Elektryczny statek „Platforma-O” - główna porażka rosyjskiego wojskowego przemysłu motoryzacyjnego

239

KamAZ-7850 w Armii-2018. Źródło: naukatechnika.com

MZKT do wymiany


Sytuacji, w której strategicznie ważna technologia produkcji platform kołowych dla rosyjskiej tarczy antyrakietowej znajduje się w rękach obcego państwa, nie można nazwać inaczej niż skandaliczną.

W tym przypadku sprawa nie ogranicza się tylko do wyposażenia Strategicznych Sił Rakietowych. Systemy obrony przeciwlotniczej S-400, Buk-2M, ciężkie systemy rakietowe wielokrotnego startu Smerch, taktyczne systemy rakietowe Iskander-M, Bal i Bastion uzależnione są od dostaw sprzętu z Mińskiej Fabryki Ciągników Kołowych (MZKT).



Obserwując burzliwą sytuację w Republice Białorusi, można sądzić, że dostawy strategicznego sprzętu mogą się zatrzymać. Cały absurd sytuacji był dobrze rozumiany w departamencie wojskowym od samego upadku Związku Radzieckiego. Jednak dopiero pod koniec 2000 roku udało im się sformułować taktyczno-techniczne zadanie dla ciężkiej platformy kołowej i znaleźć fundusze.

Wymagania dla przyszłej maszyny, mającej zastąpić produkty MZKT, zostały sformułowane w wyspecjalizowanym 21. Instytucie Badawczym MON w 2007 roku. Komu powierzyć rozwój technologii tak ważnej dla ojczyzny?


Sześcioosiowy KAMAZ-78509. Źródło: glav.su

Zdrowy rozsądek sugeruje, że bardziej logiczne było zaoferowanie tego niedawnemu dubletowi Mińskiej Fabryki Samochodów KZKT (Kurgan Wheel Tractor Plant im. D.M. Karbysheva). Ale w momencie ogłoszenia konkursu to unikalne dla Rosji przedsięwzięcie było już ostatnie. A w 2011 roku niechlubnie zamknięty z powodu bankructwa.

Eksperci w dziedzinie krajowej wojskowej technologii motoryzacyjnej prawdopodobnie również wymienią Bryansk Automobile Plant (BAZ), który w czasach sowieckich został ponownie wykorzystany do montażu wieloosiowych ZIL-ów.

Przedsiębiorstwo posiada również specjalistów z doświadczeniem, a odpowiednia baza produkcyjna jest gotowa. Jednak BAZ z niewiadomych przyczyn nie znalazł się wśród zwycięzców konkursu.

Istnieje opinia, że ​​​​przedsiębiorstwo Briańsk zostało zwolnione ze względu na status własności prywatnej - pod koniec 2000 roku państwo nie miało udziałów w tym zakładzie.

Patrząc w przyszłość, zwracamy uwagę, że od 2015 roku BAZ stał się częścią holdingu Almaz-Antey. A teraz jest zajęty dostarczaniem wieloosiowych podwozi dla kompleksu S-350 Vityaz. Jest nadzieja, że ​​przynajmniej krajowa obrona powietrzna wyeliminuje uzależnienie od importu.




















Nośnik rakiet KamAZ-7850 demonstruje możliwości sterowania wszystkimi kołami. Źródło: bastion-karpenko.ru

Wróćmy jednak do przetargu z 2008 r. na prace badawcze pod kodem „Platforma”, który wygrał… KamAZ.

Fabryka samochodów w Nabierieżnym Czełnym nigdy nie robiła czegoś takiego i nagle stała się wiodącym konstruktorem najbardziej skomplikowanych ciężkich pojazdów wielokołowych. Z całym szacunkiem dla zasłużonego przedsiębiorstwa KamAZ nigdy nie opracowywał samochodów od podstaw.

Seria ciężarówek, które trafiły na przenośnik w latach 70., została opracowana w Moskwie w ZiL wraz z silnikami wysokoprężnymi. Wszystkie główne działania projektowe pracowników fabryki polegały na dostosowywaniu jednostek firm trzecich w jedną całość. Często wychodziło to bardzo dobrze.

Tak było w przypadku słynnego zespołu Dakar „KamAZ-Master”. A w przypadku samochodów pancernych „Tajfun”, „Tornado” i „Strzał”. Nie ma w tym nic przestępczego. I ta praktyka sprawdziła się w technologii cywilnej.

Ale kiedy państwo domaga się stworzenia od podstaw najbardziej złożonego sprzętu, dla którego w Rosji nie ma w ogóle jednostek, ryzyko dla zwycięzcy konkursu jest zbyt duże.

Narodziny „SuperKamaza”


Jaki jest główny wskaźnik wstrzymania projektu obronnego w Rosji?

Nie mówią o nim w znanym programie „Wojskowa akceptacja”. Z kanału telewizyjnego Zvezda dowiedzieliśmy się we wszystkich subtelnościach o niezwykłych zaletach platformy Armata. Ale nie było ani słowa o problemach z silnikiem, skrzynią biegów i systemem celowniczym. Taka jest specyfika programu propagandowego „Wojskowa akceptacja”.

Ale nie ma ani jednego popularnego programu telewizyjnego o maszynach projektu Platforma, chociaż pierwsze prototypy pojawiły się już w 2017 roku. Podczas Army-2018 ogromny szesnastokołowy transporter rakietowy KamAZ-7850 zaskoczył publiczność zdolnością poruszania się jak krab i zawracania dosłownie w miejscu. Podczas przeglądu zapowiedzieli nawet, że strategiczne pociski rakietowe Yars będą teraz oparte wyłącznie na podwoziach rodzimej produkcji.

W przyszłości samochody, które podczas prac projektowych otrzymały nazwę „Platforma-0”, nie pojawiły się na Paradzie Zwycięstwa ani w 2019 roku, ani w rocznicowym 2020 roku. Tylko skromnie zamiatali paradę w swoim rodzinnym Nabierieżnym Czełnym w 2017 roku.

Powód takiej skromności jest bardzo prosty – twórcy nie mają się jeszcze czym chwalić.

Co poszło nie tak?


Oryginalna koncepcja „Platformy-O”. Źródło: bastion-karpenko.ru

W latach 2008-2009 Ministerstwo Obrony postawiło KamAZ trudne zadanie stworzenia rodziny ciężkich platform kołowych 8x8, 12x12 i 16x16 o nośności 25, 50 i 85 ton. Ponadto plany obejmowały ciągniki siodłowe i balastowe 8x8 zdolne do holowania sprzętu o masie do 165 ton, a także samoloty na lotniskach do 400 ton.

Pomysł jest świetny. A gdyby „superKAMAZ” odniósł sukces, na zawsze pozbawiłyby Rosję zależności od Mińska, a nawet wkroczyły na zagraniczne rynki z unikalnym sprzętem.

Nie jest jasne, po co tworzyć wewnętrzną konkurencję z krajowymi bazami? W szczególności z ciągnikami BAZ-69099 (12x12) BAZ-690902 (8x8)? Kolejne powtórzenie błędu z terenowymi KamAZami i Uralami podobnymi pod względem wydajności?






Prototyp jednostki transportowo-montażowej 15T528 na podwoziu 4-osiowym z rodziny „Platform-O”. Źródło: gruzovikpress.ru




Elektryczny statek „Platforma-O” - główna porażka rosyjskiego wojskowego przemysłu motoryzacyjnego

Modułowe zunifikowane jednostki przenoszenia mocy i zawieszenia. Źródło: gruzovikpress.ru

Biorąc pod uwagę brak rozwoju ciężkich wieloosiowych podwozi kołowych, 21. Instytut Badawczy MON zaproponował pracownikom KAMAZ natychmiastowe stworzenie pojazdów szóstej generacji. (Nawiasem mówiąc, nawet MZKT myśli tylko o piątej generacji. Najnowsze lotniskowce MZKT-79221 to dopiero czwarta).

Pod tym względem finansowanie tematu „Platformy” było bardzo hojne – według niektórych doniesień lwia część pieniędzy przeznaczonych na rozwój pojazdów wojskowych na wiele kolejnych lat została wydana na projekt.

Rosnące zaległości w wielozadaniowych taktycznych ciężarówkach armii rosyjskiej (KamAZ i Ural) od światowych przywódców wynikały w dużej mierze z hojnego finansowania Platform-O.

W sumie koszty rozwoju i produkcji pojazdów obiecującej rodziny szacuje się na 10 miliardów rubli (źródło - publikacja Military Industrial Courier, autor - Alexander Privalov, redaktor naczelny Automobile Catalog).

Jednocześnie nie ma nawet zakładu do montażu pochylni tak dużych pojazdów - zakłady produkcyjne KamAZ i spółki zależnej Remdiesel nie są odpowiednie.


KAMAZ-78509 z formułą koła 12x12. Źródło: vpk.name

Mała liryczna dygresja.

W 2015 roku rozważano możliwość zakupu białoruskiego MZKT od rządu kraju. Wtedy Łukaszenka w charakterystyczny dla siebie sposób powiedział do kamery:

„Jeśli włożymy trzy miliardy dolarów, rozważymy tę kwestię”.

Wtedy nie znaleziono pieniędzy w Rosji. Oczywiście byli zajęci przenoszeniem BAZ pod skrzydła Almaz-Antey.

Żądana przez Mińsk kwota wydawała się przesadnie wysoka, a wielu w kompleksie wojskowo-przemysłowym uważało, że w Rosji sami poradzą sobie z takimi zadaniami za 2 miliardy dolarów.

Minęło pięć lat. Ale nie widać jeszcze oznak pomyślnej pracy rozwojowej.

Elektryczny statek szóstej generacji


Aby dorównać mitycznej szóstej generacji ciągników kołowych, potrzebne było coś nowego.

Platforma-O wybrała koncepcję ciężkiego statku elektrycznego. Jednocześnie nigdzie na świecie do tej pory nie zbudowano takiego sprzętu w oparciu o takie rozwiązania. Wśród struktur cywilnych na myśl przychodzą przede wszystkim wywrotki górnicze z białoruskiego Żodina.

Supersamochody KAMAZ musiały być wyposażone w silnik wysokoprężny, generator i silniki w piastach kół. Teoretycznie jest to bardzo korzystne - nie ma potrzeby stosowania przemiennika momentu obrotowego, skrzyni biegów, skrzyń rozdzielczych, mechanizmów różnicowych i wałów Cardana. W rezultacie skrzynia biegów jest zauważalnie lżejsza, zwalniając miejsce w konstrukcji na dodatkową ładowność.

Silniki elektryczne osiągają maksymalną moc niemal natychmiast po przyłożeniu napięcia - jest to ważna zaleta wszystkich statków elektrycznych. Ważne dla „Platformy-O” było wdrożenie konstrukcji modułowej i produkcji. Z kół silnikowych teoretycznie można złożyć zarówno dwuosiowy pojazd terenowy, jak i 20-osiową stonogę. Najważniejsze jest, aby wybrać odpowiedni silnik i generator.

Jednym z powodów przejścia na przekładnię elektryczną był brak przemienników momentu obrotowego własnej produkcji w Rosji – kompetencje w zakresie rozwoju takiego sprzętu wydają się stracone na zawsze. Wojsko może kupować tylko (licencjonowane i nie) kopie American Allison w Chinach.

Poszczególne silniki w piastach „Platformy-O” pozwalają sterować obrotem każdego z 16 kół podwozia, selektywnie zwalniać lub przyspieszać. Możliwość obracania wszystkich kół silnikowych w fazie i poza fazą z resztą również wygląda rewolucyjnie – jest to tak zwane sterowanie wszystkimi kołami.

Giganci mają zdolność poruszania się jak kraby po przekątnej, a także obracania się w ciasnych warunkach. Podobne sztuczki może zademonstrować czteroosiowy samobieżny żuraw wojskowy Liebherr G-LTM, który został oddany do służby w Bundeswehrze w 2017 roku.




Źródło: bastion-karpenko.ru

Wielu autorów wskazuje na zdolność podwozia do hamowania na zasadzie rekuperacji, czyli generowania energii elektrycznej podczas zwalniania.

Nie jest to najważniejsza funkcja dla nośnika rakietowego, wymagająca instalacji skomplikowanych generatorów silnikowych w piastach, a także instalacji akumulatorów litowo-jonowych lub kondensatorów do magazynowania energii hamowania odzyskowego. Po pierwsze, takie baterie nie są produkowane w Rosji. Po drugie, są to niebezpieczne jednostki ogniowe, które mogą wybuchnąć od jednego pocisku wroga. Spalanie akumulatorów litowo-jonowych będzie bardzo trudne do zgaszenia.

Rakieta z amerykańskim sercem


Wśród wymagań dla obiecującej "Platformy-O" otwartej dla prasy ogólnej była średnia prędkość na ziemi - 40 km / h, na autostradzie - 60 km / h (dla MZKT-79221 - 40 km / h), jak oraz największy kąt przeszkody do pokonania - 30 stopni (wobec 10 dla mińskich rakietowców).

Zapas mocy nowości miał wynosić co najmniej 1200 km, a całkowity okres użytkowania przed remontem wynosił 200 tys. km. Głębokość brodu do pokonania wynosi co najmniej 1,8 m. Założono, że pojazd kołowy z niezależnym zawieszeniem może zmieniać prześwit w granicach 400 mm.

Przekładnia elektryczna jest bardzo dobra dla ciężkiego sprzętu pokojowego. Na potrzeby militarne trzeba będzie pokonać wiele przeszkód technologicznych.

Elektryka przesyłowa wysokiego napięcia wymaga najdokładniejszej i najtrudniejszej izolacji, aby pokonać brody. Być może dlatego pierwsze egzemplarze maszyn z rodziny Platform-O są gotowe tylko na 1,3 metra wody.

Wahania temperatury i eksploatacja w klimacie arktycznym nieuchronnie doprowadzą do tworzenia się kondensatu na jednostkach przesyłowych energii ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami. Nigdzie gorsza jest odporność na wybuchy na minach w transmisji elektrycznej – fala uderzeniowa i pole odłamkowe przerywają przewody wysokiego napięcia (do 900 V), co grozi zatrzymaniem całego nośnika rakiety.

Testy kół motorowych wykazały niską przeżywalność podczas ostrzału nawet z broni strzeleckiej bronie.


Wielofunkcyjna platforma i ciągnik siodłowy z rodziny „Platform-O”. Źródło: bastion-karpenko.ru

Do 2013 roku (po pięciu latach prac projektowych) dostarczono kilka eksperymentalnych pojazdów - nośnik rakietowy KAMAZ-7850 (16x16), podwozie KAMAZ-78509 (12x12), ciągnik siodłowy KAMAZ-78504 (8x8) i KAMAZ-78508 ciągnik balastowy (8x8).

Departament wojskowy nie zaakceptował tej techniki. A pracownicy KAMAZ musieli przerabiać prototypy przez kolejne 4–5 lat.

Rezultatem jest paradoksalna rodzina maszyn.

Zainstalowali amerykański silnik Detroit Diesel o pojemności 918 litrów. Z. - do wdrożenia wymaganych parametrów technicznych w Rosji nie znaleziono odpowiedniego silnika wysokoprężnego.

Być może pewną rolę odegrał również 15% udziałów w KamAZ, należącym do niemieckiego koncernu Daimler AG, który z kolei jest właścicielem amerykańskiego Detroit Diesel.

Opcjonalnie rozważana jest instalacja niemieckiego silnika MTU R1238K40-1822.

Dostawcy NATO - partnerzy krajowych Sił Rakietowych Strategicznych?

Według Alexandra Privalova z Automobile Catalog, jako główny generator wybrano egzotyczną maszynę reluktancyjną z niezależnym uzwojeniem wzbudzenia. Rezultatem była bardzo głośna instalacja (do 100 decybeli), w żadnym wypadku nie zgodna z TTZ.

Był też problem z kołami silnika.

Wojsko z 21. Instytutu Badawczego zażądało, aby masa nie przekraczała 60 kg. Ale w końcu KAMAZ dostarczył 300-kilogramowe prototypy.

W sumie dla 16-kołowego KamAZ-7850 zebrano dodatkowe cztery tony masy. Jednak w prototypach transporterów rakietowych silniki w piastach okazywały się cięższe nawet niż 300 kg. A sam transporter rakietowy w stanie gotowym do jazdy ciągnie 40 ton z planowanymi 20 tonami!

Oczywiście przy takiej przewadze nie można mówić o jakimkolwiek transporcie Yarsa.

Podobny białoruski MZKT-16 został porównany z młodszym bratem 7850-kołowego KamAZ-78509, sześcioosiowym KamAZ-79291. Wyniki były zniechęcające - masa statku elektrycznego okazała się o 10 ton większa, a nośność była o tyle mniejsza. Teoretycznie znowu wszystko powinno być na odwrót.

Od 2019 r. armia rosyjska (a dokładniej w okresie próbnym) dysponuje obecnie 5 nosicielami rakiet Kamaz-7950. Nie planuje się kupować więcej, ponieważ maszyny są skomplikowane, zawodne, wyposażone w zagraniczne jednostki i niezwykle drogie. Pojazdy z pociskami Yars nie pełnią funkcji bojowej, ale odgrywają niewielką rolę jako podwozie pomocnicze.

Dwa lata temu KamAZ postanowił ponownie uruchomić martwą Platformę-O. I we współpracy z innymi producentami samochodów (w szczególności z BAZ), aby w końcu stworzyć sprawny rosyjski przewoźnik rakietowy.

Według niektórych doniesień postanowiono zrezygnować z kół silnikowych na rzecz schematu osi silnika, w którym znacznie łatwiej jest odizolować silniki elektryczne od wilgoci, fragmentów i pocisków.

Planowane jest wprowadzenie do produkcji nowych maszyn nie wcześniej niż w połowie obecnej dekady.

Biorąc pod uwagę ilość pracy, trudno w to uwierzyć.
239 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    9 styczeń 2021 04: 59
    Zastanawiam się, dlaczego nie da się zrobić wyrzutni na naczepie? Ten długi MZKT nadal nie może zjechać z drogi, ponieważ może prowadzić lub złamać ramę, nie może się wspinać, środkowe koła są wywinięte, a obciążenie z przodu i z tyłu wzrasta 5-krotnie. -umiejętność kraju, no cóż, więc według gwiazdy nawet umierający osioł nie ma odpowiednika na świecie. Trasa nośnika rakiet liczona jest co do centymetra, odchylenie od trasy grozi bardzo dużymi konsekwencjami. I dlaczego potrzebujemy niezależnego zawieszenia, złożonego, drogiego i nie ma w tym sensu przy prędkości 40 km, zwykła sprężyna równoważąca jest wystarczająca.
    1. + 21
      9 styczeń 2021 07: 07
      Cytat: Swobodny wiatr
      Zastanawiam się, dlaczego nie da się zrobić wyrzutni na naczepie? Ten długi MZKT nadal nie może zjechać z drogi, bo rama może być prowadzona lub łamana, nie może wspinać się pod górkę, środkowe koła są wywieszone, a obciążenie z przodu i z tyłu wzrasta 5-krotnie.


      Jakieś dwa lata temu obserwowałem, jak podobne „potwory” trafiały na poligon. Tkaj je na zasadach i na drogach. Kolumna wpadła na remont drogi. Zeszła na pobocze, łamiąc gęste zarośla, przeszła pięćdziesiąt metrów równolegle do jezdni i wróciła na jezdnię. Nawiasem mówiąc, wciąż czekałem na samochody eskortowe, które stały pod światłami postawnych budowniczych.

      Obawiam się, że nie będzie rósł razem z naczepą – rakiety „nie zginają się”, z drugiej strony używanie naczep doprowadzi do zwiększenia długości pociągu drogowego. Tak, a mimo to konieczne będzie narodziny napędu na wszystkie koła. Tutaj dla kolei nie jest to trywialne zadanie, ale transport drogowy. Szczerze mówiąc, wątpię w to. Choćby w obrębie obwodnicy Moskwy! Dobra żartuję!!!
      1. +6
        9 styczeń 2021 07: 47
        A postawni budowniczowie, jak to jest? Prawdopodobnie bardzo gruby. waszat . Trasa takich maszyn obliczana jest do metra. zejście z trasy to awaria, zasadzki, miny itp. dlaczego dowódca nie wiedział o naprawie drogi? Trzeba go wypędzić z wojska, drogowcy powiadamiają policję drogową o naprawie drogi z 3 dniowym wyprzedzeniem. Takie samochody z rakietą są bardzo niestabilne, wsiadają tylko po drodze, każdemu samochodowi towarzyszy prawie firma ochroniarska. W regionie Astrachania istnieje tylko jedna szkoła szkoleniowa, w której szkolą się ich kierowcy.
        1. + 31
          9 styczeń 2021 12: 26
          poważna awaria Rosyjski wojskowy przemysł motoryzacyjny

          Nie wierzę, że dla Rosji jest to niemożliwe do zastąpienia MZKT!

          W ZSRR, a także w Rosji istniało kilka fabryk produkujących traktory kołowe. Sam MZKT był nasz… Chińczycy mogli! Ale Rosjanie nie? Problem nie tkwi w ludziach (Rosjanie nawet do tego nie są zdolni!), ale w tych, którzy nieudolnie nas prowadzą, obiecując jedynie w słowach substytucję importu, szarpnięcia i przełomy.
          1. + 16
            9 styczeń 2021 16: 14
            Cytat: Staś157
            Nie wierzę, że dla Rosji jest to niemożliwe do zastąpienia MZKT!

            I słusznie!
            Tyle tylko, że wiele materiałów, w tym ten artykuł, jest powtórzeniem tego, co jawne i fikcyjne z różnych „źródeł”. W końcu prawdziwe informacje i „film popularnonaukowy” również po prostu nie znajdują się w domenie publicznej z powodu tajności lub jakichkolwiek innych.
            Ale wiele z rozwoju ciągników wieloosiowych jest dobrze znanych.
            W szczególności maszyny BAZ mogą z powodzeniem zastąpić średniej wielkości produkty MZKT. Tych. do systemów obrony powietrznej, pocisków manewrujących itp.
            Ale BAZ nie produkuje podwozi do ICBM, takich jak Topol i Yars.
            Ożywić produkcję KZKT? Ale zakład popadł w zapomnienie i wyprodukował ciągniki do czołgów Maz-537, które BAZ mogą teraz łatwo zastąpić, a nie podwozia dla ciężkich pocisków międzykontynentalnych.
            W ramach R&D Platform-O podjęto próbę stworzenia wieloosiowego ciągnika lub podwozia dla systemu rakietowego XXI wieku, a nie próbować kontynuować tradycji lat 21-60. wiek XX.
            Ani KamAZ, ani żaden inny zakład nie miał pełnego doświadczenia w takiej pracy, ale nawiasem mówiąc, ChTZ od bardzo dawna produkuje ciężkie ciągniki z przekładnią elektryczną, więc jest pewne doświadczenie. Organizacja zaangażowana w Platform-O ma tylko odległy związek z zakładem, w którym montowane są ciężarówki KamAZ.
            Zadziałało? Nie wiemy… nie ma filmu. zażądać
            Ale Shoigu oficjalnie ogłosił, że KamAZ-7950 został oddany do użytku.
            Taki rozwój powinien determinować wygląd tej klasy maszyn przez ponad dekadę. Ciężkie MAZ i MZKT są produkowane od ponad pół wieku. Dziś też jest coś do przenoszenia pocisków. Dlatego możliwe jest, że jeszcze kilka lat eksperymentalnej eksploatacji kilku modeli w oddziałach, dopracowanie, zmiany konstrukcyjne zostaną przeprowadzone zanim armia rosyjska zacznie otrzymywać seryjnie 4, 6, 8-osiowe ciągniki o konstrukcji modułowej z przekładnią elektryczną.
            1. + 19
              9 styczeń 2021 20: 31
              Cytat: Alekseev
              Maszyny BAZ mogą z powodzeniem zastąpić Produkty MZKT o średnich wymiarach

              W ogóle o tym nie było mowy! To jest problem globalny:
              Cytat: Alekseev
              BAZ nie produkuje podwozi do ICBM, takich jak Topola i Yarsa.


              Cytat: Alekseev
              Ożywić produkcję KZKT? Ale roślina pogrążyła się w zapomnieniu

              Tutaj sam wziął go i zatonął! Z własnej woli!!

              Został zrujnowany przez obecnych menedżerów. Zbankrutowali w 2010 roku, sprzęt został wycięty, a zamiast niego powstały centra handlowe. Wszystko według jednej kalki, jak w większości legendarnych sowieckich fabryk! I pamiętaj, to wcale nie było z pijakiem. I z naszym pionem z kolan. ... A potem nagle opamiętali się, ale było już za późno na picie Borjomi.

              Cytat: Alekseev
              W ramach R&D Platform-O podjęto próbę stworzenia wieloosiowego ciągnika lub podwozia dla systemu rakietowego XXI wieku, aNie próbuj kontynuować tradycji lat 60-70. wiek XX.

              Złe tradycje, prawda? Nie mogę tego dostać. Dlaczego ci się nie podobały? No dobrze, ale gdzie jest zamiennik? Kilka pięknych słów, tak obietnic.

              Cytat: Alekseev
              Shoigu oficjalnie ogłosił, że KamAZ-7950 przyjęty do służby

              Dlaczego próbujesz wprowadzić ludzi w błąd? Nadchodzi Kamaz-7950 dla Bastionów, ale mamy problem z tym, na czym nosić tarczę nuklearną!
              1. +4
                10 styczeń 2021 17: 55
                Przedsiębiorstwo posiada również specjalistów z doświadczeniem, a odpowiednia baza produkcyjna jest gotowa. Jednak BAZ z niewiadomych przyczyn nie znalazł się wśród zwycięzców konkursu.
                Podobno nie przywieźli „baranka w kartce”, kto powinien. Kapitalizm jest. Sprzedaje się i kupuje również bezpieczeństwo kraju. Kupujący jest znany (ogólnie), a wszyscy sprzedający są w zasięgu wzroku! I wszyscy są w porządku. Wojny na pewno nie będzie, po prostu zostaniemy sprzedani.
                1. uhm
                  +1
                  10 lutego 2021 08:11
                  Dopóki będziemy przyjaźnić się z Białorusinami, te prace badawczo-rozwojowe nie będą się chwiać ani toczyć. Kiedy Ruina przestała dostarczać nam silniki do statków i helikopterów, bardzo szybko zaczęli tworzyć własne. Tak więc z „Platformą-O”, jeśli naprawdę się upiecze, szybko ją dokończą.
          2. + 12
            9 styczeń 2021 17: 12
            Cytat: Staś157

            W ZSRR, a także w Rosji istniało kilka fabryk produkujących traktory kołowe. Sam MZKT był nasz...

            Twój przywódca (rosyjski) będzie mniej dłubać w nosie, ale wyraża zaniepokojenie, ale robi rzeczy. Widzisz więc, MZKT nie stałby się zagraniczny, ale krajowy. A kwestia ciągników została rozstrzygnięta sama.
            1. +9
              9 styczeń 2021 21: 50
              Cytat z Eragona
              Widzisz więc, MZKT nie stałby się zagraniczny, ale krajowy.

              Chciwość pomnożona przez ambicję wszystko rujnuje. Duplikowanie sowieckich technologii nie jest takie łatwe, tutaj potrzebna jest szkoła.
              I ramki.
              I tak ze wszystkim, czego głupio brakowało, a teraz, po spędzeniu 7 lat, nie zorganizowali wysokiej jakości powielania kluczowych technologii.
              Głupota i niezdecydowanie.
              I arogancja.
              W efekcie – stracony czas, sfrustrowane plany i setki miliardów dolarów. straty ... niezbudowana Flota, wypaczone plany dozbrojenia, dotychczasowa niemożność dozbrojenia VTA ... i bazy wroga w pobliżu Woroneża, Biełgorodu i Rostowa ...
              Te błędy kosztują nas za dużo...
              I będą kosztować więcej.

              Błędy muszą zostać poprawione.
            2. +5
              10 styczeń 2021 11: 08
              Cytat z Eragona
              Widzisz więc, MZKT nie stałoby się zagraniczne, ale krajowe

              Jeśli roślina znajduje się na terytorium sąsiedniego państwa, może w każdej chwili stać się obcą, nawet jeśli ją kupisz
              1. +1
                11 styczeń 2021 10: 08
                Cytat z Pilat2009
                Cytat z Eragona
                Widzisz więc, MZKT nie stałoby się zagraniczne, ale krajowe

                Jeśli roślina znajduje się na terytorium sąsiedniego państwa, może w każdej chwili stać się obcą, nawet jeśli ją kupisz

                Kto mówił o kupowaniu??? Krymskie przedsiębiorstwa i kurorty stały się rosyjskie, a nikt ich nie kupił ☺️
              2. AAG
                0
                11 styczeń 2021 20: 25
                Cytat z Pilat2009
                Cytat z Eragona
                Widzisz więc, MZKT nie stałoby się zagraniczne, ale krajowe

                Jeśli roślina znajduje się na terytorium sąsiedniego państwa, może w każdej chwili stać się obcą, nawet jeśli ją kupisz

                W naszych realiach tak...
          3. 0
            10 styczeń 2021 11: 49
            Cytat: Staś157
            Chińczycy to zrobili! Ale Rosjanie nie?
            Co mogli zrobić? lizać MAZ?
            KAMAZ początkowo zaczął produkować hybrydę, stąd problemy: nie ma nic do sprzedania poza silnikiem wysokoprężnym, ale i tutaj udziałowcy dawali z siebie wszystko.
            1. +5
              11 styczeń 2021 08: 42
              Cytat: Simargl
              do jego realizacji nie ma nic poza olejem napędowym

              Jaki olej napędowy? Masz na myśli Amerykanina? Następnie rozważ, że nie istnieje.
              1. 0
                11 styczeń 2021 13: 50
                Cytat: Staś157
                Jaki olej napędowy? Masz na myśli Amerykanina?
                Czy rozumiesz, jak działa hybryda szeregowa? Co najmniej 100 generatorów można zainstalować, wpychając je w „fałdy terenu”, tj. nie ma problemów z silnikiem jako takim: w razie potrzeby wepchną 2-3 sztuki YaMZ. Jeden jest po prostu wygodniejszy. Ale nie bardziej niezawodny.
                1. +1
                  11 styczeń 2021 17: 17
                  Cytat: Simargl
                  Jeśli potrzebne - wciśnij 2-3 sztuki YaMZ

                  Najwyraźniej nie jest to konieczne. Kiedyś wepchnięto amerykański diesel.
                  1. 0
                    11 styczeń 2021 20: 03
                    Cytat: Staś157
                    Najwyraźniej nie jest to konieczne.
                    Napisałem już:
                    Cytat: Simargl
                    Jeden jest po prostu wygodniejszy.

                    Cytat: Simargl
                    ale nawet tutaj udziałowcy dawali z siebie wszystko.
              2. AAG
                +2
                11 styczeń 2021 20: 26
                Cytat: Staś157
                Cytat: Simargl
                do jego realizacji nie ma nic poza olejem napędowym

                Jaki olej napędowy? Masz na myśli Amerykanina? Następnie rozważ, że nie istnieje.

                Prawdziwe podejście do biznesu! dobry
          4. -1
            10 styczeń 2021 16: 32
            Możesz to zrobić i zrobi to ten, kto nie powinien na tym zyskać. Nastąpiła rewolucja nie dla rzemieślników, ale wyłącznie dla tych, gdy pieniądze trafiają do właściwych kieszeni. A jeśli wręcz przeciwnie, to po co im taki kraj z takimi rakietami nośnymi.
          5. TLD
            +2
            10 styczeń 2021 23: 06
            Oczywiście nie mogą tego zrobić, bo zepsuli to do piekła i nie ma komu go przywrócić..
          6. +1
            11 styczeń 2021 18: 22

            Problem nie dotyczy ludzi.

            W sobie. Liderzy z tego właśnie ludzi rosną. Nie tylko mamy chorą głowę, ale widzę to wszystko w moim przedsiębiorstwie: nikogo to nie obchodzi. Jest taka mądrość – każdy naród zasługuje na rząd, który ma. Bardzo mądra mądrość.
            1. AAG
              +2
              11 styczeń 2021 20: 29
              Cytat od Scepsisa

              Problem nie dotyczy ludzi.

              W sobie. Liderzy z tego właśnie ludzi rosną. Nie tylko mamy chorą głowę, ale widzę to wszystko w moim przedsiębiorstwie: nikogo to nie obchodzi. Jest taka mądrość – każdy naród zasługuje na rząd, który ma. Bardzo mądra mądrość.

              Zgadzam się z tobą! Wszystko jest jasne z „rzemieślnikami”! Ach, wybacz patos, nie ma jedności wśród ludzi. IMHO: główny problem ... (((
          7. 0
            15 styczeń 2021 19: 49
            Chińczycy to zrobili!

            Czyli „mogli” sami, czy ktoś pomógł? W tym samym czasie i na lope (zarówno w czasie, jak iw USD) byli w stanie, czy możesz mi powiedzieć?
          8. 0
            10 lutego 2021 09:41
            A przywódcy nie pochodzą od ludzi? A może są wysyłane do nas z Marsa?
            1. 0
              6 kwietnia 2021 00:10
              Rosja ma dwóch sojuszników – armię i marynarkę wojenną

              I dwóch wrogów – naród i rząd
          9. 0
            14 lutego 2021 21:10
            Piły do ​​metalu z chińskimi obcinaczami bocznymi, tureckimi i chińskimi elektrykami, bez własnej elektroniki itp. itp. skąd pochodzisz od gawędziarzy
          10. +2
            29 marca 2021 10:26
            ... dlaczego dla Berii nie było zadań nierozwiązywalnych ...?
        2. 0
          14 styczeń 2021 13: 56
          ... jednak łatwiej * holować * ten * myślę * sterowiec ....
      2. -7
        9 styczeń 2021 16: 44
        Cytat: Kote Pane Kokhanka


        Jakieś dwa lata temu obserwowałem, jak podobne „potwory” zostały przeniesione na poligon. Tkaj je na zasadach i na drogach. Kolumna wpadła na remont drogi. Zszedłem na pobocze, łamiąc gęste zarośla, szedłem pięćdziesiąt metrów równolegle do jezdni i wróciłem na jezdnię.!


        Co kłamiesz, jakbyś nie rozumieł, kto ...
        1. +1
          9 styczeń 2021 17: 36
          na jakiej podstawie wyciągnięto ten wniosek?
          1. 0
            9 styczeń 2021 18: 17
            Cytat: Anton Yu
            na jakiej podstawie wyciągnięto ten wniosek?


            Bazy PGRK - nigdy nie jedź na drogi publiczne.
            Bezpieczeństwo PGRK, które pozwoliło jej wyjechać na drogi publiczne, bez sprawdzania trasy trasy, podczas prac remontowych, to po prostu bzdura…
            To jest artykuł o strzelaniu...

            Zjazd PGRK od drogi publicznej przez rowy przydrożne i rowy do runa leśnego jest również artykułem egzekucyjnym.

            i tak we wszystkim.

            Osoba ta podobno widziała transmisję na temat tlenku węgla (była taka historia) o PGRK na poligonie, jak chodziła przez krzaki (sprawdzony poligon ze zrozumieniem gleby) - i wyraziła to tak, jak widać z jego własnymi oczami, a nawet upiększyłem go do nieba...
            Nie rozumiem. o czym pisze.
            1. +3
              9 styczeń 2021 18: 53
              Nie wiem, jak to jest z tobą (gdzie mieszkasz), ale tutaj w regionie Swierdłowsku to się dzieje, a nie tak. A wypadki sprzętu wojskowego z cywilnym zdarzają się regularnie. I myślę, że dowództwo 42. Dywizji Rakietowej Tagil nie zapytało was, którymi drogami musicie podróżować.
              1. -1
                9 styczeń 2021 19: 09
                Cytat: Anton Yu
                Nie wiem, jak to jest z tobą (gdzie mieszkasz), ale tutaj w regionie Swierdłowsku to się dzieje, a nie tak. A wypadki sprzętu wojskowego z cywilnym zdarzają się regularnie. I myślę, że dowództwo 42. Dywizji Rakietowej Tagil nie zapytało was, którymi drogami musicie podróżować.


                Jestem w drodze do Jekatu i Niżnej Tury, wzdłuż Saldam i Krasno-Novo-Pervo-Ural (myślę, że znasz te miejsca) - w trasie spędzam czysto 3 miesiące w roku.
                Mam taką pracę.
                Tam pracują nasze maszyny.
                I widzę to w rzeczywistości.
                A moje samochody jeżdżą przez całą dobę.

                Ale nikt nigdy nie wspomniał o wyjeździe PGRK na drogi.
                i sam nigdy tego nie widziałem.
                1. +7
                  9 styczeń 2021 19: 24
                  Nie wiem, gdzie ktoś jest z tobą, ale w naszym regionie miejscowi nigdy nie dzwonili do Yekat Yekat. Mieszkałem tu od ponad 40 lat. W okolicach Jekaterynburga mówią po prostu „chodźmy do miasta”, a w odległych rejonach nazywają się Yoburg lub po starym Swierdłowsku. Więc przejdź ponownie.
                  1. 0
                    11 styczeń 2021 10: 56
                    Cytat: Anton Yu
                    Nie wiem, gdzie ktoś jest z tobą, ale w naszym regionie miejscowi nigdy nie dzwonili do Yekat Yekat. Mieszkałem tu od ponad 40 lat. W okolicach Jekaterynburga mówią po prostu „chodźmy do miasta”, a w odległych rejonach nazywają się Yoburg lub po starym Swierdłowsku. Więc przejdź ponownie.


                    I nigdy nie powiedziałem, że jestem mieszkańcem twojego regionu.
                    Moimi kierowcami są mieszkańcy twojego regionu.

                    Ekat to skrót przyjęty przez pracowników transportu...

                    Więc przez - to ty ...
                    1. 0
                      12 styczeń 2021 21: 26
                      Cytat: SovAr238A
                      Więc przez - to ty ...

                      Wow, co za dyskusja!
                      Mamy czołgi biegnące wzdłuż traktu Sierowa! Dokładniej, trochę blisko przed wejściem do miasta, Niżny Tagil. Skąd to wiem - więc przez jezdnię jest metalowa rolka, żeby gąsienice nie psuły asfaltu.
                      Jeśli chodzi o sprzęt wojskowy na drogach Uralu! Pytanie gdzie są naprawiane działa samobieżne? Więc na ul. Szefskaja i Kosmonauci jekaterynburga są częstymi gośćmi.
                      I wreszcie wydarzenia, które opisuję, to droga Revda-Degtyarsk. Sprzęt szedł w kolumnie iz odpowiednią eskortą.
                      Powodzenia i zwolnij przed znakiem drogowym „uważaj na czołgi” śmiech
                2. +2
                  9 styczeń 2021 19: 32
                  I pokaż mi, gdzie Kote napisał, że widział kompleks dokładnie na Trakcie Serowskim?
            2. AAG
              +2
              11 styczeń 2021 20: 35
              Cytat: SovAr238A
              Cytat: Anton Yu
              na jakiej podstawie wyciągnięto ten wniosek?


              Bazy PGRK - nigdy nie jedź na drogi publiczne.
              Bezpieczeństwo PGRK, które pozwoliło jej wyjechać na drogi publiczne, bez sprawdzania trasy trasy, podczas prac remontowych, to po prostu bzdura…
              To jest artykuł o strzelaniu...

              Zjazd PGRK od drogi publicznej przez rowy przydrożne i rowy do runa leśnego jest również artykułem egzekucyjnym.

              i tak we wszystkim.

              Osoba ta podobno widziała transmisję na temat tlenku węgla (była taka historia) o PGRK na poligonie, jak chodziła przez krzaki (sprawdzony poligon ze zrozumieniem gleby) - i wyraziła to tak, jak widać z jego własnymi oczami, a nawet upiększyłem go do nieba...
              Nie rozumiem. o czym pisze.

              Masz urojenia?
              Czy szpieg został źle obsłużony?
              Na jakiej podstawie dyskredytujesz osobę?
              Zachowaj odpowiedź, proszę, lub przeproś...
              To od wielokrotnie nie strzał. hi
            3. 0
              14 styczeń 2021 16: 38
              W Mari El . idzie bardzo dobrze
        2. +4
          9 styczeń 2021 18: 18
          Cytat: SovAr238A
          Cytat: Kote Pane Kokhanka


          Jakieś dwa lata temu obserwowałem, jak podobne „potwory” zostały przeniesione na poligon. Tkaj je na zasadach i na drogach. Kolumna wpadła na remont drogi. Zszedłem na pobocze, łamiąc gęste zarośla, szedłem pięćdziesiąt metrów równolegle do jezdni i wróciłem na jezdnię.!


          Co kłamiesz, jakbyś nie rozumieł, kto ...

          Autostrada Barnauł-Nowosib jest bardzo ruchliwa nawet w nocy. Tak więc po południu na granicy regionów, obok znanego powszechnie miasteczka w wąskim kręgu „utopiłem” swoje 180 km/h, kątem oka zauważyłem poruszenie na polanie po prawej stronie, Zacząłem zwalniać. Zarządzany. „Potwory” z rakietami wyskakują na tor, prześlizgują się i pędzą po lewej polanie. Wysiadłem z samochodu i zapaliłem. Z przodu iz tyłu - ci sami palacze chodzą po samochodach, łagodzą stres. Czy uważasz, że to normalne? Jechałem z rodziną z wakacji i można było się rozmazać na traktorze. Jaka głupia osoba planuje to wszystko? Być może więc towarzysz nie kłamie.
          1. +2
            10 styczeń 2021 10: 22
            „Potwory” z rakietami wyskakują na tor, prześlizgują się i pędzą po lewej polanie.
            Co, nawet nikt nie blokował ruchu na autostradzie? Więc tak po prostu wyskoczyli z polany na autostradę prosto z kulą i odjechali? Tak, wiesz, jak „wypełnić”.
            1. +3
              10 styczeń 2021 17: 52
              Cytat od Fan-Fan
              „Potwory” z rakietami wyskakują na tor, prześlizgują się i pędzą po lewej polanie.
              Co, nawet nikt nie blokował ruchu na autostradzie? Więc tak po prostu wyskoczyli z polany na autostradę prosto z kulą i odjechali? Tak, wiesz, jak „wypełnić”.

              Nikt niczego nie blokował, o tym właśnie mówimy. Sam służyłem w Strategicznych Siłach Rakietowych (53 Armia), byłem bardzo, delikatnie mówiąc, zaskoczony.
          2. AAG
            +2
            11 styczeń 2021 20: 53
            Cytat z Dolivy63
            Cytat: SovAr238A
            Cytat: Kote Pane Kokhanka


            Jakieś dwa lata temu obserwowałem, jak podobne „potwory” zostały przeniesione na poligon. Tkaj je na zasadach i na drogach. Kolumna wpadła na remont drogi. Zszedłem na pobocze, łamiąc gęste zarośla, szedłem pięćdziesiąt metrów równolegle do jezdni i wróciłem na jezdnię.!


            Co kłamiesz, jakbyś nie rozumieł, kto ...

            Autostrada Barnauł-Nowosib jest bardzo ruchliwa nawet w nocy. Tak więc po południu na granicy regionów, obok znanego powszechnie miasteczka w wąskim kręgu „utopiłem” swoje 180 km/h, kątem oka zauważyłem poruszenie na polanie po prawej stronie, Zacząłem zwalniać. Zarządzany. „Potwory” z rakietami wyskakują na tor, prześlizgują się i pędzą po lewej polanie. Wysiadłem z samochodu i zapaliłem. Z przodu iz tyłu - ci sami palacze chodzą po samochodach, łagodzą stres. Czy uważasz, że to normalne? Jechałem z rodziną z wakacji i można było się rozmazać na traktorze. Jaka głupia osoba planuje to wszystko? Być może więc towarzysz nie kłamie.

            Czy uważasz, że "Topola", "Yars" powinny Ci ustąpić?
            Nie specjalnie dla Ciebie (ogólnie trend), ale wielokrotnie pojawiał się temat, że Strategiczne Siły Rakietowe to dla nas wszystko (nie ma odpowiedniej floty, SV dla małej liczby lokalizacji itp., ale jeśli Mistrzostwa Europy są energiczny klub) Pieprzyć nas wszystkich!!! Bez zrównoważonego słońca i bez wzajemnego zrozumienia!
            W Irkucku "Topol", a teraz "Yars", często zamykają drogi do miasta szczelnie. Czasami z powodu głupoty jednostek... przywódców, czasami - technologia to technologia. Gorzej, gdy ludzie nie spotykają się z zadania (marka naszych czasów, - na razie jesteśmy tolerancyjni ...) ...
            W naszym mieście, jak prognoza pogody, kiedy ustawiono służbę komendanta... No, jak się spóźnisz do pracy, a jeśli lecisz samolotem?
      3. +1
        12 styczeń 2021 10: 28
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Kolumna wpadła na remont drogi. Zeszła na pobocze, łamiąc gęste zarośla, przeszła pięćdziesiąt metrów równolegle do jezdni i wróciła na jezdnię.

        Tych. strzelcy brawurowo działali w przypadku sytuacji „przeszkoda na drodze” / „zniszczenie odcinka drogi”. Dowódca itp. powinien był otrzymać podziękowania - zapewniono ciągłość ruchu.
        Każda jednostka rakietowa z naziemnymi ruchomymi wyrzutniami rakiet ma w swoim składzie jednostki inżynieryjne zapewniające ruch - bariery i ścieżki układania. Tak więc ruch wzdłuż sekcji „pozaprojektowych” jest nadal przewidziany.
    2. + 26
      9 styczeń 2021 07: 17
      .
      Cytat: Swobodny wiatr
      Zastanawiasz się, dlaczego nie?

      Dlaczego, dlaczego… Ale dlatego, że lata 90. „wymyły” wiek średni ze środowiska projektowego, które było w stanie rozumować z awanturnictwem tkwiącym w młodości i mogło już oprzeć się retrogradacji starego.
    3. +8
      9 styczeń 2021 09: 24
      Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego wyrzutnie S-400 na naczepach z ciągnikami BAZ-6402 zaczęły być masowo przenoszone do MZKT-543M? Istnieje jednostka transportowo-przeładunkowa 3F30-9, ale z najprostszych podręczników dla szkół zawodowych można dowiedzieć się, że każdy samochód z przyczepą lub naczepą ustępuje pojedynczemu samochodowi pod względem zdolności do jazdy w terenie i zwrotności. W przypadku MZKT 79221 ładunek jest równomiernie rozłożony wzdłuż osi, w przypadku ciągnika spadnie na tylny wózek, który jako pierwszy zatonie, a przednie 4 koła będą „wisieć” wyżej i wiosłować w powietrzu.
      1. +1
        9 styczeń 2021 15: 33
        Przyczepa pasywna jest gorsza, ale jeśli jest aktywna, to nie, w latach 50-60-70 zostały opracowane i niektórzy przyjęli SA.
        1. +3
          10 styczeń 2021 08: 13
          Tutaj dla tych, którzy najwyraźniej nie są w temacie. Nie ma znaczenia, jaką przyczepę posiadasz, rozkład masy nastąpi na wózku przyczepy aktywnej i na tylnym wózku ciągnika. Najpierw zawiodą. Podczas gdy przedni wózek straci powierzchnię styku i będzie szlifował ziemię na biegu jałowym. Otwieramy podręcznik projektowania pojazdów z napędem na cztery koła i zdobywamy wiedzę.
          A oto film dla Ciebie o tym, co dzieje się z ciągnikiem na słabo nośnych glebach. Cieszyć się.
          1. 0
            10 styczeń 2021 13: 29
            Patrząc na ten film, natychmiast pojawiają się trudne pytania.
            1) Dlaczego ciśnienie w oponach nie jest obniżane w celu zwiększenia przyczepności?
            2) Ciągnik transportuje zdrowe i ciężkie śmieci bez ciągnika pchającego, a co najważniejsze, na takich glebach inny ciągnik jest podłączony z przodu przez dyszel urządzenia sprzęgającego, a nie spychacz, w przeciwnym razie zerwie kabel ze wszystkimi konsekwencjami .
          2. -2
            10 styczeń 2021 13: 36
            Cytat: Togilen
            Tutaj dla tych, którzy najwyraźniej nie są w temacie. Nie ma znaczenia, jaką przyczepę posiadasz, rozkład masy nastąpi na wózku przyczepy aktywnej i na tylnym wózku ciągnika. Najpierw zawiodą. Podczas gdy przedni wózek straci powierzchnię styku i będzie szlifował ziemię na biegu jałowym. Otwieramy podręcznik projektowania pojazdów z napędem na cztery koła i zdobywamy wiedzę.
            A oto film dla Ciebie o tym, co dzieje się z ciągnikiem na słabo nośnych glebach. Cieszyć się.

            Tak to prawda. I okazuje się, że przy 12 kołach aktywnie pracują tylko 4, czyli 1/3.
            Jednocześnie dramatycznie wzrasta obciążenie przegubów CV (wydaje się, że są też kierownice?).

            W końcu wszystko zależy od właściwości przyczepności gleby pod tymi nieszczęsnymi 4 kołami, chociaż można by je rozłożyć na trzykrotnie większej powierzchni…
          3. 0
            10 styczeń 2021 13: 53
            Skoro mówisz o podręcznikach, to oddaję Ci naszą skromną bibliotekę.
            http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?f=736&t=3217&sid=be640fbefd82b649dc9e562cc1a468ba#p111540
            1. 0
              11 styczeń 2021 13: 11
              No cóż, gdzie jesteśmy dla ciebie w NTC ...
          4. 0
            10 styczeń 2021 17: 47
            co dzieje się z ciągnikiem na słabo nośnych glebach.
            W przypadku gruntów słabonośnych istnieją pojazdy gąsienicowe. Ale ta rzecz w filmie powinna iść dobrą, solidną drogą.
            1. 0
              11 styczeń 2021 17: 04
              Podaj przykład takiej maszyny. Będzie ciekawie czytać. Może kanadyjski Jamał?
              A potem zastanów się, po co wozić na plac budowy takie ciągniki jak kanadyjski Jamał czy nasz olej napędowy (to nie zadziała, nie wystarczy), skoro ten KZKT musi przejechać 100 metrów wzdłuż startu?
        2. 0
          10 styczeń 2021 13: 28
          Cytat z merkava-2bet
          Przyczepa pasywna jest gorsza, ale jeśli jest aktywna, to nie, w latach 50-60-70 zostały opracowane i niektórzy przyjęli SA.

          Andrey, nie na próżno zapytałem Cię, jak moment obrotowy jest przenoszony na koła naczepy do przewozu takich towarów? To ważna kwestia techniczna.
          1. 0
            10 styczeń 2021 13: 34
            Jeśli mówisz o książce, to mechanicznie lub hydraulicznie, jeśli o nowoczesnych, to elektrycznie, prostsze i bardziej niezawodne.Ogólnie przeczytaj książkę.
          2. 0
            11 styczeń 2021 12: 29
            ZIL-137 (EMNIP) i aktywna przyczepa ZIL-137b...
            Hydraulika.
      2. +1
        9 styczeń 2021 16: 55
        Cytat: Togilen
        Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego wyrzutnie S-400 na naczepach z ciągnikami BAZ-6402 zaczęły być masowo przenoszone do MZKT-543M? Istnieje jednostka transportowo-przeładunkowa 3F30-9, ale z najprostszych podręczników dla szkół zawodowych można dowiedzieć się, że każdy samochód z przyczepą lub naczepą ustępuje pojedynczemu samochodowi pod względem zdolności do jazdy w terenie i zwrotności. W przypadku MZKT 79221 ładunek jest równomiernie rozłożony wzdłuż osi, w przypadku ciągnika spadnie na tylny wózek, który jako pierwszy zatonie, a przednie 4 koła będą „wisieć” wyżej i wiosłować w powietrzu.


        Czy widziałeś kiedyś, jak amerykańscy kierowcy przewożą ciężkie ładunki?
        Istnieje niezliczona ilość typów przyczep, które leżą na ziemi do załadunku i wznoszą się w ciągu 3-5 minut ...

        Mają ten biznes - transport samochodowy - jest bardzo powszechny.
        A różnice są ogromne.
        A ładunki SuperHeavy i Oversized – podróżują niezmiernie.
        W związku z tym istnieje wiele ofert od producentów ...

        I nawet wózki kołowe na przyczepie mogą same się przemieszczać, aby rozłożyć ładunek - tam też są takie przyczepy ...

        A nasi kierowcy i inżynierowie nawet tego nie widzieli i nie myśleli o tym…
        A kiedy im to pokazałem, przerazili się…
        1. -4
          10 styczeń 2021 08: 07
          Powiem ci sekret, to wszystko mamy też w kraju. Jeśli nie jesteście przyjaciółmi fizyki i geometrii, TCM, wytrzymałości materiałów - to nie są moje problemy. Następnie nadal wyświetlaj „niesamowite” filmy sąsiadom na parkingu lub w garażu.
        2. AAG
          +1
          11 styczeń 2021 21: 30
          Cytat: SovAr238A
          Cytat: Togilen
          Czy zastanawiałeś się kiedyś, dlaczego wyrzutnie S-400 na naczepach z ciągnikami BAZ-6402 zaczęły być masowo przenoszone do MZKT-543M? Istnieje jednostka transportowo-przeładunkowa 3F30-9, ale z najprostszych podręczników dla szkół zawodowych można dowiedzieć się, że każdy samochód z przyczepą lub naczepą ustępuje pojedynczemu samochodowi pod względem zdolności do jazdy w terenie i zwrotności. W przypadku MZKT 79221 ładunek jest równomiernie rozłożony wzdłuż osi, w przypadku ciągnika spadnie na tylny wózek, który jako pierwszy zatonie, a przednie 4 koła będą „wisieć” wyżej i wiosłować w powietrzu.


          Czy widziałeś kiedyś, jak amerykańscy kierowcy przewożą ciężkie ładunki?
          Istnieje niezliczona ilość typów przyczep, które leżą na ziemi do załadunku i wznoszą się w ciągu 3-5 minut ...

          Mają ten biznes - transport samochodowy - jest bardzo powszechny.
          A różnice są ogromne.
          A ładunki SuperHeavy i Oversized – podróżują niezmiernie.
          W związku z tym istnieje wiele ofert od producentów ...

          I nawet wózki kołowe na przyczepie mogą same się przemieszczać, aby rozłożyć ładunek - tam też są takie przyczepy ...

          A nasi kierowcy i inżynierowie nawet tego nie widzieli i nie myśleli o tym…
          A kiedy im to pokazałem, przerazili się…

          W kontekście omawianego artykułu proponujesz „zrzucić” „ładunek” (rakietę) na ziemię!Z kilkoma bunkrami, które zapewniają jego funkcjonalność? To nie zadziała!
          Przepraszam, że jesteś taki surowy, hi , rozumiem że rozmowa przesunęła się na tematykę motoryzacyjną, jeszcze raz przepraszam, właśnie zdecydowałem się na Was.... żeby to sprecyzować.W kwestii przyczepy,naczepy,"monolitu"...
          Chłopaki! Kontynuuj zadanie! Dalej od warunków użytkowania (nie zapomnij określić odpowiedzialnych za ciągnik, przyczepę, „ładunek”) Czy stało się jaśniej?
          Cóż, oczywiście!Jeżeli jeden traktor może w razie potrzeby przewozić ten sam typ wózka (a jeśli w jednostce jest ich kilka, to połączenie, jest manewr siłami, czyli... - dobrze!).
          Ale!Jeżeli ciągnik (przewoźnik) jest przeznaczony do jednego (!) wysoce specjalistycznego zadania, to musi być w pełni z nim zgodny.
          IMHO: bez względu na to, jak smutne jest to dla Topol, Yars, to na razie są produkty z Mińska.
    4. + 11
      9 styczeń 2021 14: 20
      Dlaczego nie, zrobili to w USA, ale nie wdrożyli systemu.




      A oto ciekawy schemat porównawczy, kontener pokładowy i na przyczepie.
      1. +2
        9 styczeń 2021 16: 57
        Cytat z merkava-2bet
        Dlaczego nie, zrobili to w USA, ale nie wdrożyli systemu.




        Dziwne jaki rodzaj "czarnej peleryny" dawał Ci minus za informacje czysto techniczne?
        Jakiś rodzaj bes...
        Wrzuciłem też podobne zdjęcia z Wright-Paterson, ale potem zobaczyłem, że jesteś zbyt nieśmiały, aby duplikować ... :)))
    5. +2
      9 styczeń 2021 14: 38
      Cytat: Swobodny wiatr
      Zastanawiam się, dlaczego nie da się zrobić wyrzutni na naczepie?

      Krótko
      1) drastycznie zmniejszy to możliwości terenowe (pomiędzy asfaltem a Trophy-Raid przygotowanych SUV-ów survivalowych są też gradacje „terenowe”)
      2) Poważnie zwiększa promień skrętu, a samochód już „nie jest mały”.

      A po co nam zawieszenie niezależne, złożone, drogie, ale nie ma w tym sensu przy prędkości 40 km

      Zmniejsz rolki, lepiej rozłóż obciążenie na ramie.
      1. +4
        9 styczeń 2021 15: 29
        Po pierwsze podwozia GPRK nie są pojazdami terenowymi, ale poruszają się po przygotowanych trasach drogowych, czy dobrze zagęszczonym szutrze, ale częściej na płytach żelbetowych i nie szturmują w terenie, ze względu na wysoko położony środek ciężkości , przecież ponad 50 ton, sama rakieta 47 ton, nie licząc TPK i innych jednostek.
        To dla przyczepy lub naczepy promień jest mniejszy ze względu na znacznie większy kąt obrotu samego ciągnika, dodatkowo same przyczepy wyposażone są w osie skrętne, a nawet prowadzące.
        Wszystko to zostało przetestowane, jest wiele książek, jedna z nich to „Tajne samochody ZSRR” i inne.
        1. +2
          9 styczeń 2021 20: 54
          Cytat z merkava-2bet
          Po pierwsze podwozia GPRK nie są pojazdami terenowymi, ale poruszają się po przygotowanych trasach drogowych

          Oczywiście nie. Napisałem powyżej, że nie rozumiem, dlaczego panuje taka mania ekstremów, bo między autostradą a zaciętym terenem jest wiele gradacji „off-roadu”.

          ubity żwir

          Jeśli chodzi o szutr, to moje doświadczenia z nurkowania w Rosji, w tym na Uralu ... no cóż, jak przekazać wrażenia "zagęszczonego żwiru")))) Aby nie naruszać regulaminu portalu za pomocą najodpowiedniejszych terminów . .. ogólnie gdy w sezonie temperatura przekracza zero 30 razy i woda albo wnika w glebę, albo wierci się rozrywając ją ... no cóż, droga taka sobie)))

          ale częściej płyty żelbetowe

          To tylko po to, żeby na nich jeździć.


          są wyposażone w osie obrotowe, a nawet prowadzące

          Koła napędowe Vsmysle na przyczepie?
          Bardzo się to zmienia. A jak odbywa się przeniesienie na nie momentu obrotowego?
          1. 0
            9 styczeń 2021 21: 47
            Bardzo ciekawa jest książka „Tajne samochody Armii Radzieckiej”, autor E. Kochnev, która bardzo dobrze opisuje wszystkie prace nad aktywnymi przyczepami, a także nad podwoziami różnych transporterów rakietowych Strategicznych Sił Rakietowych PGRK, aż do gigant na temat „Tselina-2”, przeczytaj, nie pożałujesz.
            1. +2
              9 styczeń 2021 21: 54
              Oto bardzo interesująca seria książek.
          2. 0
            10 styczeń 2021 01: 17
            Hydraulika, mosty hydrauliczne stoją. Łączą się w krytycznych momentach.. Na ciągniku jest potężna pompa hydrauliczna, fajnie patrzeć jak przyczepa wyciąga ciągnik z błota.
        2. 0
          11 styczeń 2021 01: 34
          Cytat z merkava-2bet
          Po pierwsze podwozia GPRK nie są pojazdami terenowymi, ale poruszają się po przygotowanych trasach drogowych

          Dobrze znasz teorię, ale w praktyce wszystko jest trochę bardziej skomplikowane. puść oczko Nie mówiąc już o tym, że pojazdy do tego celu muszą mieć dobrą zdolność przełajową.
          Cytat z merkava-2bet
          To dla przyczepy lub naczepy promień jest mniejszy ze względu na znacznie większy kąt obrotu samego ciągnika, dodatkowo same przyczepy wyposażone są w osie skrętne, a nawet prowadzące.
          Powiedzmy, ale całkowita długość jest nadal zaporowo większa, co nakłada znaczne ograniczenia na trasy, parkowanie itp. W dodatku na obiecującej platformie (jeśli w ogóle zostanie ukończona), nie tylko dwa fronty pary będą skręcać koła, ale także dwie tylne - w takim przypadku promień skrętu będzie już dokładnie mniejszy.
        3. 0
          11 styczeń 2021 12: 28
          Cytat z merkava-2bet
          Po pierwsze podwozia GPRK nie są pojazdami terenowymi, ale poruszają się po przygotowanych wcześniej trasach drogowych, czy dobrze zagęszczonym szutrze, ale częściej płytach żelbetowych

          Niemniej jednak rozwój ruchu na innych typach dróg (podlegających zniszczeniu) przygotowana sieć drogowa) odbywa się regularnie.

        4. AAG
          0
          11 styczeń 2021 21: 43
          Cytat z merkava-2bet
          Po pierwsze podwozia GPRK nie są pojazdami terenowymi, ale poruszają się po przygotowanych trasach drogowych, czy dobrze zagęszczonym szutrze, ale częściej na płytach żelbetowych i nie szturmują w terenie, ze względu na wysoko położony środek ciężkości , przecież ponad 50 ton, sama rakieta 47 ton, nie licząc TPK i innych jednostek.
          To dla przyczepy lub naczepy promień jest mniejszy ze względu na znacznie większy kąt obrotu samego ciągnika, dodatkowo same przyczepy wyposażone są w osie skrętne, a nawet prowadzące.
          Wszystko to zostało przetestowane, jest wiele książek, jedna z nich to „Tajne samochody ZSRR” i inne.

          „… To dla przyczepy lub naczepy promień jest mniejszy ze względu na znacznie większy kąt obrotu samego ciągnika, dodatkowo same przyczepy wyposażone są w osie skrętne, a nawet jezdne…. '
          Dlaczego ty to wszystko Agregaty, TPK-wszystko w bukiecie?!
    6. Komentarz został usunięty.
    7. +1
      10 styczeń 2021 00: 49
      Całkowicie się z tobą zgadzam
    8. +4
      10 styczeń 2021 16: 43
      najciekawsze, czy KAMAZ wziął pieniądze? Nic nie zrobił i oczywiście nie zamierza go zwrócić.Wygląda to na kradzież, trzeba zwrócić się nie do przeglądu wojskowego do przeglądu, ale do wszczęcia śledztwa.
      Generalnie sytuacja jest raczej odwrotna, nie ma silnika, nie ma silników elektrycznych, prądnica jest głośna, baterie litowe wydają się być chińskie, kiedy nie chcieli się z Białorusinami wiązać, jakie były podstawy do nadziei dla Kamaza, który sam niczego nie może rozwinąć?
      To czysta przygoda, nawet o kryminalnym wydźwięku.
      1. -5
        11 styczeń 2021 11: 45
        Cytat: Bar1
        najciekawsze, czy KAMAZ wziął pieniądze? Nic nie zrobił i oczywiście nie zamierza go zwrócić.Wygląda to na kradzież, trzeba zwrócić się nie do przeglądu wojskowego do przeglądu, ale do wszczęcia śledztwa.

        Najciekawsze jest to, że to tylko artykuł - aby stworzyć wrażenie, że wszystko zniknęło.
        Całkiem możliwe. że większość tego, co jest napisane, to tylko kłamstwo.
        Ale oczywiście chcesz w to uwierzyć.
        1. +3
          11 styczeń 2021 12: 25
          Cytat: Kart
          Całkiem możliwe. że większość tego, co jest napisane, to tylko kłamstwo

          nie, to wszystko prawda, gdyby wszystko było kłamstwem, to ten O już by toczył Topole.
        2. AAG
          +4
          11 styczeń 2021 21: 52
          Cytat: Kart
          Cytat: Bar1
          najciekawsze, czy KAMAZ wziął pieniądze? Nic nie zrobił i oczywiście nie zamierza go zwrócić.Wygląda to na kradzież, trzeba zwrócić się nie do przeglądu wojskowego do przeglądu, ale do wszczęcia śledztwa.

          Najciekawsze jest to, że to tylko artykuł - aby stworzyć wrażenie, że wszystko zniknęło.
          Całkiem możliwe. że większość tego, co jest napisane, to tylko kłamstwo.
          Ale oczywiście chcesz w to uwierzyć.

          zadać sobie trud, aby odpowiedzieć, co to jest kłamstwo? jesteś gotów zastąpić MAZ czymś takim? bez uszczerbku dla gotowości do strategicznych sił rakietowych? czy masz inne zadanie? jeśli w innych oddziałach, w których jestem tylko gościem , zainteresowana, chora, to proszę, proszę, do bariery: spróbuj mnie uspokoić, że bez MAZ mobilna część Strategicznych Sił Rakietowych nie stanie się nieruchoma !!
    9. AAG
      +3
      11 styczeń 2021 18: 56
      Cytat: Swobodny wiatr
      Zastanawiam się, dlaczego nie da się zrobić wyrzutni na naczepie? Ten długi MZKT nadal nie może zjechać z drogi, ponieważ może prowadzić lub złamać ramę, nie może się wspinać, środkowe koła są wywinięte, a obciążenie z przodu i z tyłu wzrasta 5-krotnie. -umiejętność kraju, no cóż, więc według gwiazdy nawet umierający osioł nie ma odpowiednika na świecie. Trasa nośnika rakiet liczona jest co do centymetra, odchylenie od trasy grozi bardzo dużymi konsekwencjami. I dlaczego potrzebujemy niezależnego zawieszenia, złożonego, drogiego i nie ma w tym sensu przy prędkości 40 km, zwykła sprężyna równoważąca jest wystarczająca.

      Trudno mi nawet odpowiedzieć - w każdym zdaniu jest błąd, złudzenie i przepraszam, bzdury ...
      Myślę, że gdyby pytania zostały sformułowane w innej formie, łatwiej byłoby mi odpowiedzieć, jeśli to naprawdę Cię interesuje. hi
    10. AAG
      0
      13 styczeń 2021 21: 06
      Cytat: Swobodny wiatr
      Zastanawiam się, dlaczego nie da się zrobić wyrzutni na naczepie? Ten długi MZKT nadal nie może zjechać z drogi, ponieważ może prowadzić lub złamać ramę, nie może się wspinać, środkowe koła są wywinięte, a obciążenie z przodu i z tyłu wzrasta 5-krotnie. -umiejętność kraju, no cóż, więc według gwiazdy nawet umierający osioł nie ma odpowiednika na świecie. Trasa nośnika rakiet liczona jest co do centymetra, odchylenie od trasy grozi bardzo dużymi konsekwencjami. I dlaczego potrzebujemy niezależnego zawieszenia, złożonego, drogiego i nie ma w tym sensu przy prędkości 40 km, zwykła sprężyna równoważąca jest wystarczająca.

      "...dlaczego nie możesz zrobić wyrzutni na naczepie?..."
      To znaczy, może pod względem pewnej wymienności, realne zastosowanie jest trudne do osiągnięcia, a co najważniejsze, potrzeba może pojawić się niezwykle rzadko, a problemy będą stałe (organizacyjne, techniczne)…
      "... Ten długi MZKT nadal nie może zjechać z drogi, ..."
      Robi to regularnie i to jest jego przewaga.
      "... rama może prowadzić lub pękać, nie może się wspinać, środkowe koła są wywinięte, a obciążenie z przodu i z tyłu wzrasta 5 razy..."
      Rama z powodzeniem pracuje na skręcanie, zginanie.Liczb nie powiem, czysto wizualnie, imponuje! O liczbach... "5 razy" - nie mierzyłem, nie liczyłem... nie liczyłem t narusza dokumentację operacyjną 15U168 (MAZ-7917) i bez kilku kół gotowy do walki, mobilny. Zależy od uszkodzeń, a więcej od umiejętności czytania i liczenia. Udokumentowane dopuszczalne. Potwierdzone w praktyce.
      „... Ścieżka nośnika rakiet jest obliczana do centymetra ...”
      Delirium ... Jest rozważane po drodze. To jest jego zaleta. W swoim obszarze pozycyjnym (podejrzewa się, że teraz i dalej) OBLICZA swoją lokalizację! hipotetyczny start (z bezwładnościowym systemem celowania SPr, celność trafienia zależy od tego).
      "... I dlaczego potrzebujemy niezależnego zawieszenia, ..."
      Przepraszam, nawet nie wiem, co opisać, a raczej od czego zacząć ....
      "... nie ma od niej sensu przy prędkości 40 km..."
      Sens z tego jest taki, że pędzi przez wieś, grunty orne jak „Wołga” przez miasto… I nie chodzi o komfort obliczeń, ale o zapobieganie niedopuszczalnym przeciążeniom na paliwo rakietowe, podroby bunkrów z elektroniką , elektryka, hydraulika ...
      I wzdłuż autostrady, jeśli to konieczne (jeśli wiesz, co to znaczy poruszać się na końcu pstrokatej kolumny, zwłaszcza wojskowej) i przez 80 km / hz przygotowanym mech-wodą dochodziło ...
      "... zwykłe wyważanie sprężyn jest w zupełności wystarczające..."
      Nigdzie i nie ma mowy!Z takimi wymiarami!
      Mam przyjaciela, czas odwiedzić, przedstawiciela MZKT w naszym oddziale. Wszystkie lokalne MAZy przeszły przez niego! "(częściej ostatnio po prostu głupi) ....
      Ty ze starym Holidayem, wszystkiego najlepszego!
    11. 0
      2 lutego 2021 12:30
      Naczepa to drogi utwardzone. Jako przykład: Cysterna TZ-60. Obsługiwany jest z ciągnikiem MAZ-537 lub MAZ-7410.
      Absolutnie nie przystosowany do pracy na ziemi, lekki lód na lotnisku i ten most nie idzie. Może winne są koła terenowe, może automatyczna skrzynia biegów. Ale przewożą 60 metrów sześciennych / 45 ton nafty, czyli około jednej cysterny kolejowej.
  2. +3
    9 styczeń 2021 05: 48
    Kiedy mózgi pracują dla samolubnych celów, każdy niezbędny biznes może zostać zrujnowany:
    I z niego nie wyjdzie, tylko mąka.

    A kiedy, kierując się tymi samymi myślami, zerwiemy braterskie, ekonomiczne i produkcyjne więzy, to:
    Rezultatem jest paradoksalna rodzina maszyn.

    W porządku, to jest „nie tak ważny” obszar dla kraju. Pomyśl o obronie... waszat Tam iz cywilnym „Yo-my-mobile” nie działał.
    I, weźmy jakąkolwiek branżę, pojawia się dziwny trend: chcą tego, co najlepsze, ale w rzeczywistości - albo dostawa komponentów zostanie objęta sankcjami, potem zostaną znalezione technologie podwójnego przeznaczenia, a ludzie znajdą się na liście „amerykańskich wyrzutków” , wtedy przedsiębiorstwa stają się bezkontraktowe...
    Oxymoron. zażądać
    1. +4
      9 styczeń 2021 06: 09
      E-mobile, to prywatny projekt Prochorowa, po której stronie jest państwo?
      1. +2
        9 styczeń 2021 06: 12
        Cytat: Wujek Wania Susanin
        po której stronie jest państwo?

        Drogi ... Czytamy słowa zdań !!!
        Cytat z: ROSS 42
        Pomyśl o obronie... Tam iz cywilnym „Yo-my-mobile” nie działał.
        1. +5
          9 styczeń 2021 10: 19
          Więc w ogóle nie rozumiałem twojego sarkazmu!
      2. -3
        9 styczeń 2021 14: 35
        Zarówno Utin, jak i Edwediew obiecali pełne wsparcie. kaczka Crohorov podjechała na e-mobile i dała go Edvedevowi, najwyraźniej kaczki się obraziły.
  3. -6
    9 styczeń 2021 06: 11
    „Military Acceptance” to dobry program dla młodszego pokolenia, nie udaje wysokiego analityka, dlaczego to plucie w jej kierunku w tym artykule wcale nie jest jasne! zażądać
    1. + 33
      9 styczeń 2021 07: 09
      dlaczego to plucie w jej kierunku w tym artykule wcale nie jest jasne!

      Tak, to jest plwocina nie w kierunku „Wojskowej Akceptacji”. I przy braku jakiejkolwiek krytyki w telewizji.
      W ZSRR przynajmniej był „Wick”. Jelcyn miał „Lalki”. Bez tego artykułu nie wiedziałabym, że w tym „kącie” wszystko jest takie „piękne”. Cóż, sprawdziłbym wszystkie te informacje, jeśli obiektywnie. Nie specjalne. Przecież w innych bliższych obszarach te same problemy. Ślepy zaułek z Ił-112, żabą skokową z kilkoma szturmowymi „różnorodnymi” helikopterami, śmieszne stwierdzenia o naddźwiękowym dźwięku pasażerów, a nawet oparty na Tu-160. Poczucie, że modowe dziewczyny rządzą. Ponadto nie ponoszą za nic odpowiedzialności. Nie rubel, nie krzesło.
      1. -5
        9 styczeń 2021 08: 53
        Cytat od daurii
        dlaczego to plucie w jej kierunku w tym artykule wcale nie jest jasne!

        Tak, to jest plwocina nie w kierunku „Wojskowej Akceptacji”. I przy braku jakiejkolwiek krytyki w telewizji.
        W ZSRR przynajmniej był „Wick”. Jelcyn miał „Lalki”. Bez tego artykułu nie wiedziałabym, że w tym „kącie” wszystko jest takie „piękne”. Cóż, sprawdziłbym wszystkie te informacje, jeśli obiektywnie. Nie specjalne. Przecież w innych bliższych obszarach te same problemy. Ślepy zaułek z Ił-112, żabą skokową z kilkoma szturmowymi „różnorodnymi” helikopterami, śmieszne stwierdzenia o naddźwiękowym dźwięku pasażerów, a nawet oparty na Tu-160. Poczucie, że modowe dziewczyny rządzą. Ponadto nie ponoszą za nic odpowiedzialności. Nie rubel, nie krzesło.

        Jakie różnorodne helikoptery? Mi-24/35 Mi-28 Ka-52 Mi-8/17 Mi-26 i Ka-29 trudno Wam zapamiętać? Od razu pamiętam główne cechy wydajności, chociaż czasami interesuję się technologią. A ty mówisz inaczej. W Indiach jest inaczej.
        1. +3
          9 styczeń 2021 17: 35
          Musiał powiedzieć obębny" helikoptery, nie wszystkie z rzędu.
          1. -4
            9 styczeń 2021 22: 50
            Cytat z merkava-2bet
            Musiał powiedzieć obębny" helikoptery, nie wszystkie z rzędu.

            tym bardziej, łącznie 3 sztuki) Mi-24/35 to stare, które żyją w zasobach. Mi-28 są nowe, a Ka-52 przeznaczone są dla spadochroniarzy morskich i jako dowódca. Amerowie mają również Apache i Super Cobry.
            1. +4
              11 styczeń 2021 12: 36
              Cytat od woźnego
              Mi-24/35 to stare, które żyją z zasobów.

              Mi-35 jest po prostu nowy. Zamówił je Serdiukow, nie wierząc w szybki rozwój Ka-52 i Mi-28.
              I okazało się, że miał rację – oba nowe samochody trzeba było długo i ponuro wychowywać. EMNIP, w 2014 roku seryjne Ka-52 i Mi-28 mogły działać tylko z działem i bombami. Problemy z NAR i ATGM były nawet w Torzhok. A Mi-35 w tym samym czasie grzecznie krążył nad głową Krymu. uśmiech
      2. +1
        9 styczeń 2021 10: 05
        Tak. Ciekawe, potrzebne i... smutne.
        Może nie do końca jestem w temacie, ale jak dla mnie, z tymi przełajowymi zadaniami dla takich „potworów”, Ministerstwo Obrony było trochę za sprytne…..
      3. 0
        9 styczeń 2021 10: 31
        No cóż, ale generalnie mamy tę krytykę w mediach, że pasta do butów w fabryce past jest kupa i z dużym uprzedzeniem do krytyki.
        I fakt, że jest wiele nieudanych projektów, tak, ale nie zapominaj, że zawsze były i w najlepszych sowieckich latach. Chociaż w tamtych czasach na ogół nie było zwyczaju szerzyć o porażce. Nawiasem mówiąc, na Zachodzie nasi „zaprzysiężeni partnerzy” tych niepowodzeń mają wóz i mały wózek, ale tu też o tym nie mówi się w zwyczaju, a kto się tego nie wstydzi, to Kremlinbot i Putinoid, taki podwójny standardy śmiech
        1. +3
          9 styczeń 2021 14: 56
          Powiedzmy tylko, że na Zachodzie rysuje się projekty, projektuje się na własny koszt, tutaj na nasz koszt, a kiedy nasze pieniądze nigdzie nie idą, a dzieci martwe, takie jak pojazd terenowy z nadwoziem z lokomotywy spalinowej, powodują tylko obrzydzenie, po co?
          1. +1
            11 styczeń 2021 12: 41
            Cytat: Swobodny wiatr
            Powiedzmy tylko, że na Zachodzie projekty są rysowane, projektowane na własny koszt

            To zależy od kogokolwiek. Na przykład Boeing z YAL-1 był w stanie trzymać się budżetu.
          2. -3
            12 styczeń 2021 00: 01
            Cytat: Swobodny wiatr
            Powiedzmy tylko, że na Zachodzie rysuje się projekty, projektuje się na własny koszt, tutaj na nasz koszt, a kiedy nasze pieniądze nigdzie nie idą, a dzieci martwe, takie jak pojazd terenowy z nadwoziem z lokomotywy spalinowej, powodują tylko obrzydzenie, po co?

            Nie mów mi kolan))) Na własny koszt, tak. Trzymaj kieszeń szerzej. Wszystkie projekty NATO pochodzą z budżetu. Nawet szarlatan Musk je z karmnika.
      4. +2
        9 styczeń 2021 23: 17
        Cytat od daurii
        Ponadto nie ponoszą za nic odpowiedzialności. Nie rubel, nie krzesło.

        W tym tkwi cały problem. Jest wielu biurokratów, ale nie ma odpowiedzialnych za to, co zrobili (a raczej za to, czego nie zrobiono).
      5. AAG
        +2
        11 styczeń 2021 22: 47
        Cytat od daurii
        dlaczego to plucie w jej kierunku w tym artykule wcale nie jest jasne!

        Tak, to jest plwocina nie w kierunku „Wojskowej Akceptacji”. I przy braku jakiejkolwiek krytyki w telewizji.
        W ZSRR przynajmniej był „Wick”. Jelcyn miał „Lalki”. Bez tego artykułu nie wiedziałabym, że w tym „kącie” wszystko jest takie „piękne”. Cóż, sprawdziłbym wszystkie te informacje, jeśli obiektywnie. Nie specjalne. Przecież w innych bliższych obszarach te same problemy. Ślepy zaułek z Ił-112, żabą skokową z kilkoma szturmowymi „różnorodnymi” helikopterami, śmieszne stwierdzenia o naddźwiękowym dźwięku pasażerów, a nawet oparty na Tu-160. Poczucie, że modowe dziewczyny rządzą. Ponadto nie ponoszą za nic odpowiedzialności. Nie rubel, nie krzesło.

        Pozdrowienia, kolego! Wszystkiego najlepszego w nadchodzącym! Czy miałeś nadzieję, że ten „kącik” był czymś wyjątkowym? Tak się nie dzieje. .Wszyscy myśleli - jest siła !!!
        I pamiętam, jak w mojej grupie szkoleniowej i startowej obsada była dla oficerów, chorążych - 80%, dla s / s 10%.Kiedy osobiście piłowałem baterie rozruchowe (6ST-190) przynętą, aby przynajmniej coś strawić, wskrzesić ...
        Tak, niech mu Bóg błogosławi, przeszłość, teraźniejszość, przyszłość zmartwień (delikatnie mówiąc).
        Pod tym artykułem (ukłon w stronę autora!) już napisałem: - NOC, Strategiczne Siły Rakietowe NIE MOGĄ być uważane za główny argument w dziedzinie polityki zagranicznej w oderwaniu od pozostałych komponentów Sił Zbrojnych! (wywiad, kontrwywiad) , inżynieria, obrona powietrzna, bezpieczeństwo, obrona ...)
        Przepraszam, nie poruszyłem szczegółów samego artykułu (a raczej go dotknąłem, - post krzyknął na sześciu arkuszach, - niechcący wyleciał ze smartfona ...)
        Więc chłopaki, zróbmy to!- Mam nadzieję na Allaha i zwiążmy wielbłąda!
        To znaczy naprawdę szanuję odczucia członków forum na rzecz obrony Kraju, ale... Wykonujmy swoją robotę.... Zgadzam się, Strategiczne Siły Rakietowe mogą rozwiązać szereg zadań (ale ludzie dojrzali wiedzieć, jak to się dzieje).
        Ktoś już zapytał o coś podobnego na VO.
        Tu, w nowych realiach, - jeśli w tygodniu "Chersky" nagle... "uszkodzi się" "na kopalni z czasów II wojny światowej" (pah-pah-pah), co? Gdzie rzucić głowicę jądrową?
        Proszę mnie uspokoić, jeśli się mylę, jeśli Federacja Rosyjska może zablokować żeglugę na Bałtyku, we własnym interesie. Jeśli może podejmować decyzje gospodarcze i finansowe, których boją się wrogowie. Jeszcze lepiej, Ministerstwo Spraw Zagranicznych podejmie oświadczenie, od którego wszystko zniknie, uspokoją się, a oni będą negocjować...
        1. 0
          20 styczeń 2021 19: 39
          Jeśli Chersky zostanie uszkodzony, cena gazu spot wzrośnie, jeśli fortuna zostanie zniszczona, to możliwe, że dostawy LNG do Europy staną się bardziej opłacalne niż do Azji, ale nie na długo. Jeśli cała flota Allseas również zostanie uszkodzona, co może zostać zakończone, jeśli sankcje nie zostaną przeklęte, to pytanie, gdzie rzucać głowice nuklearne, będzie dotyczyło każdego, kto posiada broń jądrową, z wyjątkiem samych Stanów Zjednoczonych i Rosji , dlatego. rynki krajowe tych krajów są prawie niezależne od dostaw LNG lub gazu rurociągowego do Europy.
          Ale gdyby gazociąg został ukończony rok temu, to ceny gazu byłyby takie, że za 20 m trzeba by naprawdę pomyśleć, gdzie rzucić głowicę jądrową. Pytanie tylko, czy to wypadek, czy też nie może być tylu wypadków, ile było przy tym projekcie. Wydostań się z potęgą Syberii i potoku tureckiego, z jakiegoś powodu nie ma wielu takich wypadków.
          1. AAG
            0
            20 styczeń 2021 20: 49
            Cytat z fabervox
            Jeśli Chersky zostanie uszkodzony, cena gazu spot wzrośnie, jeśli fortuna zostanie zniszczona, to możliwe, że dostawy LNG do Europy staną się bardziej opłacalne niż do Azji, ale nie na długo. Jeśli cała flota Allseas również zostanie uszkodzona, co może zostać zakończone, jeśli sankcje nie zostaną przeklęte, to pytanie, gdzie rzucać głowice nuklearne, będzie dotyczyło każdego, kto posiada broń jądrową, z wyjątkiem samych Stanów Zjednoczonych i Rosji , dlatego. rynki krajowe tych krajów są prawie niezależne od dostaw LNG lub gazu rurociągowego do Europy.
            Ale gdyby gazociąg został ukończony rok temu, to ceny gazu byłyby takie, że za 20 m trzeba by naprawdę pomyśleć, gdzie rzucić głowicę jądrową. Pytanie tylko, czy to wypadek, czy też nie może być tylu wypadków, ile było przy tym projekcie. Wydostań się z potęgą Syberii i potoku tureckiego, z jakiegoś powodu nie ma wielu takich wypadków.

            Nie jestem wyjątkowy w tych sprawach... Intuicja podpowiada, że ​​to dotknie wszystkich. Kierownictwo Gazpromu jest w mniejszym stopniu... ((.. mam nadzieję, że nie dotrze do głowicy nuklearnej.
            Według „Siła Syberii” część populacji (ta sama Syberia) również ma szereg nieporozumień…
    2. +9
      9 styczeń 2021 09: 09
      Akceptację militarną, podobnie jak samą Gwiazdę, oglądają także osoby w wieku 40 i 60 lat, być może niektórzy z tych widzów są jeszcze w „młodości”. Programy, które naprawdę krytykują politykę Federacji Rosyjskiej, Ministerstwa Obrony FR, firm itp. - NIE i nigdy nie będzie. Nie liczymy deszczu. Gwiazda jest potrzebna, aby pokazać „różowe marzenia i osiągnięcia”, deszcz i echo Moskwy, aby zorganizować kolejną rewolucję. W związku z tym nie ma ŻADNEGO krytycznego myślenia ani tam, ani tam.
      1. AAG
        +1
        11 styczeń 2021 22: 53
        Cytat: Togilen
        Akceptację militarną, podobnie jak samą Gwiazdę, oglądają także osoby w wieku 40 i 60 lat, być może niektórzy z tych widzów są jeszcze w „młodości”. Programy, które naprawdę krytykują politykę Federacji Rosyjskiej, Ministerstwa Obrony FR, firm itp. - NIE i nigdy nie będzie. Nie liczymy deszczu. Gwiazda jest potrzebna, aby pokazać „różowe marzenia i osiągnięcia”, deszcz i echo Moskwy, aby zorganizować kolejną rewolucję. W związku z tym nie ma ŻADNEGO krytycznego myślenia ani tam, ani tam.

        W jakim wieku mieści się publiczność VO (mam 54 lata).
        Myślę o tym 50%... Czy to źle?
  4. + 25
    9 styczeń 2021 06: 54
    Dziękuję Eugene!
    Jeśli chodzi o traktory, ludzie Kurgan szczerze przepraszają. Zakład umierał długo i ciężko, choć mógł, przy minimalnym porządku państwowym, nawet dzisiaj utrzymać minimalne zaplecze technologiczne i ludzi o odpowiednich kompetencjach.
    Wystarczy zorganizować montaż śrubokrętu mińskiego sprzętu na licencji. I trzeba było to zrobić w późnych latach 90-tych.
    Teraz kolej na Briańsk. Być może w korporacji Anteja wszystko się ułoży, ale lobby Nabierieżnyje Czełny wciąż miażdży konkurentów przy pomocy środków administracyjnych. W tym z udziałem urzędników Tatarstanu.
    Autor ma rację „kawałek wojskowego ciasta jest słodki”. Ale popyt na to musi być również odpowiedni, jest rezultat, jest finansowanie - nie ma zwrotu pieniędzy do budżetu.
    Jednak tylne i finansowe wydziały organów ścigania są tak zintegrowane z biznesem, że trochę więcej i będziemy obserwować bezpośrednie lobby naszych „kshotowych” interesów. W zasadzie jest to śledzone według miejsca, w którym generałowie przechodzą na emeryturę. Wiele kompleksów wojskowo-przemysłowych będzie w stanie przyćmić dowództwo okręgów wojskowych gwiazdami, plejadą generałów i admirałów w wieku emerytalnym, którzy przybili gwoździami. Ponadto na ich liście nie ma kombatantów, głównie oficerów tylnego i sztabowego.
    W niektórych przypadkach występuje konflikt interesów.
    To smutne, ale zobaczymy, co stanie się z BAZ. To smutne, jeśli go zjadają, a przynajmniej gryzą jak Ural w Miass.
    Wszystkie dobre dni!
    1. +3
      9 styczeń 2021 08: 03
      Wygląda na to, pah-pah-pah, prawie codziennie te BAZ-y jeżdżą autostradą - jak rozumiem, na starcie: czysto sam traktor. (Może to to samo śmiech ). A łódź elektryczna jest ciekawa, ale w rzeczywistości jest wrażliwa na wodę. Kupiłem sobie fatbike z silnikiem elektrycznym - trzeba uważać, żeby nie zanurzyć go w bagnie (silnik na piaście jest dość duży).
    2. 0
      9 styczeń 2021 10: 08
      Nawiasem mówiąc, nie wiedziałem, że był już wszystkim. Rzeczywiście, roślinę można było uratować. Nie tylko możliwe, ale POTRZEBNE!
      Teraz zagłębię się w ten smutek tych kanapowych patriotów, którzy krzyczą o zrujnowanych fabrykach w okolicy.
  5. +3
    9 styczeń 2021 07: 00
    Panika znikąd. Dlaczego autor zdecydował, że wojsko będzie miało astronomiczne wymagania dla KAMAZA? Ich zadaniem było uczynienie go nie gorszym niż palec Maz., skąd wzięli wymagania na rezerwę chodu 40, kiedy Maz. 44 ma rezerwę chodu 1300? Skąd się biorą te wymagania co do bródka i prędkości? Więc panika jest napompowana od zera, niech robią to powoli. 79291. A w ciągu najbliższych 500 lat, jak coś zmienią, to są pozostałe Topol-M na Yarsach, a ich podwozia są takie same, osobiście tego potrzebuje i nie sądzi, że w tej chwili tych maszyn nie brakuje i nie ma potrzeby wyprzedzać lokomotywy.
    1. -6
      9 styczeń 2021 08: 56
      Cytat od xscorpion
      Panika znikąd. Dlaczego autor zdecydował, że wojsko będzie miało astronomiczne wymagania dla KAMAZA? Ich zadaniem było uczynienie go nie gorszym niż palec Maz., skąd wzięli wymagania na rezerwę chodu 40, kiedy Maz. 44 ma rezerwę chodu 1300? Skąd się biorą te wymagania co do bródka i prędkości? Więc panika jest napompowana od zera, niech robią to powoli. 79291. A w ciągu najbliższych 500 lat, jak coś zmienią, to są pozostałe Topol-M na Yarsach, a ich podwozia są takie same, osobiście tego potrzebuje i nie sądzi, że w tej chwili tych maszyn nie brakuje i nie ma potrzeby wyprzedzać lokomotywy.

      Tutaj 80% autorów to alarmiści śmiech
      1. 0
        17 styczeń 2021 22: 04
        Nie, na liście płac są jeszcze kundle-patrioty...
    2. +2
      9 styczeń 2021 13: 27
      Cytat od xscorpion
      Panika znikąd.

      Dotyczy to prawie każdego tematu. Wydaje się, że jest to polityka redakcyjna. Pomimo tego, że nie ma ani jednego autora z Imieniem, a wszystkie pisma opierają się na osobistej opinii nieznanego autora. Pamiętaj, że nie ma wywiadów z prawdziwymi specjalistami i ekspertami. Wydaje się, że redaktorzy tego gatunku w zasadzie nie wiedzą.
    3. -4
      9 styczeń 2021 16: 18
      Rozwój na przyszłość jest wtedy, gdy istnieją dziś technicznie sprawne i konkurencyjne modele - fabryka VAZ, produkująca spodenki od 60 lat, nie może „nagle” wystawić Tesli na górę)
    4. AAG
      0
      11 styczeń 2021 23: 04
      Cytat od xscorpion
      Panika znikąd. Dlaczego autor zdecydował, że wojsko będzie miało astronomiczne wymagania dla KAMAZA? Ich zadaniem było uczynienie go nie gorszym niż palec Maz., skąd wzięli wymagania na rezerwę chodu 40, kiedy Maz. 44 ma rezerwę chodu 1300? Skąd się biorą te wymagania co do bródka i prędkości? Więc panika jest napompowana od zera, niech robią to powoli. 79291. A w ciągu najbliższych 500 lat, jak coś zmienią, to są pozostałe Topol-M na Yarsach, a ich podwozia są takie same, osobiście tego potrzebuje i nie sądzi, że w tej chwili tych maszyn nie brakuje i nie ma potrzeby wyprzedzać lokomotywy.

      Elektryczny statek nie działa (kwestionujesz?).
      1. Jaki silnik spalinowy, którego, gdzie produkować?
      2.AT (automatyczna skrzynia biegów) - podobne ...
      3.
      Reszta, jak sądzę, jest całkiem do rozwiązania…
      Podobnie jak dwa pierwsze, ze szczerym pragnieniem ....
  6. +7
    9 styczeń 2021 07: 41
    Cytat: Swobodny wiatr
    dlaczego potrzebujesz niezależnego zawieszenia, złożonego, drogiego i nie ma w tym sensu przy prędkości 40 km, zwykłe wyważanie sprężyn jest całkiem wystarczające.

    Niezależne zawieszenie obniża wysokość załadunku i środek ciężkości. Nie ma ruchów zawieszenia, wszystkie zdjęcia poruszają się na płaskiej powierzchni jak stół. To jest problem ciągników wieloosiowych.
    Będąc w Ostrogożsku, jednostka wojskowa 20115, w odległych latach 80. obserwowałem zarówno na poligonie, jak i tam poligon z dobrymi zmianami wysokości, poruszał się najnowszy dwusekcyjny przenośnik Kurgan… który w 2015 roku był prezentowany jako w każdym razie najnowsze osiągnięcie na podium Placu Czerwonego głupi ludzie nie rozumieją.
    Wszystkie te najnowsze projekty wywodzą się z sowieckich biur projektowych, od czołgu bezwieżowego po silnik jądrowy pocisku manewrującego. Tylko pokolenie projektantów zmieniło się nie na lepsze. Współczesny projektant jest dobrze zorientowany w projektowaniu za pomocą programów komputerowych, ale z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że część pracy mózgu poświęca się na program i nie ma bezpośredniego połączenia od głowy do ręki. Konstruktor zamienia się w rysownika 3D, a my wciąż potrzebujemy doświadczenia pokoleń i mądrych myśli.
    Są więc takie śmiałe projekty, jak Yo mobile z obrotowym silnikiem łopatkowym i Prochorow, który nic nie rozumie – klasyczny przykład.
    1. -14
      9 styczeń 2021 08: 32
      Zawieszenie w żaden sposób nie wpływa na wysokość, weźmy Tatra i Kamaz. A mauzoleum na paradach jest zapchane sklejką, niektórzy strzelą. jakby duch I.V. Stalin nie powstał z grobu.
      1. +6
        9 styczeń 2021 08: 41
        Tatra ma wahliwe półosie na drążkach skrętnych, a pośrodku rura nośna z kardanem nie jest klasycznym zawieszeniem niezależnym, ale dała też możliwość zwiększenia prześwitu i obniżenia centralnego ogrzewania, Tatra ma rząd wielkości lepsze umiejętności biegowe niż KaMAZ. Ciągniki MZKT posiadają klasyczne dwudźwigniowe niezależne zawieszenie na drążkach skrętnych. To zawieszenie pozwala obniżyć środek ciężkości dowolnego samochodu przy zachowaniu prześwitu. A użycie 4-osiowego KamAZ jako podwozia Shell nie doprowadziło do niczego dobrego.
        1. -6
          9 styczeń 2021 08: 55
          Cytat z Konnicka
          Tatra ma wahliwe półosie na drążkach skrętnych, a pośrodku rura nośna z kardanem nie jest klasycznym zawieszeniem niezależnym, ale dała też możliwość zwiększenia prześwitu i obniżenia centralnego ogrzewania, Tatra ma rząd wielkości lepsze umiejętności biegowe niż KaMAZ. Ciągniki MZKT posiadają klasyczne dwudźwigniowe niezależne zawieszenie na drążkach skrętnych. To zawieszenie pozwala obniżyć środek ciężkości dowolnego samochodu przy zachowaniu prześwitu. A użycie 4-osiowego KamAZ jako podwozia Shell nie doprowadziło do niczego dobrego.

          A gdzie przykleić Shell?
          1. +5
            9 styczeń 2021 09: 03
            Jeśli chodzi o podwozie Shella, ochrona obiektów stacjonarnych jest nadal odpowiednia, a następnie z ograniczeniem transportu, ale nie do eskortowania mobilnych jednostek wojskowych. Przejezdność i wymiary muszą odpowiadać sprzętowi, który mają chronić. Platforma BAZ lepiej się do tego nadaje. Jeździłem kiedyś ZIL-135 z kabiną z włókna szklanego, to był fajny samochód. Ogólnie mniej niż MAZ-537 i MAZ-543, którymi miałem przyjemność jeździć. W trudnym terenie możesz jechać z prędkością dobrej drogi. Żaden Jeep nie może się równać z płynną jazdą.
            1. 0
              9 styczeń 2021 10: 11
              Najprostszy przykład – „pocisk” na bazie MANa może strzelać w ruchu, na podstawie „Kamaza” – nie!
            2. 0
              9 styczeń 2021 18: 15
              Jeśli chodzi o ZIL-135, sam go widziałem, ale nie poszedłem, w wariantach MLRS Hurricane i dystrybutora paliwa Luna-M, spuścizny wojny afgańskiej, w ogóle zbadałem wszystkie osiem samochodów. Sami weterani mówili, że to bardzo kapryśny i niebezpieczny samochód, niebezpiecznie jest jechać ponad 2 km/h z pełnym obciążeniem, skacząc jak koza, cechy zawieszenia, a raczej brak 3 i 30 osi. z drugiej strony uwielbiali ciągniki czołgowe MAZ-2 i MAZ-3 z Elbrus OTRK, czyli SCAD.
            3. +1
              11 styczeń 2021 12: 51
              Cytat z Konnicka
              Jeśli chodzi o podwozie Shella, ochrona obiektów stacjonarnych jest nadal odpowiednia, a następnie z ograniczeniem transportu, ale nie do eskortowania mobilnych jednostek wojskowych.

              Tak więc „Shell” został pierwotnie stworzony do obrony powietrznej Sił Powietrznych - do obrony obiektów stacjonarnych i pozycji systemu obrony powietrznej DD. To wtedy zespół wojskowy zaczął wysuwać roszczenia - mówią, że kompleks z jakiegoś powodu nie spełnia wymagań obrony przeciwlotniczej SV. Duc...co zapisali w TK - to dostali.
        2. 0
          9 styczeń 2021 10: 01
          Z jakiej zupy Tatry miały drążki skrętne? Z tyłu sprężyny, przedni koniec na sprężynach, potem pojawiły się balony z regulowanym prześwitem. Dobra maszyna, ale bardzo droga, dwa razy droższa niż ten sam Magirus FRGeshny. Teraz roślina oddycha do końca.
        3. AAG
          0
          11 styczeń 2021 23: 10
          Cytat z Konnicka
          Tatra ma wahliwe półosie na drążkach skrętnych, a pośrodku rura nośna z kardanem nie jest klasycznym zawieszeniem niezależnym, ale dała też możliwość zwiększenia prześwitu i obniżenia centralnego ogrzewania, Tatra ma rząd wielkości lepsze umiejętności biegowe niż KaMAZ. Ciągniki MZKT posiadają klasyczne dwudźwigniowe niezależne zawieszenie na drążkach skrętnych. To zawieszenie pozwala obniżyć środek ciężkości dowolnego samochodu przy zachowaniu prześwitu. A użycie 4-osiowego KamAZ jako podwozia Shell nie doprowadziło do niczego dobrego.

          EMNIP: wiele "Tatr" ma kręgosłup, co nie anuluje twoich tez, ale wymaga uwzględnienia tego niuansu ...
    2. -2
      9 styczeń 2021 09: 53
      Cytat z Konnicka
      Są więc takie śmiałe projekty, jak Yo mobile z obrotowym silnikiem łopatkowym i Prochorow, który nic nie rozumie – klasyczny przykład.

      Dlaczego kurczowo trzymasz się Yo-mobile?
      Kupiłem sobie kolejny z wsadu instalacyjnego. 9 lat minęło bez poważnych szkód, zużycie 4,5 na sto w mieście.
      Teraz przeniósł się do Tesli, dał Yo-shku swojej żonie.
      1. AAG
        +1
        11 styczeń 2021 23: 11
        Cytat z Narak-Zempo
        Cytat z Konnicka
        Są więc takie śmiałe projekty, jak Yo mobile z obrotowym silnikiem łopatkowym i Prochorow, który nic nie rozumie – klasyczny przykład.

        Dlaczego kurczowo trzymasz się Yo-mobile?
        Kupiłem sobie kolejny z wsadu instalacyjnego. 9 lat minęło bez poważnych szkód, zużycie 4,5 na sto w mieście.
        Teraz przeniósł się do Tesli, dał Yo-shku swojej żonie.

        Zabawny...
        1. 0
          11 styczeń 2021 23: 13
          Cytat z AAG
          Zabawny...

          Śmiech bez powodu to znak, że wiesz kto.
          1. AAG
            0
            11 styczeń 2021 23: 20
            Cytat z Narak-Zempo
            Cytat z AAG
            Zabawny...

            Śmiech bez powodu to znak, że wiesz kto.

            Co najmniej, ale pod względem omawianego artykułu ... Zgadzam się, to zabawne: „Nie podobał mi się traktor (nośniki ICBM, dałem go mojej żonie) .. Nie sądzisz?
            W zakresie obsługi, jeśli nie trudne, możesz się skontaktować?
            1. 0
              12 styczeń 2021 09: 31
              Co jest z ciągnikiem?
              W komentarzu wspomniano o Yo-mobile - również w kontekście nieudanego projektu. Na przykład nie możemy zrobić nic wartościowego nawet w życiu cywilnym.
              Pisałem o nim.
    3. -1
      9 styczeń 2021 19: 23
      Obiecaliśmy Prochorowowi doprowadzenie samochodu do normy i jak zawsze wepchnęli wszystko w dupę. Nigdy nie zrobił dla nas nic dobrego. i pochłonęli miliardy pieniędzy, śmierdzący profesorowie.
    4. 0
      12 styczeń 2021 15: 51
      Silnik jądrowy to jeszcze czasy Stalina.. W 57 roku Nikitka przekazał 70% środków z tego projektu „niebieskim” lub „burzowym” nie pamiętam dokładnie, a po 65 latach otrzymał urządzenie (Departament Stanu w 1959 zamknięte finansowanie podobnego projektu, całkowicie ze względu na niebotyczny czas realizacji zamówienia)
  7. +5
    9 styczeń 2021 07: 44
    Cytat: Wujek Wania Susanin
    „Military Acceptance” to dobry program dla młodszego pokolenia, nie udaje wysokiego analityka, dlaczego to plucie w jej kierunku w tym artykule wcale nie jest jasne! zażądać

    Masz rację, absolutnie program propagandowy dla raczkujących umysłów nastolatków, którzy grają w strzelanki. Ale na tę przynętę zakochuje się również starsze pokolenie.
    1. 0
      9 styczeń 2021 11: 25
      Jeśli starsze pokolenie nie wykształciło w swoim wieku krytycznego myślenia, niech lepiej wygląda na „akceptację wojskową”, niż będzie zdrowsze dzięki innym kanałom!
      1. +3
        9 styczeń 2021 12: 30
        Program Military Acceptance dostarcza przynajmniej części informacji o sprzęcie wojskowym. To lepsze niż całkowita tajemnica w ZSRR. I zawsze musisz myśleć głową, nawet będąc na szczycie władzy.
  8. +6
    9 styczeń 2021 08: 05
    Tak poważne opracowania wymagają również poważnego czasu, a gdy projektant mówi, że potrzebujemy 5 lat, „wadliwy” menedżer mówi, że wystarczy rok. Cóż, w rezultacie nie ma rezultatu. Pamiętajcie o Armacie, jeszcze nie zaczęli jej projektować, a menedżerowie już zaczęli się chwalić fantastycznymi parametrami wykonawczymi, odpowiednio goniąc za projektantami, a projektant jest człowiekiem doskonałej organizacji pracy, może jednak po cichu uderzyć w odpowiedzi , menedżer nic do cholery nie rozumie, zwłaszcza sam projektant, rozumiejąc ideę utopii, nie przykłada szczególnie swojej wiedzy i umiejętności do projektu. Cóż, nie da się zrobić czegoś tak szybko.
  9. -2
    9 styczeń 2021 08: 43
    Cytat: Swobodny wiatr
    Zawieszenie w żaden sposób nie wpływa na wysokość, weźmy Tatra i Kamaz. A mauzoleum na paradach jest zapchane sklejką, niektórzy strzelą. jakby duch I.V. Stalin nie powstał z grobu.

    Wyobraź sobie nadwozie nowoczesnego samochodu na mostach ze sprężynami, z wyjątkiem UAZ, które nie działa. Przy tym samym prześwicie Niva jest o 400 mm niższa niż UAZ. Cóż, rama zajmuje 200 milimetrów, ale co jeszcze?
    1. +2
      9 styczeń 2021 09: 37
      A co do reprezentowania, krążowniki, patrole, hiluxy, land rovery itp. to mosty. I są też źródła. Większość samochodów osobowych ma tylną belkę, która jest prostsza i bardziej niezawodna, a pochylenie nie wymaga regulacji, a nie wszystkie serwisy samochodowe mają stojaki na tylne niezależne zawieszenie. Nawiasem mówiąc, na Vogues, Moscovites, Seagulls, mostach na sprężynach od tyłu i wydaje się, że jest niższy niż Uazikov.
      1. AAG
        0
        12 styczeń 2021 00: 01
        Cytat: Swobodny wiatr
        A co do reprezentowania, krążowniki, patrole, hiluxy, land rovery itp. to mosty. I są też źródła. Większość samochodów osobowych ma tylną belkę, która jest prostsza i bardziej niezawodna, a pochylenie nie wymaga regulacji, a nie wszystkie serwisy samochodowe mają stojaki na tylne niezależne zawieszenie. Nawiasem mówiąc, na Vogues, Moscovites, Seagulls, mostach na sprężynach od tyłu i wydaje się, że jest niższy niż Uazikov.

        O czym mówisz? Jakie sprężyny?!Czy możesz sobie wyobrazić dużą skalę (masa, całkowita)?
        Nieźle, nie, kup model Toplar od Zvezdy (skala 1:72 art5003), zmontuj przynajmniej ramę.Bez zagłębiania się w hydro-pneumatyczno-hydrauliczne zawieszenie drążka skrętnego, mnóstwo drążków kierowniczych, 18 wałów kardana .. Zrozumiesz, że tam projektantka nie siorbała łykowych butów.
        Z drugiej strony nie widzę żadnych poważnych przeszkód, aby w razie potrzeby odtworzenie Federacji Rosyjskiej było niemożliwe!…
    2. Komentarz został usunięty.
  10. + 12
    9 styczeń 2021 09: 03
    W tej dziedzinie BAZ i KAMAZ nie mają konkurencji. Maszyny z rodziny Voshchina-1 nie są przystosowane do takiej nośności nawet przy podobnej liczbie osi. BAZ kiedyś, opracowując zwolnicę dla Voshchina, która miała większą nośność niż Osnova i inne, skorzystał z osiągnięć Rockwella. Znowu nie widzę w tym nic złego. Samochody z rodziny Voshchina-2, jak NIR „Natural” w 2008 roku (właśnie w tym czasie została otwarta Platforma B+R, a od 2010 została otwarta Platforma B+R-O) i wszystkie pieniądze wrzucono na stworzenie „tego ”, KAMAZ musiał stworzyć ten pośredni związek projektowy, większość prac została wykonana na Moskiewskim Państwowym Uniwersytecie Technicznym. Bauman (kiedyś obliczali ciała pancerne dla Strzelca, potem nosił indeks BPM-97). W Briańsku jeździł już elektryczny statek powstały w trakcie pracy badawczej „Polupar-1” (nie mylić z pracą badawczą Polupar dla KZKT). Aby zdecydować, czy wyposażyć nowe podwozie w silnik krajowy, KAMAZ PJSC nabył pakiet kontrolny w TMZ SA (w 2016 roku kupił 32,48%, zwiększając swój udział do 50,65%), gdzie oprócz obiecującego silnika TMZ-880, opracowali także rodzinę silników V12 (patrz tabele). Przypomnę, że TMZ wzięło udział w przetargu na B+R „Czajka/Universal”

    , ale Universal zaczął być realizowany przez NAMI, a Chaika przez ChTZ-Uraltrak (oba projekty rozwojowe, jak wiadomo, nie zostały otrzymane). Silnik 880 został zbudowany i przetestowany w TMZ, ale po faktycznym zamknięciu działu badawczo-rozwojowego platforma / sprężarka TMZ stała się zasadniczo niepotrzebnym dodatkiem KAMAZ w budynku agregatu, który wcześniej był zajmowany przez PSM (generatory diesla), LLC Kamaz Weichai został stworzony do montażu silników rodziny Baudouin.
    PS Dla autora. KAMAZ (a właściwie produkcję Federacji Rosyjskiej) chciał kupić MAZ (także MZKT) jeszcze w 2006 roku, potem w 2008 roku (wówczas część państwowych spółek Republiki Białoruś podlegała prywatyzacji, ale RUE MAZ nie wszedł do niego), następnie próba w 2010 r., A w 2004 r. Do MAZ dostarczono około 300 silników KAMAZ-740.50-360/740.52, ale ten temat nie był dalej rozwijany, podobnie jak próby zakupu MAZ z MZKT. W rzeczywistości poważne myśli o zakupie MAZ narodziły się po pierwszym „Majdanie” w 2004 roku. Dlatego otworzyli projekt badawczy „Platforma”, zdając sobie sprawę, że nic tak naprawdę nie zadziała z Łukaszenką. Dopiero teraz przekazali te badania niewłaściwej osobie. Potem nadal działał KZKT (jedyny w Federacji Rosyjskiej, który produkował GMP dla SKSh).
  11. -10
    9 styczeń 2021 09: 33
    Teraz rozumiem, dlaczego zawsze razem rozmawiają o „alarmistach i zdrajcach” i tak naprawdę nie rozumieją, który z nich jest kim.
    Autorzy poprawnych artykułów to właśnie tacy panikarze i zdrajcy, którzy tworzą defetystyczne nastroje.
    Po prostu nie jest jasne, dlaczego administracja VO je akceptuje?
    1. + 21
      9 styczeń 2021 13: 47
      Cytat z Narak-Zempo
      Autorzy totalnych artykułów to właśnie tacy panikarze i zdrajcy, którzy tworzą defetystyczne nastroje

      Zgadza się, rzucimy na nich wszystkich czapki. Urrraaaaa!
      A jeśli w temacie, to cały bałagan wynika z braku odpowiedzialności - nie boją się kraść i kłamać.
      1. -4
        12 styczeń 2021 00: 05
        Cytat z soko
        Cytat z Narak-Zempo
        Autorzy totalnych artykułów to właśnie tacy panikarze i zdrajcy, którzy tworzą defetystyczne nastroje

        Zgadza się, rzucimy na nich wszystkich czapki. Urrraaaaa!
        A jeśli w temacie, to cały bałagan wynika z braku odpowiedzialności - nie boją się kraść i kłamać.

        To są różne tematy, korupcja i wszystkie śmigła. Nie czujesz tego? Mówimy o ciężarówkach, a nie jeżdżeniu.
  12. +3
    9 styczeń 2021 09: 34
    Cytat: Tatiana Perszina
    awanturnictwo tkwiące w młodości mogło już oprzeć się retrogradacji starego.

    Dokładnie tak.
  13. +2
    9 styczeń 2021 09: 59
    KZKT (Kurgan fabryka ciągników kołowych im. D.M. Karbyszewa). Ale w momencie ogłoszenia konkursu to unikalne dla Rosji przedsięwzięcie było już ostatnie. A w 2011 roku niechlubnie zamknięty z powodu bankructwa.
    A może na odwrót dla kogoś bardzo miłego?
  14. -3
    9 styczeń 2021 11: 06
    "Elektryczny statek „Platforma-O” - główna porażka rosyjskiego wojskowego przemysłu motoryzacyjnego"

    Dlaczego tylko porażka?
    To kolejny ogromny sukces „skutecznych menedżerów”. Tyle pieniędzy zostało odciętych!
    1. -1
      9 styczeń 2021 19: 21
      W ZSRR był już taki śmieszny samochód oparty na lokomotywie spalinowej, oto link
      https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  15. -1
    9 styczeń 2021 11: 44
    Wojsko z 21. Instytutu Badawczego zażądało, aby masa nie przekraczała 60 kg. Ale w końcu KAMAZ dostarczył 300-kilogramowe prototypy.

    Okazuje się, że koło z wbudowanym silnikiem elektrycznym, czy to jak to zmienić, czy też zrobili tam osobny dysk zewnętrzny?
  16. +9
    9 styczeń 2021 12: 05
    Swoją drogą podobała mi się lista życzeń w TTZ, szczególnie około 60kg, dla silnika o mocy około 60-100kW, gdy stacjonarne 75 kilowatów, którego nie trzeba zanurzać w wodzie i ciągle potrząsać, waży około 700kg! ? A co z 1200 km? A pojazdy eskorty, ilu strażników?
    1. -2
      9 styczeń 2021 19: 05
      więc był już taki śmieszny samochód w latach 60-tych, była jeszcze kabina z lokomotywy spalinowej, wtedy nie wyszło, teraz to prawda w jakiejś grze, ale znalazłem link
      https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  17. +2
    9 styczeń 2021 12: 22
    Opracowanie takiego pojazdu to długi i trudny proces. Jest tu wielu śmietankowych patriotów, którzy pokrzykują o niepowodzeniach platformy 0. Nie ma sensu przypominać im, że pojazdy MZKT zostały opracowane jeszcze w ZSRR i przez radziecką szkołę naukową i projektową. Dziesięć lat na opracowanie takiego pojazdu to nie limit czasowy. Ale musisz działać w tym kierunku, w taki czy inny sposób. Cóż, inżynieria mechaniczna Litwinów zostanie zniszczona. Niedługo zostało. Jednak jest w drodze.
    1. -6
      9 styczeń 2021 15: 36
      Cytat z Guntera Preena
      Cóż, inżynieria mechaniczna Litwinów zostanie zniszczona. Niedługo zostało. Jednak jest w drodze.

      Zgadza się, tam jest droga. Przestań karmić cebulki!
      1. -2
        11 styczeń 2021 12: 41
        Zgadza się, tam jest droga. Przestań karmić cebulki!

        Najpierw zbuduj swój traktor...
        1. -3
          11 styczeń 2021 12: 55
          Cytat: VIK1711
          Najpierw zbuduj swój traktor...

          K-744R nie jest twoim zdaniem ciągnikiem?
          Nawiasem mówiąc, Kanada kupuje.
          W Bulbostanie nie ma nic podobnego.
          1. +1
            11 styczeń 2021 15: 20
            K-744R nie jest twoim zdaniem ciągnikiem?
            Nawiasem mówiąc, Kanada kupuje.
            W Bulbostanie nie ma nic podobnego.

            A z jakiego purkua zdecydowałeś, że jestem z RB?
            Stawropol to nasza Ojczyzna!
            Ile K-744R wszystkich modyfikacji jest produkowanych rocznie?
            Jeśli w 2019 roku w Federacji Rosyjskiej wyprodukowano łącznie 6900 ciągników...
    2. +2
      9 styczeń 2021 18: 08
      Cytat z Guntera Preena
      Opracowanie takiego pojazdu to długi i trudny proces.

      A kto się o to kłóci? Nefig fantastyczne projektory naprawdę się rozdają.
      Cytat z Guntera Preena
      Cóż, inżynieria mechaniczna Litwinów zostanie zniszczona. Niedługo zostało. Jednak jest w drodze.

      Czyli nasz rozwój to długi czas, a zniszczenie sąsiedniej inżynierii nie trwa długo? Wysadź to w powietrze, prawda?
      1. -1
        10 styczeń 2021 13: 52
        Fantastyczne projektory to duch czasu. „Skuteczni menedżerowie”, teraz nie ma od nich ucieczki. Co do "eksplodować". Wszystko to dokona się bez nas. Pod hasłem „jesteśmy pokojowymi Litwinami dla pokoju” ta produkcja zostanie zniszczona w pierwszej kolejności.
  18. -1
    9 styczeń 2021 12: 42
    Cytat: Swobodny wiatr
    A co do reprezentowania, krążowniki, patrole, hiluxy, land rovery itp. to mosty. I są też źródła. Większość samochodów osobowych ma tylną belkę, która jest prostsza i bardziej niezawodna, a pochylenie nie wymaga regulacji, a nie wszystkie serwisy samochodowe mają stojaki na tylne niezależne zawieszenie. Nawiasem mówiąc, na Vogues, Moscovites, Seagulls, mostach na sprężynach od tyłu i wydaje się, że jest niższy niż Uazikov.

    Dzięki czapce, nie wiedziałem tego waszat
    1. 0
      9 styczeń 2021 15: 10
      No i nasz dla Ciebie z pędzlem waszat
  19. -1
    9 styczeń 2021 12: 48
    Pokaż przetargi są zawsze złe. Konieczne jest organizowanie konkursów i wybieranie najlepszych z istniejących lub projektów lub układów lub istniejących próbek. Tak było kiedyś w ZSRR. dla przykładu: zrobili na podobieństwo Hummerów 2-osiowe BA Tigery i podobne ciężkie, a teraz dziwią się, że z drożnością w praktyce… ups. Ale nawet w ZSRR rozwijano 3-osiowe (równoodległe osie) pojazdy terenowe, ale o tym wszystkim zapomniano. A młodzież prawdopodobnie nie wiedziała. To wszystko jest obraźliwe i smutne, np. od 10 roku życia (na początku lat 60.) uważałem, że pojazd wojskowy powinien być opancerzony. Niekoniecznie BA itp. Nawet transport. Przynajmniej częściowo. Ale w rzeczywistości dopiero pod koniec lat 80. zrozumieli to kierownictwo Sił Zbrojnych (po Afganistanie). I tak w każdym razie.
    1. +1
      9 styczeń 2021 15: 02
      Cytat: John22
      Ale nawet w ZSRR rozwijano 3-osiowe (równoodległe osie) pojazdy terenowe, ale o tym wszystkim zapomniano. A młodzież prawdopodobnie nie wiedziała. .
      btr-e152v
      Btr-E152V.
      Został opracowany w latach 1957-58, powstały 2 sztuki ... żołnierz
      1. 0
        15 styczeń 2021 22: 08
        Następnie musisz pamiętać ZIL-134 8x8 z doświadczonym V12 o mocy 240 KM. które z łatwością konkurowały z ciągnikami gąsienicowymi. Dzięki Andreyowi Dmitrievichowi Grachev
    2. +4
      9 styczeń 2021 16: 23
      Jeśli kiedykolwiek podróżowałeś przez tajgę, biegnij skacząc z trzyosiowej i nie oglądając się za siebie lol
      1. 0
        10 styczeń 2021 17: 24
        Z tego miejsca bardziej szczegółowo! Rozmowa dotyczyła tygrysa BA w Syrii z jego piaskami i błotem.
  20. +8
    9 styczeń 2021 13: 11
    Według niektórych doniesień postanowiono zrezygnować z moto-kół

    Ta wzmianka o „niektórych danych” niszczy cały zasób. Ludzie siedzą i wybierają z sieci to, co ktoś inny wprowadził do sieci. A co, KAMAZ jest na granicy geografii? Nie można się tam dostać, a wywiad t.s. "z pierwszej ręki"? Szczerze mówiąc, gdyby nie komentarze, przestałbym czytać tę bez smaku „sieczkę”. Pewne domysły, rodzą się bez wychodzenia z biura… I tak właściwie na wszystkie tematy. zażądać
    1. -2
      12 styczeń 2021 00: 07
      Cytat od Hagena
      Według niektórych doniesień postanowiono zrezygnować z moto-kół

      Ta wzmianka o „niektórych danych” niszczy cały zasób. Ludzie siedzą i wybierają z sieci to, co ktoś inny wprowadził do sieci. A co, KAMAZ jest na granicy geografii? Nie można się tam dostać, a wywiad t.s. "z pierwszej ręki"? Szczerze mówiąc, gdyby nie komentarze, przestałbym czytać tę bez smaku „sieczkę”. Pewne domysły, rodzą się bez wychodzenia z biura… I tak właściwie na wszystkie tematy. zażądać

      Zgadzam się, domorosły dziennikarz.
  21. 0
    9 styczeń 2021 13: 21
    Ale teraz, kiedy Ale pozycja ojca jest „straszna”, dlaczego nie wykupić mińskiego MZKT w zamian za pożyczki? Z gotowymi technologiami i kompetencjami? I rozwiązać problem „stonoga” przez długi czas
    1. +1
      9 styczeń 2021 15: 18
      Trzeba robić swoje i nie zwracać uwagi na artykuły z „sof” o awariach. Drogę opanuje pieszy.
    2. -2
      9 styczeń 2021 15: 34
      Ale ojcze, co to za stworzenie?
    3. -3
      9 styczeń 2021 15: 37
      Cytat od xomanna
      Ale teraz, kiedy Ale pozycja ojca jest „straszna”, dlaczego nie wykupić mińskiego MZKT w zamian za pożyczki? Z gotowymi technologiami i kompetencjami? I rozwiązać problem „stonoga” przez długi czas

      Po co kupować, kiedy można i należy brać za darmo?
    4. 0
      9 styczeń 2021 15: 59
      Cytat od xomanna
      dlaczego nie wykupić mińskiego MZKT w zamian za pożyczki?

      A potem pojadą do Europy. Ludzi trzeba zwabić, trzeba dla nich tworzyć miejsca pracy
  22. + 21
    9 styczeń 2021 13: 45
    Fabryka samochodów w Nabierieżnym Czełnym nigdy nie zrobiła czegoś takiego i nagle stała się wiodącym konstruktorem najbardziej złożonych ciężkich pojazdów wielokołowych
    Nie jest jasne, po co tworzyć wewnętrzną konkurencję z krajowymi bazami?

    Podobno KamAZ ma bardzo potężne lobby
    1. 0
      9 styczeń 2021 16: 00
      Jeśli to możliwe zwarcie jak woda wpadnie do silnika to nie ma mowy, silniki będą bezszczotkowe, a potem myślę, że powinny mieć jakiś układ chłodzenia ze skrzyniami biegów np. sprężone powietrze zarówno ochłodzi uzwojenia jak i wytworzyć ciśnienie wsteczne w środku.
      1. +1
        9 styczeń 2021 20: 50
        Cytat z agond
        Jeśli to możliwe zwarcie jak woda wpadnie do silnika to nie ma mowy, silniki będą bezszczotkowe, a potem myślę, że powinny mieć jakiś układ chłodzenia ze skrzyniami biegów np. sprężone powietrze zarówno ochłodzi uzwojenia jak i wytworzyć ciśnienie wsteczne w środku.


        Dlaczego skrzynia biegów?
        Silnik elektryczny napędzany jest bezpośrednio na koło znajdujące się w piaście koła.
  23. -3
    9 styczeń 2021 16: 10
    Sabotaż? Głupota? Chciwość?
    1. -3
      9 styczeń 2021 16: 49
      "Cóż, nie mogłem, nie mogłem!" (Z)
  24. -4
    9 styczeń 2021 16: 53
    Utopia w naszych warunkach. Tak i nie jest to konieczne, pojazd powinien poruszać się przewidywalnie, a nie obracać się, wykonując parkowanie równoległe z minimalnym manewrem. A potem, nie daj Boże, zmiażdżą poborowego takimi manewrami. Nastawienie do KAMAZ jest negatywne, ale w tym przypadku zrobili wszystko, co mogli.
  25. +3
    9 styczeń 2021 16: 55
    W tym przypadku sprawa nie ogranicza się tylko do wyposażenia Strategicznych Sił Rakietowych. Systemy obrony przeciwlotniczej S-400, Buk-2M, ciężkie systemy rakietowe wielokrotnego startu Smerch, taktyczne systemy rakietowe Iskander-M, Bal i Bastion uzależnione są od dostaw sprzętu z Mińskiej Fabryki Ciągników Kołowych (MZKT).

    Właściwie Buk-M2 został wyprodukowany i jest produkowany na podwoziu gąsienicowym, wyprodukowanym w Mytishchi. I wszystko inne. Nikt nie odwołał lobbingu. A im wyższe są uczestnicy tego lobbingu, tym gorsze mogą być wyniki. Nawiasem mówiąc, S-400 ma opcje dla wyrzutni 5P85T2 (holowanych) i 5P90S (samobieżnych) produkowanych przez Bryansk Automobile Plant. Ponadto lobbing na rzecz transmisji elektrycznej doprowadził do tego, że obecnie nie mamy podwozia na temat „Platforma” dla systemów rakietowych. Przekładnia elektryczna i koło silnikowe, zdaniem ekspertów, nie są przeznaczone do sprzętu wojskowego pracującego w ekstremalnych warunkach.

    Cytat: Swobodny wiatr
    Zastanawiam się, dlaczego nie da się zrobić wyrzutni na naczepie? Ten długi MZKT nadal nie może zjechać z drogi, ponieważ może prowadzić lub złamać ramę, nie może wspiąć się na wzniesienie


    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Cytat: Swobodny wiatr
    Zastanawiam się, dlaczego nie da się zrobić wyrzutni na naczepie? Ten długi MZKT nadal nie może zjechać z drogi, bo rama może być prowadzona lub łamana, nie może wspinać się pod górkę, środkowe koła są wywieszone, a obciążenie z przodu i z tyłu wzrasta 5-krotnie.


    ... Obawiam się, że nie będzie rosła razem z naczepą - rakiety "nie zginają się", z drugiej strony używanie naczep doprowadzi do zwiększenia długości pociągu drogowego. Tak, a mimo to konieczne będzie narodziny napędu na wszystkie koła. Tutaj dla kolei nie jest to trywialne zadanie, ale transport drogowy. Szczerze mówiąc, wątpię w to. Choćby tylko w obrębie obwodnicy Moskwy! Dobra żartuję!!!

    Drodzy Aleksandrze i Władysławie! Czy podwozie (MAZ/MZKT lub BAZ), czy aktywne naczepy (w szczególności BAZ) mogą również poruszać się po trudnym terenie. Ponadto istnieje wyrzutnia z aktywną naczepą 5P82T2 oraz samobieżna 5P90S. To prawda, że ​​w zarodku zostali „zasiekani na śmierć” przez Toburetkina. I tak dawno mieliby własne podwozie BAZ. Niestety. Lobbing jest nie do wykorzenienia.

    Cytat: Tatiana Perszina
    .
    Cytat: Swobodny wiatr
    Zastanawiasz się, dlaczego nie?

    Dlaczego, dlaczego… Ale dlatego, że lata 90. „wymyły” wiek średni ze środowiska projektowego, które było w stanie rozumować z awanturnictwem tkwiącym w młodości i mogło już oprzeć się retrogradacji starego.

    Tak, jest właściwe podwozie. Zarówno samobieżna jak i aktywna naczepa z ciągnikiem. Potrzebne jest tylko rozwiązanie polityczne. A te podwozia powstały nie w czasach sowieckich, ale w latach 2010-2011.
    1. 0
      10 styczeń 2021 09: 18
      Cytat: Stary26
      Przekładnia elektryczna i koło silnikowe, zdaniem ekspertów, nie są przeznaczone do sprzętu wojskowego pracującego w ekstremalnych warunkach.
      Wystarczy dodać być może и na tym etapie rozwoju. Jednocześnie nie ma znaku równości między przekładnią elektryczną a kołem silnikowym.
    2. AAG
      0
      13 styczeń 2021 17: 16
      „… jest właściwe podwozie. Zarówno samobieżna, jak i aktywna naczepa z ciągnikiem. Potrzebna jest tylko decyzja polityczna…”
      Drogi kolego (ze starym nowym!))) Cóż, po prostu nie dla Yarsa (Topol-M)!
    3. AAG
      0
      13 styczeń 2021 17: 56
      Rozwiąż pytanie, wydaje mi się, że jesteś bliżej tematu: na zdjęciu do artykułu nie wstydzisz się szczerze mówiąc mocy przestrzennej ramy na górze podwozia?W rzeczywistości jak to będzie?Mogę Cię zapewnić że zamontowane bunkry, TPK (oczywiście) nie są elementami nośnymi konstrukcji podwozia.Tradycyjnie, może częściowo, strzałka... Co oferują teraz?Bez tych rur (patrz zdjęcie), nawet bez ładunku , czy podwozie jest opłacalne?
      Jak rama działa w skręcaniu, zginając się na MAZ 7917, wiem z pierwszej ręki. hi
  26. -2
    9 styczeń 2021 17: 25
    Nie, czas na nacjonalizację! A potem armia poprosi o PMC!
  27. +2
    9 styczeń 2021 18: 17
    Jakoś zdarzyło mi się skrytykować projekt tej maszyny i jestem bardzo zaskoczony pojawieniem się na łamach VO tak realistycznego materiału, bez upiększeń.
    1. -11
      9 styczeń 2021 19: 15
      Cytat z APAS
      Jakoś zdarzyło mi się skrytykować projekt tej maszyny i jestem bardzo zaskoczony pojawieniem się na łamach VO tak realistycznego materiału, bez upiększeń.

      Czy wątpisz, że się zepsujemy? Czy jesteś rusofobem? Agent zagraniczny? Chomik Nawalny?
  28. +2
    9 styczeń 2021 18: 19
    „Konkurencja wytwarza najlepsze cechy produktów i rozwija najgorsze cechy ludzi” – David Sarnoff Amerykański sygnalista i biznesmen 1891 – 1971

    Źródło: https://ru.citaty.net/temy/konkurentsiia/
    1. 0
      18 styczeń 2021 01: 46
      Cytat: 123456789
      „Konkurencja wytwarza najlepsze cechy produktów i rozwija najgorsze cechy ludzi” – David Sarnoff Amerykański sygnalista i biznesmen 1891 – 1971

      Źródło: https://ru.citaty.net/temy/konkurentsiia/

      Nie zgadzam się co do jakości. Wielu producentów zaczyna szukać tanich namiastek, aby być bardziej konkurencyjnymi, przez co jakość spada. niezgodność.
  29. 0
    9 styczeń 2021 19: 08
    A co można nazwać od razu porażką? Staraliśmy się stworzyć coś wyjątkowego, początkowo nie wyszło, ale doświadczenie jest synem trudnych błędów, jak to mówią. Cóż, na razie się nie spieszy, ale w takim razie zwrócimy Białoruś)
  30. -2
    9 styczeń 2021 19: 28
    Tak było już na bazie lokomotywy spalinowej w ZSRR
    https://quto.ru/journal/autorambler/tayna-mashki-zachem-v-sssr-sozdali-teplovoz-vnedorozhnik.htm
  31. +2
    9 styczeń 2021 19: 33
    Trudno pisać bez przeklinania, ale jednak.
    Cały absurd to 20 lat cyrku z „państwem związkowym”, podczas którego nasi krzepcy bystrzy urzędnicy z MSZ zamiast się połączyć, wychowali zmgarów i homoseksualistę w złym tego słowa znaczeniu na tronie Białorusi.
  32. -1
    9 styczeń 2021 19: 58
    Awaria, piłowanie, niestety nic nowego ...., o cechach maszyn nic nie powiemy, autor mówił jasno i jednoznacznie ... Pytanie jest w trendzie ..., a nawet w gęstych czasach sowieckich - to była normalna praktyka ... , więc - czołgi - jedyne Biuro Projektów Czołgów - w Krasnym Sormowie ... ale z jakiegoś powodu fabryka lokomotyw w Charkowie zaczyna projektować czołgi, ta sama historia z fabryką Kirowa, o której wszyscy wiedzą jakość ich produktów w najtrudniejszym okresie wojny... , potem jakoś się poprawiło - ale jakim kosztem? Ogólnie milczymy o lotnictwie Zajęcie biura Polikarpow ..., Ktoś przeforsował zakup i budowę GAZ, i nie było wystarczająco dużo pieniędzy na ZIL, YaMZ, z domu Avtokar, Tak, impreza, jak to było u władzy pozostał taki sam, przy wszystkich zmianach najważniejsze pozostaje niezmienione .
  33. +2
    9 styczeń 2021 20: 34
    „Fabryka samochodów w Nabierieżnym Czełnym nigdy nie zrobiła czegoś takiego i nagle stała się wiodącym konstruktorem najbardziej złożonych ciężkich pojazdów wielokołowych. Z całym szacunkiem dla zasłużonego przedsiębiorstwa KamAZ nigdy nie opracowywał samochodów od zera”
    Czy wiesz, o co chodzi...
    Jeśli naprawdę chcesz, możesz polecieć w kosmos.
    Osobiście też niewiele zrobiłem w tym życiu.
    Jednak życie wymuszone i bardzo szybko się nauczył.
    Tak, nauczyłem się tak wiele, że przewyższyłem nauczycieli ... I kontynuuję naukę. W końcu, jak powiedział Ilyich, studiuj, studiuj i studiuj ponownie!
    Chodzi o to, że...
    Jeśli temat nie jest rozwiązany, to skąd może pochodzić wynik?
    Wszystko to nie odbywa się w jeden dzień. Jest to jednak R&D.
  34. -1
    9 styczeń 2021 20: 39
    Cóż, ludzie z KAMAZ naprawdę chcieli ograniczyć własne prace badawczo-rozwojowe i późniejsze dostawy sprzętu. Cóż, fakt, że "nie shmogla" dobrze, to tyle. Babcie to opanowały
  35. +4
    10 styczeń 2021 00: 30
    Cytat od Hagena
    Cytat od xscorpion
    Panika znikąd.

    Dotyczy to prawie każdego tematu. Wydaje się, że jest to polityka redakcyjna. Pomimo tego, że nie ma ani jednego autora z Imieniem, a wszystkie pisma opierają się na osobistej opinii nieznanego autora. Pamiętaj, że nie ma wywiadów z prawdziwymi specjalistami i ekspertami. Wydaje się, że redaktorzy tego gatunku w zasadzie nie wiedzą.

    Całkowicie się zgadzam, z reguły analityka tej strony zawsze opiera się na opinii
    nieznane źródło MON lub niezrozumiałe zdjęcie.
  36. 0
    10 styczeń 2021 00: 38
    Cytat: Togilen
    W tej dziedzinie BAZ i KAMAZ nie mają konkurencji. Maszyny z rodziny Voshchina-1 nie są przystosowane do takiej nośności nawet przy podobnej liczbie osi. BAZ kiedyś, opracowując zwolnicę dla Voshchina, która miała większą nośność niż Osnova i inne, skorzystał z osiągnięć Rockwella. Znowu nie widzę w tym nic złego. Samochody z rodziny Voshchina-2, jak NIR „Natural” w 2008 roku (właśnie w tym czasie została otwarta Platforma B+R, a od 2010 została otwarta Platforma B+R-O) i wszystkie pieniądze wrzucono na stworzenie „tego ”, KAMAZ musiał stworzyć ten pośredni związek projektowy, większość prac została wykonana na Moskiewskim Państwowym Uniwersytecie Technicznym. Bauman (kiedyś obliczali ciała pancerne dla Strzelca, potem nosił indeks BPM-97). W Briańsku jeździł już elektryczny statek powstały w trakcie pracy badawczej „Polupar-1” (nie mylić z pracą badawczą Polupar dla KZKT). Aby zdecydować, czy wyposażyć nowe podwozie w silnik krajowy, KAMAZ PJSC nabył pakiet kontrolny w TMZ SA (w 2016 roku kupił 32,48%, zwiększając swój udział do 50,65%), gdzie oprócz obiecującego silnika TMZ-880, opracowali także rodzinę silników V12 (patrz tabele). Przypomnę, że TMZ wzięło udział w przetargu na B+R „Czajka/Universal”

    , ale Universal zaczął być realizowany przez NAMI, a Chaika przez ChTZ-Uraltrak (oba projekty rozwojowe, jak wiadomo, nie zostały otrzymane). Silnik 880 został zbudowany i przetestowany w TMZ, ale po faktycznym zamknięciu działu badawczo-rozwojowego platforma / sprężarka TMZ stała się zasadniczo niepotrzebnym dodatkiem KAMAZ w budynku agregatu, który wcześniej był zajmowany przez PSM (generatory diesla), LLC Kamaz Weichai został stworzony do montażu silników rodziny Baudouin.
    PS Dla autora. KAMAZ (a właściwie produkcję Federacji Rosyjskiej) chciał kupić MAZ (także MZKT) jeszcze w 2006 roku, potem w 2008 roku (wówczas część państwowych spółek Republiki Białoruś podlegała prywatyzacji, ale RUE MAZ nie wszedł do niego), następnie próba w 2010 r., A w 2004 r. Do MAZ dostarczono około 300 silników KAMAZ-740.50-360/740.52, ale ten temat nie był dalej rozwijany, podobnie jak próby zakupu MAZ z MZKT. W rzeczywistości poważne myśli o zakupie MAZ narodziły się po pierwszym „Majdanie” w 2004 roku. Dlatego otworzyli projekt badawczy „Platforma”, zdając sobie sprawę, że nic tak naprawdę nie zadziała z Łukaszenką. Dopiero teraz przekazali te badania niewłaściwej osobie. Potem nadal działał KZKT (jedyny w Federacji Rosyjskiej, który produkował GMP dla SKSh).

    Cytat: Alekseev
    Cytat: Staś157
    Nie wierzę, że dla Rosji jest to niemożliwe do zastąpienia MZKT!

    I słusznie!
    Tyle tylko, że wiele materiałów, w tym ten artykuł, jest powtórzeniem tego, co jawne i fikcyjne z różnych „źródeł”. W końcu prawdziwe informacje i „film popularnonaukowy” również po prostu nie znajdują się w domenie publicznej z powodu tajności lub jakichkolwiek innych.
    Ale wiele z rozwoju ciągników wieloosiowych jest dobrze znanych.
    W szczególności maszyny BAZ mogą z powodzeniem zastąpić średniej wielkości produkty MZKT. Tych. do systemów obrony powietrznej, pocisków manewrujących itp.
    Ale BAZ nie produkuje podwozi do ICBM, takich jak Topol i Yars.
    Ożywić produkcję KZKT? Ale zakład popadł w zapomnienie i wyprodukował ciągniki do czołgów Maz-537, które BAZ mogą teraz łatwo zastąpić, a nie podwozia dla ciężkich pocisków międzykontynentalnych.
    W ramach R&D Platform-O podjęto próbę stworzenia wieloosiowego ciągnika lub podwozia dla systemu rakietowego XXI wieku, a nie próbować kontynuować tradycji lat 21-60. wiek XX.
    Ani KamAZ, ani żaden inny zakład nie miał pełnego doświadczenia w takiej pracy, ale nawiasem mówiąc, ChTZ od bardzo dawna produkuje ciężkie ciągniki z przekładnią elektryczną, więc jest pewne doświadczenie. Organizacja zaangażowana w Platform-O ma tylko odległy związek z zakładem, w którym montowane są ciężarówki KamAZ.
    Zadziałało? Nie wiemy… nie ma filmu. zażądać
    Ale Shoigu oficjalnie ogłosił, że KamAZ-7950 został oddany do użytku.
    Taki rozwój powinien determinować wygląd tej klasy maszyn przez ponad dekadę. Ciężkie MAZ i MZKT są produkowane od ponad pół wieku. Dziś też jest coś do przenoszenia pocisków. Dlatego możliwe jest, że jeszcze kilka lat eksperymentalnej eksploatacji kilku modeli w oddziałach, dopracowanie, zmiany konstrukcyjne zostaną przeprowadzone zanim armia rosyjska zacznie otrzymywać seryjnie 4, 6, 8-osiowe ciągniki o konstrukcji modułowej z przekładnią elektryczną.

    Zgadzam się z tym, o czym pisałem.W ciągu następnych 15 lat wymiana podwozia nie jest potrzebna, ponieważ przezbrojenie w MAZ już się odbyło.W międzyczasie niech kopią dalej, jest czas.
  37. +2
    10 styczeń 2021 01: 29
    Czy to w porządku, że platforma została już oddana do użytku i jest już używana w strategicznych siłach rakietowych w trybie testowym?! A może autor czerpie wiedzę z zamkniętych źródeł?
    1. -1
      16 styczeń 2021 14: 26
      Przeczytaj mój komentarz .. Koła motorowe nie są do nowoczesnej walki ... Auta nie przejadą nimi nawet metra po użyciu bomby elektromagnetycznej ...
      1. 0
        16 styczeń 2021 14: 45
        Cytat: Vik Klimets
        Przeczytaj mój komentarz .. Koła motorowe nie są do nowoczesnej walki ... Auta nie przejadą nimi nawet metra po użyciu bomby elektromagnetycznej ...

        Doceniam żart; zabawny:)

        a co ja zrobię z uzwojeniem w silniku elektrycznym?:) Odpowiem sobie - nic.
        Więc to twoja wiedza w tej sprawie nie jest do tej rozmowy, wybaczysz :)
    2. 0
      16 styczeń 2021 16: 18
      Ale nic, że BTR-90 został przyjęty? Kilka egzemplarzy trafiło do różnych części kraju. 1 do tamanki, 1 do grzejnika, 1 do mulino, a potem wyjechał do Jurgi. Adopcja nie oznacza dostarczenia wojskom. Dopiero w 1993 roku wycofano ze służby T-10/10M, który do tego czasu był rezerwą przez 20 lat.
      1. 0
        16 styczeń 2021 16: 56
        dlaczego myślisz, że wszystko jest złe?! :) No dobrze; pesymista to sposób myślenia, jestem optymistą...
        1. 0
          16 styczeń 2021 18: 23
          Dla „optymistów”. KAMAZ otrzymał B+R „Platforma-O” bez przetargów i bez alternatywy, z kradzieżą wyników pracy badawczej „Polupar / Polupar-1” (KZKT / BAZ). Jednocześnie jeszcze w 2009 roku wydano wytyczne dyrektywne pierwszego wiceministra obrony narodowej, wykluczające w wielu obszarach alternatywę i wprost „rekomendujące” konkretny sprzęt KAMAZ. Ponadto, na sugestię Rosteca, Ministerstwo Obrony Woszczina-2 zostało pilnie zamknięte. W lipcu 2013 r. wydano dyrektywy NGSh Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej w sprawie wyboru podwozia bazowego do montażu broni i sprzętu wojskowego:
          - KAMAZ dla VVT SV (połączenie operacyjne), Strategiczne Siły Rakietowe, VVKO, MTO;
          - URAL dla AME SV (łącze taktyczne), marynarki wojennej, sił powietrznych.
          Podejmowana jest decyzja o przeniesieniu systemu S-500 na podwozie Platform-O i wprowadzane są uzupełnienia do TTZ dla działu badawczo-rozwojowego Triumfator-M w zakresie wykorzystania podwozia KAMAZ.
          KAMAZ, nie mając doświadczenia i sprawdzonej współpracy w produkcji ACS i elektrycznych układów napędowych, nie dotrzymuje terminów. Pomimo silnego poparcia wielu decydentów. Musiałem wstrzyknąć dodatkowe środki, przesunąć terminy w prawo, a nawet otworzyć projekt badawczy Compressor, bo perspektywy nie wyglądały zbyt dobrze. W tym samym czasie Rostec przeprowadził manewr flankowy i wpadł na MZKT. „Wydech” w formie publicznego oświadczenia DAM na ten temat, wielu słyszało)
          Możesz dalej „zoptymalizować”.
          1. 0
            16 styczeń 2021 19: 53
            tak tak, czas oczernić wszystkich i posypać popiołem głowę przeklinając wrogów :)

            To jest proces techniczny, pracuję w tym temacie (nie RF) ... zawsze mamy gwiazdę, ale jakoś zawsze wszystko taksujemy ... dostosowane w prawo, ale taksujemy :)
            jesteś w swoich rękach, trzymasz coś twardszego i bardziej niebezpiecznego, a wtedy zrozumiesz, że menedżerowie i prawdziwe życie rzadko korelują

            Jak projekt się zamknie, to będziemy płakać... ale na razie :)
            1. 0
              18 styczeń 2021 09: 19
              tak Została już odrzucona. Rok temu opuściłem KAMAZ (pracowałem w Ośrodku Badawczo-Rozwojowym UGK). od 2019 r. posypywanie popiołem szefa MON FR + Czemiezowa szuka nowego wykonawcy B+R. Ponadto ten ostatni zasadniczo nie chce uwzględniać aktywów Almaz-Antey i innych producentów BAT. Szeptali mi do ucha, że ​​UVZ to zrobi, a KAMAZ, odpowiadam odpowiedzialnie, zachował produkcję BAT i MZA - Tornado K-53958 i Typhoon K-63968 + Typhoon K-4386 oraz ich modyfikacje.
              Możesz więc sterować w prawo lub w lewo do woli - KAMAZ opuścił wyścig.
  38. 0
    10 styczeń 2021 09: 34
    "Kupiłem, dobrze się bawiłem! Liczyłem, wylewałem łzy!"....? co
  39. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. 0
        14 styczeń 2021 02: 16
        to wszystko zostało zrobione w ZSRR! Przykładem tego jest MAZ-7907 z silnikami elektrycznymi-kołami.
        nawet kopiowanie mózgu nie wystarczy!.
    2. +1
      18 styczeń 2021 01: 48
      Cytat: 23424636
      dawanie Tatarom dużych pieniędzy na cięcie to przestępstwo wymagające bardzo poważnej analizy i z jakiegokolwiek powodu będą uszy Miedwiediewa, który z powodu słabego zrozumienia technologii podał KAMAZowi z góry wadliwy temat do cięcia. ciasto. Wystarczyło przyjrzeć się problemom z czołgiem Porsche i wyciągnąć wnioski na rezygnację z elektrycznej skrzyni biegów. .albo negocjuj z Łukaszenką.Ale Dima nie mógł tolerować Łukaszenki na poziomie genetycznym, a oto rezultat - 10 jardów rosyjskich pieniędzy spalono w piecu szaleńców.

      Nazistowski niedokończony? Rosyjskie pieniądze? Dać Tatarom? Czego tu brakuje?
  40. +1
    10 styczeń 2021 12: 08
    Cytat: Alekseev
    Tyle, że wiele materiałów, w tym ten artykuł, jest powtórzeniem tego, co jawne i fikcyjne z różnych „źródeł”.

    I jest. Szczególnie podobała mi się perła: „Jednym z powodów przejścia na przekładnię elektryczną był brak przekładni hydrokinetycznych własnej produkcji w Rosji - kompetencje w rozwoju takiego sprzętu wydają się utracone na zawsze”. Ale co z „zagubionymi na zawsze” i nagle odnalezionymi kompetencjami do tworzenia turbin gazowych o dużej mocy? Tutaj z drapaniem i glukalem tak, prawdopodobnie nie można ich zwrócić. Nie
    1. 0
      10 styczeń 2021 13: 34
      Cytat z Pandiurina
      Dlaczego skrzynia biegów?
      Silnik elektryczny napędzany jest bezpośrednio na koło znajdujące się w piaście koła.

      Silnik z planetarną skrzynią biegów jest lżejszy i bardziej zwarty, masa resorowana jest mniejsza niż koła (jest to wyraźnie widoczne w rowerach elektrycznych).
      Oczywiście konieczne jest opracowanie napędu elektrycznego, ale kwestia jest inna, ale jak wygodne są auta z 8 osiami i 16 kołami (nawet z napędem elektrycznym i możliwością poruszania się na boki)
      długość 23 m,
      3.35 m szerokości
      wysokość 3.27m
      przewożenie towarów o gabarytach
      długość 23 m
      średnica 1.8 m
      o wadze 47 ton
      środek ciężkości ładunku znajduje się na wysokości 3.27- 1.8/2= 2.37m od jezdni
      średnica koła 1.6 m
      Myślę, że jeśli zamiast kół zostaną zastosowane gąsienice gumowe, samochód z ładunkiem będzie miał tylko 2.5 m wysokości, środek ciężkości ładunku spadnie do 1.6 m, oczywiście długość gąsienicy będzie musiała być ograniczona, ale z przodu i z tyłu zwolni się dużo miejsca na umieszczenie silnika i innego osprzętu, może być konieczne zamontowanie podpór kół przeciw kołysaniu wzdłużnemu na dziobie i rufie maszyny,
      A jednak szerokość samochodu o podobnym schemacie można również zmniejszyć
      1. AAG
        +1
        13 styczeń 2021 17: 32
        Cytat z agond
        Cytat z Pandiurina
        Dlaczego skrzynia biegów?
        Silnik elektryczny napędzany jest bezpośrednio na koło znajdujące się w piaście koła.

        Silnik z planetarną skrzynią biegów jest lżejszy i bardziej zwarty, masa resorowana jest mniejsza niż koła (jest to wyraźnie widoczne w rowerach elektrycznych).
        Oczywiście konieczne jest opracowanie napędu elektrycznego, ale kwestia jest inna, ale jak wygodne są auta z 8 osiami i 16 kołami (nawet z napędem elektrycznym i możliwością poruszania się na boki)
        długość 23 m,
        3.35 m szerokości
        wysokość 3.27m
        przewożenie towarów o gabarytach
        długość 23 m
        średnica 1.8 m
        o wadze 47 ton
        środek ciężkości ładunku znajduje się na wysokości 3.27- 1.8/2= 2.37m od jezdni
        średnica koła 1.6 m
        Myślę, że jeśli zamiast kół zostaną zastosowane gąsienice gumowe, samochód z ładunkiem będzie miał tylko 2.5 m wysokości, środek ciężkości ładunku spadnie do 1.6 m, oczywiście długość gąsienicy będzie musiała być ograniczona, ale z przodu i z tyłu zwolni się dużo miejsca na umieszczenie silnika i innego osprzętu, może być konieczne zamontowanie podpór kół przeciw kołysaniu wzdłużnemu na dziobie i rufie maszyny,
        A jednak szerokość samochodu o podobnym schemacie można również zmniejszyć

        Zdecydowanie zgadzam się z pierwszym akapitem.
        Dalej mogę tylko wyjaśnić twoje fantazje... wakacje)): porównaj długość (podstawę) jaką podałeś z utworem.Jak wyobrażasz sobie harfę?manewrowość?
        W eksploatacji oczywiście nie stały blisko (nie mam ochoty obrażać) Gąsienica L=20m na ​​przystanku będzie się trzymać tak że tylko przez zerwanie skrzyni biegów gąsienice zmienią sytuację (nie dla lepiej) ... Nawiasem mówiąc, MAZ-7917 pod Topola ”, mógł nadal wykonywać zadanie, z niewielkimi ograniczeniami i bez kilku kół (opony dziurkowane - gdy zawiedzie centralne pompowanie, zdemontowane z innymi kołami, podniesione Spróbuj zasymulować podobne warunki dla robota gąsienicowego ..
        hi
  41. -3
    10 styczeń 2021 12: 45
    Im łatwiej to wszystko sprowokować, przyłączając Białoruś do Federacji Rosyjskiej, tym taniej będzie. To prawda, najpierw trzeba „pieprzyć” górę, jak powiedział ojciec, bez niej nie ma mowy!
  42. +2
    10 styczeń 2021 13: 51
    Wszyscy ci specjaliści, którzy brali udział w pracach nad platformą-0, niewątpliwie zdobyli ogromne doświadczenie (pamiętajcie, doświadczenie to syn błędów…), którego chyba nikt inny na terytorium Rosji nie ma.
  43. +2
    10 styczeń 2021 14: 15
    Zasadniczo nowe podejścia konstrukcyjne, biorąc pod uwagę utratę niektórych technologii, jak pisze autor, stwarzają oczywiście bardzo poważne problemy w produkcji statku elektrycznego 6. generacji. Pomysł jest jednak wspaniały i są już próbki. Były i będą problemy, na przykład były ogromne problemy przy tworzeniu silnika czołgowego do T34, talenty rozwiązywały problemy. Jestem pewien, że wszystko się ułoży, oczywiście z kosztami, ale jak mogłoby być bez nich.
  44. -1
    10 styczeń 2021 15: 51
    W latach 2008-2009 Ministerstwo Obrony postawiło KamAZ trudne zadanie stworzenia rodziny ciężkich platform kołowych 8x8, 12x12 i 16x16 o nośności 25, 50 i 85 ton. Ponadto plany obejmowały ciągniki siodłowe i balastowe 8x8 zdolne do holowania sprzętu o masie do 165 ton, a także samoloty na lotniskach do 400 ton.


    Klient nie miał ochoty najpierw zamówić linii ciągników do Kamaza - odpowiedników MZKT, ponieważ w Rosji istniało wiele modeli i dokumentacji, a projektantów można było kupić na Białorusi.
    Oznacza to, że początkowo konieczne było zaopatrzenie Ministerstwa Obrony i sektora cywilnego w produkty krajowe, a następnie przystąpienie do projektów „kosmicznych”.
    Chińczycy z powodzeniem pracują już od pięćdziesięciu lat...
  45. -1
    10 styczeń 2021 20: 15
    Najważniejsze to nie przestawać, ale kontynuować pracę, a wtedy uzyskamy pozytywny wynik.

    Nie od razu Moskwy zbudowano.
  46. 0
    11 styczeń 2021 08: 27
    Ciężko to zrobić.
    A także zestaw testów. W tym naturalne.
    Oznacza to wykonanie pełnoprawnych wyrzutni i transporterów oraz napędzanie ich pociskami (atrapy).
    I uruchamia. Tutaj model rakiety będzie już w 80% prawdziwą rakietą.
    I jest WIELE testów do wykonania. A na pustyni iw zaśnieżonej Syberii w -49' iw górach.
    Gdzie jest sto pocisków do ataku?
    Czy to nie jest powód poślizgu?
    Cena jest skandaliczna
  47. 0
    11 styczeń 2021 12: 49
    Zapominasz, że pakiet kontrolny należy do Rosji) Więc to jest nie tylko przedsiębiorstwo białoruskie, ale także rosyjskie) no, zapominasz też, że np. dopalacze hydrauliczne dla GAZ, PAZ, KAMAZ są również produkowane na Białorusi, ale ogólnie wiele rzeczy, lista jest bardzo długa.
  48. 0
    12 styczeń 2021 18: 40
    Zdecydowaliśmy się od razu zrobić zbyt szeroki krok i oto rezultat. Po prostu nie musisz rezygnować i przywodzić na myśl.
  49. 0
    13 styczeń 2021 20: 20
    TATA MOŻE, ale nie chce.
  50. 0
    14 styczeń 2021 02: 22
    jakoś w czasach sowieckich poradzili sobie z MAZ-7907 i rozwiązali problemy z transmisją elektryczną. aw kraju produktów, które nie mają odpowiedników na świecie, nie mogą nawet skopiować sowieckiego doświadczenia. a potem śmieją się też z Amerykanów, że w pewnym sensie stracili technologię produkcji rakiet księżycowych.
  51. 0
    14 styczeń 2021 03: 13
    Ogólnie pomysł statku dieslowo-elektrycznego jest słuszny, ale żeby odnieść sukces, trzeba wykorzystać zalety tego schematu, a nie próbować wcisnąć go w konstrukcję stworzoną dla zupełnie innych warunków.
    Poszczególne silniki w piastach kół wymagają stałego kontaktu WSZYSTKICH kół z podłożem. A co najważniejsze, pozwalają to osiągnąć. Platforma załadunkowa powinna opierać się na modułowych wózkach dwuosiowych z dużym zapasem wysokości i kątów pochylenia. Osiem osi wymaga czterech wózków.
    Możliwe jest również indywidualne zawieszenie wszystkich kół i umieszczenie 5-6 kół na „osi” (jak rozumiesz, w zasadzie nie ma tu osi), co zmniejsza wymaganą liczbę „osi” i wózków o połowę lub trzykrotnie . W szczególności przenośnik 16-kołowy może być czteroosiowy i dwuwózkowy. W warunkach stałego kontaktu wszystkich kół z podłożem i stałego ich równomiernego obciążenia zmniejszają się wymagania stawiane kołom i zawieszeniu, zmniejsza się ich masa i wymiary, a także może zmniejszać się prześwit...
    Warunkiem jest stosunkowo wysokie umiejscowienie platformy załadunkowej, aby zapewnić miejsce dla wózków poruszających się po terenie. Potrzebny jest elektroniczny system sterowania, który utrzymuje platformę ściśle „pionowo” (biorąc pod uwagę przyspieszenia boczne podczas skrętów) nad wózkami.
    Rozwój tej konstrukcji umożliwia tworzenie systemów wielowózkowych dla superciężkich ładunków cywilnych.

    Obecna konstrukcja ma nieusuwalną wadę: zachowując sztywną ramę na zakrętach terenu, platforma opiera się tylko na części kół i nie ma możliwości przeniesienia na nie całej mocy silnika poprzez przekładnię elektryczną.
    1. 0
      14 styczeń 2021 11: 37
      Cytat z AAG
      Jeśli chodzi o działanie, jasne jest, że nie stały blisko (nie chcę nikogo urazić).Gąsienica L = 20m przy

      Właściwie, żeby zrobić miejsce, miałem ograniczoną długość utworów,
      Cytat z agond
      Oczywiście długość gąsienicy będzie musiała być ograniczona, ale z przodu i z tyłu zostanie zwolnione dużo miejsca, w którym będzie można umieścić silnik i inny sprzęt,

      jeśli jednak podałeś długość toru 20 m (powiedzmy o szerokości całkowitej 3.3 m) i pojawiło się pytanie: jak zawrócić?
      odpowiedź
      20 metrów to około 18 par kół jezdnych, jeśli mamy kontrolowane zawieszenie ze zmiennym prześwitem, to w zasadzie można jednocześnie podnieść na obu gąsienicach 6 par rolek z przodu i 6 par rolek z tyłu, oraz nie podnoś 6 środkowych par, a następnie zawróć jak na zwykłym T-72 z 6 parami kół jezdnych, nie powinno być żadnych specjalnych problemów
  52. Komentarz został usunięty.
  53. Komentarz został usunięty.
  54. 0
    15 styczeń 2021 16: 59
    Nie uważam, że przetargi w ramach zamówień rządowych są uczciwe. Tam ich mafie rządzą i pompują „łup do kieszeni”. Oni i „skuteczni menedżerowie najwyższego szczebla” nie są w stanie opracować technologii i sprzętu zgodnie z wymogami przetargu publicznego. Mafia ma inne zadania. A w Rosji zostało bardzo niewielu prawdziwych inżynierów. I nikt nie szkoli młodych ludzi na prawdziwych inżynierów. Będziemy więc nadal kupować u zagranicznych dostawców.
    1. +1
      18 styczeń 2021 01: 51
      nie wierz mi, to twoja sprawa
  55. 0
    16 styczeń 2021 14: 23
    Coś, czego nie ma w artykule... Jak rozumiem Białoruś jest dla Federacji Rosyjskiej bardziej niebezpieczna niż NATO i ChRL - można instalować komponenty amerykańskie, niemieckie, chińskie (nie tylko dla platformy Strategicznych Sił Rakietowych), ale białoruskie te nagle stały się niemożliwe, choć w Topoli i Yarsach są od 25 lat... Po drugie. Autor zapomniał dodać (może po prostu nie wie), że „wrogowie” wielokrotnie ostrzegali KAMAZ przed eksperymentami z motorami – najpierw wielokrotnie – kanałami zamkniętymi, a gdy to nie pomogło – w otwartej prasie. .. Koła silnikowe są dobre dla potężnej technologii cywilnej. I dla wojska - ale tylko na paradę zwycięstwa. W warunkach bojowych wróg z pewnością użyje broni elektromagnetycznej, która natychmiast wyłączy całą niezabezpieczoną elektronikę i silniki elektryczne. Białoruscy naukowcy i inżynierowie wojskowi testowali to od dawna ( koniec lat 80-tych - początek 90-tych jak lata) i w sprzęcie wojskowym porzucili koła silnikowe i przedstawili to projektantom KAMAZ... Podobno bezpieczeństwo Federacji Rosyjskiej dla Republiki Białorusi jest ważniejsze niż utracone kontrakty i miejsca pracy.. No i co do prędkości..zabawki z MZKT...Jedzą trochę szybciej niż piszą - osobiście widziałem jak wspinali się na stromą górkę i jak jechali autostradą z prędkością 90 km/h.. I polana w lesie, którą kierowca testowy, który zasnął, opuścił zjeżdżając z autostrady
    1. 0
      16 styczeń 2021 16: 25
      Skąd pomysł, że MZKT będzie dzielić się technologiami i np. GMP z KAMAZ (swoją drogą ich nowy GMP powstał z Chińczykami)? Kiedyś, tworząc Woszczinę-1, nie udostępnili technologii produkcji przekładni głównych o zwiększonej nośności (pomógł amerykański Rockwell), a następnie otwarcie szantażowali dostawą manualnej skrzyni biegów YaMZ-202 (przeniesionej do MZKT z YaMZ pod koniec lat 80-tych).
      Z resztą się zgadzam.
  56. 0
    18 styczeń 2021 12: 00
    Cytat od woźnego
    Cytat: 123456789
    „Konkurencja wytwarza najlepsze cechy produktów i rozwija najgorsze cechy ludzi” – David Sarnoff Amerykański sygnalista i biznesmen 1891 – 1971

    Źródło: https://ru.citaty.net/temy/konkurentsiia/

    Nie zgadzam się co do jakości. Wielu producentów zaczyna szukać tanich namiastek, aby być bardziej konkurencyjnymi, przez co jakość spada. niezgodność.

    Międzynarodowy kongres ludzi, których to nie obchodzi. Taki brodaty, imponujący przewodniczący siedzi na prezydium i leniwie drapie się po brodzie, patrzy protekcjonalnie na otaczających go dziennikarzy i leniwie odpowiada na ich pytania: - Powiedz mi, powiedz mi (dławiąc się słowami) - ale naprawdę cię to obchodzi?? ?! - Tak, jest mi to obojętne... (leniwie, niespiesznie drapiąc się po brodzie) - A babcie mnie nie obchodzą???! - Tak, jest mi to obojętne... - I nie zależy mi na sławie???! - Tak, jest mi to obojętne... - No cóż, kobiet, kobiet (nieco insynuując) też to nie obchodzi???! - Kobiety... kobiety się pieprzą... Nie, kobiet prawdopodobnie to nie obchodzi... - No cóż, jak to możliwe - WYCHODZI ZAKŁÓCENIE!!!! (tak entuzjastycznie...) - Twój problem mnie nie interesuje... (tak spokojnie i efektownie...) anekdotov.net
  57. Komentarz został usunięty.
  58. 0
    22 styczeń 2021 19: 20
    Jak prototyp stał się „poważną awarią”?
    Czy autor artykułu zna się na logice?
    1. 0
      9 lutego 2021 01:25
      Cytat: Oleg Bratkow
      Jak prototyp stał się „poważną awarią”?
      Czy autor artykułu zna się na logice?

      Czy znasz artykuł? Wszystko jest tam szczegółowo opisane. Myślę, że gdybyś przeczytał więcej niż tylko tytuł artykułu, nie zadawałbyś głupich pytań. Chociaż ta elektryczna stonoga z pewnością wygląda pięknie. Szkoda, że ​​wyszło jak zawsze...
  59. 0
    9 marca 2021 12:08
    Oto autor, który po raz kolejny pisze w swoich artykułach, że mają cholerne opóźnienie w rozwoju taktycznych ciężarówek. No bo jak długo można generować takie bzdury? Wojskowa ciężarówka w czasie wojny musi jeździć wszędzie, pochłaniać wszystko, co się pali, a naprawia się ją młotem i dłutem. A światowi przywódcy produkują skomplikowane ciężarówki, które potrzebują wysokiej jakości oleju napędowego i centrum serwisowego dla jednostek w razie potrzeby, a jeśli nie daj Boże, Amy spali ich komputer pokładowy....
  60. 0
    17 marca 2021 22:43
    Problemem jest jedno – uporczywa niechęć do robienia rzeczy po swojemu i to wysokiej jakości.
    Dlaczego, jeśli można to kupić (według łysego gejdara).
    W ZSRR radzili sobie całkiem nieźle.
    Oczywiście przesadzili z elektryczną skrzynią biegów.
    Nie jest to najlepsze rozwiązanie dla wojowników.
    Ale z przekładniami hydraulicznymi wcześniej nie było specjalnych problemów, wszelkiego rodzaju Voyta (jedyna odpowiednia wiodąca firma na świecie, która profesjonalnie zajmuje się przekładniami hydraulicznymi, Allison nawet nie jest blisko) nie była dekretem.
    I nagle – „kompetencje zostają utracone na zawsze”?

    Ale projekt jest nie do pochwały, nie da się go porównać z dziwadłami Oshkosha czy MANa.
  61. 0
    17 marca 2021 22:45
    Cytat: napaść
    W latach 2008-2009 Ministerstwo Obrony postawiło KamAZ trudne zadanie stworzenia rodziny ciężkich platform kołowych 8x8, 12x12 i 16x16 o nośności 25, 50 i 85 ton. Ponadto plany obejmowały ciągniki siodłowe i balastowe 8x8 zdolne do holowania sprzętu o masie do 165 ton, a także samoloty na lotniskach do 400 ton.


    Klient nie miał ochoty najpierw zamówić linii ciągników do Kamaza - odpowiedników MZKT, ponieważ w Rosji istniało wiele modeli i dokumentacji, a projektantów można było kupić na Białorusi.
    Oznacza to, że początkowo konieczne było zaopatrzenie Ministerstwa Obrony i sektora cywilnego w produkty krajowe, a następnie przystąpienie do projektów „kosmicznych”.
    Chińczycy z powodzeniem pracują już od pięćdziesięciu lat...

    Nieżyjący już KZKT wydał „bliźniaki” MZKT, dlatego doki powinny być dostępne.
    Innym pytaniem jest, czy obecnie istnieją?
  62. 0
    26 marca 2021 21:11
    Elektryczny statek „Platforma-O” to główna porażka rosyjskiego wojskowego przemysłu motoryzacyjnego. Elektryczny statek „Platforma-O” to główna porażka rosyjskiego wojskowego przemysłu motoryzacyjnego.
    Następnie wskaż, gdzie w motoryzacji wojskowej można odnieść sukces, że tak powiem, dla równowagi... . mrugnął