Przegląd wojskowy

Samoloty bojowe. „Koza Judasza” lub prowokator kozy

138
Tak dzisiaj historia tylko jeden z nich. Oryginalny. A naszym bohaterem jest samolot, któremu nadano tak niepochlebny przydomek „Koza Judasz”.




Termin amerykański. „Koza Judasza” to specjalnie wyszkolona koza, wokół której gromadzą się owce (normalna praktyka na preriach na pastwisko), a koza prowadzi je do rzeźni. Koza oczywiście przeżyła, czego nie można powiedzieć o owcach.

Taką kozę nazwaliśmy prowokatorem.

Nawiasem mówiąc, jest to logiczne, ponieważ „prowokator” po łacinie oznacza wyzwanie / rozpoczęcie walki. Harcownik, jeśli naszym zdaniem.

Ale nasza historia nie ma nic wspólnego ze światem gladiatorów, mówimy o samolotach.

Wszystko zaczęło się w 1942 roku, kiedy Brytyjczycy rozpoczęli masowe naloty na Niemcy. Generalnie zaczęły latać znacznie wcześniej, bo w 1940 roku. Ale obrona powietrzna Rzeszy i myśliwce natychmiast ostudziły zapał brytyjskich pilotów i naloty zamieniły się w noc.

Samoloty bojowe. „Koza Judasza” lub prowokator kozy


Skuteczność tych nalotów należy omówić osobno, zdaniem Niemców do końca 1943 r. szkody z nalotów były minimalne.

Ale naloty były przeprowadzane z coraz większymi masami samolotów.

Na razie wystarczy nam wyobrazić sobie to koszmarne widowisko, kiedy dziesiątki i setki samolotów startowały z różnych lotnisk i leciały… Leciały gdzieś tam, w kierunku. Hamburg, Kolonia, Berlin...



Jest w kierunku. Ponieważ dokładność dotarcia do tak „małego” celu, jakim jest miasto, zależała od nawigatora, który w zasadzie leciał wzdłuż stada Belomor. Nic, delikatnie mówiąc, nie różni się niczym od facetów na fregatach pływających gdzieś tam w gwiazdach i słońcu.

Zasada była taka sama.

Dlatego jeśli nawigator był dobry, samolot leciał. Nie - cóż, przepraszam, było wiele czynników zdolnych do zrzucenia bombowca na ziemię. Plus obrona powietrzna, plus myśliwce, zarówno w dzień, jak i w nocy ...

Myśliwce Luftwaffe to osobny ból głowy, bo coś, ale Niemcy wiedzieli, jak zestrzelić. I wszędzie praktykowane. Trzeba było jakoś się przed tym obronić, zwłaszcza że w 1943 roku nie było jeszcze ani Mustangów, ani Thunderboltów w wystarczającej liczbie. Były Błyskawice, ale dla Focke-Wulfów to po prostu bardzo pożądany cel…

Brytyjczycy nawet tego nie mieli. Dlatego przez całą pierwszą część II wojny światowej brytyjskie bombowce mogły polegać tylko na sobie i swoich karabinach maszynowych. Powiedzmy sobie szczerze – mieli tak sobie z ochroną.



Oznacza to, że zbawienie jest tylko w zwarciu, gdzie samoloty mogą skoncentrować ogień na wrogich myśliwcach i osłaniać się nawzajem.

"Skrzynka". Jak pokazała praktyka, najlepsza formacja, aby jakoś odeprzeć myśliwców. Formacja warstwowa, w której samolot miał szansę dotrzeć do celu i odeprzeć ataki myśliwców wroga.



Amerykańskie „pudełko” składało się z 12 samolotów, które ustawiły się w szeregu i mogły bronić się za pomocą 150 pokładowych ciężkich karabinów maszynowych.

Oczywiste jest, że w tym samym czasie wzrosło prawdopodobieństwo trafienia pojazdów ogniem przeciwlotniczym z ziemi. „Minus” gęstej konstrukcji. Zdarzało się, że bomby z „górnych” pięter uderzały w lecące poniżej samoloty, o takich „drobiazgach”, jak przyjacielski ogień, nawet nie dotykamy. Rozumiemy gorączkę bitwy.

I tu dochodzimy do sedna naszej historii.

Dziesiątki lotnisk, z których startują setki samolotów. To było normalne, zwłaszcza gdy dowódca sił powietrznych Harris ogłosił program nalotu na „tysiąc bombowców”.



Trzeba było zebrać tysiąc. Nie jest to łatwe, samoloty krążyły w powietrzu przez dwie, trzy godziny, czekając, aż wszyscy wystartują. Niemcy odsunęli się od latania na zasadzie „kto dokąd jedzie, a ja jadę na północ” bardzo szybko.

Tak więc konieczne było podniesienie samolotu w powietrze. Następnie - aby znaleźć „nasze”, czyli link, który utworzył „pudełko”. Zajmij swoje miejsce w szyku. A potem zacznij iść w kierunku celu.

A wszystko to - w trybie całkowitej ciszy radiowej, bo Niemcy też mieli wszystko w porządku z usługą podsłuchu radiowego.

Dzięki temu można sobie wyobrazić, jaki bałagan panował w powietrzu. Samoloty startowały z różnych lotnisk w różnym czasie. Sto. Samoloty pomylone, zjednoczone z zagranicznymi grupami, zderzyły się. Średnio jedna kolizja przypadała na dwie misje.

Kto wpadł na pomysł wykorzystania pojedynczych samolotów jako przewodnika, nie jest dziś znany na pewno. To na pewno ktoś z Sił Powietrznych USA, bo Amerykanie jako pierwsi malowali takie samoloty. Podobno spośród załóg operujących na brytyjskich lotniskach.

Tak pojawił się „Statek montażowy”, czyli samoloty monterskie.





















Każda grupa bojowa otrzymała taki samolot, który został pomalowany przez siły grupy w najbardziej krzykliwych i jasnych kolorach. Samolot musiał być rozpoznawalny dla pilotów swojej grupy zarówno w dzień, jak iw nocy.

Była to swego rodzaju latarnia morska dla innych samolotów, do których były przymocowane i które je prowadziły.

Zwykle używano do tego celu dokładnie wyczerpanych maszyn. Odciążono je poprzez zdjęcie pancerza i części uzbrojenia, zmniejszono załogę (głównie ze względu na strzelców) oraz usunięto sprzęt bombardujący. Ale dodali dużo świateł nawigacyjnych i uzupełnili dużą liczbą flar.

A „Kozy” zwykle nie latały na misjach bojowych. Dokładniej, polecieli, ale tylko do obszaru zasięgu niemieckiej obrony powietrznej. Zwykle – bo byli tacy, którzy od początku do końca latali normalnie.

Jaki był cel aplikacji?

Były latające latarnie. Po wystartowaniu i znalezieniu się na placu apelowym grupy, pilot każdego samolotu zaczął szukać swojej „kozy”. A znalazłszy go, poleciał i zajął miejsce w nakazie.

Ponadto „kozy”, w których załogach byli najlepsi nawigatorzy, gromadziły wokół siebie grupy i prowadziły je do celu. W pobliżu strefy pracy obrony powietrznej wroga „kozy” zawróciły i wróciły na swoje lotnisko.

Dlatego amerykańscy piloci nazwali samolot montażowy „Kozami Judasza”. Był w tym element prawdy, tak.

Ostatecznie jednak użycie „Okrętu Montażowego”, czyli samolotów montażowych, pomimo obraźliwego przydomka, zostało uznane za tak udane, że nawet gdy Mustangi i Thunderbolty pojawiły się w ilościach dostaw, Judasz Kozy nadal składał samoloty w grupach i doprowadzał ich do linie wroga.

Przypadek, kiedy dość niekonwencjonalnym rozwiązaniem okazało się „złota improwizacja”.
Autor:
138 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. garnek do słupa
    garnek do słupa 10 lutego 2021 18:07
    + 14
    Dziękuję, przeczytałem ją z dużym zainteresowaniem.
    1. Proxima
      Proxima 10 lutego 2021 19:47
      + 16
      Oczywiście autor posunął się za daleko z ciężkim żartem z paczką Belomor. Nawigator bombowca, korzystając z astrokompasu i innych bezpretensjonalnych urządzeń, a także specjalnych map, mógł dość dokładnie określić jego lokalizację i skorygować kierunek lotu. Problem jest inny, gwiaździste niebo to koszmar dla bombowca. Przypominamy brytyjski nalot na Norymbergę w marcu 44 r. Prognozy obiecywali zachmurzenie na całej trasie, ale niestety dla Brytyjczyków, tuż przed Norymbergą chmury się rozstąpiły i cała brytyjska armada pojawiła się przed obroną powietrzną Rzeszy w odbiciu gwiaździstego nieba i księżyca! facet dobry W efekcie,Brytyjczycy stracili 108 (!!!) czterosilnikowych bombowców. Okazuje się, że po dotarciu do celu bombowiec w razie potrzeby może wznieść się ponad chmury i dokładnie dotrzeć do Obiektu. Ale już nad miastem żadne „ko-złe” nie może mu pomóc! Nie
      1. Bez 310
        Bez 310 11 lutego 2021 07:47
        +3
        Cytat: Proxima
        Nawigator bombowca, korzystając z astrokompasu i innych bezpretensjonalnych urządzeń, a także specjalnych map, mógł dość dokładnie określić jego lokalizację i skorygować kierunek lotu.

        Przesadziłeś tutaj...
        I mówiąc wprost, to całkowicie „kłamał”.
        1. Proxima
          Proxima 11 lutego 2021 11:01
          -1
          Cytat: Bez 310

          Przesadziłeś tutaj...
          I mówiąc wprost, to całkowicie „kłamał”.

          Proponuję, abyś najpierw sam zajął się tematem pytania, w jaki sposób, za pomocą jakich instrumentów i urządzeń iz jaką dokładnością radziecki nawigator określił jego lokalizację, powiedzmy podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, a następnie obwinia go za kłamstwo. Oczywiście mówimy o bezchmurnej pogodzie (w dzień lub w nocy).
          1. Bez 310
            Bez 310 11 lutego 2021 12:13
            +5
            Cytat: Proxima
            sowiecki nawigator

            Jestem - nawigatorem sowieckim, w sprawach nawigacji lotniczej
            w czasie wojny rozumiem, najprawdopodobniej najlepszy na
            ten zasób i dlatego śmiało wyrzucam ci kłamstwo.
            Ale nie będzie dalszego sporu, nie ma sensu.
            1. TorukMakTo
              TorukMakTo 11 lutego 2021 15:55
              +3
              Skłamał. OK.
              A jak było naprawdę? Udostępnij coś. Kiedy zrozumiesz to, co najlepsze.
              1. Bez 310
                Bez 310 11 lutego 2021 17:10
                -3
                Cytat z: TorukMakTo
                Udostępnij coś.

                Nie, nie podzielę się.
                Aby zrozumieć nawigację statku powietrznego i być w stanie
                latać samolotami, uczyłem się w szkole i na polu walki
                półka na około 10 lat. I nauczy Cię nawigacji
                Nie będzie mnie tutaj, to nie zadziała.
                Prymitywną wiedzę można pozyskać z Internetu,
                Nie bądź leniwy, aby zadawać pytania w Google.
                1. TorukMakTo
                  TorukMakTo 13 lutego 2021 00:13
                  +7
                  Cytat: Bez 310
                  Nie, nie podzielę się.

                  Uroczy.
                  Postaraj się postawić na miejscu niewtajemniczonego cywila, który po prostu interesuje się różnymi tematami wojskowymi i stara się to przynajmniej powierzchownie zrozumieć, wykorzystując szereg zasobów, w tym VO.
                  Taka osoba przychodzi, widzi artykuł, widzi dyskusję w komentarzach, w których podobno część uczestników rozumie temat dyskusji (wyłącznie ze swoich słów).
                  Widzi, że stwierdzenie, które wydaje się logiczne dla, powtarzam, osoby niewtajemniczonej (o astrokompasie i prostych przyrządach) nazywa się wprost błędem, a jego autor jest kłamcą.
                  Pyta oskarżyciela „co dokładnie jest nie tak?”.
                  Ma nadzieję na przynajmniej częściowe wyjaśnienie – dla mnie osobiście na przykład coś w stylu „daleko od astrokompasu, instrumenty są złożone i złożone, a generalnie nie jest to takie oczywiste”.
                  W odpowiedzi cywil widzi pozycję w stylu osławionej fotografii Nowodworskiej z napisem o „głupcach, a ja jestem tutaj tak piękna w płaszczu”.
                  Absolutnie bezpodstawne dla nieznajomego twierdzenia o „26 latach pracy nawigacyjnej” na tle takich infantylnych stwierdzeń są zdumiewające. To szczere.
                  Nie ma sensu dyskutować i słuchać osoby z rzekomo dużym doświadczeniem, jeśli w odpowiedzi najprawdopodobniej usłyszysz „Rozumiem tę kwestię lepiej niż ktokolwiek w VO, ale ty, moja droga, sam wygooglowałeś elementarną wiedzę - nie dlatego studiowałem dla 10 lat, ale kiedy siedzę i drapię CSV”?

                  Mam szczerą nadzieję, że przynajmniej spróbujesz zrozumieć, dlaczego zostałem tutaj tak ukrzyżowany.
                  1. Bez 310
                    Bez 310 13 lutego 2021 08:29
                    -3
                    Cytat z: TorukMakTo
                    Przynajmniej spróbuj zrozumieć, dlaczego jestem tutaj tak ukrzyżowany.

                    Niestety jesteś błyskotliwym przedstawicielem nowoczesności
                    publiczność, nie chcąca zawracać sobie głowy i wymagająca
                    wszystko na raz w rozszerzonej formie.
                    A gdzie wypowiadałem takie stwierdzenia - „26 lat nawigacji
                    praca"?
                    Nie możesz odpowiedzieć...
                    1. TorukMakTo
                      TorukMakTo 14 lutego 2021 14:34
                      +2
                      Cytat: Bez 310
                      wymagające
                      wszystko na raz w rozszerzonej formie.

                      Ale powiedziałem wprost, co dokładnie mi wystarczy - bardzo mało)
                      A „wszystko na raz” nie było tam nawet blisko.
                      Perfekcyjnie zniekształcasz, dalsza rozmowa jest naprawdę bezcelowa.
                      P.S.
                      Cytat: Bez 310
                      A gdzie wypowiadałem takie stwierdzenia - „26 lat nawigacji
                      praca"?

                      Znaczenie powinno być jasne, ale zdecydowałeś się czepiać drobiazgów.
                      „Nie 25, ale 26 i nie tylko jako nawigator”.
                      1. Bez 310
                        Bez 310 14 lutego 2021 14:38
                        -1
                        Cytat z: TorukMakTo
                        dalsza rozmowa jest naprawdę bezcelowa

                        Myślę, że odpowiedź nie jest potrzebna...
                2. 89268170588
                  89268170588 21 lutego 2021 15:43
                  0
                  Skromność najwyraźniej nie jest dla ciebie cnotą. Możesz pomyśleć, że światło zbiegło się na ciebie w lotnictwie i tylko ty jesteś otwarty na wszystkie tajniki nawigacji.
            2. Proxima
              Proxima 11 lutego 2021 23:33
              +2
              Cytat: Bez 310
              Jestem - nawigatorem sowieckim, w sprawach nawigacji lotniczej
              w czasie wojny rozumiem najprawdopodobniej najlepszy ...
              Ale nie będzie dalszego sporu, nie ma sensu.

              Tak, jaki jest sens kłócić się z tobą z tanimi rzeczami w Internecie! ujemny Przejrzałem Twoje posty. Przez 25 lat służyłeś jako nawigator na Dalekim Wschodzie. Teksty jeden do jednego kopiujesz i wklejasz z książki „Lotnictwo morskie” i uchodzisz za swoje historie z życia! Nie daj się nabrać tak tanio, szanuj siebie! oszukać
              1. Bez 310
                Bez 310 12 lutego 2021 07:54
                0
                Cytat: Proxima
                Przez 25 lat służyłeś jako nawigator na Dalekim Wschodzie.

                Nie kłam!
                Nie 25, ale 26 i nie tylko jako nawigator.
                Nie ma książki, to ktoś, kto zebrał niektóre z moich historii,
                i umieszczone w niektórych bibliotekach internetowych.
                Myślę, że nie ma miejsca, aby załatwić sprawy, jeśli
                potrzebujesz czegoś ode mnie, to potrzebujesz tego tutaj:
                https://t.me/moravchat
                1. Proxima
                  Proxima 12 lutego 2021 09:26
                  0
                  Cytat: Bez 310

                  Nie kłam!
                  Nie ma książki, to ktoś, kto zebrał niektóre z moich historii,
                  i umieszczone w niektórych bibliotekach internetowych.t

                  Posłuchaj klauna! Jest taka książka, autor Bezlyudov Michaił Władimirowicz „„ Lotnictwo morskie - tak!” Polecam ją przeczytać. I to niesamowita rzecz zażądać tam, obszerne obzatsy jeden do jednego, słowo w słowo ze znakami interpunkcyjnymi, pokrywają się z „prawdziwymi” historiami z TWOJEGO ŻYCIA. Użytkownicy forum mogą się o tym przekonać np. otwierając „swój” obszerny post z 9 stycznia br. I pamiętaj: kłamca (o co mi szczególnie zarzucasz) musi mieć dobrą pamięć, a nie masz ani pamięci, ani sumienia, ani przyzwoitości...
                  1. Bez 310
                    Bez 310 12 lutego 2021 11:40
                    +4
                    Cytat: Proxima
                    Jest taka książka, autor Bezlyudov Michaił Władimirowicz

                    Nie ma takiej książki!
                    Wiem lepiej, bo jestem
                    ten sam Michaił Władimirowicz.
                    Powinieneś uważnie przeczytać moje odpowiedzi
                    i już dawno by to zrozumiała.
                    1. Ognennyi Kotik
                      Ognennyi Kotik 12 lutego 2021 11:44
                      +3
                      Cytat: Bez 310

                      Wiem lepiej, bo jestem
                      ten sam Michaił Władimirowicz.

                      Co za zwrot akcji śmiech
                      1. Bez 310
                        Bez 310 12 lutego 2021 11:48
                        +3
                        Cytat: OgnennyiKotik
                        Co za zwrot akcji

                        Najbardziej interesujące.
                        Ale powiedziałem mu...
                      2. Undecym
                        Undecym 19 lutego 2021 12:40
                        +2
                        Co za zwrot akcji
                        Proxima: "Och, jakie to żenujące!"
                    2. migotanie
                      migotanie 16 lutego 2022 01:11
                      -1
                      Nie ma takiej książki!

                      Nie ma książki, ale oferują do pobrania
                      https://bookshake.net/r/morskaya-aviaciya-est-mihail-vladimirovich-bezlyudov?page=1
      2. tak2
        tak2 11 lutego 2021 09:44
        +2
        połowa sztabów niemieckich myśliwców, przeznaczonych do obrony przed nalotami i przemieszczonych bliżej, brała udział w operacji obronnej pod Norymbergą.
        Bombowce były zestrzeliwane głównie nie przez działa przeciwlotnicze, ale przez przerobione bf-110, u-88 i inne specjalistyczne myśliwce.
      3. Voyaka uh
        Voyaka uh 11 lutego 2021 16:17
        +1
        Nie mówiąc już o tym, że Brytyjczycy mieli radar H2S na każdym bombowcu.
    2. Prawdziwy pilot
      Prawdziwy pilot 10 lutego 2021 20:14
      + 12
      Sprawiłeś, że moja miłość do lotnictwa była zabawą! Dziękuję autorowi za artykuł.

      To genialne rozwiązanie. Doświadczony nawigator dla całej grupy, tworzący nakaz na samolot prowadzący, zbierający tylko swoich skrzydłowych... Znakomity.

      Niemniej jednak „k-o-z-e-l-prowokator” w rzeźni może latami prowadzić owce i wypracowywać swoje racje żywnościowe bez ryzyka dla życia, a tutaj latarnia jest priorytetowym celem dla myśliwców i strzelców przeciwlotniczych. To wysokiej klasy załoga, która ma szczególną wartość.

      Dlatego służba i latanie na takim samolocie jest zarówno ryzykiem, jak i uznaniem umiejętności.
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 10 lutego 2021 20:51
        +5
        Zasadniczo polecieli do strefy obrony powietrznej, artykuł mówi, to logiczne, z taką a taką kolorystyką
        Następnie rozwinął się
        1. Andriej Żdanow-Nedilko
          Andriej Żdanow-Nedilko 10 lutego 2021 22:41
          +1
          Cóż, na wysokości 10-13 km pewnie kolor nie ma znaczenia? Nie jestem jednak lotnikiem i nie wiem.
          1. Lotnictwo
            Lotnictwo 11 lutego 2021 00:26
            +2
            Jeśli zostanie wykryty wizualnie, prawdopodobnie ma
    3. Obcy z
      Obcy z 10 lutego 2021 22:06
      +5
      Naprawdę ciekawe, a zdjęcia to ogólnie piosenka! Dzięki autorowi)
  2. BISMARCK94
    BISMARCK94 10 lutego 2021 18:11
    + 14
    Oto coś naprawdę nowego. Nigdy nie myślałem o tym, jak alianci zorganizowali swoje powietrzne armady w zorganizowany sposób
    1. Przywódca Czerwonoskórych
      Przywódca Czerwonoskórych 10 lutego 2021 20:28
      +7
      Dołączam się. Po raz pierwszy przeczytałem i zobaczyłem tę „papugową” kolorystykę)))
  3. SaLaR
    SaLaR 10 lutego 2021 18:14
    +1
    Od kiepskiej kozy przynajmniej kępka wełny ...... śmiech
  4. SVP67
    SVP67 10 lutego 2021 18:16
    +7
    Ponieważ dokładność dotarcia do tak „małego” celu, jakim jest miasto, zależała od nawigatora, który w zasadzie leciał wzdłuż stada Belomor.
    Niemcy byli bardziej zaradni. Użyli kierunkowych wiązek radiowych, aby dotrzeć do celu, co najmniej dwóch, w punktach ich przecięcia trzeba było szukać oryginalnego celu
    1. Garncarz
      Garncarz 10 lutego 2021 18:40
      +7
      Wszyscy używali radiolatarni. „Judasi” byli potrzebni przede wszystkim do zgromadzenia wokół siebie dużej formacji bombowców.
    2. Bez 310
      Bez 310 10 lutego 2021 18:43
      +4
      Cytat z: svp67
      Użyli kierunkowych wiązek radiowych, aby dotrzeć do celu, co najmniej dwóch, w punktach ich przecięcia trzeba było szukać oryginalnego celu

      Dopóki nie zrozumiałem.
      Powiedz mi więcej.
      1. SVP67
        SVP67 10 lutego 2021 18:47
        +6
        Cytat: Bez 310
        Powiedz mi więcej.

        Z dwóch stacji radiowych oddalonych od siebie o kilkaset kilometrów wiązki radiowe były wysyłane dokładnie wzdłuż azymutów. Samoloty miały specjalne odbiorniki, które odbierały te sygnały, jeden z nich mógł generalnie latać, utrzymując kierunek, w punkcie przecięcia wiązek i maksymalny sygnał, trzeba było szukać celu, jeśli to możliwe, będąc przywiązanym do punkty orientacyjne widoczne w nocy.
        1. Bez 310
          Bez 310 10 lutego 2021 18:50
          +7
          Cytat z: svp67
          Samoloty miały specjalne odbiorniki, które odbierały te sygnały.

          Myślę, że zaczynam rozumieć twój punkt widzenia.
          Są takie „odbiorniki” nawet teraz, nazywane są kompasem radiowym.
          1. SVP67
            SVP67 10 lutego 2021 18:50
            +3
            Cytat: Bez 310
            zwany kompasem radiowym.

            Tak,
          2. Komentarz został usunięty.
      2. dzvero
        dzvero 10 lutego 2021 19:36
        +2
        po niemiecku:
        https://topwar.ru/151692-radiojelektronnaja-borba-vojna-magov-chast-1.html

        Brytyjski:
        https://fonzeppelin.livejournal.com/71028.html

        bardziej szczegółowe tutaj:
        http://maxima-library.org/opds/b/389932?format=read
        1. Bez 310
          Bez 310 10 lutego 2021 19:46
          +5
          Dziękuję.
          Coś o tym wiem.
    3. BORMAN82
      BORMAN82 10 lutego 2021 18:46
      +9
      Tak, a Brytyjczycy już w grudniu 1941 r. kierowali bombowce na cel za pomocą swojego systemu oboju, a jednocześnie prowadzili skuteczną wojnę elektroniczną przeciwko niemieckim systemom naprowadzania. A na „Belomor” Romana leciały do ​​43g. Nie
      1. Niko
        Niko 10 lutego 2021 18:55
        + 12
        Roman zawsze ma „coś takiego”, a materiał źródłowy bywa ciekawy, a temat niezły. Ale ogólnie poziom: „program edukacyjny dla gimnazjalistów”
    4. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 10 lutego 2021 18:51
      +6
      Cóż, Brytyjczycy zabrali ich do fałszywych celów z fałszywymi promieniami.
    5. Lotnictwo
      Lotnictwo 10 lutego 2021 20:53
      +9
      Brytyjczycy byli jeszcze bardziej pomysłowi
      Ustawili dla Niemców fałszywe nadajniki, prowadzące do punktów spotkań z myśliwcami obrony przeciwlotniczej
      1. Andriej Żdanow-Nedilko
        Andriej Żdanow-Nedilko 10 lutego 2021 22:43
        +2
        Tutaj Anglosasi zawsze byli podstępni i szkodliwi...
  5. CTABEP
    CTABEP 10 lutego 2021 18:18
    +3
    Bardzo ciekawe, po raz pierwszy słyszę o tej praktyce. Ktoś to rozgryzł :)
  6. pan ZinGer
    pan ZinGer 10 lutego 2021 18:24
    -2
    Niezrozumiały półśrodek, dlaczego w ogóle jest potrzebny, tj. jeśli nie wspiął się do strefy obrony powietrznej, okazuje się, że nad kanałem zawrócił i wrócił.
    1. SVP67
      SVP67 10 lutego 2021 18:54
      + 11
      Cytat od: pan Zinger
      Niezrozumiały półśrodek, dlaczego w ogóle jest potrzebny,

      Cóż, to jak kolorowe spadochrony dowódców jednostek desantowych, w ogromnej masie startujących samolotów, a startowało ich wiele w tym samym czasie, do kilku tysięcy, wszyscy znali swojego „przewodnika” , znalazł go na niebie, zbliżył się i zajął wyraźnie określone miejsce w szyku eskadry.
      Dlaczego odeszli. Myślę, że ze względu na to, że każdy tak jasny samolot zostałby zestrzelony w pierwszej kolejności, cóż, czysto ludzka psychologia, ludzie nie lubią tych, którzy wyróżniają się z ogólnego systemu puść oczko
      1. pan ZinGer
        pan ZinGer 10 lutego 2021 20:02
        +3
        Lider pojedynczej paczki
      2. Lotnictwo
        Lotnictwo 10 lutego 2021 20:54
        +6
        Było to znacznie lepiej widoczne w świetle reflektorów
  7. Rotor
    Rotor 10 lutego 2021 18:25
    + 11
    Artykuł jest ciekawy
    ale autor nie szanuje nawigatorów i nie przedstawia prawdziwych kwalifikacji wspaniałych nawigatorów tamtej epoki,
    kiedy w załodze tak naprawdę najważniejszy był doskonały nawigator,
    piloci - wykonywali jego polecenia i dostarczali na miejsce misji bojowej, strzelcy - strzeżeni przed myśliwcami wroga, radiooperator i BI zapewniali warunki pracy.
    To nawigator steruje statkiem – zarówno powietrznym, jak i morskim, szybko i dokładnie dokonując obliczeń nawigacyjnych na NL, kierując się mapami i gwiazdami…
    Jest też nawigator-strzelec, później nawigator-operator, a nie jeden.

    Pojawiła się inicjatywa aliantów, że to nawigator był dowódcą załogi bombowca.

    Rzeczywiście, w marynarce wojennej ster zamienia sternika - tj. prywatny, a dowództwo - nawigator, od kapitana do czwartego nawigatora.

    To nie są aktualne gadżety
    1. Bez 310
      Bez 310 10 lutego 2021 18:46
      + 12
      Cytat od RoTTora
      Pojawiła się inicjatywa aliantów, że to nawigator był dowódcą załogi bombowca.

      Podobne badania przeprowadzono również w SSR.
      Wniosek - nawigator podczas lotu jest tak zajęty
      że nie ma kontroli nad swoimi działaniami
      pozostali członkowie załogi.
      1. kytx
        kytx 11 lutego 2021 15:14
        +2
        Yapowie oficjalnie mieli nawigatora w bombowcu
        A pilot to tylko "uszczelka między kierownicą a siedzeniem"
        :)
      2. Misza_an26
        Misza_an26 30 marca 2021 17:26
        0
        Na 3 roku Balashovskaya Bursa w lotach z kadetami.
    2. SVP67
      SVP67 10 lutego 2021 18:56
      +2
      Cytat od RoTTora
      To nawigator steruje statkiem

      Nie, dowódca statku prowadzi statek, a nawigator tylko wskazuje lub sugeruje kurs, ale decyzja zawsze należy do dowódcy
      1. Bez 310
        Bez 310 10 lutego 2021 19:04
        + 14
        Cytat z: svp67
        kapitan prowadzi statek

        Nawigator prowadzi samolot, a dowódca pilotuje samolot.
        Teraz nawet nie pilotuje, ale steruje nawigator
        samolotem przez kompleks nawigacyjny i
        automatyczny pokładowy system sterowania (NK+ABSU).
        Istnieje specjalna dyscyplina - pilotowanie, więc
        w ogóle nie chodzi o pilotowanie.
        1. Bez 310
          Bez 310 10 lutego 2021 19:47
          +7
          Cytat: Bez 310
          Nawigator prowadzi samolot

          Zastanawiam się tylko, kto stawia minusy -
          piloci czy nawigatorzy?
          1. dzvero
            dzvero 10 lutego 2021 19:54
            + 17
            Inżynierowie lotnictwa, bo jeśli silniki są w porządku, to pilot i nawigator są zbędni uśmiech
            1. Andrzej VOV
              Andrzej VOV 10 lutego 2021 20:07
              +5
              Teraz inżynier pokładowy jest na pokładzie jako rzadkość z Czerwonej Księgi, przynajmniej w lotnictwie pasażerskim
            2. Bez 310
              Bez 310 10 lutego 2021 20:32
              +6
              Cytat z dzvero
              inżynierowie lotnictwa

              Ani Tu-160, ani Tu-22m3 nie mają burt, oraz
              jakoś sobie radzą i radzą sobie z silnikami.
          2. Wujek Lee
            Wujek Lee 11 lutego 2021 04:16
            +7
            Cytat: Bez 310
            kto głosuje w dół?

            To są pasażerowie na gapę, „zające” naszej strony VO! zły
          3. dmmjak40
            dmmjak40 11 lutego 2021 10:50
            +2
            Piloci! Właśnie tym są! waszat
            1. Bez 310
              Bez 310 11 lutego 2021 10:55
              +5
              Cytat z dmmyak40
              Piloci! Właśnie tym są!

              Tak, zdecydowanie piloci!
              Zawsze uważałem, że wszystkie szkody w lotnictwie wyrządzają piloci.
              1. dmmjak40
                dmmjak40 15 lutego 2021 00:11
                0
                Tylko od nich: generalnie są potencjalnymi przestępcami!
              2. Kamczatka
                Kamczatka 18 lutego 2021 09:15
                0
                Jak klasyk: „Nawigator to chamskie potomstwo, żądne kobiet i wina. Ale niech idzie do mesy i nalewa filiżankę za wiedzę o trudnych naukach ...” śmiech napoje
    3. pan ZinGer
      pan ZinGer 10 lutego 2021 20:00
      +4
      Myślałem o kwalifikacjach pilotów i nawigatorów wojskowego lotnictwa transportowego, którzy polecieli do Niemców na tyłach, w nocy bez GPS, dotarli do właściwego punktu, wylądowali kierowany pożarami samolot i wystartowali.
  8. A. Privalov
    A. Privalov 10 lutego 2021 18:28
    +3
    A jak samoloty ZSRR wznosiły się i odlatywały w setkach/tysiącach?
    Miały miejsce masowe naloty. Na przykład bombardowanie Helsinek w 1944 r., w którym wzięło udział 800-900 lub więcej samolotów.
    1. Garncarz
      Garncarz 10 lutego 2021 18:52
      +8
      W Siłach Powietrznych Armii Czerwonej działała usługa ZOS - naziemne wsparcie nawigacji lotniczej. Obejmowały one radiolatarnie, radiostacje drogowe, radionamierniki, radiostacje komunikacyjne, radiolatarnie. Już w pierwszym nalocie na Berlin 1. MTAP BF użyto radiostacji napędowej i półkompasu radiowego RPK-2. Do 1945 roku liczba tych systemów nawigacji lotniczej wzrosła dziesięciokrotnie, a cała strefa wojenna została w nie wyposażona. Pod koniec wojny radiostacje napędowe znajdowały się nawet we Włoszech, w Bari, na terytorium kontrolowanym przez aliantów.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 10 lutego 2021 19:22
        +9
        Cytat: Potter
        W Siłach Powietrznych Armii Czerwonej działała usługa ZOS - naziemne wsparcie nawigacji lotniczej. Obejmowały one radiolatarnie, radiostacje drogowe, radionamierniki, radiostacje komunikacyjne, radiolatarnie. Już w pierwszym nalocie na Berlin 1. MTAP BF użyto radiostacji napędowej i półkompasu radiowego RPK-2. Do 1945 roku liczba tych systemów nawigacji lotniczej wzrosła dziesięciokrotnie, a cała strefa wojenna została w nie wyposażona. Pod koniec wojny radiostacje napędowe znajdowały się nawet we Włoszech, w Bari, na terytorium kontrolowanym przez aliantów.

        Dziękuję Ci. To jest bardzo interesujące. Są rzeczy, o których po prostu nie myślisz, wszystko wydaje się być tak, jak powinno, a to są poważne i trudne zadania.
      2. MścisławHrabr
        MścisławHrabr 10 lutego 2021 23:25
        +3
        My i Niemcy mieliśmy podobny system nawigacji lotniczej. Uczyliśmy się razem przed wojną...
    2. Undecym
      Undecym 10 lutego 2021 18:54
      + 12
      Na przykład bombardowanie Helsinek w 1944 r., w którym wzięło udział 800-900 lub więcej samolotów.
      Po pierwsze nigdy nie było ich więcej niż 900, przede wszystkim 26-27 lutego 1944 - 896. Ale jednocześnie nie wzbili się w powietrze. Nalot trwał 11 godzin, w trzech falach.
      Nawiasem mówiąc, z 5182 bomb aż 290 bomb, czyli 5,6%, podczas tego nalotu uderzyło w miasto Helsinki.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 10 lutego 2021 19:24
        +4
        Dziękuję Ci. Wiedziałem o wydarzeniu, ale nie pamiętałem dokładnych liczb. hi
      2. redfox3k
        redfox3k 10 lutego 2021 19:35
        0
        Jak rozumiem, taka dokładność bombardowania nie była przypadkowa? Znaczenie: wycofaj się z wojny, czy wszystkie 5182 bomby trafiają w cel?
        1. Undecym
          Undecym 10 lutego 2021 19:38
          + 11
          Tak jak rozumiem
          Nie rozumiesz poprawnie. To była dokładność osiągalna w tamtych czasach przy nocnych nalotach.
          1. redfox3k
            redfox3k 10 lutego 2021 19:40
            +1
            Zrozumiany. Dziękuję za wyjaśnienie. tak
          2. mordwin 3
            mordwin 3 10 lutego 2021 21:26
            +5
            Cytat z Undecim
            Tak jak rozumiem
            Nie rozumiesz poprawnie. To była dokładność osiągalna w tamtych czasach przy nocnych nalotach.

            Tuż przed wyjazdem otrzymałem polecenie Stalina, aby jednocześnie ze wsparciem działań ofensywnych wojsk Frontu Leningradzkiego podjąć wszelkie niezbędne środki, aby przygotować atak na fińskie obiekty wojskowo-przemysłowe w taki sposób, aby rozpoczęło się to zadanie. w ciągu kilku godzin od otrzymania zamówienia. Atak na port w Helsinkach, węzeł kolejowy i obiekty wojskowe znajdujące się na obrzeżach miasta. Powstrzymaj się od masowego strajku na samo miasto.

            ... W nocy 7 lutego zadano taki cios. Wkrótce potem jeden z wybitnych szwedzkich przemysłowców zwrócił się do naszego wysłannika w Sztokholmie A.M. Kollontai {112} i poinformował ją, że przedstawiciel rządu Finlandii, pan.
            ...16 lutego odbyło się nieoficjalne spotkanie Yu.K. Paasikivi i A.M. Kollontai. Tego samego dnia otrzymałem od Stalina rozkaz powtórzenia przeprowadzonego nalotu na rejon Helsinek.
            ... W nocy 27 lutego regionowi Helsinek zadano kolejny cios. Gdyby masa samolotów, które wzięły udział w tym nalocie, uderzyła w Helsinki, można by powiedzieć, że miasto przestałoby istnieć. Nalot był potężnym i ostatecznym ostrzeżeniem. Wkrótce otrzymałem od Stalina rozkaz zaprzestania działań bojowych ADD w Finlandii. Był to początek negocjacji w sprawie wycofania się Finlandii z wojny.

            http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/30.html
            1. Undecym
              Undecym 10 lutego 2021 21:59
              +5
              Mam wielki szacunek dla Aleksandra Evgenievicha Golovanova, ale jeśli chodzi o bombardowanie Helsinek, jego wspomnienia są wielkim pytaniem, podobnie jak twoje kategoryczne „Zgadza się”. Nawiasem mówiąc, z jakiego powodu w 1972 roku wspomnienia Golovanova w magazynie „Październik” nigdy nie zostały wydrukowane, wiesz? A inni uczestnicy nalotów nie relacjonowali specjalnie tego wydarzenia.
              1. mordwin 3
                mordwin 3 10 lutego 2021 22:10
                -1
                Stamtąd.
                Oto, co napisała o tym gazeta Morgon Tinningen:

                „Zbombardowanie Helsinek było prawdopodobnie wstępnym ostrzeżeniem. Rosjanie chcieli pokazać Finlandii, co by się stało, gdyby sama nie przejęła inicjatywy i wycofała się z gry, której najwyraźniej nie mogła wygrać. Jeśli Rosjanom udało się wysłać samoloty do Finlandii, gdy potrzebują siły powietrznej do wsparcia ważnych operacji w krajach bałtyckich, oznacza to, że Rosjanie również mają przewagę w powietrzu. Rosjanie chcą w drodze negocjacji zepchnąć Finlandię z jej obecnego stanowiska. W przeciwnym razie porzucą bierność, która od dawna panowała na fińskim froncie.

                Osobiście trudno mi sobie wyobrazić, że wszystkie trzy naloty na Helsinki tak nieumyślnie ominęły centrum miasta.
                1. Undecym
                  Undecym 10 lutego 2021 22:18
                  +5
                  Osobiście trudno mi sobie wyobrazić, że wszystkie trzy naloty na Helsinki tak nieumyślnie ominęły centrum miasta.
                  W pierwszym nalocie 350 bomb uderzyło w centrum miasta.
              2. mordwin 3
                mordwin 3 10 lutego 2021 22:18
                +3
                Cóż, jeśli nie lubisz wspomnień Golovanova, weź wspomnienia Reshetnikova.
                Nie tknęliśmy miasta. Naszymi celami były bardzo konkretne obiekty wojskowe i administracyjno-polityczne - port, stocznia, węzły kolejowe, przedsiębiorstwa przemysłowe na przedmieściach miasta. „Aby powstrzymać się od masowego strajku na samo miasto”, rozkazano Golovanovowi. Masa i klasa bomb, w zależności od charakteru celu, osiągnęły efekt zniszczenia. A jeśli chodzi o „chodzące” bomby, które w znacznej liczbie naleciały na tereny miejskie, te regularne stukilogramowe bomby odłamkowo-burzące, które stanowiły główną amunicję, nie były w stanie wyrządzić większych szkód ich dużym i wytrzymałym budynkom.
                1. Undecym
                  Undecym 10 lutego 2021 22:41
                  +2
                  Naszymi celami były bardzo konkretne obiekty wojskowe i administracyjno-polityczne - port, stocznia, węzły kolejowe, przedsiębiorstwa przemysłowe na przedmieściach miasta.
                  Nie bombardowano więc obiektów wojskowych i przemysłowych. Niestety nigdzie nie można znaleźć materiałów Sojuszniczej Komisji Kontroli w Finlandii (SKKF) zamiast pamiętników. Musi być prawdziwy obraz.
                  Tymczasem Izwiestija nr 32 (8334) z 8 lutego pisała o „ruinach Helsinek”.

                  Czy naprawdę jest tu jak z pancernikiem?
                  1. mordwin 3
                    mordwin 3 10 lutego 2021 22:52
                    0
                    Cytat z Undecim
                    Czy naprawdę jest tu jak z pancernikiem?

                    Ponownie zacytuję Reszetnikowa:
                    Po wycofaniu się Finlandii z wojny, jej stolicę odwiedzili wysocy rangą urzędnicy naszego sowieckiego przywództwa wojskowego. Podróżnicy spodziewali się, że zamiast miasta ujrzą solidne ruiny, ale okazało się, że stoi ono w miejscu, a zniszczenia, które go spotkały, nie zrobiły zniechęcającego wrażenia. Ktoś założył, że Finowie w oczekiwaniu na bombardowanie zbudowali fałszywe miasto w sąsiedztwie swojej stolicy, zgodnie z którym ADD został zwolniony.

                    Ale tak nie było. Nie tknęliśmy miasta.

                    http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/03.html
                    W moich pamiętnikach Paasikivi, moim zdaniem, opisał negocjacje z Kollontai w 44. i ich związek z bombardowaniem, ale nie znalazłem tych wspomnień, ale czytałem je przez długi czas i tak naprawdę nie pamiętam, co on napisał tam.
                    1. Undecym
                      Undecym 10 lutego 2021 23:01
                      +5
                      Krążymy w kółko. Opierasz się na wspomnieniach sowieckich przywódców wojskowych. Ja, z całym szacunkiem dla nich, traktuję te kwestie w tych pamiętnikach z ostrożnością, a fiński pancernik potwierdza, że ​​ostrożność jest uzasadniona.
                      1. mordwin 3
                        mordwin 3 10 lutego 2021 23:43
                        +1
                        Cytat z Undecim
                        Krążymy w kółko.

                        Znalazłem też trochę oficjalnego.
                        Najciekawszym dowodem jest raport szefa obrony powietrznej Helsinek z 7 lutego. (Dokument ten podano w całości w załączniku. Warto zauważyć, że sowiecki wywiad otrzymał i przekazał dowództwu tę „tajną fińską gazetę” już 11 lutego 1944 r.)

                        Najwyraźniej nigdy wcześniej radzieckie bombowce ADD nie były w stanie spowodować tak znacznych uszkodzeń wrogiej żegludze w wyniku nocnego nalotu. Według źródeł fińskich wieczorem 6 lutego w porcie południowym w wyniku bezpośredniego trafienia bombą parowiec towarowy „Patria” (695 brt) zszedł pod wodę, w porcie Sandvik parowiec towarowy "Antares" (1381 brt) zapalił się i został zalany przez swoją załogę, a także zginął mały kuter patrolowy VMV-12 (35 ton).
                        Prawdopodobnie to pancernik.

                        W każdym strajku Rosjanie atakowali teren dworca, zrzucając bomby na tory. 12 godzin po ostatnim nalocie kolejarze zdołali przywrócić jeden z torów. Według Miettili najbardziej ucierpiała okolica Kalmy - spłonęły wszystkie drewniane domy, zniszczono dziesiątki szkół, kilka uniwersytetów, częściowo zniszczono zakład metalurgiczny i stocznię; potężna bomba uderzyła w koszary Valkoniyavi Kaarti (białej gwardii) i całkowicie zniszczyła browar.

                        Piwo jest żałosne. płacz
                        https://litvek.com/br/160117?p=18
                      2. Undecym
                        Undecym 10 lutego 2021 23:46
                        +4
                        Prawdopodobnie to pancernik.
                        Nie, pancernik to inna historia.
                      3. Undecym
                        Undecym 10 lutego 2021 23:48
                        +1
                        Ktoś zamiast zrozumiałych myśli po cichu wytyka minus.
                      4. mordwin 3
                        mordwin 3 11 lutego 2021 00:08
                        -1
                        Cytat z Undecim
                        Ktoś zamiast zrozumiałych myśli po cichu wytyka minus.

                        Tak, pozwól im szturchać, chociaż raczej nie będą mieli zrozumiałych argumentów. Powyższy link zawiera mapy bombardowań Helsinek, ale jest zbyt mało dowodów zniszczenia, aby dać mniej lub bardziej dokładne oszacowanie. Ale nie mam wątpliwości, że odegrali swoją rolę w negocjacjach.
                      5. Undecym
                        Undecym 11 lutego 2021 00:14
                        +2
                        A faktowi, że naloty odegrały pewną rolę, nikt nie zaprzecza. Dyskusja dotyczy wyłącznie aspektów technicznych. Szczerze mówiąc źródła brytyjskie i fińskie nieco inaczej opisują sytuację i zwracają uwagę na rolę fińskiej obrony powietrznej. Mam nadzieję, że zwolennicy walki z „przepisywaniem historii” już śpią, inaczej się zacznie…
                      6. mordwin 3
                        mordwin 3 11 lutego 2021 00:18
                        -1
                        Cytat z Undecim
                        i zwróć uwagę na rolę fińskiej obrony powietrznej.

                        Ale jak. Oto fragment raportu dowódcy obrony powietrznej.
                        Na końcu raportu można zauważyć, że z 200 ton zrzuconych przez wroga bomb, dzięki dobrej pracy służby obrony przeciwlotniczej, tylko niekompletne 10% trafiło w miasto, a reszta spadła w pobliżu lub do morza. Na wsi mieszkańcy widzieli, jak z samolotów strzelają karabiny maszynowe do płonących budynków.

                        Teraz można wyróżnić te miejskie obiekty, na które nalot był skierowany. Są to port Yatkyassari, port Katajanokka, stacja kolejowa - wszystkie można uznać za obiekty wojskowe. Biorąc pod uwagę wszystkie klęski i szkody wyrządzone Helsinkom, należy wyciągnąć wniosek: nalot z całą surowością przypomniał, że wojna trwa. Wielu często o tym zapomina, zwłaszcza z tyłu. Teraz konieczne jest wyciągnięcie właściwych wniosków ze wszystkiego, co się wydarzyło, aby w kolejnych, prawdopodobnie poważniejszych nalotach, można było wziąć pod uwagę zgromadzone doświadczenie.

                        Dowódca obrony powietrznej Generał porucznik Aarne Sihvo Zastępca dowódcy pułkownika Heinricha.
                        https://litvek.com/br/160117?p=23
                        To pochodzi z raportu z 7 lutego.
                      7. Undecym
                        Undecym 11 lutego 2021 00:40
                        +4
                        Jeszcze jedna chwila. 5 października 1944 r. w Helsinkach wylądował samolot Żdanowa, przewodniczącego SKKF.
                        A 4 grudnia ADD został rozwiązany. Golovanov, od dowódcy ADD, który był osobiście podporządkowany Stalinowi, zostaje dowódcą armii powietrznej, podporządkowanym dowódcy Sił Powietrznych. Zbieg okoliczności?
                      8. mordwin 3
                        mordwin 3 11 lutego 2021 01:05
                        +1
                        Cytat z Undecim
                        zostaje dowódcą armii lotniczej podległym dowódcy sił powietrznych. Zbieg okoliczności?

                        Nie, według Reszetnikowa. Dowódca Sił Powietrznych Nowikow zwrócił uwagę Żdanowa na fakt, że miasto jest właściwie nienaruszone, i połączył to wszystko z faktem, że Finowie nie byli tak chętni do negocjacji. Cóż, Novikov od dawna chciał podporządkować siłom powietrznym ADD. Golovanov był wtedy w szpitalu.
                      9. Undecym
                        Undecym 11 lutego 2021 01:27
                        +3
                        Czy nie znajdujesz sprzeczności w tym, że z jednej strony wydawali instrukcje, by nie bombardować miasta, a potem dziwią się, że nie zostało zbombardowane? A sądząc po reakcji, poinformowali, że został zbombardowany.
                        A Reshetnikov był w Helsinkach w 2004 roku. Spotkałem się z Geustem (który napisał książkę o Armii Czerwonej w wojnie fińskiej, jest też po rosyjsku).
                      10. mordwin 3
                        mordwin 3 11 lutego 2021 08:51
                        0
                        Cytat z Undecim
                        Czy nie znajdujesz sprzeczności w tym, że z jednej strony wydawali instrukcje, by nie bombardować miasta, a potem dziwią się, że nie zostało zbombardowane?

                        Oczywiście, że znajduję. Ale nikt nie wie, czym kierował się Stalin, podejmując tę ​​decyzję. Jednym z powodów jest również zmniejszenie zakresu ADD. Ale to wszystko jest wróżeniem z fusów kawy.
                      11. Toczilka
                        Toczilka 11 lutego 2021 16:50
                        0
                        Gość Carla Fryderyka? Znam jego artykuł o wykorzystaniu przechwyconych samolotów radzieckich w fińskich siłach powietrznych.
                      12. Lexus
                        Lexus 11 lutego 2021 00:10
                        +4
                        Poprawione hi,
                        Bardzo podobała mi się twoja kulturalna dyskusja z Vladimirem.
                      13. Undecym
                        Undecym 11 lutego 2021 00:18
                        +6
                        Tak, ostatni raz normalna dyskusja - rzadkość. Coraz więcej srach jest praktykowane wraz z przejściem do jednostki. Jeden z bohaterów był dziś tak zły, że zaczął przeklinać, chociaż administratorzy zatrzymali go w samą porę.
                      14. Lexus
                        Lexus 11 lutego 2021 00:36
                        +4
                        W związku z „optymalizacją” wyspecjalizowanych placówek medycznych część ich pacjentów po drodze została wypuszczona w spokoju bez pomocy medycznej. Dlatego cierpią na nietrzymanie moczu i pędzą na ludzi. W „polityce” ich ciemność.
                      15. Undecym
                        Undecym 11 lutego 2021 01:28
                        +5
                        Aha, i ktoś "rzucił się" na ciebie od tych, którzy nie mogą żyć bez pigułek.
                      16. Lexus
                        Lexus 11 lutego 2021 01:44
                        +4
                        "Te" czerwone kolory sprowadzają się do "wiewiórek", a one "podchodzą pod siebie" z nadmiernego podniecenia.
              3. Aleksiej R.A.
                Aleksiej R.A. 11 lutego 2021 11:22
                0
                Cytat z Undecim
                Nawiasem mówiąc, z jakiego powodu w 1972 roku wspomnienia Golovanova w magazynie „Październik” nigdy nie zostały wydrukowane, wiesz? A inni uczestnicy nalotów nie relacjonowali specjalnie tego wydarzenia.

                Czy to jest ”Vyborg Vanya-Manya „czy marynarka wojenna nie utonęła? Cóż, przynajmniej donieśli o jego zatonięciu (i dopiero za drugim razem - za pierwszym razem pbap marynarki nie mógł trafić w nieruchomy cel).

                A jeśli chodzi o celność dotarcia do celu naszego DBA – pamiętacie nalot na Sztokholm w 1944 roku.
                1. Undecym
                  Undecym 11 lutego 2021 11:30
                  +1
                  Czy flota nie utopiła „Wyborga Wania-Mania”?
                  W ogóle nie zastanawiałem się nad tym, kto konkretnie zatopił pancernik Vainämeinen. Wspomniałem o tym tylko dlatego, że treść relacji i rzeczywistość czasami się różnią.
                  1. Aleksiej R.A.
                    Aleksiej R.A. 11 lutego 2021 11:43
                    +2
                    Cytat z Undecim
                    Czy flota nie utopiła „Wyborga Wania-Mania”?
                    W ogóle nie zastanawiałem się nad tym, kto konkretnie zatopił pancernik Vainämeinen. Wspomniałem o tym tylko dlatego, że treść relacji i rzeczywistość czasami się różnią.

                    Ach, dobrze jest. EMNIP Izajew napisał, że w tym samym 1944 roku na Białorusi podczas „Bagacji” komisja z dowództwa jednej z armii lotniczych w gorącym pościgu sprawdził na ziemi zastosowania samolotów szturmowych i bombowców dla sprzętu zniszczonego w BSHU. Wyniki były, delikatnie mówiąc, przygnębiające.
        2. mordwin 3
          mordwin 3 10 lutego 2021 21:28
          -1
          Cytat z redfox3k
          Znaczenie: wycofaj się z wojny, czy wszystkie 5182 bomby trafiają w cel?

          Zgadza się, cytowane powyżej wspomnienia Golovanova.
    3. VladGTN
      VladGTN 11 lutego 2021 21:48
      0
      Bardziej martwi mnie to, jak faszystowskie lotnictwo zorganizowało masowe naloty na Leningrad. Przez trzy lata.
  9. URAL72
    URAL72 10 lutego 2021 18:29
    +1
    Ciekawe i pouczające. Dzięki autorowi.
  10. rocket757
    rocket757 10 lutego 2021 18:55
    0
    Ciekawe, fajne... dzięki za artykuł.
  11. Undecym
    Undecym 10 lutego 2021 19:17
    +7
    byli tacy, którzy latali normalnie od początku do końca.
    Był jeden taki -, B-24H (numer seryjny USAAC 41-28697), Spotted Ass Ape (Spotted monkey), monter 458 grupy bombowców.
    .
    Samolot wykonał ponad 60 misji, dopóki nie rozbił się podczas lądowania 9 marca 1945 roku.
    1. Lotnictwo
      Lotnictwo 10 lutego 2021 20:59
      +6
      Ale czy nie było limitu 25 misji, po których załogi zostały przeniesione z nalotów do Niemiec?
      „Beauty Memphis” jest pamiętany właśnie w tym celu nakręcony.
      1. Undecym
        Undecym 10 lutego 2021 21:09
        +5
        Teraz zajrzałem do mojego komentarza, okazuje się, że nie wskazałem, że "do końca" Spotted Ass Ape poleciał raz, 6 grudnia 1944 r., uczestnicząc w nalocie na Bielefeld.
        1. Lotnictwo
          Lotnictwo 10 lutego 2021 21:12
          +4
          Z punktu widzenia dowództwa logiczne byłoby zakazanie wlatywania takich samolotów w strefę obrony przeciwlotniczej, nawet gdyby załogi chciały
          hi
          1. Undecym
            Undecym 10 lutego 2021 21:16
            +2
            Niestety nie udało mi się jeszcze znaleźć okoliczności tego wyjazdu, dlatego nie potrafię powiedzieć, co spowodowało taki lot.
            Załogi tych maszyn zmieniały się okresowo.
    2. shrus79
      shrus79 13 lutego 2021 12:17
      +1
      cętkowana małpa
      bardziej jak cętkowana małpa. Surowy humor wojskowy.
  12. Swobodny wiatr
    Swobodny wiatr 10 lutego 2021 19:18
    +3
    Ciekawe rozwiązanie, oczywiście niezwykle lekkie z małą załogą, no cóż, musi dłużej unosić się w powietrzu, aż wszyscy się zgromadzą.
  13. redfox3k
    redfox3k 10 lutego 2021 19:30
    +2
    dobry Nie wiedziałem! Dziękuję Ci!
  14. Kowbra
    Kowbra 10 lutego 2021 20:07
    -1
    Tak, nazwa oczywiście))) Coś małego - po prostu juden)))) Eurokozel! )))
  15. Pavel57
    Pavel57 10 lutego 2021 22:29
    0
    Ciekawy zwrot na wojnie.
  16. Tralflot1832
    Tralflot1832 10 lutego 2021 22:37
    +2
    Więc tak to są „kozami”. Czytałem wiele memurów z nalotów na Niemcy. Niektórzy nawet o nich nie wspomnieli. To jasne dlaczego! Dziękuję, szczególnie za zdjęcie. hołd dla nich. To bohaterowie, bardzo za to dziękuję!Tylko politycy jak zwykle wykorzystali owoce tego bohaterstwa. Za paczkę Belomora w prezencie mój dziadek już uronił łzę, pamiętał swoją młodość.Edynburg, naprzeciwko miasta Metsill, 1996.
    1. Obraz
      Obraz 11 lutego 2021 03:10
      +1
      Więc nawet nie weszli do strefy obrony powietrznej, dlaczego są zamachowcami-samobójcami? W rzeczywistości poleciał z tyłu.
  17. paco.soto
    paco.soto 10 lutego 2021 23:15
    +1
    Dziękuję Ci. Nie wiedziałem o tym do tej pory.
  18. michaił
    michaił 11 lutego 2021 00:30
    +1
    Tak sprytnie. Czy jesteś przyzwyczajony do telefonów komórkowych?
  19. Komentarz został usunięty.
  20. Obraz
    Obraz 11 lutego 2021 03:08
    +2
    Po prostu nazwa „Judain Kozel” jest nieodpowiednia, jak dla mnie. Judasz jest zdrajcą, a piloci wiedzieli, gdzie i po co ich samolot prowadzi - tylko przewodnik. Zgodnie z logiką Amera, bosmani wynajęci również do przejścia przez kozy Judasza.
    1. ewgen1221
      ewgen1221 11 lutego 2021 11:17
      0
      Nie ma sprzeczności - w stosunku do ich krewnych, owiec - doprowadzających ich do śmierci, zdrajcy, Judasza i kozła w ogóle, którym jest według paszportu.))) Piloci wiedzieli, że nie wszyscy wrócą z Gwarancja. Z Bochmanami jest trudniej – początkowo znają bezpieczny fairway i ścieżkę okablowania, a szanse na przeżycie wszystkich wynoszą 98% dla lotników 50/50, a czasem mniej.
    2. Siergiej Michajłowicz Karasev
      Siergiej Michajłowicz Karasev 11 lutego 2021 19:27
      0
      bosmani wynajęci na przeprawę

      To лosmanów. Za porządek na statku odpowiadają bosmani.
  21. tasza
    tasza 11 lutego 2021 04:58
    +6
    Eksperymentalny wariant malowania samolotu montażowego - B-24 o własnej nazwie „Minerwa”.
    1. Waltasara
      Waltasara 11 lutego 2021 06:38
      +6
      Myślałem, że złamię oczy
    2. ewgen1221
      ewgen1221 11 lutego 2021 11:14
      +2
      Kolorystyka najwyraźniej miała sens - kiedy marzyłem o lataniu szybkim myśliwcem, ale dali mi na wpół zabitego bobra i zmusili mnie do pracy jako koza.))))
    3. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 11 lutego 2021 11:46
      0
      Cytat: tasza
      Eksperymentalny wariant malowania samolotu montażowego - B-24 o własnej nazwie „Minerwa”.

      Albo tekstury są krzywe, albo pozostaje w tyle nipadetski. uśmiech
  22. ewgen1221
    ewgen1221 11 lutego 2021 11:11
    +1
    Ale jedynym skutecznym rozwiązaniem jest cisza radiowa i potrzeba zgromadzenia dużego tłumu.
  23. BioDRED
    BioDRED 12 lutego 2021 07:34
    0
    Po prostu funkcja, która pochodzi z samolotów myśliwskich. Jankesi, a nawet my, ćwiczyliśmy obecność samolotu lidera w destylacji myśliwców, tj. szybki bombowiec, który w przeciwieństwie do „małych” miał w załodze nawigatora.
  24. Bez 310
    Bez 310 12 lutego 2021 11:36
    +1
    Cytat: Proxima
    Jest taka książka, autor Bezlyudov Michaił Władimirowicz „„ Lotnictwo morskie - tak!”

    A ja mówię – nie ma takiej książki!
    Wiem lepiej, bo jestem
    ten sam Michaił Władimirowicz.
  25. Dmitrij Władimirowicz
    Dmitrij Władimirowicz 12 lutego 2021 11:37
    0
    Autor zapomniał o kompasach radiowych, które celnie prowadziły grupy lub pojedyncze bombowce do celu, żartując „o nawigacji po paczce Belomor”.
    Podczas nalotów na fabrykę samochodów Gorkiego w Niżnym Nowogrodzie niemieckie bombowce wykorzystywały… moskiewską stację radiową nazwaną na cześć Kominternu do radionawigacji.
    Dokładne wjechanie do miasta w zaciemnieniu nie stanowiło problemu, ale dokładne podejście do celu, celne bombardowanie – zależało od przywódców, jak „zawieszali” zapalające bomby (wieńce w RAF-ie).
  26. shrus79
    shrus79 13 lutego 2021 12:20
    0
    Cytat: Alexey R.A.
    Albo tekstury są krzywe, albo pozostaje w tyle nipadetski. uśmiech
    Rusznikarze musieli się kłócić. Karabiny maszynowe potroiły się w ich oczach, a nawet czterokrotnie.
  27. Reklastyka
    Reklastyka 17 lutego 2021 01:09
    0
    Ale naloty były przeprowadzane z coraz większymi masami samolotów
    "Staliśmy się lepiej ubrani..." Jak kocham ten rozpoznawalny styl śmiech śmiech śmiech
  28. DKuzniecow
    DKuzniecow 20 lutego 2021 15:44
    0
    W każdej rzeźni trzymano kozła Judasza,
    poprowadził owce na wybieg z ulicy.
    Potem został uwolniony, a owce zostały zabite.
  29. trahterysta
    trahterysta 20 lutego 2021 22:33
    0
    Cytat: Bez 310
    Cytat z: TorukMakTo
    Przynajmniej spróbuj zrozumieć, dlaczego jestem tutaj tak ukrzyżowany.

    Niestety jesteś błyskotliwym przedstawicielem nowoczesności
    publiczność, nie chcąca zawracać sobie głowy i wymagająca
    wszystko na raz w rozszerzonej formie.
    A gdzie wypowiadałem takie stwierdzenia - „26 lat nawigacji
    praca"?
    Nie możesz odpowiedzieć...

    Mieliśmy w „wieży” nauczyciela na wydziale inżynieryjnym (osprzęt paliwowy), bardzo inteligentnego wujka, nauczyciela od Boga, jak go nazywano, za swój talent wyjaśniania po prostu najgłupszym.
    I miał jeden genialny wyraz twarzy -
    Jeśli nie potrafisz wyjaśnić skomplikowanych rzeczy prostym językiem, to masz w głowie winegret i nie rozumiesz tematu z prawdopodobieństwem 99,99%.

    Więc odrzuć swoją arogancję i mentorski ton, ponieważ istnieją silne wątpliwości co do twojego doświadczenia w prawdziwym życiu.
    Ale doświadczenie trollingu i popisywania się w sieci jest bez wątpienia odczuwalne.
    1. Kushka
      Kushka 19 marca 2021 23:52
      0
      Popieram. Gdzieś wśród starożytnych
      mówi się, że jeśli (używam własnych słów)
      dorosły wujek, 5-letnie dziecko
      nie potrafię wyjaśnić, co robi
      To znaczy, że robi bzdury.
  30. Komentarz został usunięty.
  31. Wojciecha Złatowicza
    Wojciecha Złatowicza 23 lutego 2021 23:18
    0
    Jest też wideo na ten temat
  32. Andytur999
    Andytur999 28 lutego 2021 15:46
    0
    Cytat z RealPilot
    latarnia jest priorytetowym celem myśliwców i strzelców przeciwlotniczych

    Jak pisze autor, w większości eskortowali zwolenników tylko do strefy obrony powietrznej wroga. Mieli więc szansę na przeżycie. To nie umniejsza ich wyczynu.
  33. Timofiej Astachow
    Timofiej Astachow 5 kwietnia 2021 22:44
    0
    Dzięki, skąd wziąłeś mapę brytyjskich lotnisk? Chcę pobrać w wysokiej rozdzielczości
  34. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 9 maja 2021 r. 21:57
    +1
    Jednym z czynników, ponieważ Ił96 został kiedyś wyparty z lotów do Stanów Zjednoczonych. ICAO wprowadziła czynnik błędu określający, jak bardzo samolot lecący przez ocean może zboczyć z określonego kursu. Mówimy o maszynie deweloperskiej z końca lat 80-tych. Nie było jeszcze GPS, jakieś urządzenia analogowe. Dodajmy tutaj wydech i hałas IL96
    I - w górę, przestali latać do USA