycy też chcieli zainstalować na swoich czołgach niemiecką armatę gładkolufową zamiast gwintowanej, ale nie wyszło i całkowicie zamknęli produkcję czołgów.
                      3. 0
                        11 sierpnia 2012 15:31
                        Cytat z: Bad_gr
                        Odcięto 105 mm i

                        Skąd ZSRR wziął działo 105 mm?
                        Cytat z: Bad_gr
                        że energia kinetyczna pocisku tego działa gładkolufowego jest prawie półtora razy większa niż energia kinetyczna działa czołgowego tego samego kalibru

                        Czy to prawda? A może po prostu powiedzieli Chruszczowowi?
                        Cytat z: Bad_gr
                        Brytyjczycy chcieli tego samego zamiast karabinu

                        Aby ujednolicić amunicję, próbując zwiększyć potencjał eksportowy, ale produkcja nie została z tego powodu zamknięta.
                      4. DIMS
                        0
                        11 sierpnia 2012 16:00
                        Skąd ZSRR wziął działo 105 mm?

                        Przerobiony na eksperymentalną gwintowaną gładkolufową kal. 100 mm

                        Czy to prawda? A może po prostu powiedzieli Chruszczowowi?

                        Oczywiście, że to prawda. W broni gładkolufowej pocisk nie traci energii poruszając się wzdłuż gwintu i nadając obrót. To tylko fizyka.
                      5. +1
                        11 sierpnia 2012 16:06
                        Cytat z Kars
                        Skąd ZSRR wziął działo 105 mm?
                        Przepraszam, 100 mm.
                        „......
                        ___________ Konkurencyjne działa do czołgu T-62
                        Do lutego 960 roku działo D-54TS przeszło wielokrotne testy wojskowe, co jednak nie obyło się bez problemów. W szczególności wojsko skrytykowało hamulec wylotowy. Ale pistolet D-54TS nie wszedł do produkcji z innego powodu. Jesienią 1958 r. Przedstawiciele GRAU pokazali N.S. Chruszczow otrzymał nowe gładkolufowe działo przeciwpancerne T-100 „Rapier” kal. 12 mm. Jego pocisk przeciwpancerny miał półtora raza większą prędkość i penetrację pancerza w porównaniu do działa gwintowanego kal. 100 mm. Chruszczow zadał pytanie: „Czy tę broń można zamontować na czołgu?” Odpowiedzieli mu: „Możliwe”. „Więc w przyszłym roku wyprodukujemy 200 czołgów z tym działem” – zarządził głowa państwa. Z tej okazji L.N. został pilnie wezwany do Moskwy. Kartsev. Po zapoznaniu się z rysunkami pistoletu stwierdził, że nie można go zamontować w czołgu, między innymi dlatego, że strzał miał długość 1200 mm. Nie można było rozmieścić i załadować takiego strzału do wnętrza czołgu. Według Kartseva długość strzału z działa czołgowego nie powinna przekraczać 1100 mm. Działo D-54 miało taki strzał, że Leonid Nikołajewicz zaproponował odcięcie karabinu, po czym jego kaliber miałby wynosić 115 mm. Główny projektant zdjęć V.V. Jaworski zaczął protestować, wskazując, że pocisk ze strzału o długości 1100 mm miałby słabą balistykę, a wojsko zaczęło straszyć L.N. Kartsewa Chruszczowa, na co ten im odpowiedział: „Jeśli mi nie wierzycie, zabierzcie mnie do Chruszczowa, udowodnię mu, że waszej broni nie da się zamontować w czołgu!” Po długich debatach ostatecznie zdecydowano o stworzeniu nowych śrutów kalibru 115 mm o długości 1100 mm, identycznych pod względem wielkości ze strzałami z armaty gwintowanej 100 mm.
                        ___________ Czołg T-62 „Obiekt 166”
                        Wraz z gwintowaniem z D-54 usunięto także hamulec wylotowy. Tak pojawiło się pierwsze na świecie gładkolufowe działo czołgowe U-5TS „Molot” (indeks GRAU 2A20). Po zainstalowaniu go w „obiekcie 165” zmieniono nazwę tego ostatniego na „obiekt 166”. W 1959 roku wyprodukowano kilka prototypów. Jesienią 960 roku pojazdy pomyślnie przeszły testy terenowe. Komisja, która je przeprowadziła, zaleciła przyjęcie do służby tego czołgu T-62. Skuteczność działa U-5TS okazała się wyższa niż jego przodka, 100-milimetrowego przeciwpancernego działa gładkolufowego T-12. Mieli muszle. dobra balistyka i tyle. dotyczy V.V. Jaworski poszły na marne. ..."
                        http://www.tank.itishistory.ru/2_tank_5.php
                        Nie widziałem obalenia tej historii
                      6. 0
                        11 sierpnia 2012 16:41
                        Cytat z: Bad_gr
                        Przepraszam, 100 mm.

                        Inna rzecz
                        Cytat z: Bad_gr
                        Jego pocisk przeciwpancerny miał półtora raza większą prędkość

                        to właśnie PRĘDKOŚĆ jest bliższa prawdy, a nie energia kinetyczna.
                        Przynajmniej byłoby interesujące zobaczyć liczby tej energii kinetycznej, w przeciwnym razie prędkość również mogłaby się zmieniać w zależności od amunicji.
                        Cytat z: Bad_gr
                        Nie widziałem obalenia tej historii

                        Naturalnie nie posiada kalibru 105 mm.
                        Cytat: DIMS
                        W broni gładkolufowej pocisk nie traci energii poruszając się wzdłuż gwintu i nadając obrót. To tylko fizyka.

                        W takim razie podaj nam dane. Możesz na przykład porównać angielską gwintowaną armatę czołgową 120 mm z niemiecką armatą gładkolufową --- możesz po prostu zacytować, że energia kinetyczna niemieckiego wynosi 50% (półtora razy). większa niż angielska.

                        W przeciwnym razie przepraszam, nie można bezpośrednio porównać D-10T i MT-12 ---- prędkość jest 1.5 razy większa ze względu na amunicję podkalibrową, Rapier ma dłuższą lufę. itp.

                        Wybrano 152,4 milimetra. Ze wszystkich opanowanych w produkcji był optymalny pod względem stosunku mocy, wytrzymałości, wymiarów i masy broni. Jednak trochę czasu poświęcono sporom dotyczącym rodzaju broni. Początkowo zwyciężyli zwolennicy broni gwintowanej.

                        To jest cytat z artykułu, który łączę ---- jak to w zasadzie jest możliwe, skoro W IDEA będzie półtora razy gorszy od swojego gładkolufowego odpowiednika?
                      7. DIMS
                        0
                        11 sierpnia 2012 17:21
                        Następnie podaj dane

                        Po co ci dane, to elementarna fizyka.
                        Weź energię pocisku wystrzelonego z armaty gładkolufowej, odejmij energię wydatkowaną na pokonanie sił oporu wcinania pasa w karabinek, opór karabinka, tarcie karabinka oraz energię wydatkowaną na nadanie ruchu obrotowego do pocisku. Otrzymujesz energię pocisku po strzale z broni gwintowanej.

                        Który zawsze będzie mniejsza niż w przypadku gładkolufowego, przy pozostałych warunkach takich samych.
                      8. 0
                        11 sierpnia 2012 23:47
                        To dziwne, dlaczego Brytyjczycy nie są zaznajomieni z tymi podstawowymi sprawami?

                        Spodziewam się więc z jakiegoś mniej lub bardziej oficjalnego źródła, że ​​L-55 (Rheinmetal) jest półtora razy mocniejszy od L-30 (Royal Order, nawiasem mówiąc, mają nawet tę samą długość lufy).
                        Swoją drogą, prędkość Anglika to 1600 m, czy powinniśmy się spodziewać, że Niemiec będzie miał 2400?
                      9. Prochor
                        +1
                        11 sierpnia 2012 23:56
                        Brytyjczycy prawdopodobnie po prostu dosypują więcej prochu.
                        (w czapce śmiech )
                      10. 0
                        12 sierpnia 2012 00:07
                        Co powstrzymuje Niemców przed zrobieniem tego? W przeciwnym razie z jakiegoś powodu zatrzymali się nie na 2400 m/s, ale na marnym 1750.
                        I jak właśnie zauważyłem wydłużenie lufy z 44 do 55 kalibrów zwiększyło moc o 30%. I to wydłużenie w przybliżeniu charakteryzuje różnicę pomiędzy gwintowanym D-10T i gładkolufowym MT-12 Rapier.
                      11. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 11:42
                        Dokładnie, zgadłeś.
                      12. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 11:14
                        Wszyscy są zaskoczeni, że ci Anglicy są głupi. Jednak często to robią. Może dlatego przeżywalność L-30 wynosi 500 standardowych strzałów, podczas gdy niemieckiego 700. Wiesz dlaczego? Ponieważ Brytyjczycy musieli znacznie zwiększyć maksymalne ciśnienie w otworze, aby osiągnąć akceptowalne wyniki. Ale w przypadku broni gwintowanej nie jest to dobre; opór ruchu pocisku w lufie gwintowanej jest znacznie większy niż w gładkiej.

                        Zatem te dwa działa są nieporównywalne - tam, gdzie Niemcy osiągają wysoką energię w naturalny sposób, Brytyjczycy osiągają te same wyniki kosztem zwiększenia ładunku i zmniejszenia żywotności lufy.
                      13. 0
                        12 sierpnia 2012 11:30
                        Cytat: DIMS
                        L-30 ma 500 standardowych strzałów, podczas gdy niemiecki ma 700

                        Naprawdę? Co w takim razie wpisują w ZSRR/Rosja 2A46, że ma 350-450 punktów mimo, że jest gładki?
                        Cytat: DIMS
                        znacznie zwiększyć maksymalne ciśnienie w otworze

                        Cholera, wszyscy walczą o maksymalny wzrost ciśnienia w lufie - ale to źle dla ciebie.
                        Cytat: DIMS
                        Zatem te dwie bronie są nieporównywalne

                        Krótko mówiąc, wszystko co napisałeś nie ma sensu, bo nie masz niezbędnej wiedzy?
                        Cytat: DIMS
                        energii w naturalny sposób Brytyjczycy osiągają te same rezultaty kosztem zwiększenia ładunku i zmniejszenia żywotności lufy

                        w naturalny sposób?
                      14. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 11:41
                        Naprawdę? Co w takim razie wpisują w ZSRR/Rosja 2A46, że ma 350-450 punktów mimo, że jest gładki?

                        Również większy ładunek - podobnie jak w brytyjskiej metodzie ekstensywnej.

                        Cholera, wszyscy walczą o maksymalny wzrost ciśnienia w lufie - ale to źle dla ciebie.

                        Wszystko ma swoją granicę, jest ona tylko większa w przypadku gładkich otworów

                        Krótko mówiąc, wszystko co napisałeś nie ma sensu, bo nie masz niezbędnej wiedzy?

                        Posiadam niezbędną wiedzę z zakresu balistyki wewnętrznej w zakresie art. Wciąż pamiętam szkołę. Poszukaj samodzielnie konkretnych energii BOPS tych dwóch pistoletów. W przeciwnym razie masz dobrą pracę - ciągle żądasz liczb, ale jednocześnie sam podajesz wyłącznie bezpodstawne oświadczenia

                        w naturalny sposób?

                        Nie podoba Ci się to w ten sposób? Proszę. Nazwijmy metodę angielską ekstensywną.
                      15. 0
                        12 sierpnia 2012 12:12
                        Cytat: DIMS
                        Również większy ładunek - podobnie jak w brytyjskiej metodzie ekstensywnej.

                        Więc jest gładka, a masa prochu jest w przybliżeniu taka sama jak amerykańskiej jednostki 120 mm - 8,7 dla Amerykanina, 8.4 (nawet mniej) dla 4Zh40.
                        Cytat: DIMS
                        Wszystko ma swoją granicę, jest ona tylko większa w przypadku gładkich otworów

                        Więc po co Ci to zdanie?
                        Cytat: DIMS
                        Ponieważ Brytyjczycy musieli znacznie zwiększyć maksymalne ciśnienie w otworze,

                        Cytat: DIMS
                        Poszukaj samodzielnie konkretnych energii BOPS tych dwóch pistoletów. W przeciwnym razie masz dobrą pracę - ciągle żądasz liczb, ale jednocześnie sam podajesz wyłącznie bezpodstawne oświadczenia

                        No cóż, stawiasz się na specjalistę,
                        Cytat: DIMS
                        Nie podoba Ci się to w ten sposób?

                        Czy są inne opcje?
                      16. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 12:28
                        Więc jest gładka, a masa prochu jest w przybliżeniu taka sama jak amerykańskiej jednostki 120 mm - 8,7 dla Amerykanina, 8.4 (nawet mniej) dla 4Zh40.

                        Nigdy nie wiesz, czy wszystko jest gładkie. Możesz także zwiększyć ciśnienie i gęstość ładowania - zasób zazwyczaj zmniejszy się do dwóch lub trzech, ale jaka będzie energia.
                        Swoją drogą, jeśli nie wiecie, to wyjaśnię, że liczy się nie tylko masa prochu, ale także jego skład i kształt ziaren prochu. Pamiętam z dzieciństwa: „łuski”, „talerze”, „makaron”, „siedem dziurek”

                        Więc po co Ci to zdanie?

                        Co więcej, im wyższe ciśnienie dla tej samej beczki, tym krótszy zasób - jest to elementarne

                        No cóż, kreujesz się na specjalistę

                        Znam balistykę wewnętrzną, a nie charakterystykę działania dział czołgowych NATO.
                      17. 0
                        12 sierpnia 2012 13:05
                        Cytat: DIMS
                        Możesz także zwiększyć ciśnienie i gęstość ładowania - zasób zazwyczaj zmniejszy się do dwóch lub trzech

                        A może się złamie?
                        Cytat: DIMS
                        ma nie tylko masę prochu

                        Zrobicie więc wszystko, żeby zatuszować fakt, że ładunek prochowy w amerykańskiej jednostce ma większą masę?
                        Jeśli chodzi o formy, wyobraźmy sobie, że zarówno ZSRR, jak i USA wybrały najskuteczniejszą formę ziaren proszku.
                        Cytat: DIMS
                        tym wyższe ciśnienie dla tej samej beczki

                        Dziwne, że to piszesz
                        Cytat: DIMS
                        Ponieważ Brytyjczycy musieli znacznie zwiększyć maksymalne ciśnienie w otworze, aby osiągnąć akceptowalne wyniki

                        Cytat: DIMS
                        Znam balistykę wewnętrzną, a nie charakterystykę działania dział czołgowych NATO

                        Spójrz na dostępny. Są prędkości, jest ciśnienie. Nie ma 1.5-krotnej różnicy.
                      18. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 13:28
                        A może się złamie?

                        Może nawet pęknąć. Ale jeśli nie, prędkość pocisku będzie niezwykle wysoka.

                        Zrobicie więc wszystko, żeby zatuszować fakt, że ładunek prochowy w amerykańskiej jednostce ma większą masę?

                        Mnie też nazwiecie amerykanofilem, bo wiem, że masa prochu nie jest jedyną znaczącą ilością.

                        Spójrz na dostępny. Są prędkości, jest ciśnienie. Nie ma 1.5-krotnej różnicy.

                        Weź ją
                      19. 0
                        12 sierpnia 2012 14:11
                        Cytat: DIMS
                        nazwijcie mnie amerykanofilem, bo wiem, że waga prochu

                        nie lepszy od artyleryfoba
                      20. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 14:16
                        Przyjacielu, poświęciłem 15 lat artylerii. Wiem, że dwa plus dwa równa się trzy do pięciu.
                      21. 0
                        12 sierpnia 2012 12:21
                        Cytat z Kars
                        Co w takim razie włożyli w ZSRR/Rosjanin 2A46, że ma 350-450 punktów mimo, że jest gładki?


                      22. 0
                        12 sierpnia 2012 13:11
                        2A46M-1
                        2A46M-2
                        2А46М-4/2А46М-5

                        Właśnie wrzucili Francuza do ZAO, czytałem o 700
                      23. Prochor
                        0
                        11 sierpnia 2012 23:12
                        Prędkość jest po prostu bardziej niesamowita!
                        Energia kinetyczna to połowa iloczynu masy ciała i kwadratu prędkości; prędkość jest 1,5 razy większa - energia kinetyczna jest aż 2,25 razy większa (przy tej samej masie).
                      24. 0
                        12 sierpnia 2012 00:11
                        Witam... Znawcą nie jestem, ale jeśli wziąć pod uwagę proch strzelniczy... a Niemcy są tradycyjnie silniejsi w chemii, to pewnie wiele się wyjaśni..
                      25. 0
                        12 sierpnia 2012 01:03
                        Weź też pod uwagę, że nasz proch jest przeznaczony do stosowania w mrozach do -50, a niemiecki jest o połowę mniejszy, co upraszcza zadanie wytworzenia prochu o niezbędnych innych parametrach.
                      26. Prochor
                        0
                        12 sierpnia 2012 01:10
                        NIE! Jako specjalista odpowiedzialnie oświadczam, że wszystkie prochy mają w przybliżeniu tę samą moc, różnice dotyczą jedynie dynamiki spalania, „spaliny” są takie same. Osiągnęli granicę swojego rozwoju.
                      27. DIMS
                        -1
                        11 sierpnia 2012 15:49
                        Nowoczesny czołg, taki jak Armata i Object 292 oraz MBT Hammer.
                        w latach 90-tych były duże problemy z niezamieszkaną wieżą, teraz jest to łatwiejsze.

                        Cóż, to są czołgi, a nie „zunifikowane pojazdy artyleryjskie”. Będą mogły w skrajnie ograniczonym zakresie pełnić funkcje artylerii.

                        Wymiary Abramsa i całkowita waga wyniosą około 70 ton.

                        Czyli z jakiegoś powodu będzie to zwykły czołg z zamontowaną na nim haubicą 155 mm? Jaki jest sens? Czy nie byłoby łatwiej stworzyć działo czołgowe kal. 155 mm?

                        Ogólnie rzecz biorąc, komora decyduje jedynie o objętości ładunku, który można umieścić.

                        Raczej nie, wpisz w Google „gęstość ładowania”

                        odpowiedź nie jest niczym fundamentalnym.. Z ciekawości przyjrzałem się prędkościom początkowym pocisków kumulacyjnych Msta-B i D-81 oraz OFS --- w zakresie 920-940 mm na sekundę z możliwym wykorzystaniem BPS będzie lżejszy i będzie miał lepszą aerodynamikę, możliwy jest znaczny wzrost jego prędkości.

                        Jaki jest zatem sens przechodzenia na większy kaliber, jeśli pocisk będzie leciał z tą samą prędkością?

                        Przyglądamy się podstawowym różnicom między nowoczesnymi haubicami długolufowymi a armatami. Jak widać, wszystko zależy od pionowych kątów celowania.

                        To wszystko jest oczywiście w porządku. Ale 2A36 jest armatą, a nie „długolufową haubicą” i dlatego ma te same wady podczas strzelania na średnie i duże odległości, co działo czołgowe
                      28. -1
                        11 sierpnia 2012 15:58
                        Cytat: DIMS
                        Cóż, to są czołgi, a nie „zunifikowane pojazdy artyleryjskie”. Będą mogły w skrajnie ograniczonym zakresie pełnić funkcje artylerii.


                        Dowiemy się kiedy coś wejdzie do produkcji, na zdjęciu z Armatą (jak) kąt elewacji jest bardzo duży.
                        Cytat: DIMS
                        Czyli z jakiegoś powodu będzie to zwykły czołg z zamontowaną na nim haubicą 155 mm? Jaki jest sens? Czy nie byłoby łatwiej stworzyć działo czołgowe kal. 155 mm?

                        Czy nie jesteś w stanie dostrzec informacji? Wszystkie różnice w kącie wynikają z wysokości. Zatem przy zainstalowanym armacie 155 mm.
                        Cytat: DIMS
                        Raczej nie, wpisz w Google „gęstość ładowania”

                        Wcale nie i nie będę niczego szukać w Google.
                        Cytat: DIMS
                        Jaki jest zatem sens przechodzenia na większy kaliber, jeśli pocisk będzie leciał z tą samą prędkością?

                        Masa pocisku i prędkość BPS będą jeszcze większe.
                        Cytat: DIMS
                        Ale 2A36 to armata, a nie „długolufowa haubica”

                        Mówię więc, że różnica polega tylko na kącie elewacji, a Geocinth ma nawet ładunki o różnych masach.
                      29. DIMS
                        0
                        11 sierpnia 2012 16:29
                        Dowiemy się kiedy coś wejdzie do produkcji, na zdjęciu z Armatą (jak) kąt elewacji jest bardzo duży.

                        Jesteś pewien, że to czołg, a nie BMPT z armatą gwintowaną kal. 120 mm?

                        Czy nie jesteś w stanie dostrzec informacji? Wszystkie różnice w kącie wynikają z wysokości. Zatem przy zainstalowanym armacie 155 mm.

                        Nie ma czegoś takiego. Zmieniając maksymalny kąt elewacji, nie zamienisz haubicy w działo.

                        Wcale nie i nie będę niczego szukać w Google.

                        Ale na próżno. Do ładunku pędnego nigdy nie wypełnia całej komory ładowania. A działo czołgowe ma znacznie mniej wolnego miejsca w komorze ładującej niż haubica

                        Masa pocisku i prędkość BPS będą jeszcze większe.

                        Zapominasz, że cięższy pocisk szybciej traci prędkość. I ogólnie nie ma nic do powiedzenia na temat BOPS; nie można osiągnąć żadnego efektu bez zwiększenia prędkości początkowej. Zatem w tej opcji jedynym efektem będzie zmniejszenie BC.

                        Mówię więc, że różnica polega tylko na kącie elewacji, a Geocinth ma nawet ładunki o różnych masach.

                        Ma bardziej płaską trajektorię pocisku. A kąt elewacji „Ludobójstwa” wynosi ponad 45 stopni, co oznacza, że ​​​​podobnie jak haubica może używać ognia moździerzowego. Ale pozostaje armatą.
                      30. 0
                        11 sierpnia 2012 16:57
                        Cytat: DIMS
                        Jesteś pewien, że to czołg, a nie BMPT z armatą gwintowaną kal. 120 mm?

                        Nie jestem pewien, czy BMPT nim nie jest
                        Cytat: DIMS
                        Zmieniając maksymalny kąt elewacji nie zamienisz haubicy w armatę

                        Z jakiego powodu? Przeprowadź eksperyment mentalny — zabierz stąd Slammera i zmniejsz jego kąt elewacji do +14 stopni — co to będzie za moździerz?
                        Cytat: DIMS
                        Ponieważ ładunek pędny nigdy nie wypełnia całej komory ładowania. A działo czołgowe ma znacznie mniej wolnego miejsca w komorze ładującej niż haubica


                        I co z tego? Jeśli istnieje standardowy procent napełnienia, to zwiększenie lub zmniejszenie objętości komory załadowczej również proporcjonalnie zmieni masę ładunku.
                        Czy możesz podać dane dotyczące wolnej przestrzeni? To po prostu ciekawe, jak to się różni, szczególnie w przypadku dział z jednolitym ładowaniem, choć przy okazji, angielskie działo czołgowe ma osobną osłonę.
                        Cytat: DIMS
                        Zatem w tej opcji jedynym efektem będzie zmniejszenie BC.

                        I tak poszło, było 100-105 mm, zrobiło się 120-125 mm i ładunek amunicji spadł.

                        Cytat: DIMS
                        Zapominasz, że cięższy pocisk szybciej traci prędkość

                        DLA OFS nie ma to znaczenia, strzelają na 50 km i nic, ale efekt pozostaje ten sam.
                        Cytat: DIMS
                        I ogólnie nie ma nic do powiedzenia na temat BOPS; nie można osiągnąć żadnego efektu bez zwiększenia prędkości początkowej.

                        Zastanawiam się, dlaczego w takim razie próbują je robić z metali ciężkich? Gdyby były wykonane z aluminium, prędkość byłaby większa. I w zasadzie 152 mm BOPS będą miały większą penetrację pancerza.
                        Mam płytkę o sile penetracji BPS firmy Kholjavskog.pravda na 140 mm i tak piszą
                        Obiecujący 140 mm BPS 700 mm
                        125 mm 400 mm
                        Cytat: DIMS
                        Ma bardziej płaską trajektorię pocisku. A kąt elewacji „Ludobójstwa” wynosi ponad 45 stopni, co oznacza, że ​​​​podobnie jak haubica może używać ognia moździerzowego

                        Geocinth - działo +57
                        Haubica Msta +70
                      31. DIMS
                        0
                        11 sierpnia 2012 17:46
                        Z jakiego powodu? Przeprowadź eksperyment mentalny — zabierz stąd Slammera i zmniejsz jego kąt elewacji do +14 stopni — co to będzie za moździerz?

                        Haubica o niewystarczającym kącie elewacji

                        I co z tego? Jeśli istnieje standardowy procent napełnienia, to zwiększenie lub zmniejszenie objętości komory załadowczej również proporcjonalnie zmieni masę ładunku.

                        Nie, ponieważ wartość ta zmienia się w trakcie projektowania broni w zależności od przeznaczenia i wymaganych prędkości pocisku.

                        Czy możesz podać dane dotyczące wolnej przestrzeni? To po prostu ciekawe, jak to się różni, szczególnie w przypadku dział z jednolitym ładowaniem, choć przy okazji, angielskie działo czołgowe ma osobną osłonę.

                        O ile pamiętam, współczynnik wypełnienia wynosi 0.2-0.6 dla haubic i 0,6-0,8 dla dział czołgowych. W łuskach jednolitych łusek ładujących jest dużo wolnego miejsca

                        Zastanawiam się, dlaczego w takim razie próbują je wytwarzać z metali ciężkich?

                        Cóż, wszystko, co trzeba zrobić, to zwiększyć BOPS, zamiast zwiększać kaliber? Prędkości wyjściowe są takie same.

                        Geocinth - działo +57
                        Haubica Msta +70

                        Czy to naprawdę ma znaczenie? Mam nadzieję, że rozumiesz, że przy kącie elewacji większym niż 45 stopni strzelanie staje się podobne do moździerza - to znaczy wraz ze wzrostem kąta elewacji zasięg maleje?
                      32. 0
                        11 sierpnia 2012 17:53
                        Cytat: DIMS
                        Haubica o niewystarczającym kącie elewacji

                        Z jakich powodów pozostanie haubicą?
                        Cytat: DIMS
                        Nie, ponieważ wartość ta zmienia się podczas projektowania broni w zależności od przeznaczenia i wymaganej prędkości pocisku

                        Mówiąc najprościej, argument, który podałeś, nie ma sensu.
                        Cytat: DIMS
                        Ponieważ ładunek pędny nigdy nie wypełnia całej komory ładowania

                        Cytat: DIMS
                        O ile pamiętam

                        O ile pamiętam, to nie działa.
                        Cytat: DIMS
                        W łuskach jednolitych łusek ładujących jest dużo wolnego miejsca

                        Ile?
                        Cytat: DIMS
                        Czy rozumiesz, że przy kącie elewacji większym niż 45 stopni strzelanie przypomina moździerz, to znaczy wraz ze wzrostem kąta elewacji zasięg maleje?

                        Dlaczego więc są to haubice i armaty, a nie moździerze?
                      33. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 11:30
                        Z jakich powodów pozostanie haubicą?

                        Ze względu na zamontowaną trajektorię

                        Mówiąc najprościej, argument, który podałeś, nie ma sensu.

                        Krótko mówiąc, nie wpadłeś na to.

                        O ile pamiętam, to nie działa

                        Jeśli Ci się to nie podoba, podaj swoje dane, według których komora ładująca haubicy nie różni się od komory ładującej działa.

                        Ile?

                        Rozbierz to i zobaczysz.

                        Dlaczego więc są to haubice i armaty, a nie moździerze?

                        Ostatnie moździerze, wyspecjalizowane działa do ognia moździerzowego, wymarły po II wojnie światowej. Jednym z ostatnich przedstawicieli jest niemiecki karabin maszynowy 21 cm Mrs.18, produkowany w latach 1936-1941
                      34. 0
                        12 sierpnia 2012 11:42
                        Cytat: DIMS
                        Krótko mówiąc, nie wpadłeś na to.

                        to na pewno dotyczy ciebie
                        Cytat: DIMS
                        Rozbierz to i zobaczysz

                        Krótko mówiąc, nie masz informacji
                        Cytat: DIMS
                        Ze względu na zamontowaną trajektorię

                        Ten klejnot daje ci prawo nazwać cię całkowicie niekompetentnym.
                        Zamontowana trajektoria działa ma wzniesienie +14 stopni. Prędkość początkowa jest w przybliżeniu taka sama jak działo Geocinth
                        ostrzał artyleryjski pod kątem elewacji od 20 do 45° (stroma trajektoria, typowa dla haubic i armat haubic). Służy do wykonywania różnorodnych zadań ogniowych, w tym do niszczenia obiektów obronnych.

                      35. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 12:02
                        Kochana, nie rozumiesz podstaw.

                        Nie masz pojęcia o gęstości ładowania, masz pewność, że komora ładująca jest całkowicie wypełniona prochem (dla twojej informacji, w tym przypadku broń, jeśli nie zostanie rozerwana, zostanie całkowicie unieruchomiona)
                        Przy kolejnej regulacji proch nie dostawał się już do łuski naboju. Sugerowali włożenie dodatkowych 4(!!!) kilogramów prochu do osobnej nakrętki, ale jeden z naszych klientów wojskowych mówi, że wystarczy potrząsnąć i wszystko się zmieści. Zaczęli mną potrząsać, najpierw na maszynie, a potem bili drewnianym młotkiem aż do siniaka w twarz. Ustabilizował się. Wzmocniona pokrywa zwoju nie pasowała - zainstalowali dwie zwykłe i wysłali je do ogrzania. Rozmawiam z tym podpułkownikiem, ale co z gęstością załadunku? Odpowiedź była prosta – nie bądź mądry! aluminium! (Znasz ten żart?). Po odpaleniu spalanie zamieniło się w detonację - ładunek eksplodował, miedziane kolumny urządzeń kruszących zamieniły się w placek, nigdy nie określono ciśnienia, łuska naboju była spuchnięta, nie została wyjęta, oś korby została zdeformowana, klin nie otworzył się, był przodozgryzem - doszło do poważnego wypadku. Ale po tym incydencie mój autorytet wzrósł.

                        http://forum.guns.ru/forum/42/2.html

                        Nie wiem, jakie istnieją trajektorie lotu pocisków (a co najciekawsze, nawet nie próbuje się tego szukać w Internecie)


                      36. 0
                        12 sierpnia 2012 12:05
                        Znowu mnie rozśmieszasz?
                        Jak to potwierdza Twoje słowa?
                        a zdjęcie po prostu dowodzi, że trajektoria jest płaska i ma kąt 14 stopni.
                      37. 0
                        12 sierpnia 2012 12:17
                        Cytat: DIMS
                        czy komora ładująca jest całkowicie wypełniona prochem

                        PS. Wiem, że to nie jest komora ładująca pistoletu tyran
                      38. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 12:19
                        I dlaczego wepchnąłeś tutaj amunicję teleskopową?
                      39. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 12:17
                        Kurczę, nie zrozumiałeś, że to powszechny schemat, który nie ma nic wspólnego z żadną konkretną bronią?

                        Przejdźmy dalej i sprawdźmy w Google, jaki jest zasięg strzału bezpośredniego.
                        Otóż ​​dla działa czołgowego 2A46 jest to 2 m dla celu o wysokości 2120 m, dla haubicy D-30 również z łomem i dla tego samego 2-metrowego celu 850 metrów.
                        Czy teraz rozumiesz różnicę między haubicą a armatą i czym różnią się ich trajektorie?
                      40. 0
                        12 sierpnia 2012 12:24
                        Cytat: DIMS
                        Przejdźmy dalej i sprawdźmy w Google, jaki jest zasięg strzału bezpośredniego.

                        nie ma potrzeby
                        Cytat: DIMS
                        Otóż ​​dla działa czołgowego 2A46 jest to 2 m dla celu o wysokości 2120 m, dla haubicy D-30 również z łomem i dla tego samego celu 2-metrowego - 850 metrów

                        Czy wiesz, że mają różne prędkości?
                        Cytat: DIMS
                        Czy teraz rozumiesz różnicę między haubicą a armatą i czym różnią się ich trajektorie?

                        I mówimy o konkretnych armatach haubic z długą lufą kalibru 52 i tą samą prędkością początkową.
                        Cytat z Kars
                        i czym będzie się różnić działo czołgowe 152-155 mm od prezentowanego tutaj działa na przykład (slammer)? Tutaj nazwa to haubica – głównie ze względu na duży kąt elewacji, a ładunek zmienny to tylko plus

                        Cytat: DIMS
                        Dlaczego wepchnąłeś tutaj amunicję teleskopową?

                        A co z dodatkowym, górnym, który Ci nie odpowiada?
                      41. 0
                        12 sierpnia 2012 12:34
                        Cytat: DIMS
                        2A46 wynosi to 2 m dla celu o wysokości 2120 m, dla haubicy D-30 również z łomem i dla tego samego celu 2 m - 850 metrów.

                        Prawdopodobnie przyjdę cię oświecić
                        Haubica - 38 kalibrów (swoją drogą, w BC nie widzę złomu) OFS 690
                        Pistolet A46 --- 48 kalibrów --- OFS 760
                        Czy potrafisz policzyć bezpośredni strzał?
                      42. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 12:44
                        „Łom” nazywa się BP-1. Słaba obserwacja
                        Liczyć? Nigdy nie zaproponowano mi nic głupszego.
                      43. 0
                        12 sierpnia 2012 12:59
                        Cytat: DIMS
                        Łom” nazywa się BP-1. Nie obserwujesz dobrze

                        Może wrzuć link.
                        Cytat: DIMS
                        Liczyć? Nigdy nie zaproponowano mi nic głupszego.

                        Oczywiście, wszystko jest dla ciebie głupie.
                        Cytat: DIMS
                        Bingo, w końcu zaczyna to do ciebie docierać. Różnica polega na prędkościach

                        Dlatego jedzie z tą samą prędkością. i nie bingo – ale przekazanie ci tego zajęło dużo czasu.
                        Cytat z Kars
                        A od czego Twoim zdaniem zależy trajektoria, czy to nie kąty elewacji, długość lufy i prędkość początkowa?

                        Cytat: DIMS
                        Działo, armata-haubica, haubica i haubica to różne rodzaje broni, różniące się dostępnymi trajektoriami. Na przykład armata strzelająca w dom ze średniej odległości trafi w ścianę, a haubica w dach.

                        Czy wariujesz?
                        Nie mamy ogólnej teorii, ale konkrety ---
                        Cytat z Kars
                        i czym będzie się różnić działo czołgowe 152-155 mm od prezentowanego działa? na przykład tutaj(więzienie)? Tutaj chodzi przede wszystkim o haubicę pod szerokim kątem podniesienie.

                        Cytat: DIMS
                        Co musi udowodnić górny?

                        Że wykorzystuje się maksymalną ilość miejsca na ładunek prochowy, a nie 0.6 -0.8 (choć oczywiście luki pozostają i nikt ich nie zagęszcza jak w Twoim przykładzie. Zatem jeśli komora będzie miała 10 litrów, to prochu będzie więcej tam umieszczony niż w komorze o pojemności 8 litrów.
                      44. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 13:53
                        Oczywiście, wszystko jest dla ciebie głupie.

                        I możesz to obliczyć sam. Albo przynajmniej podaj wzór. Normalni ludzie używają do tego stołów strzeleckich, których ja nie mam.

                        Może wrzuć link

                        Czy Twoje ręce są suche? Obrotowy podkalibrowy przeciwpancerny BP-1

                        Dlatego jedzie z tą samą prędkością. i nie bingo – ale przekazanie ci tego zajęło dużo czasu.

                        Stawka jest mokra, zacznij od nowa. Zakładamy, że brakuje Ci przeszkolenia teoretycznego.

                        Czy wariujesz?

                        Nie, to są fakty z betonu zbrojonego. Ogólnie rzecz biorąc, przeczytaj w wolnym czasie, dlaczego haubice opracowano przed pierwszą wojną światową i jak osiągnęły trajektorię jazdy

                        Że wykorzystuje się maksymalną ilość miejsca na ładunek prochowy, a nie 0.6 -0.8 (choć oczywiście luki pozostają i nikt ich nie zagęszcza jak w Twoim przykładzie. Zatem jeśli komora będzie miała 10 litrów, to prochu będzie więcej tam umieszczony niż w komorze o pojemności 8 litrów.

                        Jesteś pewien, że na zdjęciu widać komorę ładowania?

                        Dlatego jeśli komora ma pojemność 10 litrów, wówczas zostanie w niej umieszczonych więcej prochu niż w komorze o pojemności 8 litrów.

                        Tak, ale żaden idiota nie napełni komory ładowania do pełna.
                      45. 0
                        12 sierpnia 2012 14:17
                        Cytat: DIMS
                        I sam to obliczysz

                        Nie skończyłem artylerii.
                        Cytat z Kars
                        Haubica - 38 kalibrów (swoją drogą, w BC nie widzę złomu) OFS 690
                        Pistolet A46 --- 48 kalibrów --- OFS 760

                        Już widzę, że różnica będzie znacznie mniejsza niż 850 i 2120 metrów.
                        Cytat: DIMS
                        Obrotowy podkalibrowy przeciwpancerny BP-1

                        Czy znajduje się w ładunku amunicji haubicy D-30 i jaka jest jej prędkość początkowa (maksymalna?)
                        Cytat: DIMS
                        Zakładamy, że brakuje Ci przeszkolenia teoretycznego.

                        Zakładamy, że nie umiesz czytać i masz wąskie myślenie.
                        i mam dość teorii.
                        Cytat: DIMS
                        Nie, to są fakty z betonu zbrojonego

                        To jasne, że marzniesz.
                        Cytat: DIMS
                        Istnieje ogromna różnica pomiędzy armatą czołgową a haubicą SPG

                        Cytat z Kars
                        i czym będzie się różnić działo czołgowe 152-155 mm od prezentowanego tutaj działa na przykład (slammer)?


                        Ale to idealnie Cię opisuje.
                        Cytat: DIMS
                        Jesteś pewien, że na zdjęciu widać komorę ładowania?

                        )))) Mówiłem ci, że nie umiesz czytać

                        Cytat z Kars
                        PS. Wiem, że to nie jest komora ładująca pistoletu

                        Cytat: DIMS
                        Tak, ale żaden idiota nie napełni komory ładowania do pełna

                        Daj mi gdzie napisałem, że będzie zapełniony na 100%
                      46. 0
                        12 sierpnia 2012 14:26
                        Cytat: DIMS
                        Obrotowy podkalibrowy przeciwpancerny BP-1

                        Cytat: DIMS
                        Przyjacielu, poświęciłem 15 lat artylerii. Wiem, że dwa plus dwa równa się trzy do pięciu.

                        Można to zobaczyć
                        prędkość początkowa łączny obrotowy pocisk BP1, m/s 740
                      47. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 14:51
                        Być może popełniłem błąd w indeksie. Ale pamiętam na pewno, że D-30 ma pociski kumulacyjne BK6 i BK13. Łatwo to zapamiętać, sześć i cholerny tuzin.
                      48. 0
                        12 sierpnia 2012 15:10
                        Cytat: DIMS
                        Być może popełniłem błąd w indeksie

                        Czy D-30 BC ma pociski podkalibrowe, czy nie?

                        Pocisk kumulacyjny ZBK12 ma prędkość początkową 905 m/s. Zasięg bezpośredniego strzału - 960 metrów
                        Cytat: DIMS
                        dla haubicy D-30, również z łomem i przy tym samym 2-metrowym celu - 850 metrów.

                        Zmień łom na
                        Cytat: DIMS
                        skumulowany pocisk obrotowy BP1, m/s 740

                        I nie musisz rozwiązywać żadnych równań.
                        Ale twoja próba fałszowania faktów jest wyraźnie widoczna, biorąc dane dotyczące pocisku pierzastego podkalibrowego i pocisku kumulacyjnego kalibru. I jak widzimy, używając podobnej amunicji, dane są bardzo podobne i nie różnią się znacząco.

                        в
                      49. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 15:18
                        Zdecydowanie tak było. „Łom” 122 mm. W naszym biurze był dział „chemia, proch i materiały wybuchowe”. W kontekście. Razem z zabronionymi 3Ш1 i 3Ш3.
                        Czy jest obecnie w serwisie? Mało - nieskuteczne.

                        Cóż, oczywiście nie musisz rozwiązywać równań, jeśli nie pasuje to do twojego schematu
                      50. 0
                        12 sierpnia 2012 15:22
                        Cytat: DIMS
                        Zdecydowanie tak było. „Łom” 122 mm.

                        Więc warto o tym wspomnieć? Z prędkością początkową i bezpośrednim strzałem. To po prostu dziwne, że ładunek amunicji czołgu T-10 z 122 mm D-25 nie miał podkalibru, ale jak na haubicę później był 3BM11
                        Cytat: DIMS
                        oczywiście, że nie ma potrzeby decydować

                        Czy w jakiś sposób nie jesteś zadowolony z liczb?
                        działo czołgowe ma bezpośredni strzał - 960
                        haubica z krótszą lufą 850
                      51. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 15:30
                        Jaki rodzaj pocisku?
                      52. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 14:55
                        Nie skończyłem artylerii.

                        Ale czy wiesz, jak rozwiązywać równania różniczkowe? Zajmie to oczywiście dużo czasu, ale poznasz zasięg bezpośredniego strzału.

                        Już widzę, że różnica będzie znacznie mniejsza niż 850 i 2120 metrów.

                        To znaczy, zdecydowałeś się na difury?
                      53. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 12:38
                        Bingo, w końcu zaczyna to do ciebie docierać. Różnica polega na prędkościach. I na różnych trajektoriach z tym związanych. Wszystko inne – długość lufy, dostępny kąt podniesienia – wszystko jest drugorzędne.

                        Działo, armata-haubica, haubica i haubica to różne rodzaje broni, różniące się dostępnymi trajektoriami. Na przykład armata strzelająca w dom ze średniej odległości trafi w ścianę, a haubica w dach.

                        Co musi udowodnić górny?
  8. ad3wsafdf
    0
    12 sierpnia 2012 00:48
    Władze naszego kraju już wiele zrobiły, ale to już za dużo.
    Właściwie znalazłem to przez przypadek http://xurl.es/poisksng
    Są informacje o każdym z nas, na przykład: krewni, przyjaciele, korespondencja z sieci społecznościowych.
    A co najważniejsze, jest to dostępne dla wszystkich, na początku ogólnie bardzo się bałem - nigdy nie wiadomo, jaki kretyn się tam wspina
    Cóż, to prawda, że ​​możesz to wszystko usunąć
  9. DIMS
    0
    12 sierpnia 2012 15:11
    Krótko mówiąc, aby zakończyć głupie przeniesienie z pustego na pusty, instalujemy na czołgu haubicę 152 mm.
    1. Pozbądź się hamulca wylotowego. Nie potrzebujemy dodatkowego pyłu, który demaskuje i utrudnia obserwację.
    2. Zmieniamy komorę ładowania - większa gęstość załadunku, wyższe ciśnienie, musi to wytrzymać. Zastosujemy nowe, droższe materiały.
    3. Zmieniamy gwintowanie w lufie: kąt pomiędzy nimi a osią otworu lufy powinien być mniejszy, ale prędkość będzie większa. Lufa powinna również stać się mocniejsza.
    4. Instalujemy inny, wydajniejszy wyrzutnik.
    5. Instalujemy nowe, znacznie skuteczniejsze urządzenia odrzutowe, aby zrekompensować brak hamulca wylotowego w miarę wzrostu prędkości początkowej pocisku.
    6 Nowe wyważenie, inaczej stabilizator nie poradzi sobie z taką bandurą.

    A co pozostało z oryginalnej haubicy? Właściwie nic. Będzie to zupełnie nowe działo czołgowe kal. 152 mm.
    1. 0
      12 sierpnia 2012 15:15
      Cytat: DIMS
      zainstalowanie na czołgu haubicy 152 mm

      Dodaj BPOS do BC.
      Usuwamy hamulec wylotowy i optymalizujemy urządzenia odrzutowe (chociaż jest całkiem możliwe, że hamulec wylotowy można pozostawić na miejscu)

      To wszystko.
      1. DIMS
        0
        12 sierpnia 2012 15:27
        Czyli zgadzasz się na żywotność lufy 50-100 strzałów? Utrata prędkości z powodu dużego kąta gwintowania? Za zanieczyszczenie gazem? Nieefektywne działanie stabilizatora?
        Nie będzie możliwa optymalizacja POU, a jedynie nowe.

        A także, dlaczego publikujesz to zdjęcie z nową armatą gładkolufową?
        1. 0
          12 sierpnia 2012 15:33
          [quote=DIMS]Więc zgadzasz się na żywotność lufy wynoszącą 50-100 strzałów?[/quote]
          Czy będzie to standard, jak działa samobieżne[quote=DIMS]Z powodu utraty prędkości spowodowanej dużym kątem strzału?[/quote]
          działo jest już zoptymalizowane pod kątem maksymalnej prędkości, a wzrost zostanie osiągnięty w przypadku BOPS dzięki lżejszemu pociskowi [quote=DIMS] W przypadku zanieczyszczeń gazowych[/quote]
          Że działo samobieżne zostało zanieczyszczone gazem i jego standardowy wyrzutnik i przedmuch lufy nie dały rady? [quote=DIMS]
          [quote=DIMS]Nieskuteczna praca stabilizatora?[/quote]
          Stabilizator dotyczy wieży [quote=DIMS] A poza tym czym jesteś [/quote]
          152 mm
          1. DIMS
            0
            12 sierpnia 2012 15:51
            Dlaczego będzie to standard? Czy planujecie usunąć BOPS z amunicji?

            pistolet jest już zoptymalizowany pod kątem maksymalnej prędkości
            Z pewnością. Ale haubica jest zoptymalizowana pod kątem niskich prędkości, przy których konieczne jest nadanie pociskowi wystarczającego obrotu

            A wzrost zostanie osiągnięty w przypadku BOPS dzięki lżejszemu pociskowi

            Powtórzę Twoje słowa: „Z aluminium?” Ponadto nie zapomniano, że w lufie BOPS przyspiesza wraz z paletą, która musi być albo mocniejsza, albo wykonana z drogich materiałów o wysokiej wytrzymałości, aby się tam nie rozpadła.

            Stabilizator jest powiązany z wieżą

            A balansowanie idzie do broni.

            152 mm

            Ale nie haubicą, ale nowo opracowaną gładkolufową armatą czołgową. Była druga opcja - stworzenie gwintowanego w Instytucie Badawczym Burevestnik. Ale nikt nie mówi o zainstalowaniu haubicy, na przykład 2A64
            Nawiasem mówiąc, przeczytaj artykuł, jest bardzo interesujący:
            http://topwar.ru/15750-obekt-292-novoe-orudie-dlya-t-80.html
            1. 0
              12 sierpnia 2012 16:30
              Cytat: DIMS
              Z pewnością. Ale haubica jest zoptymalizowana pod kątem niskich prędkości, przy których konieczne jest nadanie pociskowi wystarczającego obrotu


              Oczywiste jest, że 15 lat szkoły wojskowej nie poszło na marne. Dotyczy to dział zamontowanych na karabinie maszynowym i armacie samobieżnej Donar.
              Cytat: DIMS
              „Z aluminium?”

              I z niego też, z tych samych materiałów, które są wykonane z pocisków 120-125 mm.
              Cytat: DIMS
              A balansowanie idzie do broni

              Myślę, że sobie z tym poradzą. Najważniejsze, że nie zaczynacie się kłócić, że mechanizmy równoważące wpływają na trajektorię poza kątami pionowymi. I w zasadzie będą one łatwiejsze, jeśli przy okazji zmniejszy się kąt elewacji czołgu , jestem zwolennikiem utrzymania kąta elewacji obiecującego czołgu, takiego jak haubica, ale nie udaję, że strzelam w ruchu pod kątem większym niż 14 stopni.
              Cytat: DIMS
              Ale nie haubicą, ale nowo opracowaną gładkolufową armatą czołgową

              Znowu jesteś głupi? Cała różnica polega tylko na kątach wzniesienia. Nie jest dokładnie powiedziane, że wojskowi są ludźmi najbardziej ograniczonymi.
              Cytat z Kars
              Cytat z Kars
              i czym będzie się różnić działo czołgowe 152-155 mm od prezentowanego tutaj działa na przykład (slammer)? Tutaj nazwa haubica wynika głównie z dużego kąta elewacji.


              dlatego najlepszą opcją jest zainstalowanie systemu graficznego Donar na wieży czołgu. Jeśli uda ci się zachować kąty elewacji, będzie to tylko plus, szczególnie w bitwach miejskich.
              1. 0
                12 sierpnia 2012 16:32
                Cytat: DIMS
                Nawiasem mówiąc, przeczytaj artykuł, jest bardzo interesujący:
                http://topwar.ru/15750-obekt-292-novoe-orudie-dlya-t-80.html


                Ty naprawdę nie umiesz czytać))))))))
                Cytat z Kars
                Wybrano 152,4 milimetra. Ze wszystkich opanowanych w produkcji był optymalny pod względem stosunku mocy, wytrzymałości, wymiarów i masy broni. Jednak trochę czasu poświęcono sporom dotyczącym rodzaju broni. Początkowo zwyciężyli zwolennicy broni gwintowanej.

                Cytat z Kars
                I jeszcze raz polecam się temu przyjrzeć --- do zaprojektowania obiecującego działa czołgowego kalibru 152 mm wykonano schemat gwintowany --- i to nie po korespondencji internetowej, ale po badaniach -- http://topwar.ru /15750-obekt-292-novoe -orudie-dlya-t-80.html
                1. DIMS
                  0
                  12 sierpnia 2012 16:58
                  Kochanie, co przegapiłeś. Najważniejsze jest to, że opracowywali nową broń i nie instalowali istniejącej haubicy ani armaty?
              2. DIMS
                0
                12 sierpnia 2012 16:56
                Oczywiste jest, że 15 lat szkoły wojskowej nie poszło na marne. Dotyczy to dział zamontowanych na karabinie maszynowym i armacie samobieżnej Donar.

                Czym się zasadniczo różnią? Czy strzelają tylko na pełnym naładowaniu, żeby szybko wymienić lufę i zmniejszyć celność?

                I z niego też, z tych samych materiałów, które są wykonane z pocisków 120-125 mm.

                Zapomniałeś o palecie? Poza tym po co zmniejszać masę i odpowiednio energię kinetyczną? Ponadto można to zrobić na istniejących kalibrach. Ale tak nie jest, prawdopodobnie są głupi, wpychają ciężki zubożony uran i wolfram


                Myślę, że sobie z tym poradzimy

                Czy wiesz, jak sobie z tym radzą? Poprzez zwiększenie rozmiaru i mocy siłowników stabilizatora. To prostsze niż ponowne ustawienie balansu.

                Znowu jesteś głupi? Cała różnica polega tylko na kątach wzniesienia. Nie jest dokładnie powiedziane, że wojskowi są ludźmi najbardziej ograniczonymi.


                Ewidentnie masz problemy z czytaniem.

                Jednak inżynierowie ponownie przeliczyli wszystkie parametry wymaganej broni, wybrali niezbędne rodzaje metalu i rozpoczęli prace nad stworzeniem eksperymentalnej broni.


                Dlatego najlepszą opcją jest zainstalowanie systemu graficznego Donar na wieży czołgu.

                Które podczas instalacji zamieni się w nowo opracowane działo czołgowe, które nie ma żadnego związku z oryginalną haubicą
                1. 0
                  12 sierpnia 2012 18:09
                  Cytat: DIMS
                  Czym się zasadniczo różnią?

                  prędkość początkowa jest większa niż Geocinta i ma większy zasięg. Mimo że Geocint jest armatą, uważa się je za haubice. A my chcielibyśmy pochodzić z KVO.
                  Cytat: DIMS
                  Nie zapomnij o palecie

                  Cytat z Kars
                  z niego też, z tych samych materiałów, które są wykonane z pocisków 120-125 mm

                  Cytat: DIMS
                  Poza tym po co zmniejszać masę i odpowiednio energię kinetyczną?

                  Chcesz 50 kg BPS?
                  Gładka armata D-125 kal. 81 mm.
                  Masa pocisku podkalibrowego - 5,7 kg;
                  Masa skumulowanego pocisku - 18 kg;
                  Masa pocisku odłamkowego o dużej eksplozji wynosi 24,4 kg;


                  Oznacza to, że stosunek ten będzie w przybliżeniu taki sam dla dział kal. 152 mm.
                  Cytat: DIMS
                  Ponadto można to zrobić na istniejących kalibrach. Ale tak nie jest, prawdopodobnie są głupi, wpychają ciężki zubożony uran i wolfram

                  Tak, nie masz logiki, redukcja masy w porównaniu do pocisków OFS w amunicji Donar.
                  Cytat: DIMS
                  Ewidentnie masz problemy z czytaniem.

                  Twoje są duże.
                  Cytat: DIMS
                  Które podczas instalacji zamieni się w nowo opracowane działo czołgowe, które nie ma żadnego związku z oryginalną haubicą

                  )))))))))))) Tak, to przypadek poważny, można powiedzieć przypadek kliniczny.
                  będzie miał tę samą balistykę, amunicję, system sterowania, ogólnie rzecz biorąc, historia z A-19/D-25T się powtórzy
                  1. 0
                    12 sierpnia 2012 18:12
                    Witam, jak się masz... Nadal walczysz... Nasi chłopaki wygrywają w siatkówkę... Hop...
                  2. DIMS
                    0
                    12 sierpnia 2012 18:41
                    prędkość początkowa jest większa niż Geocinth

                    Bezzasadny.
                    Ponadto, podobnie jak w Rosji i na całym świecie, wystrzeliwuje się go przy minimalnym ładunku wymaganym dla wymaganego zasięgu. Oznacza to, że strzelanie tam jest zoptymalizowane do strzelania na dystansie 5-15 km.

                    Oznacza to, że stosunek ten będzie w przybliżeniu taki sam dla dział kal. 152 mm.

                    No właśnie, ale czyta, że ​​masa BOPS-a w porównaniu do 125mm wzrośnie, a nie zmniejszy się.

                    Twoje są duże.

                    A pisze to osoba, która „nie widziała” w artykule, że dla obiektu 292 opracowano specjalne działo czołgowe.

                    Tak, to poważny, można by rzec, przypadek kliniczny.
                    będzie miał tę samą balistykę, amunicję, system sterowania

                    Ze wszystkich powyższych zostanie Ci jedynie pocisk odłamkowo-burzący. i częściowo - zostanie na nim wymieniony bezpiecznik
                    Na pewno zmieni się balistyka, a tym bardziej system sterowania.
                    1. 0
                      12 sierpnia 2012 19:01
                      Cytat: DIMS
                      Bezzasadny.
                      Ponadto, podobnie jak w Rosji i na całym świecie, wystrzeliwuje się go przy minimalnym ładunku wymaganym dla wymaganego zasięgu. Oznacza to, że strzelanie tam jest zoptymalizowane do strzelania na dystansie 5-15 km

                      )))))))))))) dzięki, poprawiłeś mi humor
                      Geatsint – 30 km przy maksymalnym ładowaniu i prędkości 940 m/s
                      Donar --40 km------ skoro wiesz (prawdopodobnie od chwili, gdy przywołałeś znak), że strzelają z maksymalnego zasięgu pod kątem 45 stopni --- czy zaczniesz bez cienia wątpliwości mówić, że to mniejsza prędkość pocisku?
                      Cytat: DIMS
                      No właśnie, ale czyta, że ​​masa BOPS-a w porównaniu do 125mm wzrośnie, a nie zmniejszy się.

                      Znowu masz problemy z czytaniem?
                      Cytat z Kars
                      Gładka armata D-125 kal. 81 mm.
                      Masa pocisku podkalibrowego - 5,7 kg;
                      Masa skumulowanego pocisku - 18 kg;
                      Masa pocisku odłamkowego o dużej eksplozji wynosi 24,4 kg;


                      Oznacza to, że stosunek ten będzie w przybliżeniu taki sam dla dział kal. 152 mm.
                      Cytat: DIMS
                      Ponadto można to zrobić na istniejących kalibrach. Ale tak nie jest, prawdopodobnie są głupi, wpychają ciężki zubożony uran i wolfram
                      Tak, nie masz logiki, redukcja masy w porównaniu do pocisków OFS w amunicji Donar

                      Nigdzie nie napisałem, że będzie lżejszy od bopsów 125 mm i nawet
                      Cytat z Kars
                      Jaki jest zatem sens przechodzenia na większy kaliber, jeśli pocisk będzie leciał z tą samą prędkością?
                      Masa pocisku i prędkość BPS będą nadal wyższe

                      Cytat: DIMS
                      Ze wszystkich powyższych zostanie Ci jedynie pocisk odłamkowo-burzący. i częściowo - zostanie na nim wymieniony bezpiecznik
                      Na pewno zmieni się balistyka, a tym bardziej system sterowania.

                      Znowu się uśmiałem)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))) Zwłaszcza w ZSRR, kiedy balistyka w broni minęła jak sztandar wyzwania.
                      cóż, przynajmniej tak mówi.. kompetentny.. specjalista, który widział pocisk podkalibrowy do haubicy D-30.
                      1. 0
                        12 sierpnia 2012 19:42
                        Jeśli mnie pamięć nie myli, Brytyjczycy mają pocisk podkalibrowy, który ma specyficzną konstrukcję: podczas przyspieszania w lufie specjalny pierścień biegnie wzdłuż gwintu, obracając się, ale pozwalając, aby sam pocisk się nie obracał. Innymi słowy, podkalibr Challengera stabilizuje się w powietrzu dzięki własnemu ogonowi, a nie dzięki obrotowi lufy uzyskanemu w wyniku gwintowania.
                        Ponadto w przypadku pocisku skumulowanego obrót jest taki sam, a nie plus.

                        Mam na myśli to, że niezależnie od kalibru, pociski czołgu głównego wymagają gładkiej lufy, dlatego obiecujące czołgi najprawdopodobniej będą miały gładką lufę.
                        Wyjątkiem może być Merkawa, która wykorzystuje głównie strzelanie z maksymalnych możliwych odległości, co jest bardziej typowe dla dział samobieżnych.
                      2. Prochor
                        +1
                        12 sierpnia 2012 20:40
                        Rotacja dla CS-a to nie tylko „nie plus”, ale ogromny minus!
                        Tak więc:
                        - prędkość BPS pistoletu gwintowanego nie dogoni odpowiednika pistoletu gładkolufowego,
                        - jednocześnie trzeba się jeszcze sporo pobawić konstrukcją pocisku,
                        - pocisk kumulacyjny traci penetrację pancerza,
                        - Nie ma możliwości wystrzelenia PPK przez lufę gwintowaną,
                        - sama lufa gwintowana jest znacznie trudniejsza w produkcji,
                        - celność strzelania z działa gładkolufowego na dystansach działania czołgu nie jest bardzo gorsza od karabinu,
                        Po co do cholery, ktoś mógłby zapytać, czy dla kozy jest akordeon guzikowy, a dla czołgu karabin?! zażądać
                      3. DIMS
                        +1
                        12 sierpnia 2012 20:41
                        )))))))))))) dzięki, poprawiłeś mi humor
                        Geatsint – 30 km przy maksymalnym ładowaniu i prędkości 940 m/s
                        Donar --40 km------jak wiadomo

                        To ty mnie rozśmieszyłeś. Porównaj zasięg z konwencjonalnym pociskiem z armaty radzieckiej i zasięgiem pocisku dalekiego zasięgu z dennego generatora gazu z izraelskiego. Nawiasem mówiąc, „Genocide” strzela również ARS z odległości 40 km.

                        Znowu masz problemy z czytaniem?

                        Nie, problem w tym, że sam zapominasz o tym, co piszesz.

                        Znowu się uśmiałem)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))) Zwłaszcza w ZSRR, kiedy balistyka w broni minęła jak sztandar wyzwania.
                        cóż, przynajmniej tak mówi.. kompetentny.. specjalista, który widział pocisk podkalibrowy do haubicy D-30.

                        I w związku z tym system sterowania czołgiem nie będzie się już radykalnie różnić od systemu sterowania działa samobieżnego?
                        I dlatego balistyka nie zmieni się po optymalizacji lufy do bezpośredniego ognia przy dużych prędkościach początkowych?
                        I w związku z tym działo czołgowe będzie mogło strzelać w zakresie amunicji dostępnej dla dział samobieżnych?

                        Nie powinieneś się śmiać, ale płakać z powodu własnej niewiedzy.
                      4. 0
                        12 sierpnia 2012 20:51
                        Cytat: DIMS
                        pocisk z dennym generatorem gazu izraelskiej firmy

                        następnie na 56 km
                        Cytat: DIMS
                        Nie, problem w tym, że sam zapominasz o tym, co piszesz.

                        Cytat: DIMS
                        Nie, problem w tym, że sam zapominasz o tym, co piszesz.

                        Cytat: DIMS
                        I w związku z tym system sterowania czołgiem nie będzie się już radykalnie różnić od systemu sterowania działa samobieżnego?

                        Spójrz na system kontroli donary — to wciąż czołg, do którego trzeba dorosnąć.
                        Cytat: DIMS
                        I dlatego balistyka nie zmieni się po optymalizacji lufy do bezpośredniego ognia przy dużych prędkościach początkowych?

                        Dlaczego? Są już zoptymalizowane pod kątem dużych prędkości początkowych
                        Cytat: DIMS
                        I w związku z tym działo czołgowe będzie mogło strzelać w zakresie amunicji dostępnej dla dział samobieżnych?
                        Oczywiście, jeśli czołg jest wyposażony w działo samobieżne
                        Cytat: DIMS
                        Nie powinieneś się śmiać, ale płakać z powodu własnej niewiedzy

                        W porównaniu z tobą --- zaczynam się bać systemu szkolenia w szkołach wojskowych ---- tam musimy zacząć rozwijać myślenie. W przeciwnym razie tak to napisali --- jakby działa samobieżne nie mogły strzelać bezpośrednio.

                        i pytanie o BPS do haubicy D-30, widzę, że próbujesz go podłączyć?
                      5. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 21:11
                        następnie na 56 km

                        Co to jest 56? Proszę podać maksymalny zasięg przy wystrzeliwaniu konwencjonalnego pocisku, nie porównujemy, który ARS jest lepszy.

                        Spójrz na system kontroli donary — to wciąż czołg, do którego trzeba dorosnąć.

                        Do czego dokładnie?

                        Dlaczego? Są już zoptymalizowane pod kątem dużych prędkości początkowych

                        Są zoptymalizowane pod kątem swojego głównego celu - strzelania na średnim dystansie przy średnich prędkościach i minimalnych ładunkach. To właśnie robią na całym świecie, opracowując haubice.

                        Oczywiście, jeśli czołg jest wyposażony w działo samobieżne

                        Nie tylko działo, ale także wieża. Aby zapewnić wymagany kąt elewacji. Konstrukcja czołgu nie przewiduje takich zwodów.

                        W porównaniu z tobą --- zaczynam się bać systemu szkolenia w szkołach wojskowych ---- tam musimy zacząć rozwijać myślenie. W przeciwnym razie tak to napisali --- jakby działa samobieżne nie mogły strzelać bezpośrednio.

                        Działa samobieżne strzelają bezpośrednio, mają po prostu krótszy zasięg bezpośredniego strzału. Reszta to twoje fantazje na temat tego, co ja myślę.

                        i pytanie o BPS do haubicy D-30, widzę, że próbujesz się powiesić

                        Podnieś wzrok wyżej, już odpowiedziałem na to pytanie. A może powinienem skopiować i wkleić stamtąd, ponieważ masz tendencję do zapominania nie tylko moich, ale także swoich postów.
                      6. 0
                        12 sierpnia 2012 21:30
                        Cytat: DIMS
                        Nie porównujemy, czyj ARS jest lepszy.

                        OF-29 945 m·s --28.5
                        NATO 30-32 km
                        podczas gdy haubica NATO tyran oraz armata hiacyntowa z lufą dłuższą o dwa kalibry.
                        A jeśli sprowadzę tutaj Mstę, będzie to całkowity wstyd.
                        Cytat: DIMS
                        Do czego dokładnie?

                        Po pierwsze wieża jest niezamieszkana, wszystko sterowane jest automatycznie.
                        Cytat: DIMS
                        Są zoptymalizowane pod kątem swojego głównego celu - strzelania na średnim dystansie przy średnich prędkościach i minimalnych ładunkach. To właśnie robią na całym świecie, opracowując haubice.

                        Czy znowu masz urojenia? Czy możesz przedstawić dowód na swoje słowa? Zwłaszcza w czasach zaciekłej wojny przeciwbaterii. Wystarczy cytat lub artykuł potwierdzający Twoją myśl.
                        Cytat: DIMS
                        Nie tylko działo, ale także wieża. Aby zapewnić wymagany kąt elewacji

                        Właściwie zgodziliśmy się na 14 stopni (moim życzeniem jest 90)
                        Cytat: DIMS
                        Działa samobieżne strzelają bezpośrednio, mają po prostu krótszy zasięg bezpośredniego ognia

                        DLACZEGO? Jeśli mają tę samą prędkość, wyśmiałem już Twoją próbę kłamstwa, porównując BPS i Cumulative.
                        Cytat: DIMS
                        Podnieś wzrok wyżej, już odpowiedziałem na to pytanie. A może powinienem skopiować i wkleić stamtąd, ponieważ masz tendencję do zapominania nie tylko moich, ale także swoich postów

                        Cytat: DIMS
                        Być może popełniłem błąd w indeksie. Ale pamiętam na pewno, że D-30 ma pociski kumulacyjne BK6 i BK13.

                        Cytat: DIMS
                        Zdecydowanie tak było. „Łom” 122 mm. W naszym biurze na temat „chemia, proch i materiały wybuchowe” nie było

                        Zaznaczyłem to na czerwono, bo inaczej widzę, że zapominasz o czym piszesz.
                      7. 0
                        12 sierpnia 2012 21:36


                        Czy jako doświadczony artylerzysta możesz mi podać kąt i rodzaj strzelania?
                      8. DIMS
                        0
                        12 sierpnia 2012 22:44
                        Bawią się bezpośrednim ogniem.
                      9. DIMS
                        +1
                        12 sierpnia 2012 23:20
                        OF-29 945 m·s --28.5
                        NATO 30-32 km

                        Horror, całe półtora, dwa i pół kilometra dalej!!! Jak myślisz, czy nie wynika to z faktu, że pocisk „Ludobójstwo” jest o 2 kopiejek kg cięższy?

                        Po pierwsze wieża jest niezamieszkana, wszystko sterowane jest automatycznie.


                        Możliwe jest strzelanie ręczne, co oznacza, że ​​wieża jest zamieszkana. Ale to nie jest ważne. Faktem jest, że systemy sterowania różnią się zasadniczo ze względu na zasadnicze różnice w zadaniach strzeleckich. Dla dział samobieżnych – według współrzędnych celu, dla czołgu – według obserwowanego celu.

                        Czy znowu masz urojenia? Czy możesz przedstawić dowód na swoje słowa? Zwłaszcza w czasach zaciekłej wojny przeciwbaterii. Wystarczy cytat lub artykuł potwierdzający Twoją myśl.

                        Im większy zasięg, tym mniejsza dokładność. Dlatego starają się nie strzelać na ekstremalne odległości.
                        Im wyższa trajektoria, tym niższa dokładność. Dlatego strzelają z najmniejszym ładunkiem.
                        Im silniejszy ładunek, tym krótszy zasób beczki. Dlatego strzelają najmniejszym pociskiem
                        Im dalej bateria znajduje się od linii kontaktu z wrogiem, tym mniej celów można trafić głęboko w głąb wroga, co jest sprzeczne z amerykańską strategią „walki z drugimi rzutami” i podobną do naszej. Dlatego bateria znajduje się w odległości 3-5 km. od linii styku
                        Im dalej bateria, tym mniej będzie w stanie wesprzeć połączone siły w ofensywie i związaną z tym przerwę w ostrzale. Dlatego czasami przed ofensywą baterie są rozmieszczane bliżej niż 3 km.

                        A ponieważ okazuje się, że większość celów będzie zlokalizowana w odległości 5-15 km, działa są zoptymalizowane pod kątem tych zasięgów.

                        Przeciwdziałanie walce przeciwbaterii poprzez odsunięcie artylerii jak najdalej od wroga zostało powstrzymane już podczas I wojny światowej. Istnieją znacznie skuteczniejsze metody, które nie zmniejszają możliwości bojowych jednostek ogniowych.

                        DLACZEGO? Jeśli mają tę samą prędkość?

                        Nawet w twojej wersji, przy tej samej prędkości, różnica w zasięgu bezpośredniego strzału wynosi 12%; To dużo.
                      10. 0
                        12 sierpnia 2012 23:40
                        Cytat: DIMS
                        Horror, całe półtora, dwa i pół kilometra dalej!!! Jak myślisz, czy nie wynika to z faktu, że pocisk „Ludobójstwo” jest o 2 kopiejek kg cięższy?


                        To obejmuje miedzianą misę wszystkie twoje teorie na temat montowanych na podłodze haubic naszych czasów. Jeśli chodzi o wagę, kto wie - ale jego lufa jest dłuższa i strzela bliżej niż haubica.
                        Cytat: DIMS
                        Dla dział samobieżnych – według współrzędnych celu, dla czołgu – według obserwowanego celu.

                        Który również ma współrzędne. I nie ma potrzeby sztucznie niedoceniać możliwości obiecującego czołgu.

                        Cytat: DIMS
                        Im większy zasięg, tym mniejsza dokładność. Dlatego starają się nie strzelać na ekstremalne odległości.

                        CEP mniejszy niż 5 metrów robi wrażenie.
                        Cytat: DIMS
                        A ponieważ okazuje się, że większość celów będzie zlokalizowana w odległości 5-15 km, działa są zoptymalizowane pod kątem tych zasięgów.

                        Nie widzę żadnych cytatów. A jeśli mówisz o 5-15 km, to wyjaśnij, dlaczego robię aktywne rakiety. Po co tyle wysiłku?
                        Cytat: DIMS
                        Przeciwdziałanie walce przeciwbaterii poprzez odsunięcie artylerii jak najdalej od wroga zostało powstrzymane już podczas I wojny światowej. Istnieją znacznie skuteczniejsze metody, które nie zmniejszają możliwości bojowych jednostek ogniowych

                        Nonsens. Praca przeciwbaterii polega na jak najszybszym reagowaniu na dane z radaru typu Zoo, na maksymalny możliwy zasięg. A zasięg pozwala na strzelanie do celów na większym obszarze. A szkoda nie może wykończyć artylerii wroga.
                        Cytat: DIMS
                        Nawet w twojej wersji, przy tej samej prędkości, różnica w zasięgu bezpośredniego strzału wynosi 12%; To dużo

                        W której wersji porównanie działa czołgowego i starej haubicy D-30?
                        To nie jest moja opcja, ale twoja, na którą dałeś się nabrać. Moja opcja to Hiacynt – działo kalibru 54 i haubica 52 mm Rheinmetall L155.
                      11. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 00:08
                        To obejmuje miedzianą misę wszystkie twoje teorie na temat montowanych na podłodze haubic naszych czasów. Jeśli chodzi o wagę, kto wie - ale jego lufa jest dłuższa i strzela bliżej niż haubica.

                        W ogóle nie zakrywa. Ponieważ maksymalne zasięgi nie są wskaźnikiem.

                        Który również ma współrzędne. I nie ma potrzeby sztucznie niedoceniać możliwości obiecującego czołgu.

                        Nazywa się to przebudową silnika przez rurę wydechową. Po co obliczać współrzędne celu widocznego przez lunetę?

                        CEP mniejszy niż 5 metrów robi wrażenie.

                        To oczywiście może robić wrażenie, jeśli nie wiadomo, że koncepcja „CEP” nie jest stosowana w artylerii. Błedy i rozproszenia nie mieszczą się w okręgu, lecz w elipsie.

                        Nie widzę żadnych cytatów. A jeśli mówisz o 5-15 km, to wyjaśnij, dlaczego robię aktywne rakiety. Po co tyle wysiłku?

                        Brakuje Ci zdrowego rozsądku? A jeśli chodzi o wysiłek – jak będziesz dogłębnie walczyć z celami? Jak trafić kolumny odpowiednimi rezerwami? Do punktów kontrolnych i innych rzeczy? W końcu za pomocą obrony powietrznej? O tak, odepchnąłeś swoją artylerię 40 km od frontu - będziesz musiał wysłać lotnictwo do bitwy. Jeśli nie jesteś zajęty.

                        Nonsens. Praca przeciwbaterii polega na jak najszybszym reagowaniu na dane z radaru typu Zoo, na maksymalny możliwy zasięg. A zasięg pozwala na strzelanie do celów na większym obszarze. A szkoda nie może wykończyć artylerii wroga.

                        Na pewno nie będę w stanie wykończyć artylerii wroga, jeśli wyślę moją na maksymalny zasięg; mogę jedynie uszczypnąć ich natarcie.

                        Przeciwbaterii można teraz przeciwdziałać poprzez rozproszenie pojazdów na duże odległości od siebie i zmianę pozycji po nalocie ogniowym. Ale nie poprzez zwiększanie odległości od wroga

                        Moja opcja to działo kalibru Hiacynt 54 i haubica 52 mm Rheinmetall L155.

                        Podaj nam swoją opcję. Jaki jest ich zasięg bezpośredniego strzału?
                      12. -1
                        13 sierpnia 2012 00:29
                        Cytat: DIMS
                        W ogóle nie zakrywa. Ponieważ maksymalne zasięgi nie są wskaźnikiem.

                        Osłony, osłony Maksymalny zasięg potrzebny jest tutaj jedynie do określenia prędkości początkowej.
                        Cytat: DIMS
                        Po co obliczać współrzędne celu widocznego przez celownik?

                        Jeśli jest to widoczne przez celownik, to, jak widziałeś na filmie, możesz tak strzelać.
                        Cytat: DIMS
                        To oczywiście może robić wrażenie, jeśli nie wiadomo, że koncepcja „CEP” nie jest stosowana w artylerii. Błedy i rozproszenia nie mieszczą się w okręgu, lecz w elipsie.

                        Okrągły, eliptyczny. waszat
                        Cytat: DIMS
                        Brakuje Ci zdrowego rozsądku?

                        Przepraszam, ty i zdrowy rozsądek nie dacie się pogodzić.
                        Cytat: DIMS
                        A jeśli chodzi o wysiłek – jak będziesz dogłębnie walczyć z celami?

                        No cóż, już zapomniałeś, co napisałeś, więc ci przypomnę
                        Cytat: DIMS
                        A ponieważ okazuje się, że większość celów będzie zlokalizowana w odległości 5-15 km, działa są zoptymalizowane pod kątem tych zasięgów.

                        A tutaj, nie wiadomo skąd, masz systemy obrony głębinowej i przeciwlotniczej.
                        Cytat: DIMS
                        O tak, odepchnąłeś swoją artylerię 40 km od frontu - będziesz musiał wysłać lotnictwo do bitwy

                        Wysłałem wycenę do studia. A gdzie jeszcze można dostać wycenę na temat armat dalekiego zasięgu i haubic 152 mm na froncie.
                        Cytat: DIMS
                        Na pewno nie uda mi się wykończyć artylerii wroga, jeśli wyślę swoją na maksymalny zasięg

                        Nie rozumiem, byłeś pijany? Kiedy ktoś wysłał gdzieś artylerię?
                        Dla głupców powiedzmy, że jest linia frontu, ustawiłeś swoją artylerię 10 km od niej i możesz strzelać z odległości 30 km, czyli 20 po drugiej linii, a wróg umieścił artylerię 21 km od linii, a jednocześnie może cię zniszczyć, ale ty tego nie robisz. Ale to jest ABSTRAKCYJNY przykład, nie martw się.
                      13. 0
                        13 sierpnia 2012 00:30
                        Cytat: DIMS
                        Przeciwbaterii można teraz przeciwdziałać poprzez rozproszenie pojazdów na duże odległości od siebie i zmianę pozycji po nalocie ogniowym. Ale nie poprzez zwiększanie odległości od wroga

                        A jak mogą tym stłumić wroga? Kto, nawiasem mówiąc, też zmienia pozycje.
                        Mimo to daj mi jakieś zewnętrzne źródło swojej mądrości, bo inaczej wspomnienia BPS-u dla D-30 nadal mnie niepokoją.
                        Cytat: DIMS
                        Podaj nam swoją opcję. Jaki jest ich zasięg bezpośredniego strzału?

                        Większy niż działo Hiacynta.
                      14. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 01:08
                        A jak mogą tym stłumić wroga? Kto, nawiasem mówiąc, też zmienia pozycje.

                        Nie ma mowy. Tylko jeśli wróg wybuchnie

                        Mimo to daj mi jakieś zewnętrzne źródło swojej mądrości, bo inaczej wspomnienia BPS-u dla D-30 nadal mnie niepokoją.

                        Martwię się jednak komorą ładującą, całkowicie wypełnioną prochem, i resztą twoich pereł. Ale nie wspominam o nich w każdym poście.

                        Większy niż działo Hiacynta.

                        Ile metrów?
                      15. 0
                        13 sierpnia 2012 13:17
                        Cytat: DIMS
                        Martwię się, że komora ładująca zostanie całkowicie wypełniona prochem.

                        Podaj cytat jak to dla Ciebie zrobię.
                        Cytat: DIMS
                        Zdecydowanie tak było. „Łom” 122 mm.

                        Cytat: DIMS
                        Czy Twoje ręce są suche? Obrotowy podkalibrowy przeciwpancerny BP-1

                        Cytat: DIMS
                        Ale nie wspominam o nich w każdym poście.

                        Byłoby o czym wspominać.
                        Cytat: DIMS
                        Ile metrów?

                        Jak długo hiacynt strzela prosto? Dlaczego nazywa się go armatą?
                      16. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 01:05
                        Osłony, osłony Maksymalny zasięg potrzebny jest tutaj jedynie do określenia prędkości początkowej.

                        W pozbawionej powietrza przestrzeni. I w zerowej grawitacji.

                        Jeśli jest to widoczne przez celownik, to, jak widziałeś na filmie, możesz tak strzelać.

                        Nie jest to możliwe, ale konieczne. I właśnie do tego zaprojektowano systemy celownicze czołgu.

                        Okrągły, eliptyczny.

                        nie ma znaczenia?? Ależ oczywiście. Cholera, jest mnóstwo muszli.
                        5 metrów w kierunku – być może 5 metrów w zasięgu – fantastycznie

                        No cóż, już zapomniałeś, co napisałeś, więc ci przypomnę

                        Musimy myśleć, że zapomniałeś. Zapytali, po co te wysiłki mające na celu zwiększenie zasięgu – odpowiedział uderzać głęboko w cele. Ale przepraszam, napisałem po rosyjsku, że co najbardziej cele będą zlokalizowane w odległości 5-15 km. Znaczenie rosyjskiego słowa „najbardziej"Czy rozumiesz?
                        Albo podać link do słownika objaśniającego?

                        Wycenę wysłałem do studia

                        I ktokolwiek narzekał na przeciwbaterie, gdy mówiłem, że haubice są zoptymalizowane do strzelania na średnim dystansie, rozumiem cię. Cytaty? Zajrzyj do BUASV, część druga. Nie będę mógł go dla Ciebie pobrać.

                        Dla głupców powiedzmy, że jest linia frontu, ustawiłeś swoją artylerię 10 km od niej i możesz strzelać z odległości 30 km, czyli 20 po drugiej linii, a wróg umieścił artylerię 21 km od linii, a jednocześnie może cię zniszczyć, ale ty tego nie robisz. Ale to jest ABSTRAKCYJNY przykład, nie martw się.

                        Jeśli chodzi o najmądrzejszych, postawię baterię zgodnie z oczekiwaniami, od trzech do pięciu. Żeby później moja piechota nie uderzyła mnie w twarz za to, że ich uderzyłem. A najciekawsze jest to, że wróg zrobi to samo. Zatem twój najmądrzejszy przykład jest całkowicie nie na temat
                      17. -1
                        13 sierpnia 2012 01:20
                        Cytat: DIMS
                        W pozbawionej powietrza przestrzeni. I w zerowej grawitacji.

                        Wygląda, jakby był pijany. Strzelanina strzelała w tych samych warunkach.

                        Cytat: DIMS
                        Nie jest to możliwe, ale konieczne. I właśnie do tego zaprojektowano systemy celownicze czołgu.

                        nie tylko zbiornik.
                        Cytat: DIMS
                        nie ma znaczenia?? Ależ oczywiście. Cholera, jest mnóstwo muszli.
                        5 metrów w kierunku – być może 5 metrów w zasięgu – fantastycznie

                        Twoje osobiste problemy
                        Cytat: DIMS
                        Ty. Zapytani, dlaczego podjęto wysiłki w celu zwiększenia zasięgu, odpowiedział, że chodzi o trafianie w cele głębokie. Ale przepraszam, napisałem po rosyjsku, że większość celów będzie zlokalizowana w odległości 5-15 km. Czy rozumiesz znaczenie rosyjskiego słowa „większość”?

                        Większość? Naprawdę? Dlaczego to napisałeś? Jeśli są zoptymalizowane pod kątem celów krótkiego zasięgu, czy to oznacza, że ​​nie będą uderzać w odległe cele? Czy może nadal będą uderzać we wszystkie cele?
                        Cytat: DIMS
                        I ktokolwiek narzekał na przeciwbaterie, gdy mówiłem, że haubice są zoptymalizowane do strzelania na średnim dystansie, rozumiem cię.

                        Wątpię, że cokolwiek zrozumiesz, więc tylko cytaty i nic więcej nie jest potrzebne.
                        Cytat: DIMS
                        o trzeciej do piątej. Żeby później moja piechota nie uderzyła mnie w twarz za to, że ich uderzyłem

                        Rozśmieszali mnie, zwłaszcza jeśli chodzi o uderzanie własnej piechoty.
                        Cytat: DIMS
                        A najciekawsze jest to, że wróg zrobi to samo

                        Nie zaszkodzi też udowodnić to cytatem, dlaczego wróg zbliża swoją artylerię dalekiego zasięgu.
                      18. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 09:38
                        Wygląda, jakby był pijany. Strzelanina strzelała w tych samych warunkach.

                        Nie, nie pijany, słabo uczyłeś fizyki w szkole, a potem bardzo próbowałeś zapomnieć. To proste, spróbuj sam. Przyda się to do samokształcenia.

                        Twoje osobiste problemy

                        Piszesz bzdury, ja to wyrażam. I to nie są moje problemy. Nawiasem mówiąc, według twoich danych okazuje się, że „CEP” konwencjonalnego pocisku jest o połowę mniejszy niż kierowanego „Excalibura”. Twoim zdaniem Amerykanie i Brytyjczycy postąpili głupio, tworząc osłonę na 85 000 dolarów

                        Większość? Naprawdę? Dlaczego to napisałeś? Jeśli są zoptymalizowane pod kątem celów krótkiego zasięgu, czy to oznacza, że ​​nie będą uderzać w odległe cele? Czy może nadal będą uderzać we wszystkie cele?

                        Uderzą z różną celnością. i przy różnym zużyciu amunicji. Czołg może strzelać także ogniem zamkniętym. Ale jest zoptymalizowany pod ogień bezpośredni.
                        To elementarne: obliczyć zasięg, w jakim będzie znajdować się większość celów i zoptymalizować broń, w szczególności przyjąć wymagany kąt strzelania. Czy naprawdę trudno to zrozumieć?

                        Wątpię, że cokolwiek zrozumiesz, więc tylko cytaty i nic więcej nie jest potrzebne.

                        I zaczynam wątpić, czy rozumiesz, co sam piszesz

                        Rozśmieszali mnie, zwłaszcza jeśli chodzi o uderzanie własnej piechoty.

                        Śmiej się, że nie wiesz o istnieniu rozrzutu pocisków podczas strzelania, im większy, tym większy zasięg. I właśnie dlatego, że im większa odległość, tym większa szansa na dogonienie swoich, którzy są w bezpośrednim kontakcie z wrogiem.

                        Nie zaszkodzi też udowodnić to cytatem, dlaczego wróg zbliża swoją artylerię dalekiego zasięgu.

                        Podaj link do faktu, że wojsko NATO nie jest
                      19. 0
                        13 sierpnia 2012 13:08
                        Cytat: DIMS
                        To proste, spróbuj sam. Przyda się to do samokształcenia.

                        Czy rzeczywiście mają inną grawitację i opór powietrza?
                        Cytat: DIMS
                        Z Twoich danych wynika, że ​​„CEP” konwencjonalnego pocisku jest dwa razy mniejszy niż kierowanego „Excalibura”

                        Podaj swoją wersję KVO i link Teoretycznie Excalibur powinien zapewnić bezpośrednie trafienie.
                        Cytat: DIMS
                        To elementarne: obliczyć zasięg, w jakim będzie znajdować się większość celów i zoptymalizować broń, w szczególności przyjąć wymagany kąt strzelania. Czy naprawdę trudno to zrozumieć?

                        Podaj CYTAT lub LINK do takiej sprawy i tyle, nic więcej nie trzeba od Ciebie wymagać.
                        Cytat: DIMS
                        I zaczynam wątpić, czy rozumiesz, co sam piszesz

                        Jak widzę, nie zrozumiałeś, bo nie podałeś cytatu, czyli jest to coś z kategorii BPS do haubicy.
                        Cytat: DIMS
                        I właśnie dlatego, że im większa odległość, tym większa szansa na dogonienie swoich, którzy są w bezpośrednim kontakcie z wrogiem

                        Na przykład południowoafrykański G3 ma rozrzut 39 metrów na odległość 900 38.
                        Jak to będzie dla Ciebie na 20 km?
                        Cytat: DIMS
                        Podaj link do faktu, że wojsko NATO nie jest

                        A co nie? I podaj link do typowego rozmieszczenia dział samobieżnych klasy M-109 AS-90
                      20. 0
                        13 sierpnia 2012 13:46
                        Nie G3, ale G6
                        wersja „JBMOU” z komorą ładującą o pojemności 23 litrów - spełnia wymagania NATO dotyczące ujednolicenia „JBMOU” (Wspólny balistyczny protokół ustaleń). Zasięg ostrzału OFS zwiększono do 33 km, podstawowego aktywno-reaktywnego OFS – 42 km, V-LAP (aktywno-reaktywnego OFS o ulepszonej aerodynamice) – 58 km;[1]
                        wersja „Extended Range” z komorą ładowania o pojemności 25 litrów ma większy zasięg, ale nie spełnia wymagań NATO w zakresie unifikacji JBMOU; Zasięg ostrzału OFS zwiększono do 38 km, dla podstawowego aktywno-reaktywnego OFS - 50 km, V-LAP (aktywno-reaktywnego OFS o ulepszonej aerodynamice) - 67 km.

                        Nawiasem mówiąc, tutaj są różnice w objętości komór ładujących.
                      21. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 15:38
                        Znowu zapomniałeś? Gęstość wypełnienia.
                      22. 0
                        13 sierpnia 2012 16:27
                        Cytat: DIMS
                        Znowu zapomniałeś? Gęstość wypełnienia.

                        Ja? Po drodze masz majaczenie
                        Cytat z Kars
                        Właściwie komora decyduje jedynie o objętości ładunku, który można umieścić

                        Gdzie wspomniałem o gęstości wypełnienia? Powiedz mi też, że Południowoafrykanie zwiększyli objętość komory, aby pomieścić mniejszą ilość prochu, co też się stanie.

                        Cytat: DIMS
                        To elementarne – im wyżej, tym mniej.

                        Widać artylerzystę, specjalistę ----- czy mają tak różne trajektorie podczas strzelania na maksymalny dystans? im wyższa prędkość początkowa, tym dalej poleci pocisk, czy nie (kąt jest taki sam, żeby się nie zawstydzić)
                        Cytat: DIMS
                        Podaj cytat lub link do faktu, że haubice strzelają głównie na duże odległości

                        Przeważnie? Dlaczego go potrzebujesz? Strzelają do celów z dowolnej odległości w zasięgu — i nie ma wzmianki o… ostrzeniu… na krótkich dystansach.
                        A link będzie musiał się powtórzyć
                        Cytat z Kars
                        wersja „JBMOU” z komorą ładującą o pojemności 23 litrów - spełnia wymagania NATO dotyczące ujednolicenia „JBMOU” (Wspólny balistyczny protokół ustaleń). Zasięg ostrzału OFS zwiększono do 33 km, podstawowego aktywno-reaktywnego OFS – 42 km, V-LAP (aktywno-reaktywnego OFS o ulepszonej aerodynamice) – 58 km;[1]
                        wersja „Extended Range” z komorą ładowania o pojemności 25 litrów ma większy zasięg, ale nie spełnia wymagań NATO w zakresie unifikacji JBMOU; Zasięg ostrzału OFS zwiększono do 38 km, podstawowy aktywny-reaktywny OFS - 50 km, V-LAP (aktywno-reaktywny OFS o ulepszonej aerodynamice) - 67 km
                      23. 0
                        13 sierpnia 2012 16:28
                        Cytat: DIMS
                        Czy to już staje się głupią tradycją?

                        No cóż, trzeba przyznać, że skłamałeś i próbowałeś zafałszować fakty porównując 2140 m i 850 m bezpośredniego strzału dla innej amunicji.
                        Cytat: DIMS
                        Oznacza to, że 99 procent pocisków wleci w okrąg o promieniu 152 metrów. Naucz się teorii prawdopodobieństwa i przywitaj się z piechotą

                        Piechotę wroga przywitają się z 50 kg prezentów, a ich piechota będzie oddalona o 25-30 km i według jakiejkolwiek teorii prawdopodobieństwa się z nimi nie spotka.
                        Cytat: DIMS
                        http://commi.narod.ru/txt/1986/0203.htm

                        Jednak żartujecie ---- Zacytuję w całości
                        Bateria holowanych haubic 105 mm M102 Batalion haubic 105 mm* dywizji piechoty przeznaczony jest do bezpośredniego wsparcia jednostek pierwszego rzutu, wykonujących zadania samodzielnie lub w ramach dywizji.

                        W czasie ofensywy stanowiska strzeleckie wyznaczane są w strefie działania wspieranego oddziału w odległości 2–4 km od przedniej krawędzi. Formacja bojowa baterii jest z reguły w jednym rzucie (w linii). Nie wyklucza się zabudowy z półką po lewej stronie (po prawej), natomiast haubice są umieszczone w odległości 50–100 m od siebie od DRU; ha. Rozmiar stanowiska strzeleckiego wynosi 400 x 500 m. Zmiana stanowisk odbywa się w całości za pomocą baterii.


                        dalej SAU M109 A2 długość lufy 23 kaliber Zasięg ognia, km 14,6; 19,3 z pociskiem z aktywnym pociskiem
                        M110 Długość lufy, kaliber 25,3 Zasięg ognia, km 16,8
                        Z jakiego roku jest tablica? Z 1975 roku?
                      24. 0
                        13 sierpnia 2012 17:02
                        Stanowiska są wyposażone waszat Tu nie chodzi o czasy artyleryjskich radarów rozpoznawczych, które już w Wietnamie nie działają.
                      25. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 18:20
                        Teraz stanowiska nie są wyposażone??? No cóż, wieści.
                      26. 0
                        13 sierpnia 2012 19:05
                        Cytat: DIMS
                        Teraz stanowiska nie są wyposażone??? No cóż, wieści

                        Może gdzieś w Chichnyi albo Afganistanie.
                        Ale przyjechały nowoczesne działa samobieżne, dały im partię i odjechały, nie trzeba było niczego wyposażać.
                      27. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 17:54
                        No cóż, trzeba przyznać, że skłamałeś i próbowałeś zafałszować fakty porównując 2140 m i 850 m bezpośredniego strzału dla innej amunicji.

                        Popełniłem błąd. Wiedząc, że istnieje pocisk sabotowy kal. 122 mm i widziałem go (swoją drogą, wskaźnik strzału tego obrotowego pocisku sabotowego kal. 122 mm wynosi 3BM11), zdecydowałem, że to właśnie ten pocisk był używany w D-30. Do czasu mojego szkolenia BP1 został wycofany ze służby, a skumulowane to BK6 i BK13.

                        Piechotę wroga przywitają się z 50 kg prezentów, a ich piechota będzie oddalona o 25-30 km i według jakiejkolwiek teorii prawdopodobieństwa się z nimi nie spotka.

                        Jesteś zerowy nie tylko w balistyce, ale także w taktyce. Szanowna artyleria obsługuje piechota. Oznacza to, że piechota napotykając opór lub odpierając atak wzywa do ostrzału artyleryjskiego. Czy muszę Wam mówić, że w tym przypadku piechota najwyraźniej nie jest oddalona o 25-30 km?

                        Jednak żartujecie ---- Zacytuję w całości

                        A czego w tym nie rozumiesz?
                      28. 0
                        13 sierpnia 2012 19:17
                        Cytat: DIMS
                        Popełniłem błąd. Wiedząc, że istnieje pocisk podkalibrowy 122 mm

                        Do karabinu czołgowego.
                        Cytat z Kars
                        przynajmniej wtedy było 3BM11

                        Cytat: DIMS
                        Do czasu mojego szkolenia BP1

                        A potem przyznajesz, że myliłeś się, porównując zasięg bezpośredniego strzału czołgu BPS i armaty zbiorczej kalibru haubicy?
                        Cytat: DIMS
                        Kochani, artyleria wspiera piechotę

                        Czy potrzebne są działa samobieżne dalekiego zasięgu, czy też piechota dysponuje inną artylerią?
                        Cytat: DIMS
                        A czego w tym nie rozumiesz?

                        Wszystko jasne, tłumaczyłem Ci też, że nie ma wzmianki o nowoczesnych systemach, o których mówimy.

                        Cytat: DIMS
                        Do tego czasu nie wiedziałeś o niej w ogóle nic.

                        Jak więc mógłbym wtedy kłamać? Osobiście nawet nie przyszło mi do głowy, że ktoś będzie ubijał proch.
                        Cytat: DIMS
                        Patyki choinkowe, zdecydowanie!!! I nie chodzi tu o prędkość początkową czy kąt rzutu

                        Trajektoria pędu jodły istnieje sama w sobie i od niczego nie zależy?)))))))
                        Cytat: DIMS
                        Cóż, mają nie tylko pociski dalekiego zasięgu

                        Cytat z Kars
                        Zasięg ostrzału OFS zwiększono do 33 km

                        To wystarczy.

                        OK, mam już dość nauczania Cię o abstrakcyjnych tematach. Wróćmy do podstaw.

                        Nowoczesne systemy artyleryjskie dalekiego zasięgu z lufą o długości 48 kalibrów nazywane są haubicami tylko ze względu na możliwość prowadzenia ognia po przegubowych trajektoriach ze względu na duże kąty elewacji i zmienne ładunki i nie różnią się zasadniczo od armaty (będącej działami, które otrzymały możliwość prowadzenia ognia pod dużymi kątami elewacji)
                      29. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 18:43
                        Ja? Po drodze masz majaczenie

                        Ulubiona odpowiedź na niewygodne pytanie

                        Gdzie wspomniałem o gęstości wypełnienia?

                        Do tego czasu nie wiedziałeś o niej w ogóle nic.

                        Czy to dlatego, że mają tak różne trajektorie podczas strzelania na maksymalny dystans?

                        Patyki choinkowe, zdecydowanie!!! I nie chodzi tu o prędkość początkową czy kąt rzutu

                        Przeważnie? Dlaczego go potrzebujesz? Strzelają do celów z dowolnej odległości w zasięgu — i nie ma wzmianki o… ostrzeniu… na krótkich dystansach.
                        A link będzie musiał się powtórzyć

                        Cóż, mają nie tylko pociski dalekiego zasięgu i nie zawsze strzelają z maksymalnym ładunkiem. Więc śmiało, linkuj, a nie do siebie.
                      30. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 15:36
                        Czy rzeczywiście mają inną grawitację i opór powietrza?
                        Jest tylko jedna grawitacja. Działa to inaczej i opór powietrza oczywiście jest inny. To elementarne – im wyżej, tym mniej.

                        Podaj swoją wersję KVO i link Teoretycznie Excalibur powinien zapewnić bezpośrednie trafienie.

                        Dane na temat "Excalibura" już podałem, to wystarczy.

                        Podaj CYTAT lub LINK do takiej sprawy i tyle, nic więcej nie trzeba od Ciebie wymagać.

                        Podaj cytat lub link do faktu, że haubice strzelają głównie na duże odległości

                        Jak widzę, nie zrozumiałeś, bo nie podałeś cytatu, czyli jest to coś z kategorii BPS do haubicy.

                        Czy to już staje się głupią tradycją?

                        Na przykład południowoafrykański G3 ma rozrzut 39 metrów na odległość 900 38.

                        Oznacza to, że 99 procent pocisków wleci w okrąg o promieniu 152 metrów. Naucz się teorii prawdopodobieństwa i przywitaj się z piechotą.

                        A co nie? I podaj link do typowego rozmieszczenia dział samobieżnych klasy M-109 AS-90

                        Dam ci lepsze
                        http://commi.narod.ru/txt/1986/0203.htm
                        Podczas ofensywy stanowiska strzeleckie wyznaczane są w strefie działania wspieranego oddziału w odległości 2–4 km od przedniej krawędzi.

                        W obronie stanowiska strzeleckie zlokalizowane są w głębi formacji bojowej wspieranej jednostki w odległości do 5 km od przedniej krawędzi


                        Nadal w NATO, prawda?
                      31. 0
                        13 sierpnia 2012 20:08
                        Nasza wystawa broni. Działo samobieżne (kaliber? - po lewej) i czołg (125mm - po prawej)
  10. Prochor
    0
    12 sierpnia 2012 17:05
    Cóż, jesteście hałaśliwi!
    Postaw na bubble'a - i to wystarczy! napoje
    Ja będę trzeci: stawiam butelkę Samtresta, że ​​nie będzie czołgu z armatą gwintowaną 152 mm! hi
    1. 0
      12 sierpnia 2012 18:13
      Już to mam... Ciekawe jak mi to pokażesz...
      1. Prochor
        0
        12 sierpnia 2012 20:44
        Gdy „Armata” z armatą gwintowaną 152 mm zostanie przyjęta do służby, przyjdą do [email chroniony] Wyślę Ci mój adres pocztowy!
        Ale obawiam się, że tak się nie stanie... płacz
        1. 0
          12 sierpnia 2012 20:54
          przyjdź do Samary...
          1. Prochor
            0
            12 sierpnia 2012 20:59
            Przyjdę - przyjdę, dziękuję!
            A miałem na myśli „Samtrest” taki, smak dzieciństwa, dawno takiego nie widziałem....
    2. 0
      12 sierpnia 2012 18:13
      Cytat: Prokhor
      że nie będzie czołgu z armatą gwintowaną kal. 152 mm

      Osobiście zdecydowanie chciałbym, żeby było to 152 mm i to nawet na broni na ciecz z pionowym kątem montażu do 90 stopni.
      1. Prochor
        0
        12 sierpnia 2012 20:54
        Dobrze jest!
        Czy jest coś nowego w LMV?
        A może będzie to także „wieczny Żyd”, niczym pistolet elektromagnetyczny, o którym mówi się od 150 lat?

        Hm, kolego, spojrzałem na flagę i pomyślałem: skąd się spodziewasz takich wieści, z Charkowa czy z UVZ?
        1. DIMS
          0
          12 sierpnia 2012 21:14
          W LMV panuje całkowita cisza. Wygląda na to, że to rozwijają.
      2. DIMS
        0
        12 sierpnia 2012 21:13
        i kąty pionowe do 90 stopni.


        Czy z wieżą przypominającą działo samobieżne? Albo bez zamka?
        1. 0
          12 sierpnia 2012 21:20
          Cytat: DIMS
          Czy z wieżą przypominającą działo samobieżne? Albo bez zamka?

          Niech pomyślą. Jeśli wieża jest niezamieszkana, mogą zrobić coś nowego.
          1. DIMS
            0
            12 sierpnia 2012 21:21
            Wtedy nie tylko wieża powinna być niezamieszkana, ale także przestrzeń pod wieżą powinna być całkowicie pusta.
            1. -1
              12 sierpnia 2012 21:45
              Cytat: DIMS
              ale przestrzeń w wieży jest całkowicie pusta
              1. DIMS
                0
                12 sierpnia 2012 23:23
                Patrzę na to i wciąż myślę: „Gdzie to coś ma amunicję?”
                1. 0
                  12 sierpnia 2012 23:29
                  pierścionek model nie jest mojego autorstwa, a swoją drogą wielokrotnie poddawałem go krytyce.
                  Ale obecny jest fakt kapsuły pancernej i umiejscowienie załogi w kapsule pancernej na dziobie kadłuba, przy czym powtarzają stary karuzelowy stojak na amunicję.
                  1. 0
                    12 sierpnia 2012 23:41
                    Sądząc po długim tyłie wieży, całkiem możliwe, że strzał będzie jednolity.
                    Amunicja prawdopodobnie znajduje się w kadłubie, bo UVZ jest zwolennikiem właśnie takiego podejścia (uważają, że tam jest lepiej chroniona), ale nie gwarantowałbym, że tam jest karuzela: brak ludzi w wieży pozwala na inne ułożenie amunicji (np. po obu stronach pistoletu).
                    1. DIMS
                      0
                      13 sierpnia 2012 00:12
                      Ta nisza żywieniowa jest boleśnie mała. W tym przypadku oznacza to, że nie będzie miejsca na zamek.
                      1. 0
                        13 sierpnia 2012 00:36
                        Cytat: DIMS
                        Ta nisza żywieniowa jest boleśnie mała. W tym przypadku oznacza to, że nie będzie miejsca na zamek.
                        Jednak zamek nigdy nie wszedł w niszę wieży. Znajduje się w korpusie zbiornika. A wąska wnęka z tyłu wieży jest prawdopodobnie potrzebna do automatycznego ładowania: strzał z magazynu amunicji jest wciągany do tej wnęki, a następnie wysyłany do działa.
                      2. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 01:10
                        Chodzi mi o to, że przestrzeń pod wieżą nie będzie wolna, co oznacza, że ​​nie da się zamontować działa o dużych kątach elewacji.
                      3. -1
                        13 sierpnia 2012 01:22
                        Cytat: DIMS
                        Mam na myśli to, że miejsce pod wieżą nie będzie wolne

                        Znowu nie czytasz.
                        Na przykład karuzela oznacza wolną przestrzeń pośrodku.
                        вариант
                        Cytat z: Bad_gr
                        (na przykład po obu stronach pistoletu).

                        Zakłada także wolną przestrzeń wzdłuż osi pistoletu.
                        Istnieje również taka koncepcja, jak stały kąt ładowania.
                      4. DIMS
                        +1
                        13 sierpnia 2012 09:43
                        Znowu nie czytasz.
                        Na przykład karuzela oznacza wolną przestrzeń pośrodku.

                        Im dalej, tym zabawniej

                        Zakłada także wolną przestrzeń wzdłuż osi pistoletu.
                        Istnieje również taka koncepcja, jak stały kąt ładowania.

                        Prawidłowy. Oraz wszystko co niepotrzebne jak przyrządy celownicze, mechanizmy celownicze, stabilizatory itp. wyrzuć to.
                        Nawiasem mówiąc, działa samobieżne nie korzystają ze stałego kąta ładowania, co negatywnie wpływa na celność
                      5. 0
                        13 sierpnia 2012 13:00
                        Cytat: DIMS
                        Im dalej, tym zabawniej

                        No dalej, spójrz tylko na ten sam T-72
                        Przy okazji, oto artykuł, który obala wszystkie Twoje opowieści o sztywności klasyfikacji.
                        http://topwar.ru/17653-152-millimetrovaya-pushka-gaubica-d-20-52-p-546.html
                        Maksymalny zasięg ognia 17410 m;
                        Maksymalny zasięg ognia ARS wynosi 24 tys. m;
                        Prędkość początkowa pocisku – 655 m/s;
                        masa pocisku OFS – 43,51 kg;
                        Maksymalny kąt wzniesienia/opadu +63/-5 stopni;
                        Kąt prowadzenia w poziomie wynosi 58 stopni.

                        Charakterystyka taktyczno-techniczna armaty haubicy 152 mm D-20:
                        Dane balistyczne:
                        Prędkość początkowa pocisku odłamkowo-burzącego:
                        - pełne ładowanie – 655 m/s;
                        - ładunek zredukowany – 511 m/s;
                        Prędkość początkowa pocisku smugowego przeciwpancernego wynosi 600 m/s;
                        Prędkość początkowa pocisku skumulowanego wynosi 680 m/s;

                        haubica GUN,
                        Cytat: DIMS
                        , działa samobieżne nie korzystają ze stałego kąta ładowania, co negatywnie wpływa na celność

                        Używa się ich w czołgach i artylerii morskiej dalekiego zasięgu.
                        Cytat: DIMS
                        , mechanizmy prowadzenia pionowego, stabilizatory itp. wyrzuć to

                        Czy to wszystko jest umiejscowione w okolicy zamka, mógłbyś chociaż spojrzeć na jakiś rysunek czołgu ---- w czołgu klasycznym po obu stronach działa są miejsca dla członków załogi (czyli całych ludzi, a nie o czym myślałeś) i nie musisz niczego wyrzucać.
                      6. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 14:55
                        Nie znaleźli nic starszego? Tam „zamontowany” zajmuje jeszcze mniej miejsca.
                      7. 0
                        13 sierpnia 2012 16:35
                        Czy Leopardik 2 będzie działać?
                      8. Prochor
                        0
                        13 sierpnia 2012 16:51
                        Czy nadal się kłócicie? uśmiech No cóż....
                      9. 0
                        13 sierpnia 2012 17:10
                        Cytat: Prokhor
                        No cóż....

                        Możesz też zajrzeć tutaj. Wygląda na to, że wyszło nieźle.
                        http://topwar.ru/17190-vsya-lozh-tankovyh-reytingov-chast-ii.html#comment-id-513
                        129
                      10. DIMS
                        0
                        13 sierpnia 2012 18:45
                        I co ja tam widzę? zgadza się, nic. Miejsce na maksymalnie kilkanaście pocisków 152 mm wraz z ładunkami
                      11. 0
                        13 sierpnia 2012 19:04
                        Cytat: DIMS
                        I co ja tam widzę? zgadza się, nic

                        Z kategorii - Patrzę na książkę i nic nie widzę.

                        Ktoś planował do Leoparda 152A2 założyć 4 mm i pokazali, że nie trzeba niczego wyrzucać
                        Cytat: DIMS
                        Oraz wszystko co niepotrzebne jak przyrządy celownicze, mechanizmy celownicze, stabilizatory itp. wyrzuć to

                        W niezamieszkanej wieży obiecującego czołgu po raz kolejny pokazałeś, że wojsko to bardzo ograniczeni ludzie (chociaż może jesteś taki wyjątkowy).
                      12. 0
                        13 sierpnia 2012 19:35
                        Nie podoba mi się ten układ, ale będzie ci odpowiadał dla przejrzystości.
                      13. 0
                        13 sierpnia 2012 22:22
                        Cytat z Kars
                        Zakłada także wolną przestrzeń wzdłuż osi pistoletu.

                        Po co ? skoro dowódcę i strzelca wraz z wyposażeniem usunięto z wieży, to dlaczego nie wykorzystać wolnego miejsca na amunicję? Magazyn amunicji powinien być zintegrowany z konstrukcją wieży po lewej i prawej stronie działa. Oczywiście cały ładunek amunicji będzie się obracał wraz z wieżą, jednak dla Abramsa obracanie wieży wraz z magazynem amunicji nie stanowi problemu - co oznacza, że ​​i tutaj nie powinno być problemów.

                        Cytat z Kars
                        Istnieje również taka koncepcja, jak stały kąt ładowania.

                        Nie jest prawdą, że będzie to potrzebne. Zależy od konstrukcji automatycznego ładowacza i sądząc po wieży, konstrukcja AZ jest zupełnie inna (nie tak jak w przypadku tesheków).
                      14. 0
                        13 sierpnia 2012 22:30
                        Cytat z: Bad_gr
                        Po co

                        Właściwie chodziło nam o miejsce do wychylenia działa w celu zwiększenia kąta naprowadzania w pionie
                        Cytat z: Bad_gr
                        Nie jest prawdą, że będzie to potrzebne

                        ale faktem jest, że istnieje
                        Cytat z: Bad_gr
                        sądząc po projekcie wieży AZ

                        jeśli chodzi o model --- Założę się, że to podróbka dla chińskich towarzyszy
                      15. 0
                        13 sierpnia 2012 23:05
                        Cytat z Kars
                        Właściwie chodziło nam o miejsce do wychylenia działa w celu zwiększenia kąta naprowadzania w pionie

                        Właściwie to odpowiedziałem na to zdanie:
                        Cytat z Kars
                        Ale obecny jest fakt kapsuły pancernej i umiejscowienie załogi w kapsule pancernej na dziobie kadłuba, przy czym powtarzają stary karuzelowy stojak na amunicję.

                        Na co odpowiedziałem:
                        Cytat z: Bad_gr
                        Amunicja prawdopodobnie znajduje się w kadłubie, bo UVZ jest zwolennikiem właśnie takiego podejścia (uważają, że tam jest lepiej chroniona), ale nie gwarantowałbym, że tam jest karuzela: brak ludzi w wieży pozwala na inne ułożenie amunicji (np. po obu stronach pistoletu).
                        Itp....

                        Nawiasem mówiąc, brak stojaka na amunicję pod pistoletem (karuzela teshek), przy tej samej wysokości pistoletu, umożliwi obniżenie zamka niżej. Inaczej mówiąc zwiększyć kąt uniesienia lufy (być może będzie taki sam jak w prezentowanym modelu)
                      16. 0
                        13 sierpnia 2012 23:31
                        Cytat z: Bad_gr
                        Właściwie to odpowiedziałem na to zdanie

                        Przytoczyli jednak cytat z zupełnie innego komentarza, niezwiązanego bezpośrednio z tym cytowanym teraz.
                        Cytat z: Bad_gr
                        Itp....

                        Cytat z: Bad_gr
                        brak ludzi w wieży pozwala na inny układ amunicji (

                        UVZ = Karuzela ---- szczerze mówiąc, jak na razie one (UVZ) nie zrobiły na mnie wrażenia swoją oryginalnością.
                        Ale na razie nie ma tu zbyt wiele do omówienia.
                        Cytat z: Bad_gr
                        brak stojaka na amunicję pod bronią (karuzela teshek),

                        No cóż, w niczym to nie przeszkadza, po prostu nie da się przesunąć czopa bliżej rufy. Ale to znowu bezsensowna rozmowa, dopóki mam model i rysunek, który przyniosłem (nie mogę twierdzić, że ma to coś wspólnego ze szkieletem)
                        O modelu pisałem w tematach specjalistycznych.
                      17. 0
                        13 sierpnia 2012 23:37
                        Swoją drogą przypomniało mi się to w świetle wzmianki o IS-7 w innym temacie
                        o gwintowanych działach czołgowych

                        Uzbrojenie czołgu stanowiło działo gwintowane M-130 kal. 65 mm o początkowej prędkości pocisku przeciwpancernego 1000 m/s, współosiowe z ciężkim karabinem maszynowym KPVT kal. 14,5 mm. Czołg był wyposażony w dwupłaszczyznowy stabilizator „Groza”, zautomatyzowany system kierowania ogniem, stereoskopowy celownik dalmierzowy TPD-2S, półautomatyczny mechanizm ładowania kasety oraz urządzenia strzeleckie i obserwacyjne w nocy. Podczas strzelań nocnych wykorzystywano celownik nocny TPN-1. Amunicja składała się z 35 naboi i 800 nabojów. Pistolet posiadał system oczyszczania lufy sprężonym powietrzem. Zmechanizowany układ kasetowy z napędem elektrycznym został zaprojektowany na 15 pocisków i 15 naboi. Aby ułatwić ładowanie broni, zastosowano ubijak elektromechaniczny. Zasięg bezpośredniego strzału pocisku przeciwpancernego w cel o wysokości 2 m wynosił 1230 m. Pocisk przeciwpancerny o prędkości początkowej 1030 m/s. z odległości 1000 m przebił pionowo umieszczoną płytę pancerną o grubości 280 mm. Pocisk podkalibrowy przeciwpancerny, o masie 8,7 kg i prędkości początkowej 1800 m/s, z tej samej odległości przebity pancerz o grubości 350 mm.