Uzbrojenie Sił Powietrznych - działo bezodrzutowe B-11

73
Bezodrzutowe działo 11mm B-107 jest przeznaczone do:
- porażka/zniszczenie czołgi, opancerzony i nieopancerzony sprzęt naziemny wroga;
- niszczenie/niszczenie wrogiego personelu i broni znajdującej się zarówno w schronach, jak i poza schronami;
- pokonanie/zniszczenie różnych rodzajów ognia bezpośredniego DOS/DZOS;
- tworzenie przejść dla własnych jednostek piechoty w zaporach drucianych.

Uzbrojenie Sił Powietrznych - działo bezodrzutowe B-11


Prace nad działem bezodrzutowym 107 mm rozpoczęły się pod koniec lat 1940. XX wieku pod kierownictwem B. Shavyrina w SKB-4. Prace prowadzono na bazie armaty B-10, zastosowano podobną konstrukcję i zasadę działania, co znacznie uprościło dalszą masową produkcję. Pistolet wszedł do wojska w 1954 roku jako bezodrzutowe działo 11mm B-107. Głównym producentem jest Zakład Budowy Maszyn Tula. Służył w jednostkach Sił Powietrznych i MSD. Dostarczono go za granicę do państw Układu Warszawskiego, Chin, Egiptu, Kambodży i Wietnamu.

Urządzenie i projekt
Pistolet B-11 składa się z lufy, zamka, ramy i mechanizmów celowniczych. Lufa wykonana jest bez auto-frettingu, posiada gładki kanał z końcowym gwintem na zaczep transportowy. Na czas transportu narzędzie jest połączone z wózkiem za pomocą haka, na haku wykonane są specjalne uchwyty do ręcznego przetaczania. Na środku lufy umieszczono klips do mocowania łoża przedniego oraz klips na pióro i wpust do mocowania łoża i celownika. Zamek posiada komorę załadunkową z zamkiem, połączonym ryglem, zatrzaskami i częściami mechanizmu spustowego. Zatrzaski zapobiegają wypadaniu amunicji umieszczonej w tylnej komorze po podniesieniu lufy do strzału pod dużym kątem w pionie.



Roleta składa się z:
- mechanizm perkusyjny;
- mechanizm spustowy;
- ekstraktor;
- wymienny pierścień.

Ekstraktor służy do wyrzucenia systemu ładowania po strzale, wymienny pierścień z 2 otworami służy do utworzenia krytycznej sekcji dyszy. Podczas oddawania strzału część gazów przechodzi przez otwór dyszy w przeciwnym kierunku ruchu amunicji wzdłuż lufy, zapewniając w ten sposób efekt strzelania bezodrzutowego. Zacięcie otwierane jest z lewej strony, za co należy najpierw nacisnąć uchwyt mechanizmu odblokowywania/blokowania przesłony.

Lufa osadzona jest na ramie statywowej i jest z nią połączona zawiasem. Do ramy łóżka przymocowane są zarówno tylne podpory o stałej konstrukcji, jak i przednia podpora ruchoma, oś koła z 2 kołami (koła są umieszczone na obrotowych rolkach ze sprężynami) i mechanizmy prowadzące. Rękojeść mechanizmu obrotowego znajdowała się po lewej stronie pistoletu, rączka mechanizmu podnoszącego znajdowała się bezpośrednio pod lufą.

Używany przyrząd celowniczy - PBO-4. Do niej dołączony jest sprzęt oświetleniowy. Jako dodatkowe (awaryjne) urządzenie celownicze stosuje się mechaniczny celownik ramowy, który umożliwia celowanie na odległość do 1.2 kilometra. Celownik PBO-4 wyposażony jest w powiększenie 2.5x z polem widzenia do 9 stopni, ogień bezpośredni to trzykrotne powiększenie z polem widzenia do 18 stopni.

Do pokonania sprzętu i konstrukcji używa się amunicji kumulacyjnej BK-883 (MK-11) o skutecznym zasięgu do 1.4 km z penetracją pancerza do 381 mm. Aby zniszczyć personel jednostek wroga, stosuje się amunicję odłamkową o dużej eksplozji O-883A (MO-11) o maksymalnym zasięgu do 6.6 km. Pociski mają kształt kropli i są wyposażone w zapalnik GK-2, środkowy system ładowania dysku, ładunek główny, spłonka i ładunek dodatkowy.



Ze względu na zastosowaną metodę strzelania bezodrzutowego, podczas wystrzelenia gazy prochowe uwalniane są od pistoletu pod kątem 90 stopni i tworzy się w tym kierunku niebezpieczna strefa o długości do 40 metrów. Działo bezodrzutowe B-11 może być transportowane z prędkością do 60 km/h, odbywa się transport ręczny. Pistolet jest przenoszony w częściach - lufa, łoże i część kołowa.

Główne cechy B-11:
- maksymalna długość do 3.5 metra;
- maksymalna szerokość do 1.45 metra;
- wysokość - 0.9 metra;
- masa bojowa - 305 kilogramów;
- linia ognia - od 710 do 1200mm;
- prześwit - 32 centymetry;
- skok koła - 1.25 metra;
- ogień bezpośredni (pocisk kumulacyjny) - 450 metrów;
- maksymalny zasięg ognia - 6.65 km;
- prędkość początkowa COP/OFS – 400/375 m/s;
- charakterystyka wagowa: skok lufy / ramy / koła - 128/101/37 kg;
- charakterystyka wagowa amunicji KS / OFS - 7.5 / 8.5 kg;
- waga systemu ładowania - 5 kilogramów;
- kąty wskazujące w pionie/poziomie do 45/35 stopni;
- przejście do pozycji bojowej / podróżnej - 60/60 sekund;
- szybkostrzelność do 5 strzałów/minutę;
- waga PBO-4 - 2.3 kg;
- kalkulacja - dowódca, działonowy, nośny i ładowniczy (5 osób).



Źródła informacji:
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=993
http://cris9.narod.ru/rva_b11.htm
http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/107-mm_recoil_gun_B_11.html
73 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. grizzlir
    -1
    14 sierpnia 2012 09:05
    Największą wadą karabinów bezodrzutowych jest ich demaskowanie po pierwszym strzale.Drugiego strzału może nie być.Dla Sił Powietrznych w ogóle jest to normalny system powietrznodesantowy, z własnymi zaletami i wadami tkwiącymi we wszystkich broniach bezodrzutowych.
    1. DIMS
      0
      14 sierpnia 2012 09:50
      W przypadku konfliktów lokalnych jest to całkiem użyteczne narzędzie. Zostałaby założona na mały samochód, aby można było uzyskać większy kąt elewacji.
      Z minusów - amunicja. Nie wiadomo, ile z nich zostało, a wznowienie produkcji na małą skalę jest boleśnie kosztowne.
      1. +4
        14 sierpnia 2012 15:30
        Cytat: DIMS
        Zostałby założony na samochód

        w porządku?
        1. DIMS
          +2
          14 sierpnia 2012 18:12
          Coś jak. Ale maszyna jest nieco przestarzała.
    2. +1
      14 sierpnia 2012 10:04
      Największym minusem braku odrzutu jest ich demaskowanie po pierwszym strzale


      dzięki nowoczesnej technologii demaskowanie będzie już przy pierwszym ujęciu każdej sztuki. pistolety
      1. ciekawski
        0
        17 sierpnia 2012 12:42
        Obejrzałem film z Afganistanu: jak słynnie Mudżahedini radzą sobie z chińskimi karabinami bezodrzutowymi, a stara amunicja jest całkiem niezła. Oczywiście skuteczny, partyzancki sposób rozwiązywania problemów
  2. +1
    14 sierpnia 2012 09:25
    lekkość jest kompensowana wystarczającą mocą
  3. VOLKH
    -1
    14 sierpnia 2012 09:41
    Po wielu braniach, w drugiej rundzie ponowne branie może nie być konieczne.
    Och, jak krytykowano Tuchaczewskiego za te pistolety, ale był w nie zaangażowany specjalnie do lądowania.
    1. DIMS
      +2
      14 sierpnia 2012 10:58
      Więc co? Przeżyli swoje z powrotem w latach 50. i 70. XX wieku. O teraźniejszości nie ma co mówić - odrzut rozwija się ostatnio bardzo dynamicznie.


      http://topwar.ru/8728-legkaya-105-mm-gaubica-hawkeye-s-tehnologiey-ponizhennoy-o
      tdachi.html
    2. +5
      14 sierpnia 2012 11:35
      Cytat: VOLKH
      Och, jak krytykowano Tuchaczewskiego za te pistolety, ale był w nie zaangażowany właśnie w celu lądowania

      może pamiętacie bezodrzutowe 305 mm Tuchaczewskiego, a może automatyczne?

      Działa bezodrzutowe mają swoją niszę, a Tuchaczewski zamierzał unieszkodliwić całą artylerię i zatrzymał wiele pracy - co doprowadziło do opóźnienia w stosunku do Fritza w prawie wszystkich rodzajach artylerii, od przeciwpancernej i ciężkiej, po przeciwpancerną. -działa lotnicze.
    3. +3
      15 sierpnia 2012 17:54
      Cytat: VOLKH
      Och, jak krytykowano Tuchaczewskiego za te pistolety, ale był w nie zaangażowany specjalnie do lądowania.

      Myślę, że gdyby planował używać ich tylko do lądowania, nie zasługiwałby na pretensje do siebie, ale próba wyposażenia w taką broń dosłownie wszystkiego, od samolotów po czołgi, jest głupotą. Propaganda pierestrojki mówiła, że ​​nie był głupim człowiekiem, a jeśli to nie była zdrada. W tym samym czasie inne obiecujące projekty zostały praktycznie ograniczone, a wszystkie pieniądze i siły artyleryjskie zostały wrzucone do dział bezodrzutowych. Aż strach pomyśleć, czy taka osoba utrzymałaby się u władzy jeszcze przez kilka lat.
  4. +1
    14 sierpnia 2012 15:01
    Coś jak granatnik.
    1. 0
      15 sierpnia 2012 13:46
      więc to jest granatnik sztalugowy, tylko kaliber 107 mm., podczas gdy SPG-9 ma 90
  5. VOLKH
    -5
    14 sierpnia 2012 16:09
    Cytat z Kars
    Może pamiętacie działo bezodrzutowe 305 mm Tuchaczewskiego?A może automatyczne?Działa bezodrzutowe mają swoją niszę, a Tuchaczewski zamierzał sprawić, że cała artyleria będzie bezodrzutowa i zatrzymał dużo pracy - co doprowadziło do opóźnienia w stosunku do Fritz w prawie wszystkich rodzaje artylerii, od przeciwpancernych i ciężkich, po przeciwlotnicze.

    Czy sam wymyśliłeś te bzdury, czy gdzieś je przeczytałeś?
    1. +2
      14 sierpnia 2012 17:16
      Cytat: VOLKH
      Czy sam wymyśliłeś te bzdury, czy gdzieś je przeczytałeś?


      Nie wiedziałeś o tym, więc dlaczego w takim razie publikujesz bzdury?

      We wszystkich swoich bezodrzutowych (dynamicznych) działach Kurchevsky używał tylko jednego schematu - załadowanej lufy. W przypadku pierwszych próbek Kurchevsky po prostu wziął zwykły pistolet, odciął zamek i zamiast tego włożył dyszę Lavala (lejek). Jednocześnie wewnętrzna konstrukcja lufy pozostała niezmieniona. Wadami załadowanej lufy była duża waga i wysoki koszt. Nawiasem mówiąc, po 1945 roku ani jeden kraj na świecie nie przyjął bezodrzutowego pistoletu z załadowaną lufą. Kurchevsky opracował również system ładowania broni bezodrzutowej. W pistoletach nieautomatycznych (VPK, SPK, KPK itp.) ładowanie ręczne odbywało się ze skarbca, rygiel miał otwory przelotowe i przesuwał się podczas ładowania wraz z lejkiem. Tuleja była wykonana ze standardowego mosiądzu z konwencjonalnego pistoletu tego samego kalibru, ale z dwoma otworami w dnie dla wylotu gazów do lejka iz boku do zapalania ładunku.

      Wszystkie działa automatyczne (lotnictwo, czołg, 152 mm marynarka itp.) zostały rozmieszczone w ten sam sposób. Ładowanie odbywało się z pyska za pomocą jednolitych nabojów z łuskami wykonanymi z tkaniny nitro. Naboje przemieszczały się do lufy wzdłuż cylindrycznego magazynka znajdującego się nad lufą, a następnie wpadały na tacę przed lufą, stamtąd trafiały do ​​otworu lufy za pomocą specjalnego urządzenia. Wszystkie operacje wykonywane były za pomocą napędu pneumatycznego, sprężone powietrze dostarczane było ze specjalnego cylindra. Oczywiste jest, że taka automatyzacja nie była w stanie zapewnić dużej szybkostrzelności.

      Według projektu rękaw wykonany z irotkani miał się całkowicie wypalić, ale nie chciała tego zrobić, a nawet rozdarła się w sklepie podczas podawania. W rezultacie podczas piłowania i pękania beczki dochodziło do systematycznych awarii. Nawiasem mówiąc, problem tworzenia całkowicie płonących łusek nie został jeszcze w pełni rozwiązany.

      .

      1. +1
        14 sierpnia 2012 17:16
        Na początku 1934 r. specjalnie dla Kurczewskiego zorganizowano Biuro Komisarza ds. Robót Specjalnych. Stworzył kilkadziesiąt rodzajów armat dynamoreaktywnych (DRP) o kalibrze od 37 do 420 mm, w tym armatę batalionową 76 mm (BPK), lotniczą armatę dynamometryczną dla APK i innych. Testy wielu z tych próbek przeprowadzono na poligonie Kuntsevsky pod Moskwą. Kurczewski starał się objąć całą gamę broni artyleryjskiej: oprócz artylerii polowej zbudowano specjalny myśliwiec uzbrojony w bezodrzutowe karabiny 76 mm, na samochodzie zainstalowano haubicę 305 mm, na niszczycielu zainstalowano DRP 305 mm, 152 mm na kutrze torpedowym itp. Cieszył się wielkim poparciem szefa uzbrojenia Armii Czerwonej M. N. Tuchaczewskiego, ludowego komisarza przemysłu ciężkiego i członka Biura Politycznego KC WKPZ Sergo Ordzhonikidze , które wykorzystywał do promocji swoich projektów
  6. VOLKH
    -1
    14 sierpnia 2012 17:35
    Cytat: VOLKH
    co doprowadziło do opóźnienia w stosunku do Fritza w prawie wszystkich typach artylerii, od przeciwpancernej i ciężkiej, po przeciwlotniczą.

    Konkretnie o tym mówię.
    1. +2
      14 sierpnia 2012 17:38
      Cytat: VOLKH
      Konkretnie o tym mówię.

      W przeciwlotniczym
      W ciężkim
      W przeciwpancernej
      W piechocie (w ogóle jej nie mieliśmy)
      Bezodrzutowy
      W amunicji do systemów artystycznych
      W inżynieryjnym rozpoznaniu artyleryjskim

      Można powiedzieć, że jeden ZIS-3 wyciągnął całą wojnę, nie będąc w stanie trafić wroga na odwróconych zboczach i mając kilka martwych stref
      To osobiste podziękowanie za uniwersalizację.
      1. DIMS
        +1
        14 sierpnia 2012 18:16
        Tutaj trochę się mylisz. Problemy początku wojny z artylerią wiązały się raczej z działalnością marszałka Kulika, znajomego Stalina w obronie carycyna
        1. +1
          14 sierpnia 2012 18:21
          Cytat: DIMS
          działalność marszałka Kulik

          Czy nauczano go również w szkole wojskowej?

          A może to Kulik próbował zmusić Grabina do uczynienia pistoletów dynamometrycznych i SPM uniwersalnymi?
        2. 0
          15 sierpnia 2012 18:01
          Cytat: DIMS
          Problemy początku wojny z artylerią były najprawdopodobniej związane z działalnością marszałka Kulik

          To nie pod Kulik przyjęto działa Grabin i wyrzutnie rakiet, a w T-76 zainstalowano działo 34 mm? Myślę, że czas przestać cytować bajki o Kulik skomponowane w czasach "Kukuruznika".
  7. Alf
    0
    15 sierpnia 2012 20:21
    [cytat = WOLKH] Och, jak krytykowano Tuchaczewskiego za te pistolety, ale był w nie zaangażowany właśnie w celu lądowania [/ cyt.
    Tuchaczewski faktycznie chciał przenieść CAŁĄ artylerię do DRP. Kurczewski pod swoim dachem nie projektował żadnego rodzaju broni, zarówno okrętowej, jak i lotniczej, motocyklowej i czołgowej. Zrobili właściwą rzecz, mnożąc oba przez zero. Panowałby dłużej, a wojna przebiegłaby bez doskonałych dywizji, haubic i moździerzy.
  8. VOLKH
    -1
    16 sierpnia 2012 13:01
    Cytat: Alfa
    Tuchaczewski faktycznie chciał przenieść CAŁĄ artylerię do DRP. Kurczewski pod swoim dachem nie projektował żadnego rodzaju broni, zarówno okrętowej, jak i lotniczej, motocyklowej i czołgowej. Zrobili właściwą rzecz, mnożąc oba przez zero. Panowałby dłużej, a wojna przebiegłaby bez doskonałych dywizji, haubic i moździerzy.

    Jakiś idiota gdzieś to napisał i wszyscy to podnieśli. Powiedz mi wtedy też o Trockim, że rzekomo przeniósł Tuchaczewskiego, i około 100500 XNUMX tysięcy czołgów i o tambowach i Kronsztadzie. Przepraszam, ale nie widziałem tu mądrych ludzi na forum, po prostu weź Karsę udaje mądrego, ale niestety.
    Tuchaczewski NIGDY nie chciał przenieść artylerii do dynamoreaktywnej.
    1. +1
      16 sierpnia 2012 16:31
      Cytat: VOLKH
      ale niewielu tutaj na forum widziało mądrych ludzi

      Cóż, jeśli osądzasz sam, to jest tu naprawdę niewiele takich ..sprytnych .. (w cudzysłowie).

      Czy możesz przynajmniej powiedzieć mi, co czytasz, gdzie czerpiesz swój geniusz?
      Lista odniesień, według których np. próbujesz coś zrobić z artylerią.. żeby być sprytnym..?
      Na przykład, czy czytałeś pamiętniki Grabina?
      Tego dnia Tuchaczewski zaproponował Magdaseevowi, szefowi biura projektowego fabryki artylerii, i mnie, abym pojechał jego samochodem do Moskwy. Po drodze Tuchaczewski zapytał mnie, jak oceniam artylerię dynamoreaktywną, czyli karabiny bezodrzutowe.

      Odpowiedziałem mniej więcej tak: karabiny bezodrzutowe mają tę zaletę, że przy tej samej mocy są lżejsze niż klasyczne pistolety. Ale mają też szereg niedociągnięć, jednocześnie znaczących, które całkowicie wykluczają możliwość tworzenia całej artylerii na tej zasadzie. Zasada dynamo-reaktywna nie jest odpowiednia dla dział czołgowych, kazamatowych, półautomatycznych i automatycznych dział przeciwlotniczych, ponieważ po wystrzale załoga działa musi chować się za osłoną - specjalnie wykopanym rowem. Z tego samego powodu zasada reaktywności dynamo również nie jest odpowiednia dla dział dywizyjnych: nie będą one w stanie towarzyszyć piechocie ogniem i kołami. Broń bezodrzutowa może i powinna być szeroko stosowana, ale tylko jako broń do celów specjalnych.

      .

      1. +1
        16 sierpnia 2012 16:32
        Tuchaczewski nie odezwał się od razu, najwyraźniej myślał o moich słowach, co było sprzeczne z jego poglądami.

        Po chwili zapytał:

        — Nie mylisz się?

        Wielokrotnie zastanawiałem się nad tym pytaniem i zawsze doszedłem do tego samego wniosku.

        „Po prostu zrozum, jakie ogromne korzyści daje zasada dynamo-reaktywna! Tuchaczewski przemawiał gwałtownie. - Artyleria zyska większą zwrotność na marszach i na polu bitwy, a poza tym takie działa są znacznie tańsze w produkcji. Trzeba to zrozumieć i docenić!

        - Zgadzam się, że mniejsza waga broni zwiększa jej mobilność, też do tego dążę i uważam, że zastosowanie hamulców wylotowych może bardzo pomóc konstruktorowi. Jeśli chodzi o skuteczność, ładunek działa dynamoreakcyjnego jest około trzy do czterech razy większy - to po pierwsze. Po drugie, celność walki działem bezodrzutowym jest znacznie niższa niż klasycznego działa. Dlatego, aby rozwiązać ten sam problem, działo bezodrzutowe będzie wymagało znacznie więcej czasu i pocisków niż klasyczne. Tak więc działo bezodrzutowe kłóci się z ekonomią. Nie mówiąc już o tym, że szybkostrzelność działa bezodrzutowego jest znacznie niższa. A dokładność celowania jest mniejsza.

        Rozmowa stawała się coraz ostrzejsza. Nie mogłem zgodzić się z argumentami Tuchaczewskiego, były słabo uzasadnione. Ale moje argumenty najwyraźniej go nie przekonały. Po długiej debacie Michaił Nikołajewicz powiedział:

        - Jesteś młodym, obiecującym projektantem, ale nie zauważasz, że hamujesz rozwój artylerii. Radziłbym jeszcze raz uważniej przeanalizować kwestię powszechnego stosowania zasady dynamoreaktywnej, zmienić poglądy i zająć się tworzeniem karabinów bezodrzutowych.

        Jako wojskowy, zobowiązany do zachowania łańcucha dowodzenia, musiałem przerwać polemikę.
        Oczywiście moje argumenty wzbudziły niezadowolenie Tuchaczewskiego.

        W artylerii najważniejsze zawsze było skuteczne niszczenie celu wroga. Nikt nie potrzebuje pistoletu, który można łatwo dostarczyć na stanowisko strzeleckie, ale nie jest w stanie rozwiązać misji bojowej w krótkim czasie.

        1. -1
          16 sierpnia 2012 16:32
          Jeszcze raz podkreślę: nigdy nie mówiliśmy, że karabiny bezodrzutowe nie są potrzebne. Wymagana była rozsądna kombinacja tych i innych pistoletów, a nie całkowite wykluczenie tych klasycznych.

          Samochód potoczył się do przodu i nasza rozmowa już nie utknęła.

          W ciszy dotarliśmy do daczy Tuchaczewskiego w Pokrowskim Streszniewie. Michaił Nikołajewicz zaprosił nas na kawę. Był niezwykle gościnny. W jego domu szybko znaleźliśmy wspólne tematy, a im dłużej siedzieliśmy, tym rozmowa stawała się żywsza, ale artyleria nie dotykała. I tak poszło z nim: byliśmy w doskonałych stosunkach, dopóki nie dotknęliśmy artylerii. Gdy tylko przyszło do artylerii, zajęli różne pozycje i stali się przeciwnikami. Przez milczącą zgodę oboje staraliśmy się nie dotykać tego tematu. Już późną nocą wyjeżdżaliśmy z Magdaseevem z Pokrovsko-Streszniewa. Żegnając się, Tuchaczewski poradził mi, abym ponownie pomyślał o działach bezodrzutowych. Nie powtórzyłem, że to pytanie jest dla mnie wystarczająco jasne. W drodze do hotelu, a nawet gdy dotarłem do swojego pokoju, myślałem o czymś innym: oczywiście rozpoczynając rozmowę, nie spodziewał się spotkać z mojej strony poważnych zastrzeżeń. Najwyraźniej szczerze przekonany, że miał rację, nie mógł tego udowodnić, ale będąc osobą namiętną i żarliwą, nie uważał za możliwe wycofanie się.

          Jak rozumiem, do tej pory nie tylko nikt nie sprzeciwił się jego pomysłowi przeniesienia całej artylerii na zasadę dynamo-reaktywną, ale nawet się zgodzili. Resztki przeszłości wciąż są w ludziach silne: nie każdy ma odwagę powiedzieć władzom prawdę, zwłaszcza jeśli wiedzą, że ta prawda będzie dla władz nieprzyjemna. Ale ja jako specjalista nie mogłem, nie miałem prawa nie sprzeciwiać się mu
  9. VOLKH
    -1
    16 sierpnia 2012 23:00
    Wspomnienia Grabina są wspomnieniami Grabina, jest osobą subiektywną, jego słowa nie są prawdą, mówi tak, jak siebie postrzegał.
    W rzeczywistości w tym czasie w biurze projektowym opracowywano broń, która ostatecznie weszła do służby w latach 38-39-40.
    Była planowa gospodarka, można było ślinić się trucizną z straconych dowódców wojskowych do woli, ale wszystko, co zjechało z taśm montażowych w 39-42. zapisali to w gazetach właśnie wrogowie ludu, a RS i KV i t34, il2... i tak dalej, wszystko to było owocem wymagań uczestników komórki wojskowo-trockistowskiej.
    To, na co wylewasz błoto, to epoka, epoka kołchoźników i robotników, oni byli w większości, ponieważ. nie było wtedy nowoczesnej aglomeracji, a to, że cały system się przewijał, nie było winą wojskowych ekspertów i wojskowych zdrajców. Niski poziom absolutnie wszystkich sektorów kraju, to właśnie wpłynęło na bieg historii.
    Opowiadam się za sprawiedliwością, nie chcę wysuwać zasług jednych, a porażek drugich, ale od razu zauważyłem, że jest to właśnie wyciskanie winy na konkretnych ludziach.
    Przynajmniej Kars, poznałbyś prawdziwą ścieżkę bojową M. Tuchaczewskiego, I. Jakira i innych, a po jej przeanalizowaniu przedstawiłbyś ją 22.06.1941. Co by się stało? Tylko otwarte granice i niezabezpieczone obszary zaludnione? z pancerzem 9 mm? Czy Tuchaczewski bezpośrednio wepchnął go do użytku? Nie, jeśli nie jesteś zbyt leniwy i zagłębisz się w czytelni, możesz z przyjemnością znaleźć wiele nowych rzeczy (podam przykład poniżej.)
    To nierealne, aby tak otwarcie forsować idiotyzm, nie, to tylko test nowego, analiza, jeśli wierzyć wspomnieniom Grabina o Tuchaczewskim, to może można przeczytać wspomnienia Korolowa o marszałku? osoba i chwytać prawdę?

    P.S.

    Istnieje bardzo specyficzny, papierowy dokument historyczny – datowane na styczeń 1920 r. negocjacje w sprawie bezpośredniego połączenia między Stalinem (RVS Frontu Południowo-Zachodniego) a Woroszyłowem (RVS Pierwszej Kawalerii). Absolutnie nie tajne, leżące w całkowicie nie tajnym RGASPI w Fundacji Woroszyłowa, przeczytaj - nie chcę. Tłem pytania jest „Korek Bataysk”, front wyrzuca 1KA w czoło w Bataysk, 1KA nie może tego znieść. Woroszyłow i Stalin kontaktują się ze sobą, a Woroszyłow prawie płacze - Koba, kochany, pomóż, Shorin zrujnuje nas tutaj wszystkich. A on mu odpowiada, mówią, nie drgaj, dostałem spotkanie zamiast Shorina Tuchaczewskiego i Ordzhonikidze, teraz przyjdą i zniszczą, a ja wyślę tego dziwaka (Shorina) do trybunału. Pojawienie się tego dokumentu w kontekście tezy o udziale Trockiego w powołaniu Tuchaczewskiego do Frontu Kaukaskiego można wytłumaczyć tylko w jeden sposób – Lew Dawidowicz jakoś (prawdopodobnie nigdy nie dowiemy się jak) włączył drut między dwiema centralami i transmitował do Woroszyłowa w imieniu Stalina, wystawiając się za Józefa Wissarionowicza.
    1. +1
      16 sierpnia 2012 23:06
      Cytat: VOLKH
      Przynajmniej Kars, poznałbyś prawdziwą ścieżkę bojową M. Tuchaczewskiego


      Wiele słów, ale konkrety 0
      Właśnie cię zapytano
      Cytat z Kars
      Czy możesz przynajmniej powiedzieć mi, co czytasz, gdzie czerpiesz swój geniusz?
      Lista odniesień, według których np. próbujesz coś zrobić z artylerią.. żeby być sprytnym..?



      Jakoś zażądałeś ode mnie jakichś dowodów, czegoś innego - więc odpowiedz przynajmniej na te proste pytania.

      Cytat: VOLKH
      czytasz pamiętniki Korolowa o marszałku?

      Zebrałem się w garść i cytowałem Grabina, cytowałem Korolowa o tym, co Tuchaczewski zamierza zrobić z artylerią i o przyszłości dział reaktywnych dtnamo.
      1. VOLKH
        -1
        17 sierpnia 2012 07:58
        Cytat z Kars
        Jakoś zażądałeś ode mnie jakichś dowodów, czegoś innego - więc odpowiedz przynajmniej na te proste pytania.

        odpowiedział wcześniej.
        1. +1
          17 sierpnia 2012 10:16
          Cytat: VOLKH
          odpowiedziałem wcześniej

          Mówiąc prościej, nie można się powstrzymać od przytoczenia cytatu z pamiętników Korolowa, że ​​Tuchaczewski planował działa dynamoreaktywne tylko do lądowania i zamierzał opracować artylerię armatnią ---

          nie chcecie też opowiadać, jaką literaturę czytaliście na temat artylerii, żeby wyciągnąć jakieś wnioski na ten temat --- nie tylko po sowiecką, ale i po niemiecku.
  10. VOLKH
    -2
    17 sierpnia 2012 07:55
    ps
    Co więcej, nie tylko Woroszyłow niczego nie podejrzewał, ale Stalin nie wzniósł hai, gdy to zostało ujawnione ... albo potem milczał przez całe życie (ciekawe dlaczego). Dalej bardziej interesujące. Dobra, kładą przyssawkę z przodu, ale potem trzeba to zrobić. Dlatego też, aby zapewnić frajerowi upragniony rezultat, czyli pokonanie resztek AFSR, Trocki jakoś (prawdopodobnie nigdy nie dowiemy się jak) namówił (albo nie wiem co zrobił) dowództwo AFSR oczyściła obwód rostowski i Kubań i wyjechała na Krym, udając (w celu spisku, aby nikt nie podejrzewał istnienia spisku), że stawiają opór ...
    Zastanawiam się, dlaczego wszystkie wersje „spiskowe” zawsze pachną nonsensem?
    1. 0
      17 sierpnia 2012 10:17
      Ten komentarz nie ma nic wspólnego z tematem artylerii.
      1. VOLKH
        -1
        17 sierpnia 2012 10:21
        Jak ciasny jesteś? smutny
        1. 0
          17 sierpnia 2012 10:23
          Cytat: VOLKH
          Jak ciasny jesteś?

          Nikt nie zmuszał Cię do napisania tego komentarza.
          Cytat: VOLKH
          VOLKH (1) 14 sierpnia 2012 16:09 ↓ -4
          Cytat z Kars
          może
          Czy sam wymyśliłeś te bzdury, czy gdzieś je przeczytałeś?
          1. VOLKH
            -1
            17 sierpnia 2012 10:38
            Nie spiesz się z krytyką informacji, których możesz nie rozumieć. Załóż, że jest coś, o czym możesz nie wiedzieć.
            Nie ma nic więcej do powiedzenia, a nasz spór dotyczy tego samego.
            1. +1
              17 sierpnia 2012 10:50
              Cytat: VOLKH
              Nie spiesz się z krytyką informacji, których możesz nie rozumieć

              ciągle mówię

              Kars (3) 14 sierpnia 2012 11:35 ↑ ↓ 4 Cytat: VOLKH
              Och, jak krytykowano Tuchaczewskiego za te pistolety, ale był w nie zaangażowany właśnie w celu lądowania
              może pamiętacie bezodrzutowe 305 mm Tuchaczewskiego, a może automatyczne?

              Działa bezodrzutowe mają swoją niszę, a Tuchaczewski zamierzał unieszkodliwić całą artylerię i zatrzymał wiele pracy - co doprowadziło do opóźnienia w stosunku do Fritza w prawie wszystkich rodzajach artylerii, od przeciwpancernej i ciężkiej, po przeciwpancerną. -działa lotnicze.


              ŻADNE obalanie danych, jak również twoja wiedza na temat artylerii.
              Więc to nie jest spór.
              Cytat: VOLKH
              Załóż, że jest coś, o czym możesz nie wiedzieć

              Przyznaję, ale mówię tylko o tym, co wiem, a może gdzie są kosmici.
  11. VOLKH
    -1
    17 sierpnia 2012 11:41
    Cytat z Kars
    Nie ma żadnych obalających danych, jak również twojej znajomości artylerii, więc to nie jest spór.

    Po prostu nie uważam za konieczne informowania o mojej wiedzy każdemu, kogo spotykam, po prostu widzę twoją względną znajomość wydarzeń z lat 30. i to wszystko.
    1. +1
      17 sierpnia 2012 11:44
      Cytat: VOLKH
      Po prostu nie uważam za konieczne informowania o mojej wiedzy każdemu, kogo spotykam, po prostu widzę Twoją względną znajomość wydarzeń z lat 30. i to wszystko

      Czy uważasz, że pisanie takich komentarzy jest konieczne?
      Cytat: VOLKH
      Czy sam wymyśliłeś te bzdury, czy gdzieś je przeczytałeś?

      Czy musisz ponosić odpowiedzialność za swoje słowa?
      Cytat: VOLKH
      .Po prostu widzę twoją względną znajomość wydarzeń z lat 30. i to wszystko.

      I w ogóle nic nie widać, jak w wydarzeniach z lat 30.
      Pomysłem Tuchaczewskiego jest T-35, a nawet wodowanie artylerii, więc kiedy Niemcy zdobyli F-22, musieli radzić sobie ze złożonymi zmianami, aby je ożywić.
  12. VOLKH
    -1
    17 sierpnia 2012 12:00
    Cytat z Kars
    Czy uważasz, że trzeba pisać takie komentarze?Cytat: Czy VOLKhS wymyślił ten nonsens?A może gdzieś to przeczytałeś?Nie musisz odpowiadać za swoje słowa?

    Tak, po prostu twoja krytyka Tuchaczewskiego jest fałszywą dezinformacją.
    Jestem za prawdą, póki co bez argumentów - co sam byś pomyślał, co piszesz i z jakich źródeł
    1. +1
      17 sierpnia 2012 12:04
      Cytat: VOLKH
      Tak, po prostu twoja krytyka Tuchaczewskiego jest fałszywą dezinformacją

      Brzmi to dziwnie od osoby, która nie przedstawiła ani jednego faktu lub cytatu.
      Cytat: VOLKH
      Jestem za prawdą, póki co bez argumentów - co sam byś pomyślał, co piszesz i z jakich źródeł

      Czy jesteś za prawdą Wyglądasz jak osoba upośledzona umysłowo, która utknęła w idei naprawy.

      A fakty są na twarzy, w metalu i krwi sowieckich żołnierzy.
      1. +1
        17 sierpnia 2012 12:09
        Na początku lat 1930. rozmawiano w dowództwie Armii Czerwonej o testowaniu jakiejś superpotężnej broni. To, co zostało powiedziane o systemach dynamo-reaktywnych „K”, było więcej niż fantastyczne i w innej sytuacji wywołałoby śmiech, gdyby sami narratorzy nie widzieli, jak ogromna haubica 305 mm wystrzeliła z ciężarówki, z przedrewolucyjnego- zbudowany niszczyciel o wyporności 1400 ton, strzelał z armat 305 mm (kaliber pancernika), drewniane dwupłatowce strzelały seriami z dział automatycznych 76 mm i 100 mm.

        W 1937 roku plotki o cudownej broni jakoś zniknęły same. Były takie czasy, że nie odważyli się zapytać o systemy „K”, o zaginionego sąsiada. Potem wybuchła wojna.

        W latach 1924-1929 przetestowano kilkadziesiąt typów karabinów bezodrzutowych o kalibrze 37–107 mm (większość dział miała kaliber 76,2 mm). Tak więc w 1925 r. w NIAP przetestowano 7 różnych systemów DRP, w 1926 r. - 5 systemów, w 1927 r. - 11 systemów, w 1928 r. - 13 systemów, a w 1929 r. - 13 systemów
        Wszyscy bali się sprzeciwić się rozwojowi tak potężnego działa, od członków komisji na strzelnicach po dyrektorów fabryk artylerii, którzy otrzymywali telegramy od Ordżonikidze w stylu: „… jeśli fabryka nr 7 k… robi nie opanuje produkcji broni Kurczewskiego, wtedy reżyser zostanie usunięty z pracy”. A co nastąpiło, teraz wiemy.

        Kurczewski otrzymał niemal dyktatorskie uprawnienia i nieograniczone fundusze. W 1932 r. Na prośbę Kurczewskiego utworzono dla niego specjalne biuro projektowe nr 1 Dyrekcji Artylerii Armii Czerwonej. Kilka miesięcy później do jego pełnej dyspozycji oddano zakład nr 38 w Podlipkach pod Moskwą, który wcześniej wykonywał zlecenia z KB-2, pod którym kierowali inżynierowie z firmy Rheinmetall.

        W latach 1932–1935 prawie wszystkie fabryki artylerii w kraju pracowały dla Kurchevsky'ego. Jego rozkazy wykonywał zakład nr 8 (od Kalinina, w Podlipkach), zakład im. Frunze (dawny Arsenał Sankt Petersburga), Leningradzki Zakład Metalowy (LMZ), Zakład Bolszewicki (dawny Obuchowski), Zakład Krasny Putilowiec (dawny Putilowski) itp.

        W latach 1931–1935 pistolety Kurchevsky stanowiły 30 do 50% zamówień do fabryk. Jednak większość z tych zamówień nigdy nie została zrealizowana. Kurczewski ciągle zmieniał rysunki, często odmawiając armaty już wprowadzonej do serii i oferując nową. Wskaźniki małżeństw gwałtownie wzrosły
        1. -1
          17 sierpnia 2012 12:12
          Łącznie w latach 1931-1935. fabryki wyprodukowały ponad 5000 30 dział Kurczewskiego, lądowych, morskich i lotniczych, czyli od 50 do 2000% zamówionej liczby. Przedstawiciele wojskowi przyjęli nie więcej niż 1000 dział z przemysłu, a tylko około 1 trafiło w oddziały. Jednak działa, które weszły na uzbrojenie, zostały szybko wycofane ze służby lub przeniesione do kategorii szkoleniowej. Do 1936 listopada 563 r. armia dysponowała 76 działami Kurczewskiego (BPK, SPK i RK), a marynarka wojenna miała kilkadziesiąt XNUMX-mm armat łodziowych KPK.

          W rezultacie do 22 czerwca 1941 r. W oddziałach nie było ani jednego pistoletu Kurczewskiego. I to pomimo tego, że przed wojną nasi artylerzyści starali się ratować wszystko, co było możliwe. Na przykład ufortyfikowane obszary były uzbrojone w setki dział modelu 1877.

  13. VOLKH
    -1
    17 sierpnia 2012 12:28
    Cytat z Kars
    F-22, a następnie, aby je ożywić, musieli radzić sobie ze złożonymi przeróbkami.

    a gdzie wina Tuchaczewskiego?Właściwie projektanci byli zbyt leniwi, a sam puch był bardzo dobry.
    Potrzebowałem tylko aktualizacji.

    Cytat z Kars
    Brzmi to dziwnie od osoby, która nie przedstawiła ani jednego faktu lub cytatu.

    O jakich argumentach mówisz?
    Potwierdzam tylko jedno - oczerniasz Tuchaczewskiego, nic więcej.
    1. -1
      17 sierpnia 2012 12:29
      Cytat: VOLKH
      a gdzie jest wina Tuchaczewskiego?

      Bezpośredni --- jego uniwersalizm.
      Cytat: VOLKH
      Potrzebowałem tylko aktualizacji

      Mówiąc najprościej, nawet nie wiesz, o czym mówię.
    2. kierowca mechanik
      0
      16 marca 2013 17:09
      Potrzebowałem tylko modernizacji, nie pamiętam kto opracował f22, ale konstruktor zaoferował mocniejszy ładunek miotający i działo wykonano z myślą o wywierceniu dla większego rękawa, którego użyli Niemcy
  14. VOLKH
    -1
    17 sierpnia 2012 12:41
    Cytat z Kars
    wodowanie artylerii, tak że kiedy Niemcy zdobyli F-22, aby ich opamiętać, musieli radzić sobie ze złożonymi przeróbkami.

    co powinienem z tego zrozumieć i jakie wnioski sądzisz?
    1. -1
      17 sierpnia 2012 13:06
      Cytat: VOLKH
      co powinienem z tego zrozumieć i jakie wnioski sądzisz?

      Stawiasz się na konesera artylerii, uważasz swój poziom wiedzy za potwierdzony lub wskazany ponad godnością.
      Dla osoby zainteresowanej artylerią wszystko jest jasne.
      więc zadzwoń.

      i wskazać dyskusję --- twoje słowa
      Cytat: VOLKH
      Och, jak krytykowano Tuchaczewskiego za te pistolety, ale był w nie zaangażowany właśnie w celu lądowania

      Podałem informacje i cytaty, że Tuchaczewski chciał zastąpić DRO całą (lub większością) artylerią.Są dane o czołgu, lotnictwie, okręcie, DRO przeciwpancernej, które całkowicie obalają twoje twierdzenia.
      A reszta to woda, a twój pomysł jest naprawiony.
  15. VOLKH
    -1
    17 sierpnia 2012 13:25
    Cytat z Kars
    Stawiasz się na konesera artylerii, zastanawiasz się nad potwierdzeniem lub wyznaczeniem swojego poziomu wiedzy ponad swoją godność.

    Chcesz widzieć liczby w wiadomościach? , Ty jako koneser domyślasz się, że jestem przez to amatorem?
    1. -1
      17 sierpnia 2012 13:30
      Cytat: VOLKH
      Mówię, że jest dobry do modernizacji

      Ponieważ nasz go nie zmodernizował.

      I nie odchodź od tematu.
      Cytat z Kars
      i wskazać dyskusję --- twoje słowa
      Cytat: VOLKH
      Och, jak krytykowano Tuchaczewskiego za te pistolety, ale był w nie zaangażowany właśnie w celu lądowania
      Podałem informacje i cytaty, że Tuchaczewski chciał zastąpić DRO całą (lub większością) artylerią.Są dane o czołgu, lotnictwie, okręcie, DRO przeciwpancernej, które całkowicie obalają twoje twierdzenia.
      A reszta to woda, a twój pomysł jest naprawiony.
      1. VOLKH
        -1
        17 sierpnia 2012 13:43
        W wolnym czasie napiszę dla ciebie artykuł puść oczko z linkami i cytatami.
        1. -1
          17 sierpnia 2012 13:55
          Cytat: VOLKH
          posypuję

          Słuszna uwaga, robi się strasznie.

          A możesz przynajmniej zacytować - ogłoszenie?
  16. VOLKH
    -1
    17 sierpnia 2012 13:44
    Cytat z Kars
    Ponieważ nasz go nie zmodernizował.

    to niczego nie zmienia, nie ma znaczenia, czy zrobili to Niemcy, czy Rosjanie.
    1. -1
      17 sierpnia 2012 13:55
      Cytat: VOLKH
      to niczego nie zmienia, nie ma znaczenia, czy zrobili to Niemcy, czy Rosjanie.

      Kolejny dowód na to, że jesteś całkowitym zerem.
      1. VOLKH
        -1
        17 sierpnia 2012 14:02
        Gdzie zatem jest dowód? śmiech
        1. -1
          17 sierpnia 2012 14:27
          Cytat: VOLKH
          Gdzie zatem jest dowód?

          W twoich słowach, po drodze, nie możesz w ogóle zrozumieć, o co w tym chodzi.
          1. VOLKH
            -1
            17 sierpnia 2012 14:34
            Napisz bzdury.
            1. -1
              17 sierpnia 2012 14:38
              Cytat: VOLKH
              Napisz bzdury.

              Tylko stwierdzenie faktów, że nie interesowałeś się artylerią jako taką.
              Cytat: VOLKH
              „Właściwie projektanci byli zbyt leniwi, a sama puszysta dziewczyna była bardzo dobra.
              Potrzebowałem tylko aktualizacji

              ta perła wspaniale pokazała twój poziom wiedzy.
              1. VOLKH
                -1
                17 sierpnia 2012 14:58
                niż, mówię, mówisz bzdury.
                1. -1
                  17 sierpnia 2012 15:58
                  No cóż, u was już wszystko jest jasne.Nasz taki fajny puch --- po rozpoczęciu wojny nie wypuścili, Niemcy musieli go przynajmniej jakoś skutecznie zmodernizować, ale przerobić --- i po prostu wszystkie ..pomysły Tuchoczowa ..wyrzuć po co - na przykład pod kątem 75 st. A F-22 właśnie powstał pod wpływem i naciskiem Tuchaczewskiego, który również był na swoich testach.
                  Ale jesteś tylko dowcipnisiem.
                  Cytat z Kars
                  i wskazać dyskusję --- twoje słowa
                  Cytat: VOLKH
                  Och, jak krytykowano Tuchaczewskiego za te pistolety, ale był w nie zaangażowany właśnie w celu lądowania
                  Podałem informacje i cytaty, że Tuchaczewski chciał zastąpić DRO całą (lub większością) artylerią.Są dane o czołgu, lotnictwie, okręcie, DRO przeciwpancernej, które całkowicie obalają twoje twierdzenia.
                  A reszta to woda, a twój pomysł jest naprawiony.
                  1. VOLKH
                    -1
                    17 sierpnia 2012 16:46
                    Jaki jest kąt elewacji 75 *? Widzę, że czerpiesz wiedzę tylko z encyklopedii?
                    1. -1
                      17 sierpnia 2012 16:56
                      Cytat: VOLKH
                      Jaki jest kąt elewacji przy 75*?

                      Co nie jest?
                      Mam Encyklopedię Rosyjskiej Artylerii Shirokorad
                      Jest świetny artykuł
                      Następna fantazja Tuchaczewskiego to uniwersalne działo dywizyjne. Czytaj w wolnym czasie.
  17. VOLKH
    0
    18 sierpnia 2012 13:43
    Daj spokój, Shirokorad nie jest dla mnie autorytetem nawet z tego powodu - ..http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

    nie bądź leniwy i przeczytaj to.
    Zwłaszcza na końcu tego artykułu twój Shirokorad rozwinął się.
    1. -1
      21 sierpnia 2012 12:27
      Cytat: VOLKH
      ..http://nvo.ng.ru/history/2007-02-16/5_tuman.html

      Świetny artykuł, powinienem go tutaj opublikować. Dziękuję za wskazówkę. Czy prawie nie udławiłeś się śliną?
  18. VOLKH
    -1
    18 sierpnia 2012 13:58
    Cytat z Kars
    Działa bezodrzutowe mają swoją niszę, a Tuchaczewski zamierzał unieszkodliwić całą artylerię i zatrzymał wiele pracy - co doprowadziło do opóźnienia w stosunku do Fritza w prawie wszystkich rodzajach artylerii, od przeciwpancernej i ciężkiej, po przeciwpancerną. -działa lotnicze.


    Ale nadal, gdzie widziałeś coś w tej sprawie Czy wyciągnąłeś to z jakichś dokumentów lub z ksiąg Fly, Shirokorad, Rezun?
    1. 0
      21 sierpnia 2012 12:25
      Cytat: VOLKH
      pytanie Czy ściągnąłeś z jakichś dokumentów

      A co ci nie wystarczy, więc przynieś dokument, że nie było czegoś takiego, że nie było rozwoju czołgów DRO, lotnictwa, wielkokalibrowych, kłamał, nie potwierdzając niczym swoich słów.
      1. DIMS
        0
        21 sierpnia 2012 12:31
        To oczywiście wszystko dobrze. Ale proszę potwierdź swoje zdanie

        Można powiedzieć, że jeden ZIS-3 wyciągnął całą wojnę, nie będąc w stanie trafić wroga na odwróconych zboczach i mając kilka martwych stref


        Możesz linki z Shirokograd
        1. 0
          21 sierpnia 2012 12:37
          Cytat: DIMS
          Ale proszę potwierdź swoje zdanie

          Tak, mogę nawet z Wikipedii))))))
          To czeka na uzbrojenie nosorożców!
          ZIS-3 stał się najpotężniejszym radzieckim działem artyleryjskim wyprodukowanym podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej

          Również Muchina
          Jeśli weźmiemy naszą 76-mm armatę ZIS-3, niemiecką lekką haubicę polową 105 mm i ustawimy je obok siebie, okaże się, że ich zasięg ostrzału jest w przybliżeniu taki sam (13,2 i 12,3 km), czyli mogą ogień na tym samym obszarze wokół nich. Ale niemiecka haubica (działo specjalnie zaprojektowane do strzelania po stromej trajektorii) nie będzie miała w tym rejonie ani jednego punktu, w którym nie byłaby w stanie wysłać swojego pocisku ważącego 14,8 kg. A działo ZIS-3 będzie miało wiele „martwych” stref (za lasem, za domami, na odwróconych zboczach, w belkach itp.), gdzie nie będzie mogło wysłać pocisku 6,2 kg.

          Działa o dużej prędkości wylotowej są niezastąpione podczas strzelania do otwartych, szybko poruszających się celów (czołgi, samoloty itp.) oraz podczas strzelania na bardzo duże odległości. Ale w dywizjach specjalistyczne ostrzały artylerii w czołgi i samoloty - przeciwpancerne i przeciwlotnicze. A w przypadku odległych celów artyleria dywizyjna po prostu nie strzela - do tego jest artyleria korpusu i artyleria rezerwy głównego dowództwa (RGK).

          I dalej. Im większa moc działa, tym musi być cięższa, a co za tym idzie trudniej przenosić ją z miejsca na miejsce, a tym samym dostarczać tam, gdzie może szybko i skutecznie trafić we wroga. Zasługą Grabina jest to, że udało mu się wykonać 76-mm działo ZIS-3 o prędkości pocisku 680 m/s i wadze zaledwie 1180 kg. (Trzycalowy 1902 ważył 1100 kg, przy prędkości pocisku zaledwie 387 m / s). Ale niemiecka armata piechoty 75 mm, która wystrzeliła prawie taką samą wagę pocisku jak ZIS-3, ważyła tylko 400 kg. Ciężar ten zapewniał maksymalną prędkość pocisku 221 m/s. A niemieckie ciężkie działo piechoty kalibru 150 mm ważyło tylko 1750 kg, ale wystrzeliło pocisk o wadze 38 kg, z prędkością początkową 240 m/s. Oba niemieckie działa miały akceptowalny zasięg ognia: 3,5 i 4,7 km. Niemcy mieli w tę broń uzbrojoną artylerię pułkową.



          A tak przy okazji, czy masz opinię na temat pistoletów dynamometrycznych i Tuchaczewskiego?
          1. DIMS
            0
            21 sierpnia 2012 12:48
            Tak, mogę nawet z Wikipedii))))))

            Możesz też z Wikipedii, jeśli znajdziesz tam potwierdzenie „wyciągnięcia całej wojny” Masowa produkcja nie jest wskaźnikiem.
            1. 0
              21 sierpnia 2012 12:51
              Cytat: DIMS
              Produkcja masowa nie jest wskaźnikiem.

              Oczywiście wojna została wyciągnięta przez pojedyncze kopie pistoletów dynamoreakcyjnych Kurczewskiego)))))))))))) Włącz logikę, czy została znokautowana w szkole wojskowej?
              1. DIMS
                0
                21 sierpnia 2012 13:04
                Oczywiście wojna została wyciągnięta przez pojedyncze kopie pistoletów dynamoreakcyjnych Kurczewskiego)))))))))))) Włącz logikę, czy została znokautowana w szkole wojskowej?

                Czy znowu głupio próbujesz mi przypisać to, czego nie powiedziałem?

                Wojnę wycofywały moździerze, którymi wojska były dość gęsto nasycone, od 60 mm do 160 mm, oraz szeroka gama dział artyleryjskich, na przykład tak masywnych jak M-30, ML-20. Zapomniałeś o przeciwpancernych „srokach” i ZIS-2

                Podajmy więc link do „wojny wyciągnął ZIS-3”
                1. -1
                  21 sierpnia 2012 13:15
                  Cytat: DIMS
                  Czy znowu głupio próbujesz mi przypisać to, czego nie powiedziałem?

                  Dlaczego to głupie?
                  Cytat: DIMS
                  Podajmy więc link do „wojny wyciągnął ZIS-3”

                  Podaj link, że wojna została wycofana przez moździerze.
                  Jeśli już uogólniasz tak jak ty - moździerze - a nie konkretny moździerz, to ogólnie mogę powiedzieć, że piechota wygrała wojnę.

                  Ale mówimy konkretnie o artylerii ----- a co jeśli
                  ZIS-3 został oficjalnie wprowadzony do służby 12 lutego 1942 r. Do tego czasu na froncie z powodzeniem walczyło około tysiąca ZIS-3. W sumie wyprodukowano rekordową liczbę 3 48 ZIS-016, więcej niż jakakolwiek inna broń w historii ludzkości.


                  To ci nie wystarczy, to jest twój osobisty problem.
                  1. DIMS
                    0
                    21 sierpnia 2012 13:34
                    Jeśli już uogólniasz tak jak ty - moździerze - a nie konkretny moździerz, to ogólnie mogę powiedzieć, że piechota wygrała wojnę.

                    Nie wygrali, ale się wycofali, znowu ty, mój przyjacielu, masz problemy z czytaniem.

                    Ale mówimy konkretnie o artylerii ----- a co jeśli

                    Ale od tego momentu bardzo szczegółowo, aby nie było rozbieżności: czy moździerze należą do artylerii?

                    W sumie wyprodukowano rekordową liczbę 3 48 ZIS-016, więcej niż jakakolwiek inna broń w historii ludzkości.

                    W sumie w latach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej wystrzelono 482,2 tys. Działa i 351,8 tys. Moździerzy. W jakiś sposób ZIS-3 nie jest wyposażony w działo, które „rozciągało wojnę”, nawet biorąc pod uwagę jego rekordy w produkcji.
                    1. 0
                      21 sierpnia 2012 13:44
                      Cytat: DIMS
                      Nie wygrał, ale się wycofał

                      To w zasadzie to samo w kontekście.
                      Cytat: DIMS
                      Ale od teraz bardzo szczegółowo

                      Tematem są działa bezodrzutowe na zasadzie dynamo-reaktywnej, którymi tuchaczski chciał zastąpić artylerię lufową, więc oddzieliłbym artylerię i moździerze.
                      Cytat: DIMS
                      482,2 tys. dział i 351,8 tys. moździerzy

                      Czy możesz sortować według typu?
                      A ZIS-3, z powodu niepowodzenia w działalności artyleryjskiej ZSRR, przed wojną wyciągnął całą wojnę na siebie, będąc używanym jako przeciwpancerny, dywizyjny, pułkowy.
                      Cytat z Kars
                      Można powiedzieć, że jeden ZIS-3 wyciągnął całą wojnę, nie będąc w stanie trafić wroga na odwróconych zboczach i mając kilka martwych stref

                      Więc uważam to zdanie za całkowicie wykonalne.
                      Chociaż tego nie rozumiesz, słaba logika.
                      1. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 14:09
                        To w zasadzie to samo w kontekście.

                        Z tobą - bez kontekstów

                        W przeciwnym razie oddzieliłbym artylerię i moździerze, aw podręcznikach są one osobno.

                        Bez sztuczek na uszy, czy moździerze są artylerią?
                        I proszę, w których książkach referencyjnych osobno jest artyleria, a osobno moździerze. Najlepiej link.
                        Ale tylko nie oferuj tych, w których znajdują się oddzielnie od siebie kawałki artylerii i moździerze

                        Czy możesz sortować według typu?

                        Po co? Przecież nie jestem aż tak Ykspert by wskazywać konkretną broń jako „wyciągnięcie całej wojny”

                        z powodu niepowodzenia w działalności artyleryjskiej ZSRR przed wojną

                        Więcej szczegółów również tutaj. Sowiecka artyleria przed wojną, biorąc pod uwagę rozmieszczenie, była wyposażona w 92.4% dział.Nie sądzę, że można to nazwać „porażką”

                        używany jako przeciwpancerny

                        Nie uwierzysz, bo nie czytasz rządzących dokumentów, ale my mamy wszystko Działa artyleryjskie były używane i są używane jako działa przeciwpancerne, co jest ustalone zarówno w Karcie Bojowej, jak i w RBR oraz w Przepisach Strzeleckich.
                      2. 0
                        21 sierpnia 2012 14:33
                        Cytat: DIMS
                        Z tobą - bez kontekstów

                        osobiście twoje problemy, wtedy z impotencji zaczniesz szukać błędów ortograficznych.
                        Cytat: DIMS
                        Bez sztuczek na uszy, czy moździerze są artylerią?

                        Artyleria jest jedną z trzech najstarszych gałęzi sił zbrojnych (określenie brzmiało wcześniej, rodzaje broni), sił zbrojnych, głównej siły uderzeniowej wojsk lądowych współczesnych Sił Zbrojnych. Artyleria ma zróżnicowaną klasyfikację w zależności od misji bojowej, typów systemów uzbrojenia i struktury organizacyjnej (patrz Działo artyleryjskie). Artyleria kalibru 105 mm i większa ma możliwość używania amunicji chemicznej i biologicznej, a począwszy od kalibru 152-155 mm dostępna staje się taktyczna amunicja jądrowa dla dział artyleryjskich. Obejmuje działa, haubice, moździerze, karabiny bezodrzutowe, wozy bojowe (BM) (wyrzutnie - PU), przeciwpancerne pociski kierowane (pociski rakietowe) (PPK, PPK) i artylerię rakietową; amunicja artyleryjska i strzelecka; pojazdy artyleryjskie - ciągniki kołowe, gąsienicowe i inne; urządzenia kierowania ogniem (PUO); sprzęt rozpoznawczy i strzelecki; wszystkie rodzaje broni strzeleckiej, granatniki.

                        Ponadto nazwa „artyleria” jest używana do określenia rodzaju wojsk, a także nauki o urządzeniu, konstrukcji, produkcji i eksploatacji broni artyleryjskiej, jej właściwościach bojowych, metodach prowadzenia ognia i użycia bojowego.


                        niż zadać takie pytanie, byłoby lepiej, gdyby coś przeczytali, w przeciwnym razie przeszkadza mi uczyć cię.
                        Cytat: DIMS
                        I proszę, w których książkach referencyjnych osobno jest artyleria, a osobno moździerze. Proszę link

                        W specjalistycznym
                        http://mirageswar.com/2007/11/04/jenciklopedija_artillerii_osobojj_moshhnosti.
                      3. 0
                        21 sierpnia 2012 14:34
                        html
                        Cytat: DIMS
                        Ale dlaczego?

                        Następnie dowiemy się, jaki procent całkowitej liczby każdego typu, najpierw odejmiemy te utracone w 1941 roku, a potem zobaczymy.
                        Cytat: DIMS
                        wskazać konkretną broń jako „ciągnącą całą wojnę”

                        Ty nie, ale twoje ulubione sowieckie źródła robią to na raz --- T-34, Katiusza, ZIS-3
                        Cytat: DIMS
                        Artyleria radziecka przed wojną, biorąc pod uwagę rozmieszczenie, była zaopatrzona w broń w 92.4%

                        Najważniejsze nie jest liczba, ale jakość - ale nie możesz tego zrozumieć, powyżej jest komentarz porównujący ZIS-3 i Niemców.Mogę też polecić zrobienie dla Ciebie czegoś niezwykłego - przeczytaj - http:/ /flibusta.net/b/120728/odczyt
                        Cytat: DIMS
                        ale w naszym kraju wszystkie działa artyleryjskie były używane i są używane jako przeciwpancerne

                        Tak, pamiętam o pocisku podkalibrowym do D-30
                        Nie twierdzę, że możesz strzelać do czołgów ze wszystkiego pod rząd, ale robienie tego skutecznie to inna sprawa --- ale znowu, nie rozumiesz tego, w przeciwnym razie dlaczego zrobili specjalistyczne działa przeciwpancerne. Twój wypoczynek.
                      4. 0
                        21 sierpnia 2012 14:51
                        Zapomniałem dodać zdjęcie dla kolorowości

                        a co powiesz na powrót do mierzenia wysokości zbiorników?Mam nadzieję że rozumiem że nie mierzą przez anteny?
  19. DIMS
    0
    21 sierpnia 2012 15:11
    osobiście twoje problemy, wtedy z impotencji zaczniesz szukać błędów ortograficznych.

    Oczywiście moje, nie chcę, żebyś się później bawił. Brak kontekstów.
    A szukanie w tobie błędów ortograficznych jest niewdzięczną pracą: błąd jest związany z błędem i napędza go błędem.

    niż zadać takie pytanie, byłoby lepiej, gdyby coś przeczytali, w przeciwnym razie przeszkadza mi uczyć cię.

    Lepiej odpowiedz. To takie proste, tak/nie.
    Nawiasem mówiąc, w związku z Pana wypowiedzią o „T-34, Katiusza, ZIS-3” pojawia się drugie pytanie: czy BM-13 należy do artylerii? Nie całkiem.

    Następnie dowiemy się, jaki procent całkowitej liczby każdego typu, najpierw odejmiemy te utracone w 1941 roku, a potem zobaczymy.

    Po co? Uważam, że cała artyleria w kompleksie, a nie jakiś osobny model broni artyleryjskiej, "wyciągnęła" wojnę. Zobowiązałeś się udowodnić takie bzdury, udowodnić to,
    Nawiasem mówiąc, przytoczyłem dane tylko o produkcji, które znajdowały się w wojskach na początku wojny, 47877 dział nie zostało w nich wziętych pod uwagę.

    Najważniejsze nie jest liczba, ale jakość - ale widać, że nie rozumiesz

    Rozumiem, że masz problemy.
    Na przykład na początku wojny statek kosmiczny był wyposażony w wyspecjalizowaną artylerię przeciwpancerną o 93,5%, pułkową o 95,8%, górską o 190,5%, dywizyjną o 133,6%, korpusową o 111,8%, działa dużej i specjalnej mocy o 95%.
    "Zapady" były w zaopatrzeniu 152-mm haubic 77,6% zapotrzebowania i w artylerii przeciwlotniczej 63,1%, ale ZIS-3 nie mógł ich zastąpić z całym pragnieniem.

    Nie twierdzę, że możesz strzelać do czołgów ze wszystkiego pod rząd, ale robienie tego skutecznie to inna sprawa --- ale znowu, nie rozumiesz tego, w przeciwnym razie dlaczego zrobili specjalistyczne działa przeciwpancerne. Twój wypoczynek.

    Nie jest to możliwe, ale jest konieczne. Pomyśl o tym w wolnym czasie. Jeśli chodzi o działa przeciwpancerne, patrz wyżej, 93,5% zapotrzebowania

    Tak więc twoja teza o „porażce” wymaga dodatkowego wyjaśnienia.
    1. 0
      21 sierpnia 2012 15:31
      Cytat: DIMS
      Oczywiście moje, nie chcę, żebyś się później bawił. Brak kontekstów

      Kiedy nauczysz się normalnie czytać.
      Kim jesteś, żeby mi stawiać warunki?Nie rozumiesz swoich problemów.
      Cytat: DIMS
      Lepiej odpowiedz. To takie proste, tak/nie

      Dlaczego ta artyleria zawiera za dużo, a jeśli nie znasz kontekstu dyskusji, pochlebstwa nie są dla ciebie tego warte.
      Cytat: DIMS
      Nawiasem mówiąc, przytoczyłem dane tylko o produkcji, które były w wojskach na początku wojny, 47877 dział nie brało pod uwagę

      Nie wiem, że nie można ci ufać, często kłamiesz --- i nie mogłeś odczytać, co zostało odjęte od słońca utraconego w 1941 roku. Mimo to odsetek ten będzie wynosił około 10.
      Cytat: DIMS
      Na przykład wyspecjalizowana artyleria przeciwpancerna

      Mieliśmy też ponad 20 000 czołgów, a gdzie była Armia Czerwona do grudnia 1941 roku?

      Cytat: DIMS
      Jeśli chodzi o działa przeciwpancerne, patrz wyżej, 93,5% zapotrzebowania

      Tak, 45 mm z wadliwą amunicją, a nawet stworzony na bazie niemieckiej armaty, był tak wyposażony, że konieczne było pilne uruchomienie produkcji karabinów przeciwpancernych.
      Cytat: DIMS
      Twoja teza o „porażce” wymaga dalszych wyjaśnień

      Dałem ci książkę do przeczytania.
      1. 0
        21 sierpnia 2012 15:52
        zacząłem sprawdzać twoje słowa
        Cytat: DIMS
        biorąc pod uwagę rozmieszczenie, był wyposażony w 92.4% dział.Nie sądzę, że można to nazwać „porażką”

        Znak pojawił się natychmiast.
        Dostępność amunicji artyleryjskiej na początku wojny
        a ostateczna liczba to 54% i to bez względu na jakość.
        i dla sztuki przeciwlotniczej ---- 47%
        1. DIMS
          0
          21 sierpnia 2012 16:39
          Ale to jest bliższe tematowi. Ale wciąż rozmawiamy o broni. Aby zrozumieć, czy Tuchaczewski był sprawcą rzekomej porażki. Jak na razie okazuje się, że wraz z początkiem wojny wyeliminowano konsekwencje jego działań.
          Z kolei brak amunicji, a także ich słaba jakość, to bezpośrednia wina szefa GAU Armii Czerwonej, marszałka Kulika.
          1. 0
            21 sierpnia 2012 17:00
            Cytat: DIMS
            że z początkiem wojny usunięto konsekwencje jego działań.

            Jak to jest?Jeżeli koncepcja całkowicie się nie powiodła i stracono czas, którego nie można zwrócić.
            Działa przeciwlotnicze zawiodły.
            Nie ma własnych dział przeciwlotniczych --- wszystkie przeróbki Nepetsk.
            Pistolety dywizyjne - nie jest jasne, co i musiało być użyte - ogólnie przeczytaj książkę. Z twoich komentarzy jasno wynika, że ​​myślisz zbyt wąsko i nie możesz nawet zrozumieć kontekstów.
            1. DIMS
              0
              21 sierpnia 2012 17:21
              Ale nasi programiści byli najpotężniejsi, tylko Shavyrin i Grabin są coś warci.
              Co do dział przeciwlotniczych to nie wiem, nie mój temat.

              Było wiele dział dywizyjnych. I działa, haubice i moździerze. A nawet moździerz, choć niezbyt powszechny.
              A ZIS-3 został w ten sposób wykorzystany wyłącznie ze względu na niską haubicę.
              1. 0
                21 sierpnia 2012 18:09
                Cytat: DIMS
                Ale nasi programiści byli najpotężniejsi, tylko Shavyrin i Grabin są coś warci


                nikt się z tym nie kłóci ---- ale koncepcja artylerii Armii Czerwonej okazała się przegrana, jedyna rzecz, która naprawdę kosztuje moździerze.
                Jeśli weźmiemy je do wspólnej łodzi, to zgodzę się na w przybliżeniu równy wkład moździerzy 76 mm i 82-120. Ale nie są one tutaj omawiane.
                A fakt, że armaty 1945 mm były używane w 45 roku - w maju-kwietniu tylko 5. Armia użyła ponad 25 000 strzałów - to porażka.
                Cytat: DIMS
                O działach przeciwlotniczych

                Odłamki do 1945 roku włącznie zbombardowały nasze kolumny ---- nie było w ogóle samobieżnych dział przeciwlotniczych - tylko Lend-Lease i kilka.
                1. DIMS
                  0
                  21 sierpnia 2012 18:30
                  A fakt, że armaty 1945 mm były używane w 45 roku - w maju-kwietniu tylko 5. Armia użyła ponad 25 000 strzałów - to porażka.

                  Co? Szrapnel? Lub podkaliber? Mówią, że przebili 42 mm pancerza z 66-letniej armaty z odległości 500 m. „Pantera”, tak na pokładzie…
                  1. 0
                    21 sierpnia 2012 18:32
                    Cytat: DIMS
                    Lub podkaliber?

                    rozśmieszyło mnie dzięki.
                    1. DIMS
                      0
                      21 sierpnia 2012 18:58
                      Co cię rozśmieszyło? Podkalibrowy strzał 53-BR-240P?
                      1. 0
                        21 sierpnia 2012 19:11
                        Cytat: DIMS
                        Podkalibrowy strzał 53-BR-240P?

                        nie, zakłada się, że na ogólną liczbę 25 000 użytych pocisków 45 mm było wiele pocisków podkalibrowych.
                        Swoją drogą, ile z nich zostało wyprodukowanych?
                      2. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 19:29
                        Myślę, że tak, większość nadal jest rozdrobniona. Bezpośredni ostrzał z przedniej krawędzi na stanowiska strzeleckie, bunkry itp. Broń jest lekka, szybkostrzelność wysoka.
                        No plus wszystko, Niemcy mieli więcej niż jednego "tygrysa"

                        Ofiara sroki:
                      3. 0
                        21 sierpnia 2012 19:47
                        Cytat: DIMS
                        Myślę, że tak, większość nadal jest rozdrobniona. Bezpośredni ostrzał z przedniej krawędzi na stanowiska strzeleckie, bunkry itp.

                        Zastanów się teraz, ile osób zginęło, wykonując tak heroiczne działania, używając tak słabej broni.

                        A tak przy okazji, właśnie zrobiono 45 mm, aby zwiększyć główną wybuchowość -
                        dla tak ukochanego Tukh.=kim uniwersalizacji.

                        Ale Hummel miał po prostu pecha, byłoby lepiej, gdyby zginął od odłamków działa piechoty 152 mm z pozycji zamkniętej.
                      4. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 19:59
                        A teraz pomyśl, ilu ludzi zginęło wykonując tak bohaterskie czyny, używając tak słabej broni

                        A ile załóg ZIS-3 zginęło wykonując tak heroiczne akcje? Oni też bardzo lubili go używać, może dlatego musieli wydać ich tak wiele. Czy kiedykolwiek ją ciągnąłeś, przynajmniej po asfalcie?

                        A tak przy okazji, właśnie zrobiono 45 mm, aby zwiększyć główną wybuchowość -
                        dla tak ukochanego Tukh.=kim uniwersalizacji.

                        I zasadniczo zwiększono prędkość początkową. Cóż, penetracja pancerza.
                      5. 0
                        21 sierpnia 2012 20:10
                        Cytat: DIMS
                        A ile obliczeń ZIS-3 zmarło,

                        Nadal nie zrozumiałeś kontekstu ----- Myślę, że ZIS-3 to zła broń (jak dywizyjna), a dzięki wpływom Tuchaczewskiego tak się stało, a jego masowe użycie jest konieczne mierzyć.

                        I myślę, że tak samo, mniej - ponieważ twój ulubiony zasięg bezpośredniego strzału jest o wiele dłuższy.
                        Cytat: DIMS
                        I zwiększono głównie prędkość początkową

                        Naprawdę?
                        37 ptp 1930 prędkość-820
                        45 mm działo przeciwpancerne mod. 1937 --760
                        Czy się mylę?
                      6. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 20:35
                        Nadal nie zrozumiałeś kontekstu ----- Myślę, że ZIS-3 to zła broń (jak dywizyjna), a dzięki wpływom Tuchaczewskiego tak się stało, a jego masowe użycie jest konieczne mierzyć.

                        Nie, to normalna broń. Zbyt dużo tego zostało wyprodukowane ze szkodą dla innych systemów. Dlatego używali go do nietypowych funkcji, a nawet zainstalowali go na rampie, aby uzyskać większy kąt elewacji.
                        I żadnego wpływu Tuchaczewskiego, to było po prostu tanie i zaawansowane technologicznie - broń wojenna. A amunicja jest taka sama.

                        Naprawdę?
                        37 ptp 1930 prędkość-820
                        45 mm działo przeciwpancerne mod. 1937 --760
                        Czy się mylę?

                        Prawidłowy. Ale pozostaje jeszcze jedna rzecz: waga pocisku
                      7. 0
                        21 sierpnia 2012 20:39
                        Cytat: DIMS
                        Nie, normalny pistolet

                        Cytat z Kars
                        Jeśli weźmiemy naszą 76-mm armatę ZIS-3, niemiecką lekką haubicę polową 105 mm i ustawimy je obok siebie, okaże się, że ich zasięg ostrzału jest w przybliżeniu taki sam (13,2 i 12,3 km), czyli mogą ogień na tym samym obszarze wokół nich. Ale niemiecka haubica (działo specjalnie zaprojektowane do strzelania po stromej trajektorii) nie będzie miała w tym rejonie ani jednego punktu, w którym nie byłaby w stanie wysłać swojego pocisku ważącego 14,8 kg. A działo ZIS-3 będzie miało wiele „martwych” stref (za lasem, za domami, na odwróconych zboczach, w belkach itp.), gdzie nie będzie mogło wysłać pocisku 6,2 kg.

                        Działa o dużej prędkości wylotowej są niezastąpione podczas strzelania do otwartych, szybko poruszających się celów (czołgi, samoloty itp.) oraz podczas strzelania na bardzo duże odległości. Ale w dywizjach specjalistyczne ostrzały artylerii w czołgi i samoloty - przeciwpancerne i przeciwlotnicze. A w przypadku odległych celów artyleria dywizyjna po prostu nie strzela - do tego jest artyleria korpusu i artyleria rezerwy głównego dowództwa (RGK).

                        I dalej. Im większa moc działa, tym musi być cięższa, a co za tym idzie trudniej przenosić ją z miejsca na miejsce, a tym samym dostarczać tam, gdzie może szybko i skutecznie trafić we wroga. Zasługą Grabina jest to, że udało mu się wykonać 76-mm działo ZIS-3 o prędkości pocisku 680 m/s i wadze zaledwie 1180 kg. (Trzycalowy 1902 ważył 1100 kg, przy prędkości pocisku zaledwie 387 m / s). Ale niemiecka armata piechoty 75 mm, która wystrzeliła prawie taką samą wagę pocisku jak ZIS-3, ważyła tylko 400 kg. Ciężar ten zapewniał maksymalną prędkość pocisku 221 m/s. A niemieckie ciężkie działo piechoty kalibru 150 mm ważyło tylko 1750 kg, ale wystrzeliło pocisk o wadze 38 kg, z prędkością początkową 240 m/s. Oba niemieckie działa miały akceptowalny zasięg ognia: 3,5 i 4,7 km. Niemcy mieli w tę broń uzbrojoną artylerię pułkową.

                        Cytat: DIMS
                        I nie ma wpływu Tuchaczewskiego

                        Jest spadkobierczynią F-22, a uniwersalizacja jest widoczna gołym okiem.
                        Cytat: DIMS
                        Prawidłowy. Ale pozostaje jeszcze jedna rzecz: waga pocisku

                        Nie wspomniałeś o tym, powiedziałeś tylko o prędkości --- a waga pocisku miała większy wpływ na wybuchowość --- a penetracja pancerza 45 ki nie przekraczała niemieckiego 37 mm
      2. DIMS
        0
        21 sierpnia 2012 16:17
        Kiedy nauczysz się normalnie czytać.
        Kim jesteś, żeby nakładać na mnie warunki?Nie możesz zrozumieć swoich problemów

        Wiem, że to są moje problemy, po prostu jestem ubezpieczona. A potem bardzo często robisz zwody uszami, trochę jak z „Hiacyntem”. Nie nazwałeś tego wprost haubicą, ale w kontekście wyglądało to dokładnie tak. A potem stanąłeś w pozie obrażonego i zażądałeś dokładnej frazy, w której go tak nazywasz. Jesteś niejako śliski i dlatego nie ma już z tobą kontekstów, tylko precyzyjne i jednoznaczne frazy.

        Dlaczego ta artyleria zawiera za dużo, a jeśli nie znasz kontekstu dyskusji, pochlebstwa nie są dla ciebie tego warte.

        Czy naprawdę trudno: odpowiedzieć, czy moździerze i BM-13 należą do artylerii, czy nie?

        Nie wiem, że nie można ci ufać, często kłamiesz --- i nie mogłeś odczytać, co zostało odjęte od słońca utraconego w 1941 roku. Mimo to odsetek ten będzie wynosił około 10.

        Tak, co najmniej 40. W każdym razie liczba pojazdów opancerzonych, dział i moździerzy do końca 1941 r. wzrosła w stosunku do początku wojny i nie zmniejszyła się. Jednocześnie poprawiła się jakość kompozycji. Na przykład czterdzieści pięć modelu z 1937 roku stało się większe w stosunku do broni mod. 1932.

        Mieliśmy też ponad 20 000 czołgów, a gdzie była Armia Czerwona do grudnia 1941 roku?

        W Moskwie. Ale czy to oznacza, że ​​czołgi były złe jak diabli? A może były wady poleceń?

        Tak, 45 mm z wadliwą amunicją, a nawet stworzony na bazie niemieckiej armaty, był tak wyposażony, że konieczne było pilne uruchomienie produkcji karabinów przeciwpancernych.

        Po raz pierwszy słyszę, że „stworzony na bazie języka niemieckiego” to mankament. Czy laweta jest zła dla Niemców? Albo osłona tarczy?
        A działa przeciwpancerne nie są wskaźnikiem. Na przykład niemiecka piechota była również bardzo nasycona PTS, począwszy od dział przeciwpancernych, moździerzy i granatników (w starym znaczeniu tego słowa, na przykład GzB-39), a skończywszy na 88-mm przeciwpancernym pistolet. Ale to nie oznacza zacofania ich artylerii przeciwpancernej

        Dałem ci książkę do przeczytania.

        Nie potrzebuję książek, potrzebuję faktów.
        1. 0
          21 sierpnia 2012 17:13
          Cytat: DIMS
          wtedy bardzo często robisz zwody uszami, trochę jak z „Hiacyntem” Nie nazwałeś tego wprost haubicą, ale w kontekście wyglądało to dokładnie tak


          Tak, naprawdę jesteś hamulcem --- gdybym powiedział, że współczesne haubice dalekiego zasięgu różnią się od dział dalekiego zasięgu pod względem elewacji, i tak, jeśli Hiacynt zostanie przekonwertowany na kąt elewacji 75 i więcej, będzie to haubica. Więc po prostu kłamałeś.
          Cytat: DIMS
          Jesteś niejako śliski i dlatego nie ma z tobą więcej kontekstów, tylko precyzyjne i jednoznaczne frazy

          Cóż, przynieś hiacynt, przynajmniej z kontekstem, pokaż ścieżkę swojej logiki))))
          Cytat: DIMS
          Czy naprawdę trudno: odpowiedzieć, czy moździerze i BM-13 należą do artylerii, czy nie?

          Jeszcze raz przeczytaj definicję, tam wszystko jest napisane.Ale dla Ciebie wyjaśnię, o co tu chodzi w kontekście klasycznej artylerii lufowej, bez moździerzy i MLRS - armat, haubic.
          1. 0
            21 sierpnia 2012 17:13
            Cytat: DIMS
            „stworzony na bazie języka niemieckiego” jest wadą

            To wskaźnik tego, jak Tuchaczewski zadbał o artylerię przeciwpancerną
            45 mm działo przeciwpancerne mod. 1937 uzyskano w biurze projektowym fabryki N8 w Podlipkach pod kierownictwem Loginova M.N. poprzez nałożenie 45-mm lufy na wóz 37-mm działa przeciwpancernego mod. 1931, który został zbudowany na podstawie dokumentacji zakupionej od niemieckiej firmy Rheinmetall. Podstawą wyboru tego kalibru był solidny przedrewolucyjny zapas pocisków 47 mm, którego modernizacja polegała na zeszlifowaniu dodatkowych pasów zasłaniających (łącznie było to 2 mm średnicy).

            Cytat: DIMS
            A działa przeciwpancerne nie są wskaźnikiem. Na przykład niemiecka piechota była również bardzo nasycona PTS, zaczynając od karabinów przeciwpancernych, moździerzy i granatników

            Jak sam potwierdziłeś – musiałem nadrobić zaległości, bo Niemcy mieli to wszystko oprócz kilkudziesięciu tysięcy klasycznych dział przeciwpancernych
            Cytat: DIMS
            Karabin przeciwpancerny 88 mm

            To nie jest już rok 1941, nawet gdyby nie zajęto się projektami Tuchaczewskiego, to weszłoby to do służby w Armii Czerwonej.
            Cytat: DIMS
            Nie potrzebuję książek, potrzebuję faktów.

            Więc czytaj, czytaj - w czytaniu horyzonty są wzbogacone i nasycone faktami, w przeciwnym razie, jeśli wyrwę to z kontekstu, nie zrozumiesz, a komentarze będą zbyt długie.
            1. DIMS
              0
              21 sierpnia 2012 18:06
              To wskaźnik tego, jak Tuchaczewski zadbał o artylerię przeciwpancerną

              Nie mieszaj się w coś, o czym nie masz pojęcia. Próbka 37 mm 1-K 1930 był produkowany w ZSRR od 30 do 32 lat, a decyzja o jego zakupie została podjęta nawet wtedy, gdy Tuchaczewski był dowódcą LenVO. A potem, na jego podstawie, powstały 45-mm pistolety modelu z 1932 r., Następnie z 1937 r. (Tuchaczewski został już aresztowany), a następnie z 1942 r. Czy to dla ciebie dziwna sytuacja? Czy powinniśmy wymyślać koło na nowo?
              Ponadto "dziedzictwo" - prowadnice rurowe i forma osłony tarczy były używane nawet w okresie powojennym.

              Jak sam potwierdziłeś – musiałem nadrobić zaległości, bo Niemcy mieli to wszystko oprócz kilkudziesięciu tysięcy klasycznych dział przeciwpancernych

              Tak? Na początku wojny było tylko 38 nowoczesnych Pak 1047. Pozostałe „dziesiątki tysięcy” to 37-mm Pak 35/36 o trafnej nazwie „kołatka”

              To nie jest już rok 1941, nawet gdyby nie zajęto się projektami Tuchaczewskiego, to weszłoby to do służby w Armii Czerwonej.

              Kto wie, kto wie. Niemcy posiadali również bezodrzutowe, które produkowano przed zaniechaniem operacji desantowych na dużą skalę. Może gdyby kontynuowano z nami prace nad takimi działami, zginęłoby mniej spadochroniarzy pod Rżewem?

              Więc czytaj, czytaj - w czytaniu dochodzi do wzbogacenia horyzontów i nasycenia faktami.

              Wspaniale. Ale zamiast faktów nie pociągnie.
              1. 0
                21 sierpnia 2012 18:31
                Cytat: DIMS

                Nie mieszaj się w coś, o czym nie masz pojęcia. 37-mm 1-K model 1930 był produkowany w ZSRR od 30 do 32 lat i

                znowu głupi, ---- Słuchaj, wyjaśniam, jak upośledzić umysłowo--
                zabrali działo 37 mm, zbudowali ---- póki był Tuchaczewski - bez rozwoju - chociaż była wojna hiszpańska - usunęli Tuchaczewskiego, zrobili przynajmniej coś .- i potem słabo - wojsko jest już bardzo konserwatywne i wsteczny.
                Cytat: DIMS
                Tak? Na początku wojny było tylko 38 nowoczesnych Pak 1047. Pozostałe „dziesiątki tysięcy” to 37-mm Pak 35/36 o trafnej nazwie „kołatka”

                No cóż, a ZSRR nie miał tysięcy T-26/BT?
                A niemiecki 37 z wysokiej jakości amunicją niewiele różnił się od naszego 45 mm ----- kąt 60 stopni 500 m - 34-40 mm dla niemieckiego i 40 mm dla radzieckiego. muszę cię szturchać tym nosem.
                Cytat: DIMS
                Niemcy mieli też bezodrzutowe

                Napisz je, aby wyjaśnić rok
                Cytat: DIMS
                Może gdyby kontynuowano z nami prace nad takimi działami, zginęłoby mniej spadochroniarzy pod Rżewem?

                Podziękuj Tuchaczewskiemu za odrzucenie PAA.
                Cytat: DIMS
                . Ale zamiast faktów nie pociągnie

                Cóż mogę zrobić, jeśli jesteś leniwy.Nie chcesz tak jak lubisz.
                1. DIMS
                  0
                  21 sierpnia 2012 18:56
                  znowu głupi, ---- Słuchaj, wyjaśniam, jak upośledzić umysłowo--
                  przyjął działo 37 mm, zbudowane ---- podczas gdy Tuchaczewski był

                  Wow, kto tu jest głupi? Za Tuchaczewskiego 1-K został zastąpiony przez 19-K, został zmodernizowany w 1934 roku i rozpoczął się rozwój 53-K, ale okazuje się, że nie było rozwoju.

                  No cóż, a ZSRR nie miał tysięcy T-26/BT?
                  A niemiecki 37 z amunicją wysokiej jakości nie różnił się zbytnio od naszego 45 mm ----- kąt 60 stopni 500 m - 34-40 mm dla Niemców i 40 mm dla Sowietów.

                  Czy więc sowieckie działa przeciwpancerne wciąż były na poziomie niemieckich? Co więcej, na początku wojny było ich 14900.

                  Napisz je, aby wyjaśnić rok

                  74 mm LG 40 - 1937; 105 mm LG 40-1940 i jego tańszy, ale cięższy wariant LG 42 tego samego kalibru. I produkowali je do początku 1944 roku.

                  Cóż, podziękuj Tuchaczewskiemu za odrzucenie DRO

                  Co to jest „DRO”?
                  1. 0
                    21 sierpnia 2012 19:09
                    Cytat: DIMS
                    Za Tuchaczewskiego 1-K został zastąpiony 19-K, został zmodernizowany w 1934 roku i rozpoczął się rozwój 53-K, ale okazuje się, że nie ma rozwoju

                    nauczcie się mata, to nie jest ruch, tylko znakowanie czasu, nie mogliśmy sami zrobić nawet normalnej lawety,

                    Cytat: DIMS
                    Czy więc sowieckie działa przeciwpancerne wciąż były na poziomie niemieckich? Co więcej, na początku wojny było ich 14900

                    Nie. nie na poziomie ---- jeśli nasze 45 ledwo odpowiadało niemieckiemu 37 mm
                    Cytat: DIMS
                    Co to jest „DRO”?

                    Pistolet rakietowy na dynamo
                    1. DIMS
                      0
                      21 sierpnia 2012 19:46
                      nauczcie się mata, to nie jest ruch, tylko znakowanie czasu, nie mogliśmy sami zrobić nawet normalnej lawety,

                      Czy musiałeś wymyślić własne koło? Czas znakowania, któremu towarzyszy wzrost prędkości początkowej, osobiście mi się podoba

                      Nie. nie na poziomie ---- jeśli nasze 45 ledwo odpowiadało niemieckiemu 37 mm

                      W jakim sensie? W jakim procencie pancernych obiektów można zniszczyć? Nie sądzę.

                      Pistolet rakietowy na dynamo

                      Wtedy jest jasne. Pistolet Kurczewskiego został jednak wyprodukowany w małej serii po jego wydaniu i właśnie to zdyskredytowało wszystko.
                      1. 0
                        21 sierpnia 2012 19:54
                        Cytat: DIMS
                        Czas znakowania, któremu towarzyszy wzrost prędkości początkowej, osobiście mi się podoba

                        Naprawdę A ile było na początku, a ile na końcu (nie przypisuj tylko 42) A potem to się zmieniło - koła, poddrzewko.
                        Cytat: DIMS
                        W jakim sensie? W jakim procencie pancernych obiektów można zniszczyć? Nie sądzę.

                        I po co myśleć, jeśli podałbym liczby...
                        Cytat z Kars
                        nasz 45 mm ----- kąt 60 stopni 500 m -- 34-40 mm dla Niemców i 40 mm dla Sowietów.

                        I to bez uwzględnienia najnowszej niemieckiej amunicji i min ponadkalibrowych.
                        Cytat: DIMS
                        Pistolet Kurczewskiego został jednak wyprodukowany w małej serii po jego wydaniu i właśnie to zdyskredytowało wszystko.

                        Cytat z Kars
                        W latach 1924-1929 przetestowano kilkadziesiąt typów karabinów bezodrzutowych o kalibrze 37–107 mm (większość dział miała kaliber 76,2 mm). Tak więc w 1925 r. w NIAP przetestowano 7 różnych systemów DRP, w 1926 r. - 5 systemów, w 1927 r. - 11 systemów, w 1928 r. - 13 systemów, a w 1929 r. - 13 systemów

                        Cytat z Kars
                        Łącznie w latach 1931-1935. fabryki wyprodukowały ponad 5000 30 dział Kurczewskiego, lądowych, morskich i lotniczych, czyli od 50 do 2000% zamówionej liczby. Przedstawiciele wojskowi przyjęli nie więcej niż 1000 dział z przemysłu, a tylko około 1 trafiło w oddziały. Jednak działa, które weszły na uzbrojenie, zostały szybko wycofane ze służby lub przeniesione do kategorii szkoleniowej. Do 1936 listopada 563 r. armia dysponowała 76 działami Kurczewskiego (BPK, SPK i RK), a marynarka wojenna miała kilkadziesiąt XNUMX-mm armat łodziowych KPK.

                        W rezultacie do 22 czerwca 1941 r. W oddziałach nie było ani jednego pistoletu Kurczewskiego. I to pomimo tego, że przed wojną nasi artylerzyści starali się ratować wszystko, co było możliwe. Na przykład setki dział z modelu 1877 służyły na ufortyfikowanych obszarach.
                      2. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 20:13
                        Naprawdę A ile było na początku, a ile na końcu (nie przypisuj tylko 42) A potem to się zmieniło - koła, poddrzewko.

                        A poza tym początek prędkość zwiększona z 731 m/s do 760

                        I po co myśleć, jeśli podałbym liczby...

                        Jakie są liczby? Procent obiektów opancerzonych? W rzeczywistości czołgi niemieckie miały słabszy pancerz niż radzieckie.
                      3. 0
                        21 sierpnia 2012 20:23
                        Cytat: DIMS
                        A poza tym początek prędkość zwiększona z 731 m/s do 760

                        Aż 29 metrów za ile lat, a gdzie to jest napisane?
                        Cytat: DIMS
                        Procent obiektów opancerzonych? W rzeczywistości czołgi niemieckie miały słabszy pancerz niż radzieckie.

                        Zabawne, radzieckie T-34 i KV były lepiej opancerzone, ale ile z nich jako procent floty czołgów ZSRR w 1941 roku?
                        A 45 nie zawsze radziło sobie z czołem T-3 i T-4, zwłaszcza z pociskiem niespełniającym norm.
                      4. 0
                        21 sierpnia 2012 20:33
                        Szczerze mówiąc, mam dość przelewania się od pustego do pustego ---- twoja wiedza na ten temat jest nieco poniżej średniej i nie powiesz nic nowego.
                        Rozwój niemieckich dział przeciwpancernych 50 i 75 mm rozpoczął się w 1936 --- nasze 57 mm rozpoczęły się w 1940 --- dzięki temu zaczepowi w czasie II wojny światowej nasze główne działa przeciwpancerne pozostały 45. I Niemcy umieścili do eksploatacji działa przeciwpancerne 88 i 128 mm.
                        To wszystko hamuje w latach 1935-1940 (bezwładność wojska jest po prostu ogromna)

                        Dlatego mnie to znudziło – lepiej zmierzmy czołgi –
                      5. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 20:41
                        Kochanie, ile czasu zajęło Ci stwierdzenie, że moździerze również należą do artylerii? Możesz spojrzeć na czas postów.
                        Ale zabawne jest to, że nawet w tym przypadku się myliłeś

                        Właśnie zdałem sobie sprawę, że Ykspert od ciebie to nie.
                      6. 0
                        21 sierpnia 2012 20:45
                        Cytat: DIMS
                        że moździerze też należą do artylerii?

                        Właściwie musiałem cię oświecić, używając definicji artylerii.
                        Cytat: DIMS
                        Ale zabawne jest to, że nawet w tym przypadku się myliłeś

                        Rzuciłeś tutaj lulz, nawet wiedząc, że prędkość dział 45 i 37 mm coś domagała się.
                        Cytat: DIMS
                        Właśnie zdałem sobie sprawę, że Ykspert od ciebie jest nie

                        Lepiej niż ty, to na pewno, prawdopodobnie cztery lub pięć razy.
                      7. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 21:05
                        Właściwie musiałem cię oświecić, używając definicji artylerii.

                        Więc to zostało przeinaczone. Nie wszystkie moździerze z tego okresu należały do ​​artylerii.

                        Rzuciłeś tutaj lulz, nawet wiedząc, że prędkość dział 45 i 37 mm coś domagała się.

                        Podaj moje konkretne zdanie tam, gdzie nie wiem. A potem te „luzly” zwykle rodzą się w waszych mózgach.
                        Wystarczy bowiem porównać penetrację pancerza K-1 (20 mm na 500 m przy kącie spotkania 60) i 19-K (40 mm - dwa razy więcej w tych samych warunkach), by zrozumieć, że tym razem się oszukaliście . Zapomniałeś, że waga pocisku też ma znaczenie?

                        Lepiej niż ty, to na pewno, prawdopodobnie cztery lub pięć razy.

                        I wtedy.
                        „Zgubny wpływ Tuchaczewskiego” – nie udowodniono
                        „ZIS-3 wyciągnął całą wojnę” – nie udowodniono.
                        "Katastrofalna awaria artylerii przed wojną" - po części. Tylko w odniesieniu do amunicji, ale Tuchaczewski nie jest za to winny.

                        Więc nie jesteś ekspertem.
                      8. 0
                        21 sierpnia 2012 21:17
                        Cytat: DIMS
                        Więc to zostało przeinaczone. Nie wszystkie moździerze z tego okresu należały do ​​artylerii

                        Niech ich Bóg błogosławi, nie chodzi tu o moździerze, nie słyszałem, żeby Tuchaczewski chciał wydobywać moździerze za pomocą dział dynamoreakcyjnych.
                        Cytat: DIMS
                        Podaj moje konkretne zdanie tam, gdzie nie wiem.

                        Cytat z Kars
                        Cytat: DIMS
                        I zwiększono głównie prędkość początkową
                        Naprawdę?
                        37 ptp 1930 prędkość-820
                        45 mm działo przeciwpancerne mod. 1937 --760
                        Czy się mylę?

                        Cytat: DIMS
                        „Zgubny wpływ Tuchaczewskiego” – nie udowodniono

                        Udowodniony
                        Cytat: DIMS
                        „ZIS-3 wyciągnął całą wojnę” – nie udowodniono.

                        Udowodniony
                        Cytat: DIMS
                        "Katastrofalna awaria artylerii przed wojną" - po części. Tylko w odniesieniu do amunicji, ale Tuchaczewski nie jest za to winny.

                        Zostało to udowodnione, zwłaszcza w przeciwlotniczej, ciężkiej artylerii. Nawet jeśli parytet wynosi 37/45, Niemcy mają lżejszą, bardziej zróżnicowaną amunicję i mają 1000 dział przeciwpancernych 50 mm, czeskich dział 47 mm i kilka innych trofea)))))
                      9. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 21:51
                        Jak to udowodnić, jeśli wszystkie twoje argumenty są roztrzaskane na strzępy?

                        Zwłaszcza w przeciwlotniczej, ciężkiej artylerii.

                        A co z artylerią przeciwlotniczą? Należy do obrony przeciwlotniczej i tam udowadniasz zgubny wpływ.

                        Jeśli chodzi o ciężką – kompletną herezję

                        Jeśli chodzi o przeciwpancerną, nieświadomie nie wskazałeś doskonałego Grabinskaya ZIS-2, gotowego do produkcji pod koniec 1940 roku. Po prostu nie był produkowany masowo. Winny jest Tuchaczewski?
                      10. 0
                        21 sierpnia 2012 22:02
                        Cytat: DIMS
                        wszystkie twoje argumenty są roztrzaskane na strzępy?

                        Ty Nie rozśmieszaj ludzi, masz mniej niż zero - i to jest wyraźnie widoczne.
                        Cytat: DIMS
                        A gdzie działa artyleria przeciwlotnicza

                        Och, jeszcze jedna nie krucha perła --- czy nie znała Tuchaczewskiego?, czy też była artylerią?, odbiornikiem.
                        Cytat: DIMS
                        Jeśli chodzi o ciężką – kompletną herezję

                        I próbujesz to udowodnić ---- przynajmniej porównując listę radzieckiej artylerii na dużą skalę i niemieckiej.
                        Cytat: DIMS
                        Z niewiedzy nie wskazał pan doskonałego Grabina ZIS-2, gotowego do produkcji pod koniec 1940 roku. Po prostu nie był produkowany masowo.

                        Czy jestem nieświadomy? Czy naprawdę jesteś hamulcem i czymś innym...
                        Cytat z Kars
                        nasze 57 mm rozpoczęły się w 1940 roku

                        I tak też nie wskazałem niemieckich armat stożkowych --- było ich mało, a teraz co?
                        ale co z szybkością milczenia?
                        Tym samym po raz kolejny udowodniłeś, że przeleciałeś przez cały program i uroczyście pominąłeś w komentarzach)))))))) z czym gratuluję.
                      11. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 22:21
                        Ty Nie rozśmieszaj ludzi, masz mniej niż zero - i to jest wyraźnie widoczne.


                        To wszystko, to wszystkie twoje argumenty. I nic więcej

                        Och, jeszcze jedna nie krucha perła --- czy nie znała Tuchaczewskiego?, czy też była artylerią?, odbiornikiem.

                        Właśnie dowiedziałeś się, że obrona powietrzna nie dotyczy artylerii? Albo próbujesz ograniczyć wszystko wyłącznie do artylerii armatniej, albo próbujesz objąć ogrom. Nie używaj uszu

                        I próbujesz to udowodnić ---- przynajmniej porównując listę radzieckiej artylerii na dużą skalę i niemieckiej.

                        Nie rozumiem twojego bardzo profesjonalnego języka Co to jest „artyleria na dużą skalę”?

                        nasze 57 mm rozpoczęły się w 1940 roku

                        A kto tu jest hamulcem? Gdzie u diabła są zaległości, jeśli sam napisałeś o ZIS-2?

                        ale co z szybkością milczenia?

                        Jakie są „prędkości”? Tych, w których porównujesz początkowe prędkości pocisków różnych kalibrów i próbujesz przekazać je jako zgubny wpływ Tuchaczewskiego?

                        Tym samym po raz kolejny udowodniłeś, że przeleciałeś przez cały program i uroczyście pominąłeś w komentarzach)))))))) z czym gratuluję.

                        Tak, w twoich snach. I tak jeden balabolizm, potwierdzony urzekającym „czytaj książkę”

                        Swoją drogą, jak taki ekspert zapomniał o niemieckich karabinach bezodrzutowych?
                      12. 0
                        21 sierpnia 2012 22:33
                        Cytat: DIMS
                        I nic więcej

                        Już zmiażdżyłem cię argumentami --- szturchanie nosa jak kotek, kiedy wyczołgałeś się z zestawem mobilizacyjnym do braku amunicji -- i tyle razy.
                        Cytat: DIMS
                        Właśnie dowiedziałeś się, że obrona powietrzna nie dotyczy artylerii? Albo próbujesz ograniczyć wszystko wyłącznie do artylerii armatniej, albo próbujesz objąć ogrom. Nie używaj uszu

                        Głupio piszesz bzdury)))))))) artyleria przeciwlotnicza to artyleria i była pod kontrolą Tuchaczewskiego tak jak reszta broni --- a ty głupio zwodzisz uszami --- po prostu tak głupie, że to jest nawet nie śmieszne.
                        Działo przeciwlotnicze (także slangowe działo przeciwlotnicze, przestarzałe działo przeciwlotnicze) - specjalistyczne działo artyleryjskie na lawecie,

                        ty pieprzony klaunie.
                        Cytat: DIMS
                        Jakie są „prędkości”? Te, w których porównujesz początkowe prędkości pocisków różnych kalibrów,

                        Czy porównuję?Czy jesteś klaunem, który twierdził, że przejście z 37 mm na 45 mm dało wzrost prędkości początkowej))))))
                        Cytat z Kars
                        A tak przy okazji, właśnie zrobiono 45 mm, aby zwiększyć główną wybuchowość -
                        dla tak ukochanego Tukh.=kim uniwersalizacja

                        Cytat: DIMS
                        A tak przy okazji, właśnie zrobiono 45 mm, aby zwiększyć główną wybuchowość -
                        dla tak ukochanego Tukh.=kim uniwersalizacji.
                        I zwiększono głównie prędkość początkową

                        Cytat z Kars
                        Cytat: DIMS
                        I zwiększono głównie prędkość początkową
                        Naprawdę?
                        37 ptp 1930 prędkość-820
                        45 mm działo przeciwpancerne mod. 1937 --760
                        Czy się mylę?

                        Cytat: DIMS
                        Prawa

                        Cytat: DIMS
                        Tak, w twoich snach

                        Spełniły się.
                      13. 0
                        21 sierpnia 2012 22:35
                        Cytat: DIMS
                        Swoją drogą, jak taki ekspert zapomniał o niemieckich karabinach bezodrzutowych?

                        ale co o nich wspomnieć. Nie kłamię tak jak ty i uważnie czytam. Jako broń przeciwpancerna przed pojawieniem się pocisków kumulacyjnych były mało przydatne.
                      14. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 22:42
                        Mam takie wrażenie. Zwłaszcza, gdy zapytałeś „Napisz je, aby wyjaśnić rok”. Tylko nie mów, że postanowili mnie sprawdzić.
                      15. 0
                        21 sierpnia 2012 22:55
                        Cytat: DIMS
                        „Napisz je, aby wyjaśnić rok

                        określenie działo przeciwpancerne 88 mm jest zwykle nazywane Offernor ---
                        dlatego poprosiłem o zrozumienie co masz na myśli - a potem nagle ta sama liczba co z podkalibrem haubicy

                        Polecam poczytać książkę - nawet jeśli ci się nie podoba - możesz wzbogacić się faktami - nie zwracaj uwagi na nazwę - tu możesz powiedzieć o całym systemie pt. Niemiec - i trochę o samych Faustach .
                      16. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 23:52
                        Szanowni Państwo, czy znacie różnicę między pociskami przeciwpancernymi z urządzeniami do ich odpalania a karabinami bezodrzutowymi?

                        ermin 88 mm działo przeciwpancerne jest zwykle nazywane Offernor

                        „Ofenrohr”, później, po niewielkiej modernizacji, „Panzerschreck” to rzecz prosta. Pisałem o RWrf 43 „Pueppchen” o większym zasięgu celowania i większej celności. Ale to reaktywne działo przeciwpancerne również nie jest działem bezodrzutowym.
                      17. 0
                        22 sierpnia 2012 00:02
                        Cytat: DIMS
                        Szanowni Państwo, czy znacie różnicę między pociskami przeciwpancernymi z urządzeniami do ich odpalania a karabinami bezodrzutowymi?

                        Jesteś klaunem lepiej wyjaśnij, co jest według TWOJEGO
                        Cytat: DIMS
                        kończący się karabinem przeciwpancernym 88 mm

                        Cytat z Kars
                        Cytat: DIMS
                        Karabin przeciwpancerny 88 mm

                        To już nie 1941

                        Jak widać, miałem absolutną rację.

                        I dla twojej informacji
                        Cytat: DIMS
                        Pisałem o RWrf 43 "Pueppchen"

                        nie pistolet
                        8,8 cm Raketenwerfer 43 "Puppchen" (niem. Puppchen - lalka) - niemieckie działo przeciwpancerne strzelające rakietami Powstałe w 1943 roku działo było dostarczane do niektórych jednostek niemieckich w Normandii. W sumie wyprodukowano ponad 3 tysiące takich pistoletów. Pistolet służył w Wehrmachcie do końca wojny


                        Podaj link, gdzie jest uważany za broń?
                      18. DIMS
                        0
                        22 sierpnia 2012 00:34
                        Jesteś klaunem lepiej wyjaśnij, co jest według TWOJEGO

                        Znajdź klauna, wyjaśni. Ponieważ wydaje się, że niewiele z tego rozumiesz.
                        A pistolety bezodrzutowe to trudne rzeczy. Jeden „Karl-Gustav”, z jakiegoś powodu wymieniony jako granatnik, jest coś wart.

                        Jak widać, miałem absolutną rację.

                        W czym?

                        8,8 cm Raketenwerfer 43 "Puppchen" (niem. Puppchen - lalka) - niemieckie działo przeciwpancerne strzelające rakietami Powstałe w 1943 roku działo było dostarczane do niektórych jednostek niemieckich w Normandii. W sumie wyprodukowano ponad 3 tysiące takich pistoletów. Pistolet służył w Wehrmachcie do końca wojny

                        Nie radzisz sobie z wyszukiwaniem. W przeciwnym razie wiedziałbym, że za straszliwymi „pociskami” rakietowymi wystrzeliło to „działo” - nieco zmodyfikowane granaty rakietowe z „Panzershreka”. Dlaczego to nie broń, ale pistolet? Tak, ponieważ został przerobiony z ciężkiego karabinu przeciwpancernego s.Pz.B. 41
                      19. 0
                        22 sierpnia 2012 00:40
                        Cytat: DIMS
                        Znajdź klauna, on wyjaśni

                        a ty jesteś klaunem.
                        Pupchen jest uważany za granatnik sztalugowy.
                        Więc czekam na link, w którym wzywa broń.
                        Cytat: DIMS
                        W czym?

                        W tym, mówiąc o 88-punktowym dziale, nie mówiłeś o 1941 roku.
                        Cytat: DIMS
                        nieznacznie zmodyfikowane granaty rakietowe Panzershrek.

                        dlatego jest czesany z granatnikiem sztalugowym.
                        Cytat: DIMS
                        Dlaczego to nie jest broń, ale pistolet? Tak, ponieważ został przerobiony z ciężkiego karabinu przeciwpancernego s.Pz.B. 41

                        CLOWN ----- przerobione ?????Może setka jest zabrana z lawety, a potem drobiazg ---- przejedź link.inaczej wybuchnę ze śmiechu.
                      20. 0
                        22 sierpnia 2012 00:49
                        KlasyfikacjaW Wehrmachcie 2,8 cm s.Pz.B.41 został oficjalnie sklasyfikowany jako ciężki karabin przeciwpancerny. Jednocześnie w oficjalnych publikacjach Głównego Zarządu Artylerii Armii Czerwonej[16][11][17], oficjalnych publikacjach amerykańskich w czasie wojny[18], a także w źródłach współczesnych[2][5] , w tym niemiecki[19 ], zaliczany jest do dział artyleryjskich.

                        System posiada następujące cechy konstrukcyjne działa artyleryjskiego:

                        raczej duży kaliber (28 mm);
                        użycie amunicji sklasyfikowanej (w tym w samym Wehrmachcie) jako pociski (a nie pociski)[2][20];
                        obecność pasów prowadzących (a dokładniej centrujących stożkowe występy) na pocisku[21][17];
                        obecność wózka z przesuwanymi łóżkami, kołami, osłoną tarczy;
                        obecność urządzeń przeciwodrzutowych;
                        znaczna (jak na działo przeciwpancerne) masa, która nie pozwala na przeniesienie systemu bez demontażu przez załogę;
                        obliczanie 3-5 liczb (obliczanie karabinu przeciwpancernego zwykle składa się z dwóch osób);
                        Jedyną wspólną cechą systemu z karabinem przeciwpancernym jest brak mechanizmów celowania pionowego i poziomego, co odbywało się bezpośrednio poprzez wychylanie lufy i obracanie przez działonowego obracającej się części działa. Jednocześnie ten sposób celowania jest również typowy dla niektórych dział artyleryjskich małego kalibru, w szczególności dla armat montowanych na postumentach [22]. Modyfikacja armaty, przeznaczona do montażu na pojazdach opancerzonych, została oficjalnie sklasyfikowana jako armata czołgowa - 2,8 / 2 cm KwK 42 [2].

                      21. DIMS
                        0
                        22 sierpnia 2012 00:59
                        a ty jesteś klaunem.

                        Nie, jestem osobą, która wie, czym jest pistolet bezodrzutowy.

                        Pupchen jest uważany za granatnik sztalugowy.

                        Przez kogo? A potem właśnie przeczytałem o tym, że „Lalka” jest
                        Niemieckie działo przeciwpancerne strzelające rakietami


                        W tym, mówiąc o 88-punktowym dziale, nie mówiłeś o 1941 roku.

                        Właściwie mówiłem o nasyceniu niemieckiej piechoty bronią przeciwpancerną w przededniu i podczas II wojny światowej.

                        przerobić?????

                        Nawzajem. Zamiast lufy wsadzili rurę pokrytą termoizolacyjną obudową z kielichem i zastąpili celowniki. A wszystko inne pochodzi z oryginalnego karabinu przeciwpancernego. Spinki do mankietów? Mam książkę o broni przeciwpancernej Wehrmachtu. Mogę szukać.
                      22. 0
                        22 sierpnia 2012 01:10
                        Cytat: DIMS
                        Nie, jestem osobą, która wie, czym jest karabin bezodrzutowy.

                        nie, jesteś klaunem.
                        Cytat: DIMS
                        Przez kogo

                        Shunkov V.N.
                        Broń rakietowa
                        Potpuri Mińsk 2001
                        Cytat: DIMS
                        Właściwie mówiłem o nasyceniu niemieckiej piechoty bronią przeciwpancerną w przededniu i podczas II wojny światowej.

                        Cytat: DIMS
                        A działa przeciwpancerne nie są wskaźnikiem. Na przykład niemiecka piechota była również bardzo nasycona PTS, począwszy od dział przeciwpancernych, moździerzy i granatników (w starym znaczeniu tego słowa, na przykład GzB-39), a skończywszy na 88-mm przeciwpancernym pistolet.

                        W kontekście początku wojny przepraszam - za pieniądze.
                        Cytat: DIMS
                        . Zamiast lufy wsadzili rurę pokrytą termoizolacyjną obudową z kielichem i zastąpili celowniki. A wszystko inne pochodzi z oryginalnego karabinu przeciwpancernego

                        Od oryginału, jak mówisz ----- tam nic nie ma.Nawet karetka nie jest dwuosobowa, ale jedna.
                      23. 0
                        22 sierpnia 2012 01:12
                        Gładkie działa przeciwpancerne

                        8,8 cm granatnik o napędzie rakietowym mod. 43 "Puppchen" (8,8 cm Raketenwerfer 43 "Pupppchen")
                        Urządzenie granatnika z napędem rakietowym 8,8 cm mod. 43
                        Lufa składała się z rury monoblokowej, przerywacza płomieni i zamka. Otwór jest gładki. Strzał unitarny. Ładowanie odbywało się z zamka. Żaluzja to żaluzja pozioma. W rolecie zamontowano mechanizmy zabezpieczające, uderzeniowe i blokujące. Czopy lufy zostały umieszczone w czopach górnej lawety. Nie było urządzeń odrzutowych, mechanizmów podnoszenia i obracania. Celowanie pistoletu odbywało się ręcznie. Do górnej maszyny przymocowano tarczę z zakrzywionymi do wewnątrz krawędziami i okienkiem do celowania.
                        Dolna maszyna jest jednobelkowa. Koła metalowe z gumowymi oponami. W razie potrzeby działo można było zamontować na płozach, dzięki czemu mogło prowadzić ogień okrężny. Jako przyrządy celownicze zastosowano muszkę i otwartą muszkę z wycięciem od 180 do 700 m.
                        Tabela 39
                        Dane granatu z napędem rakietowym 8,8 cm, mod. 43
                        Kaliber, mm 88
                        Długość lufy, mm/clb 1750/19,9
                        Długość kanału, mm/clb 1600/18,2
                        Kąt WN -20° do +25°
                        Kąt GN 60° (na saniach 360°)
                        Grubość osłony, mm 3
                        Masa pistoletu, kg 152
                        Obliczenie, os. 4
                        Amunicja pistoletu obejmowała granat kumulacyjny R.Pzgr.4312 o wadze 2,7–3,0 kg i długości 490 mm. Stabilizacja granatu w locie została przeprowadzona za pomocą stabilizatora ogona. Urządzenie granatu jest podobne do urządzenia 8,8 cm granatu R.Pz.B.Gr.4322 z granatnika Offenror i różniło się od niego tylko długością i tym, że został wystrzelony nie za pomocą ładunku elektrycznego, ale przez mechanizm uderzeniowy, który zapalił nasadkę ładunku miotającego.
                        W rzeczywistości granat R.Pzgr.4312 można uznać za rakietę, ponieważ jego silnik nadal działał nawet po wyjściu z lufy.
                        Maksymalna prędkość granatu to 110 m/s (wg innych źródeł 200 m/s). Penetracja pancerza pod kątem 30° do normalnego 160 mm. Efektywny zasięg ostrzału to 200–250 m. Przy strzelaniu na odległość 250 m 1% granatów trafia w cel o powierzchni 1x50 m

                        Shirokorad Bóg wojny III Rzeszy.
                      24. DIMS
                        0
                        22 sierpnia 2012 01:33
                        Shunkov V.N.
                        Broń rakietowa

                        Więc jest profesjonalistą, tak jak ty.

                        W kontekście początku wojny przepraszam - za pieniądze.

                        A skąd „kontekst początku wojny”? To twoja własna spekulacja

                        Od oryginału, jak mówisz ----- tam nic nie ma.Nawet karetka nie jest dwuosobowa, ale jedna.

                        Nie powiedziałem tego? Zapomniałem. Nie można było tam użyć podwójnych łóżek. W niektórych przypadkach usunęli standardową tarczę i zastąpili ją lekką tarczą. Do odchudzania. Ale reszta karetki, w tym systemy naprowadzania, poziomowanie, przesuw kół, klocki podporowe, płozy, to wszystko z oryginalnego pistoletu. A ponieważ strzelał również amunicją z „Panzershreka”, nazywano go pistoletem reaktywnym.
                      25. 0
                        22 sierpnia 2012 01:44
                        Cytat: DIMS
                        Więc jest profesjonalistą, tak jak ty.

                        to znaczy, że jest nas już czworo --- I. Shirokorad, Shunkov i Wikipedia --- przeciwko jednemu przyćmionemu klaunowi))))))))))
                        Cytat: DIMS
                        A skąd „kontekst początku wojny”? To twoja własna spekulacja

                        Niech cię Bóg błogosławi --- nadal kłamał około 88
                        Cytat: DIMS
                        . W niektórych przypadkach usunęli standardową tarczę i zastąpili ją lekką tarczą. Do odchudzania. Ale reszta karetki, w tym systemy naprowadzania, poziomowanie, przesuw kół, podkładki podporowe, płozy, wszystko pochodzi z oryginalnego pistoletu

                        i dlaczego w takim razie jest zardzewiały, skoro nie strzela kulami
                        Karabin przeciwpancerny (PTR) to ręczna broń palna charakteryzująca się dużą energią wylotową pocisku i przeznaczona do niszczenia wrogich pojazdów opancerzonych. Z reguły ma większy kaliber niż konwencjonalne bronie strzeleckie (PTRD i PTRS mają 14,5 mm) oraz dłuższą lufę. Penetracja pancerza karabinów przeciwpancernych (do 30 mm pancerza) pozwalała im radzić sobie z lekko opancerzonymi celami. Niektóre rodzaje broni sklasyfikowane jako działa przeciwpancerne miały stosunkowo dużą wagę i w rzeczywistości były konstrukcyjnie małokalibrowymi działami przeciwpancernymi (w szczególności niemieckie działo przeciwpancerne 2,8 / 2 cm s.Pz.B.41 podczas drugiej wojny światowej).
                        Shosh nie przyniósł tu twojego ruzhzho puphen?
                        Ogólnie klaun - co z tobą rozmawiać - po prostu publikujesz bzdury - próbowałeś podać link i znak - więc przylgnąłem do samych pomidorów. Spróbuj jeszcze raz podać link do artykułu. a upadniesz odmrozić?
                      26. DIMS
                        0
                        21 sierpnia 2012 23:36
                        Już zmiażdżyłem cię argumentami --- szturchanie nosa jak kotek, kiedy wyczołgałeś się z zestawem mobilizacyjnym do braku amunicji -- i tyle razy.

                        Gdzie mnie szturchałeś? Myślałeś, że nie mogę znaleźć stolika?
                        95% bezpieczeństwa dla dział przeciwpancernych 45 mm, 94% dla dział średniego kalibru, 66% dla dział dużej i specjalnej mocy, a niedobór wynika z amunicji do dział 210 mm i haubic 203 mm, które są używany nie w obronie, ale podczas przełomu silnie ufortyfikowanych pozycji.
                        Minus jedno „zwycięstwo”?
                        A tak przy okazji, gdzie
                        liczba końcowa 54%

                        Kłamliwy?

                        Głupio piszesz bzdury)))))))) artyleria przeciwlotnicza to artyleria

                        Drogi, sam znalazłeś i opublikowałeś definicję artylerii. Zaczyna się od „Artyleria – jedna z trzech najstarszych gałęzi wojskowych”. Znajdź tam coś o działach przeciwlotniczych.

                        To ty, klaun, twierdziłeś, że przejście z 37 mm na 45 mm dało wzrost prędkości początkowej))))))

                        Kłamstwo... Twoje słowa:

                        Naprawdę A ile było na początku, a ile na końcu (nie przypisuj tylko 42)A potem to się zmieniło - koła, zawieszenie.

                        Ponieważ 37 mm 1-K wyraźnie nie wchodzi w skład tej serii (zmienił się kaliber, wow „A potem się zmieniło – koła, zawieszenie”), więc porównano prędkości początkowe 45-mm 19-K 1932 , jego zmodernizowana wersja z 1934 i 53- Do 1937. Czy nastąpił wzrost prędkości początkowej? TAk. Czy nastąpił wzrost penetracji pancerza? TAk.

                        Ty, mój przyjacielu, nie umiejąc czytać i nie podążając za własnymi słowami, przypisujesz sobie wyimaginowane zwycięstwa.

                        Więc ZERO
                      27. 0
                        21 sierpnia 2012 23:52
                        Cytat: DIMS
                        Myślałeś, że nie mogę znaleźć stolika?

                        naturalnie nie znajdziesz
                        --45mm ----47%
                        i dalej na liście.
                        Cytat: DIMS
                        Minus jedno „zwycięstwo”?

                        plus jeszcze jeden złapany w kłamstwie)))))))))
                        Cytat: DIMS
                        Kłamliwy?

                        Gdzie wykopałeś te bzdury?
                        Mój stół st 546
                        artyleria w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
                        Shirokorad
                        AST 2010
                        Cytat: DIMS
                        Drogi, sam znalazłeś i opublikowałeś definicję artylerii. Zaczyna się od „Artyleria – jedna z trzech najstarszych gałęzi wojskowych”. Znajdź tam coś o działach przeciwlotniczych

                        Tak, nie obchodzi mnie to, że ta armata przeciwlotnicza nie przestaje być artylerią.
                        A jeśli spojrzysz na klauna trochę niżej, zobaczysz ---
                        Treść [usuń]
                        1 Etymologia
                        2 rodzaje artylerii
                        2.1 artyleria polowa
                        2.2 Artyleria fortecy
                        2.3 Artyleria rakietowa
                        2.4 Artyleria przeciwlotnicza
                        2.5 Artyleria przeciwpancerna

                        W ten sposób pokazujesz swoją powierzchowną wiedzę.
                        Cytat: DIMS
                        To ty, klaun, twierdziłeś, że przejście z 37 mm na 45 mm dało wzrost prędkości początkowej))))))
                        Kłamstwo... Twoje słowa:

                        Naprawdę A ile było na początku, a ile na końcu (nie przypisuj tylko 42) A potem to się zmieniło - koła, poddrzewko.

                        Nie jesteś hamulcem w naturze --- mamy dwie gałęzie komentarzy ---
                        To pytanie dotyczyło różnicy prędkości między 1930/19k a 53k
                        Cytat: DIMS
                        nauczcie się mata, to nie jest ruch, tylko znakowanie czasu, nie mogliśmy sami zrobić nawet normalnej lawety,
                        Czy musiałeś wymyślić własne koło? Czas znakowania, któremu towarzyszy wzrost prędkości początkowej, osobiście mi się podoba

                        a przy okazji nie potwierdziłeś swoich słów.
                      28. 0
                        21 sierpnia 2012 23:54
                        Cytat z Kars
                        A tak przy okazji, właśnie zrobiono 45 mm, aby zwiększyć główną wybuchowość -
                        dla tak ukochanego Tukh.=kim uniwersalizacji.

                        I tak dalej, bo inaczej powiesz, że są innego kalibru
                        Cytat: DIMS
                        Więc ZERO

                        Tylko o tobie
                      29. DIMS
                        0
                        22 sierpnia 2012 00:17
                        naturalnie nie znajdziesz
                        --45mm ----47%
                        i dalej na liście.

                        Połączyć. Mam tabelę z zupełnie innymi danymi.
                        „Zaopatrzenie artylerii w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-45”, Moskwa-Tula, wydawnictwo GAU
                        I zobaczmy kto "kłamał"

                        Tak, nie obchodzi mnie to, że ta armata przeciwlotnicza nie przestaje być artylerią.
                        A jeśli jesteś klaunem, spójrz trochę niżej, zobaczysz

                        Kochani, artyleria Twierdzy spoczywała w bose mniej więcej w tym samym czasie, kiedy artyleria przeciwlotnicza oddzieliła się po I wojnie światowej. Patrzymy na wyraźnie inny okres. Artyleria przeciwlotnicza nie była podporządkowana organom kierowania artylerią, ale miała własnych szefów. Zupełnie inny dział.


                        Nie jesteś hamulcem w naturze --- mamy dwie gałęzie komentarzy ---
                        To pytanie dotyczyło różnicy prędkości między 1930/19k a 53k


                        Czy zgadzasz się ze swoją wizją? A potem coś przeoczyłeś.

                        Wow, kto tu jest głupi? Za Tuchaczewskiego 1-K został zastąpiony przez 19-K, został zmodernizowany w 1934 roku i rozpoczął się rozwój 53-K, ale okazuje się, że nie było rozwoju.

                        nauczcie się mata, to nie jest ruch, tylko znakowanie czasu, nie mogliśmy sami zrobić nawet normalnej lawety,

                        Czy musiałeś wymyślić własne koło? Czas znakowania, któremu towarzyszy wzrost prędkości początkowej, osobiście mi się podoba

                        Naprawdę A ile było na początku, a ile na końcu (nie przypisuj tylko 42)A potem to się zmieniło - koła, zawieszenie.

                        A poza tym początek prędkość zwiększona z 731 m/s do 760

                        Spróbuj obalić te liczby.

                        stół
                      30. +1
                        22 sierpnia 2012 00:25
                        Cytat: DIMS
                        Połączyć. Mam tabelę z zupełnie innymi danymi.
                        „Zaopatrzenie artylerii w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-45”, Moskwa-Tula, wydawnictwo GAU
                        I zobaczmy kto kłamie

                        Hamulec, masz stolik na OBECNOŚĆ PISTOLETOWA, a nie amunicję ---

                        TO dla mnie +150)))))))))))) za taki numer.

                        Cytat: DIMS
                        Artyleria przeciwlotnicza nie podlegała kontroli artylerii

                        NIE PRZESTAŁA być klaunem z tej artylerii.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0
                        %B8%D1%8F

                        Przynajmniej przeczytaj Wikipedię, ale możesz podać cytat, że artyleria przeciwlotnicza to nie artyleria))))))))))))))
                      31. 0
                        22 sierpnia 2012 00:31
                        Cytat: DIMS
                        Wow, kto tu jest głupi? Za Tuchaczewskiego 1-K został zastąpiony przez 19-K, został zmodernizowany w 1934 roku i rozpoczął się rozwój 53-K, ale okazuje się, że nie było rozwoju.
                        nauczcie się mata, to nie jest ruch, tylko znakowanie czasu, nie mogliśmy sami zrobić nawet normalnej lawety,


                        Potwierdzam deptanie na miejscu, było niemieckie działo 37 mm, Tuchaczewski chciał większej wybuchowości (Niemcy nie dostali więcej przeciwpancernego - to w swoim dziale, a nie naszym 1K, uzyskali taką samą penetrację pancerza, ale z nową amunicją i więcej o 500m) zrobili 45 mm, żeby użyć starego 47 mm OFS, potem cierpieli do 37. roku życia, potem zmieniali koła na drewniane, potem zatrzymywali klin do czasu dostałem dostęp do nowej niemieckiej lawety - i to WSZYSTKO.
                        Naucz się części dotyczącej maty.
                      32. DIMS
                        0
                        22 sierpnia 2012 00:47
                        Potwierdzam deptanie na miejscu.Było niemieckie działo 37 mm, Tuchaczewski chciał większej wybuchowości (Niemcy nie dostali więcej przebicia pancerza - to w swoim dziale, a nie naszym 1K, uzyskali taką samą penetrację pancerza

                        Czyli zarówno nasz, jak i Niemcy osiągnęli równą penetrację pancerza, a u nas także zwiększoną wybuchowość? A co w tym złego?
                        O tak, zwiększyła się możliwość pokonania siły roboczej. To wyraźna dywersja Tuchaczewskiego.
                      33. 0
                        22 sierpnia 2012 00:54
                        Cytat: DIMS
                        Oznacza to, że zarówno nasi, jak i Niemcy osiągnęli równą penetrację pancerza,

                        Powinienem był zrobić więcej. Z naszym większym kalibrem
                        Cytat: DIMS
                        To wyraźna dywersja Tuchaczewskiego

                        to tylko jego głupota, zaoszczędzili na zapałkach, opłacili się sowiecką krwią, ALE nie rozumiesz, to za t ...
                      34. DIMS
                        0
                        22 sierpnia 2012 00:41
                        Tak, mój błąd, przepraszam. Ale w każdym razie bezpośrednia wina leży po stronie szefa GAU, Kulik.

                        Wikipedia jest bardzo unikalnym źródłem.
                      35. 0
                        22 sierpnia 2012 00:46
                        Cytat: DIMS
                        Tak, mój błąd, przepraszam.

                        Nie wybaczam takich błędów – to elementarna nieuwaga i zaniedbanie – nawet nie raczyłem przeczytać tytułu artykułu.
                        Co zatem można powiedzieć o wszystkim innym?
                        A gdzie jest Wikipedia ------ masz tabelę i są w niej litery --- CZYTAJ.
                      36. DIMS
                        0
                        22 sierpnia 2012 01:02
                        Nie wybaczam takich błędów

                        To megalomaniak
                        No bo niczego nie mogłeś udowodnić.

                        Nigdy nie widziałem ani jednego argumentu przemawiającego za tym, że działalność Tuchaczewskiego doprowadziła do „porażki” artylerii w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej. Jak na razie kilka plusów.
                      37. 0
                        22 sierpnia 2012 01:20
                        Cytat: DIMS
                        Działania Tuchaczewskiego doprowadziły do ​​„porażki” w artylerii podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Jak na razie kilka plusów.

                        Nie wątpiłeś w to samo ... jak Tuchaczewski.
                        Niestrudzony Tuchaczewski dał upust swoim fantazjom i dosłownie doprowadził naszą artylerię do rączki.
                        I tak Tuchaczewski postanowił stworzyć uniwersalną polową (dywizyjną) armatę przeciwlotniczą. Najlepsze biura projektowe artylerii i 4 fabryki artylerii od prawie 4 lat pracują nad bronią uniwersalną. Przetestowano kilkadziesiąt prototypów, ale wszystkie trafiły do ​​​​metalu. Tuchaczewski nie zwracał uwagi na działa przeciwlotnicze, a oszuści z zakładu nr 8 (od imienia Kalinina) nie byli w stanie uruchomić masowej produkcji nawet 20-mm i 37-mm karabinów maszynowych firmy Rheinmetall. Choć technologia produkcji, prototypy i półprodukty dla kilku systemów zostały im zaprezentowane na srebrnym talerzu. To prawda, że ​​Związek Radziecki kosztował 5 milionów dolarów. W rezultacie do początku II wojny światowej jednostki Armii Czerwonej miały jako jedyny środek obrony przeciwlotniczej karabiny maszynowe kal. 7,62 mm.
                        Pod koniec 1932 roku, na sugestię Tuchaczewskiego, wstrzymano prace nad stworzeniem holowanych dział o specjalnej mocy.

                        W broni dalekiego zasięgu Wehrmacht miał absolutną przewagę nad Armią Czerwoną przez całą wojnę. Tak więc niemieckie działa 15 cm K. 18 i K. 39 o masie pocisku 43 kg miały zasięg ognia 24 740 m, 17 cm K. Mrs.Laf o masie pocisku 68 kg strzelało z odległości 29,5 km, Działa 21 cm K.38 i K.52 o masie pocisku 135 kg miały zasięg 33,9 km itd. Zaznaczam, że wszystkie te działa strzelały konwencjonalnymi pociskami

                        I tak dalej, zbyt leniwy, aby szukać podkręcania przez biuro projektowe Tuchaczewskiego, nadal nie nadrobisz zaległości.
                      38. 0
                        22 sierpnia 2012 00:33
                        Cytat: DIMS
                        Czy zgadzasz się ze swoją wizją? A potem coś przeoczyłeś.

                        Niczego mi nie brakuje.
                        Cytat z Kars
                        Kars (3) Wczoraj, 19:47 ↑ ↓ 0 Cytat: DIMS
                        Myślę, że tak, większość nadal jest rozdrobniona. Bezpośredni ostrzał z przedniej krawędzi na stanowiska strzeleckie, bunkry itp.
                        Zastanów się teraz, ile osób zginęło, wykonując tak heroiczne działania, używając tak słabej broni.

                        A tak przy okazji, właśnie zrobiono 45 mm, aby zwiększyć główną wybuchowość -
                        dla tak ukochanego Tukh.=kim uniwersalizacji.

                        Ale Hummel miał po prostu pecha, byłoby lepiej, gdyby zginął od odłamków działa piechoty 152 mm z pozycji zamkniętej.

                        Cytat: DIMS
                        DIMS Wczoraj, 19:59 ↑ ↓ 0 A teraz pomyśl, ile osób zginęło wykonując tak bohaterskie czyny, używając tak słabej broni
                        A ile załóg ZIS-3 zginęło wykonując tak heroiczne akcje? Oni też bardzo lubili go używać, może dlatego musieli wydać ich tak wiele. Czy kiedykolwiek ją ciągnąłeś, przynajmniej po asfalcie?

                        A tak przy okazji, właśnie zrobiono 45 mm, aby zwiększyć główną wybuchowość -
                        dla tak ukochanego Tukh.=kim uniwersalizacji.
                        I zasadniczo zwiększono prędkość początkową. Cóż, penetracja pancerza.

                        Cytat z Kars
                        Kars (3) Wczoraj, 20:10 ↑ ↓ 0 Cytat: DIMS
                        A ile obliczeń ZIS-3 zmarło,
                        Nadal nie zrozumiałeś kontekstu ----- Myślę, że ZIS-3 to zła broń (jak dywizyjna), a dzięki wpływom Tuchaczewskiego tak się stało, a jego masowe użycie jest konieczne mierzyć.

                        I myślę, że to samo, mniej - ponieważ twój ulubiony zasięg bezpośredniego strzału jest dłuższy
                        I zwiększono głównie prędkość początkową
                        Naprawdę?
                        37 ptp 1930 prędkość-820
                        45 mm działo przeciwpancerne mod. 1937 --760
                        Czy się mylę?
                      39. 0
                        22 sierpnia 2012 00:34
                        Cytat: DIMS
                        DIMS Wczoraj, 20:35 ↑ ↓ 0 Nadal nie rozumiesz kontekstu ----- Myślę, że ZIS-3 to zła broń (jako dywizja), a pod wpływem Tuchaczewskiego stał się taki , a jego masowe stosowanie jest niezbędnym środkiem.
                        Nie, to normalna broń. Zbyt dużo tego zostało wyprodukowane ze szkodą dla innych systemów. Dlatego używali go do nietypowych funkcji, a nawet zainstalowali go na rampie, aby uzyskać większy kąt elewacji.
                        I żadnego wpływu Tuchaczewskiego, to było po prostu tanie i zaawansowane technologicznie - broń wojenna. A amunicja jest taka sama.

                        Naprawdę?
                        37 ptp 1930 prędkość-820
                        45 mm działo przeciwpancerne mod. 1937 --760
                        Czy się mylę?
                        Prawidłowy. Ale pozostaje jeszcze jedna rzecz: waga pocisku


                        Idź i sprawdź, czy idą w rzędzie.
                        Kłamca-sz ..... ka
                      40. DIMS
                        0
                        22 sierpnia 2012 00:45
                        Cóż, co chcesz powiedzieć? Że wepchnęli swój słupek w zły gwint, skoro wszystko to w żaden sposób nie dotyczy początkowych prędkości dział 37 i 45 mm? Zdarza się.
                      41. 0
                        22 sierpnia 2012 00:48
                        Cztery posty pod rząd, połączone wspólnym słowem ---- Otwórz oczy, klaunie, zwariowałeś w całości.
          2. DIMS
            0
            21 sierpnia 2012 17:30
            Tak, naprawdę jesteś hamulcem

            Kochanie, rozmawiam z tobą całkiem normalnie. Co, żadnych więcej argumentów?

            Jeszcze raz przeczytaj definicję, tam wszystko jest napisane.Ale dla Ciebie wyjaśnię, o co tu chodzi w kontekście klasycznej artylerii lufowej, bez moździerzy i MLRS - armat, haubic.

            Więc nie
            1. 0
              21 sierpnia 2012 18:12
              Cytat: DIMS
              Co, żadnych więcej argumentów?

              według Geocinth – jakie mogę mieć argumenty – jeśli coś przedstawisz, chociaż nie możesz podać żadnego z moich cytatów ani niczego na poparcie.
              Cytat: DIMS
              rozmawiam z tobą całkiem normalnie

              Trudno odpowiadać na bzdury.
              Cytat: DIMS
              Więc nie

              ))))))))))
  20. DIMS
    0
    22 sierpnia 2012 01:22
    Dobra, naucz się materiałów. Wrócę z wymeldowania i sprawdzenia.
    Żadnych więcej błędów.

    Wiele się dzisiaj nauczyłeś. fakt, że Niemcy posiadali działa bezodrzutowe i nie obejmowały one „Panzershreków” i innych przeciwlotniczych dział przeciwlotniczych o napędzie rakietowym i granatników, że w artylerii Armii Czerwonej były inne działa oprócz ZIS-3, oraz w czasie wojny wyprodukowali 10 razy więcej niż ZISow, że pomimo działań sabotażowych Tuchaczewskiego podeszliśmy do wojny z całkowicie zadowalającą flotą dział. I dużo więcej. Ale mam już dość robienia programu edukacyjnego, Wielki Specjalisto. Będziesz musiał się kształcić.
    A kiedy przyjadę, postaram się uważniej czytać nagłówki, żeby takie błędy nie napawały Cię już dumą. W końcu są one wyraźnie drobiazgiem w porównaniu z waszym oceanem ignorancji.

    ps Jeśli chodzi o działa bezodrzutowe, porównaj RPG i Karl-Gustav, dużo zrozumiesz i przestaniesz mylić granatniki z BO
    1. 0
      22 sierpnia 2012 01:28
      Cytat: DIMS
      Wrócę z kasy i sprawdzić.

      Czy to dla ciebie małe, jak cię zawiodłem? Jesteś masochistą? A może po prostu nadrabiasz zaległości?
      Cytat: DIMS
      Ale mam dość robienia programu edukacyjnego, Wielki Specjalisto

      Pilnie do lekarza))))))))))))
      Cytat: DIMS
      W końcu są one wyraźnie drobiazgiem w porównaniu z waszym oceanem ignorancji.

      A to mówi osoba, która mówi, że działa przeciwlotnicze to nie artyleria
      Cytat: DIMS
      Jeśli chodzi o broń bezodrzutową, porównaj RPG i Karl Gustav

      Cóż, jesteś klaunem -- wymaga się od ciebie wymyślonego przez ciebie 88 mm karabinu przeciwpancernego, już ci wybaczyłem, wspominając Offerora, niektórzy tak go nazwali, z ignorancji - no cóż, jak się masz.
      1. DIMS
        0
        22 sierpnia 2012 01:55
        A to mówi osoba, która mówi, że działa przeciwlotnicze to nie artyleria

        Zapytaj dowolnego strzelca

        Cóż, jesteś klaunem---

        Zacięty? A może zdajesz sobie sprawę z głębi swojej ignorancji, a obelgi są reakcją obronną?

        wynaleziony przez ciebie 88 mm karabin przeciwpancerny, już ci wybaczyłem, wspominając o Offernorze, niektórzy tak to nazwali, z ignorancji - no cóż, jak się masz.

        I dlaczego zdecydowałeś, że "z niewiedzy", Ykspert? Absolutnie poprawne, R.Pz.B.54 „Ofenror” oznacza „Raketenpanzerbüchse 54” - czyli dosłownie karabin przeciwpancerny o napędzie rakietowym. Nie musisz się tak zachowywać, okazując swoją ignorancję.
        Ponieważ jesteś tak skrupulatny, zadzwoń „Dolly” po niemiecku „Raketenwerfer” - granatnik z napędem rakietowym. Ale osobiście nie lubię tej nazwy, to mylące.

        Skończymy tę zagraniczną lekcję.
        1. -1
          22 sierpnia 2012 12:51
          I tak na ciebie nakrzyczałem.
          Cytat: DIMS
          Zacięty?

          Cóż, nie lubisz, kiedy nazywam cię szakalem
          .
          Cytat: DIMS
          , R.Pz.B.54 „Ofenror” to skrót od „Raketenpanzerbüchse 54” – czyli dosłownie rakietowy karabin przeciwpancerny. Nie musisz się tak zachowywać, okazując swoją ignorancję.

          Wynika to z ignorancji --- ale sam ponownie potwierdziłeś, że miałem rację, wspominając Offerora, i głupio rzuciłeś się, gdy Pupkhen zaczął przepychać się z błędem.
          Kolejne +150 dla mnie.
          Cytat: DIMS
          R.Pz.B.54 "Wykroczenie"

          Offenror (niemiecki „komin”) - niemiecki ręczny granatnik przeciwpancerny (RPG) 8,8 cm R.Pz.B.54 (niemiecki „Raketenpanzerbüchse 54”). Został zastąpiony przez Panzerschreck.

          Cytat: DIMS
          Skończymy tę zagraniczną lekcję.

          Kurwa sz... zeskoczysz z klauna --- już zmarzłaś, a to po twojej groźbie, że zostaniesz moim osobistym wykrywaczem błędów...
          1. 0
            22 sierpnia 2012 12:52
            Cytat: DIMS
            Zapytaj dowolnego strzelca

            zadaj sobie pytanie, czy się nie wstydzisz.
            52-K (Index GAU - 52-P-365) to radziecka armata przeciwlotnicza kalibru 85 mm. Pełna oficjalna nazwa pistoletu to 85-mm armata przeciwlotnicza modelu z 1939 roku.

            Wyjaśnij, dlaczego to nie jest działo artyleryjskie.
            Artyleria przeciwlotnicza
            rodzaj artylerii przeznaczonej do niszczenia celów powietrznych. Organizacyjnie wchodzi w skład jednostek i jednostek Wojsk Lądowych, a także Wojsk Obrony Powietrznej kraju. rozwój Z. i. związane z powstaniem sił powietrznych. Po raz pierwszy pojawił się przed pierwszą wojną światową 1-1914 (patrz działo przeciwlotnicze). W Rosji pierwsza bateria Z. a. (zwana również artylerią przeciwlotniczą) została utworzona i wysłana na front w 18 roku. W ZSRR formowanie jednostek obrony przeciwlotniczej. rozpoczęte w 1915, pułki artylerii przeciwlotniczej w 1918; w latach 1924. i 30. Przyjęto 40-, 25-, 37- i 76-mm działa przeciwlotnicze. W jednostkach przeciwlotniczych utworzono jedną strukturę organizacyjną - bateria, dywizja, pułk (brygada). W czasie II wojny światowej (85–2) Z. a. stał się ważnym środkiem walki z wrogiem powietrznym, a także służył do zwalczania czołgów i strzelania do innych celów. Wraz z samolotami myśliwskimi był używany do obrony powietrznej wojsk, a także ważnych ośrodków państwowych. W wielu krajach Z. i. działa dużego (powyżej 1939 mm), średniego (od 45 do 100 mm) i małego (od 60 do 100 mm) kalibru, pociski z bezpiecznikami mechanicznymi i radiowymi, artyleryjskie przeciwlotnicze urządzenia kierowania ogniem (PUAZO), rozpoznawcze stacje radiolokacyjne i oznaczenie celu, a także stacje naprowadzania broni. Podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej 20–60 w ZSRR utworzono dywizje artylerii przeciwlotniczej (koniec 1941 r.).
            W okresie powojennym modernizacja Z.a. pozwoliło znacznie zwiększyć efektywność strzelania i zautomatyzować strzelanie. Pod koniec lat 40. w ZSRR działa przeciwlotnicze 57, 100 i 130 mm weszły do ​​służby (wraz z PUAZO i stacjami naprowadzania dział stanowiły systemy artylerii przeciwlotniczej (patrz. Kompleks artylerii przeciwlotniczej)), w latach 1950. . - systemy rakiet przeciwlotniczych (patrz. System rakiet przeciwlotniczych). Wojska lądowe zaczęły stosować wielolufowe szybkostrzelne artyleryjskie instalacje przeciwlotnicze, głównie na podwoziu samobieżnym, wyposażone w autonomiczne radary i urządzenia liczące, które zapewniają możliwość prowadzenia skutecznego ognia w każdych warunkach pogodowych, zarówno z postoju i w ruchu.
            A. I. Chervonooky.