Przegląd wojskowy

Atomowy okręt podwodny „Severodvinsk” i anonimowe źródło

74
W miniony poniedziałek środki masowego przekazu po raz kolejny doświadczyły wydarzeń, które od pewnego czasu stały się swego rodzaju tradycją. Najpierw przyszedł sensacyjny wiadomości, a następnie rozproszył się na stronach internetowych i gazetach. Kiedy pojawiły się oficjalne komentarze na temat prawdziwości tych doniesień, duża część publiczności medialnej już wyrobiła sobie opinię w tej sprawie, a wypowiedzi urzędników w niektórych przypadkach nie zostały wysłuchane. To nie był pierwszy taki incydent i najprawdopodobniej nie ostatni, ale pierwszy.



Obecny pięciominutowy skandal rozpoczął się od tego, że w poniedziałek jedna szanowana publikacja opublikowała niejednoznaczne informacje dotyczące atomowej łodzi podwodnej Siewierodwińsk. Jakieś anonimowe źródło w krajowym kompleksie obronnym podzieliło się z Interfax niezbyt dobrymi wiadomościami. Według niego, wcześniej obiecane przyjęcie atomowego okrętu podwodnego Siewierodwińsk do rosyjskiej marynarki wojennej w tym roku zostanie przełożone na kilka miesięcy. Nowa łódź podwodna trafi do służby nie wcześniej niż w przyszłym roku. Jako przyczyny opóźnienia anonimowe źródło podało poważne problemy z elektrownią jądrową łodzi, niedopuszczalnie wysoki poziom hałasu, a także niewywiązywanie się powiązanych przedsiębiorstw ze swoich zobowiązań, dlatego istnieje ryzyko pozostawienia łodzi bez nowa torpeda.

Oczywiście takie konkretne wiadomości po prostu nie mogły nie przyciągnąć uwagi opinii publicznej, a także innych publikacji drukowanych i internetowych. Data ich publikacji w połączeniu z wiadomościami z poprzedniego tygodnia nadała szczególnej pikanterii słowom anonimowego źródła. Jeszcze 8 sierpnia pierwszy wiceminister obrony A. Suchorukow poinformował, że trwają testy łodzi Siewierodwińsk i wszystkie prace przebiegają zgodnie z planowanym harmonogramem. Według niego wszystkie niezbędne testy zostaną zakończone przed końcem tego roku, a pod koniec 2012 roku łódź dołączy do sił bojowych Marynarki Wojennej. Zaledwie pięć dni po wypowiedziach wiceministra do obiegu weszły słowa pewnego źródła w przemyśle obronnym. Fakt, że te dwie historie są ze sobą sprzeczne, tylko dodawał energii dyskusjom.

Niemal natychmiast po pojawieniu się komunikatu o zakłóceniu terminu przyjęcia okrętu podwodnego do służby niektórzy obywatele przypomnieli sobie wcześniejsze wieści. Tak więc, zgodnie z pierwotnymi planami, wiodąca łódź podwodna projektu 885 „Ash” – „Severodvinsk” – miała być częścią flota do początku 2012 roku. Później, ze względu na szereg problemów natury gospodarczej i przemysłowej, termin przesunięto o prawie rok. Według niektórych ekspertów i miłośników sprzętu wojskowego to odroczenie może być dowodem na to, że Siewierodwińsk ma poważne problemy, które mogą doprowadzić do kolejnej zmiany terminów. Warto zwrócić uwagę na inną opinię, która wyjaśnia problemy i jest bardziej radykalna w swoich ocenach. Według niego opóźnienia w uruchomieniu Siewierodwińska są bezpośrednią konsekwencją istniejącego systemu komunikacji między przedsiębiorstwami przemysłowymi, który pilnie wymaga radykalnej przebudowy.

Jednak wszystkie wyrażone opinie są tylko osądami osób niezwiązanych bezpośrednio z budową lub testowaniem nowego okrętu podwodnego. Rozsądniej byłoby zwrócić się o uwagi do oficjalnych przedstawicieli krajowego wydziału stoczniowego lub wojskowego. 15 sierpnia po południu ITAR-TASS opublikował fragmenty rozmowy z A. Szlemowem, szefem Departamentu Obrony Państwowej Zjednoczonej Korporacji Przemysłu Okrętowego. Według niego wszystkie testy nowej atomowej łodzi podwodnej przebiegają normalnie, a ich harmonogram jest w pełni realizowany. W ubiegłym roku wszystkie trzy zaplanowane wyprawy morskie zostały zakończone, aw tym roku były to dwie. Teraz załoga „Severodvinsk” przygotowuje się do następnej podróży testowej. Jednocześnie Shlemov zauważa, że ​​podczas pięciu próbnych wypraw na morze elektrownia okrętu podwodnego nie miała poważnych problemów, a także była w stanie osiągnąć swoją zdolność projektową. Dlatego szef Departamentu Porządku Obrony Państwa uważa, że ​​wypowiedzi anonimowego „źródła w kompleksie obronnym” są niezgodne z rzeczywistym stanem rzeczy.

Atomowy okręt podwodny „Severodvinsk” i anonimowe źródło


Podobnie jest z hałasem nowej łodzi. W jego konstrukcji zastosowano szereg nowych technologii, które z definicji nie mogą powodować większego hałasu niż starsze konstrukcje atomowych okrętów podwodnych. Jeśli chodzi o rzekomo niedokończone torpedy, obecność lub brak nowej amunicji tego typu nie może mieć poważnego wpływu na przyjęcie nowej łodzi. Przede wszystkim z tego powodu, że od pewnego czasu „Severodvinsk” może używać torped starych modeli. O ile oczywiście informacja o niedopuszczalnym stanie nowego projektu torpedowego okaże się prawdziwa. Tu może pojawić się zastrzeżenie: ten sam „Jurij Dołgoruky” był na procesie przez kilka lat ze względu na to, że przez długi czas nie było możliwe doprowadzenie do perfekcji pocisku balistycznego R-30 Buława. Jednak w przypadku atomowych okrętów podwodnych Projektu 955 Borey głównym uzbrojeniem jest pocisk, który sprawiał trudności. Z kolei torpedo broń na „Jesion” będzie pomocniczy, a głównym środkiem uderzeniowym tych łodzi będą pociski z rodziny „Kaliber”.

Jedna interesująca cecha projektu 885 Ash jest pośrednio związana z nowymi torpedami. Wyrzutnie torped tych łodzi nie znajdują się na dziobie, jak to miało miejsce wcześniej, ale w jego środkowej części. Dzięki temu cały dziób łodzi został przeznaczony na wyposażenie nowej stacji hydroakustycznej Amphora. W praktyce krajowej taki system jest używany po raz pierwszy, chociaż za granicą od dawna nie jest to nowością. Jednym z powodów, dla których nasi stoczniowcy nie używali tego układu, są ograniczenia prędkości podczas strzelania. Być może projektanci biura „Malachit” byli w stanie rozwiązać ten problem.

Wracając do wiadomości, od których wszystko się zaczęło, możemy powiedzieć, co następuje. Z jakiegoś powodu, który nie jest do końca jasny, niektóre media są zbyt leniwe, by sprawdzać otrzymywane informacje. Ponadto wzmianka o niektórych nienazwanych źródłach jest często poważnym powodem, by wątpić nie tylko w prawdziwość twierdzeń, ale także w samo istnienie tego źródła i w efekcie podważać wiarygodność gazety, czasopisma czy serwisu informacyjnego . Kolejną nieprzyjemną konsekwencją publikacji niezweryfikowanych danych jest powstanie „szumu informacyjnego”. Duża ilość niepotwierdzonych wiadomości może przytępić uwagę odbiorców, co w efekcie może niekorzystnie wpłynąć na rozpowszechnianie naprawdę poważnych i ważnych informacji. Wreszcie takie doniesienia, nawet jeśli obalone, uderzają w wizerunek wojska, przemysłu i kraju jako całości. Czy warto zapłacić taką cenę za oceny?


Na podstawie materiałów z witryn:
http://interfax.ru/
http://itar-tass.com/
http://arms-tass.su/
http://vz.ru/
Autor:
74 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. DYMITRY
    DYMITRY 17 sierpnia 2012 08:32
    + 50
    Nie zgadzam się z autorem artykułu w kwestii tego, że dziennikarze są zbyt leniwi, by sprawdzać informacje. Sami wymyślają takie informacje. A anonimowym źródłem jest kot, który podczas pisania artykułu spał przy komputerze. W pogoni za sensacją są gotowi na wszystko. Jednocześnie z dumą mówią, że są drugim najstarszym zawodem. Dopiero teraz przesuwają się coraz bardziej w stronę pierwszego.
    IMHO najwyższy czas wprowadzić odpowiedzialność za wydawanie szczerych kaczek, zwłaszcza tych związanych z tak poważnymi sprawami. Może nie jest to warte przestępcy, ale pół miliona grzywien na rzecz stoczniowców byłoby bardzo korzystne.
    1. baron.nn
      baron.nn 17 sierpnia 2012 08:59
      + 18
      DYMITRA:
      Artykuł o zniesławieniu już jest w toku! Tyle, że jakiś szczur z magazynu, w pogoni za nagrodą lub planem, spartaczył fałszywe sensacyjne wiadomości i jest zadowolony… Moim zdaniem w niektórych publikacjach drugi najstarszy zawód nie tylko ześlizguje się do pierwszego najstarszego zawodu, ale od dawna jest z nim nierozerwalnie spleciona i połączona w jedno! Co od nich zabrać od biednych? Są prostytutki!!!
      1. Denzel13
        Denzel13 17 sierpnia 2012 09:41
        + 13
        Tak, ten artykuł od dawna znajduje się w kodeksie karnym Federacji Rosyjskiej, tylko praktycznie „martwy”. Zbierz wszystkich, którzy napiszą takie bzdury i spraw, aby otwarte wody popływały w Morzu Barentsa, co najmniej 0,5 km. Okręty podwodne będą się jednocześnie dobrze bawić.
        1. DYMITRY
          DYMITRY 17 sierpnia 2012 09:58
          +9
          Cytat z Denzel13
          Tak, ten artykuł od dawna znajduje się w kodeksie karnym Federacji Rosyjskiej, tylko że jest praktycznie „martwy”

          Po prostu dlatego, że zastosowanie tego artykułu to polewanie wodą młyna zhurnashluh. Uczyń ich „więźniami sumienia” i ofiarami „krwawego piekła (TM)”. Potrzebny nam artykuł administracyjny, ale z ogromnymi grzywnami. Na wzór i podobieństwo ustawy o organizowaniu zamieszek. Aby dziennikarz zapłacił grzywnę w wysokości 0,5-1 mln rubli. oraz publikacja, która opublikowała 10-25 milionów rubli. Żeby po 2-3 "lotach" dziennikarz spłacał kredyty do końca życia, a publikacja zbankrutowałaby w piekle. Wtedy naprawdę sprawdzą każdy przecinek pięć razy, aby przypadkowo do niego nie wlecieć.
          1. baron.nn
            baron.nn 17 sierpnia 2012 10:00
            +8
            DYMITRA:
            Tylko odpowiedzialność i strach przed dyscypliną odpowiedzialności! Wprowadź kary za zniesławienie!
            1. Ortrega
              Ortrega 18 sierpnia 2012 20:11
              0
              Cytat z baron.nn
              Tylko odpowiedzialność i strach przed dyscypliną odpowiedzialności! Wprowadź kary za zniesławienie!

              Jestem też za mandatami i plusem za zamknięcie publikacji, choć dezinformacja czasem się przydaje, ale i tak wszystko powinno być limitem Zatrzymaj się
          2. Denzel13
            Denzel13 17 sierpnia 2012 10:16
            +7
            Tak, byłoby miło, ale do tego trzeba jeszcze wprowadzić zmiany do ustawy federalnej o mediach, a wtedy zawyją „nie dziecinnie”. ustawodawstwo procesowe, przedmiotem przestępstwa (ofiary) na podstawie Art. 129 Kodeksu Karnego Federacji Rosyjskiej może być tylko inna osoba. Osoba prawna nie może zostać uznana za ofiarę na podstawie tego artykułu. I w tym przypadku mogło dojść do rozpowszechniania informacji dyskredytujących reputację biznesową producenta łodzi podwodnej. Dlatego niestety nie istnieje corpus delicti w rozumieniu art. 129 kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej. Ochrona dobrego imienia w tym przypadku jest rozpatrywana w orzeczeniu cywilnoprawnym.
            1. DYMITRY
              DYMITRY 17 sierpnia 2012 10:41
              +5
              Cóż, zmiany w prawie medialnym są już dawno spóźnione, a nawet przejrzałe. W każdym razie nie da się uniknąć wycia.
              1. Denzel13
                Denzel13 17 sierpnia 2012 10:45
                +5
                Cóż, mówię, zawyję. Ale od razu stanie się jasne, kto najbardziej na niego wrzeszczy i „pysk w puchu”.
              2. przechodząc obok
                przechodząc obok 17 sierpnia 2012 17:02
                -2
                Cytat: DYMITRY
                Cóż, zmiany w prawie medialnym są już dawno spóźnione, a nawet przejrzałe. W każdym razie nie da się uniknąć wycia.

                A czy mogę „śpiewać”? Tych. Czy uważasz, że w gazetach można drukować tylko oficjalne komunikaty prasowe i inne artykuły pochwalne? Jak u nas wszystko jest w porządku, wszystko jest cudowne, jak dobrze żyć, a życie jest dobre?!
                A wszyscy ci, którzy nie zgadzają się na smyczy wiązanej, jak poddani? Co by oznaczało, że wieśniak znał swoje miejsce?
                1. Olegyurjewitch
                  Olegyurjewitch 17 sierpnia 2012 21:16
                  +2
                  Cytat: Przechodząc

                  Mijanie RU Dzisiaj, 17:02 ↑ nowy
                  - 0+

                  Dziennikarz musi być obiektywny i nie stronniczy w przekazywaniu materiałów ludziom, a nie jakiś zbieracz smażonych faktów. Moim zdaniem link do anonimowego źródła to nic innego jak zamówienie.
                  1. przechodząc obok
                    przechodząc obok 17 sierpnia 2012 22:10
                    0
                    A jak ustalić, czy informacja jest obiektywna, czy nie? Do każdego artykułu weź certyfikat z pieczęcią w FSB?
                    A w jakim sensie ten konkretny artykuł nie jest obiektywny? Wymieniono tam trzy problemy: reaktor, hałas, torpedę. Problemy z reaktorem zostały oficjalnie obalone, problemy z torpedą oficjalnie potwierdzone, milczenie o problemach z hałasem, co jest sugestywne. Tych. okazuje się, że artykuł jest w dwóch trzecich dość obiektywny. I po co się wtedy oburzać, grożąc ukaraniem biednych dziennikarzy? Czy to wina dziennikarzy, że nasze torpedy nie są gotowe, a łodzie hałaśliwe? Odcięcie głowy posłańcowi, który przynosi złe wieści, jest jakimś absurdem, problemy z tego nie znikną.
                    1. Ortrega
                      Ortrega 18 sierpnia 2012 20:27
                      0
                      Cytat: Przechodząc
                      Czy to wina dziennikarzy, że nasze torpedy nie są gotowe, a łodzie hałaśliwe? To trochę absurdalne odrąbać głowę

                      Może nie są winni, ale nagle napisali, że torpedy nie są gotowe i wszystko jest bardzo złe, ale w rzeczywistości wszystko jest w porządku i wszystko gotowe facet
                      Wśród ludzi jest dużo paniki.
                      Chociaż medal ma dwie strony.
                  2. REPA1963
                    REPA1963 18 sierpnia 2012 00:03
                    -2
                    A kto ocenia obiektywność?
                2. Ortrega
                  Ortrega 18 sierpnia 2012 20:20
                  0
                  Cytat: Przechodząc
                  Tych. Czy uważasz, że w gazetach można drukować tylko oficjalne komunikaty prasowe i inne artykuły pochwalne? Jak u nas wszystko jest w porządku, wszystko jest cudowne,

                  Nie zgadzam się z tobą, pisz co chcesz, nawet o dobrym, nawet o złym, ale prawdę i tylko prawdę! mrugnął
                  1. aleksng
                    aleksng 19 sierpnia 2012 01:22
                    +1
                    Wcześniej ludzie byli zwalniani z redakcji za kłamstwo, ale teraz wypłacane są premie, a im bardziej czcigodne kłamstwo, tym większa premia. Brak "obrazu moralności".
          3. REPA1963
            REPA1963 18 sierpnia 2012 00:01
            0
            Trudno to udowodnić, do tego trzeba otworzyć wszystkie karty, a to jest tajemnica wojskowa.Jedno stwierdzenie, że to kłamstwo, nie wystarczy, potrzebne są fakty.
            1. bddrus
              bddrus 18 sierpnia 2012 17:15
              +5
              cudowne podejście!!))) czyli jeśli nie można ujawnić prawdy, ponieważ jest to tajemnica wojskowa, możesz kłamać lekkomyślnie! jak w dowcipie o Wasylu Iwanowiczu: „w społeczeństwie dżentelmenów zwyczajowo jest słowo! - A potem moja karta zalała!”))
              1. Ortrega
                Ortrega 18 sierpnia 2012 20:36
                0
                Cytat z bddrus
                jak w dowcipie o Wasylu Iwanowiczu: „w społeczeństwie dżentelmenów zwyczajowo jest słowo! - A potem moja karta zalała!”))

                Film „Szalony”, Kiedy bohater Nikołaja Karachentsowa opowiada, jak grał w klubie z angielskimi dżentelmenami: „Mówię mu:„ Pokaż mi! ”I odpowiada mi:„ W naszym klubie dżentelmeni biorą się za słowo. A potem miałem takie szczęście!..
      2. Ortrega
        Ortrega 18 sierpnia 2012 20:03
        0
        Cytat z baron.nn
        Co od nich zabrać od biednych? Są prostytutki!!!

        Tak, dziennikarze bywają dużo gorsi, prostytutki przynajmniej uczciwie sprzedają swoje ciała, jak nie chcesz to nie kupuj zażądać lol , a to nie są dobrzy ludzie, nie biorą małych pieniędzy, ale ich praca pozostawia wiele do życzenia co
        Nie uogólniam wszystkich dziennikarzy, są wszelkiego rodzaju.
    2. przeciwlotniczy
      przeciwlotniczy 17 sierpnia 2012 09:01
      + 10
      Uważam, że właściwe organy powinny albo wziąć dziennikarza za dupę i pozwać za zniesławienie + ukarać publikację grzywną, albo dojść do sedna „anonimowego” i pozwać za ujawnienie informacji stanowiących tajemnicę państwową i wojskową. Wtedy liczba takich „doznań” zmniejszy się.
    3. an-sar
      an-sar 17 sierpnia 2012 09:11
      +7
      Odpowiedź jest prosta, kto płaci za pracę dziennikarzy!!! A wszystkie argumenty, że ktoś się pomylił, nie wysłuchał lub opisał, są bez znaczenia.
      1. wydający
        wydający 17 sierpnia 2012 09:20
        +8
        Teraz dzieje się tak z bazą danych rosyjskiego atomowego okrętu podwodnego w Zatoce Meksykańskiej, amerykanie obalają tę informację, a my dobitnie deklarują, że informacje o trasach i lokalizacji atomowej łodzi podwodnej są informacjami niejawnymi i nie podlegają ujawnieniu.
        Dopóki odpowiedzialność za jawne publikowanie spoczywa w mediach (nie mylić z cenzurą), dziennikarze nadal będą „wysysać sensacje z palców”, nie opuszczając redakcji, aby podnieść notowania, a nasze uszy będą cierpieć z powodu surowości makaronu rzuconego na nich hi
    4. Wadivak
      Wadivak 17 sierpnia 2012 10:17
      +7
      anonimowe źródło

      Kiedyś wierzyli gazetom, ale nie brali pod uwagę anonimowych listów
      1. ciekawy
        ciekawy 17 sierpnia 2012 11:28
        +2
        Takie kontrowersyjne kwestie powinny przede wszystkim rozstrzygać oficjalni przedstawiciele zainteresowanej strony, czyli służby prasowe. Szybko i bez zwłoki. Im bardziej otwarte i pouczające będą ich komunikaty prasowe, tym mniej będzie plotek i spekulacji.
        1. Denzel13
          Denzel13 17 sierpnia 2012 13:35
          +2
          Mogą też celowo urządzać takie gry, że tak powiem, dla „mgły”.
      2. Indygo
        Indygo 17 sierpnia 2012 11:40
        +3
        Cytat z Vadivak
        Kiedyś wierzyli gazetom, ale nie brali pod uwagę anonimowych listów

        o fakcie doniesienia prasowego - istniała podstawa do wszczęcia sprawy karnej i dalszego śledztwa (więc odpowiedzieli skórą za to, co napisali), ale kosztem anonimów - miałem ich w bezpieczne (oper. OBKhSS) - są dla mnie z postanowieniem - studiować i decydować!
        1. hohryakov066
          hohryakov066 17 sierpnia 2012 13:01
          +2
          Nie więcej niż tydzień temu spotkałem się z takim przypadkiem. Dziennikarz spaceruje po mieście i widzi ścięte drzewo, postanawia zbierać punkty i układa druzgocący artykuł o bezdusznych robotnikach, którzy barbarzyńsko ścinają drzewo, pod którego baldachimem schroniło się wielu godnych ludzi. Hałas, krzyki, kilkanaście artykułów wspierających itp. W rezultacie okazało się, że drzewo zostało ścięte na prośbę mieszkańców. Chodzi o okręty podwodne itp. Oni to robią! I nie przejmuj się nimi, że ucierpi wizerunek kraju!
        2. Denzel13
          Denzel13 17 sierpnia 2012 13:36
          +1
          Ogólnie rzecz biorąc, ustawodawstwo Federacji Rosyjskiej przewiduje, że anonimowe odwołania obywateli pozostają bez rozpatrzenia. Nie dołączasz ich do żadnych pism procesowych.
    5. Civil
      Civil 17 sierpnia 2012 13:02
      +2
      Jednak fakt, że porządek państwowy zawiódł Dagdiesel, jest w zasadzie prawdziwy
    6. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 17 sierpnia 2012 15:19
      +3
      Do końca roku nie ma o co się spierać, niewiele zostało i zobaczymy, czy zacznie działać, czy nie.
      A kto panikuje… lub kłamie
    7. Lodowisko
      Lodowisko 18 sierpnia 2012 20:48
      +3
      Cytat: DYMITRY
      W pogoni za sensacją są gotowi na wszystko.

      Nie, gdyby to było tylko to, to byłaby połowa kłopotów.
      Ale jeśli spojrzeć na właścicieli, to okazuje się, że nasze media (rosyjskie, ukraińskie) nie należą do nas. Prawdziwi właściciele są za granicą i stamtąd są prowadzeni. A te „kaczki”, fałszywe analizy i artykuły o naszym zacofaniu oraz „niedemokratycznej” i obcej „wolności” i „liberalizmie” są częścią najbardziej rozległej indoktrynacji naszej populacji.
      Wszystkie te zwinne Shustery i im podobne w każdym swoim przemówieniu, poniżające nas, naszych przywódców, naszą historię i nasze wartości, i bez tchu opowiadające o tym, jak żyć „według zachodniego standardu” – to super-agenci, formujący się wrogi wojownicy nas jeszcze przed początkiem prawdziwych działań wojennych, ducha klęski, poczucie niższości i podziw dla „wielkiej cywilizacji zachodniej”.

      Wynik tej dziennikarskiej pracy jest dość oczywisty. Moja przyjaciółka przyznała niedawno w rozmowie, że chce, aby jej syn wyjechał na Zachód i tam się zasymilował. Nie rozumie, dlaczego miałby oglądać nasze stare bajki, nasze rosyjskie bajki, dlaczego miałby uczyć się rosyjskiego i znać naszą historię – to podobno ukształtuje w nim rosyjskiego ducha i uniemożliwi pełne wtopienie się w przyjazną rodzinę „cywilizowanych” narody. I ogólnie wstydzi się, że jest Rosjanką, bo Rosjanie kojarzą się tylko z pijaństwem, chaosem i lenistwem, a Rosjanie nie wszędzie są lubiani. Dlatego ona nie chce, żeby jej syn był Rosjaninem. Powiedzieć, że byłem w szoku, to mało powiedziane....

      Nie wiem, ilu innych Rosjan tak myśli...
      Ale broń Boże, wybuchnie wojna - powiedz mi, czy Rosjanie z taką świadomością będą w stanie stawić choć trochę oporu najeźdźcom? To - pokonaj przed bitwą!

      A „wolna prasa liberalna” nam to narzuciła.

      Goebbels mógł tylko pomarzyć i płakać o tak nowoczesnych możliwościach przetwarzania opinii publicznej (telewizja, internet, radio i gazety)... Całkowity brak kontroli ze strony naszych rządów o takim zasięgu !!

      I czas zmienić nastawienie do mediów: to nie jest zwykłe pogoń za ocenami czy sensacją. Ta propaganda to wojna ideologiczna. A nasi „liberalni” dziennikarze są siłami specjalnymi wroga, działającymi całkiem świadomie, z dalekosiężnym celem.

      Aby to zrozumieć, musisz przeanalizować ton mediów jako całość, zobaczyć system tych „kaczek” i gdy zauważysz, że są one jakoś jednostronne i zawsze błądzą w jednym kierunku, zrozumiesz, że nie są przypadkowe. A to, co wydaje się „szumem informacyjnym”, niesie ze sobą jeden duży i całkiem zrozumiały przekaz.
      1. Lodowisko
        Lodowisko 18 sierpnia 2012 23:29
        0
        Na potwierdzenie moich słów, że cała prasa "liberalna" ma za zadanie moralne zniszczenie narodu rosyjskiego - manifest obrońców prowokatorów, "kaczek-wabików" ("Pusek"): http://warfiles.ru/ show-11650-manifest-vragov- rosja.html

        Każdy „artysta” czy publicysta, który wypowiada się za nimi, w ogóle podpisuje się pod tym dokumentem, w którym prawdopodobnie jest więcej nienawiści do Rosji i jej narodu niż do nazistów…

        Czym jest ten „Manifest…”, jeśli nie bezpośrednim wypowiedzeniem wojny rasowej Rosjanom?

        Dla poparcia takich poglądów uważam, że konieczne jest wysłanie nawet nie do obozów na Kołymie, ale do szpitala psychiatrycznego. Ludzie z taką świadomością w obozach będą podszywali się pod Sołżenicynów i otrzymają Pokojową Nagrodę Nobla, a deportacja poza Rosję zaszkodzi jej z całej siły, to jest schizofreniczna nienawiść. Szpital psychiatryczny jest dla nich najbardziej humanitarny, ale można ich całkowicie powstrzymać, prawdopodobnie tylko strzelając do nich jak wściekły pies ....

        „Wolne” media wykonują teraz bardzo straszną pracę wywrotową w Rosji.
    8. ahehe
      ahehe 19 sierpnia 2012 00:12
      0
      Takie wiadomości należą do kategorii tych, które widziałeś po swojej prawej stronie.
  2. Denzel13
    Denzel13 17 sierpnia 2012 08:39
    +6
    Zgadza się! Nie ma nic do wymyślenia w odniesieniu do jakiegoś „anonimowego źródła”. Można by pomyśleć, że temat jest tak otwarty, że każdy może mieć potrzebne informacje.
  3. Urich
    Urich 17 sierpnia 2012 08:48
    +6
    Interfax jest jedną z wiodących agencji informacyjnych w Rosji. Nie sądzę, że tak źle sprawdzają informacje. Bardzo chciałbym wierzyć, że w rzeczywistości wszystko jest w porządku z Siewierodwińsk, a wiadomość o wrzuconych niedociągnięciach to bolesne fantazje czyjegoś zapalenia mózgu. W przeciwnym razie konieczne będzie wyciągnięcie innego wniosku: jeśli w Siewierodwińsku są problemy, a wszędzie nam się trąbią, że ich nie ma, po raz kolejny robi się nam pranie mózgu.
    Zgadzam się z poprzednim postem, jeśli doszło do celowego upychania niezweryfikowanych informacji, powinno to zostać ukarane.
  4. Straus_złoty
    Straus_złoty 17 sierpnia 2012 09:18
    + 16
    Dziennikarstwo to drugi najstarszy zawód

  5. niewspaniały
    niewspaniały 17 sierpnia 2012 09:25
    + 12
    Okręt prowadzący w serii jest zawsze trudniejszy do opanowania niż kolejne i nie bez powodu dowódcy otrzymują rozkazy i nowe stopnie za opanowanie nowej technologii. kompleks statków, nie zawsze jedź tak, jak byśmy chcieli.A brak sytuacji awaryjnych świadczy o profesjonalizmie załogi.Dlatego anonimowych miłośników szukania smażonego jedzenia można bezpiecznie wysłać.A tych, którzy wprowadzają nową technikę powodzenia. .
    1. Krasnodar
      Krasnodar 17 sierpnia 2012 10:58
      +3
      Nawet jeśli testy wykażą jakieś awarie i niespójności, lepiej je naprawić i odłożyć oddanie do eksploatacji, niż wypuszczać je z nieprzygotowanym sprzętem i narażać życie załogi i łodzi!
  6. albaniec
    albaniec 17 sierpnia 2012 09:30
    +3
    Czy takie pogłoski nie podlegają art. 129 kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej, oszczerstwo?
    1. REPA1963
      REPA1963 18 sierpnia 2012 00:06
      0
      Oszczerstwo na kogo? Na łodzi?
  7. wiruskvartirus
    wiruskvartirus 17 sierpnia 2012 09:39
    +6
    Ogólnie rzecz biorąc, wiadomości, w których pojawia się „anonimowe źródło”, należy traktować z ostrożnością ... przynajmniej jest to powód, aby użyć mózgu)) ... wiadomości o Severodvinsk były początkowo dziwne ...
  8. Tan0472
    Tan0472 17 sierpnia 2012 09:39
    0
    Co ciekawe, co o tym myśli ten, kto zamieścił ten news na stronie?
    1. Smirnow Wadim
      Smirnow Wadim 17 sierpnia 2012 09:45
      +3
      Szanowni Państwo, umieszczając wiadomości na stronie, wskazaliśmy źródło. Nie da się tego zignorować, pisały o tym wszystkie czołowe media.
      1. Tan0472
        Tan0472 17 sierpnia 2012 11:02
        0
        To jest czyste. Ok.
    2. Olegyurjewitch
      Olegyurjewitch 17 sierpnia 2012 21:24
      0
      Cytat z: tan0472
      Co ciekawe, co o tym myśli ten, kto zamieścił ten news na stronie?

      Dwa materiały na ten sam temat, jeden pozytywnie, drugi negatywnie, trzeciego brakuje, co jak widelec w artylerii położy temu kres, ale z obydwoma trzeba się zapoznać.
  9. anchonsza
    anchonsza 17 sierpnia 2012 10:15
    0
    Aby uniknąć tych anonimowych źródeł, konieczne jest stosowanie w przyszłości prawa prasowego, prawa karnego.
  10. badhoy
    badhoy 17 sierpnia 2012 10:46
    +3
    niewiele poza tematem) .... Wciąż mamy taki piękny sprzęt wojskowy ...... cieszy oko ...... jest takie określenie ...... PIĘKNO JEST STRASZNE SIŁA !!!
    1. wiruskvartirus
      wiruskvartirus 17 sierpnia 2012 11:48
      0
      Tak, tak... zajrzyj tutaj http://www.paralay.com/29m/29pol.jpg 29 MIG Polskie Siły Zbrojne ach, przystojny mężczyzna postawił na stole i draniu...
  11. bańka5
    bańka5 17 sierpnia 2012 11:05
    +1
    Właściwie tak powinno być, po co mówić prawdę o nowoczesnej broni, kiedy lepiej opisywać jej wyimaginowane wady
  12. borysst64
    borysst64 17 sierpnia 2012 11:32
    +4
    O dziennikarzach:
    Pod koniec lat 80. w koszarach KMB dziennikarz z WOJSKOWEJ gazety słucha żołnierza, po czym mówi przede mną: „sierżanci doprowadzają nas do potu, ale będziemy prawdziwymi spadochroniarzami”. Tydzień później w gazecie ukazał się artykuł - "jak sierżanci w firmie szkoleniowej drwią z młodych" Moje marzenie - żeby ten dziennikarz znów trafił do mojej firmy - nie spełniło się.
    1. Denzel13
      Denzel13 17 sierpnia 2012 13:40
      0
      Tak, szkoda, że ​​nie przyszedł, nie przywiózł gazety z autografem.
  13. zadrapanie
    zadrapanie 17 sierpnia 2012 12:07
    +4
    Kłamie w mediach, że toczy się wojna informacyjna z Rosją
    1. 11Dobry11
      11Dobry11 17 sierpnia 2012 16:59
      +3
      Jeśli nie ukarze się surowo jednej, dwóch czy trzech redakcji, to przepływ tego brudu nie zmniejszy się.
      Jeśli jednak lokalne media boją się sypać, pałeczkę przejmą zagraniczne prostytutki. smutny
      Więc nas samych trzeba nauczyć odróżniać gówno od miodu.
      1. REPA1963
        REPA1963 18 sierpnia 2012 00:09
        0
        Może mimo wszystko nie jest okrutny, ale trudny.
        1. 11Dobry11
          11Dobry11 18 sierpnia 2012 01:11
          0
          Ledwie my przejdźmy do nich smutny
          jest tylko nadzieja dla właściwych władz”
  14. SzturmKGB
    SzturmKGB 17 sierpnia 2012 13:20
    0
    Takie artykuły z negatywnością o wojsku są płatne, to fakt, trzeba krytykować. ale nie w ten sposób...
    1. wąchać
      wąchać 18 sierpnia 2012 05:21
      +1
      Biblia mówi: „Błogosławiony, kto wierzy". Drogi SzturmKGB. W naszej ukochanej i ludowej armii jest więcej niż wystarczająco negatywności. Nie ma więc potrzeby płacenia. A sprawa poruszona w artykule nie jest najgorsza w wojsku , ale godne uwagi. Uwierz w słowo.
  15. Następny
    Następny 17 sierpnia 2012 13:31
    +6
    Z jakiegoś zrozumiałego powodu niektóre media są zbyt leniwe, aby zweryfikować otrzymywane informacje.

    Tak się okazuje... zażądać
    1. Denzel13
      Denzel13 17 sierpnia 2012 13:43
      0
      Tak, nie są leniwi, tylko wysysają „doznania” z palców i tak żyją
  16. alex20081308
    alex20081308 17 sierpnia 2012 13:38
    +4
    Chłopaki, nie spieszcie się. Nasze oficjalne źródła również kręcą bzdury. Przypomnij sobie historię z =długorękim=, który powinien zostać adoptowany rok temu. Napisałem pod koniec 2010 roku. to = długoręki = zacznie działać w najlepszym razie w 2012 roku, a według umysłu w 2013 roku. Jak widać, moja prognoza się sprawdza. I to jest słuszne. Nie ma potrzeby się spieszyć, co jest dobre tylko do łapania pcheł. A winę za to zamieszanie ponoszą przede wszystkim urzędnicy, którzy nie odróżnili się od czasów sowieckich=plan pięcioletni za 4 lata=. I sami dolewają oliwy do ognia, deklarując nierealistyczne przyjęcie statku do marynarki wojennej.
  17. WĘGIEL
    WĘGIEL 17 sierpnia 2012 14:00
    0
    A jak się sprawy mają z serialem „Kazań” i „Ufa”, 2015 – wydawało się, że tak zostało powiedziane, ale może dziennikarze nas oszukali i prędzej wejdą do Marynarki Wojennej. Czy "Biełgorod" jest ukończony, czy nie, iz jakim składem broni można go wyposażyć w "Kaliber"? Oświeć, jeśli ktoś ma najnowsze wiadomości.
    1. Bronisa
      Bronisa 17 sierpnia 2012 19:56
      0
      W Biełgorodzie ostatni, który przeczytałem: http://www.ria.ru/interview/20120209/560467768.html Wygląda na to, że dokończą budowę według specjalnego projektu, ale kto wie, co dokładnie tam jest. „Granity” będą stopniowo wycofywane ze służby, „Antei” zostanie ponownie wyposażony w „Onyks” i „Kaliber”. One, najpierw dodatkowo, a następnie zostaną zastąpione przez „Jesion”. Tak więc „Biełgorod” będzie albo stanowiskiem do testowania nowych rodzajów broni (na szczęście pozwalają na to wymiary), albo nośnikiem jakiegoś rodzaju pojazdów podwodnych. Arsenał (jak z Ohio), jak już gdzieś przeczytałem, prawdopodobnie nie wyjdą z tego.
      1. WĘGIEL
        WĘGIEL 17 sierpnia 2012 22:24
        +1
        Dziękuję za informację, dobrze, jeśli mimo wszystko skończą budowę Calibre i zwiększą ładunek amunicji do 40 pocisków, będzie wielozadaniowy okręt podwodny, a dzięki rozmiarom, jak słusznie powiedziałeś, jest gdzie fantazje szaleją)
  18. Albaros
    Albaros 17 sierpnia 2012 15:01
    +2
    Jedno jest jasne, że dopóki rosyjskie media będą podporządkowane antyrosyjskim liberoidom „towarzyszom”, taka „cicha” działalność wywrotowa przeciwko armii i marynarce wojennej, a także przeciwko Rosji i jej obywatelom, będzie trwała.
  19. argonauta
    argonauta 17 sierpnia 2012 15:27
    +2
    Jak mawiał bohater Orwella: „Kto jest właścicielem informacji – jest właścicielem świata”… Dlatego Putin, ci, którzy go kiedyś ustanowili u władzy w kraju, pozwalają na wiele, ale nie pozwalają tylko na jedno, dotknąć całkowicie zakazanych mediów, a tym samym prawdziwej władzy w dzisiejszej Rosji.
    1. Robinson
      Robinson 17 sierpnia 2012 16:09
      +1
      I nie tylko zabraniają dotykania mediów, ale i całego swojego zespołu – w rządzie i u władzy – ta sama fmzionomia, zmieniają się tylko fotele…
      1. REPA1963
        REPA1963 18 sierpnia 2012 00:11
        0
        To jest na miejscu! ! !
    2. Ortrega
      Ortrega 18 sierpnia 2012 20:51
      0
      Cytat: Argonaut
      Pozwalają na wiele rzeczy, ale nie pozwalają tylko na jedno, aby dotknąć całkowicie rozpropagowanych mediów, a tym samym prawdziwej władzy w dzisiejszej Rosji.

      Tak, wszystko dlatego, że nie są właścicielami informacji, a zatem świata.
      Figli brudzi się o nich, pies szczeka, karawana toczy się dalej, jak w piosence grupy Boomer.
  20. RossMK
    RossMK 17 sierpnia 2012 19:24
    0
    W ten sposób kaczki zostają wypuszczone w pogoni za planem, a potem okazuje się, że wszystko to jest kłamstwem - *** deż i oszczerstwo.
    Mam nadzieję, że wkrótce znajdą kontrolę nad tymi hodowcami kaczek.
  21. v53993
    v53993 17 sierpnia 2012 19:24
    +4
    A dlaczego musisz się usprawiedliwiać przed jakimkolwiek motłochem?
    Niech myślą, że jesteśmy słabsi niż w rzeczywistości.
    Zapłaciłbym też dodatkowo za tych dziennikarzy za dezinformację, którą prowadzą (ze względu na ich sprzedajność i naturalną głupotę).
    1. Stary sceptyk
      Stary sceptyk 17 sierpnia 2012 23:07
      0
      Jeśli wróg myśli, że jesteś słabszy, może zaatakować. Ale jeśli boi się wpaść w szczękę, pomyśli dziesięć razy, a jedenastego zdecyduje - Cóż, on, na ..... życie jest droższe.
      1. Ortrega
        Ortrega 18 sierpnia 2012 20:57
        0
        Cytat: Stary sceptyk
        Jeśli wróg myśli, że jesteś słabszy, może zaatakować.

        Zasady walki ulicznej: musisz pokazać przeciwnikowi, że jesteś słaby i o słabej woli, niż uśpić jego czujność, ale w pewnym momencie zaatakuj niespodziewanie i ostro, aby nie pozostawić złudzeń to klucz do zwycięstwa zły
        1. Stary sceptyk
          Stary sceptyk 19 sierpnia 2012 14:35
          0
          To nie jest walka uliczna, ale tratwa.

          A konsekwencje ataku nie są podbitym okiem, ale śmiercią milionów ludzi, dlatego wróg musi się bać, aby uzyskać pełny program, to jest odstraszanie nuklearne.
  22. Valton
    Valton 17 sierpnia 2012 19:55
    +2
    Toczy się wojna informacyjna z Rosją, zarówno z zagranicy, jak i wewnątrz kraju.
  23. Stary sceptyk
    Stary sceptyk 17 sierpnia 2012 20:35
    +1
    A co z prawem zniesławienia? Być może publikacja niezweryfikowanych danych zyska wreszcie nazwę „oszczerstwo” i będzie ścigana. Szkodzi to: krajowi, wizerunkowi komercyjnemu przedsiębiorstw itp. Czas na „egzekucję” oszczerców.
    1. Bronisa
      Bronisa 18 sierpnia 2012 11:55
      +1
      Zniesławienie, zgodnie z art. 128.1 ust. XNUMX Kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej jest rozpowszechnianie świadomie fałszywych informacji, które dyskredytują honor i godność innej osoby lub podważają jej reputację. Z takim sformułowaniem nie przywiążesz się do mediów. Po pierwsze, nie jest jasne, kto został zniesławiony; Po drugie, idź i udowodnij, że dane są celowo fałszywe. Może był błąd… Co więcej, ustawodawstwo dotyczące mediów pozwala robić wiele rzeczy bez ujawniania źródeł informacji, chyba że jest to oczywiście ujawnienie tajemnic państwowych. A jeśli artykuł jest napisany poprawnie, to nie będzie corpus delicti, ponieważ nie znajdziesz znaków kwalifikujących. Bierzemy dowolną frazę i zamiast kropki na końcu stawiamy znak zapytania. I nie jest to informacja ani nawet punkt widzenia, ale po prostu pytanie, dla którego nic się nie dzieje. Lubię to..
  24. scrabbler
    scrabbler 17 sierpnia 2012 22:59
    +4
    Pozwolę sobie jeszcze wstawić kilka słów, jako osoba związana, przynajmniej częściowo, z drugim najstarszym zawodem))) Moim zdaniem wszystko zależy od publikacji, w której publikowany jest materiał. Tak więc w poważnych publikacjach poleganie na "anonimowym" źródle jest niedopuszczalne, podczas gdy szmaty z artykułami o UFO na pokładzie mogą pisać co tylko chcą, nikt przy zdrowych zmysłach i tak nie potraktuje tego poważnie. Ale za oczywiste oszczerstwo nie trzeba karać grzywnami, ale terminami. W końcu nikt nie odwołał takich zwrotów jak „w opinii autora artykułu”, „autor artykułu sugeruje” itd., aby czytelnik mógł zobaczyć, że jest to opinia autora i nie ktoś inny. A nawet wtedy takie założenia można poczynić tylko w rozsądnych granicach.
    Jak na przykład zdarzyło mi się napisać artykuł o pistolecie Strike na innym zasobie. W tym czasie błysnął tylko w rękach Rogozina i praktycznie nic o nim nie wiadomo. Jednak artykuł musiał zostać zrobiony. Zamiast pochwał lub vice versa polewania nieczekoladami krajowego przemysłu zbrojeniowego powstał artykuł, w którym pokrótce opisano znane fakty, wskazano zewnętrzne podobieństwo do Caracala i osobny akapit, że jest za wcześnie na wyciąganie wniosków gdy nie jest znana nawet zasada działania automatyki uzbrojenia. W rezultacie wszyscy byli zadowoleni i nikt nie został źle poinformowany))) Czy to naprawdę niemożliwe?
    1. REPA1963
      REPA1963 18 sierpnia 2012 00:15
      0
      Możliwe, ale nie ciekawe, plebs domaga się chleba i cyrków, jak odpadło koło od wozu, to nikt tego nie przeczyta, a jeśli ludzie też są przybici przez to koło, to tak, Jego Królewskiej Mości targ.
    2. Glenn Wiedźmin
      18 sierpnia 2012 14:04
      +1
      Aby to zrobić, musisz zebrać fakty i zastanowić się, o czym piszesz. A to, jak pokazała praktyka, nie jest dane wszystkim.
  25. dezawa
    dezawa 18 sierpnia 2012 00:37
    +3
    Jestem w stanie bliskim irytacji. W komentarzach wszystko zamieniło się w farsę. Chciałem zwrócić uwagę na sposób wystrzeliwania torped. Odbywa się to na różne sposoby. ograniczenie prędkości wskazane w artykule nie jest tak niejasne, ale nic nie mówi. W swojej pracy sugerowałem użycie popychacza pneumatycznego - w efekcie krótkotrwały sygnał dźwiękowy, duża prędkość początkowa, start bez pęcherzyków. Wręcz przeciwnie, okazuje się, że statki typu „Sea Wolf”, które wystrzeliwują metodą samozjazdu. Nawiasem mówiąc, w swoim dyplomie starałem się przewidzieć taką metodę przez to, że kaliber TA był zmienny.
  26. Bazylowie
    Bazylowie 18 sierpnia 2012 03:30
    +4
    Pozdrawiam, moim zdaniem są tutaj dwie opcje: 1) działa wrogi agent wpływu, którego celem jest rozczarowanie i zmniejszenie wiary Rosjan w ich kraju, oraz 2) przemyślana dezinformacja, aby Zachód „nie obciąża się” i nie widzi zagrożenia w łodzi podwodnej, wykorzystując mity stworzone przez sam Zachód o Rosji jako przeciętnej i niezdolnej do stworzenia niczego nowoczesnego dla kraju…
  27. dezawa
    dezawa 18 sierpnia 2012 05:31
    0
    Przynajmniej jeden, więc twój, wie z pierwszej ręki o łodzi podwodnej, co ???? A może zdecydowali się tu ingerować w politykę!?!
    Powtarzam, PODRAŻNIJ!
  28. maksiv1979
    maksiv1979 18 sierpnia 2012 07:16
    +2
    Cóż, co jest w tej kaczce? łódź to ogromny kompleks, sprzęt jest łączony, nie może być idealny, gdy nie może być, ludzie przychodzą na myśl, będzie to więcej niż rok ...
  29. strategia
    strategia 18 sierpnia 2012 13:18
    0
    Problem nie polega na tym, kiedy okręt podwodny zostanie oddany do służby, ale jako całość problem tkwi w czasie budowy statków: dopóki statek nie zostanie przywiedziony, stanie się on moralnie przestarzały, po pierwsze, a po drugie, obrona powinna być na stałym poziomie.
  30. Tambow Wilk
    Tambow Wilk 18 sierpnia 2012 13:56
    +1
    Piąta kolumna, reprezentowana przez niektóre media, odpracowuje swoje srebrniki.
  31. maksiv1979
    maksiv1979 18 sierpnia 2012 16:55
    0
    Cytat z desava
    Jestem w stanie bliskim irytacji. W komentarzach wszystko zamieniło się w farsę. Chciałem zwrócić uwagę na sposób wystrzeliwania torped. Odbywa się to na różne sposoby. ograniczenie prędkości wskazane w artykule nie jest tak niejasne, ale nic nie mówi. W swojej pracy sugerowałem użycie popychacza pneumatycznego - w efekcie krótkotrwały sygnał dźwiękowy, duża prędkość początkowa, start bez pęcherzyków. Wręcz przeciwnie, okazuje się, że statki typu „Sea Wolf”, które wystrzeliwują metodą samozjazdu. Nawiasem mówiąc, w swoim dyplomie starałem się przewidzieć taką metodę przez to, że kaliber TA był zmienny.


    to ciekawe... który czynnik jest dla pl najważniejszy? tajność, w przeciwnym razie jest to potrzebne, samodzielne wyjście jest ciekawe, ponieważ hałas jest niski
    1. dezawa
      dezawa 19 sierpnia 2012 07:15
      0
      Samo wyjście tylko nakłada ograniczenie prędkości łodzi podwodnej. Torpeda po prostu nie będzie w stanie wydostać się z TA, a ponadto, biorąc pod uwagę jej położenie pod kątem do DP (płaszczyzny średnicy), torpeda może być przekrzywiona w pojeździe. Najważniejszym czynnikiem w łodzi podwodnej jest złożona zgodność jej cech.
  32. PoLOV
    PoLOV 18 sierpnia 2012 17:34
    0
    Chciałbym wierzyć w siłę armii narodowej, tak jak niektórzy wierzą w Boga. Sądząc po artykule i twoich komentarzach, kraj ma problemy z patriotyzmem.
  33. maksiv1979
    maksiv1979 18 sierpnia 2012 22:07
    0
    Cytat z: PoLOV
    Chciałbym wierzyć w siłę armii narodowej, tak jak niektórzy wierzą w Boga. Sądząc po artykule i Waszych komentarzach, kraj ma problemy z patriotyzmem


    po prostu nie ma problemów z patriotyzmem, problem z tą wiedzą niestety… ZSRR zostawił nam wiele, czego nie powtórzymy, po prostu nie możemy, elektronika to nie wszystko, zapytaj amerów, powiedzą
  34. Dniepropietrowsk
    Dniepropietrowsk 21 sierpnia 2012 22:27
    0
    Niektórzy dziennikarze danego kraju mają wątpliwości co do stanu bojowego swojej armii, ale dlaczego poddawać tę opinię pod dyskusję, wiele osób pracuje dla przemysłu obronnego.